Chtěl bych se zeptat na zkušenosti s oválným převodníkem, jestli to má vůbec smysl a o kolik se případně sníží výdrž řetězu. Případně jaký vybrat. Na tento bajk
Oválný převodník
222 nepřečtených-
-
Někomu to sedne, někomu ne. Vzal bych být tebou na zkoušku z Ali a pak uvidíš. Řetěz mi drží stejně.
-
to zní rozumně
-
Z ali bych moc nedoporučoval. Já mam doma origo AB oval a oval z ali a ten z ali je trochu jinak natočený – nefunguje tak jak má.
-
A já mám ovál z ali a je přesně jako ovál AB, i znacka na stejném místě.
-
muzes poslat odkaz? Mel jsem jich par, ale ani jeden jak AB.
-
Já mám tento:
https://www.aliexpress.com/…5537653.html?…
Zatím jsem na něm moc nenajel ale tvar a značka je stejně jako u AB, jenom u AB je výstupek, tady je obrázek – vypadá to jako pohoří – to patří ke klice.
Ještě jsem zapomněl, že nemá z vnitřní strany drážku kolem díry pro částečné zapuštění hlavy šroubu – to ale ničemu nevadí.
-
„A já mám ovál z ali a je přesně jako ovál AB, i znacka na stejném místě.“
Jsi vážně k smíchu.
-
taky sem si říkal :-D
čína má symetrickej ale AB symetrickej není
-
Čína také není,jen méně
-
Jsem docela dost presvedceny, ze cinani delaji ovalitu na 90°, coz je samozrejme absolutni nesmysl. Na vsech cinskych, co mi znami ukazovali, to tak bylo.
-
-
-
-
-
-
Tak už to okopírovali dokonale…
-
Asi ano, starší jsem z ali neměl a tento jsem vybíral dle zpětné vazby uživatelů a jsem s ním spokojený. Stojí opravdu jen pár kaček a tak jsem jich objednal více s různým počtem zubů, abych vyzkoušel, jaký převod mi bude sedět. Pak klidně utratím za AB větší peníz – za tu správnou velikost. Když ale chvilku výdrží i ta Čína, tak proč utrácet několikrát více?
-
+1 Na vyzkoušení ideální…
-
-
-
-
Výběr z produktůPřejít do shopu (Komponenty)
FAVERO ELECTRONICS Assioma Uno Upgrade Kit pravý pedál s wattmetrem, černý
10 599 Kč
MOC 11 399 Kč -
-
-
jo jo do tohohle vlákna už jsem koukal ale nepotřebuju odpověď „k čemu je“ ale prosím spíš o osobní zkušenost viz otázka nahoře :-)
-
Ty tam najdeš taky. :-))))))))))))))))))
-
-
-
Nekde se to tu, pomerne obsahle, resilo. I kdyz vlakno bylo zasrane jednim mistnim supermanem.
-
A jaký byl výsledek? :D
-
Že to vyhlazuje křivku výkonu v čase jedné periody otáčení klik – dost lidí psalo, že nejvíc je znát lepší trakce v prudkých výjezdech v kluzkém terénu. Naopak měnící se úhlová rychlost během jedné otáčky klik není příjemná při frekvenčním šlapání.
To jsou hlavní závěry, které nejčastěji padaly od lidí, kteří to zkoušeli.
Z teorie jsme nějak došli k tomu, že to možná optimalizuje rozložení výkonu v periodě, takže je možné během periody efektivněji využít interval, kdy má člověk optimální využití síly (kliky zhruba vodorovně), nicméně z hlediska podávání stabilního výkonu v čase je to vlastně fuk, protože jezdec musí tak jako tak vykonat stejnou práci, spálit stejné množství kalorií…
-
Oval by mel trosku omezit vyplavovani laktatu pri stejnym vykonu nebo prave slozitem technickem vyjezdu na biku. Lepe zvladne to prekonani mrtveho bodu, kdy je potreba silove prudce zabrat-koreny, kameny atd. Takze teoreticky by na nem mel clovek zvladnout tezky vyjezd snadneji. Taky to neni spatne pro lidi, kteri jezdi spis nizsi kadence i pri vyssich zatezich, vyhladi to lepe krivku, takze zabiras rovnomerneji. Neni to spatne.
-
Tak hlavně každej si ten oval natáčí jak chce (výrobci), některej je natočenej tak, že zvýraznuje extremy během periody a jinej tyto extremy srovnává (vyhlazuje křivku).
Záleží asi na dvou hlavních faktorech, ovalita a natočení oválu vůči klikám.
Stary Shimano biopace jsem poznal „taháním“ do pedálu, čínskej oval Snail nerozeznám od kulatýho.
-
otázkou je co to dělá s vyšší kaencí a taky s tím když někdo umí fakt hodně plynule točit… pak logicky jakýkoliv jiný tvar než kulatý by měl být na škodu. další věc je, že máš dělší záběrovou fázi a kratší tu nezáběrovou což znamená, že tě „dýl bolí nohy v otáčcce“ nebo jak to napsat:D to mě osobně dělalo dlouho velkej problém…
-
To je pravda, takovej Froome, ktery jezdi ovaly, je znamej zastance extra pomaly kadence :)
-
no však to je otázka jestli mu to pomáhá a jak vlastně. Navíc Wiggo to taky přestal vozit… a pak, on nemá ovalný převodníky! ;)
-
-
Ono i s oválem je otáčení plynulé – úhlová rychlost se v rámci jedné otáčky plynule mění. Nejsou tam žádné skoky (byly by, kdyby byl převodník hranatý).
-
-
A ještě jsem se zamýšlel nad jednou věcí. Není pro sval právě ta delší záběrová fáze, kdy vlastně tvar ovalu klade větší odpor v místě kde máš největší záběr na škodu? Nevyplavuje se právě v těchto chvílích laktátu víc? A na druhou stranu pokud ne, tak není to naopak špatně, protože laktát je velmi důležitým zdrjem energie (proto třeba XCčkař potřebuje umět chodit do vysokýho laktátu a tvořit ho)? ;) to josu jen takové uvahy, které třeba u mě plynou z toho že jsem pul roku vozil oval, pak kulatej, pak zase oval až doted, ale furt si nejsem jistej, jestli se mi nejede líp právě s kulatým, pocitově spíš jo… ;)
-
Z kineziologického hlediska je podle mě právě lepší, když tvoje tělo stráví delší dobu v záběrové fázi, ve které je schopno působit co největší silou na pedál, než se dlouho trápit v horní a dolní úvrati.
-
Nevim je to mozne. :-) Nejezdil jsem to moc dlouho, ale v prudkym technickym vyjezdu mi to prislo lepsi, nepopravilo to tolik nohy v nizke kadenci. Po rovine a beznem jezdeni bych si musel asi chvili zvykat. Cloveka to asi nespasi, ale myslim ze to neni spatna vec.
-
Tak asi by stacilo zmerit tepy, watty, cas a porovnat :-)
-
Jo, kdyby to bylo tak jednoduché, neměli bychom o čem diskutovat…
-
Prave prave, rozdil to bude malej, ale pro nekoho to prave muze byt prinos vetsi. Navic prave v technice se to meri dost spatne a tam prave oval boduje nejvic, na silnici nevim. Jsou to ale ve finale detaily, kdyz clovek neslape do zeli, tak zvladne i klasiku. :-)
-
Přesně tak. Začátkem devadesátých let jsem najel pár (desítek tisíc?) kilometrů na oválných převodnících Shimano Biopace, ale odvahu vynášet jasné soudy nemám.
Ano, slyšel/četl jsem nejméně stokrát, že Biopace byl natočen jinak, než je zrovna teď moderní…
-
Tak placebo je taky fajn, kdyz v zavodu pomuze, ne? :-)
-
-
-
-
-
-
co je na tom blbý, že když máš kol více, tak si to musíš dát na všechny. Což je pak trochu prodraží, taková oval dvoupila na silničku už šrajtofli provětrá
-
nevidím problém v přecházení mezi kulatým a ovalem zase tak černě… mě nedělalo problém přesedání i před závodama… a ani jsem neměl problém z kulatýho na oval a ani opačně…
-
Stejná zkušenost. Bez nejmenšího problému tak či onak.
-
záleží kolik na čem najezdíš. Taky je dost důležitá efektivita, když jezdíš na ovalu málo, svaly ti o moc lépe nepracují – než u klasiky
-
no s tím už bych souhlasil více. já třeba v sezoně na silniční kolo už nesedám ajezdím jen na biku se slickama i silniční tréninky a je fakt, že až po pár měsících jsem se teprve dostal do stavu, kdy jsem citíl, že mi oval pomáha…
-
-
Po nasazení oválného převodníku jsem rozdíl ani nepoznal při šlapání.
-
-
-
-
-
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Prvni 3 mesice me pri vetsi zatezi brali krece do lytek. Napr ke konci zavodu. Casem se to zlepsilo, ale nezmizelo uplne. Krece sem pred tim nemival.
-
nezačal jsi s tím víc jezdit ze sedla třeba?
-
Nemyslim. Stylove se drzim porad stejne.
-
netaháš moc dozadu jakoby? možná jsi roky nejezdil správným stylem šlapání a ted naopak používáš ty nohy víc a nejsi na to zvyklý…
-
-
-
-
Málokdo zmiňuje pro mě dost důležitou přednost oválu (aspoň toho od AbsoluteBlack – jezdím 36T) – že to může pomoct při problémech s kolenama. Já měl něco ze starých úrazů a jiných sportů, od přechodu z kulatých placek na ovál se nic neozvalo. Zbytek je možná placebo, ale na „osobáky“ v terénu a do prudkejch kopců mi to podle časů pomohlo a v rozprasenejch výjezdech s tím mám pocit lepší trakce.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
tak už tady celý den čtu všelijaké články a názory na ovál, protože jej zvažuji koupit, ale nějak jsem moc k ničemu nedošel. je to tak 50 –50. To asi musí člověk fakt zainvestovat a zkusit sám, až ví co a jak, když to nesedne, tak 1400,– v řiti, ale vlastní zkušenost :-)))
-
Tak kup na aliexpressu oval za 10 usd.
-
jestli ho budu kupovat, tak jen originál Absolute black
-
už ho nějakej čas jezdim (http://www.bike-forum.cz/…k-koupi-kolo) a zatim max spokojenost ale díky. (je to AB) 1800 +/- (vč šroubů) neni zas tak likvidační částka :-)
-
Tak jestli ho chces jen otestovat, zda bude vyhovovat, oval z ali bohate postacuje. Ale jestli ti jsou prachy fuk, tak uz si ten Absolut mohl koupit a vyzkouset davno, ne? :)
-
předběhl jsi mě :)
-
ano to mohl, ale mám jedno převodník asi dva měsíce, a z ali se dá vyzkoušet, ale kdo mě zaručí že to má stejné náběhy, stejné sklony atd. Nebude mě to sedět a budu pak tvrdit že to stojí za nic, jen kvuli tomu že jsem nevzal originál, který je dělaný jinak, tož tak.
-
Zas bych to tak nedramatizoval, on rozdíl mezi oválem a kulatym v pocitu zas tak brutálně markantní neni. Hodně lidí, včetně mě, ho ani nepozná, ale měl jsem ho jen chvíli.
Nevím co myslíš stejné náběhy a sklony… asi jsi myslel úhel natočení oválu. Ten se dá při nákupu snadno zjistit. Rozdíl fakt poznáš jen ve chvíli, kdy bude převodník dost jetej – AB vydrží víc.
-
nesmysl… to načasování je zcela klíčový v tom jeslti to bude či nebude fungovat… takovej wolf třeba funguje na hovno a to stojí majlant a vypadá na první pohled skoro jako AB… ale opravdu jediný co se zdá že funguje je právě AB
-
Co je myšleno tím, že Wolftooth Components funguje špatně?
Chystám se letos kompletně dokončit přechod na Shimano 1×12, aktuálně používám ovál Absolute Black, přemýšlel jsem o oválu právě od Wolftooth.
-
Mám s Wolftooth najeto pár tisíc km a nepřijde mi, že nefunguje.
Edit: Co to je za vykopávku? :-)
-
Co je špatného na jednou diskutovaném a přidat k tomu relevantní dotaz? ;o)
Podstata oválu byla a bude stejná…
-
-
-
-
-
tak nejdřív sem chtěl vědít jestli má vůbec smysl do oválu jít, bláhově jsem čekal, že se tu něco dovim. Nakonec sem se nic nedověděl a o čínských věcech si myslim svoje. 2 tisíce (+/-) nejsou malé peníze ale zas na druhou stranu „peníze budou my nebudem“, tak sem si pořídil AB nevim proč se tu teď musí řešit kraviny typu jestli je to rozumná investice nebo ne :-)
-
Kupoval jsem na zkoušku Superstar a už jsem si ho nechal. Jsem s nim spokojený. Poznám to zejména ve stojkach.
-
-
-
Tak psal si, že když to nesedne, tak 1400 v řiti. 250 a 1400 v řiti je krapet rozdíl.
-
-
Jen dotaz bokem, maji prevodniky z Ali stejne casovani jako znackove? Daval jsem komusi Snail a ten mel 90 stupnu. Coz neni asi upne spravne, ze. Znackove mivaji ±110, ne? Ja jsem ted nasadil oval od OneUp, tak jsem taky zvedav.
-
pravě to píšu, jestli něco vyzkoušet, tak jedině originál.
-
Osobne nemam rad cinske prevodniky. Pro sebe kupuji jen znackove.
-
-
-
-
Zdravím všechny okolo. Já jezdím ovál a to dokonce dvojpřevodník s klikami od španělské značky Rotor. Odjezdil
jsem s tím celou sezonu a za mne mohu řící – OK. Mě prostě vyhovuje. Navíc mám možnost to porovnávat se
silničkou, kde mám klasiku. Vždy, když měním kolo chvíli cítím změnu, ono se dost těžko popisuje. Ale je pravdou,že když najíždím objem na silnici a pak přesednu na bajka, večer to cítím ve svalech. Při samotné jízdě tu změnu přestanu
vnímat po pár km. Mě ovál pomáhá ve stojkách , jezdím i těžší převody. Při instalaci jsem se od španělů dočetl, že
na oválu jsou tři stupně nastavení – jsou očíslovány. Doporučují testovat, co jak jezdci vyhovuje, dle nich se má
začít na čísle 3 a jezdit. Já tak udělal, a i na tomto čísle skončil.
Také jsem o tom dost načetl na různých fórech a hledal zkušenosti od jiných než jsem do toho šel. Když to shrnu – to musí každý sám na sobě vyzkoušet. To se nedá obecně říci je to OK – není to OK. A závěrem – každý máme na toto svůj názor a to bychom měli respektovat a né se tady urážet ! Tolik za mne.
-
-
-
jednou jsem vyzkoušel na silničce (Shimano) …na frekvenční šlapání to není-nepříjemné „cukání“ v nohách . Do kopce..pro silovější šlapání to snad má smysl…Prostě když jezdíš 30 let na kulatých převodnícíh a pak si to zkusíš…No nevím.. tohle je opravdu záležitost osobní zkušenosti -stejně jako posez -dost individuální záležitost
-
děkuji za reakci ale už ho pár měsíců vozím a zatím super, jen ze začátku bolely svaly, který sem na kulatých převodnících nejspíš nezapojoval :-)
-
Original shimano bych do toho vubec netahal, protoze ti to tehda meli udelany uplne blbe.
-
Shimano Biopace je úplný opak toho, co se vozí dneska.
Takže tvá zkušenost je pro návštěvníky tohoto vlákna skutečně k nezaplacení.
-
už jsem si tu o tom četl, že shimano to mělo uplně jinak, vlastně uplně naopak.
-
-
-
ovál je nesmysl…jinak fungují svaly při silové zátěži a jinak při frekvenční-jinak řečeno-do kopce potřebuješ jiný rytmus než z kopce a není to jen o frekvenci-ale i o posedu a průběhu síly působící na pedál..
U dvojtácu to možná smysl má, ale u moderních systémů 1× něco..? Zkuste taky používat trochu selský rozum, občas se pobavte s nějakým fyzioterapeutem , trenérem , lékařem-odborníkem přes biomechaniku..a pochopíte, že to je zase o „komerci“ a o tom "nějak zákazníka zaujmout..
ale samozřejmě -„osobní pocit“ je nadevše :-)
-
Zkus to trochu rozvést.
-
Zkus se na tom nejaky cas povozit a pak vypoustej do sveta sve dalsi teorie.
-
starýho psa novým kouskům prostě nenaučíš :-)
-
nezlob se, ale to jsou pak názory k ničemu, tak to bylo i s 29", nejvíc řvali ti co to ani nevyzkoušeli. Vyzkoušej, najezdi aspon 1000 km a pak tady mužeš debatovat, jinak je to fakt o ničem a to nemyslím zle.
-
já to nějak nechápu tyhle debaty..tak buď to mám na kole, jezdím na tom a jsem s tím spokojený ..nebo to teprve zkusím…ale k čemu jsou názory ostatních? Někomu vyhovuje , někomu ne…a z toho si jako má někdo předem vytvořit názor , jestli to koupit nebo ne? trochu „na hlavu“ ne?
Jezdím na kole 35 let- a nejvíce mě zajímá především kvalita komponentů…ne nesmysly typu 1×12, el. řazení nebo ovály! To , co by bylo dle mého gusta by byli stavebnicocé převody převodníky možnost volby 1, 2, 3 (a na výběr velká škála s různým počtem zubů.- to samé pastorky –9 stupňová kazeta -a opět možnost si ji poskládat dle potřeby-tedy možnost dokoupit každý pastorek extra..tohle bohužel není trend…
-
jezdím taky na kole už 35 let i víc, ale inovacím se nebráním, to stejně neměníš, to máš jak s mobilama, taky se už nikdo nevrátí k pevné lince :-))), ale to neříkám, že vše co bylo v cyklistice nové že bylo dobře trefenu, ale to vždy ukáže čas.
-
Hele, ale to je o tom… Bud jsi konzerva, co jede na jistotu, anebo jdes s dobou obcas to neco prinese, obcas ne ;). S Tvym myslenim bychom byli ve stredoveku – to nemyslim zle.
Mne u komponent nezajima zivotnost, mne zajima funcknost – lip to radi? … Min pada retez? Super – doba je konzumni, takze proste vse stoji penize a kazdy se snazi z Tebe vytahnout co nejvic.
Ja beru kolo jako adrenalinovy sport, resim finance jen do te miry, aby bylo na chleba. Muj kamarad to resi stejne jak ty … penize ma, ale protoze mu to prijde neekonomicke, nekoupi si to, ac muze/nemusi byt ochuzen. Ja zkousim kazdou kravinu a pak si necham jen to, co me zaujalo ;).
Nesnaz se nikomu vnucovat svuj zpatecnicky nazor, stejne jako ja Ti nevnucuju, ze si to musis koupit.
-
-
-
-
-
ááá odborník :D :D
ty se zkus zamyslet trochu na fyziologií pohybu a nad tím jestli šlapání po kružnici je biomechanicky přirozené ;)
Ty budeš přesně případ toho, kterýmu to nesedlo a hned to dal pryč a nebo toho, co to někde slyšel od nějakýho „profíka“ :D vynést rozsudek smrti na něčím bez argumetů, to je zas taková BF klasika
-
šlapání na kole je nepřirozený pohyb…a nějakýma berličkama typu „ovál“ to nenapravíte…Prostě jsem frekvenční jezdec a ovál mně škubal nohama (jízda po rovině)…Snad pochopí při jízdě do kopce a kadenci pod 70…
-
zajímavý že Froomey s nekulatým převodníkem točí 100+ pořád… já na tom trenuju i na silnici a prumernou kadenci pod 90taky nemám nijak moc často… ale jistě když na to člověk někde sedne, tak par km než se naučí šlapat, tak to opravdu muže cukat, na druhou stranu, to co dělá kulatej převodník po přechodu z ovalu… to už vyzkoušej někdy smysluplně sám ;)
-
je to možný, že se na to dá zvyknout …ale to bych musel opravdu zkoušet délel a ne pár km.
Mně šlo o nějaký objektivní fakta a ne o o dojmy a pojmy (pocity). Takto testovali např. i rozdíl mezi 26 a 29…a výstupem byly prostě údaje (spotřebovaná energie) , kterým se daly brát vážně a ne nějaké pocity..
-
Ty ses taky spotrebovana energie. :-)))
-
Jenze oval je predevsim na ty pocity. Wattovej prinos je v nasich podminkach nemeritelnej, jestli nejakej je. Je to jako s vyberem sedla…nekomu sedi to, druhemu ono, ale meritelnej prinos zadnej, je to o pocitu.
-
-
-
-
-
Oval jednoznacne smysl ma, kdyz je prave nepravidelny rytmus, tak pomaha zrychlovat a kvalitneji drzet zatez+ zkvalitni styl slapani u zacatecniku v nizsich kadencich. To je zmerene, overene a vyzkousene v praxi. Jinak urcite ti kazdy fyzioterapeut rekne, jestli je oval nesmysl, kdyz mas 350W v technickym vyjezdu. :-))) na to si musis prijit sam, znam jen jednoho fyzioterapeuta, ktery zna skutecne do hloubky cyklistickou problematiku. A urcite by Chris Froome pouzival sisku, kdyz by to byl nesmysl?
-
.
-
oval tady uz kdysi byl a nechyt se. Kola 29" se taky chytly az napodruhy.
Vubec nerikam, co je lepsi nebo horsi, ale je jasny ze nejvetsi pokrok za posledni dobu udelal marketing, nikoli jednoznacne lepsi koncepty.
-
Poprve se nechyt protoze to shimano zmastilo. Taky je neco jineho davat ovalne prevodniky na trojpilu, kde to razeni moc nepomuze a dat to na system 1× neco.
-
aha Shimano to zmastilo?!..a teď už všechny výrobci typu Sram A shimanino dělají vše bezchybně..ale to může posudit jen odborní a mistr přes cyklistiku, jako třeba Vilém ! :-)))
-
Boze, ty jsi opravdu ocas.
Je to dokazane ze vsech stran, ze to shimano udelalo Biopace spatne, ale ty o tom vis asi vic, co?
-
? tak já o tom určitě více než vy nevím! Já se na vývoji (jako vy?) oválů nepodílím, nejsem odborník přes biomechaniku a ani jsem dlouhodobě více druhů oválů netestoval..
takže hluboce se skláním před vaším přehledem rozhledema zkušenostmi…už si nedovolím nijak k tomuto tématu přispívat a nechám vám prostor k předávání vašich bohatých zkušeností :-)
-
no konečně
-
-
-
Narozdil od tebe to mam alespon vyzkousene, ty teoretiku.
A to, ze to shimano udelalo spatne, to rozhodne nepochazi ode mne.
-
jsou prostě záležitosti ověřené generacemi…a tak jako bude mít stále větší hodnotu autoveterán z 30, let, tak bude mít hodnotu i ocelák-s ručně dělaným rámem s normálníma převodama..nějaký superkolo za 200 tisíc z karbonu a Eaglem..po něm za 30 let nikdo neštěkne ..
jsou prostě technologie, které „zavane čas“ a ovál k nim patří…nic převratného, co by posunulo cyklistiku na vyšší level..
-
zeptám se – proč proti tomu tak brojíš, ovál, 1×11, 1×12, pověz?
-
všechno, čeho je moc a ještě se to navíc vnucuje vtíravou reklamou, je mi prostě nesympastické! Jsem prostě „konzervativec“ a mám v úctě to, co vydrží pár desítek let a nemusím řešit každý dva roky kompatabilitu díky nějakému pofidérnímu „vývoji“ a vyhazovat třeba celé x-kolečko, když by stačilo vyměnit u těch vašich 11 a 12 kazet jen 2 nebo tři pastorky a dál na tom točit další řetězy..Přijde mi to neefektivní, enekonomické a neekologické! Samozřejmě pro obchodníky a výrobce zlatej důl…
snad jsme to vysvětlil dostatečně!? Jde mi prostě o to, aby měl člověk-cyklista -hobík-stále svoodu volby a nemusel být tlačen vyměňovat něco, co funguje a hlavně to „drží“......
-
-
Půjčíš mi prosím tu tvoji křišťálovou kouli? Potřebuji nutně něco zjistit z budoucnosti a už vím jak na to…
-
no -nepůjčím, ale napovím…elektronika si dokáže lépe vyhodnotit specifika každého jezdce- tedy průběh sil jakými „pedáluje“ neexistuje žádný „univerzální“ ovál, který by vyhovoval všem…Už samozřejmě vidím ty naivky tady – On s tím jezdí Froome-ty vogo!! To musím mít taky-líp se budu na kole cítit a líp to pojede…
nebude to tedy o "mechanickém " oválu…bude to o přenosu impulsů od nohou na zadní kolo-a i řetěz klasického typu končí..Samozřejmě UCI s tím bude mít problém , jako kdysi s tou hodinovkou, no..
víc nenapovím..je to moje „know-how“ a za to se dnes tvrdě platí..ha ha ha :-)))
-
Já reagoval spíše na to, že ocelák bude vždy ceněný oproti karbonu na Eaglu. Tu hodnotu má ocelák z toho, že je prostě starý a naopak karbon na Eaglu je novinka a je toho všude jako sraček a dá se to všude pořídit. Ale za dalších sto nebo 200 let bude karbon také veterán a může mít ještě větší cenu než ten ocelák. To vše samozřejmě závisí na okolnostech. Kdyby přece nebyl vývoj, tak ještě řadíme na spodních rámových trubkách páčkami. Bez pokroku by jsme přeci jezdily ještě na dřevěných odrážedlech!
Já osobně bych starou ocel nechtěl ani zadarmo a to jsem jich pojezdil dost a dost. Zlatý karbon a jeho vlastnosti! Zlaté odpružené vidlice! Zlatý Eagla atd.
To, že jsi se zasekl na určitém letopočtu ve vývoji, ti nemůže mít nikdo za zlé, ale dopřej ostatním tu možnost svobody při volbě materiálu.
-
Tvl to mi povídej, hlavně ty vidlice, nebo takovej 8×3 nebo dokonce ještě horší 9×3 s převodníkama 44,32,22. Sralo mě to už v době kdy jsem to jezdil a nic jiného nebylo. Nebo doba blátovejch patek přehazky a rychloupínáku na biku. A to neni ani 10 let zpět…
-
no vidíš..a teď seš v pohodě a máš vše , co potřebuješ…Paráda ..
-
-
no právě mě chybí ta svoboda ve volbě materiálu…Prostě jsem si něco oblíbil, a dnes už to jaksi není v módě!
Kolo přece není auto..můj ocelák 3×8 přece neškodí životnímu protředí , jako stará 120 …tedy proč ho měnit, když vše funguj , jak má? Jen kvůli tomu, že jsem „donucen“ výrobci a obchodníky kupovat něco, co nepotřebuji?
-
Tu svobodu stále máš, jen máš větší výběr. To, že to není v módě, přeci neznamená že to nemůžeš jezdit a nejsi nucen něco používat. Starší komponenty se ještě dají slušně sehnat. Když máš oblíbené věci se kterými si spokojen, tak si spočítej kolik toho potřebuješ aby jsi s tím vyžil a nakup třeba do zásoby. Pak už tě takové kraviny, jako třeba ten ovál převodník,Eagle a nebo 9-ti zubý pastorek na kazetě, nemusí zajímat a rozčilovat.
To samé u spotřebičů. Můžeš používat stále třeba plynový sporák i když indukční varná deska je neporovnatelně rychlejší a komfortnější.
-
Budes to mit tezsi a tezsi. Nikdo Te nenuti jezdit na kole … Vyhnes se tim tomu, co Ti vyrobci nuti. Ale pozor, az si najdes jiny okruh zajmu, zazijes to same. Vsichni chteji vydelat ;) …
-
no jo…takže stejně je nakonec lepší chodit po svých :-)..no, ale i ty boty, který mám rád (Salamony) jsou nějak méně tvanlivé (ve stejné cenové kategorii) , než dříve!
..jo a pak PC..za 3 roky morálně zastaralý a většinou tomu klekne zdroj nebo graf. karta (osobní zkušenost)..
auto a tv-od toho jsem se naštěstí osvobodil-stačí služebák a TV jednou týdně u příbuzných…Mobil používám odolný Cat-tlačítkový (počítám s tím, že ho mám max na 3–4 roky)…
-
-
-
-
-
-
Vidis, s tim nesouhlasim. Jde jen o uhel pohledu, v cem bude veteran lepsi, nez moderni auto. Nebude mit klimatizaci, asistenty, zrychleni … Komfort je jinde. Pro me treba naprosto nepochopitelne – beru zivot tak jak je – konzumne. Jdes do prace, vydelas penize, utratis penize. Potrebujes vice penez? – Lepsi prace / dalsi prace … Driv to tak nebylo, ja vim, ale to proste nezmenis … Spolecnost se zmenila. A predpokladam, ze at das prispevek na jakekoliv forum, budes tam mit stejny problem jako zde ;) … budes se prit a dohadovat.
-
Ten konzum nas jednou zabije, neb pro pocit, ze si vsechno muzem koupit nebude z ceho vyrabet/brat, kdyz to trochu prezenu …penize budou, ale to bude vsechno, co zbude ;)
Ten konzum, jak ho popisujes, to je takove reziduum devadesatek/nultych let a dneska se pomalu objevujou a budou stoupat na sile jine trendy. Jako prumysl je zalozen na konzumu a to povali porad. O cem ale mluvim je pristup – pristup cloveka, tim padem i spolecnosti. Dneska povali „smart“ veci a chovani, protoze zit konzumnim zpusobem vede do slepe ulicky ;).
…ale to je zase jine tema, tak sorry za OT :)
-
ovečky se ženou „hlavním proudem“…jako třeba ve 30, letech Německu, jako v 50. letech u nás…nechají se ohloupit a zmanipulovat vizemi „světlých zítřků“..člověk s vlastní hlavou, zdravým selským rozumem a hlavně citem(srdcem) to přece musí vidět a vnímat, že tahle filozofie nebude mít nekonečného trvání! Filozofie „neomezeného růstu, spotřeby, nadvýroby“-to je snad jak nemoc , jak rakovina !?
a tak konsumujme , bez ohledu na nějaké životní prostředí a následky pro budoucí generace, jde o to si přece užít hned tady a teď,,a na budoucnost kašlat..Že máme znečištěnou spodní vodu, že jsem zaprodali vodu , nerostné suroviny cizákům? O nižší kvalitě potravin pro nás není snad třeba psát..Koho to zajímá?!
… my tady řešíme mnohem podstatnějí záležitosti – jestli je lepší 1×12 nebo 2×11 ! Absurdní co? :-)
-
No tak to neřeš a jdi na web o životním prostředí. Přeci tě nikdo nenutí se tady dohadovat o kravinách.
-
-
-
v tom musím souhlasit..:-)
-
-
-
Vileme bacha, on na kole jezdi uz 35 let. Takze vi vse nejlepe!
-
No vždyť jsem ti přece vzdal holt odborníku a mistře! Proč se rozčiluješ? Neumíš přijmout ocenění ?! :-))
-
hele, já ten ovál zrovna objednal, ale jako fakt jenom kvůli tobě:)
-
tak doufám , že nám všem sdělíš svoje zkušenosti! Ale trochu na úrovni -ne nějaké pindy typu jedná paní povídala nebo „mám pocit, že je to lepší“! Chci vidět čísla , grafy-jasné důkazy efektivity-lepší účinnosti oproti zaostalým kruhům !
Když už se chcete bavit na úrovni ,a mě tady prcáte, že nemám zkušenosti, tak ukažte , jak se objektivně-skrze fakta dokazuje, že je to lepší!
je to jasný-chytrolíni ?
-
hele ty chytrolíne:)
na grafy efektivity a podobný voloviny zapomeň, ale klidně ti tu pak napíšu svoje pocity, protože to je to proč jezdím – pocity, ne pro nějaký grafy a čísla:)
Slibuju si od toho větší jistotu v technických výjezdech a úlevu kolenům, jaký graf by sis na to představoval?
-
v poho…tvůj boj, tvoje volba …já jsem sdělil svoji zkušenost na silničce…do kopců to jistě může mít smysl…pro ten pocit, že to „pojede lépe, než před rokem“..ale taky je dobrý si uvědomit, že člověk stárne a ztrácí výkonnost a prostě to trochu více bolí…
a…začíná to honěním gramů, drahými „lepšími“ biky, karbonem, oválem, el. řazením…a končí e-kolem :-)
-
PS: takže pocity cizích lidí, které ani osobně neznáš , tě tak hodně ovlivní , že si koupíš to, co mají oni?
..tak to já mám jinak…nejdříve chci fyzikální důkazy -fakta-a pak to možná zkusím…To, že nějakej Franta s Kotěhůlek, který byl 3. na TdF jezdí ovál, mě rozhodně nepřesvědčí-a taky ne nějaká „průhledná“ hurrá reklama na kolo pověšené na háku, čisté jak slovo boží, na kterém čistý týpek v kvádru "testuje " komponenty-vše samozřejmě perfektně řadí a vše krásně funguje!
-
-
A kde jsi ty uvedly grafy …cisla TY?… Vis, divim se, ze jsi se svou mentalitou jeste nenavstivil nejaky vysoky most ci koleje :) …
-
neboj i tebe jednou tvoje vlastní svědomí dožene… Ty asi moc rúzných lidí neznáš, že? Ze se podivuješ nad mojí mentalitou :-)
-
Jen mi prislo, ze chces dogmaticke dukazy, ale kdyz argumentujes, sam je nemas. Tot vse.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
„oval tady uz kdysi byl a nechyt se“
OMG. Nejdřív si o tom něco nastuduj, než se tady začneš ohánět takovými „argumenty“.
-
-
Ono je většinou na kole přítomno takové zařízení, které jezdci dovoluje měnit převodové poměry. Říká se tomu tuším přehazovačka. Víme? Jinak Sheldon Brown hádám nebyl věhlasným kineziologem.
-
Aha. To jsem nevěděl.
-
Nj von byl spis fanda klasiky, par prevodu atd. Navic stihnul umrit driv, nez se objevily soucasne 1× prevody, mega kazety atd.
-
-
-
jen otázka PR..do 2 let budou ty vaše „ovály“ cpát i na kola do 10 tisíc Kč… a to bude samozřejmě důkaz, že je to dobré a užitečné…
-
-
Jasne, marketing je mocnej. Ale myslim, ze vyvoj v cyklistice za poslednich 10 let udelal fakt velkej pokrok. Uz jenom to, kolik lidi jezdi na docela narocnych trailech, protoze ty kola proste umozni bezpecne sjet tezky veci. Tohle je dost podobne, kdyz se nekdo nechce ucit spravnou techniku slapani na silnicce nebo pri beznem najizdeni, tak tomu v technickych a prudkych vyjezdech jednoznacne oval pomuze.
-
tak taky přispěji svou troškou do mlýna. Tak mám ovál Absolute Black dva dny. ovál jsem namontoval a jel. Ze začátku jsem to lehce cítil, není to ani žádné kopání ani nic podobného. po 3km jsem přestal ovál vnímat a to jsem se na to opravdu zaměřil, ale fakt po 3 km jak by tam byl kulatý převodník. šlapání do kopce mě nijak neomezuje, ale pomuže a po rovině, taky žádné omezení necítím, s mírného kopce jsem jel 43–45km a uplně mě ta rychlost stačila, jo převodník je 32 a kazeta 10–42. Ale jak jsem už někde psal, jestli chci vědět jak ovál funguje a má byt muj názor pro někoho přínosný, tak to musí být jen originál AB, každá jiná napodobenina muže být jinak natočená, třeba jen o kousek, člověk pak řekne, to nechci to stojí za hovno, jasně, má totiž jen jako ovál. A co se týče kolegy na demnou, co říká že tady už ovál byl, ano byl, ale uplně jinak postavený, je to jak bys srovnával véjce položené a postavené, berte to prosím obrazně, až se tady zas nerozběhne debata, že se véjce nedá postavit :-))) tož tak
-
takže prostě člověk si zvykne i na šišatý převodník..
.no..a to je asi tak všechno v čem se většina z nás shodne !
-
Nejlip si na tu blbost zvykl Chris Froome.
-
kdo to je? To je nějakej řadovej turista? nebo nějaký sportovní prostitut, který pojede za prachy na všem, co mu chlebodárce dá?
-
No, až na to, že Sky má jako sponzora Shimano, které z jeho O.Symetric převodníku moc radost nemá. Takže mu je určitě nikdo nenutí. Tím ale nechci ovál obhajovat, mně nesedl, asi i kvůli začátkům na dráze.
-
-
-
-
-
-
-
To o cem mluvis resilo spis kdysi Shimano a tenhle oval se moc neujal.
Soucasne ovaly jsou pootocene tusim o 90°. Princip je ted ten, ze v momente, kdy das do pedalu kvuli jejich poloze nejmensi silu, je oval v poloze s mensim poctem zubu > tzn. jako by byl zarazeny lehci prevod. Kdyz mas hohy a pedaly v pozici, kdy jsi schopen „dat do toho nejvic“, je tam prevod tezsi. Ve vysledku jsi schopen vyslapat vic, teoreticky. Par znamych uz to nejakou dobu vozi. Nesvar ovalu je ten, ze se rychleji opotrebi ve smyslu toho, ze z nich driv zacne padat retez.
-
-
ale obecně řečeno..pro hovada je oválů škoda…ha ha ha :-)
-
No teda. Bolí mě záda, tak jsem si dnes pořádné početl. Zdá se, že se nám tady objevil ultra negouš pan Světoslav. Všechno ho sere, všechno nové stojí za hovno a nejlepší byly 20+ staré záležitosti. Nic nevyzkoušel, ale o všem něco ví.
Pomalu bychom měli udělat nové vlákno jen pro něj, třeba „co všechno je na hovno a proč se mi to nelíbí“. A zima uteče jak voda s timto myslitelem.
Prozatím všechny jeho příspěvky mají mírně „envy“ charakter… kua, na Bmw GS fóru byl taky jeden takový
-
+10 :-))))
-
a ty na vše pozitivně házíš „kejdu“..že by „nomen omen“? :-)
tak mě nahlaste adminovi ..a on mě vykopne…když vám tady tak překážím , vy nekritičtí obdivovatelé nových a lepších komponent …
-
Svetloslave, jsi ocas, vsem krome tebe je to jasne.
-
:-)
-
ano..tedy ten ocas svěsím..a odcházím z tohoto tématu…a vy si dál tady onanujte a dokazujte si navzájem, že pro pocit uspokojení a ovlivněni reklamou, si koupíte třeba i hranatý převodník a superígla z ašrámu 1×14 ! ha ha
-
Předpokládám, že se nacpeš do jinýho příspěvku, kde budeš šířit tyhle zpátečnický moudra. Až bude thread „jaké enduro na Kouty“ klidně se tam vecpi s názorem, že vlastně enduro je zbytečná kategorie, když se to dá sjet na tom tvém oceláku z příkopu úplně v pohodě. Ze sis po 20 letech koupil nové kliky a máš blbou linku svědčí leda o tom, kam jsi se posunul za těch 20 let. Akorát budeš skuhrat, že to prodavač neřekl, že to nejsou kliky na pravěk
-
-
-
-
tak tak aneb všechno je na hovno jenom včely sou na med a ten je taky na hovno :D
-
-
No pánové, stavěl jsem dceři kolo a použil jak Čínské kliky tak Čínský ovál. Kliky tady někdo zkracoval a hodnotil celkem slušně. Ovál tady zkoušelo více lidí a taky OK. Při jízdě jsem nic nepoznal, ale při seřizování, když jsem točil na stojanu rukou ano. Dcera nějaký ovál nevnímá, vůbec nemá tucha, že něco takového existuje. Ovál 38 zubů/ kazeta 11–40 nebo 42 SLX. Využívá spíše spodní část kazety. Myslím, že fungovat to bude a není třeba dávat horentní sumy, Číňan kopíruje dobře, nebo stejnou technologii použije s jiným logem. Tak nebo tak každý si musí vybrat sám co mu vyhovuje.
-
Můžete prosím poslat odkaz na čínský ovál?
-
Si nejaky na aliexpressu vyber, je jich tam mraky.
-
-
Děkuji.
-
To je ovalny?
-
neni
-
Našel jsem třeba tohle.
-
Zalezi co mas za kliky, podle toho zvolis roztec a rozmisteni der. Tento je na nove shimana.
-
ANO, ten hledám (mám nové SLX)…
-
-
-
Našel jsme třeba tento.
???
-
No já nevím, ti Wongové v tom mají galimatyáš. Píšou u jednoho, že převodník je pro Sram GXP a dole v popisu najednou pro střed BB30, tak offset 0.
Chce to pečlivě vybírat. Zase za 16 babek s dopravou až do schránky, to není marné
-
-
Jo a jo, překouk sem se, sorry
-
-
-
-
jenže tohle není ovál!
-
konečně si toho někdo všiml :D
-
Zdar chlapi. jen dotaz, mám 1×11 GX, po asi 700km jsem dal ovál, pak asi po dalších 200 km nový řetěz KMC X11, ted mám najeto asi necelých 400 km, a řetěz je skoro na výměnu, no na druhém zubku na měrce. Co se chci optat, nevytahuje se řetěz rychleji na oválu, než na klasice, co?
-
nemáš ohlou měrku, nejel si v totálním bordelu?
400km je fakt málo
-
né nic s toho
-
A mel jsi nanuk?
-
tomu moc nerozumím „nanuk“?
-
plzjak myslel co se řešilo v jiném vlákně kde dřívkem od nanuka vymezil vůli čepu a potom měřil opotřebení řetězu. Vymezení vůle udělá dost. Jsou na to speciální měrky, které jsou přesnější než ty obyčejné. Např. tato : https://www.kupkolo.cz/…n42_z102721/
-
měřím to obyčejnou měrkou, kde je těch pět zubku a vždy to ukazalo že tak po 1000–1500 mam vyměnit řetěz. Tak se právě ptám jestli na to nemá vliv ten ovál, že se to rychleji sjede,co?
-
To ale zalezi na retezu. Resilo se to tu posledni mesic xkrat. A kdyz za nej zatahnes na prevodniku, je volnej? Nektery borci tady chteli menit po 200km.
-
néé, nijak za něj netahám, jen dám v klidu měrku a ani na ní nijak netlačím
-
Myslel jsem pro overeni bez merky.
Dej v zadu malou a zatahni na prevodniku jako na obrazku. Jestli je volnej tak zvednes aspon 3 clanky. Oval bych natocil tak, aby byl retez co nejvetsi plochou na prevodniku (asi “vodorovne teda”). Jestli neni volnej, tak blbe meris merkou a je na case koupit nanuk.
-
dík za reakci, ale fakt umím měřit měrkou i ty zuby vím, jak to je. už několik 10 -tek řetězu mám odměřeno.Jak píšu, ještě vždy měním 1000–1500. Tak bud tomu víc pomuže oval nebo nic moc řetěz,mám tam KMC X 11. Tož jak klekne, budu dávat SRAM PC X1.
-
Staci pc 1110.
Btw 10-tek si napsal schvalne pro mistni ucitele cestiny, zejo.
-
Je videt, ze jsi to porad nepochopil.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
spíš smůla na kus na řetěz, já kmc X11 vozil na ovalech tři sezóny a vydržel mi každej řetěz kolem 2,5tis km a měnil jsemna 2–3zubu měrky, kvůli závodům
-
-
-
-
Kulhavej vyhrál Cape Epic na oválu 38z. Tak ten ovál asi stojí za hovno :) :)
-
převodník od rotoru v kombinaci s jejich wattákem je uplně jiná písnička, ty brepto ;)
-
Těch smajlíků sis nevšiml ty brepto :) :)
-
všiml, myslel jsem, že to je výsměch všem kritikům :D
-
-
-
-
Zdravim, chtel bych poprosit o radu, lze namontovat oval na system 2×10? Konkretne na SHIMANO Deore M617-B2? Bylo by nejake doporuceni? Nebot jsem koukal a ty „sisky“ jsou od nepatrnych az do docela extremnich. Diky!
Ps: kolik zubu by ste doporucili? Mam kazetu 11–36 a jezdim spodni polovinu prevaze pricemz nejmensi sporadicky. Nyni mam na kulatem 36z
-
Potřebuješ převodníky, které umožňují řazení. Bohužel nevím o žádném výrobci, který by takové ovály vyráběl. Seženeš akorát NW převodníky, ale ty samozřejmě řazení neumožňují. Jediné ovály s řazením, co jsem poznal, byl historický biopace od shimana.
-
Musel bys pouzit prevodnik pro dvoupilu, tzn ne NW. To vsak moc vyrobcu nedela, napada me treba Rotor, ale tam by asi cena prevodniku presahovala cenu celych tvych klik.
-
Tak tuto myslenku tedy opoustim, chtel jsem si zkusit vyhody nevyhody ale jeste nechci davat pryc presmyk.. plan byl koupit neco za par korun z ali
Diky vsak za reakce!
-
Koukni na stronglight.
welcome/plateau_symetric_catalogue
-
Zadarmo to ale taky neni :)
-
Kdo chce opici musí mít na banány. Tyhle jsou navíc bio, eko, fair trade, trhané zralé a dopravované letecky.
-
-
-
-
Uz jsem to i nekde psal, jestli chces vyzkouset oval, tak bych to zkousel na originalu. Vezmes napodobeninu a ta ti nemusi sednout a uz bude tvuj nazor na oval , ze stoji za nic. A zas takova kasa za origo to neni.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
:-)) Přijde mi úsměvné, jak napodobenina která má stejný tvar i natočení nemusí sednout :D
-
Jo, to je krasne videt, ten stejny tvar a natoceni, na fotkach vyse.
-
Ukaz mi napodobeninu z ciny, ktera nema natoceni 90°.
-
Ten odkaz nahoře co jsem dával (motsuv) opravdu nemá natočení 90st. – není symetrický vůči úchytům. Teď jsem to měřil a dám sem fotky.
-
-
-
-
Trochu oživím.
Máte někdo reference na tento převodník Wolf Tooth, díky. ;-)
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Mám a jsem s ním spokojený, řetěz nepadá a výdrž se zdá dobrá.
-
Co tam máš za komponenty, SRAM/SHIMANO/kombinace?
-
Komplet Sram Eagle
-
-
Díkas, to jsem potřeboval slyšet. :) ……padání a ta výdrž.
Máš porovnání se Sramem? ;-)
-
-
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Zdar, chtel bych prejit na oval a rozhoduji se mezi Oneup components / Superstar Components / Absolute Black / Garbaruk.
Bude pouzito na kliky shimano SLX FC-M7000 https://www.koloshop.cz/…vodniku.html
Momentalne nasazeno 32z kulaty, oval bych chtel taky 32z. Kazeta je 11sp (11z-46z).
Je nektery z tech ovalu vyložene spatna volba. Nebo jsou srovnatelne.
Cekam na black friday u oneup kde by cena mohla padnout dolu jeste, to by pak byla volba cislo 1. Pak bych volil Absolute black jako moznost 2. Garbaruk volba cislo 3. Superstar nema 32z černy skladem momentalne.
-
Ahoj jsou to skoro dva roky od posledního dotazu tak je třeba zase o něco víc zkušeností uživatelů. Chci pořídit AB a nejsem si jist počtem zubů. Aktuálně mám kruh 30. Nevím jestli vzít 30 nebo 32.
Díky
-
Když ovál, tak 32
-
32z vezmi. Měl sem kruh 32z a vzal 34z ovál a nejde to poznat ty 2 zuby. Ono se i doporučuje vzít o 2z navíc oproti kruhu.
-
Zalezi, jak to mas u zadni stavby a jak mas fyzicku. Ja mel kruh 34 a oval 34 je tak tak aby me retez nelezel na zadni stavbe, kdyz je oval na lezato
Ja bych asi bral 32
-
Přesně – 34z ovál má v záběru poloměr 36z kruhu a to hodně dnešních trail rámů nespolkne
-
Já měl původně na Procaliberu 34z kruh a bral jsem 34z od Garbaruku :)
-
-
Záleží co jezdíš a jak fyzička… já vyloženě ,,rekreační,, jezdec jsem byl spokojen s oválem 34 na relativních rovinách (český ráj, Kokořínsko atd.) Ale když jedu Jizerky, Krkonoše tak po 60–70km bych uvítal určitě 32z :-)
-
To se ale bavíš asi o jízdě po silnici někde dole údolím ne? Jinak teda v ráji opravdu žádný rovinky nejsou…teda když se nejede někde po hlavní silnici okolo :-D
-
-
-
Mám 29 Giant Trance. Kupoval jsem nové záplety a kolo teď pocitově letí takže tu 32 asi skousnu.
-
Ahoj, neměl by někdo zájem o převodníky? Já to tam nakonec dávat nebudu.. rozteč 110
-
Nová reakce na zakládající
Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.
