• skaj

    Ahoj, nedávno jsem si pořídil první silničku (na zkoušku, jestli mě to bude bavit) a zjistil, že asi šlapu/sedím ůplně blbě.

    Na silničku jsem přendal staré Shimano M520. Mám jen jedny SPD boty na oboje, prastaré, šnerovací Adidasky s novými kufry. Na biku jsem s nimi maximálně spokojený a nic zvláštního nepozoruji. Ale na silnici:

    1. mám paty vtočené dovnitř, občas si dokonce zhora lehce kopnu do kliky patou. I na biku mám trochu ošoupané kliky, ale nohou nijak nezavadím…
    2. šlapu vice vnější stranou nohy, mám chodidlo na pedálu naklopené. Prostě jakobych měl nohy do O (ale nemám). SPD jsem si i utáhnul skoro na max.

    Zkoušel jsem vypozorovat, zda to není silovějšim šlapáním, ale není. Nezávisle na rychlosti to je pořád stejné. Pak jestli nemám moc nízko sedlo. Taky ne, výš už bych se „kolíbal“. Mám pocit, jakobych potřeboval mít pedály trochu víc „od sebe“. S kufry na těch botech co mám už víc hýbat nemůžu.

    To co popisuji není nic zásadního, ale přesto to subjektivně na silnici vnímám jako nepříjemné (asi mám víc času se na to soustředit ve srovnání s bikem a terénem). Myslíte, že svojí roli můžou hrát i měkké MTB boty a staré pedály? Nebo tahle vůle pedálů v náklonu je normální u všech. Zase mě se tam ty nohy skládají nakloněné tak nějak přirozeně, automaticky. Nevím, jestli by mi nezačalo vadit nemít vůli žádnou. Ale tvrdá boty by mě od toho „pocitu náklonu“ možná odstínila.

    Za vážně míněné rady typu „Neřeš a jezdi, na silnici to tak máme všichni“ jsem samozřejmě také vděčný. Já jsem lama a v podstatě pořád nevím co od té silničky čekat,

    Dík

    0 0
    • novas752  

      Taky šlapu s patama lehce dovnitř (na bajku teda), je to normální. Lepší než kdybys šlapal patama výrazně ven.

      Vůle v pedálech by vadit neměla, naopak, kolena a celá noha se takhle sama může nastavit jak jí to je nejpřirozenější – můžeš si to zkusit – koukni jak máš postavený chodidla když jen tak houpeš nohama někde na lavičce nebo při doskoku snožmo, nebo už jen při normální chůzi – taky máš špičku chodidla vytočenou ven (pokud ne, je to špatný :) ).

      Na silnici máš možná menší Qfactor – vzájemnou vzdálenost vnějších stran klik v místě díry pro pedál = stejný pedály máš blíž u sebe. Dá se to o nějaký 2 mm na každý straně vypodložit (podložka mezi kliku a pedál), nebo pořídit kliky s většim Qfactorem.

      0 0
    • krabica  

      Asi máš na MTB větší Q factor (vzdálenost pedálů od sebe) než na silničce a si na to zvyklý…

      0 0
    •  
      Obsah tohoto příspěvku je blokován.
      0 0
    •  
      Obsah tohoto příspěvku je blokován.
      0 0
    • ˘Ö˘ Krab  

      První věc: přestaň se soustředit na chodidla, podívej se, jak Ti chodí kolena.

      Pak samozřejmě ještě předozadní poloha sedla, délka posedu, délka klik, poloha kufrů v tretrách, kadence šlapání, kulatost šlapání … popros někoho, ať jede chvíli s Tebou a za Tebou, poradí asi lépe.

      0 0
      • skaj  

        Diky, jsem si celkem jisty, ze tohle vsechno mam spatne:) Jenze tohle vsechno resit, to bych pri mem najezdu jen laboroval. Vim, ze je to asi asi blbe, ale beru to vsechno pocitove – a vsechno se mi zda oka, az na ty chodidla a skrtani o kliky. Ja treba umim slapat tak, abych neskrtal a mel chodidla vicemene rovne, ale neni mi to prijemne.

        0 0
        • tromboonen  

          Serid si posed podle zakladnich poucek, treba tady https://www.youtube.com/watch?… to zabere 10 minut, plus poradne neastav kufry na tretrach, pak jezdi a podle mouder v tom dlouhym clanku to treba malinko upravuj, ale vzdycky jen jednu vec – jeden smer, o max 5mm-1cm a sleduj, co to s tebou dela..

          0 0
          • doubleingram  

            No, podle toho cos postoval bych se teda neridil, napr. predozad sedla se nemeri od spicky kolene ale asi 1 cm za, plus kryti rodel s nabou je uplna kokotina.

            0 0
            • tromboonen  

              Rozhodne lepsi jako prvni nastrel pro nekoho, kdo o tom nic netusi (furt jsou tady lidi, co sedlem nastavuji delku posedu, nebo jako tazatel „maji sedlo nastavene z kramu“)… s tim kolenem jsem si nevsim jestli to tam maj od vrcholu cesky, melo by to by z jamky za ni, ale zaroven jsou ruzne preference jestli ma svislice jit presne na osu nebo pred osu pedalu… to uz si kazdy doladi sam… a s tim predstavcem: ne vzdy to funguje, ale zas, jako hruba indikace to neni spatny, treba ja jsem si podle toho poprve uvedomil, ze mam problem s prilis dlouhym ramem, ted mi to sedi na obou kolech..

              0 0
    • tromboonen  

      Spousty moudra nejen o poloze nohou a kufru tady:

      http://blog.bikefit.com/…oad-bicycle/

      0 0
      • skaj  

        Diky moc za tipy i za ten youtube link! Odpoledne to zkusim a uvidime co z toho vyleze.

        0 0
      • RUSH  

        Prosím o radu. Na silničce (půl roku staré) mám kliky 105 a pedály Keo classic. Pokud si nastavím kufry na botách co nejdále od klik a paty natočím lehce směrem dovnitř, tak už se bota dotýká vzadu zadní stavby. Také i proto, že mám botu č.46. Dělám něco špatně, nebo potřebuju nějaké distanční podložky zmiňované v odkazu?

        Nebolí mě kolena, jen pocit je jiný než na bajku, kde je Q-factor větší.

        Navíc moje pravé stehno nejde úplně rovnoběžně s rámem (levé ano), ale stáčí se lehce směrem k rámu. Přikláním se k tomu, že to je nedostatečným vytočením špičky boty směrem ven.

        Poradíte co s tím?

        0 0
        • ˘Ö˘ Krab  

          Nevím, ale mám to přesně opačně (boty 45–46). Kufry Look Keo2 mám na podrážkách co nejblíž klice a se zadní stavbou nekoliduji. Šlapu (možná i díky tomu ) doufám celkem rovně a těsně kolem horní rámovky. Tím, že sis posunutím kufrů od klik zvětšil Q-faktor, tak sis IMHO problém ještě zhoršil.

          Na MTB logicky sedíš a šlapeš trochu jinak, pocit je trochu jiný, ale nezavdává to důvod k navyšování Q-f na silničce.

          Naopak, na trekovém kole mám 3×9 kliky LX s ještě větším Q-f oproti MTB (na MTB XT M785 2×10, na silnici Ultegra 6700 a 6800) a zjistil jsem (i podle opotřebení klik, že mi větší Q-f jednoznačně vadí a kdybych na tom kole měl jezdit častěji, tak to budu řešit.

          0 0
        • danis7  

          Pokud ti jde pravé koleno více k rámu, tak bys měl kufr pravé tretry posunout ven (tak, abys dostal nohu blíže ke klice).

          0 0
    • skaj  

      Diky za tipy na Q-factor. Premeril jsem a skutecne – mereno mezi stredy pedalu – na silnici a na biku mam cca 1cm rozdil v rozteci. Coz se mi zda, jako presny duvod toho skrtani. Je to dane i tvarem – kliky na biku jdou vice do „sirky“, jsou jakoby vice vybrane u stredu.

      Dalo by se tohle resit jinou botou/pedalem? Vysvetlim proc:

      Ted mam fakt levnou silnicku z decathlonu – lonsky model http://www.decathlon.cz/…no-bile.html#… , kupovany ve sleve za cca 8500. O silnicce jsem premyslel dlouho, ale nemohl se rozhoupat a nechtel investovat bez toho, abych zjistil jestli ji fakt vyuziju, a protoze jsem ji nemal, tak jsem nemohl zjistit, zda ji vyuziju – proste zacarovany kruh. NAkonec jsem ji v podstate impulzivne koupil, kdyz jsem videl tu slevu s tim, ze po sezone se uvidi, zda koupim neco lepsiho nebo ne.

      Ted uz mam tak mesic a pul najezdeno a vim, ze si neco lepsiho vyhledove koupim (na podzim mam sanci koupit lehce jetou treninkovou silnicku). Takze do tehle nechci investovat v podstate skoro nic.

      Nicmene boty a jine pedaly by mi zustali do budoucna. Maji treba silnicni tretry moznost vice stranove posouvat kufry? Myslim, ze by mi to vyresilo i neprijemny pocit z toho naklonu (nebudu to tak citit v tvrde bote). A nebo to vidim jak hurvinek valku?

      0 0
      • ˘Ö˘ Krab  

        Trochu Hurvínek. Silniční kufry se dají kousek posunout do strany, hlavně silniční tretry nebývají tak vyměkčené, takže je celý plášť štíhlejší. Nebezpečí pro Tvá kolena spatřuji v malých vůlích (oproti vykvedlaným SPD). Nastavit dobře silniční kufry je větší kumšt, než SPD.

        Řešíš ale zástupné problémy, potíž je buď v nastavení posedu anebo technice šlapání, té spíš.

        Jak Ti chodí ta kolena? Jak sedíš, kde máš sedlo předozadně? Jak se držíš řídítek? Nepřekáží Ti při šlapání pupek? Nemáš silničku moc velkou/malou?

        0 0
        • skaj  

          Promin, ja jsem asi tupejsi, ale nejsem si jisty, zda na tohle dokazu odpovedet. Ja tem otazkam ani moc nerozumim. Kolo jsem ted byl zkontrolovat podle https://www.youtube.com/watch?… a projet. V podstate jsem nic nemenil, vse sedelo podle videa uz ted. Zkousel jsem dat vyse sedlo, to me donutilo slapat rovne (protoze jsem hure „dosahnul“ na pedaly, ale nebylo to prijemne a uz jsem citil, ze se zacinam naklanet na sedle na strany). Kolik, kdyz laborujute se sedlem poznate? Ja zkousel po cca 5mm – je to moc?

          Jak Ti chodí ta kolena? – To nevim co tim myslis, stranove? Kdyz slapu tak jakoby mam nohy do O; Jakoby sirsi kolena ve srovnani s pedaly. Proste jakobych pedaly potreboval mit dale od sebe. Jinak zdravotne mam kolena oka, a myslim ze muj najezd by je nemel ovlivnit.

          Jak sedíš, kde máš sedlo předozadně? Tak jak bylo v kramu. Ale vazne, nijak sem nemenil, asi nedokazu poradne poznat rozdil. Kazdopadne podle videa a olovnice to sedi.

          Jak se držíš řídítek? Ve sjezdu krecovite v oblouku, protoze se bojim abych prezil a ve stoupani krecovite nahore, protoze bojuju o preziti. No stridam to, ale vliv na slapani jsem nepozoroval. Obecne bych rekl, ze treba berany bych snesl sirsi, abych si nesviral hrudnik (ale to neni nic zasadniho, v klidu to zvladnu a neresim).

          Nepřekáží Ti při šlapání pupek? Postavou nejsem vrchar, jsem byvaly hazenkar. Takze pomerne robustni, siroka ramena i panev. Spis mam na brise kozni rasu:) ale pri slapani ji nijak nepocituji.

          Nemáš silničku moc velkou/malou? Jak rikam, byl to impulzivni nakup, takze poradne nevim. Ale pocitove ne, vse sedi pekne, krome toho slapani.

          Podle http://blog.bikefit.com/…oad-bicycle/ – Cleat Fore/Aft position mam kufry spatne, moc uprostred. Ale na svych botach je vice ke strane nedostanu.

          P.S. K technice slapani – tu mam urcite spatnou. ale je vubec realne, abych ji zlepsil? Jezdim fakt malo… Neni lepsi udelat si radost botama a zastupne vyresit problem?:) Blbe by bylo, kdybych ho nevyresil – to by mi aspon zbyly ty boty.

          0 0
          • ˘Ö˘ Krab  

            Radost si udělej, problém to nevyřeší. Házenkář a zdravá kolena? Divné.

            Reálně bude (i zdravotně) nejlepší, aby ses soustředil na to, aby Ti stehna při šlapání (a tím i kolena a chodidla) pracovala v rovině souběžné s rovinou, která je definována hlavními trubkami rámu (sedlová, hlavová, horní, dolní), tedy dokonale ve svislé ose.

            Ve stehnech máš největší svaly a tím i sílu, bohužel, při šlapání se používají jiné svaly než jaké při chůzi a běhu (a používají se jinak). Šlapání s koleny širšími než pedály je jev dost častý a ke kloubům krajně nešetrný. Vypadá to škaredě a funguje špatně, trpí kotníky, kolena i kyčle.

            0 0
            • skaj  

              No zdrava, zatim mi je neoperovali. Obcas boli, ale to me boli vsechno.

              Prave za na biku mi pri slapani stehne jdou pekne rovne, ale na silnici ne. Zkousel jsem i premerovat posed, delku klik a vysku sedla a vse je stejne +/= na milimetry. S jedinou vyjimkou – Q factor. Tam je rozdil skoro 2cm.

              Vcera jsem ozkousel i par dalsich kol co mam kolem sebe (dva biky a jedna dalsi silnice), a jedine, kde slapu takhle blbe, je ta moje silnicka. Podotykam, ze u vsech zkousenych se Q-factor temer shodovla s mojim MTB.

              Takze bych to nejradsi zkusil srovnat prave tady. Co je nejsnazsi varianta, jak zvysit Q-factor o cca 1 cm na kazde strane? Da se nejak podlozkovat stred? A nebo koupit delsi pedaly (zkousel jsem pohledat, jestli nekde na netu nejsou technicke vykresy s rozmery pedalu, ale marne)? A nebo se to musi vsude o kousek – podlozka na stred, posunout trochu kufry…

              0 0
    • mastihuba  

      Dobry je svezt se s nejakym zkusenym silnicarem. sam na sebe clovek nevidi a zkuseny oko to pozna hned jestli proslapujes patu nebo se presypavas ze strany na stranu. clovek si sam zbytečně zalozi zlozvyky, kterejch se pak blbe zbavuje. ja mel sicnu o skoro 4cm vepredu a 3cm výše. zvykl sem si na novej posed a styl slapani cca po 300km. prestala me bolet prdel a mrtvet ruce. :)

      0 0
      • skaj  

        No jo, ale v mem pripade 300km na silnici znamena laborovat skoro pulku sezony:D (trochu prehanim, ale ne moc)

        0 0
        • mastihuba  

          no já to měl za 3 dny vyřešený a dával jsem to furt níž a níž jak jsem si postupně zvykal šlapat.

          0 0
    •  
      Obsah tohoto příspěvku je blokován.
      0 0
    • djx  

      Nebudu zakládat nový téma, protože mám pocit, že řeším nachlup stejnej problém, jako zakladatel. Poprvý jsem tu narazil na pojem „QFactor“, což je asi přesně to, co řeším. Na svý silničce mi furt přišlo, že se nemůžu nějak s těma nohama na pedálech srovnat, a opravdu – na silničce mám to rozpětí klik/pedálů užší, než na MTB, a to možná i o 1–2cm (měřil jsem to jen zhruba)! Je teda divný, že jsem s tím v pohodě fungoval přes 2 roky, ale poslední dobou si toho všímám jaksi víc, a to jen u pravé nohy, kdy mě začalo bolet pravý koleno zepředu na vnitřní straně. U levé je to OK (nevím, jestli to může mít vliv, ale levou nohu mám o půl čísla větší).

      Můj přirozenej postoj/posed je taky špičky ven a paty dovnitř. Mám pedály Speedplay Zero Stainless – jsou o něco „delší“ než LOOK Keo 2 Max, s nima je to mnohem lepší, ale furt by to ještě něco chtělo. Ty LOOKy jsem zahodil cca před 2 měsíci.

      Ještě si říkám,jestli by nestačilo jen vypodložkovat kufry na jednu stranu – ptám se možná blbě, ale podle toho, jak sešlapávám boty, bych měl dát klínek na vnitřní stranu? Je možný, že se mi momentálně noha jakoby propadá dovnitř a to je to, co je tolik nepříjemný…

      0 0
      • ˘Ö˘ Krab  

        Možné to je.

        A nemáš pravou nohu i kratší? Podívej se na běžecké weby na pojmy pronace a supinace, rozšíříš si obzory. (Třeba tady .)

        Pro začátek doporučuji nějaké tvarovatelné vložky do treter, protože zátěž chodidla/klenby je při šlapání na hony vzdálená klasickému odvalování při došlapu v botách s pružnou podešví, tedy řešíš velmi podobnou záležitost, jako v přezkáčích na sjezdové lyžování.

        0 0
      • tromboonen  

        „Na svý silničce Ti furt přišlo“ o Tobě můžu napsat já, když to píšeš Ty, tak „Na mý sliničce mi přišlo“ (Moje, Mi přišlo), sorry za gramatické okénko, ale tohle divný „svý“ mi rve oči..

        V tom delším článku co jsem odkazoval o kus výš jsou podorbné info o tom, jak zjistit, jestli a kam je potřeba vypodložit kufry… QF jako takový by vadit neměl, naopak, nejlepší by byl ještě menší, viz G. Obree, jen je to ve srovnání s humpoláckým bajkem nezvyk, ale jestli se nějak křivíš, tak se to tím víc projevuje, taky že na silnici míň měníš polohy, sedlo bejvá výš, pedály a kufry mají menší flexibilitu atd.. Pro začátek dej kufry na obou nohách co nejblíž k vnitřní straně nohy, na Speedech se to dá posunovat, tím dostaneš nohy od sebe/jakoby zvětšíš QF a zkus kufry taky malinko natočit v předozadním směru (abys měl nohy přirozeně trochu špičkama od sebe, viz. ten článek), pak se třeba nech nafotit/nafilmovat při šlapání a podle dráhy kolene eventuelně řeš klínky atd.

        0 0
        • djx  

          Jen stručná reakce na to češtinářské okénko, nechci tu rozjíždět offtopic (případnou reakci klidně do PM, bo i já si na češtinu docela potrpím ;-)). Donutils mě něco si o tom přečíst, a pokud to chápu správně, tak podle tohoto článku jsem to napsal v původním příspěvku po haluzi dobře. Takže dle výroku „Slovo svůj znamená, že věc nebo osoba, o které mluvíme, patří původci děje“ je správně, když napíšu „Jezdím na svém kole“. Špatně by bylo „Jezdím na mém kole“. Proto je i podle mě správně ta věta ""Na své silničce to mám tak a tak… Pokud se pletu, tak sorry a napiš mi PM :-)

          Ale k věci. Díky Krabe za odkaz – připojuju jeden obrázek z manuálu pro Speedplaye. Pokud supinace, tak je správná kompenzace pro pravou nohu klínkem zleva/zevnitř? Viz ten červenej rámeček. Neřeším teď přesnej úhel atd., jen jestli chápu podstatu. Nohy co jsem měřil, tak mám stejný (sedl jsem si na zem, zádama rovně ke zdi a porovnával kotníky vůči sobě), ale zkusím to ještě metodou v sedě.

          tromboonen: Ten odkaz, cos posílal na bikefit, na to jsem se taky díval už včera a i tu aplikaci mám v mobilu, jen ještě nebyl čas se nafotit, ale určitě to zkusím :) A ještě zkusím posunout kuframa… Jen bych nerad, abych měl pak oporu jen na vnitřní straně nohy, ale třeba to taková hrůza nebude…

          0 0
          • ˘Ö˘ Krab  

            S tou délkou nohou to není tak úplně jednoduché, sám to v podstatě nemáš šanci zjistit věrohodně, nezjistíš třeba, že máš fixně nakřivo pánev. (Ale trochu mě navedlo, že máš sice obě boty na patě ošlapané stejně strašně, ale každou do jiné hloubky, což nemusí být důsledkem volny odrazové nohy. Můžeš si třeba nohu šetřit kvůli nějakému starému přeléčenému zranění atp.)

            Míříš správně, takto na dálku to vypadá, že potřebuješ podložit vnitřní stranu pod klenbou, pokud normálně zabíráš jen vnější hranou chodidla, tak se tímto uspíší (či vůbec umožní) záběr celou plochou a rovnoměrněji se rozloží tlak. Levnější je pro začátek zajít do zdravotnických potřeb a vypodložení nejdřív vyzkoušet ortopedickou (půl)vložkou dovnitř boty za pár korun, tu případně doma zkoušet různě ubírat a nastavovat, abys dosáhl kýženého výsledku.

            Nebo navštívit odborníky, soudě podle stavu běžeckých bot by si to Tvé nohy zasloužily. Může tam být něco složitějšího, co se nedá bez ohledání konkrétního chodidla a zbytku jeho majitele poznat.

            0 0
          • tromboonen  

            „Jezdím na svém kole“ ano, to je správně, ale „na své silniče mi přišlo“ ne, jedině „na mé silničce mi přišlo“ … neumím na to z hlavy pravidla, ale je to tak… nechme toho, nepatří to sem, ale takhle to „své“ používaj kolikrát i v TV a mě to strašně trhá uši..

            Posun bude stejně o pár mm a kufry jsou velké, spolu s tvrdou podrážkou žádná opora jen na jedné straně nohy nebude, neboj..

            0 0
      •  
        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
        0 0
    • marius  

      Nechce se mi to celé číst, ale paty dovnitř je normální standart. Jinak hodně ovlivní, jestli šlapeš s kolenama k rámu, nebo ven. Čím víc kolena k rámu, tím míň paty k sobě.

      0 0
      • ˘Ö˘ Krab  

        Čím víc kolena k rámu, tím míň paty k sobě.

        To je pravda, ale se standardním návykem na (nad)užívání m. q. femoris při jízdě na kole se k tomu nedostaneš. Nejen děti, ale i dospělí mají logicky tendenci přednostně používat hrubé (nejsnáze koordinovatelné) a nejsilnější svalové skupiny, při jakémkoliv sportu (typicky třeba sjezdové lyžování). O tom, že se mají učit šlapat (lyžovat) v podstatě celý život, nechce nikdo slyšet.

        0 0
      • djx  

        Mám skoro pocit, že nejlepší by bylo hodit sem nějaký video z trenažéru… ;-) Na něm je ten pohyb kolen vidět dokonale – přesně takto to myslím analyzujou i na BG Fitu, podle toho co mi ukazoval kámoš…

        0 0
    • plzakj  

      Potrebuju radu. Mam nove tretry (drive spd, nyni taky spd) a na prave noze mi po cca hode boli vnitrni strana kolene z predu (u napojeni holeni kosti vedle cesky). Kterym smerem otocit kufry? :-)

      Bohuzel se na sebe nemuzu podovat zeptedu, abych vedel, kam vytacim nohu…

      Edit: „medial pain“ http://www.bikeradar.com/…art-2-17445/

      Takze asi vyzkousim podle bikeradaru.

      0 0

Nová reakce na zakládající

Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.