Petice za zachování dosavadního přístupu cyklistů v nově vyhlašovaném národním parku. Podpořte nás, prosím, podpisem této PETICE !! Více na www.npkrivoklatsko.cz
Petice za zachování dosavadního přístupu cyklistů v nově vyhlašovaném národním parku. Podpořte nás, prosím, podpisem této PETICE !! Více na www.npkrivoklatsko.cz
ano ano, nápad vznikl kdysi na základě tohoto dredu: http://www.bike-forum.cz/…ivoklat.html
takže please, mrkněte na to, vždyť je to ostuda, zase jen bez jakéhokoli protestu přijít o další možnost ježdění po lese. Dejte vědět známým, lidem v okolí.
Budeme velice rádi, když projevíte zájem a seženete pár fyzických podpisů na petiční arch
Dík moc
sry, ještě jednou:
tak jsem přidal výzvu k šíření petice pro obchodníky a pořadatele závodů
+
samostatnou stránku pro papírovou petici, petiční arch. Tam bychom si představovali, že by mohl být nějaký seznam kontaktních (sběrných míst)míst. Přidá se někdo?
tak Brno a sběrná mista petice jedou ,takže se tam můžete jít podepsat. Děkujeme všem.
přidají se i obchody z jiné části republiky?
najde se ještě někdo, kdo by si vzal na starost prahu, plzeň, ostravu atd… a nerozeslal obchodům maily, nedones jim tam ty archy, případně je pak vyzvedl?
Tak, jeden je už u mne v servisu. Zastavím se u kolegů v krámech a požádám je o možnost nechat tam petiční archy.
Dám vědět.
Super, díky.. Napiš nám, prosím, kontakt na Tvůj servis, abychom ho mohli zveřejnit na webu jako další sběrné místo.. info@npkrivoklatsko.cz
takže stav akce k dnešnímu dni:
Ahojte, spáchali jsme propagační leták, který již teď můžete roznést do zainteresovaných cykloobchodů.
Leták půjde i do tisku.
Najdete na něm shrhutí nejdůležitějších myšlenek a důvodů proč děláme to co děláme. Děkujeme.
„Leták Kola Na Křivo najdete zde“: http://npkrivoklatsko.cz/…rivoklatsku/
Po s.r.o. otřesech si dovolím postnout několik pozitivních zpráv:
Nejvíce mne zaujal bod:
Podepsal i Ječňák!
Super, gratuluji k pokroku!
:)
Člověče, dokonce bych i řekl, že ta přídavná jména u Čemby jsou zbytečná.
pardón, to měla být jen ironie a ukázka skeptikům, že čemba přece jen k něčemu je:)
možná bys měl víc podpisů, čemba mnohé odradí a nakonec je nejdůležitější VÝSLEDEK, uvidíme jak to nakonec dopadne
není to akce čemby, ale proč nehledat spojence?
Letmé shrnutí událostí:
Média:
Prezentace na akcích
Podpora obchodů – k podpoře naší akce se dále přidali:
Omlouvám se všem, které jsem v tomto postu neuvedl. Udělám si v tom pořádek.
Tak postuji zprávy z výroby:
ahojte, tak leták je vytištěn, kdo by měl zájem o jeho distribuci do prodejen, nechť se ozve na kontakty uvedené v patičce webu: http://kolanakrivo.cz/
Je toho 2000ks.
Leták je oboustraná A4: na jedné grafika, na druhé dovysvětlující text.
Leták si můžete prohlédnout zde
Kdyby tam nebyl bod č.3 tak bych to podepsal.
O těchto „účelových“ a „vědeckých“ studií si myslím, že nejsou pravdivé. Myslím si že je zbytečné to sem dávat. Jsem totiž přesvědčen, že cyklistika působí větší „škody“ než pěší. Ikdyž ne o moc, ale rozdíl tam je. Jde to poznat na TZ kde se prohánějí kola a tam kde ne. Ale to je jiná…
Navíc bod č.3 mi závání propagandou určité organizace.
Jinak s body č.1, 2 a 4 plně souhlasím.
// Jsem totiž přesvědčen, že cyklistika působí větší „škody“ než pěší.// – konkretne napr.?
co třeba rozřezaný kořeny a kameny od převodníků ?
Rozřezaný boky stromů ve výšce jeden metr! :-))))
Koukni se na nespevněné cesty, které vedou kolmo na vrstevnice. Tam kde se jezdí hodně a je to ve větším spádu, je vršek povrchu „rozryt“ od brždění, popřípadě vyježděn od záběru kol když se tam jezdí po dešti. Nebo prudké zatáčky v klesání/stoupání. Turistovi stačí úzký pruh, kdežto cyklista potřebuje širší, do toho si zabrzdí a hned máš vyježděné místo na vnějším okraji zatáčky atd…
Není to nějaký obrovský rozdíl, ale jde poznat, že tamtudy jezdí kola, že se tam brzdí atd. V okolí Prahy to jde celkem dobře vidět.
Ten rozdíl není velký, ale je. Jsem přesvědčen že ta studie je účelová. Opravdu, ruku na srdce, cyklistika tý přírodě udělá trošku větší šrám než turistika. 1000 pěších a 1000 kol je fakt rozdíl. Nejde tady brát v úvahu to, že já umím jezdit a mám široký pláště, je tu cyklistů kteří k tomu mají jiný přístup.
V bodu 3 se píše, že vliv je srovnatelný. To by mohlo cca. odpovídat tvému že „rozdíl jde poznat“, ne? V životě jsem nikde neviděl žádnou cest zničenou od cyklistů. Od aut a LKT jsem jich viděl zničených desítky (ne-li stovky). Kdyby někdo měl nějakopu fotku cesty zničené cyklisty, budu za ní vděčný. Zatím považuji argument o škodlivém vlivu MTB na lesní cesty za blábol.
Jestli vidíš v bodu 3 propagaci Čemby, tak opravdu trpíš nějakým stihomamem.
srovnatelný bych neřekl, já bych ten bod vůbec nepsal. A není to stihomam, právě tato organizace tyto studie produkuje a prezentuje a je na nich postaven jejich smysl, proto tento bod považuji za zbytečně vtlačený.
Myslím si, že je to pokrytectví, tvrdit že turistika a cyklistika je shodná ve vlivu na ŽP. Koukni na společné nespevněné cesty, vždy je tam vyjetý had hloubš než vyšlapaná stezka. A srovnatelný je podle mne = a to je shodný. Tento výraz právě dává manévrovací prostor pro vykrucování se a zpětné popírání toho čeho jsem řekl.
Vyhoďte bod č.3 a bude vše naprosto v pohosě. Veřím, že jakýkoliv odpůrce této petice, jí právě napadne kvůli bodu č.3 a tím pádem jí může znehodnotit a označit za nedůvěryhodnou a nepravdivou. To udělá každý komu ta petice nebude vyhovovat. Bez bodu č.3 jí nelze zpochybnit!
jebejte se navzájem a zelený ekoteroristi se vám budou smát.
Jo to je právě ten důvod proč mi vadí bod č.3 dává možnost ekoteroristům to napadnout!
Přesně tak .. s tímto nelze než souhlasit. Tyhle nesmyslné půtky jsou jen vodou na mlýn těm, kteří cyklistům chtějí přístup do lesů a přírody zamezit..
Prestoze s Tebou souhlasim v tom, ze 1000 cyklistu nadela na mekkem podkladu vetsi „skodu“ nez 1000 pesaku, v uvedenem bode 3 nevidim rozpor. Pise se tam „srovnatelne“. Vse je postaveno na tom, ze nikdy nemuzes brat absolutni pocet. Nikdy se treba v dane oblasti nepotka naraz takove mnozstvi cyklistu, kteri pojedou po vrstevnicovych uzkych pesinach, neni to predsi prilehla oblast kolem mesta s jedinou technickou pesinou… Stejne tak nebudes dimenzovat treba server Bike-Fora podle poctu obyvatel v CR.
Srovnatelné si vyjadřuji jako „stejné“ jen se statistickou odchylkou ( cca 3–5% ) proto se mi ta formulace nelíbí.
A která stezka je prokazatelně zničena od bajkerů?
Před nějakým časem jsem psal, že budu rád, když se kdokoliv přidá k naší aktivitě a budeme na tom společně spolupracovat – dohodneme se co dělat, jak a kdy. Je škoda, že Ti to nepřišlo natolik zajímavé, aby ses na tom podílel od začátku. Já myslím, že kdo chce psa být, tak si hůl najde. V pořádku – věta Ti vadí a je to důvod k tomu tuto aktivitu ignorovat a ještě více než to, sabotovat. Máme demokracii.
A v každém případě Ti nikdo a nic nebrání vyvinout lepší a smysluplnější aktivitu. Jen do toho!
to víš po zkušenostech s čembou musí být člověk opatrnej, zas nebuď tak vztahovačnej, každej snad může vyjádřit svůj názor, nebo nemůže???…
Samozřejmě, že může .. naopak. Kéž by tomu tak bylo, že bychom konečně začali hojně vyjadřovat svoje názory a to nejen v písemné formě na fórech. Proto říkám, že aktivitě není bráněno a ať se děje.
Zezačátku jsem to sledoval, ale to byly jen nepodložené výkřiky v době, kdy se jen připravoval návrh a žádná korektní verze tu nebyla jen jedna paní povídala a strašení že zakážou jízdu na Křivoklátsku. V ten moment jsem to přestal vnímat.
Uvědom si. Že ti, kteří opravdu budou chtít jakkoliv omezit jízdu ( např. ekoteroristi ), tak tohle použijou jako argument, proto mi připadně zbytečně tam dávat sporný body založený na účelových tvrzeních.
Nefňukej veverko! Jen jsem napsal svůj názor, nebuť tak vztahovačnej.
Tak to není, sám tady píšeš o svobodě slova, tohle je to samé. Nespochybňuji tuhle petici, ale jen jeden bod, který to všechno může zhatit. Toď vše!
stihomamem netrpí, přímo na úvodní stránce je odkaz na dokument čemby…
to ale nemění nic na tom, že zbytečně čeří vodu, účel přeci světí prostředky a přeci nepřijdem o ty cesty jen proto, že v tý studii má prsty organizace, kterou někteří nemusí :)
špatně jsi napsal někteří jí nemusí, správně je většina ji nemusí, kdyby jí bikeři připisovali nějaký hlubší význam tak by snad většina bikerů ty tři kilča obětovala pro dobrou věc
slovíčkaření…
nejsem v čembě, jde mimo mě, žádný průzkumy její oblíbenosti jsem taky nečet, zato jsem čet některý vlákna tady, takže hned jak jsem viděl ten odkaz, bylo mi jasný, že to některým nebude moc po chuti, což je opravdu škoda
Pouhých / a kdo ví jestli vůbec / 500 členů s minimálně 3 placenými funkcionáři v čele s výkonným ředitelem :- ) / prezident po vlně nevole zde neprošel / není slovíčkaření, ale fakt. A pokud se do toho budou navážet, tak to skončí zase špatně.
já myslím, že nejvíc je těch, co to mají jako já, tj. čemba je jim fuk, nebo o ní vůbec neslyšeli …takže slovíčkaření,
to že je tam ten odkaz ještě neznamená, že je to aktivita čemby a nepůsobí to na mě dojmem, že by byla, tudíž tvoje zášť vůči téhle partě sem nepatří
Propagace tam je… viz odkaz na tu „pseudostudii“ ;-)
U tohodle se vždy pobavím:
Z pozorování 1 029 kontaktů ovcí s člověkem vyplývá, že ovce prchají v 61 % případů
před pěšími turisty, v 17 % před motoristy a v 6 % před cyklisty. :-))))))
Jezdím často kolem pasoucích se stád laní a jelenů, jsou i relativně blízko u silnice, odhadem tak 15–30 metrů. Na jedoucí auto v podstatě nereagují, jakmile zastavím, tak okamžitě prchají … zajímavé a ze života.
A když zastaví auto? Tak neprchají?
A prchají když ty jedeš?
Myslel jsem tim, ze kolem nich jezdim autem..:-) Takze kdyz kolem nich jedu v aute, tak jsou v klidu, jakmile pribrzdim, tak zpozorni a po zastaveni prchaji.. Na jedouci auta nereaguji.
To je právě ono, tomuhle se říká účelová manipulace. Musel by si porovnat kolik jich uteče když zastaví auto a bike, kolik jich zůstává když jede bike a když jede auto a ne když jede auto a zastaví biker. Ale i v té pseudostudii jsou právě věci takhle hodnoceny. Což je špatně protože neporovnáváš dvě shodné situace! Proto tvrdím že onen dokument je účelová blbost. Navíc ve spoustě případů neuvádí konkrétní hodnoty měření, jen co se měřilo a pak závěr, což je taky něvědecké. Tenhle dokument je akorát propagandistická litura bez valných důkazů.
Právě proto mi to tak strašně vadí proč to tam je uvedeno!
Jak jsem psal, bez toho bodu č.3 bych se podepsal. Ale nechci aby můj podpis byl pod odkazem na takovou pavědeckou propagandu.
Ja to sem nepsal kvuli tomu, ze bych chtel neco porovnavat a pocitat, ale jen jako zajimavost..:-) Stve me, ze si je nemohu v klidu prohlednout, ze nemohu zastavit a za jizdy to nejak nestiham.. :-)
Ano to je možny, když jedu kolem ovcí tak pohoda, ale jakmile slezu, vytáhnu foťák tak se ozve bééé, bééé a jsou v tahu! :-)))))
Já jsem zase hctěl poukázat na něco co je podle mne špatné, a ta petice se k tomu hlásí a myslím si že je to zbytečné to tam implementovat. Doufám že vše zůstane zachováno ve stavu v jakém to je dodnes.
Je to ale vazne zajimave, ze objekty v pohybu az tolik zviratum nevadi, v nich nejak nespatruji nebezpeci.. asi je cela priroda vice v pohybu nez staticka a to jim pripada jako prirozeny beh veci..:-)
Jak to myslis, ze doufas, ze vse zustane zachovane ve stavu, v jakem to je dodnes? Tim myslis dosavadni moznost jezdeni na Krivoklatsku nebo se to tyka neceho jineho, ta veta??
Naprosto všeho :-) i Křivoklátsko i jinde :-) masovou cyklistiku nechám šumavě a okolí Prahy. Doufám že budu mít v horách klid a že nějaký blbec v zájmu vlastního produktu mi nepřivede do kraje masovou zábavu na okruh kolem dvou smrčků a tří borovic. Prostě stávající stav mi vyhovuje, nemám s tím problém, já jsem spokojen. :-) Jezdím prakticky jak chci a kdy chci a těch pár omezení plně respektuji. To je vztaženo i na NPK, ať se tam jezdí dál a souhlasím s vaší aktivitou ( až na bod 3 ;-) ), jen bacha aby zase někdo si z toho neudělal obživu a posunul to někam jinam…
Kritické myšlení je potřeba, ale kdyby jsi svou energii, kterou jsi vložil do desitky zde uvedených příspěvků uporozňující na bod 3 napřel jiným směrem myslím, že by České společnosti bylo lépe ;-)
Neboj to dělám taky :-) tady to mám jako hobby, koníčka a zábavu, takový odreagování od skutečných problémů!
Když je to myslivecký auto, tak ano.
propagací bych to sice v tuto chvíli vzhledem k provedení nenazval, ale i budovaní tzv. backlinků je jistá a takřka vždy velice úspěšná cesta propagace webu šetřící tisíce korun měsíčně za ppc kampaně atd.
Ale o to teď technicky a ani jinak nejde. Prostě se mi nechtělo přepisovat pro mě vcelku rozumné a zajímavé dokumenty s tím, že bych stejně musel uvéct autora.
To že jsme náš záměr jako opravdu velice pasivní = zcela nezávislí (a velice často nesouhlasící) členové čemby konzultovali s hankou a i s tomášem nám přece nemůže být přičítáno jako mínus. Vždyť kdo z neoficiálních míst ví o zákulisí takovýchto věcí víc než oni?
v tom máš pravdu …bohudík jen v tom
hele Buldo misto vykecavani se tady koukej napsat ty vasi Kralupsky smecce at to taky podepisou:-)
si to do knihy napsal, to staci ne? :-) tam si to precte lidi :-D
…a to pise ten, kterymu v mailu chybi „druha nejvetsi bikerka“ a ka(rf)maradka z jeho rodneho mesta :DD
jak pise Mydlinka, uz se davno stalo, jejich podpisy uz bohuzel v me moci nejsou…
sem fakt na qetus zapomnel jo? ta prace pro komisi me nejak pretezuje :-)
Kromě toho, že jsem v čembě a nikterak se za to nestydím, nemám s tím ani žádný problém, jsem také volič pravice..:-) To jen kdyby třeba petici někdo něchtěl podepsat kvůli tomuhle..:-)
Nějak ten svět nevnímám až tak černobíle.
Jsem místně bydlící, toto se mě bytostně dotýká, až mě bude v lese někdo prudit, že tam jezdím, proto vznikla tato má aktivita. Ovšem až budou podobný problém řešit v Jeseníkách, což se také zřejmě stane, tak jim moc rád pomohu, i když se tam na biku dostanu spíše sporadicky. Ovšem v tomto všem jde spíše o obecný princip, je jedno kde se to děje. Neřeším jen problém za humny.
cize ako ta skoda je ze je tam vyslapany chodnicek o 20cm sirsi ako keby sa tam nejazdilo? (ak vobec kedze znacna cast lesnych ciest aj v NP su aj tak zvaznice po lesnych strojoch). alebo ze je to po dazdi rozryte od zaberu kol? dokedy, do dalsieho dazda? neblazni to su nejake skody? skody na com?
ok 1000 bikov mozno zanecha vacsiu stopu ako tisic 1000 pesich aj ked aj o tom by sa dalo diskutovat ale ked nic ine ten pomer navstevnikov ani nahodou nie je 1:1 ale tipujem tak 15–20:1.
a co taki bezkari v zime, ti su skodny viac ci menej, obzvlast ked je menej snehu a mozu tymi svojimi lyzami urezavat potencialne novym stromom vrcholove vyhonky ? atd. atd. bla bla bla. ochranarske srackoprdy len aby sa niekto mohol tvarit dolezito a buzerovat.
btw- nebavim sa o nejakej studii, nemam cas to citat, bavim sa ciste z pohladu rozumu.
viz výše :-)
Pokud bude zakázáno vyvážení bajků/pseudobajkerů na hřebeny hor a kopce v NP, tak můžou bez obav zrušit veškeré zákazy pohybu cyklistů v NP.
a preco sa (pseudo)biker nemoze vyviezt na hreben a pesochodec hej? co to auot viac zere ked ma vnutri bike? ci ako si to myslel? what's going on?
Správně.
Protože pseudobajker nemá fyzičku, a to na jízdu nahoru ani dolu…
Takže jede zkopce/gumy 2,4, vzorek jak kráva/, brzdy zatažený nadorazzzz…
Kdo tam vyšlape umí jezdit tak, aby se mu točila kola.
Navíc by tím vznikaly „černé“ DH koryta…
A DH je podle mne zcela jiný sport, než MTB biking.
Všude na světě je to zcela odděleno.
napriklad na garde.
..nebo v Livignu.
Tam mají DH trať pod sjezdovkou.
Schválně jsem si měřil úbytek povrchu tratě za jeden den a přišel jsem na číslo 3–5cm, hlavně před zatáčkami a v zatáčkách.
Tzn., že takovýto druh sportu jednoznačně vyžaduje denní údržbu tratě/rolbování/dosypávání atd.
V podstatě DH stroje jsou motorky bez motoru…
Ee? Buď sem se ešťe pořádně nepropudil, nebo nechápu tento druh humoru … Ten ubytek … no jisťéééé … Já jsem třeba tady před barákem měřil úbytek asfaltu po prohetí skupiny žiletkéřů, a bělalo to 0.17mm. Dyk žiletka je vlastně rotoped s kolama (a o tom něco vim, mám aj žiletku) … takže ten úbytek je logický …
Jdu si dát prášek a dospat zbytek deficitu … pak bude svět přeba zase normálnější …
a počkej na ten úbytek materiálu po prezidentský jízdě na slavný nový jednosměrce, i když je možný že čembí údržbáři ten matroš naházej zpátky a pěkně ušlapou pro další jízdy po kolotoči
Njn, to máš těžký, když vpustí na trať prezidenské kolo … to je jak papamobil … neprůstřelné gumy, nepřetrhnutelný řetěz, nedeformovatelné ráfky, neprůstřelná skleněná kukaň … a camelback na 35litrů, kdyby vypukla válka a prezidenst musel na kole přenocovat … ;-) … nechme těch absurdit, já prostě jen čumím, co lidi nenakecaj.
Tak řekni, že jsi v Livignu dva dny jezdil a že sis žádné změny nevšiml no…nechápu, jak můžeš tvrdit, že kecám bez udání protiargumentu..
Ja tušil,žze kdyz neco napisu, bude z toho zase diskuse o ho*** (zkratka pro HOdne kvalitni diskusi). Pak předně … DH trať se většinou neupravuje, u DH trati se všichni teší na to, až se vyjede na extrém … upravuje se jen od zbytečností (díra na louže v nesmyslných mítech, přetržené vystřelující kořeny) … DH trať vypada takto … http://johntequilalemon.rajce.idnes.cz/My_Space/… … a nebo taky (ať máme taky něco z CZ) … http://johntequilalemon.rajce.idnes.cz/My_Space/…
To že je někde bikepark, neznamená, že všecko co tam je je DH, ikdyž to je z kopce … Nebo každé zimní středisko má pouze sjezdovky na sjezd (jako v zimě)? … většina jsou slalomové svahy + turistické svähy. Takže bikerak obsahuje traily z kopce, kde se jezdí z kopce a některé bikeparky mají i slušnou DH trať. Traily se občas opravují, aby nemusela do bikeparku furt jezdit sanitka, odlákává to klienty … ovšem rozsekaná trať láká DH jezdce, těch je ale menšina, takže mají smůlu. DH trať tedy logicky nemusí být jen v bikeparku, ale kdekoli, kde ji je ochoten někdo „udělat“-viz. Všenory. Toliko k vysvětlení DH tratě.
No a tvrdit, že se něco někde ojelo o 6cm za dva dny … to by muselo ty dva dny lejt a musely by tam být minimálně DH závody s účastí 500 střelců a střelkyň. Ani stádo brzdících XC jezdců by to nedokázalo vyjet jak píšeš … určitě ne trail, kterej se používá …
Mě to přijde jako zbytečná diskuse … MTB kolo patří do lesa … a jedno zda z kopce či do kopce …
??
Stačilo napsat : V Livignu na sjezdovce jsem nebyl, tak nevím…a pak ještě tu poslední větu.
Jinak DH je jistě super zajímavá technická záležitost.
Ale se šlapáním po horách na bajku to má společného nic nebo
jen málo.
Jj, konec dikuse … neb cyklisti mají přesně ty problémy co mají kvůli lidem, kteří HOdně vědí a kecají o tom … skus si zjisti co jezdim a kde to jezdím (když dokážeš změřit ojetí trati, tak tohle bude brnkačka) … to že umim sjet DH trať neznamená, že mám jen motorku bez motoru …
:-))
Ok, Ok.. s tou motorkou bez motoru jsem to možná přehnal(ale ne moc..:-)
Ale to nic nemění na tom, o čem je zde zhora řeč.
T.j.pokud žádám volný pohyb po stávajích horských stezkách v NP, tak současně souhlasím se zákazem vyvážení bajků lanovkami/auty/autobusy do vrcholových částí.
Když se to pohlídá, tak nebudou vznikat v NP vybržděná koryta mimo stezku a po hřebenech se budou pohybovat jen ti, kteří na to fyzicky mají…a ti většinou nezlobí.
Jinak DH v NP? Ano, ale jen na trati pro DH..v resortu.
Dalo by se taky říci, že DH pilot se klidně vyřádí i na trati vybudované na nějaké navážce za městem, či v hale..
nicmene jsme v treadu o krivoklatsku, a tam, pokud vim zadne lanovky nejsou, „vrcholova cast“ je taky spis pojem pro vysoke hory, a zeptej se mistnich jestli v danem uzemi poradaji hromadne vyvazeni kol na kopec autem, nebo busem…
Presne tak, zadne lanovky nemame, vrcholy take ne..:-) Na kopec vyjet autem? Az takove kopce tady nejsou, aby melo smysl se nechat vyvezt a pak nekam sjizdet.. Je to vazne jiny charakter krajiny nez treba Krkonose nebo i Sumava. Zkratka obrovska sit ruznych stezek a cest, kde pohyb cyklistu tezko muze nekomu vadit..
No myslel jsem, že je to trochu víc k tématu „volný pohyb bajkerů po stávajících stezkách v NP“ , než jestli prchají srny víc před chodcem či před autem( pochopitelně víc před chodcem/myslivcem, který na ně střílí že…), ale v podstatě jsem jen vyjádřil svůj názor, jak by to třeba po diskuzi se správami parků šlo.
Ono se ta diskuze vždy zvrtne mimo téma, někdy více a někdy méně..:-) Tvůj příspěvek byl jasně více k tématu, i když ty srny také nejsou úplně out.. To je samozřejmě častý argument proti pohybu po lesích, plašení zvěře..
To ale není mimo téma, právě naopak! Ta petice se adresně na tohle odkazuje! Používáte to jako argument! A to je hodně k tématu. Pokud se dojde k tomu že v tom dokumentu je něco jinak než ve skutečnosti, tak i vy se dostáváte do víru tohodle.
Proto mi to tak vadí v tý petici! :-)
Příště radši nemysli a koukej na mapu.
„Dalo by se taky říci, že DH pilot se klidně vyřádí i na trati vybudované na nějaké navážce za městem, či v hale..
“ to je stjný jak tvrdit, že XC jezdec taky může kroužit v hale.
Jestli myslíš bajkera se „strojem“ do cca 13kg, zdvih tak 150/150 atd., prostě s kolem, nakterém se jezdí na dlouhé výlety do přírody směrem nahoru a dolu, tak to tedy ANI NÁHODOU…
Součástí takového ježdění je totiž „kochačka“, což je pojem pro DH pilota neznámý, pokud chce ovšem zůstat naživu…
XC je moc chrtí
DH je moc uzkorychlý
proto jezdím AM :-)
Jak do kopce ( sice pomalejš než XC ) ale kochačka
Dolu z kopce ( sice pomalejš než DH ) ale kochačka
proto je pro mne AM ideál, průřez bikingem. Dostanu se s tím do terénu dál než na XC a při tom můžu dát kopec nahoru i dolu. Ale z toho vyplívá, že jezdím tam kde je málo lidí, kochačka, odpočinek, pohodička. Cyklotrasy moc nemusím, TZ spíš hřebenovky atd… Proto v přírodě vidím jak to dopadá když se někde začne jezdit najednou víc jezdit, či chodit. A to potom jde poznat více po cyklistech než po chodcích. Bohužel i já někde udělám hada, ale maximálně se snažím aby nebylo poznat kudy jsem jel! Třeba kdyby mne sledovali ufouni či čembouni! ;-)))))
Kdyby kazdy mluvil jen o tom o cem neco vi to by bylo na svete krasne … :) Za DH jezdce ani Fr se zcela jiste ani trosku nepovazuji, ale nejake lidi znam a vim, ze nekteri znich na tu kochacku snad jezdi i vic jak ja :). BTW: vys jaky je krasny vyhled z lanovky :D
„Kdyby kazdy mluvil jen o tom o cem neco vi“…
…tak by čemba neexistovala!A jak by nám tu bylo krásně bez problémů! ;-)
… človceče, u tebe už to je skoro diagnoza čembafobie … ze začátku mě to bavilo, ale už to je nuda, nic novýho vtipnýho … jinak nic proti
To máš těžký … rodinky s dětma by vývoz uvítali … mě je to jedno, já šlapu bez keců do kopce … ale pokud chceš něco prosadit, musíš být populista … viz Paroubek. No a tak třeba cyklu-bus (viz Sněžník například) není úplně od věci. Takže já bych těžko hledal limity jak a co omezit … Víš a navíc … DH jezdci moc nebrzdí, taková rodinka co má bobky z každý meze nadělá mnohem víc brždění než banda střelců. Na DH tratích jako je klínovec nedělají paseku DH jezdci, ale dešťová voda a voda z tajícího sněhu. Jde s píš o to, jak se tam udělá povrch těch cestiček. Pokud budou odvodněný, bude to ok. Pokud budou jen z šotoliny, tak tam DH taky nebudou jezdit, neb to bude nuda. Pokud tam bude i HC trasa postavena z sutru velikosti kopačáku proskládaná kládama, tak tam budou lítat DH jezdci, ale zase se to neponičí …
Takže spíš než být populista, bych se snažil už systém těch cyklo stezek nastavit tak, abych se s tím vypořádal. Takhle to chodí všude jinde v Evropě, kde se biking podporuje. Ve světě to tak rozhodně není, protože v Evropě je větší tlak na užívání přírody, neb nás je moc a prostoru málo. V Nevadě se to prostě neřeší vůbec … spousta místa, dělej si co chceš … V Indii je lidí taky moc, ale neřeší to, mají starost co do huby a ne lítat někde na kolech jen pro zábavu. Já bych se spíš snažil vypracovat myšlenku principu využívání území, tomu mít vzorový návrh typových cyklotras, něco ve smyslu co jsem napsal výše … a ne ze zoufalství o prosazení dávat maličko zmatené omezující návrhy, které lidi odradí. „Budu chlastat pivo, protože ho mám rád, ale šestý si nechám dát do vázy od kytek, třeba už pak půjdu domů a nezřídím se jako prase… Já bych to spíš řešil tak, že bych si vzal sebou prachy jen na pět piv ;-)“
Připadá mi, že ti záleží na tom, aby DH zůstalo součástí obecného bajkování ve volném terénu.
Možná, že by to v některých lokalitách planety bylo možné, ale tento sport vyžaduje cizí energii(lanovky, motory, chrániče, těžké stroje, stezky po svahu dolů atd.), což jej v našich podmínkách vykazuje do resortů k tomu určených.
Na každý pád se mi DH líbí víc, než masové sjezdové lyžování…
Smarja pano, ja myslel ze pisu cesky. Nejde mi o protlaceni DH na kokorinsko ani jinam … Hele je to o tom, ze kdyz se nejakej teren bude nekde libit XCjezdcum, budou tam jezdit, kdyz DH jazedcum, budou tam jezdit. Rikam ze nemuzes rict, sem DH nesmi … to je fasismus. Jako budes si brat to slovo a resit kdo uz neni XC, nebo enduro? Ja sem rekl, ze by tam mely byt udelany stezky ucelove … tak kdyz tam chcete rodinky s deckama, tak tam udelejte cesty z sotoliny sirky 2m a nebudou tam jezdit ani XC … neb to bude nuda a voser. Ja bych tam teda za takovych podminek na XC nejel. A pokud tam bude nejaka stezka, kera se bude libit DH strelcum a ti si tam vytlaci kolo … no tak si ho tam vytlaci. A jak sem rekl, nejvic ku*vi cesty lidi co jedou na vejlet jednou za mesic, mysli jak umi jezdit a jak sqvjele makaj na kole a vybrzdi diru v kazdy zatacce … tak tem to budes taky zakazovat? No nebudes to zakazovat nikomu, proste ty cesty nastavis tak, aby se uzivali jak ty budes chtit, ne? Uz jsi videl ze by na rozbite okresce nekdo honil Lambo? Nebo ze by zase na dalnici zavodili kluci na 125cc skutrech? Proste kdyz nalajnujes cestu dle zameru, zustane tak uzivany … tod vse. A pokud nutne hledas nepritele, nech bejt DH a vrhni se na debily co furt brzdi, nejvetsi zlo pro jakykoli povrch …
Tak. Přesně.
A všechny problémy, které jsi nyní popsal, řeší striktní zákaz vyvážení všech kol na kopce v NP.
Vznikne totiž přirozená selekce: Ti, co jezdí třeba AM si tam vyjedou, pár DH pilotů(možná tak 2z20ti) to tam vytlačí;pak pojedou po stávající stezce dolů, a rodiny s dětmi budou jezdit tam, kde na to mají(šotoliny ve III.zónách)…to je spravedlivé..
Mimo stezky budou tvrdě pokutováni všichni.
BTW Chci vidět toho, kdo bude třeba v Krkonoších tlačit 20kilové kolo 500m do výšky s batohem chráničů na zádech…
Nechci se do tebe nejak obouvat, ale ver tomu, ze se tlaci na kopec treba hodinu a pak jedes 5 min dolu … jako fakt. Chapu ze ti to pripada na hlavu a asi ses s tim nikde nesetkal. Ale ty nejlepsi DH trasy v CZ jsou podle me vytvorem skupin dobrovolniku mimo arealy s lanem. Ciz treba Cercany, trat peklo varianta … a pokud pochybujes jak tokovej tlacici den vypada, mrkni ke me na web … a ver ze se sejde grupa treba 20ti lidi … a tlaci se lesem … treba 8× za den … treba se mrkni tady, jsou tam z toho mesice dva clanky z Cercan … ta varianta Hell trat, to je fakt peklo … a kazdej tam rad tlaci … http://johntequilalemon.blogspot.com/…archive.html nesmis se nechat zblbnout fotkama z casopisu … skutecnby freeride, je fakt o free pristupu, lano neni potreba … takze ten zakaz vyvozu nic nevyresi … a ja jsem proti. Rozhodne hlasuju za zavedeni znacky, zakaz brzdeni ;-). Kdo zabrzdi, ten dostane po kulich (muz), pro bikerky at vymysli trest nekdo jinej. Sorac, ale stejna absurdita, jako zakaz vyvozu. A nehajim DH/FR, ja mam na letosek (a mozn ai ana dyl) zakaz, rozdrtil sem si obratel … takz emuzu jen XC a max enduro … jde mi o princip ;-).
konec koncu pul hodky nekde tlacit je bezna realita jakyhokoli drsnejsiho alpskyho bikovani :-)
Jo jo, tak tak.
Vlastní silou ať si každý tlačí a nese cokoliv a kamkoliv.
Ale dolů pojede po stávající stezce k tomu vybudované.
Když bude toto dodrženo, tak můžou bez obav odevřít parky pro kola. Pár strážců(na kolech) to ohlídá.
Dole na parkovišti každý zájemec o volný pohyb v parku odevzdá zálohu 2000kč a kdo bude viděn mimo stezku, tak je tam nechá.
Za pár let už se ani ty prachy nebudou muset vybírat. Lidi se naučí.
BTW Čerčany neznám, ale u nás v lesích m.Brna je DH dráha na každém příhodném místě. Taky tam jezdím. Ale to nemá nic společného s volným pohybem v NP.
Jo jo, znam kolem Brna … ale tam se tlaci max 10min, jaksi jen pahorky. Ale ve vyvozu to fakt nejni. Ja jsem dokonce pro … kvuli rodine cyklistice. Kdyz vyvezec lidi na nejvyssi misto, pojedou i rodiny, co nerady slapou do kopce … bud populista … zrusim kocovinu, zrusim slapani do kopce ;-), cyklistika do kazde rodiny ;-).
:-D
…ale národní parky bych masám nezasvětil i kdyby mně za to volili všichni tescobajkeři v republice…:)
Prostě: chcete volně do NP, ano, ale za svý a po stezkách..
Vidis a to je tvuj problem … myslis si, ze ses neco VICbiker … ;-) … a tak chces sortovat … napred DH a ted diskriminujes i rodinky s detma … ;-)
Kdepak to je problém těch, kteří chtějí zadarmo a rychle nahoru a pak si jenom užívat…;-)
Ale to DH kolo si pořídím taky..:-)
aha, tak se to ještě řadí, sry…:)
podpis. Ale taky je třeba brát v potaz co, kdy a kde, a v jakém množství. Je blbost pustit celoročně a celodenně dh do údolí bíleho labe, ale proč ne třeba rodinky, těžkoodděnce(cyklo brašnáře) na luční, na kraj kozích hřbetů atd… nebo to je tam povolené?
řeknu i názor na následující příspěvek od lemona(protože už se to stejně neřadí), že si vip – víc biker: sorry L,ale to je jako souhlasit s tím, že by mělo být jedno pokud je na vltavě pod lenorou málo vody a lidi tam můžou kýlem brousit dno jak se jim zlíbí nebo vylejzat z lodí a piknikovat kde se jim líbí. to je přece blbost. Horší bych viděl spíše to, že tam po lesích v 1.zóně neexistují pěšiny(pěší singletracky:), které by pojmuly větší množství lidí, není kde stanovat kromě mega kempů atd.. To ale samosebou naráží na peníze a přirozený sklon našich lidí všude zanechávat bordel a porušovat veškerá pravidla
Souhlas … sak ja sem rekl jediny, ze je nutno vybudovat vhodny system vhodnych (promyslenych) stezek … to je zaklad … a ne resit kdo kam a kdo kam ne … to je stejny jak pises … neresit „vodni cestu“, ale snazit se lidem merit ponor lode … kravina … vid? Takze ja sem pro budovani ucelovych stezek … a samo ze chci XC a ENDURO stezky ;-) hehe
no sorry, ale přece nebudu na řece, která je domovem x druhů živočichů bagrovat dno, aby tam lodě vožralejch letních výletníků projely.
Stejně tak to vidím s kolem, prostě někde to jde a někde ne. A zrovna krkonoše(hlavní hřebeny) bych na to zvětší části bohužel viděl. Neříkej mi, že pokud budeš mít dh trať od luční boudy k boudě u bílého labe, což je převýšení 500 metrů na 3,5Km budeš to tlačit přes ty šutry a skalky?
Pokud ty a další jedno procento cyklistů(nefundovaný odhad) za rok ano, je potřeba budovat takovou trasu kousek od špindlu? Proč budovat? Protože dolů tu stávající sice sjedeš, ale vyřadíš tím veškerý další provoz. Jízdní řád? U nás:)? Že bys začal tlačit ve čtyři ráno? Třeba ale i jo, ale dohodni to s někým.
Fakt je že pěšina není řeka ani potok, tudíž nic jiného se provozem na ní nekurví, ale co výroba a údržba… jde tu tedy fakt o soužití několika skupin uživatelů, pak o prachy a hlavně o následné důsledné dodržování pravidel, bez vyjímek, což je u nás fakt problém..
Jiná věc je, myslím, právě Křivoklátsko kde je bambilión cest a stezek a není tak v 99% případů důvod něco zavírat. To jedno důležité procento už je zavřené i pro pěší. Ale na křivoklátsku si dhman moc neužije.
Smarja … co furt mate s tim DH? Jednou vidite moji fotku jak si uzivam DH … a jste jak navedeny nebo co … Ja chci jen jezdit (na kole) a neposlouchat neci pindy, ze tam jezdit nesmim …
ale já nemám nic s tvým dh, ale ber to tak, že někde si zajezdíš tak a někde jinak a to ať už z toho či onoho důvodu. Fakt je mi úplně jedno, že je dh trať vymletá a rozbitá, plná kořenů, klád, tak to má být. Já jsem za to ať je to rozbité úplně všude(ale skoky ať se daj objet:), ale beru to i tak, že to není všude žádoucí, toť vše.
Dyk jo … dyk ja nechci nic jinyho nez abych vjel do lesa a jel a jel a jel a jel … na kole s trojprevodnikem, nebo s dvouprevodnikem … uz je to jasny? To neni DH! To je proste jizda na kole …
ale tady asi šlo o to, že pokud i dhmani budou chtít adekvátní přístup do národního parku na kozí hřbety nebo do údolí bíleho labe, nespokojí se s 2hodinovou tlačenkou do kopce, ale budou chtít vyvážet, což bych se jim ani nedivil. Proto píšu, že někde něco možné je, někde něco možné není. Toť vše
U NPK takřka nehrozí, že by se musela zřizovat autobusová linka nebo lanovka na nejvyšší kopec.
Ačkoli vím o obstojném místě alespoň na začátečnickou dh trať a na druhou stranu kopce by mohla véct obstojná 4×ka nebo dirtovka. A tam by to nikdy nikomu vadit nemohlo, jedná se o průsek pod vysokým vedením…neboli majetek ve správě našeho super elektrického průmyslu:)
Na Luční, Zlaťák, Labskou a pod., kam vedou asfaltky, už se mělo jezdit dávno. Už více jak 20let se o tomto tématu vedou diskuze na různých místech.
A budování přírodních stezek v Krnapu? Není třeba. Nedovedeš
si představit, kolik je všude po hřebenech km krásných historických stezek, které lidi po staletí budovali, udržovali a používali. Nyní je nezahlédneš ani z dálky, protože se tam nesmí. Pouze buldozery po polomech mohou konat svou práci spojenou s destrukcí cest neomezeně…a to mluvím o I.zóně.
Stačilo by pouze stezky odtajnit, udržovat případně citlivě a smysluplně propojit…a povolit jejich znovuužívání vlastní silou za určitých podmínek(viz.výše).
díky
díky myslím v tom, žes poukázal na to, což jsem si neuvědomil, že ta krajina NPKr byla x století využívaná, lidé po ní chodili i na místech kam dnes nesmíme ani když zabloudíme v mlze. hnus
Přesně. Krajina byla vždy využívana na max, ale v dřívějších dobách naštěstí pouze způsobem odpovídajícím vyspělosti dobové techniky.
A jelikož nebyly motorové dopravní prostředky, měly úzké stezky velký význam pro pohyb osob i nákladu a vedly prakticky všude.
jj, vždycky mě podivně mrazí při pomyšlení kolik úsilí takové cesty museli stát, ty kameny se tam nedostali jen tak… a hlavně i ta doprava na těch cestách.
Dneska přijede dřevorubec, buldozer, tatra, asfaltovač
a můžeme se tam prohánět ve ferrari. Neříkám, že to není práce, ale v klimatizovaném kokpitu caterpillaru je to o dost jednodušší než s krumpáčem, koněm a majzlíkem.
Třeba to ale dopadne fakt tak, že bude startrek teleportace a na kolo a do auta půjdem jen za adrenalinem:)
Tak. Historické stezky jsou bezesporu součástí kulturního děditství po předcích.
Pro ilustraci připojuji mapu, do které jsem zakreslil stezky v Krkonoších na české straně hor v oblasti Sněžky.
Jde o skvělá díla, většinou zpevněná místním kamenivem.
To, že na ně nesmíš, je ti doufám jasné.
Zlomek těchto cest je vyznačen jako turistické TZ(na mapě třeba zelená).
Na Luční i na Zlaťák se na kole může.
Může, ale jenom po asfaltu…na galusa dobrý, jeno cestou dolů trochu prožhavíš ráfky no..
Ale jestli se bavíme o mtb ježdění v terénu po stávajících stezkách, kterých je tam plno, tak to lze jedině ilegal..a tam tě odchytnou jedna dvě..
sice neviem jak si to meral ale maz pravdu v tom ze takato draha vyzadje udrzbu. (to ovsem napr. vyzaduju aj zmienovane trasy pre bezkarov a koniec koncov v mensej miere aj turisticke chodniky). na druhej strane ale trebars na zmienovanej garde tie trialy neudrziava nikto, naopak udrziavaju a buduju sa bezne mtb trasy. zas to nehrot, tony pesochodcov urobia rovnaku „skodu“ nehovoriac o celej infrastrukture potrebnej na to aby tam vobec prisli. je to proste len obycajna buzeracia, kazdy sa odbavuje len tam kde moze.
Moc se těším, až se i u nás začnou budovat běžné mtb trasy, alespoň proznačením by se mohlo začít. Takovy systém, který je třeba ve Francii by nám mohl být příkladem. Myslím, že s minimálními náklady je to moc šikovně proznačené a uživatelsky velmi vstřícné.
Když jsem se vracel z hřebenů, tak jsem si tu DH trať dva dny po sobě sjel viz.obr3 :-).. a rozdíl ve kvalitě/výšce povrchu byl značný. Především v lesním úseku lezly ven kořeny o tl.až 6cm.
Určitě to minimálně 1× týdně repasují. Drapák je drapák. Ale je to trať k tomu určená, tak co..
byla jsem tam loni, sjezdovku jela několikrát v průběhu 5ti dnů a nic takového jsem nezaznamenala a to tam DH týpku bylo hafo
A rozhodně nelze srovnávat trať, která je úmyslně stavěná na tuto zátěž s pěšinkou v lese, kudy jestli projede 1 cyklista týdně, tak se jedná o rekord
tiez tych freeride/dh imagemakerov nemam moc rad ale skus si to niekedy s takymi co to vedia, budes dost prekvapeny, hlavne co sa tyka tej fyzicky.
Jasně. Na sjezdové lyžování potřebuješ také fyzičku…ale taky auto, rolbu, lanovku atd.
DH mi prostě těžce zavání sjezdařskými resorty..
to je pravda.
Ovšem srovnávej srovnatelné.
Nevím, jak moc to na Křivoklátsku znáš, ale je to území protkané obrovskou sítí různých cest a stezek, od asfaltových a šotolinových širokých cest až po klasické stezky lesem. Po vyhlášení NP dojde k výraznému omezení veškerého využití těchto cest pro cyklisty a to je to, co nám vadí.
Pokud na šotolinové cestě projedu na kole nebo tamtudy projdu pěšky bez kola nebo pěšky vedoucí kolo vedle sebe, tak vliv na tuto cestu bude tak nějak srovnatelný.
Kde se hodně jezdí nebo hodně chodí, tak opět vliv bude srovnatelný. Samozřejmě, že intenzivně využívaná cesta, ať cyklisty nebo pěšími, nebude ve stejném stavu jako nevyužívaná vůbec, toto snad nikdo ani nezpochybňuje.
Chceme obecně z národních parků udělat rezervace bez přístupu? Nebo chceme, aby se tam v nich směli pohybovat jen pěší? Já myslím, že toto snad neni ten cíl.
Nechceme jezdit na kole po přírodních rezervacích a ani „na divoko“ lesem, jen chceme aby se stávajicí využití nezměnilo a nedošlo vyhlášením právě ke vzniku území, značně rozsáhlého, které by bylo cyklistům zapovězeno.
Hezky napsano, bohuzel tady na foru se vyskytuji 3 jedinci kterym nema smysl psat cokoli:-(
Porad tajne doufam ze to s Krivoklatskem dobre dopadne ale rozum rika neco opacnyho:-(
O tom můžeme diskutovat, já jsem vyjádřil svůj názor na bod č.3, ale můžeš si být jistý na 100% že díky tomuhle bodu bude tahle petice napadnutá těma co nechtějí cyklisty v NPK. Budou ukazovat fotky po dešti se stopama hadů a tím vyvracet oprávněnost petice.
S ekoteroristama mám zkušenosti z různých jednání. Zbytečně jste tam vložili co oni budou používat!
Já jsem jen vyjádřil svůj názor, a myslel jsem to i třeba jako radu, jak nedávat nepříteli záminku. Kdyby jsi se hnedka neurazil a přečetl jsi to normálně, tak by jsi to z toho pochopil.
Každý má právo se vyjádřit a podepsat či nepodepsat.
Nemyslím, že bych se urazil, vážně ne. Beru Tvůj názor a přemýšlím o něm. V podstatě jsem rád za každý návrh co udělat jinak, možná i lépe. Diskutujeme nad tím vším a když nám to připadá jako dobrá připomínka či rada, tak to i aplikujeme. Snad se díky tomu celá akce i web někam zdárně pohnou.
Spustili jsme tuto akci, petici takto formulovali a vše je již v běhu. Já ten bod jako až tak kontroverzní nevidím, při návrhu znění petice nám přišel i smysluplný, proto jsme ho tam napsali.
Takže shrnuto – díky za reakci i radu, přemýšlíme o tom, zatím nám to nepřišlo až tak důležité, abychom kvůli tomu měnili text petice. Od nikoho dalšího nebyla negativní reakce v tom smyslu, že toto je natolik zásadní bod a důvod k nepodepsání se pod petici.
asi tak, je to sice možná trochu kontroverzní tvrzení, ale jsem přesvědčen, že z dlouhodobého hlediska tomu tak opravdu je. nezpevněná cesta se samosebou používáním, obvzlášt pokud je rozmoklá mění, ale je to v 99% na škodu? Já to beru i jako případný bod k diskuzi s vyhlašovatelem na téma pravidel pohybu po roztátí sněhu, dlouhých deštích atd… nevyšlapávaní „obchvatů“ kolem rozmoklých míst, o možnostech nějaké součinnosti s údržbou atpd…
ekologové to vnímají jako škodu, protože to jde ihned po dešti vidět. Navíc musíš uvažovat že pokud tam projde 100 lidí a projede 1 bike, tak to nepoznáš, ale v momentě když tam projde 100 lidí a projede 100 biků tak je to rozdíl, s ohledem na déšť povrchovou vlhkost zeminy atd.
Já si myslím že cyklistika má na přírodu zcela minimální vliv. Srovnávat s turistikou mi ale připadně nešťastné.
ono nejvetsi sranda je ze treba sprave CHKO co tak vim tam cyklisti az zas nejak dramaticky nevadili, cely problem je aby navrh zakona nebyl schvalen v „tradicni“ podobe ktera zakaz cyklistu zakazuje. Tedy je skoro uplne jedno jaky se pouzijou argumenty dulezity je ze se ozve nejaka cast obyvatel ze neco chteji/nechteji.
Myslim ze kdyby nekdo zacal napadat to ze se stezky ktery vedou po spadnici rychle nicej jde pomerne slusne argumentovat tim ze ty jsou z vetsi casti pro cyklistiku stejne nevhodny a ze vlastne takovy stezky by tam nemely byt vubec. Osobne si dovedu predstavit ze na par stezkach navic bude zakaz ale plosny zakaz by totalne zazdil rekrecni moznosti pro spoustu lidi:-(
ww
Sprave CHKO cykliste nevadi, sami jimi take vetsinou jsou. Jen nechteji nic oficialne povolovat, chteji to vse nechat tak nejak na divoko.. Dle nich to povoleni vyvola zvyseny zajem cyklistu, kteri zacnou hromadneji jezdit do chystaneho NP a pretezovat pripadne povolene trasy. Pricemz se vzdy najde nekdo, kdo odboci i do zakazu. Takze radeji voli variantu slibu, ze se neni treba obavat a vse bude v pohode. Mozna ano, ale jiste jen do doby vymeny stavajici spravy. Za par let nastoupi jiny sef parku, ktery ma jiny nahled a pak se uz bude navzdy odvolavat na zakon, ktery preci hovori jasne. Za dalsi je obecne zapovezen pohyb v prvni zone a to i pro pesi a cilem kazdeho NP je prvni zonu co nejvice rozsirovat. Tudiz budoucnost je v tomto vsem jasna. Za stavajici situace bude s cyklistikou v NP opravdu amen.
nemyslím si, že takovéto insider info z jednání se správou chko + tvoje velká dávka tmářství založená na pochybném zákoně je ten pravý argument pro to abych s tím něco chtěl nebo měl dělat.
Ty v.le, lidi, vždyť… je to takřka v prde…Proberte se… „Chtěj nám zakázat jezdit po stoletých cestách v tisiciletým lese“ A víte jak vypadaj ty dnešní zakázaný zóny? Jako lesy na Točný, jen je to vo fous větší, je tam míň odpadků kolem silnic!!!!
To není až tak insider info z jednání, tak to v podstatě oficiálně prezentují na setkáních s místními, pokud byl vznesen dotaz na budoucnost cyklistiky v NP.
aha
Tak to jsem rád! :-) podle reakce nahoře jsem si myslel, že jsis to vzal osobně.
Smyslem petice je zachování stavu, jak nad tím uvažuju ten bod č.3 není zase tak závažný ve smyslu petice ( jsem přesvědčen že to tak právě vnímají ostatní ).
To ale nic nemění s tím ž s oním bodem nesouhlasím. Jen počítej s tím, jak jsem psal, že ekoteroristi se tohodle chytnou a pak celou petici a diskuzi ohledně NPK můžou posunout naprosto do jiné roviny, do roviny teoretických argumentů. Tohle je totiž jediná zpochybnielná věc.
Třeba budete mít štěstí a nikdo z ekoteroristů do toho nebude šťourat.
Uvidíme, jaký bude další průběh a jaké budou reakce.. No znáš to, jak je to s těmi šťouraly..:-) I do absolutně jasného a nekontroverzniho názoru je někdo schopný šťourat, tomu se zkrátka nelze nikdy úplně vyhnout. Jsou jedinci, kteří mají potřebu se vyjadřovat ke všemu a za každou cenu..
A teď to nemyslím nijak osobně.
milan-z-brna
škoda, že nejsi milan-z-křivoklátu
K tomu „jde to poznat“ doporučuju vzít si mapu nějakého masového cyklo závodu co se jede i po torustických značkách (například KPŽ Karlštejn) a týden po jeho konání si jdi profít trasu. I když se závod pojede v dešti tak konkrétně na zmíněném závodu, kde je blbá mapa se ztratíš a neprojedeš si celou trasu když ji dobře neznáš, protože na odbočkách v lese kde je kolem Prahy cestiček plno prostě nepoznáš kudy se závod jel…
Nesouhlasím,zátěž pouhé nohy chodce je v daném místě došlapu stejná či dokonce malinko vyšší než jako je váha chodce,přejetí kolem rozkládá váhu nesrovnatelným způsobem.Vychozené schůdky do kořenů(miluju je na kole ;-) ) či do kamene,které se pak trvalou zátěží sesypou a turisté vychodí nové u kterých se to opakuje.S projetím kola nesrovnatelné.
Jinak ale souhlasím s popsaným důsledkem ježdění mnoha cyklistů,jen si myslím,že kolo zatíží míň.
Těmto studiím nelze věřit. Pěší turistika škodí přírodě mnohem více než horská cyklistika.
1.cyklisti zásadně neopouštějí vyšlapanou (vyježděnou ) trasu, nevstupují tudíž volně do lesa, což o pěších, jezdcích na koních a motoristech nelze tvrdit. Nejvíce se poškozuje les zkracováním chodníků a jízdou mimo cesty , kde MTB nemá srovnatelnou prostupnost.
2. cyklisti ve většině případů nejezdí do hor pokud je na cestách sníh nebo za deště a po vydatných deštích,což o pěších, jezdcích na koních a motoristech nelze tvrdit. Nejvíce se poškozuje erozí povrch za jarního tání sněhu a za a po deštích, kdy se vynáší bláto a voda podporuje erozi. Navíc se chodí a jezdí po okraji zablácených cest a chodníků, tam kde není bláto a rozšiřují se tak cesty a stezky. Je jen málo MTB jezdců, kteří vyhledávají jízdu v blátě.
3. cyklista je omezen svým výkonem v tom co vyjede a technikou v tom co sjede ( těžké sjezdové kolo na kopec bez lanovky moc jezdců netahá) na rozdíl od jezdců na koni, motoristů a pěších turistů. Cyklista proto volí mírnější sklony cest méně náchylné k erozi.
S.
Díky za tento příspěvek!!
VV
Určitě tohle zní logočtěji než ona pseudostudie.
Fakt by mne zajímalo kdyby se udělala skutečná reálná studie, jak by dopadla, já si myslím, že by to v průměru vyšlo asi stejně.
Hezky napsáno! :-)
Kdy se do té reálné studie pustíš? :-)
V jiném vlákně jsem se dočetl, že Sobiho čemba prý vyfakovala s komplexní studií celkového řešení koncepce bikingu od měst po vrcholky hor, tak by ji stačilo jen oprášit, tohle téma tam natuty muselo být rozpracované.
To byla koncepce, někde tam musí ležet, mne se před 2ma roky smazal email, takže u sebe to nemám. Jinak to musí mít u sebe HH s tou jsem mejloval… zkusím ještě prověřit zálohy.
Ty jo, to by bylo fakt složitý, a chtělo by to pořádně promyslet s lidmy z různých oborů. Já můžu za dopravu, ale chtělo by to někoho kdo se vyzná v žp, ekologii a i v turistickém ruchu. K vytypování lokalit a volbě způsobu vedení měření a zpracování výsledků. Aby to prostě bylo opravdu objektivní a ne účelové. Aby se studie nedělala s požadavkem na určitý závěr.
Myslím, že by to bylo vážně zajímavé téma pro zpracování, zační s promýšlením a se sháněním lidí..
Opravdu objektivní studie ovšem myslím neexistuje snad v žádném oboru, vždy každou studii někdo zpochybní.
Tak to je dobrej špek.
Tipuju, že to dopadne jako nálepka „za mne čemba nemluví“, kterou Sobi hubou a klávesnicí vyrábí už asi rok :-)))
No ale bylo by to super, kdyby se do toho vážně pustil. Myslím, že by to zajímalo dost lidí a i by se třeba zapojili..
To by chtělo více lidí, více cest a více lokalit a jak jsem psal, já rozumím v tomhle jenom dopravě a stavařině ( respektive zemařině a svahovým deformacím ), ale o ŽP o tom moc nevím, chtělo by to i nějakého lesníka, někoho od ochrany ŽP atd… jenom dát dohromady koncepci a přesný postup měření a vyhodnocování aby byl onjektivní bude na dlouho.
Nevzdávej to tak záhy !!! :-)
Kdo chce, hledá způsob, kdo nechce, hledá důvod..
Jde o to že sám nevymyslím nejideálnější metodiku… ještě nad tím popřemýšlím, jak to nějak zmetodizovat :-)))
Nemusis vymyslet sam, tu metodiku.. Dej dohromady team lidi, kteri by se na tom chteli podilet a naslednou diskuzi se k metodice dopracujete. Na uvod tu metodiku zverejnite, aby bylo jasne dle ceho jste to delali a bude to..
Ty woe! To byla prdel! Takovou hrůzou si nebudu kazit bike! :-))))
V tom případě očekávám chlapské vypořádání sázky.
Jasně i s úrokem 1p/rok už jsou to dvě! :-)
Uvažuji že skusím udělat setkání odpůrců v železkách u píva! :-) Nebo se sejdeme v Praglu, ale auto je problém… :-(
Pokud myslíš setkání „odpůrců“ Čemby, tak asi zle pohoříš. Jste 4, z toho 3 pouhé nicky (čest tvoji výjimce), které se důsledně snaží skrývat svoji identitu a ti se na tebe vyserou s nějakým setkáním jako na placatý kámen, protože by přišli o svoji největší zbraň – internetovou anonymitu. Naplácali toho už tolik, že z pouhé myšlenky na live setkání s někým z x lidí, které na BF pozuráželi se jim ježí i chlupy na zádech.
Ale zkus to, já bych i přijel, ačkoliv se za odpůrce Čemby nepovažuji:-)))
Nemyslím odpůrce čemba, ale odpůrci tady mezi sebou majkee má kousek odtud chalupu, a co víš třeba by ještě někdo přijel :-)
Nebo jen místní setkání BF :-)
takové setkání na seči či tak :-)
:-D
no hlavně že ty se za ty svý rasistický názory na fans-foru neskrýváš za svůj nick, by Ti fanoušci pěkně vyprášili kožich za tvý blbý rasistický kecy, jinak pokud budeš někdy v JBC či okolí napiš a nemám sebemenší problém se Ti či komukoliv jinému zjevit v celé mé maličkosti, třeba v oblíbené bikerské a lyžařské hospůdce Cross Country, žádnej problém, do Prahy mě nikdo nedostane ani z důvodu mého názoru na pidiorganizaci ,jsem rád tady na severu a v Českým ráji + západní Krkonoše
No, jak jsem slysel, tak uz po tlame dostal a ne jednou. (koneckoncu jeho vizaz je tim dost poznamenana) Ono neni problem najit na netu jeho jmeno, bydliste a dalsi zajimavy veci…
Je to debil, typickej fotbalovej fanousek-hulvat.
ve finále ***** na něj, v jablonci taky hrajem první ligu a neznám jedinýho bikera-fandu kterej by se choval jak tenhle primitiv a to debilů je tady k.rv. dost
Slovy klasika z filmu Bílá paní:
„Vy to holt vidíte v těch širších souvislostech“
:-)
nevíš nic :-)
btw – hospůdku znám, určitě časem pojedu okolo, jak tě mám upozornit? BF mi nepřijde úplně nejlepší metoda.
roman.sindy@centrum.cz, napiš včas ať si zařídím čas
A co kdybych třeba taky dorazil? Kdyby jsme se dohodli na nějakém konkrétním datumu, na sever jezdim relativně často :-)
budu jenom rád
jsi si jistej, že jsi sem dal funkční a svůj mail?
jistě,nejsem virtuální – Čau,
pravděpodobně se pojedu podívat jak bude válčit pražská sekce BF na
liberecké 24 hodinovce (víkend 12–13/6), tak bych se asi stavil, ale
ještě Ti to potvrdím.
Fakt bych Tě docela rád poznal, sice startuješ na vše kolem Čemby jako
papírovej čertík, ale řekl bych, že jinak jsi úplně normální, třeba jako
Sobík.
Nemusíš se bát, pohlavkovat Tě opravdu nechci :-)))
M. (karliner) – s tím pohlavkováním by to bylo těžší, 93 kg, bejvalej hokejista kterej trávil v posilovně trochu víc času že rozhodně cyklistickou postavu nemám, jenom mě strašně baví jezdit když to čas a rodina dovolí, čertík jsem opravdu jen v případě čemby jinak to se mnou docela jde, jinak pokud budu mít na chalupě udělanou novou střechu tak kámoši jedou 24 dvojice a měl bych jim tam občas trošku pomoci s občerstvením,výměna baterek za čerstvý atd., takže Tě rád poznám
No vidíš, mail funguje a třeba se ho časem naučíš i používat :-)
používám častěji firemní,musím se polepšit a párkrát za den se kouknout na můj mail,to víš,BF někdy zabere hódně času
ad 2. – nevztahuje se na účastníky MTB trophy :-)))
Myslím, že to je zcela jasné! Cyklista v globále určitě víc decimuje cesty jako takové, ale míň okolí cest, neboť to pro něj není efektivní způsob pohybu a ani na to nemá čas. Pokud nám vadí ničení cest, od čeho tam ty cesty jsou?
Chce mi tu někdo namluvit, že po zničené cestě od kol neprojde pěší? Na některých cestách možná i ano: po brutálním dešti nebo po odtání sněhu a když tam projede kolona bikerů. V takovém případě bude mít pěší tendenci jít mimo cestu. Jízdu v takových podmínkách klidně zakažme. Ale plošný zákaz, celoroční? Blbost, křivda, diskriminace!
PS: Chápu, že mi celoročně zakážou jízdu po schodech v pískovcovém skalním městě, ačkoli se nejedná o ochranu přírody, ale o ochranu kulturního dedictví:)
zas na druhou stranu, pokud má pěší tendenci procházet cestu po okraji a né středovým bahnem, rozšiřuje a udržuje(co si budem povídat, ale dost nedostatečně:) průjezdnost cesty. Možná by chtěl za to zaplaceno?:))))
Třeba: Ahoj, hele dnes fakt nemůžu, jedu si do lesa pro osmikilo(800,–:)
Ty už ztrácíš poslední zbytky rozumu…
Já si zase myslím, že vliv cyklistů a turistů na ŽP je ve své podstatě stejný. Cyklista sice po sobě nechá „nějaké“ poškozené kořeny, atp., ale nezanechá po sobě tolik odpadků jako nevychovaný turista. Pak je otázka co je lepší, jestli plast, kterej se rozkládá x let, nebo kůry zbavenej vyčnívající kořen, s jehož poškozením si zdravý strom celkem dobře poradí.
Já si zase myslím, že vliv cyklistů a turistů na ŽP je ve své podstatě stejný. Cyklista sice po sobě nechá „nějaké“ poškozené kořeny, atp., ale nezanechá po sobě tolik odpadků jako nevychovaný turista. Pak je otázka co je lepší, jestli plast, kterej se rozkládá x let, nebo kůry zbavenej vyčnívající kořen, s jehož poškozením si zdravý strom celkem dobře poradí.
ňák se to jebe a nechce mi to reagovat na požadovaný vlákno, tak pardon
Já vám do tohohle vlákna nechci nijak moc kecat, názor na to vyhrazenej nemám, ale tady se ohradím. :)
Myslíš, že turisti nechávaj víc bordelu? :) Proč? Cyklista nejí?
Bohužel mám asi ‚štěstí‘ na hovada, co kolem sebe hážou energetický gely a podobný hovadiny…
Je to o výchově, ne o dopr. prostředku.
Taky spíš narazim na obal od gelu dřív než na obal od tatranky či igeliták od sváči.
Je to o lidech, to máš pravdu, a vždy když uděláš z něčeho masovku tak se tam nacpe více lidí a je v tom podíl více nevychovaných lidí.
jj, někdo si zbytky toho co přiveze/nese i vodveze/nese, někdo ne. je to o lidech, ne o způsoby dopravy. Jsem přesvědčen, že třeba spousta řidičů automobilů jezdí po silnicích do lesa a do polí jen za účelem odložení odpadu. Toto přesvědčení beru z toho faktu, že na kole ani pěšky není možné tak velké kusy(pneumatiky, 100 litrové pytle plné hadrů, nárazníky, blatníky, pneumatiky, nábytek, bojlery) odpadu pobrat a dopravit na takovou vzdálenost od osídlení:)
Zakážeme autům jezdit po silnicích?
Já tam jezdím do lesů a do polí za jiným účelem! ;-) ale né sám,s jedním koťátkem! ;-) A nic z auta nevyhazujem! ;-)
a to tě taky šlechtí. A udržuje při chuti a v dobré kondici:)
…ale někdy… no znáš tu pohádku: O ptáku ohniváku? ;-))))
Pohádku ne, ale vtip jo:
Přijde chlápek k doktorovi a povídá: „Pane doktore, já mám ptáka ohníváka!“
„Tak ukažte“
Chlápek se svlíkne a doktor na něj: „Jak to, vždyť nesvítí?!“
„No jó, nesvítí, ale ohnívá!“
ty *****!!!!!
Ty woe!!! :-)))))))))))
Tak tohodle jsem nemyslel! :-)))))))))
Mam otazku, ma online zapsani k petici stejnou vahu, jako vlastnorucni na podpisovem archu? Bikovani na krivoklatsku mi dost lezi na srdci, jezdim tam moc rad.
bohužel ze zákona ne, ale máte možnost stáhnout si petiční arch, sehnat pár podpisů, nebo i připojit jen svůj a poslat na kontaktní adresu.
Připravujeme se oslovit cykloprodejny a servisy, kde by se teoreticky dali archy podepsat, nebo shromažďovat.
Ok, dik za odpověď, a i když moc nevěřím, že se něčeho podaři dosahnout, je to asi tak vše, co s tim mužeme dělat, a tak par podpisu určitě seženu :-)
Přesně tak .. úplně bych to předem nevzdával, občas se přeci jen něco stane, změní i podaří. Pokusme se o maximum a uvidíme. Lepší než předem rezignovat na život..:-)
podporeno :-). Vasku drzim palce.
Také jsem podpořil, doufám že to dopadne dobře.
podporeno. samozrejme. sirim dal.
schválně, kdo pozná nebo najde odkud je fotka na pozadí webu?
Prozradím jen, že z npk to není, odtud mám v tuto chvíli jen sólové a makro blbo fotky.
Jedná se o oficiální cyklostezku na cykloserveru značenou jako mtb. K tomuto místu vedou dvě TZ: žlutá, která zde začíná/končí a zelená, která pokračuje v létě takřka neprostupným skalnatým údolím i pro pěší. U tohoto brodu je v potoce několik kamených mužiků. Je to u chatové „osady“ o dvou chatách-srubech kousek od naší druhé největší řeky.
Jako odměnu dostanete…
tak jsem přidal výzvu k šíření petice pro obchodníky a pořadatele závodů
+
samostatnou stránku pro papírovou petici, petiční arch. Tam bychom si představovali, že by mohl být nějaký seznam kontaktních (sběrných míst)míst. Přidá se někdo?
no me na tom vadi jednicka. protoze pak by se ani NP nevyhlasoval, protoze by nemelo smysl neco chranit.
vadi mi na tom trojka jako lehce nesmyslna.
vadi mi na tom dvojka, ze stavi cyklistiku na startovni pozici do negativniho svetla.
vadi mi na tom ctverka, ze podsouva singly a cembu v situaci, kdy by o ni nemusel nikdo ani myslenkou zavadit.
kdyz vypustis 1–4, tak to bude pouzitelny.
msto toho bych dal pozadavek na na zachovani kilometraze cest rozlisnych narocnosti pristupnych pro cyklisty a nabidl volnou ruku v trasovani podle potreb ochrancu, at nejsi za vyzirku. tecka. hotovo. tesilo me. naslysenou. no tak neco.
V tomto navrhu jak zmenit petici ucelneji jsem se vazne totalne ztratil.. :-)
Ač jsem velký kritik, tak tohle jsem taky nepobral! :-)
Určitě bych nerad přišel o možnost jezdit po tak krásných místech. Ihned jsem odkaz na petici odeslal všch přátelům i kolegům. V jednotě je síla.
Jsem zvědavý kolik bikerů se probere k aktivitě .. doufám že dost! A místní by to mělo trápit o to více ..
Mam pro tebe asi 8 podpisu na archu, o vikendu snad sezenu jeste par a pak ti to poslu. Neni to moc, ale aspon neco.
No vyborne! Velmi pozitivni zprava.. tak snad to zacne v pristim tydnu proudit do me schranky..
No na to, že tenhle text byl do teď shlédnut 2032× , tak 225 současných on-line podpisů na http://npkrivoklatsko.cz/petice/a/ není mnoho…
A to vím o mnoha lidech, kteří ji on-line podepsali, aniž vědí, že nějké B-F vůbec existuje…
Tak treba bude on-line podpisu 10× nebo i 100× mene nez tech na papiru..:-)
obnovit = +1
Má to třeba Tomáš Port ve svém cykloshopu v Březové? Tedy, jestli ho tam ještě má.
Jo, jestli by mu šlo shánění podpisů stejně jako všechno ostatní, tak do Vánoc to třeba bude :-).
Nemá, nikdy jsem tam neviděl otevřeno, když jsem jel kolem.. Myslel jsem, že je to spíše taková recese, ten retro krámek ..:-)
Vloni otevřeno míval :-)
Dokonce i o sobotách.
Chce mu to volat. Ještě loni měl otevřeno určitě.
Normálně funguje, jen se s nim člověk musí pořádně domluvit ;-). Já mu tam ten arch hodim.
Tak jsem asi těžce přecenil svoji schopnost se domluvit, anebo fakt nefunguje úplně normálně. Takže nejenže jsem mu tam arch nedal, ale navíc bych uvítal tip na šikovného mechanika někde v oblasti Berouna a Hořovic :-P.
Na webu http://mtbs.cz/…orie/ostatni?… dole najdete můj komentář k rozporuplným slovům pana Pelce, které údajně řekl při uzavření dohody AOPK s ČeMBou.
Jak vidět, MŽP a pan Pelc velmi obratně mlží, takže se nenechejte nachytat…
Za cca 8 dnů podepsalo on-line petici 392 lidí, což je poměrně málo. To vám opravdu nevadí, že si s námi ochrana přírody dělá co chce a že si tam už asi nezajezdíme na kole mimo státní silnice ?
Kde je těch cca 2000 lidí, co se tak masivně postavili proti zničení Blackovy stezky na Palkovických hůrkách na jaře 2008 ? Asi tam, co obsah webu na její obranu http://mrtvastezka.cemba.cz/ ?
Podle http://www.npkrivoklatsko.cz/petice/b/ nema on-line petice pravni vahu. Takze zbyva jen ta papirova, snad se zitra dostanu na nektere sberne misto. Jen me udivuje fakt, ze Krivoklatsko je na druhe strane republiky a vsechny sberna mista jsou v Brne (teda jeste jedno v Blansku).
Nenapadlo mne, že kvůli tomu někdo (kdo pracuje rutinně s Internetem) nevyplní on-line petici…
Sběrná místa se budou (doufám) postupně rozšiřovat, v závislosti na tom, kolik dobrovolníků (a kde) to s obchodníky domluví (a zda budou obchodníci souhlasit). Tímto opět prosím bikefóristy o pomoc při zřizování sběrných míst…
Navíc po včerejším totálním výpadku serveru, kdy se zhroutil řadič a také i pár disků, má asi webmaster hodně starostí a neměl čas doplnit na web http://www.npkrivoklatsko.cz/petice/b/ kontakty na další sběrná místa…
Já vím ještě o čtyřech obchodech v Olomouci, o čtyřech v Jihlavě, o prodejnách Ultrasportu (Sensor) ve Svitavách a v Praze a o Velo Hanák v Brně. Viz též http://www.facebook.com/topic.php… .
ahojte. všechny, mě na mail během bezva, mega, k.rva výpadku serveru doručené adresy podpisových a sběrných míst jsou už na webu. Vysvětlení a jakousik omluvu za totální mother-fucker-off-line-shit (výpadek) tam najdete také.
hele panove napadla me asi zcestna myslenka ale preci jenom – tim ze to defakto nikdo nepodepsal a jeste z tech par lidi co to podepsalo je min pulka uplne od jinud – neni to vlastne genialni ukazka toho ze restricke pohybu cyklistu v NP jsou uplne zbytecny protoze se jedna o par lidi a tedy potencialni skody na prirode jsou minimalni a nasobne mensi nez co udelaji pesaci? A na argument ze se tam pohybuje ale spousta lidi na kole by se dalo namitnout ze se jedna vesmes o cykloturisty neopustejici siroke zpevnene cesty kde nejake restricke postradaji vyznam uplne?
Popravde to vlastne dopada presne dle mych zkusenosti ze v terenu tam clovek bikera nepotka jak je rok dlouhej.
velice zajímavá úvaha, na které určitě něco je, uvidíme jak se to bude vyvíjet dál. Na druhou stranu je tu také možnost toho, že lidi buď nezačali nebo už zase nevěří tomu, že když se ozvou mohou něco změnit. Ale každopádně, mohl bych tě když tak citovat v sekci aktuálně, dumám nad sekcí ohlasy nebo tak něco? :)
Přemýšleli jsme i o tom, že bychom na web nastínili nějaké scénáře toho co můžeme a budeme ještě dělat, komu kdy a jak se budeme připomínat, ale tady si nejsme jisti zda vystřílet munici(prozradit pozici) takto dopředu je úplně moudré:(
citovat me klidne muzes :-)
ty dalsi kroky bych zatim neodtajnoval – lepsi je nevykladat hned karty na stul.
Skoda ze se nestihne udelat nejaky relevantni pruzkum jak moc cyklistu se v uvazovanym NP pohybuje a kde a kdy. Nicmene podle mych zkusenosti jsou to prevazne znaceny cyklotrasy a jen za hezkyho pocasi a o vikend takze realne se jedna max o 10 dni do roka.
Chtelo by to jestli sprava CHKO nema tyhle udaje k dispozici – preci jenom vychazet z nejakych jejich dat by bylo uplne nejlepsi.
Podobne relevantni pruzkum melo prave udelat CHKO a nasledne s nim i operovat, oni na to maji statni rozpocet..:-)
Bydlis nekde v miste? Tve udaje o vyuzivani mistnich cest a stezek tak naznacuji?
zo skusenosti s podobnymi vecami bych skor povedal ze je to kazdemu u riti, sak nech sa niekto iny stara a ked je zle tak potom vsetci pi…
Kdyby alespon tak .. Spise je to o tom, ze kdyz se nekdo stara, tak jeste dostane vynadano.. :-)
Ze to de facto nikdo jeste nepodepsal, s tim bych uplne nesouhlasil.. Na to jak dlouho nase akce bezi, na moznostech nasi propagace, tak mi subjektivne pripada, ze tech podpisu neni uplne malo.
Vubec nevadi, ze je vetsina lidi odjinud, naopak! To prave ukazuje, ze podobne restrikce nevadi jen mistnim, jde o sirsi nahled souvislosti. Ted se to tyka Krivoklatska, priste se to dotkne Jeseniku a tak dale..
Ze tam clovek v terenu nepotkal bikera jak je rok dlouhy platival pred 5 lety urcite, kazdym rokem to ovsem stoupa. Samozrejme to neni takovy hukot jako v Brdech nebo v Jizerkach, ale zvysuje se to nasobne kazdym rokem, vazne ..:-)
napisu to sem – jsme rekneme ex-mistni a pokud se mi nepodari sehnat dalsiho fleka tam kde jsem tak i za dva roky zase budu.
Jako 600 lidi ja netvrdim ze je to spatny ale na druhou stranu to poukazuje na to ze dany problem se nejak vyrazneji tyka rekneme nekolika set lidi (mozna par tisicovek) coz vzhledem k rozloze uzemi a mnozstvi cest je mnozstvi zanedbatelny – kazdopadne to nebudou nejaky enormni davy. A i tak je vetsina lidi soustredena do nekolika malo mist. Pocet bikeru se urcite zvysuje ale zadny drama to neni, porad kdyz jsem nekoho potkal tak jsem byl rad a ne zpruzenej ze se proplejtam davy.
Jinak na Kladne jsem zmermomocnil Jendu Zizku – Sympasport – uz je to na webu. Zkuste kontaktovat v Rakovniku tenhle obchod Adresa:
Martinovského 182,
269 01 Rakovník
Telefon:
313517417
mail bohuzel nemam, ale je to podle me jedinej rozumnej mistni obchod. Bylo tady i par lidi ze Straseci (Komon a dalsi) ale zatim nulova reakce. Co jeste kontaktovat Sirera v Beroune? Pak je jeste jeden bikeshop v Hyskove ale za boha si nevzpomenu jak se jmenuje – myslim ze to jsou lidi kteri by na tom mohli mit zajem a maji spoustu kamaradu cyklistu.
Ja jdu opruzovat dalsi at to podepisou :-)
H.
ty koňo ten je od tebe? Sympasport se nám ozval a je samosebou na webu. Ještě jednou díky za eu spolupráci:) Pak že je unie o ničem:)
Obecne si nedelejme iluze o velke angazovanosti lidu teto zeme.. Jsou palcivejsi problemy a ze by je nekdo extra resil? Bohuzel vubec ne ..:-(
Sam jsem zvedavy, jaka bude odezva, kolik lidi to trapi a kolik je pro to ochotnych udelat i neco vic.. V kazdem pripade ja to vse spustil predevsim kvuli svedomi. Az bude NP a ja tam na kole nebudu moci, tak rikat, ze se melo udelat ono a tamto, to uz bude pozde. Me napadlo toto.. Nechci jen sedet a nadavat na vse kolem, tak proto.
Samozrejme ze muze prijit totalni deziluze, ale na to je casu dost.. Brod je daleko, tak nestahujme predcasne..:-)
Ahoj, mohl bys prosím uvést na stránky další sběrné místo petice? Je to ve Slaném v Sunsetbike
Adresa a kontakty jsou v odkazu. S majitelem jsem to domluvil. Díky Tomáš
Diky moc, samozrejme doplnime.. VV
Je to vse o aktivite jednotlivcu, na samem zacatku jsme na to byli jen dva.. Ted uz se nam nastesti hlasi dalsi, kteri jsou ochotni pomoci a i je cela myslenka vice zaujala.. Ted uz je sbernych mist vice, takze nejen na Morave. Nutno ovsem uznat, ze aktivita Zdenka Bartose byla zpocatku znacne vetsi nez nase, tedy ve shaneni sbernych mist ..:-) Takze Zdenku diky za to!!
no určitě by to chtělo sehnat obchody a bike komunitu z rakovníka, kladna, zdic atd, tedy z měst a obcí v okolí
Na mistne nalepene samolepky by mohli reagovat.. V tom je nejvetsi problem, v propagaci.. Ale i na tom se preci pracuje..:-)
když si tu vašku: každopádně jsem dost zpruzenej, bo jsem volal tiskařovi a ten mi sdělil, že zrovna dneska tiskli várku samolepek, ke které se ten náš formát dal bezva přifařit:( Prý je to i oboustrané, u offsetu fakt netuším jak, ale jdu se tam na to zítra ráno juknout a poptat cenu.
Našel by se tu třeba někdo, kdo by chtěl vytisknout nějaké …lepky a přifařil se k nám do zakázky(archu), že bychom se podělili o předtiskovku? BTW: já sám za sebe počítám s laminací …lepek, ale uvidím jakou za to chtěj palbu.
asi by i šlo udělat nějaké neobvyklé tvary, ale to by jste si pak museli pohrát se značkama a dodat celý váš arch, aby se to pak dalo řezat někde na plotru. V tuto chvíli ale myslím fakt opravdu kusovku něčeho, co chcete realizovat dlouho, ale nemáte jak, odvahu atpd. Né že by nám někdo dodal 2/3 našeho archu:)
Na Facebooku se objevil názor místního znalce zpochybňující nutnost vyznačit (resp. nějak jinak „vyhradit“) v NP Křivoklátsko cyklotrasy. Tak jsem se snažil to tam trochu vysvětlit. Viz
Vzhledem k opravdu velmi huste siti stezek a cest ruzneho charakteru a narocnosti by nejlepsi bylo na to jit opacne, vyhradit ty, na ktere se nesmi nebo spise uzemi, ktere by bylo zapovezene. V podstate uzemi dnesnich rezervaci, pripadne jeste i nejake rezervace pridat, ale ne to resit plosne, na velkych plochach vyhlasit I. zonu a tim mit „splneno“.
Samozrejme, ze zakon hovori jasne a tohle by byl vyznamny prulom. Je otazka, jestli by toto mohl postihnout vyhlasovaci zakon a nebylo by to v rozporu se stavajicim pravnim radem. Pokud ano, tak novelizace stavajiciho…? :-)
Ale od toho je preci statni sprava, aby nasla reseni..
Ne. I tohle je ústupek.
Jsou tam stovky kilometrů lesních cest i pěšinek, po kterých jízda nikomu a ničemu nevadí a vzhledem k odlehlosti Křivoklátska od velkých měst a horší dopravní dostupnosti se počet bikerů, kteří po nich jezdí v podstatě nemení, hodně zvolna roste jen počet cykloturistů, kteří ale využívají jen asfaltky…
Na Křivoklátsku založili první lesnický park v ČR
Lesní obora – ilustrační foto – ilustrační foto
vydáno: 13.05.2010, 15:52 | aktualizace: 13.05.2010 16:02
Karlova Ves (Rakovnicko) – Vlastníci a správci lesů dnes na Křivoklátsku založili první lesnický park v ČR. Podle ministra zemědělství Jakuba Šebesty tento krok nebrání vyhlášení národního parku Křivoklátsko, které připravuje ministerstvo životního prostředí. Možná se ale chystané zpřísnění režimu ochrany přírody bude časem hůře zdůvodňovat, řekl Šebesta při dnešním slavnostním vyhlašování lesnického parku v chatě Emilovna u Karlovy Vsi na Rakovnicku.
„Prostřednictvím fungujících lesnických parků by mělo být prokázáno, že přírodní a kulturní hodnoty určité krajinné oblasti lze účinně chránit bez zpřísňování speciálního režimu ochrany přírody a při zachování a rozvoji všestranného využívání daného území,“ poznamenal Šebesta.
Založení lesnického parku kritizují ochránci přírody, podle některých jde o akci odpůrců národního parku z řad lesníků a myslivců. Šebesta uvedl, že lesnický park nebrání vzniku národního parku, až na jednu věc, ve které podle něj kritici možná vidí nebezpečí. „Možná se časem zjistí, že lesnický park dostatečně chrání krajinu, a bude se těžko zdůvodňovat potřeba přijmout důslednější ochranu,“ prohlásil.
Popřel také, že existuje válka mezi ministerstvem zemědělství a životního prostředí. Podle něj jde jen o „mediální bublinu“.
Standard lesnických parků v ČR vytvořila pracovní skupina zřízená ministerstvem zemědělství. Lesnický park Křivoklátsko je prvním projektem tohoto druhu v Česku. Nachází se uvnitř stejnojmenné chráněné krajinné oblasti a na území Středočeského a Plzeňského kraje, jeho celková rozloha je 16.994 hektarů.
Podle předsedy základní pobočky České lesnické společnosti Křivoklát Miroslava Pechy je založení lesnického parku dobrovolnou aktivitou majitelů či správců lesů, kteří tím deklarují jasný zájem hospodařit na svých majetcích podle určitých standardů. V oblasti Křivoklátska je dominantním vlastníkem lesů stát.
Z pohledu ochrany je národní park přísnější kategorií. Lesy v něm neslouží hospodářským účelům, hlavním cílem je ochrana biologických procesů, ekosystémů a jednotlivých druhů. Podle ředitele Agentury ochrany přírody a krajiny ČR a bývalého náměstka ministra životního prostředí Františka Pelce je celý projekt lesnického parku „slušně řečeno aktem někoho, kdo národní park nechce“. „Lesnický park nemá oporu v legislativě a můžete ho za týden zrušit, národní park je přes 200 let stará kategorie,“ namítl.
Autor: ČTK
viz. http://www.financninoviny.cz/…-v-cr/476814?rss
Coz by mohlo trochu zkomplikovat uvedeni NP do zivota. Kazdopadne petici (online) bych rad podespal, ale nejak se mi to nedari.
Já tě vidím na on-line petici podepsaného už třikrát:
2010–05–18 13:11:27 Vitvar Tomáš
2010–05–18 13:22:44 Kašlík Filip
2010–05–18 13:26:27 Vitvar Tomáš
2010–05–18 13:26:27 Vitvar Tomáš
Každopádně díky za podpis.
článek přidám do sekce aktuálně / média. ostatně již dva tam jsou včetně videa z čt24.
podepsán jseš opravdu hned třikrát, tak jsem to opravil. ale zajímalo by mě jak se ti to povedlo, neboť jsem se více nasobnému zapsání snažil zabránit, jedinou cestou je teď dvojklik na tlačítko, alespoň ve firefoxu. Refresh stránky už to znova nezapíše. Kouknem na to a pokusíme se to poladit.
Jinak díky za podporu
Cekam na ten slibeny press toolkit alias clanek pro tisk. Zatim me bohuzel nenapada co vic delat.
Na press toolkitu intenzivne pracujeme, chtel jsem to dotahnout dnes vecer, ale clovek mini a jini meni, bohuzel..
V kazdem pripade diky za podporu!
jde tu jen o jedno: chtěj mi zakázat jezdit po cestách v lese, ve kterém jsou tísíce metrů cest, a, neboť to je doposud normálně hospodářsky využívaný les, neustále vznikají nové.
Nikdo nezpochybňuje kvantitativní kvalitu přírody(rozsáhlé lesostepy, btw jedná se o xnásobnou zvětšeninu typu lesů, které jsou na Točné) mimo cesty. Ale taky nikdo, kromě lesáků, nemá zájem jezdit mimo stávající cesty. Proč by to dělal? Pokud někdo ano(lovec motýlů, sběratel kvítí),a načapají ho tam, tak ať mu daj třeba doživotí, x miliónové pokuty atpd… Ale cesty jsou k cestování a tak mi není vůbec jasné, jak jakákoli již fungující lesní cesta může poškodit přírodu, resp. okolní krajinu.
?????????
Na vyhlasovani Lesnickeho parku jsem se byl osobne podivat.. Je to mezi nimi trochu boj, i kdyz pry ne, tvrdi.. No uvidime, jak to cele dopadne.
V kazdem pripade vyhlaseni ci nevyhlaseni NP jde mimo nas. Pokud k tomu dojde, je treba resit pristup cyklistu, bojujeme proti zbytecnym a plosnym restrikcim..
Jen pro info z mtbs.cz (bohužel opět tam bez příslušných komentářů citují [tentokrát dokonce bohužel Tomáš Taich] předvolební nepravdivé plácnutí pana Pelce o tom, že si bikeři budou v plánovaném NP Křivoklátsko dále jezdit jako teď…) viz http://mtbs.cz/…orie/ostatni .
je to moc hezky napsany, musim se dokopat dat dohromady ten dopis na ministerstvo. Sice pripominkovani planu pece Ceskyho svycarska dopadlo tak ze mi prisel nadhernej dopis ve smyslu dekujeme za pripominky ale sereme na vas ale aspon mi to museli dat pisemne:-)
hezky by bylo az pujde do tuhyho kdyby hosi z cemby zapujcily tu trat na bikovou skolku , to by se postavilo pred ministerstvem ZP a tam by bikeri jezdili jeden za druhym ze je to nahradni trat misto zavrenyho krivoklatska :-)
Jen pro info: http://mtbs.cz/…orie/ostatni .
Sobimu diky za podpis i za reakci a take se vlastne omlouvam za ztratu kontinuity prispevku a reakci!
Puvodni prispevek, na ktery Sobi reagoval jsem bloknul z duvodu toho, ze si nemyslim, ze bychom meli k vyjadrovani pouzivat podobne vyrazy a castovat se nimi, byt je to v nadsazce nebo v rozcileni ci tak podobne.. To cele jsem udelal po domluve s pisatelem a vysvetlenim celeho vseho kolem ..:-) Ale ucel ten prispevek splnil, reakce se dostavila, takze vlastne cil byl splnen..:-)
V kazdem pripade se o vikendu rad potkam s kazdym kdo na Bike Vysocina prijede, muzeme prodiskutovat vse stran petice i dalsiho deni.. DIKY!
njn, nechal jsem se unést…
A vidíš! Pro mne to bylo rozhodující! :-)
Pokud jste se na bloknutí dohodli, nevidím v tom problém.
Možná se na tu vysočinu půjdu podívat, tak se zastavím. :-)
ty jo, doraž, rozjedeme politicky fakt nekorektní (a bez jakékoli nadasázky) kecy a sprostý slova na veškerá témata od hokeje, přes kola až po golf a třeba i synchronizované plavání:) Já jsem tam v sobotu, Vašek od pátku.
Pokusím se dorazit :-) To bude krutý! :-))))
A co tě tak nadzvihlo!? Ta reakce byla taková „nečekaná“ ;-)
prostě mě dostalo to, jak jsou poslední 3 až 4 posty v tomto dredu (stánek, letáky, články atd…) ohledně dalšího kladného vývoje ignorovány, bez jakékoli reakce na věc, která je myslím si dost důležitá.
??? Postnul jsem a pak jen celý den až dva sledoval, jak se celé vlákno posouvá dolů v žebříčku ostatních cypovin bez jakékoli reakce:) Tak mě to nasralo no…
?scifi? Trochu jsem měl i pocit, že všechny vlákna kam něco postnu zmizí ostatním uživatelům BFka:), ale ukázalo se, že ne…Dík:))))))
Já tohle celkem sleduji, jen jsem nechtěl nějak více zasahovat, protože jak víš můj antičembí postoj by byl podle mne vůči této akci kontraproduktivní ( je to váš partner v tomto případě ). No a právě tohle propojení mi nesedlo, protože mám strach, že by se tato akce stala další možností pro určitý podnikatelský záměr a to já rozhodně nechci. Bikovat je kde a v křivoklátsku taky, pokud jde o zachování stávajícího stavu, tak to jo, chápu že někdo má strach aby se to nezhoršilo, to je logický, ale většinu lidí spíš pálí to co má za barákem a ne někde jinde.
A byl bych strašně nerad, kdyby tato snaha byla posunuta někam jinam, třeba ke komerčnímu projektu jisté s.r.o., kterou využívá vaše partnera jako PR oddělení svého produktu.
No snad se to povede a vše zůstane při starém!
Ono možná ten nezájem je tím, že je teďka obzvláště pokažená nálada ohledně s.r.o., a je to tu celkově znechucený.
Lehce se nám to tady rozvířilo, tak přidávám svůj komentář a možná i pár vysvětlení..
Záměrem petice proti možnému omezení pohybu cyklistů na Křivoklátsku je upozornit na skutečnost, že se to opravdu může stát a to pouhým byrokratickým rozhodnutím státního aparátu, což se u nás děje celkem často a až následně se řeší, co nějaké rozhodnutí způsobilo a jak to napravit. Tomuto chci předejít a upozornit úředníky na nás cyklisty (všeho druhu a vyznání), co to pro nás bude znamenat, aby pak nebyl jejich primární argument ten, že jsme se měli ozvat včas a když jsme to neudělali, tak se s tím teď už těžko něco udělá nebo že možná ano, ale bude to trvat dlouho a bla bla bla..
Je to zároveň i takový precedens do budoucna, takto už státní aparát bude vědět, že tady je jistá skupina obyvatelstva, která řeší volný přístup do krajiny a není jí úplně jedno, co se v tomto ohledu stane, ať už je to na Křivoklátsku nebo třeba v Jeseníkách či jinde. Pokud jsme schopni pozvednout hlas a upozornit na tento fakt celorepublikově, tím samozřejmě lépe a bude to mnohem účinější. Proto si myslím, že podpora i z Ostravska či z Jižní Moravy či Karlovarska je důležitá a potřebná.
Nikomu ovšem neberu názor, že tomu tak není, že je to vlastně jedno, že přístup do krajiny máme, že Křivoklátsko je na druhém konci republiky a nikdy tam dotyčný či ona nepojede. Nebo že straším zbytečně a bezdůvodně, že nám byl slíben opak. Zkrátka 100 lidí = 100 chutí, je to jen na nás, jak se rozhodneme.
Někomu zase může vadit, že jsem členem ČeMBA, ano jsem..:-) A vlastně problematika vyhlášení NPK byla důvodem proč jsem vstoupil, myslím že organizace hájící naše zájmy je třeba. Pokud tohle pro někoho bude důvod k nepodepsání či rovnou odsouzení celé akce, tak je to realita dění. Naše společnost je takto polarizována, vidíme často černobíle a stačí nám jen politická příslušnost k odsouzení člověka či celé akce nebo myšlenky. Ovšem vznik NP má podporu napříč politickým spektrem, hlavní iniciátoři jsou z ODS a ze Zelených, podpora kraje a přímo Ratha – ČSSD, to mi připadá minimálně zajímavé a možná až neuvěřitelné..:-)
Pokud jde o samotnou ČeMBA a její pomoc, tak musím poděkovat Petrovi za domluvení možnosti prezentace akce na Bike Vysočina, to je opravdu významný počin. Hance i Tomášovi děkuji za uvedení do a vysvětlení problematiky pohybu cyklistů po lesních cestách a stezkách, webu ČeMBA potom za shrnutí zákonů a předpisů, také vlastně i za citovanou studii..
Tato ovšem rovněž vzbudila jistou kontroverzi. Ale tato studie je, o něčem vypovídá, i když samozřejmě lze zpochybnit její metodiku atp. Ovšem toto by primárně měla udělat strana oponentů, přijít se studií vypovídající o opaku, o tom že škodíme stezkám a cestám, lesu atp., my bikeři bychom se o tomto nemuseli hádat a přít, to je kontraproduktivní a zbytečné. Pojďme o tom všem diskutovat, to je v pořádku, ale nedávejme sami návod protistraně. My se budeme hádat a zbytečně hašteřit a oni si budou mnout ruce a postupně nás omezovat. Mysleme pragmaticky, buďme nad věcí a zamysleme se nad širšími souvislostmi, važme si toho co tady u nás v krajině máme..
Na závěr poděkování všem, kteří již naši iniciativu podpořili či se tak chystají právě udělat a to ať formou podpisu on-line petice či petice papírové, připojení se k nám na FCB či jen pouhou diskuzí se svými kamarády. Není třeba o tom tady halasně psát, skutky a činy jsou důležitější! A na vyznání nebo na naší příslušnosti opravdu nezáleží, alespoň doufám že ne..:-)
Všeho do času, biking již na věky…:-)
dobre napsano
co má podporu ratha je karlinerovi minimálně podezřelé…
Ovšem vznik NP má podporu napříč politickým spektrem, hlavní iniciátoři jsou z ODS a ze Zelených, podpora kraje a přímo Ratha – ČSSD, to mi připadá minimálně zajímavé a možná až neuvěřitelné..:-) – a neni ti to jasne? stavim sa o bars co ze ked to prejde tak sa tam vytvoria polovne reviry ktore sa spriatelenym sudruhom (bez ohladu na aktualne vierovyznanie) prenajmu za 100 czk/ha na rok. u nas uz takychto sukromnych revirov na stanom za korunu v starych aj novovzniknutych NP a NPR vzniklo ajajajaj…co sa vlastnych pozitkov tyka tak su zmrdi zajedno bez ohladu na prislusnot takze preto ta globalna podpora.
Jen napad – v nedeli 6.6. se jede K.V.-Unhost, ac silnicni, tak v Unhosti by se dalo pri te prilezitosti mozna sehnat dost podpisu lidi, ktery maji Krivoklat za humny… Kdyby se nasel nejaky dobrovolnik, co by to tam obihal…
Ja zatim alespon obiham s papirovou petici kamarady a pak vam ji poslu… Jestli si tohle neprosadime, tak jsme mrtvi muzi :) F
několik málo samolepek:)
malé zpravodajství ohledně dění kolem iniciativy kola na křivo: http://kolanakrivo.cz
ačkoli, jsme se tu během léta nijak výrazněji neprezentovali, což vás samosebou velmi mrzelo, rozhodně jsme nezaháleli:
už jste poslali svůj vyplněný petiční arch? ne? neváhejte!!!
trošku jsem zapoměl dodat, že v současné době máme něco přes 3300 podpisů a tak mi dovolte poděkovat všem, kteří se s naší peticí z totožňují a není jim budoucnost bikingu v budoucím národním parku lhostejná.
Dostaneme se na 5000 podpisů? Byla by to paráda…
Děkujeme všem, kteří podepsali a také všem, kteří se ještě odhodlají podepsat.
halo, halo, v sobotu 18.9. 2010 budeme mít stánek na Pražské padesátce. Přijďte pobejt a připojit svůj podpis nebo odevzdat podepsané petiční archy.
Dík a těšíme se…
Tak to klobouk dolů pánové! Ty samolepky, stany, dresy… Dost dobrý. Tak hlavně ať situace vyjde podle vašich představ. (papír jsem taky podepsal :-)
Mohu se zeptat, kde přesně ty stánky budou, rád bych se tam jel podívat a podepsal? Netuším kudy vede ta Pražská padesátka. Nejlépe nějaké info o tom zádově :-)
ahoj, díkys moc, doraž, předpokládám, že budeme někde v prostoru startu cíle, ten je: PRAHA – Dejvice – ulice BECHYŇOVA. Jede se na severozápad Prahy až k hradu Okoř a zpět.
více info: http://www.mohila.cz/index.php…
Díky, určitě se přijedu podívat :-)
dobra prace!