Ptám se asi jako uplnej trotl, ale na kolech dost často vídam kliky s dutym středem, myslim, že se tomu říká integrované středové složení, ale to fakt nevim. Tak by mě zajímalo jakou to má praktickou výhodu oproti těm klasickejm nedutejm (oni sou sice taky dutý, ale to neni na první pohled vidět). A ještě jestli, když se to vyjede, tak jestli se musí kupovat celý to složení nebo jestli stačí jen nějaký ložiska. Pro rejpaly: chápu, že na oboje potřebuju různý klyky.
Jakou mají duté kliky výhodu?
110 nepřečtených-
-
Jde o to, že duté kliky mají především duté samotné kliky :) Takže úspora váhy.
-
vo vseobecnosti vyssia tuhost (vacsi priemer osky aj lozisiek a loziska vonku) pri mensej hmotnosti.
-
Pri pouziti misek je vetsi vzdalenost lozďsek, takze jsou mene namahana nez u klasicke osy, a pri pouziti dute osy velkeho prumeru je mozne pouzit vetsi loziska – opet teoreticke zlepseni zivotnosti.
-
Ano, teoreticky to funguje skvěle, ale prakticky to stojí za velký kulový a to neustálé měnění ložisek mě pěkně vytáčí.
-
kolko toho treba najazdit kym odidu? mne to zatial drzi, jazdim v kde com aj ked je fakt ze nie moc a zatial drzia.
-
Vetsine lidi to vydrzi tak 5000–8000km. Pro nekoho to ale znamena menic kazdne dva, tri mesice )
-
Tak tak, vydrzali mi cca 7000km…
-
-
-
Jenže ono by to nemělo fungovat ani teoreticky…
Toto není přímo reakce ne Rychlého turistu, jen se mi zdý, že do této části diskuze s ebude tento příspěvek nejlépe hodit.
Hlavní výhody integrované osy, větší tuhost, menší váha. Pro mě ještě jednodušší montáž, protože nepotřebuju kromě klíče na misky a imbusu krakticky žádné jiné nářadí, stahováky klik atd.
teď budu chvíli za prudiče a hnidopicha…
Celé je to směřováno terminologii k produktům Shimana, pokud něco z hlediska ISIS nesouhlásí opravte mě.
Přečetl jsem to až do konce a myslím, že nejvýstižnější označení by bylo integrovaná osa, i když samotný originální název Hollowtech svádí k označení dutá. Ano vím z úvodních 2 obrázků je jasné na co se tazatel ptal, ale shodou okolností obě osy jsou duté.
Ale integrovaná osa + duté kliky + misky vně rámu je technologie Hollowtech II.
První duté kliky Hollowtech byly na octalincovou osu, která je mimochodem taky dutá.
Teď k tomu, že to teoreticky funguje. Hned v úvodu jsem napsal, že by to nemělo fungovat ani teoreticky. Někdo tu zmiňoval, větší osa větší pruměr ložisek znamená větší životnost. To není pravda. Hned si vezměme rozdíl mezi klasickým „nezničitelným“ čtyřhranem a octalinkem. octalink má větší průměr osy, ložisko má větší průměr, ale – a tady je ten zakopaný pes- diky tomu, že je ve stejném domečku taky menší kuličky v ložiscích a to je důvod nižší životnosti. Vše jinak zustalo co se namáhání ložisek jako u čtyřhranu a proto odcházejí octalinky dříve. U integrované osy se dostaly ložiska dále od sebe a vně rámu, ale rozhodně se průměr misek nezvětšil o tolik o kolik se zvětšil průměr osy, takže kuličkyjsou zase menší než u čtyřhranu a taky dříve odcházejí, což už mnoho lidí ověřilo prakticky, takže proto jsem napsal v úvodu, že by to nemělo fungovat ani teoreticky.
Záleží taky na tom, jak a kde člověk jezdí, a jaká ložiska používá, jestli originál či SKF, keramiku atd. Ale to už je jiná pohádka
-
Ono Hollowtech I, tedy dute kliky, bylo dokonce i na 4hran bez dute osy :-) Mas pravdu ze v techle novych loziskach jsou mensi kulicky, takze to uz by to clovek musel zacit pitvat skutene do detailu, zjistit unosnosti lozisek a jejich pomer vzhledem k nizsimu namahani u HT II, pak by teprve clovek dostal vysledek, zda by zivotnost mela byt delsi nebo kratsi…
-
To nemusíš ani dělat, malý kuličky to je vždycky špatný.
-
Tak nějak bych vyjádřil své stanovisko :)
-
Co je malý, to je ale milý :-)
Mě hollowtech II funguje dobře, navíc se mi zdá, že od roku 2004, nebo 05, se už vychytaly některé mouchy, takže jasná volba.
-
-
No resit unosnost lozisek na kole je dle mne uplne zbytecne. Pouzivana loziska snesou takove zatizeni, ze clovek neni schopnej je znicit. Jeste jsem snad na kole nevidel lozisko, ktere by odeslo skrze prekrocenou unosnost. Lozisko muze odejit, pokud se treba krive nalisuje, ale v naproste vetsine pripadu odejde lozisko tim, ze se do nej dostane voda a vyrezne.Pokud se vezme vapkou uplne nove kolo muze odejit i lozisko, ktera nema najeto vubec nic.
Vyhodo napr. ctyrhranych os je v tom, ze loziska jsou vice schovana v ramu a voda se k nim tak snadno nedostane, jako u lozisek vne ulozenych. Tam je se zatesnenim problem. Idealni reseni je pouzit nerezove nebo keramicke lozisko. pak uz se zivotnosti neni absolutne problem a vydrz je v desitkach tisic km.
-
-
ne ze bych bol nejaky extra zastanca ht II ale iba ciste teoreticky – si si isty ze ma mensie gulicky jak octalink alebo 4-hran? oska je sice vacsia ale loziska su zvonka takze sa to podla mna +/- vyrovna. (u HT II je priemer tusimze loziska vonkajsi/vnutorny tusimze 37/25, kolko je samotna gulicka co ja viem.)
-
velikost 4hran vs. octalink je jasná, zapouzdření stejně velké, octalink má větší osu jasně menší kuličky.
4hran vs HT2. 37/25 je správně takže od těch 12 mm odečti ještě 4 x tlouštku pouzdra (neboli tloušťku ložiskových drah), zbytek poděl 2 a uvidíš jak malé kuličky tam jsou. kuličku ze středu tu momentálně žádnou nemám, tak ji nemohu změřit. pro zajímavost kulička ze zadního náboje má asi 6mm,
Někdo tu možná má rosypané HT2, tak to změři.
-
-
-
-
:-) Opravdu teoretické zlepšení životnosti.
-
Presne proto jsem to TEORETICKE napsal :-) U Shimana si asi rekli, ze kdyz jsou loziska mene namahany, daji se pouzit mene kvalitni-levnejsi, navic kvuli prostoru je malo mista na kvalitnejsi utesneni a loziska jsou relativne dost uzka…
-
nejen u Shimana ;)
-
hlavne si v marketingovem oddeleni Shimana rekli, ze potrebuji novinku… fungoval mi 4hran, Octalink (ten se toci dodnes), XT 2004 se celkem drzi, ale XT M770 se moc nepredvedly, vytuhlo leve lozisko, najeto max. 3k km…
jinak zakladatel se nepta ani tak na dute kliky, jako dutou osu… to jen tak pro poradek
-
to si asi jeden z mala ktoremu octalink drzi, 4 hran je docela Ok len je trocha tazsi (bych povedal ze o dost) a navyse dnes uz nezozenies slusnu 4 hranovu osku. mne sa to riesenie celkom paci a zatial mi funguje. koniec koncov ho prebral kde kdo vcitane sramu.
-
Neni jedinej. Mám na octaliku najeto cca. 20000 km a funguje perfektně.
-
Kvalitní 4hran seženeš. SKF, dokonce garantuje nějakou šílenou životnost. Snad 10 let při běžném použití.
-
-
-
Bohužel, je to přesně tak jak píšeš. Čas ukáže do jaké míry je na tom systém BB30 lépe.
-
Tady jde spis o vahovou usporu a zjednoduseni celeho systemu. Kazdopadne zatim par tisic a pak blativych zavodu a dobry. Zas teda tam mam keramicky loziska…
-
Předpokládám i nárust tuhosti v oblasti středové mufny, oproti externě uloženým ložiskům (pro moje užití, to ale zůstává v oblasti teorie). Jinak dobrá zpráva s životností i keramikou. Nečekám desetitisíce bezproblémových kilometrů, ale řád stovek, bych už asi neustál :-)
Jaká keramická ložiska vozíš?
-
FSA. Už jsem si to našel v profilu :-)
-
-
-
-
No oproti Octalinku bych rek ze HT2 vydrzi dyl. U octalinku mi osa vzdy chytla vakl tak po 2000 km. Kdyz odejde lozisko u HT2, tak je to stejne vetsinou kvuli vyreznuti loziska.
-
jj Octa, taky není žádný zázrak. Mne evoluce square/Octalink-ISSIS/HT2, přivedla zpět na začátek řetězce. Doufám, že přeskok na BB30 bude úspěšnější.
-
nj, jenze BB30 uz je zase jiny rozmer domku… tzn. novy ram
-
No, co naděláš. Buhužel, pak už není cesty zpět, jako u starého provedení.
-
…pokud pominu redukce.
-
Jeste je moznost redukce, ale to mi prijde jako blbost, stejne jako napr redukce centrlock/6der.
-
Asi tak, jak píšeš. Osobně jsem odpůrce jakýchkoliv redukcí, jako zdroje možných nepřístojností, bohužel se jim někdy sám nedokážu vyhnout.
-
-
-
-
jj, jsem na tom podobne. Z hlediska zivotnosti u me jasne vede 4hran. Jedna XT 4 hran osa co mam na kole ma asi 50tkm a toci se jak nova. Podle zivotnosti pak HT2 a nakonec Octalink (ISIS).
-
isis bych nedaval do zavorky, ale zaradil bych ho regulerne na posledni misto ;-). 4-hran v zivotnosti jasne vede, ale ht2 kliky jsou co do tuhosti velky krok vpred a urcite stoji i za tu nizsi zivotnost.
-
Tuhost je bez debat.Prechod ze 4hranu na octalink byl citelny narust tuhosti, pak z octalinku na HT2 uz jsem nezaznamenal pocitove rozdil.
-
Jestli je ISIS uplně na konci, tak jsem teda dost v klidu :-)
-
-
-
-
-
-
-
-
Jestli myslíš dutý střed, tedy u Shimana Hollowtech II tak ten má tu výhodu, že je tužší při šlapání, ložiska jsou posazena mimo rám. Co se týče údžby, tak stačí buď koupit nové misky i s ložisky a nebo přelisovat ložiska ve stávajících miskách, je to běžný rozměr.
-
Možná děláš chybu v tom, že si ztotožňuješ výhodu pro uživatele s výhodou pro výrobce:-) Jinak já mám na kole XT protože jsou hezký. Jinou výhodu nějak nepoznám.
-
Jsem na tom podobně, ty XTR vozím kvůli váze a proto, že mi každý říká, že jsou hezké. Kdyby byl čtyřhran v nějaké slušné váze, neměl bych co řešit, protože tuhost klik já prostě nepoznám :-)
-
No on to nepozná vlastně nikdo, protože ten rozdíl by jsi vnímal jedině, že by jsi ty kliky upnul do svěráku. Jinak do toho vstupuje pružnost rámu v oblasti středové mufny, pružnost výpletu a také pneu. Ale pst, nikomu to neříkej :-)
-
tak tohle je hloupost. na kole jsem vymenil alivio kliky na 4-hran za deore na octalink a zvyseni tuhosti bylo znat. na dalsim kole jsem vymenil ty samy alivio kliky (toho casu nouzovka na prechodne obdobi) za xtr ht2 a opet byl narust tuhosti patrny.
-
Určitě jsi to poznal. A možná by jsi dovedl uvést i procentuální nárůst. Já se řadím to té skupiny lidí, která to prostě nepozná.
-
verim. jsou lidi, kteri nepoznaji, jestli maji v gumach 3.5 nebo 2atm ;-).
-
-
Suhlas, poznat to a veru dost, nechapem celkom, ked niekto tvrdi, ze to nerozozna… a pritom vymeni kluky radovo o 2–3triedy. Menil som Truvativy s obyc. oskou za XT08 a je to rozdiel 2–3 prevodov na kazete, takze doost velka zmena. Na Hornetkinom som menil to iste, len na truvativoch bola duta osa a ten rozdiel bol trosku mensi.
-
????? :-) ???
-
co?
-
Pravověrný biker pozná rozdíl v tuhosti v řádech 1 % nárůstu. On jen takový hloupý Svorada podle vlastních slov si nikdy netroufnul posoudit třeba tuhost rámu :-) ale co. Někdy o kvalitě rozhoduje jen použití správné nálepky. Proč myslíš, že každý výrobce uvádí u každého nového modleu nárůst tuhosti? Protože je to jen placebo a nikdy to nezjistíš. Co já už slyšel řečí o tuhosti rámů, o tuhosti treter a o spoustě dalších věcí. Já to prostě nepoznám a nikdy bych si to netroufnul posuzovat, protože když si sednu na kolo, tak nevím jestli pruží rám, kliky, výplety, pláště nebo třeba sedlo a hlavně co je dominantní v tu danou chvíli.No ale každé odvětví má svoje fikce. Zeptej se nějakého kytarisky na rozíl mezi javorovým a palisandrovým krkem a pak se na to samé zeptej kytarářů.
-
hmatníkem ne krkem. Omlouvám se za nepřesný termín…
-
Mno já spíš poznám rozdíl v tom krku (jiná pevnost/pružnost ⇒ sustain) než hmatníku :( Ale taky nejsem žádnej virtuós, poslední dobou to zanedbávám kuli kolu :P
-
Stavím si teď tele a když se podíváš na diskuze jakk u nás tak třeba v Americe, tak to jsou nesmiřitelné boje o to co je lepší. A pak to zapojí do 10 watového komba :-)
-
To jo,diskuzí o tom je dost, ale já sem na to asi hluchej že to nepoznám :) Nebo bych moh stáhnout zkreslení pod půlku někdy :P I když neměl sem to kde pořádně vyzkoušet, mám strat a superstrat, kde porovnávat nejde, jedno je kytara za litr kde ani nevim co je na hmatníku, na superstratu palisandr, no a šeci kolem maj LP, kterej hraje uplně jinak sám o sobě, a nikdo nemá mahagonový tělo tak nemám jak srovnávat :) Nakonec, hraje se mě na ní výborně (teda kdyby to ty ruce uměly, ono jim to nejde), tak si s tim hlavu nelámu jestli by nebyl lepší třeba javor.
-
-
-
-
Vazne veris tomu, ze kdyz to nepoznas ty, nepozna to nikdo? :-) Ja to poznal celkem snadno, i kdyz ne pocitem, ale pozorovanim – ono i to je metoda na posouzeni. Na tom samym ramu jsem presel z 4hr na HT2, a u ctyrhranu se mi bezne stavalo, ze kdyz jsem seridil presmykac na stojanu, tak potom pri silove jizde na nejtezsi prevod se osa proste ohybala a retez o presmyk skrtal. U HT2 tenhle jev naprosto zmizel.
-
Já věřím tomu, že jsou lidi, kteří budou tvrdit, že to oznají a upřímně řečeno, je mě to úpln jedno. Já nejezdím na kole abych se pitval v tom jestli je něco údajně tužší nebo to míň váží a tím to má vliv na zvýšení výkonu. Považuji to za mediální masáž a neřeším to. Dutou osu mám na kole, potože se mě to tak víc líbí. Jiný pro mě důležitý význam to nemá. Jo a co když to nebylo propružování osy, ale převodníku nebo upínacího pavouka ? To by byla docela rána co???
-
:o)))
-
Je mi to tiez jedno, ze ty to nepoznas nikdy…ale nepaci sa mi, ze si taky neveriaci Tomáš, a spochybnujes poznatky inych. To ze nepozna Svorada tuhost ramu je divne, ale beriem to ako fakt. To si myslis, ze testovaci jazdci( v roznych odvetviach) len tak kecaju a nedokazu identifikovat rozdiely? Tym sa nechcem stavat do pozicie testovaca :-) A niektore veci nepovazujem za medialnu masaz ale za fakty, aj ked reklama je nadsadena.
-
Jestli sis toho nevsiml, tema nezni „Pozna Volf tuhost klik? " ani "Zhrouti se Kycis z propruzujiciho prevodniku?“. Zakladatel se ptal na vyhody a nevyhody systemu HT2.
Takze odpovedi by meli vypadat asi takhle:
kycis: kliky systemu HT2 jsou lehke a tuhe, a dokazu to rozpoznat.
Volf: nikdy jsem neresil jestli jsou tuhe nebo lehke , ale jsou hezke.
-
-
-
Vobec si nemyslim, ze je to placebo :-) a netvrdim ze poznam 1% narastu :-) to, ze to ty nepoznas je zvlastne, ked sa o cyklistiku zaujimas roky… jasna mi reklama, vzdy nadsadena…nooo a ten rozdiel pozna aj zena :-) takze tak
-
To ze to nepocitujes ty neznamena, ze kdyz kdokoli rekne, ze rozdil zaregistroval, tak ty odvetis nejakejma ironickejma narazkama. Mam s prechodem ze 4 hranu s nedutejma LX klikama na Octalink LX kliky stejny zkusenosti jako psali jini vyse. Pri prechodu Octalink- HT2 jsem uz zadny rozdil nezaregistroval.
-
Pravdu díš. Kdo chce vidět vidí a kdo chce slyšet slyší. Mám na toto tuhostní a gramařské šílenství svůj názor a ten ani nikomu necpu a už vůbec netvrdím, že je správný. To co se dá nebo nedá opravdu poznat si musí každý přebrat a zjistit sám.
-
-
Taky jsem na „rozeznávací“ věci antitalent – nepoznám při jízdě 200 g rozdíl na plášti, nerozeznám při jízdě rozdíl mezi sintr a organickými destičkami, starý proklínaný Axon se mi chodem líbil víc než nový Recon,… Ale rozdíl při přechodu na HTII jsem fakt poznal :)
-
-
Pochopil jsem správně, že s tužšíma klikama jezdíš o 3 kvalty těžší převody?
-
Joo, o 2–3 tazsie, a niekde, kde som tahal stred, teraz mozem dat velky prevodnik, a nie je to treningom :-)
-
tak tomu moc nerozumiem.
-
Co je na tom take nepochopitelne? :-) Zvysila sa tuhost stredu a kluk, znizila hmotnost skoro o 400g, taky je vysledok zmeny kluk Truvativ Five D, 44/32/22 zubů, PowerSpline / za XT08.
-
no neviem, ja som tiez rozdiel v tuhost pocitil ale to co pises sa mi zda uz trocha moc, ze bych vymenou kluk zacal jazdit o 2–3 prevode tazsie.....
-
Tak zalezi aj za ake kluky menis, tie co som mal ja, tak stali za prd…a tym ze su loziska zvonka na HTII +duty hriadel, ziskal na tuhosti trochu aj ram, tak to povodne osadenie povazujem za dost nevhodne. A ten rozdiel bol u mna ozaj velky, nemam si preco vymyslat, z toho som uz davno vyrastol :-)
-
a mozno si si nevsimol, ze jazdis trebars len o 1–2 prevody tazsie
-
Velmi si ma potěšil. Zítra už vyjedem len s jednou – velkou pilou. Vyměním octalink za HTII-to je malá pila pryč a když do té díry zarazím železnou kulatinu a dutý kliky zaleju třeba zinkem, tak se tuhost tak zvýší, že můžu rovnou vyhodit aji tu prostřední pilu. Ďakujem velmi.
-
8oD
-
Najlepsie urobis, ked vyhodis aj velku placku,do kopca potlacis, v zjazde ti ju netreba a na rovine budes mat odrazadlo.
-
urychlil jsi moje rozhodovování o koupi slx nebo xt :-)
-
-
-
-
-
-
-
-
Ale to se ti ten starý střed musel hrozně zahřívat, protože ta energie, ztracená v klikách se přeměnila na co? Na TEPLO !
-
chladí to tekutým dusíkem:-)
-
no ked myslis…
-
A proto jsou u shimana mezi osou a loziskem ty plastovy krouzky. Maji mnohem horsi tepelnou vodivost a zabranuji vyteceni maziva z lozisek. Taky si vsimni, ze driv odejdou loziska u klik se svetlim eloxem, tmavy lip odvadi nashromazdene teplo:)
-
Ale to je teď. U čtyřhranu, kde právě nastávala ta hrozná ztráta energie to nebylo. Takže teplo lezlo do celýho rámu, rám (hlína) vyměkl, praskl. Tak vznikla hypotéza o stárnutí a měknutí hliníku-a ono to zatím bylo popuštěno odpadním teplem od brutálního šlapání. Eště štěstí, že mi to nehrozí, bo kde nic není, nemůže ani žádná ztrátu energie nastat.
-
-
-
já si říkal, že musím pořádně trénovat, aby mi ostatní neujížděli a ono je to klikama
-
-
ty si hned myslis, ze o tri kolca mensi kvalt se rovna vetsi rychlost. treba jezdi furt stejne rychle jen lame tezsi prevody ;-).
-
Aha, no to jo...........no ale kde je pak ten pokrok? :-)
-
-
-
-
-
-
Ale no tak, rovnávejme srovnatelné:) Alivio 4hran a XTR HT2 moc dohromady nejde:) Tuhost klik bys mohl porovnat, pokud by oboje kliky byly na 4hranu, nebo HT2. V tvým případě bude obrovskej nárůst tuhosti dán právě díky HT2, oproti 4hranu. Rozdíl tuhosti XTR vs. LX, oboje HT2, oboje stejný rám, nebyl nijak dramatický, pokud vůbec. Naproti tomu rozdíl mezi LX HT2 a LX octalink byl až propastnej.
-
No, já bych se připojil, nedovedu říct, zda-li změnu cítím v nohou, ale u čtyřhranu při silnějším záběru největšího talíře mi při krajních převodech ( i při důklaadném seřízení ) občas řetěz štrejchnul o přesmyk. U Hollowtechu to zatím nepozoruji.
PS.Ten starý talíř, také nebyl žádný šmejd.
-
-
Měnil jsem Octalink za HTII a jediné co jsem poznal bylo jednodušší nastavení přesmyku na velké pile :). Při silovém šlapání se prostě tak moc nekroutil a tím pádem mi řetěz neškrtal o přesmyk. Žádný jiný příznak vyšší tuhosti jsem nepostřehl.
-
A to neškrtání na velké pile je dáno podle tebe čím? Vyšší tuhostí samotného převodníku?:) Houby s octem, to je dáno právě větším rozestupem ložisek u HT2. Takže HT2 jako celek je tužší, než octalink. Tuhost samotných klik by roli při škrtání neměla.
-
-
-
-
-
Já bych řekl, že smysl nové technologie psočívá především v nižší životnosti, tzn. výrobce má větší naději na dlouhodobé prodeje.
Čtyřhran jsem jezdil patnáct let a pořád valí bez poskvrny. Octalink nebo ISIS je na tom s výdrží hůř, a „sen výrobcův“ Hollowtwech II už se blíží ideálu těžce spotřeního zboží.
Každopádně, čtyřhran/kliky nemusí být nutně těžší. Kupříkladu bohužel již nesehnatelná verze PZ Racing na tom byla s váhou velice dobře a stála pár kaček. Tzv. „pevnost“ systému je snad jediným ospravedlnitelným hlediskem, jenže pak staší drobná shoda náhod a z kliky s osou je nepoužitelný kafemlejnek.....ještě jsem neslyšel, že by někdo udělal na kole ze čtyřhranu kulatinu…
-
„jenže pak staší drobná shoda náhod a z kliky s osou je nepoužitelný kafemlejnek.....ještě jsem neslyšel, že by někdo udělal na kole ze čtyřhranu kulatinu…“ – konkretne myslis co?? nie ze by som neveril len volako nerozumiem.
-
…konkrétně myslím ožveknutej tisícihran na integované ose…
-
takova shoda nahod se asi nazyva spatna instalace a takhle jde znicit kde co ;-).
-
Čtyřhran se vždycky začal ozývat, pokud byl problém. Teoreticky – pokud bych to podělal, koupím 1ks kliky, nebo osu do středového složení, u nalisované „integrálky“ je to na výměnu celý, mezitím ovšem vyměním ještě několikrát ložiska…;-) Ale ajť, nakonec nám nezbude, než žít s dobou.
-
-
-
-
Asi si nejezdil tak pred 12 lety. Stredy ctyrhran Shimano vydrzeli min nez 5000km, a relativne casto se stalo ze to clovek nedotahnul a vyzvejkaly se kliky tak, ze je slo uz jen vyhodit.
Navic snimano slo tehdy sehnat jen za ofiko ceny a i kdyz jsem dostal veci za nakupku tak to bylo zhruba 2× tolik co ted na netu.
Kdyz nekdo ted pise, jaky to bylo driv super, tak mi to prijde stejne jako narikani jak bylo driv krasne. Nemalujme si minulost na ruzovo.
-
vidis, a ja ten spatnej stred z devadesateho sesteho vozim doted ;-).
-
No vidis a me snad tato osa prezije.
-
mám doma kinex s minimálně 25 000 najetými kilometry:-) Campa taky odešla od čtyřhranu až ve chvíli, kdy nedokázala čelit mediálnímu tlaku. Myslím si, že technicky by nebyl problém čtyřhran s venkovními ložisky, ale z uživatelského hlediska to máš stejně jedno. Já tvrdím, že venkovní ložiska líp vypadají a to jako pro zájmového cyklistu je asi jediný přínos.
-
ale no tak chlapi zase to neprehanajte. styrhran ma 3 nevyhody. hmotnost, tuhost a to ze sila z kluky sa neprenasa tlakom na plochu ale ohybom cez hranu co je len o trocha lepsie riesenie jak klinky na favorite a casom tiez odide(mne sa to stalo pocas cca 12–14 rokov co som to mal dva krat). HT II je lahsie, tuhsie a tazsie ho znicis. netvrdim ze to nejde ale ja mam na nom tak cca 10kkm vcitane viacerych maratonov (nie ze bych bol nejaky extra chrt ale zas posledny sa snazim nebyt), prejazdu alp, dolomitov atd. a okrem premazania tak 1 max. 2 krat rocne nic. (zato som sa vyssie pytal kolko toho treba najazdit kym loziska odidu) styrhran mi v zivote nevydrzal viac jak 2–3 kkm, octalink som preskocil (nastastie) a k spominanym oskam znacky „kilove zavazie ktore sa ledva toci“ skratene kinex sa radsej nevyjadrujem. btw ak nie HT II co je dnes lepsie ??
-
Kinex delal asi nejlepsi loziska za tu cenu, ja jsem na XT tehdy nemel. Vsechno nizsi od Shimana mi vydrzelo tak pul roku(5000km).
-
-
-
…mno, možná před dvanácti už to Shimano začalo vosí*at, ale co znám většinu kluků, který se mnou jezdili na začátku devadesátejch – nikdo problém neměl.
Nenalhávejme si, že Hollowtech II je opravdu ideální řešení, ještě budou muset soudruzi z Japonska pořádně zamakat. Otázka zní, jestli o to stojej.
-
no to je prave to, oni zamakali a tom, aby meli vic prodeju… bohuzel o vec ktera vydrzi dlouho uz dnes stoji maximalne jen ten uzivatel, a to kolikrat uz taky ne, vetsinou to moralne zastara… holt takova je doba no, trochu smutny…
-
-
Zanedbání servisní péče bych do životnosti netahal. To, že někdo nedotáhl střed a vyžvýkal kliky, je ať se to někomu líbí nebo ne především jeho chyba. Tohle platí všude. Omačkáš 4hran stejně jako octalink. V přřípadě integrované osy a povolené levé kliky ojedeš ozubení na klice nebo na ose takže to samé. Jsi v prdeli úpně stejně.
-
-
-
jen pro doplněnní… nežijte v domnění, že s tím přišlo shimano, bylo to tu už před 15 lety… :-)
dutá klika versus normální… podle mě v tuhosti a váze ne zas takový rozdíl… kde nemá dutá klika materiál, tam má obyč vybrání…
integrovaná osa… nějak jsem tomu nepřišel na chuť. tuhost necítím ( nic nevážím ), ložiska nejsou skoro utěsněný… nelíbí se mi ta idea
čtyřhran je teoreticky dokonalý, jen kdyby měl větší stykovou plochu s klikou ( přece jen stačilo jí mít jen nepatrně povolenou a už se to žvýkalo ) a kdyby osa se nedala snadno ohnout…
takže pro mě jedině isis ( octalink odpadá kvuli malému výběru os ) :-)
-
JJ presne,nevidim v tom rozdil mam truvativy a zevnitr sou vybrane,shimano je to same jen ma pres to vybrani navareny platek hliniku a je to zabrousene…
-
No pri zcela stejnych parametrech (sila steny, material atd.) by tam rozdil byl, pac je rozdil pri namahani otevreneho a uzavreneho prurezu.
-
-
-
Nejlepší je kinex za 150,– s plastovýma miskama, totálně bezúdržbový, na zimáku, točí se pořád jako novej:)
-
Jo,jo i když si myslím, že HT II je tužší, s tím Kinexem se nedá nesouhlasit. Plastová miska nezničí nikdy závit v rámu (při instalaci) a při té ceně se dá měnit téměř preventivně 8-)
-
HT II, tužší určitě je, a je to i poznat..
I Truvativ kliky jsou jako celek výrazně tužší než třeba alivio s kinexem.
-
-
-
Téma bylo zamknuto, nelze přidávat další reakce
Podobné diskuse
- vymena klik Holzfeller & Hussefelt
- Kliky Shimano FC-M612 a větší převodník
- XT kliky+střed 73mm+napínák?
- BB30 versus XTR osa 24mm
- Zkracování středové osy
- Záměna převodníků na klikách TIAGRA FC-4650 a FC-CX50
- stedová osa - mírná vůle,dutá
- Boost vs NeBoost kliky SRAM
- 2x11 Setup Převodníků
- Vůle kliky Sram a osa GXP
