Nehoda - předjíždění zprava :(

203 nepřečtených
  • favorit_54

    Zdravím, měl jsem nehodu. Jel jsem zprava za Porschem ktere začalo z ničeho nic brzdit a asi parkovat. V tu chvílí jsem nechtěl riskovat objíždět zleva protože bych to mohl napálit do kufru tak mi zbyla poslední možnost zkusit to zprava mezi autem a obrubníkem. Odřel jsem mu dveře a beranama promáčkl blatník. Škoda ~10 tisíc. Sám mám jen dva stehy na bradě. Milovanej Favorit si odnesl jen pár škrábanců.

    Poraďte prosím jak mám v této situaci pokračovat. Uhradit servis nebo zkusit pojišťovnu řidiče? Že by dával světelné znamení směru k obrbníku si nepamatuji.

    0 0
    • nitraq  

      Dveře a blatník u Porsche za deset, to jsi z toho vyšel ještě docela dobře. Na pojišťovnu řidiče bych řekl, že uhraješ úplný kulový, tohle je tvoje chyba.

      0 0
    • RomanH  

      Pojistku na blbost (odpovednost) nemas ?

      0 0
      • favorit_54  

        Nemám, ani nevím že něco takového pro cyklisty existuje.

        Mě to ale stejně nikdo nedá, s takovým idiotem jako jsem já by každej zkrachoval :D

        0 0
      • bagr84  

        Priklad takove pojistky? Co jsem se dival, tak jsem nasel jen na skodu zpusobenou zamestnavateli.

        0 0
        • MaPa  

          Pojištění odpovědnosti za škodu – např. u Allianz jedna z položek pro pojištění nemovitosti/do­mácnosti.

          U některých pojišťoven je potřeba si ohlídat aby platilo i na kolo.

          0 0
        • lens  

          …ale je, já ji mám a platí i pro kolo platím cca 400kč rok tuším že škoda na majetku i zdraví jsou nějaký miliony, je to konkrétně – pojištění majetku a odpovědnosti občanů –

          0 0
        • RomanH  

          Ja mam jeste „starou“ pojistku z roku 95. Tehda me stala 90 Kc / rok a vztahovala se i na cleny rodiny. Pojistka byla uzavrena u Zivnostenske Pojistovny, kterou kopila tusim CS v ramci Kooperativy.

          V roce 2006 mi doma prasknul privod vody k WC a ja vytopil 5 pater. Vsechno zaplatili, a jen mi navysili pojistku na tusim 120 Kc / rok (musel bych se doma podivat presne). Nedavno jsem si byl overovat, zda se vztahuje i na deti + pripady na kole, a v Kooperative mi rekli, ze ano – je to udajne stara pojistka odpovednosti v beznem zivote, ktera toto hradi, a kterou urcite nemam nahrazovat novejsi.

          0 0
    • oddie  

      No jo, sice takhle zprava autům nejezdím, ale připomněl jsi mi, že nemám na podobnou situaci pojištění…

      0 0
    • vasek80  

      Řekl bych, že viník jsi ty, jelikož jsi nedodržel bezpečnou vzdálenost. Těžko bys mu prokazoval, že tě úmyslně vybržďoval. Pokud nemáš svědky a on se nepřizná, viník jsi imho ty. Pokud on nedal znamení o změně směru jízdy, tak by to mohl být z jeho strany přestupek, ale na zavinění nehody to nic nemění.

      Každopádně, pokud to jako nehodu neřešila PČR tak jste alespoň měli sepsat papíry pro pojišťovnu, která by sama dle popisu v případě nepřiznání viny měla určit viníka.

      Nemáš třeba k pojištění bytu pojistku hmotné odpovědnosti? Já třeba mám k pojištění bytu pro sebe pojištění na 2 mega právě pro takové případy. Představa srazit dítě na stezce, či někoho na lyžích tak ani ty dva mega v extrému stačit nemusí a lepit to ze svého celý život by se mi nechtělo.

      PS: jsou zde ale na takovéto rady hlavy pomazanější

      0 0
      • favorit_54  

        Jsem chudej student. Mám jenom fixku.

        0 0
        • vasek80  

          Ta pojistka platí na všechny členy domácnosti. Teoreticky pokud student bydlí u rodičů a ty platí podobnou pojistku, tak se vztahuje i na něj. To pojištění k pojištění bytu nabízí snad všechny seriozní pojišťovny a není to o nic dražší.

          0 0
          • favorit_54  

            Tyjo díky, schválně se rodiču zeptám jestli něco takového nevedou. Díky!

            0 0
          • favorit_54  
            Obsah tohoto příspěvku je blokován zakladatelem diskuse.
            0 0
          • favorit_54  
            Obsah tohoto příspěvku je blokován zakladatelem diskuse.
            0 0
          • vasek80  

            Mě ta pojistka na domácnost a moji hmotnou odpovědnost stojí ani ne 800 za rok. To je malá cena při představě, jak by mohla jedna nehoda na kole, inlinech, lyžích zničit život.

            Speciálně jsem se ptal jestli se vztahuje i na zahraničí. Třeba v Alpách srazit na svahu dítě a zlomit mu pánev, tak je to pak placení jak hypotéka na byt.

            0 0
            • nitraq  

              Tak tohle pojištění blbosti je často v cestovním pojištění, takže platnost v zahraničí toho domácího pojištění není tak důlěžitá.

              0 0
              • vasek80  

                Je, jenže já bydlím 15km od hranic s německem a první sjezdovku mám v německu 30km od baráku. Kvůli tomu si cestovní pojištění nedělám. Ač čistě teoreticky by se to také mohlo vymstít.

                0 0
                • nitraq  

                  Jasně, to mě nenapadlo. Já jezdím do zahraničí jen na pár týdnů v roce v součtu, takže to pojištění za cenu jednoho piva v český hospodě na den si vždycky udělám. Radši platit pokaždý nějaký šušně pojišťovně za nic, než jednou hodně někomu jinýmu.

                  0 0
                  • vasek80  

                    Kdybych jel do Alp tak se také připojistím. Raději mít dvě duplicitní než žádné. Tady 15km od hranic spoléhám, že i kdybych se rozsekal, tak mě převezou k nám kamarádi v autě a nebo po základním ošetření německou sanitkou. Jednou jsem to zkoumal a teoreticky by neměl být problém.

                    0 0
            • favorit_54  

              ŠÍlený. No myslím že je to dobrá zkušenost do života. Díky chlapi!

              0 0
        • MaPa  

          Tohle ať se žádná pojišťovna (hlavně případná jeho co to může hradit z havarijka) radši ani nedoví…

          0 0
        • jIrI___  

          Jestli jsi jel na fixce bez brzd, tak bych raději zavřel ústa a zacvakal.

          0 0
        • Jenda  

          tak jestli se ti to povedlo na fixce tak si dopadnul jeste velmi dobre, v tomhle pripade i kdyby on udelal velkou prasarnu tak to neuhrajes ani na remizu protoze jsi vyrazil na necem nezpusobilem k silnicnimu provozu :-) verim ze kdyby u toho byli policajti tak si jeste dostal slusnou pokutu.

          0 0
          • Kubas.1  

            no ale podle toho co tu čtu tak policajti nebyli, a ten borec s autem si ani nemusel všimnout, že kolo nemá brzdy…

            0 0
          • JSt  

            to mne vysvetli, co je na festce nezpusobile k provozu? ;-)

            0 0
            • mr.nikdo  

              2 na sobe nezavisle funkcni brzdy, odrazky, osvetleni :-(.

              0 0
              • JSt  

                a to na sobe festka nemuze mit nebo co?

                0 0
                • mr.nikdo  

                  No jeho to nema. Ma jen 1 brzdu…

                  Otazka je, kolik festek tohle ma ;-).

                  0 0
                  • alinceb  

                    Pokud má jednu brzdu čelisťovou, tak principiálně má 2 na sobě nezávislé brzdy…;)

                    0 0
                    • mr.nikdo  

                      Heh. Tohle neukecas a uz vubec ne s PCR. Rovnou Ti ukážou, že tam máš jen 1 brzdu. To bys tam musel mít Torpédo, abys to ukecal ;-).

                      Protoze neukecas ani absenci odrazek na pedalech tim, ze jsou odrazove plochy na pate boty. Ktere tyto odrazky tedy nahradi pekne.

                      0 0
                      • JSt  

                        nevim, jestli to nekdo u nas resil, ale v nemecku i v anglii berou furtslap jako jednu brzdu, takze ti staci predni a mas dve nezavisle. ;-)

                        0 0
                        • mr.nikdo  

                          Hmm, pokud se to tam resilo soudne, coz asi jo, potom to pujde i u nas. Ale neverim tomu, ze to normalni prislusnik PCR vezme.

                          Takze to vyresis az pozdeji.

                          0 0
                        • mr.nikdo  

                          Mas recht. Ted jsem to resil ;-).

                          Tudiz Jst a Alinceb meli s brzdou pravdu. Aspon kamos by to jako brzdu povazoval ;-).

                          Vidis to, dokazu taky neco uznat! Asi nejsem typicky B-F

                          0 0
                      • alinceb  

                        Pokud mě takový příslušník bude chtít pokutovat, tak se rozjedu a bez použití čelisťové brzdy zastavím. Pak mi může zkusit vyvrátit moje tvrzení…

                        Festka je principiálně to samé jako torpédo, akorát mechanismus brždění je trošku jiný než u torpéda. Torpédo taky nepovažuješ za nezávislou brzdu?

                        0 0
                        • HKou  

                          Z hlediska vyhlášky festka to samé jako torpédo není.

                          0 0
                          • alinceb  

                            A tohle tvrzení můžeš i něčím podložit?

                            0 0
                            • HKou  

                              Tak si to třeba přečti :)

                              0 0
                              • alinceb  

                                Já si to právě přečet a nic konfliktního jsem tam neshledal…:)

                                0 0
                            • HKou  

                              Možná, že se dá udělat výklad, že brždění na fixce je odstupňovatelný – má dva stupně (zpomalováním, smykem), ale pochybuju o tom, že by to uspělo :)

                              0 0
                              • alinceb  

                                I smyk se dá regulovat. Nebo si myslíš, že na festce můžeš jen jet a nebo stát? Samozřejmě, že se dá regulovaně přibrzdit. Klidně to předvedu tobě i policajtovi…

                                0 0
                                • HKou  

                                  Nechci se pouštět do akademické diskuse, ale smyk buď je nebo není. Dá se regulovat (přerušovat), s tím souhlasím.

                                  Když už jsme u rozboru té vyhlášky, tak pod „musí být vybaveno“ si představuju, že když se na kolo podívám, tak vidím brzdu a když se podívám na dvě ozubená kola spojená řetězem, tak teda brzdu nevidím. O jezdci se tam nic nepíše :)

                                  Na rozdíl od toho se u torpéda dá předpokládat že uvnitř je bubnová brzda.

                                  Že by to bylo namířeno proti festkařům, zase tak velkou konspiraci bych v tom neviděl.

                                  0 0
                                  • alinceb  

                                    Jen pro představu tady máš návod , jak se dá brzdit (mmch. fešná moderátorka)…;)

                                    Samozřejmě, že schopnost regulace brzdného účinku závisí na jezdci, ale to je to samé i u torpéda, čelisťové, bubnové nebo kotoučové brzdy…

                                    0 0
                                  • mr.nikdo  

                                    Kamos (prislusnik PCR) psal, ze by to uznal ;-).

                                    Ale odrazky na botach by mi nejspis neuznal…

                                    0 0
      • favorit_54  

        Dál jsem tomu zbohatlíkovi číslo a ofotil si mou občanku. Uvidíme.

        0 0
        • nitraq  

          Zbohatlík? Protože má Porsche?

          0 0
        • Delkim  

          svědci??? pořád je tu jedna varianta ve vzduchu…

          0 0
          • favorit_54  

            Čumilové na zastávce a jeho synáček.Tudíž nejsou.

            0 0
          • MaPa  

            Jestli myslíš možnost předjíždění zprava tak si myslím že ne:

            Podél stojících či pomalu jedoucích vozidel můžete projíždět (i v pravo), a to se zvášenou opatrností, abyste předešli případné kolizi

            I kdyby nedal blinkr, stále je to jen jeho přestupek, cyklista tam v rychlosti kdy nemůže reagovat nemá co dělat :-(

            0 0
            • Delkim  

              myslím něco ne moc etického…

              bez svědků to taky může všechno popřít

              nebo prostě nezvedat telefon a dělat mrtvýho brouka

              nebo mít „svého“ svědka který to popíše maličko jinak s vinou na straně řidiče…

              já bych to neudělal, věřím v karmu a že by se mi to někde vrátilo, nicméně spousta lidí by s tím problém asi neměla

              0 0
      • mirabike  

        bohužel ta vina je fakt na tvý straně – předjíždět zprava se smí jen pokud vozidlo odbočuje vlevo, dádá znamení o změně směru (vlevo) a není již pochyb o jeho dalším směru jízdy. A také v obci na vozovce s více jízdními pruhy, kde nejsou na vozovce vyznačené jízdní pruhy, se za jízdní pruh považuje část vozovky o šířce atd… která zde zjevně nebyla dostatečná…

        0 0
    • Atilla  

      No jo bez brzd se to občas nevyplácí:)

      0 0
      • Mr.Dan  

        ..aneb debilita konceptu fixedgear v praxi velkoměsta, že áno…

        0 0
        • alinceb  

          Než začneš soudit, tak se na tom někdy zkus projet…;)

          0 0
        • Atilla  

          Tak od nás na tom jezdí 3 kluci a všichni umí na jakémkoliv kole dost dobře, takže to ovládají dost s přehledem. I já se saintama jsem na…dal auto (člověk se ohlídne a je to raz dva), ale všichni se přiznali že už taky měli krizovku. je to jejich cesta. Víc mě ohrozili opilci na silnici než někdo na fixce.

          0 0
        • oddie  

          Koncept je dobrej, akorát jezdci nemaj nohy na to dát zfleku zpětnej chod :P

          0 0
    • jonti  

      Kdyz uznas vinu, hlavne mej na papire, ze zaplatis 10000 a vic po tobe nebude chcit. Aby nahodou potom nezjistil, ze to stoji 30000.

      0 0
    • saddik  

      Ahoj, tak to koukám, kam Tě ty díly po mým favoušovi dovezly :/

      Jinak základní otázka je, jestli jsi měl kolo způsobilý k provozu, tedy hlavně jestli jsi tam měl brzdy, když říkáš, že to byla fixka.

      Pak je otázka, jestli jsi ho začal zprava předjíždět až po jeho náhlém zpomalení, tedy došlo k tomu až v důsledku řešení nebezpečné situace, nebo jestli ses před něj / na něj cpal už před tím.

      0 0
      • favorit_54  

        Mám brzdu přední ale požít jí v 30–40 km/h abych ubrzdil za 3m tak to letím salto do kufru :D

        No byl jsem od něj celou dobu vzdálen zhruba 3–5m a spíše u kraje vozovky aby mě mohla předjíždět další vozidla.

        0 0
        • marviq  

          Asi se nemáš rád, nebo ti pud sebezáchovy nic neříká.

          0 0
        • saddik  

          Hm.. Takže kolo nezpůsobilé – nemáš dvě nezávislé brzdy, takže by ses nechytal, ani kdyby to byla jeho chyba. A zní to navíc bohužel jako Tvoje chyba. I kdybys jel jen 30 (umotat 40 km/h na fixce s rozumným převodem je na pováženou), tedy 8,3 m/s, tak bys měl za ním rezervu okolo 0,5 s, což je fakt málo.

          Ale stejně je mi divný, že by z 30 km/h to najednou zalomil k obrubníku. Dával jsi bacha celou dobu, nebo jsi na moment odhlídnul a pak jsi až viděl, jak před Tebou skoro stojí?

          0 0
          • favorit_54  

            Jel jsem z posilky. Ten dem jsem si fakt dal do těla a byl jsem unavenej.

            Ale kluci fakt mi věřte, zabrzdil fakt rychle.

            0 0
            • saddik  

              Tak věříme, jen když jsme tam nebyli, tak se těžko určuje hranice mezi „zadupnul mi to na fleku“ a „jel jsem jako magor a napral jsem to do něj“.

              0 0
              • favorit_54  

                No to bylo něco mezi. Kdyby nezabrzidl nanaboural bych. Kdybych nejel rachle nenaboural bych. Jenomže on zabrzdil a já jel moc rychle.

                0 0
                • Rychlej turista  

                  Klidně to může být oboustranná vina, ale pokud jsi jel bez brzd, tak je tvoje pozice samozřejmě horší. Zkus se s ním nějak rozumně dohodnout, jestli je to možné.

                  0 0
                • saddik  

                  Hm, tak v tom případě je to těžké, tady asi poradit nedokážu. Snad Ti poradí někdo fundovanější.

                  Nicméně myslím, že nám v autoškole říkali, že podobně spory většinou prohrává ten zadní.

                  0 0
        • Drno  

          Pokud jsi podepsal, ze jsi to zavinil, tak není co resit. Pokud ne, tak to není tak jednoznacne. Rodinny prislusnik nemůže byt svedek.

          § 21 Odbočování

          (1) Při odbočování na křižovatce nebo na místo ležící mimo pozemní komunikaci musí řidič dávat znamení o změně směru jízdy; při odbočování nesmí ohrozit řidiče jedoucí za ním a musí dbát zvýšené opatrnosti.

          0 0
          • favorit_54  

            Nic jsem nepodepisoval, má moje číslo a identifkační udaje, říkal že zavola.

            Jenomže když já řeknu že světelé znamení nedal on bude tvrit že jo. To už radši rovnou zaplatim opravu, abychom se rozešly. Navíc to fakt spíš vypadá jako moje vina-

            0 0
      • favorit_54  

        Jinak za díly děkuju! Stavím z nich zimáka. Tohle bylo na mém jinem kole. Mám přidat foto?

        0 0
      • favorit_54  

        :D

        0 0
        • saddik  

          Za díly nemáš zač, kolo vypadá výborně, ale nechápu, že z toho máš na tý fotce takovou radost..

          0 0
    • tonik666  

      Podle mě je viníkem on a hrál bych to na to, že nedal signál od odbočení ke kraji a vjel ti do dráhy a rychle přibrzil.

      Jestli jsi měl 5 metrů, tak je to na normální přibrždění dostatečnej odstup, ale umím si představit, jak brzdí Porsche, z 50km/h na nulu na pár metrech, nemusel bys to ubrzdit ani v autě.

      0 0
      • Goob  

        Vždy za to může ten vzadu.

        Akorát teda je mi dost podezřelá cena za opravu. Já jsem odřel v létě autem nějakou fabii v holobytu, dělala se oprava laku na blatníku (cca 3cm rozstřik) a stálo to 5 500 Kč.

        0 0
        • saddik  

          Taky mi to přijde podezřele málo. Podle disku na fotce to vypadá jako nějaký starší model, tak aby to proboha nebyl nějakej veterán..

          Otázka je, jestli dotyčný nechce třeba jenom pokrýt spoluúčast na havárku (plus něco do kapsy) apod.

          0 0
        • favorit_54  

          Lakování dvou dílu po třech litrech + narovnání promačklého blatníku + práce. Mě to sedí.

          0 0
          • alinceb  

            To jsi z nějakého laciného kraje…

            0 0
          • Goob  

            Tohle jsou ceny, za které ti to udělá někde v Děčíně Franta Vomáklo, pokud tam přijedeš s deset let starým Fordem. U Porsche je to cena jak z Marsu. Pro info, zpětné zrcátko na Suberba je někde mezi 15–20 000 Kč.

            0 0
            • nitraq  

              Přesně tak, je to nějaký levný. Já trefil mladou srnku v pět let starým Mondeu a blatník, kapota a světlo včetně práce bylo za 70 tis.

              0 0
              • cabbage  

                Já vyrobil škodu za 80 na felicii;)

                Ale je fakt, že se měnil skoro komplet bok a jedna pneumatika..

                0 0
              • Kubas.1  

                loni v létě Kia Ceed, rok 2011 tuším, měnil se nárazník, kapota, světlo, maska. Včetně práce a půjčení náhradního auta něco přes 50 tis… Ale ve faktuře například položka „provedení zkušební jízdy“ (jinými slovy sednul do toho chlap a objel parkoviště) za necelou stovku :-)

                Předtím cca stejná škoda na Felicii (uznávám, levnější náhradní díly), oprava místo značkovýho servisu u známýho mechanika, cena něco kolem 5 tisíc

                0 0
                • Goob  

                  A ty by sis nechal opravit Porsche u známého mechanika jen proto, že je to levnější?

                  0 0
                  • Kubas.1  

                    těžko říct, až nějaký budu mít dám vědět :-)

                    je možný že majitel neměl ponětí kolik to bude stát, a nebo prostě tušil že to byla tak trošku i jeho chyba, tak si řekl míň…

                    0 0
                  • Ruprt2  

                    Proboha a proč ne?

                    Zvlášť, když mi ta socka bez brzd nezaplatí nejspíš ani to?

                    0 0
        • tonik666  

          To bych neřekl. Když ten před tebou bez varování zabrzdí, tak buď zabrzdíš taky a nebo to nestihneš. A když má on Porsche a dupne na to, tak ve většině aut nemusíš dobrzdit ani když máš dostatečnou vzdálenost.

          Podle mě by se k tomu měl stavět tak, že ho Porsche ohrozilo, podle toho co bylo psáno výše nesmí (tady), a že napravo najel aby zabránil přímému nárazu zezadu (pokud byl u pravého zadního rohu auta, je to jasná reakce jak zabránit nehodě).

          0 0
          • fousek  

            Prave ze kdyz auto nabouras zezadu tak jsi evidentne nemel dostatecnou vzdalenost, to neni vec brzd auta pred tebou, ale prave ta relativni „bezpecna“ vzdalenost, nekdy muze bejt 1m za autem a jindy muze bejt 300m.

            Tenhle pripad by ukecal leda Janousek

            0 0
      • mirabike  

        ale kdepak.. ta vina je fakt bohužel jednoznačná. Ke kraji se neodbočuje (to i na reakci výše s paragrafem 21) ale zajíždí a zastavuje, nebo zastavuje vozidlo. Ano znamení o změně směru měl dát, ale to neznamená, že řidič jedoucí za ním do něj může narazit – prostě nedodržení bezpečné vzdálenosti.

        0 0
      • cabbage  

        Odstup 5 m je málo i na popojíždění ve stojící koloně. Míň je leda při stání na semaforech.

        Reálně brzdící auta na 50km/h jezdí tak 20–30 m.

        Nebrzdící šlapálista by si měl dát ještě o kus více.. a nebo ještě lépe to vzít po chodníku, protože bez brzd na silnici nepatří.

        0 0
        • Fran-tic  

          ušetřil by 10 litrů a mohl koupit luxusní brzdy :)

          0 0
          • cabbage  

            Může bejt rád že narazil na slušného řidiče, kdyby to byl někdo s podobným jménem jako má zakladatem vlákna, tak by šetři i na nový zuby..

            0 0
        • vasek80  

          No ono ostatně ani na tom chodníku ;-)

          0 0
        • Kubas.1  

          5m je možná málo, ale ukaž mi někoho kdo po městě dodržuje odstup 30m

          0 0
          • gerrard  

            Kdyby po meste to ani na dalnici a pak se divi. Co neubrzdis neukecas.

            0 0
        • Ossis  

          5m ve stojící koloně? To je místo na další auto.

          0 0
          • Delkim  

            nech si odstup 5 metrů a během pár vteřin se ti tam někdo nacpe :)

            0 0
            • nitraq  

              Je to tak:) Kamarád si koupil auto s adaptivním tempomatem s radarem, jenže nadšení mu vydrželo asi tejden, než zjistil, že na český dálnici to je nepoužitelný.

              0 0
          • cabbage  

            Ideálně bys měl mít před sebou tolik prostoru, že autu před sebou vidíš asfalt pod zadními koly – když si to vyzkoušíš na zaparkovaném voze, zjistíš, že to je skoro délka vozu.

            0 0
            • Kubas.1  

              to zas záleží v čem sedíš a co je před tebou…

              pokud sedíš třeba ve fóbii a před sebou máš něco takovýho jak na obrázku… :-)

              0 0
              • cabbage  

                Zrovna tohle na to nemá vliv, spíš kdybys seděl v tomhle a koukal na fábii před tebou;)

                0 0
              • mr.nikdo  

                Zrovna to auto ma narazniky, na ktere sem nekdo daval nekde odkaz. A jsem si na 97 % jisty, ze nesmi na silnici. Tim padem, kdyz to do nej naboris – ma problem.

                0 0
            • KubaBajk  

              Poučka za všechny prachy. :)

              0 0
        • kali222  

          ale sam vis ze na popojizdeni (3km rychlosti v kolone po praglu) je 5m nenozny, protoze by ti to tam poslali cumakama z vedlejsich pruhu „tri taxikari a jeden dalkovej bus ikdyby staly nastroc a bokem a vsichni na raz…“

          0 0
    • Vilém  

      To mas z toho, ze litas jak bajny Pegas.

      0 0
    • Delkim  

      dej si ještě pozor na jednu věc, pan řidič tuhle částku taky mohl nadhodit, aby ses nějaké velké sumy nezaleknul a až se znovu potkáte, tak tě třeba nechá podepsat nějaké uznání nehody atd… a pak ti za měsíc přijde domů faktura na několik desítek tisíc…

      tak opatrně co případně podepisuješ, odsouhlasíš, atd…

      0 0
      • favorit_54  

        Jasně, na to už jsem myslel, hlavně když mi teď volal a říkal ať si to zjistím, ale že to nemůže stat víc než když opravuješ obyč auto třeba feldu.

        Já uvidím kolik to bude stát. Nic podepisovat nebudu. A vůbec to dělám z dobrého srdce. Fakt by mě naštvalo kdyby mi někdo poškrábal káru. Taky to ale může bejt nějakej maniak kterej se specializuje na vybržďování fixařu. Konspirační teorie to mi jde :))

        Bejt jak už tady zaznělo „někdo s podobným jménem jako má zakladatem vlákna“ tak se na to vykašlu už hned na začátku.

        0 0
        • cabbage  

          Vybrždění by to bylo, kdyby tě předjel, zařadil se těsně před tebe a zamáznul to, že zabrzdí auto jedoucí před tebou není vybrždění.

          p.s. jednou jsem nacouval Rusovi do mercedesu GL a místo aby mi vynadal, tak se jen smál a říkal, že jedem dál (pravda, „nehoda“ se nedotkla ani much na nárazníku:o) )

          0 0
          • favorit_54  

            Však on mě předjel, chvilku se mnou váhavě jel zrychloval a spomaloval a pak to zakončil.

            Tak já už fakt nevím, máte Rusy rádi nebo ne? :D

            0 0
    • horolezec  

      Zdar,

      cca před 12 lety se mi stalo něco podobného. Jel jsem kolem kolony zprava a vybočilo z ní auto doprava. Moje bleskurychlá reakce:) způsobila „jen“ urvané zrcátko a přelet i s kolem přes kapotu. Naštěstí řidič taky rychle zabrzdil a byl trochu v šoku, že mu lítaj přes kapotu bikeři. Byl tenkrát u toho i příslušník. Těch cca 7000,– naštěstí vyřešila právě pojistka na blbost, kterou jsem si náhodou asi rok předtím pořídil. Nyní máš pouze dvě možnosti. Postavit se k tomu jako chlap (zacálovat) a doufat, že tě chlap neojebe, nebo hrát mrtvýho brouka. Jo a co nejdřív si zařiď pojistku a najdi někoho, kdo má kolo s dvěmi nez. brzdami, abys mohl tvrdit, že jsi na něm jel. Jiank by tě ani pojistka nemusela zachránit.

      0 0
      • favorit_54  

        Horolezče, tys to celý shrnul do jednoho příspěvku. Díky.

        Stejně se ale ještě poradím s právničkou.

        0 0
    • iron.hide  

      to jako si teraz vsetci mame vybavit tu poistku odpovednosti za skodu? no mozem sa na to…

      zase tu pisu nejaki poistovaci co zhanaju biznis.

      0 0
      • horolezec  

        Víš co, mě je to buřt, ať si každý zařídí co chce. Můžu si tak jedině přát, aby lidi co nejvíc chlastali u nás v kavárně:). Jenom z mé předchozí skutečnosti vím, že jsem tenkrát ušetřil cca 7000,– a ročně mě ta pojistka stojí asi 370,–. Prostě to beru jako jednu z nejlepších pojistek poměr cena/výkon (teda to je hlod:))

        0 0
      • felix.org  

        To je samozřejmě každýho věc, ale při nákladech 35,–Kč měsíčně není co řešit. Z této pojistky má „pojišťovák“ na provizích pár desetikorun, takže skutečně byznys :-)

        0 0
        • kali222  

          korunka ke korunce, fixar k fixari… :P

          0 0
        • felix.org  

          Navíc za těch 35,–Kč měsíčně pojistíš všechny členy rodiny, kteří s tebou žijí ve společné domácnosti (manželku, děti).

          0 0
      • vasek80  

        Až se ti povede srazit někoho na kole či lyžích a náklady na léčení + trvalé následky + bolestné + ušlej zisk, kterej se po tobě bude vymáhat bude třeba mega a půl, tak budeš mluvit jinak. V extrému takovej transport vrtulníkem a den na ARU totiž něco stojí.

        PS: na Felixe, to potom vymáhá kancelář pojistitelů i v případě nehody třeba na inlinech nebo na sjezdovce?

        0 0
        • felix.org  

          Ne, ČKP vymáhá jen ty denní poplatky za nepojištěná vozidla a pak vymáhá to, co z Garančního fondu zaplatí poškozeným, když je nabourá nepojištěný auto.

          Ale třeba náklady léčení může po viníkovi vymáhat zdravotní pojišťovna toho zraněnýho.

          0 0
          • alinceb  

            To je výborný. Když ČKP následně vymáhá na nepojištěném viníkovi nehody náklady vynaložené z Garančního fondu, tak pak nechápu, kam teda jde těch (až) 70Kč/den „dobrovolného příspěvku“ do tohoto fondu, které se platí za nepojištěné auto…

            Měl jsem za to, že právě tyhle poplatky plní ten Garanční fond.

            ČKP je fakt zmrdská organizace. Jedna z nejhorších zlodějin, které tenhle stát toleruje ba dokonce podporuje. Na mě už to zkusili dvakrát, ale naštěstí nepochodili ani jednou…

            0 0
            • vasek80  

              Mě přišlo asi v listopadu zaplatit 9000 za auto co jsem prodal před rokem a skončilo v polopřevodu a novej majitel jej nepojistil, ale po oskenování smluv dokonce poslali omluvný dopis. No holt to zkouší kdo se chytí.

              0 0
              • felix.org  

                Jak píšu, chyba je většinou v neaktuálnosti evidence vozidel. Tvůj příklad je úplně modelovej :-)

                0 0
                • vasek80  

                  Když už tě tu mám. Setkal jsem se se 2 výkladama promlčení přestupku.

                  1. měl jsem dopravní nehodu, kdy mi 70 letá ženská vlezla při couvání

                  za auto. Po pádu na zadek měla nalomenou kůstku v zápěstí – operace – 3 měsíce léčení – TČ – posudky – překvalifikováno na přestupek – vyloučení pro podjatost místní přestupkové komise – předáno do vedlejší obce – po 11 měsících jsem si šel vyslechnout verdikt a ptám se advokáta, zda kdybych se odvolal a než to kraj projedná uteče rok, tak zda se to odloží. Prý ne. (nakonec to stejně odložili hned).

                  1. známej spáchal přestupek na místě nesouhlasil a proti příkazu se

                  odvolal, protí správnímu se odvolal, kraj to vrátil že musí vyslechnout svědka, kterého přestupková komise nemůže obeslat – za dva měsíce uplyne rok a on tvrdí a zaměstnankyně přestupkové komise potvrdila, že to po 12 měsících od spáchání odloží.

                  Kde je pravda. Musí padnout do 12 měsíců pravomocnej verdikt a nebo stačí už obeslání a zahájení správního řízení jak mi tvrdil můj advokát?

                  0 0
                  • kali222  

                    to musi byt radost, kdyz o nekom na foru vedi, ze „obcas listuje nejakými temi úzetky?“ :P:D

                    0 0
                    • vasek80  

                      To jsou hospodské tlachy a vlastní zkušenost. Nevidím na tom nic špatného.

                      0 0
                      • kali222  

                        asi sme si nerozumneli. :) jak si delal legraci, ze se na felixe strhne lavina dotazu, za ktere by jinak lide navstivili AK. :D

                        0 0
                        • vasek80  

                          Jo takle, no koukám už delší že to tu funguje jako jeho bezplatná právní poradna, tak proč se nezeptat ;-) A když poradí, tak mu to asi až tolik nevadí.

                          0 0
                        • alinceb  

                          Tak felix se do téhle role pasoval trošku sám tím, že začal sám citace zákonů postovat do některých diskusí…

                          A tuším, že není jedinej právník tady, kterej to dělá, jen je tu vidět nejčastěji..

                          0 0
                        • felix.org  

                          Jednou poradíš někomu ty, podruhé poradí on tobě :-) Každej umí něbo rozumí něčemu jinýmu.

                          0 0
                  • felix.org  

                    § 20 (z. č. 200/1990 Sb.)

                    Zánik odpovědnosti za přestupek

                    (1) Přestupek nelze projednat, uplynul-li od jeho spáchání jeden rok; nelze jej též projednat, popřípadě uloženou sankci nebo její zbytek vykonat, vztahuje-li se na přestupek amnestie.

                    (2) Do běhu lhůty podle odstavce 1 se nezapočítává doba, po kterou se pro tentýž skutek vedlo trestní řízení podle zvláštního právního předpisu.

                    Pokud do roku není pravomocné rozhodnutí, odpovědnost za přestupek zaniká a věc se odloží. Pokud však nějakou dobu běželo trestní řízení, tak se ta lhůta jednoho roku o tuto dobu prodlužuje.

                    0 0
                    • vasek80  

                      Aha, takže mě to hned od začátku nabrali jako trestnej čin a překvalifikovalo se to až po půl roce.

                      0 0
            • felix.org  

              Ty příspěvky jdou samozřejmě do Garančního fondu, spolu s dalšími třemi zdroji příjmů (příspěvky pojišťoven atd.). Samotný příspěvky za nepojištěný vozidla by Garanční fond nenaplnily :-)

              ČKP je fajn věc, když tě naboří někdo nepojištěnej. Bez ní bys nedostal nic nebo bys to šložitě vymáhal po viníkovi nehody. Jako zmrdská organizace se může jevit tomu, koho vyzve k úhradě příspěvku za nepojištění auto. Na její obranu, informace o tom, že je nějaký auto pojištěný nebo ne, čerpá od jednotlivých pojišťoven a vlastníky aut zjišťuje z registru vozidel. Ty neoprávněný výzvy k úhradě příspěvků jsou tak většinou důsledkem neaktuálních údajů v evidenci vozidel a za ty skutečně ČKP nemůže :-)

              0 0
              • alinceb  

                Zmrdská organizace je to proto, že při jednání s údajně povinným vlastníkem nepojištěného vozidla záměrně překrucuje výklad zákona a nebo ho alespoň zamlčí a tím povinného klame…

                Mám to z vlastní zkušenosti. Řešil jsem s nimi pentli za nepojištěné auto, které bylo inkriminované době nepojízdné. Na přímý dotaz operátorce callcentra, zda toto má vliv, mi odpověděla, že nemá a že příspěvek musím uhradit. Samozřejmě, že to vliv má.

                Další věc je, že oznámení posílají normálním dopisem (tedy ne doporučeně – pokud se nepletu). Ode dne doručení ti běží 14 dní na předložení námitky a pak zahájí správní řízení. Takže pokud jsi 14 dní mimo a nevybereš si poštu, tak po 14 dnech automaticky spadneš do jejich pasti a z ničeho nic můžeš mít na krku exekutora. Tohle je fakt svinstvo…

                0 0
                • vasek80  

                  Mi tam psali do měsíce a pokud v té lhůtě nic nenamítnu tak se automaticky stávám dlužníkem já.

                  No beztak by toto u soudu nemohlo projít.

                  Já si naopak myslím, že ČKP své místo má. Známého srazil na motorce nějakej blázen na krosce (na pozemní komunikaci), ČKP vše zacvakala a pak si to vymáhají na něm. Samozřejmě pro toho na té krosce to zmrdi byli.

                  0 0
                  • alinceb  

                    Tak možná měsíc, ale i tak je to špatně. Hlavně to překrucování výkladu zákonných předpisů.

                    Zákon č. 168/1999 Sb. §1 odst. 2:

                    „Nestanoví-li tento zákon jinak, může na dálnici,1a) silnici,2) místní komunikaci) a účelové komunikaci, s výjimkou účelové komunikace, která není veřejně přístupná) (dále jen „pozemní komunikace“), provozovat vozidlo pouze ten, jehož odpovědnost za škodu způsobenou provozem tohoto vozidla je pojištěna podle tohoto zákona. Povinnost pojištění odpovědnosti musí být splněna i v případě ponechání vozidla na pozemní komunikaci.“

                    Pokud mi paní na telefonu řekne, že auto, které stojí nepojízdné v soukromé garáži, musí být pojištěné, a mám tedy povinnost uhradit příspěvek (za necelý rok se jednalo o něco přes 20tis., čili žádné drobné), jeto pro mě jasně zmrdské jednání zmrdské organizace. Kdybych po tom dál nepátral a zaplatil, tak jsem byl pravděpodobně v háji…

                    0 0
                    • vasek80  

                      Tak zase spousta lidí na to stejně hraje, že auto měli na zahradě a nebylo pojízdné. Oni zase se hájí tím, že potom máš možnost uložit RZ do depozitu (ale povinost to asi není?).

                      Je to stejné jako s vrakama. Musíš pro vyřazení doložit ekologickou likvidaci a zase to obchází nějakým prohlášením, že z auta mají na svém pozemku kurník pro slepice.

                      PS: já se tím neživím ani to nemí moje profese. Jen se lecos doslechnu a když někde je něco napsáno, tak si to přečtu. Člověk nikdy neví, kdy se to může hodit.

                      0 0
                      • alinceb  

                        Povinnost dát čísla nepojízdného vozidla do depozitu samozřejmě je a můžeš za to dostat od příslušného registru (potažmo zřizovatele) pokutu. To ale nemá absolutně žádný vliv na nárok ČKP.

                        Pokutu v řádu do 5tis. Kč (taková by ani nebyla, šacuju to tak na 2 tis.) bych zkousnul, ale zaplatit 20k za nic, tak to teda neskousnu…

                        0 0
                      • kali222  

                        na ty sklady stavebniho materiálu, kurníky a pod se to zacalo hrat ve chvili, kdy se zavedla eko likvidace=jedina cesta, ale fungavala (za zacatku) a to nekecam stylem, ze pokud sis z auta vzal treba motor a prevodovku normalne si to doplatil. byly na to tabulky. to, ze to pak srotaci jeste rozprodali nikdo neresil. cili ty sis zaplatil, ze sis dovolil vzit neco z vlastniho majetku. to je okradani lidi. dneska je to tak, ze slusny srot vystavi na torzo papir o likvidaci zdarma a pokud by si nahodou daval sesrotovat nastrojeny auto (zalezi co), tak ti i neco daji. ovsem ten puvodni system s doplatkem… uff! byl to nesmysl, pac auto po bouracce taky nemusi byt cele. jinak ty sklady a kurniky pry uz nejdou po 1.1.14.

                        0 0
                • jecnak  

                  Me by vcelku zajimalo, kde tyhle lhuty berou. 14 dnu si vycucali z prstu? Ja ze mam silny pokuseni, az budu jednat s nejakym uradem, dam jim na vyrizeni, ktere neupravuje zakon 14 dnu a pak nejaky sankce, ktery jim tam rovnou uvedu.

                  0 0
                  • reza.traktor  

                    To nebudes mit lehky – pokud to rizeni nebude upraveno zvlastnim predpisem, uplatni se na nej spravni rad a jeho lhuty (30, prip. vice u slozitejsich veci – a ano, o slozitosti rozhodne ten urad.:-))

                    Jen chci rict, ze pri jednani s uradem tezko najdes rizeni, ktere se pod to nevejde.

                    0 0
                    • jecnak  

                      Blby je, ze se mi uz mnohokrat stalo, ze urad do 30 dnu nerozhodl. Proste se na to vykaslal. Vymahatelnost veskera zadna.

                      0 0
                      • cabbage  

                        Mají 30+30 dnů, s možností prodloužení o dalších 30.

                        Tedy alespoň donedávna tomu tak bylo.

                        0 0
                  • alinceb  

                    Asi to je spíš těch 30 dní, ale to nic nemění na věcí, že po těch 30ti dnech jsi automaticky dlužník a už se proti tomu nejde odvolat, leda žalobou.

                    0 0
      • jIrI___  

        Taky mi připadá, že v dnešní době někteří lidi potřebují mít pojištěnou i dobrou ranní stolici.

        0 0
        •  
          Obsah tohoto příspěvku je blokován.
          0 0
        • ememem1  

          bohuzial je ale tak doba, poznam aj take ze si dvaja x rocni spolulezci co mali za sebou kde co isli zaliezt len tak zatrenovat blbu umelu stenu, skoncilo to nehodou a naslednym vymahanim nie maleho odskodneho. dost smutne.

          0 0
        • sodek  

          Až chytneš campylobactera, tak za normální hovno zaplatíš zlatem :)

          0 0
      • rasto  

        pojistka na blbost mi zacvakala jiz dve nehody:

        1 – arbesova, jedu mezi kolejema. naproti me (v protismeru) se vyritilo auto – asi ozrala za volantem. ja to ztrhl doprava. predni kolo zajelo do koleje, ja zabrzdil padem o parkujici fabii. poskrabal jsem ji cely bok – s riditkama, provalil jsem ramenem dvere, zrusil zrcatko. naproti pres silnici stal majitel. dosvedcil policii duvod meho manevru. skodu na aute – 20 tis. zaplatila pojistovna;

        2. jedu na morine za autem. tesne pred nim udelal jeden filuta z protismeru myšku, skoro jej sestrelil. ja se po filutu podival. pohledem zpet na muj jizdni pruh jsem si vsiml, ze ridic zastavil, aby rozdychal nebezpecny manevr… vzal jsem mu zadni prave svetlo, promackl plechy nad naraznikem. skoda 5 tis., zaplatila pojistovna;

        navic, pojistka plati i pro cleny rodiny. (mam holcicky, pro ne moc nevyuziji: asi nebudou casto kopacakem vysklivat okna).

        Pro detailisty, nepracuji pro pojistovnu.

        0 0
      • MaPa  

        Je to každýho věc. Jak tu už padlo – stojí to pár korun a může to zachránit vysoký výdaje (jako každý pojištění že). Já to sjednával jako „povinný ručení“ na kolo, ale nakonec z toho pojišťovna už proplácela vytopenej byt pod náma a koberce od toneru. Jak padlo, platí na všechny v domácnosti a když sleduju malý syny a co všechno můžou způsobit (i včetně dopravní nehody např.) tak jsem klidnější že se neocitnu v osobním bankrotu.

        Ale někdo na tyhle nadstandardní výdaje má nebo se mu prostě vyhnou, tak to řešit nemusí, nikdo ho tu nenutí…

        0 0
    • Splinter  

      Jen bych dodal ze pokud doslo u nehody ke zraneni → asi jo, kdyz mas 2 stehy na brade, tak mate povinnost volat PCR, neni to nahodou tak?

      0 0
      • felix.org  

        Je tomu tak.

        0 0
        • Splinter  

          tak teoreticky pokud pak ten porsak odjel tak je to ujeti od nehody ;)

          0 0
      • alinceb  

        Jo, to je super. Boural jsem na kole vlastní vinou. Nebyla žádná škoda na majetku, pouze moje zranění (klíček). Měšťáci zavolali PČR, ti to vyšetřili a já dostal pentli 1500,–…

        0 0
        • jIrI___  

          Za co jsi to dostal?

          0 0
          • alinceb  

            Musel bych se podívat, ale za chybějící brzdy ani jinou povinnou výbavu (jel sejm na Ščěrbovi) to nebylo. Bylo to, tuším, za nevěnování řízení nebo nepřizpůsobení řízení stavu a charakteru vozovky.

            0 0
        • nitraq  

          Už párkrát jsem se setkal s názorem, že pokud bourám (je jedno, jestli v autě nebo na kole) a ublížím jen sám sobě a svýmu stroji, tak je lepší říct, že ses něčemu vyhejbal (protijedoucí auto, pes, kočka, divoká zvěř). Nikdy jsem to ale nepraktikoval, tak nevim, jestli to je nějaká spása před pokutou.

          0 0
          • alinceb  

            To v tomhle případě nešlo…

            0 0
          • vasek80  

            Nějak z kraje to bylo, že spadl kluk na kole a bylo to bráno jako dopravní nehoda se zraněním a tam je tuším 25–50 a on platil těch 25. Bylo kolem toho hrozné halo a potom přestali posuzovat vlastní zranění jako dopravní nehodu se zraněním a když se nikomu jinému nic nestane a ani nepoškodí majetek 3 osoby, tak se to neřeší. Pokud se poškodí majetek někoho jiného, tak je to bráno jako klasická dopravní nehoda bez zranění.

            Ale nevím to na 100%

            0 0
            • nitraq  

              Je jasný, že pokud zbořím sousedovi plot, tak už to je klasická nehoda a tam se pokutě nevyhnu.

              0 0
              • alinceb  

                Pokud zboříš sousedovi plot, ale při tom nedojde ke zranění a škoda na vozidle a plotě nebude vyšší než (tuším) 150 (?) tis. Kč, tak nemusíš volat PČR a pokutě se vyhneš. Jen se musíš domluvit s tím sousedem a sepsat protokol pro pojišťovnu.

                Toto se imho ale netýká služebních vozidel. Tam by se PČR měla volat vždy.

                0 0
                • nitraq  

                  S tím služebákem nevím, s jedním jsem boural – nedobrzdil. Fabie přede mnou bez poškození, já prohnutej nosník pod nárazníkem. Sepsali jsme zápis pro pojišťovnu, policajty nevolali, ten zápis jsem pak dal na firmu a tím to skončilo.

                  0 0
                  • vasek80  

                    Pokud poškodíš zábradlí, lampu a nebo služební auto, tak povinost volat máš vždy.

                    0 0
                    • nitraq  

                      Jestli myslíš řazení příspěvku, tak nedal, zase blbne fórum. A jestli myslíš ten zápis o nehodě, tak o tom se nepřu, je možný, že jsem to udělal blbě. Žádný následky to ale pro mě nemělo.

                      0 0
                      • vasek80  

                        Když to skousnul majitel auta. Tady to právě chrání jej aby si někdo nerozebral půl firemního auta a nenastrojil ho na vrakáči a pak se sousedem sepsal jen papír na pojiťovnu.

                        0 0
                        • nitraq  

                          Majitel auta to nechal opravit v servisu dílem z bouračky za 2 500, takže cena opravy ho moc netrápila.

                          0 0
                  • alinceb  

                    Přečti si tohle ;)

                    0 0
                    • nitraq  

                      Koukám, že všechno špatně:) Radši nebudu psát další aspekty užívání onoho služebáku, nebo mě někde dožene špatná karma :D

                      0 0
                      • alinceb  

                        U nás se taky služebáky zdaleka neužívají tak, jak by se měly podle zákona…:)

                        0 0
              • vasek80  

                Ale když si při tom rozsekneš bradu, tak po nějaké té poslední velké novele přestupkového zákona bys platil 25–50 a teď už zaplatíš asi jen do 2 na místě v blokovém a nebo o něco více u komise pokud nesouhlasíš.

                Tak nějak to tuším už je, každopádně ten první případ byla kravina roku.

                0 0
    • Džey Ár  

      Jestli má poškrábaný bok ,ještě k tomu na předku blatník, a né rozbitý zadek, tak můžeš být celkem v klidu a v nejhorším případě vypovědět že tě zaříz při souběžné jízdě. Myslím že i kdyby jsi to musel dál řešit s PČR, tak by měl sinek v Poršáku štěstí když bys vypověděl po pravdě. Pak už je jen otázka jestli je v místě nehody nějaká kamerka na střeše :-)!

      0 0
    • vasek80  

      Také je tu možnost, nad kterou nikdo ještě neuvažoval a to ta, že řidič Porsche je srdcař, neřeší nějakou korunu, nechce se hojit na studentovi co jezdí na kole a sám v mládím býval vášnivým cyklistou.

      0 0
      • Medunka  

        Srdcař, nebo spíš si je vědom toho, že udělal manévr a nepřesvědčil se, zda někoho dalšího neohrozí…

        0 0
    • ejven  

      Trochu to tu ozivim:

      z ktere strany je legalni objizdet kolonu vozidel? (napriklad kolona stojicich vozidel na cervene u krizovatky?) hledat jsem zkousel a moc chytry z toho nejsem

      0 0
      • obda  

        § 57

        (4) Pohybují-li se pomalu nebo stojí-li vozidla za sebou při pravém okraji vozovky, může cyklista jedoucí stejným směrem tato vozidla předjíždět nebo objíždět z pravé strany po pravém okraji vozovky nebo krajnici, pokud je vpravo od vozidel dostatek místa; přitom je povinen dbát zvýšené opatrnosti. To neplatí, odbočuje-li vozidlo vpravo a dává-li znamení o změně směru jízdy.

        0 0
      • Krejza  

        Z obou stran, pokud jsi cyklista. Vlevo ve všech ostatních případech mimo předjíždění vozidla, které odbočuje vlevo – v tom případě se předjíždí vpravo.

        0 0

Nová reakce na zakládající

Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.