Zdar chlapi. Rád bych se zeptal vás, kteří máte už něco najeté na 1×11, jestli byste si jednopřevodník zvolili znovu. Zajímá mě zejména jak jste spokojení s mechanickým chodem, tzn. jestli to na krajních převodech nechrastí, případně jestli celý ten mechanizmus nějak netrpí (a vy s ním).
Šli byste znovu do 1x11?
2208 nepřečtených-
-
na endurku mam 1×10 na xc 1×11 nic jinyho nechci.
-
Na AM/EN 1×11 a uz si nedokazu predstavit obtezovat se s presmykem
-
Je potřeba vzít i v potaz, jestli někdo vůbec dokáže přiznat, že si pořídil chujovinu? Já když si něco pořídím, i když k tomu mám třeba výhrady a někdo se zeptá, jaká ta věc je, řeknu " SUPER" :-D.
-
na jednom kole 26" mam kombina ci 30/11–42 a na asfaltovy presuny z kopce to fakt neni. na druhem 29" je 36–28/11–42 a do koutu nebo na rychlebky s tim nepojedu…
-
Na HTcku mam 3×10 a asfaltove presuny v pohode. Na fullu mam 3×10 a Rychlebky jsem s tim jel vicekrat a take zcela v pohode. A dokonce na fullu asfaltove presuny v pohode a na HTcku Rychleby take v pohode co se tyka prevodu :-)
-
+1
-
Trochu OT, ne? :-)
-
Štve tě že netlačí 1×11?
-
asi ho to neštve, ale tazatel se ptal fakt na něco jiného. Za sebe můžu taky prohlásit, že jsem byl vrcholně spokojený s 3*10. S novým kolem mi přišlo 1*11, tak jsem ho tam nechal na zkoušku, že tam nakonec stejně dám 2*11, ale nakonec jsem zjistil, že pro typ kola a terén, kde se pohybuji, je 1*11 prostě lepší. Přišel jsem sice o nejlehčí převod, který mi vůbec nechybí, pouze jsem si uvědomil, že na trochu těžší převod se do kopce kolo lépe vede ve stopě. Uvolnilo se krásně místo pro ovládání sedlovky. Jako negativní vidím ztrátu těžkého převodu, ale z kopce odpočívám a nešlapu, takže to není tak hrozné. A o druhém negativu jsem se dozvěděl až tady, že když se šlape dozadu, tak to spadne z nejvyšší placky. Tak tohle jde úplně mimo mě, tak dobrý technik, abych využil šlapání dozadu nejsem.
-
dovolím si zcela souhlasit, pěkně sepsané! :)
Při šlapání dozadu to opravdu padá dolů, ale u mě jen na stojanu, většinou potřebuji šlapat dopředu :)
12ka eagle ale mile překvapil, drží jak hřebík všemi směry
-
Drzi, ale za jakou cenu…
-
to ja bohuzel prislapnu dozadu, kdyz jedu nejaky sjezd technicky a kdybych proslapl cele jedno kolo tak uz nestiham zareagovat, tak si slapnu dozadu a jen lehce prislapnu no a v tom me pada retez a skrta o vyssi stupen kazety
-
Ty jezdíš sjezdy na nejlehčím převodu?
-
me to pada z nejtezsiho, resp, pri proslapnuti zpet preskakuje na druhy nejtezsi prevod
-
Ty jezdíš technický sjezdy na nejtěžším převodu?
-
ano, malo kdy brzdim a hlavne mam hnaty jak prase, takze to roztaham
-
Kup vetsi prevodnik …
-
To budou ***** technický sjezdy po asfaltu a šotolině…
-
-
-
-
-
-
jinak me chybi jeste tezsi prevod
-
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
-
prvu vetu chapem, druhu ne.....
-
-
Ano, právě se snažím tímto vláknem dopátrat, jestli je řazení 1×11 vyústěním technického pokroku nebo jestli se jedná jen o splnění přání zákazníkům i za cenu, že je to technologický nesmysl.
-
Asi jdou naproti přání zákazníka. Trochu nás znají a tudíž ví, jaký jsou lidi lamy a musí si hned běžet koupit to stejný, co viděli u souseda za plotem :-D.
-
máš i něco k tématu?
-
Nee, ale zajímá mě to hodně. Do budoucna třeba.
-
Mám takový pocit, že to mělo být něco ve smyslu „drž hubu“ , jen vsunuto mezi řádky…
-
Tak to vůbec. Tos mi tam vsunul ty :-). Mě to fakt zajímá. Hlavně jestli to má i někdo, kdo vezme bike na čistě silniční švih 70–80km s průměrem 25–27km/h. Prostě někdo, kdo má jedno kolo na všechno. Já třeba nemám náladu věčně jezdit po lesích, zvlášť když 2–3dny pršelo,abych ho musel pak zas mejt (kolo v bytě).
-
Mam to tak. Jedno kolo na vse. Pred vanocema prekopano z 2*10 na 1*11 (30/10–42) do lesa super. Parkrat za rok jedu neco ve smyslu 110km po asfaltu v jeden den a vzhledem k pohodovymu tempu me to staci. Nejtezsi prevod mam cca u prostred mezi byvalym 9–10pastorkem, takze zmena neni skoro poznat. Ale pro nejakyho rychlika, co to drti po rovince 40to asi moc neni.
-
Ale to máš na 29",na 26" si nedokážu představit menší převodník jak 42z a i to jen těžce.
-
53 km/h při kadenci 100… Ok.
-
Na 29"
-
26", 42/10
-
To by ještě šlo,pro mě ale už na hraně.
-
-
-
-
Vždyť píše 30z převodník a 10–42 kazeta… :)
A v profilu 27,5".
-
Do profilu nekoukám a na 27.5" by pro mě bylo 30z málo
-
Ano, jak píše Bóďa, je to 27,5 full. Vyhovuje mě to, kopce za barákem bych už dřel na 32z převodník. Z kopce nepřišlapávám, na sílu nejezdím, nezávodím. Beskydy a podobný prasárny v pohodě. Kromě 1–2 výletů za rok po asfaltu nejezdím, max.s devítiletým klukem a mámou rodinné výlety. Přešel sem z 2×10 a nevrátil bych se ani za nic :-)
-
mne by pri 42zuboch na kazete bola aj 30ka prevodnik veľa :)
-
-
-
-
-
-
:-D A není trochu nesmysl si na takový výlet brát bajka?
-
A co bys tedy doporučoval? Znám kluky co mají mnohem větší nájezd a výkonnost než já a mají jen bajka. Nebo myslíš, že je nutnost mít prostě dvě kola?
-
Tak ujet by se to dalo i na koloběžce, ale přijde mi debilní chtít od bajka vlastnosti dejme tomu cyklokrosky.
-
Moc si mi neporadil tedy.
-
Ale na cyklokrosce si to nemůžeš střihnout lesem kolmo dolu 80km od baráku. ;)
Příklad: Jedeš se projet na celej den z Prahy do Křivoklátska, Českýho krasu a brd-hřebenů. 80% Asfalt, 10% lepší šotoliny a 10% terén. Byla by škoda nezajet třeba na Plešivec, kde je top výhled, ale dostaneš se tam (a pak zpátky) jen na biku…
-
Plešivec nad Jincema? Tam se dostaneš po asfaltu až na posledních cca 0,5 km… Opatrně by se to zadem po šotolině dalo i na silničce.
-
To co popisujes na cyklokrosce jezdim zcela bezne. Spis naopak 10–20% asfalt, 20% singly, zbytek sotka. Krome nejakych vyslovene hodne korenovatych singlu nebo volneho kameni je to schopne jako bajk, jen proste nekde musis jet vyrazne pomaleji nebo mnohem lepe vybirat stopu.
-
Na cyklokrosce můžeš co chceš pokud trošku umíš. Mám na ni kromě Wallesu objeté celé Rychlebky, včetně nějakých turistických tras co vedou na Jeseník ze Sokolího vrchu. Na sjezdech a SF jsme dokonce doháněli bikery. To že to drncalo a že jsem byl vyklepaný jako svině nepopírám. :-) Je to opak toho chtít po biku aby jezdil jako silnice :-D
-
Na cyklokrosce se sice dá sjet kdejaký trail, ale požitek bych z toho asi neměl. Řekl bych že silnice na enduru je menší zlo než rock garden na cyklokrosce.
Aby to nebyl jen off topic, tak přidám svoji trošku do mlýna. 1×10 nebo 1×11(12) je nejlepší věc pokud ti nezáleží na maximálce někde po silnici z kopce. Pokud jezdíš navíc povětšinou v lese, nic lepšího podle mě neexistuje. Zpátky k přesmykači se asi nikdy nevrátím.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Smysl to má, ale ne pro všechny.
-
To je jednoduche. Pro nekoho je to super a vic placek uz chtit nebude, pro druheho zase na h…o.
-
přesně tak, každý samozřejmě bude vychvalovat to, co má doma! Kdo by přiznal, že udělal chybu?
já přiznávám, že jsem si po 20 letech pořídil kliky SLX (3×10)- až doma jsem zjistil, že tam je jiný q-faktor jiná řetěz linka…
ale to vám žádný obchodník neřekne a výrobce se tím nechlubí! No moje chyba-alespoň vím proč mě bolí „jinak“ nohy a proč se mi tak kříží řetěz na převodech, ktzeré jsem standardně jezdil…ale pokrok nezastavíš ?!
-
Mám kliky deore 40/30/22 zatím nic moc najeto, ale celou dobu si říkám, ze je něco jinak, slape se mne nějak jinak, jak kdybych měl převodníky blíž středu kola.....musím si najít nějaký obr. abych byl vic v obraze.
-
-
-
Možná tak přání pro J.Kulhavého :) …
Pořídil jsem 1×11, jsem nadšený z toho, jak je to čisté, jak to chodí a jak se s tím jezdí … dokud nepřijde nějaký větší brdek … pak pláču, že není menší převodník … (2×10 → 1×11)
-
O nějaké přání zákazníků rozhodně nikomu nejde.
Už Steve Jobs řekl, že zákazník ani nemůže vědět, co chce, dokud mu to neukážou. Tím se v zásadě řídí dnes všichni výrobci. Chtějí jedině zlevnit výrobu a prodat dráž, o nic jiného jim nejde. Takže se vyrobí jen jedna placka, zahodí celé jedno řazení a nasadí vyšší cena za „novinku“. Co na tom, že je to krok zpátky? Stačí zaplavit veškerá cyklistická média neurvalou, všudepřítomnou, agresivní propagandou, kterou nelze nevnímat, nedat prostor žádnému jinému názoru a ovcím zákazníkům tak doslova naimplantovat do hlav ten blud, že kdo tuhle „novinku“ nemá, je totálně out. Pak si to začnou tlačit i sami navzájem, jak je vidět i zde na BF. Funguje to tak i s iPhonem, s mobilními fotkami typu Selfie, s jedovatými umělými sladidly, s průvody homosexuálů … a vůbec vším hnusným, co se v dnešní zvrácené době protěžuje.
-
Představ si, že celkem dost lidí jezdilo jednoplacku dříve, než to sram začal prodávat… ;)
-
A co by se stalo, kdyby na olympiádě vyhrál jezdec s dvouplackou a na kameru řekl, že se mu s ní jezdí líp? Asi by mu všichni sponzoři hned vypověděli smlouvy, že?
-
proč? Shimano jednoplacky vubec netlačí a nevšim jsem si že by na závodech byla nadvláda Shimanistů. Kdyby jo, tak to hned použijí jako konkurenční argument..
-
-
-
Na Bilderberg jsi zapomněl…
-
Aspoň, že ta zrůda už je pryč. Ani 17 transplantací srdce a dětská krev nepomohly…
-
-
Prej neurvala a agresivni propaganda :). A sam tu sopti jak Goebbels na tribune
-
Vzdyt ma pravdu.
-
Nepochybně je to o tom přesvědčenej
-
-
-
bohužel s tebou souhlasím…je to ve všem ..proto dnes mají třeba auta veteráni bez všech těch elktronických serepetiček a asistentů větší hodnotu než ty dnešní housky na krámě..a mrzí mě , že jsem se zbavil 30 let staré škůdky 120L-už dnes jsou šílenci , co je renovují!
Z kola se stala také spotřební záležitost-použít a zahodit – když už to nejde jinak, tak vymýšlejí stále „nové“ komponenty, které nejsou kompatabilní s těmi starými (jiné rozteče děr převodníků, řazení…).
a teď tady kdosi řeší nějaké 1×11 !!
a neví nic o biomechanice a obyčejném rozkladu sil na řetězové lince.neví nic o q-faktoru a nezná důvod proč ho sakra na tom superkole za 100 táců tak bolí lýtka a kolena..Vždyť má přece ten technologický skvost a nejlepší komponenty, které jezdí i profíci! ha ha ha
-
Ten nick máš špatně, měl jsi zvolit: Světlonoš, nebo Věrozvěst
-
..jo..hlavně se nebrat vážně! To je důležité-umět si udělat srandu i ze sebe :-)
Mám prostě ale taky legraci z těch zarputilých bikerů, kterým , když pošimrám egíčko (pošpiním jejich posvátné 1×11 nbeo superptáka z ašrámu 1×12), tak skáčkou metr dvacet…
-
Já bych docela rád uměl skákat těch 120cm :-)
-
Jj. Na světě jsou různí lidé. Nemůžeme být všichni stejní.
Mám dva kola. Na HT29 jezdím 2×9 a jsem max spokojen, na fullu 150mm jsem jezdil 2×11, nyní 1×11 a na daný typ kola se to hodí mnohem líp a je to dostačující.
Kdo nezkusil, tak nepochopi a mele si své.
-
-
-
Tak to by mě zajímalo proč, když vidím mladého jak šmrdlá furt lehké převody asi mu na kolo strčím 1×11, ale pokud to má jak naznačuješ nějaká úskalí, rád se nechám, než se do toho pustím, poučit. :-)
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
-
Myslíš něco jako: „nehezky mluvíš o sloníkovi, takhle ho neprodáš“ ?
-
trefa :D
-
-
A to říkáš proč? Já mám spousty věcí se kterejma nejsem spokojen, ale nenapadlo by mě kámošovi říct, že to je super a myslet si něco jinýho.
-
-
Tak když vezmu nevýhody jedničky GX oproti XT 3×10 z mého pohledu tak 1×11 pomaleji řadí (přecvakat z jednoho na druhý konec trvá dost dlouho, v tom měl přesmykač velkou výhodu rychle se dal změnit převodový poměr), zatím má většinou menší rozsah (řeší kazety 9–46 atd..), a přijde mě že řazení není tak přesné. Výhody nepadá řetěz nikdy! (s vodítkem), lepší průjezdnost terénem (možnost použít 30z převodník), místo na řidítkách, váha, méně lanek..
A jo šel bych do toho znova hlavně kvůli té průjezdnosti terénem, nicméně chápu že 2×11 je někde také dobrá volba …
-
Fakt ty cca 4cm rozdílu mezi 38z a 30z převodníkem jsou tak znát, že to přebije menší rozsah a vše cos popsal?
-
Oni jsou znát i 2z ale záleží na jaké ježdění, je jasné že na klasické XC to asi rozdíl nebude… Ale nedřít o každý šutr je obzvlášť na fullu velká výhoda…
-
Neni to jen o tom nedrit o kazdej sutr.. ale taky o tom ze treba na asfalte s AM/EN bikem a obutim neudrzim tempo s prevodem 36/11.. takze mi bohate postaci 1*11 s 30/11..
-
-
-
GX pomaleji radi? Mam NX a kdyz chcu, tak na jeden zatah zaradi o 5 pastorku, takze na dve zmacknuti jsem na nejvetsim, ale zatim jsem tak teda radit nikdy nepotreboval. GX to bude mit urcite stejne ne? O kolik radi XT razeni?
-
No teď u toho nejsem, ale mám za to že na těžší to jde o jeden a na lehčí o dva – max. o tři. Jestli jde NX o 5 tak to je mazec… 10-XT jde myslím o 3 na lehčí a o dvě dolů + ten přesmykač.
-
NX nahoru o 5, dolu o 1, ted jsem pro sichr zkousel. Pro nekoho mozna nevyhoda to razeni dolu, ale ja s tim problem teda nemam, holt zmacknu rychle vickrat po sobe.
-
Mam XT M8000 a na lehci to jde tak o 5 mozna o 6, ale o vic nez 3 stejne neradim, protoze bych si vykloubil ruku… Na tezsi o 2.
-
XT M8000 když mám zaplou třecí spojku jde o 4 na lehčí a o 2 na těžší…
-
-
-
Tak sem kecal GX jde taky o 5 ale reálně se to stejně nedá použít víc jak o tři…
-
-
XT 8000 jde na lehčí o 5 a na těžší palcem o 2 ukazovákem o 1
-
proc to jde ukazovakem jen o 1, starsi pro 10ti kolo radi dolu o 2
-
fakt?
-
Aby bol dôvod kúpiť XTR.
Dá sa to spraviť odpilovaním časti mechanizmu. Návod sa dá vygúgliť, niekde je aj tu na fóre
-
XTR to také neumí.
-
umi
-
9000 s objímkou ne. Až když upiluju ten výstupek. :))
-
Moje objimkove to umi.
-
Já to svoje i rozebral a fakt ne. :(
Palcem o dva jo, ale ukazováčkem bohužel ne.
-
-
-
-
-
-
ano
-
-
protože řadit ukazovákem je nesmysl a přežitek Shimana
-
já to třeba používám dost.. ale to neznamená, že to nemůže být přežitek :-)
-
Tak ono to i na SH je vidět, že upustili od systému palec ukazovák a udělali odřazování palec nebo ukazovák. Je to takový dobrý kočkopec, přijde mi, že na palec je vrchní páčka dál než na SRAM a na ukazovák je taky dost daleko. Vidím to u kamarádky co má kratší prsty, kdy prostě na oboje odřazení musí lehce měnit úchop. Mám na HT 10sp SH a odřazování ukazovákem používám jen ve chvíli, kdy mám změněný úchop na silnici. Jinak by mě nenapadlo to použít. Sram to má řešeno mnohem lépe, ale u něj mě štve cena komponent a jejich ne zrovna dobrá dostupnost. Nicméně na fullu se SRAM furt držím, protože mi prostě přijde lepší, přesnější a hlavně ta odezva je parádní. Podotýkám, že oboje je 10sp.
-
Ale řazení palec palec jsem měl na Shimano Altus v roce 1995.
-
-
-
Co je na tom špatně? Omylem se nemůžeš překliknout (to se mi na testovaných kolech s SRAMem stávalo dost často, ale je to asi o zvyku) a na přehazce ukazovákem řadíš těžší = nikdy u toho nebudeš brzdit.
-
Pokud nezvládneš ovládat jedním prstem dvě páčky, tak opravdu nechápu, jak ses zvládnul naučit na kole držet rovnováhu… A řadit při brždění se občas hodí. Ale počítám to bude zas stejná diskuze jak s tím přesmykem, ty jezdíš tak, že to nepotřebuješ, chápu, můžeme si jí ušetřit…
-
normálně to nedělám, ale tentokrát s Tebou souhlasím :) Není nic jednoduššího, než radit jedním prstem.
-
Tak vzheledm k tomu, že 99% času jezdim na Shimanu palec + ukazovák, tak to na testovačkách občas přehodim špatně. To samý jako silniční páky Shimano vs Sram vs Campa. Každý se ovládá trochu jinak.
-
Nojo, na testovačkách… Když na tom chvíli jezdíš, tak si bez problémů zvykneš. Párkrát se mi i stalo, že jsem měl najednou jedno kolo na Sramu a druhý na Shimanu a není problém přecházet. Chce to víc jezdit a míň teoretizovat na netu na základě krátký projížďky na testovačce…
-
Shimano Exage 400 – to mi sedelo nejvic. Skoda, ze ma jen 3×7…
-
Jo taky by me zajimalo, jestli Shimano delalo jeste takove razeni 3×8 nez preslo na rapidfire. Ale Exage jde velice tezko, to byla asi jedina a velka nevyhoda. Mam ho ted uz jen na 1 starsim kole a rozborku uz mam zmaklou, delal jsem ji nekolikrat a ani po kompletnim vycisteni a znovunamazani nechodi moc snadno. Loni jsem opravoval stare kolo taky s Exage ST-050, chtel jsem ho dat deckam domacich na jezdeni, ty nemeli vubec sanci packama otocit. Ovsem na druhou stranu to razeni je oproti vsem pozdejsim nemluve o dnesnich i vyssich sadach neuveritelne precizne zpracovane. Pokud clovek vylozene razeni nezlame pri zablokovanem smyku, tak je prakticky vecne a po vycisteni slape jak hodinky a bez vaklu, ma velice presny chod.
-
Rozborku jsem delal vzdycky jen u stareho razeni s vyschlym mazivem, pak na to opet nebylo treba sahnout dalsich 10–20 let. Mozna vyssi rady tech Exage jako Trail nebo Exage 500 LX chodily snadneji. Ty sady Exage v CR mel asi malokdo, to byla sada nekdy tusim tesne po revoluci a soucasne bylo uz i Alivio, Deore, DX, XT apod. Ja jsem se s nima teda setkal jen u zahranicnich kol.
-
DX jednoznačně nejergonomičtější páčky řazení jaké jsem kdy měl…
-
-
-
-
-
-
-
no jak se to vezme, já třeba většinu cesty mám ukazováčky pořád na brzdách. Snad jen na silnici, když měním třeba na chvíli úchop, tak je tam nemám, ale to tam mám zase prostředníčky.
-
Asi tak, 80 – 90% času mám ukazováčky na brzdách … zvyk z moto :) …
A jak psal JakeF, odřazovat palcem se hodí i při brždění :) …
-
souhlas,ale proč si v10–20% vklidu neodřadit ukazovákem ,když stojím,místo „lezení pod řídítka“..osobně mi obojakost shi vyhovuje a ničemu to ani nevadí
sram mi nevyhovoval,ale naučil jsem se stím žít(1 rok) :)
-
to je asi na úhlu ohledu, mě vadí víc šmátrat ukazovákem, než jen lehce zvednout palec a přeřadit. Žena třeba nevěděla, že může i palcem, nějak jsem ji to neřekl :D , a když jsem ji to řekl, tak byla spokojená, že tím ukazovákem je to na houno, ale každý to má jinak, to nepopírám :)
-
hele do loňska jsem to taky nevěděl :) a to mám palec ,v sedle, hned za páčkou…ve stoje mnohem blíže ukazováku a nepřehmatávám..
-
-
Já se vyloženě těšil zase na Sram, maximálně mi vyhovuje, řadil jsem řadil ukazováčkem spíš jen tak z nudy při dlouhém asfaltu nebo výjezdu (což jsem schopný i na sramu :-) Ergonomie mi sedí, jediné co teĎ postrádám je nastavení větší páčky jako je to u XX1 (teď mám x1)
-
Myslel jsem tím to, že občas držím gripy všemi prsty ;).
Nevím, řazení palcem mi přijde automatické, ukazováčkem nikoliv – ale to je asi o zvyku. Nikomu to nevnucuju, mně to sedí na stopro :)
-
-
-
-
-
souhlas, léta jsem měl shimano, ted sram a nechybí mi to
-
-
-
Snad o 4 ne?
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
-
Do 2× pohonu bych sel MOZNA jedine na kole, kde bych nepotreboval napinak (s tim 2×). Jedina nevyhoda 1× je pro me jen to, ze podle kazety nekdy muzou chybet prevody do rychla. Na 32×42 do kopcu problem nemam a pokud ano, tak stejne sesedam a jdu stejne rychle, jako kdybych jel. Tam by byla vyhoda lehciho prevodu jen ta, ze je lepsi jet nez jit.
-
Mám Sram X1 a neměnil bych
-
osobně mě není moc příjemná jízda na 11z pastorku, takže pokud by se mělo jednat o nějaké rychlejší kolo,kde často jezdim takový převod. tak bych radši volil převody jinak.
-
Toto mě zrovna zajímá. Mohl bys prosím podrobněji popsat, co myslíš tím „není mně moc příjemná jízda na 11z pastorku“? Díky!
-
na dvou nebo trojplacce si zku zařadit nějaký převod z nejmenšim vzadu a pak shodný převod na velkém tácu s adrkvátnim pastorkem aby ten převodový poměr byl stejný nebo skoro stejný.
Jestli ucítíš rozdíl… možná je to jen psychologickej efekt.
-
Neni, je to tak, vsiml jsem si toho taky. Imho jsou to ale 2 problemy. Za 1. u cehokoliv/11 bude nizsi ucinnost, retez se moc ohyba ci co, takze stejny prevodovy pomer treba …/15 bude mit prijemnejsi mechanicky projev.
A za 2. u 1×… pri razeni krajnich poloh se asi retez fakt uz dost lame. Na 11 jeste OK, na velke pastorky je to naprd. 1×… funguje super uprostred kazety, ale ty krajni polohy proste nejsou ono. Pokud bych si mohl vybrat, tak na nejaky zavod, ktere znam si to dovedu predstavit, az teda na ty dojezdy poslednich 10 km po silnici, kdy zaradim nejtezsi a nejak to dopletu do cile, ale na bezne jezdeni je to fakt nouzovka, proc se ochuzovat o variabilitu prevodu. Jo, a myslim HT a XC, ne nejake enduro.
-
když máš 3× něco tak neříkej že na prostřední pilu nejezdíš celý rozsah?
-
já jsem určitě na trojplacce malou nejezdil, právě z tohodle důvodu.
No a pak asi že si to občas škrtlo o přesmyk.
Na 13z už nic takovýho nepociťuju, 9z nebo 10z jsem nejel
-
32/… dlohodobe fakt jen do 13, pak uz davam 42/… To uz jsem ale stejne nekde na rovine, z kopce nebo s vetrem, tak tech 42 tam je uz nekde od 15–17. Pro ceste do prace to neresim, tam mozna na chvili odradim na 32/11, ale myslim ani to ne. Ja vlastne 11 z pastorek skoro nepouzivam, vetsinou koncim 42/13 nekde z kopce. Ted muze vzniknout flame proc mam kazetu 11–32 a ze by stacil 2tac 34–26 / 11–36 :-).
-
ja jen že to křížení není až tak problematické jak uvádíš
-
Ten rozklad sil se dá spočítat. Nevim, jak je široká kazeta – řekněme 8 cm? Při řetězové lince přesně uprostřed je pak řetěz na krajním pastorku o 4 cm do strany. Délka řetězové vzpěry je cca 43 cm (beru kolmou vzdálenost mezi středovou osou a osou náboje). Uhlopříčka (šikmá vzdálenost mezi osami v místě převodníku a pastorku) je pak 43,186 cm. Efektivita přenosu sil, co se týče rozkladu sil, je tedy asi 99,57%.
-
Už jsme to tu řešili jednou a nedošli k jasnýmu závěru… Rozklad sil je jasnej, ale jak to může ubírat watty, když máš v kolmým směru nulovou dráhu, a tedy nemůžeš vykonávat práci?
Zatímco když posuneš řetěz na klikách o 10 cm, posune se o 10 cm i na kazetě, ať je úhel řetězu mezi nima jakejkoliv.
-
v kolmém směru nulovou dráhu? myslíš, že se ten pastorek a převodník ani trochu nekroutí?
-
Jasný, ale pokud máš ± stejnou zátěž na klikách, tak to si „sednou“ do polohy pod zátěží a tam už víceméně zůstanou. Navíc proti pohybu řetězu je ta dráha naprosto zanedbatelná, že mi fakt nepřijde, že by to mělo udělat těch cca 0,5 %.
Druhá věc jsou ztráty díky vyššímu tření v článcích a na nábězích kříženýho řetězu. Ale to už asi nebude zrovna triviální spočítat.
-
-
Co zvysene treni v ohybu retezu do strany a taky v mistech, kte nabiha a opousti prevodnik a pastorek?
-
To tam bez diskuze je, ale tenhle výpočet na to podle mě nefunguje.
-
To jsem prave myslel – tedy to, co pises o par cm vyse.
-
-
-
Mám zato že sem někde viděl že to dělá 1–2 W, nicméně nenamazaný řetěz udělá více…
-
Asi máš pravdu – celý ten rozklad je pitomost – když se mění směr taženého řetězu/řemenu/lana, třeba při ohybu kladkou, k žádnému takovému rozkladu nedochází – stejně tak i tady. Akorát nějaký ztráty třením.
-
To je dobrý názor, že když se to nehýbe, tak to nemůže ubírat watty :) To je jako tvrdit, že když chci povalit zeď a budu do ní vší silou tlačit, tak nevydám žádnou energii, protože ji nepovalím. Ale zapotím se u toho dost. Ono to totiž není o mechanické práci, ale o příkonu. A při účinnosti 0% je sice vykonaná práce nulová (zdí nepohnu), ale odevzdaná práce (tedy příkon) nulový nebude. Akorát se to nepřemění na pohyb, ale třeba na teplo.
Ale i tak to asi bude v tomto případě zanedbatelný, co nebude zanedbatelný, je to, že zátěž řetězu půjde jen na jednu stranu a namáhání materiálu tak bude dvojnásobné a tedy rychleji odejde (natáhne se nebo se vyžvatlá osička). Půjde tedy spíš o cenu.
-
Když se opřeš o zeď, tak konáš práci?
Když přidělám kazetu naležato na stůl a na pastorek pověsím závaží, bude konat práci?
-
On psal ne se oprit, ale vsi silou tlacit, v tom pripade praci kona, ikdyz ten vysledek neni videt. V tom prvnim pripade je to totez jak to zavazi na kazete. Teda aspon si to myslim. K tomu predchozimu se nevyjadruju.
-
Spálí energii ve svalech, ale co se týče tlaku na zeď, tak tím žádnou práci nevykoná.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
jasně že konáš práci! ale to není klasická mechanická práce! To je spíše biochemie … I když rukou nebudeš hýbat a budeš tlačit proti zdi-budeš konat „vnitřní práci“ (napětí ve svalech spotřebovává energii)
-
-
O jaké osičce je tady teď řeč? … Je to vlastně úplně fuk – 1×11 už tu nějakou dobu je a trvanlivost komponent je již poměrně solidně prověřená – každý si může přečíst dlouhodobé testy i názory lidí, co to používají. Teoretizování mělo smysl, když Sram ohlásil 1×11 jako novinku – teorie bylo jediné, co jsme měli v ruce – ale teď? Please.
Jinak – JakeF s tou prací argumentoval proti mému rozkladu sil – a v tomto případě má jasně pravdu.
-
-
-
-
podle mě to není o křížení ale jen o té velikosti pastorku.
-
kdysi se tu řešilo, že ideál je 17zubů a víc. Nějací stojaři to tu psali (bylo to vztaženo obecně na řetězy a ozubení, ne přímo na kola). Při menších počtech zubů se řetěz víc lomí atd.
-
jo, dává to logiku, jen jsem nevěděl jestli je to jen pocit nebo se to dá nějak exaktně změřit
-
Tady pisou, ze rozdil mezi …/13 a …/24 pastorkem je 1–2 W pri vykonu 200–400 W, to je ale vykon, ktery dlouhodobe jezdi malokdo. Pri beznem vykonu ta ztrata bude o neco vyssi, mozna 4 W. Pokud bych vzal pastorek 10 z, tak to bude zas o nejaky watt vic. Kazdopadne cekal jsem trochu vic, ale zanedbatelne to taky neni.
Dal pisou o treni v retezu pri krizeni, hodnoty tam nevidim, ale uvadi ‚podstatne‘.
V tomto clanku je tabulka ucinnost prevodu 52/11 a 52/21, takze asi krajni polohy na silnicce. Rozdil do 4 W pri celkovych 100 W a 80 rpm, cisty a namazany retaz. U horaka se systemem 1×11 u prevodu …/10 a zasvineneho retezu, coz je otazka jedne kaluze, vysledne ztraty pak dosahnou klidne 10 W.
Jinak nic proti 1×11, svoje uzivatele si to konecne uz naslo, resime tu jen cisla.
-
Proč by ta ztráta při nižším výkonu měla být větší?
-
Netusim jak k tomu prisli, zatim jsem nemel cas si to procist.
Zrejme v pripade, ze beres ztraty relativne, tak samozrejme ztraty s vykonem porostou. Rekneme, ze ztraty delaji 1% z vykonu, potom pri 100 W bude ztrata 1 W a pri 400 W 4W.
Ale taky je mozne, ze ztrata je vicemene nezavisla na vykonu, nebo nejak jinak zavisla a potom pri vyssim vykonu bude podil ztrat nizsi. Jinymi slovy pokud by byla ztrata 1 W bez ohledu na skutecny vykon, tak pri vyssim vykonu bude podil ztrat nizsi.
Toto je ale teorie, cisty retez, kdesi je tam zminka o mazivu v retezu, ktere je lepive a zvysuje ztraty trenim atd.
-
Podíl ztrát by mi dával smysl, protože klesne aerodynamický odpor, který ve vyšších rychlostech je ta hlavní část. Ale moc nechápu, proč by to stoupalo v absolutním vyjádření.
-
Aerodynamicky odpor bude zas jeste dalsi faktor, ten pokus v tom pdf clanku delali na nejakem trenazeru.
Typical best-case efficiency of a drivetrain in the 200 – 300 watt range is 96–97.5%. Above 300 watts typical best-case efficiency is 97–98%.
Z toho textu mi to taky prijde spis jako mereni z nejakeho trenazeru.
-
Měřily poměr vstup na převodníku a výstup na pastorku, tedy opravdu jen čistě přenos výkonu řetězem, nic dalšího v tom nebylo.
A kouknul jsem jen na část popisu. Měli na to kompletní udělátko na měření, tedy měřeno zcela mimo kolo, jen dodržely všechny rozměry (tedy velikost převodníku, pastorků, délku od převodníku k pastorku a vychýlení křížením řetězu).
A měřeno
The drive-shaft torque was measured using a rotary transformer torque sensor.
Určitě do toho může vstupovat i přesnost daného měření pro různé výkony, která tam může zanášet ne tak úplně malou chybu.
-
..tak to vemte z druhé strany! kašleme na „vědu“ a výpočty a dejme na své pocity v „nohách“! taky poznáte ,když máte nové převody, když si dáte nový řetěz nebo naopak máte převody ojeté? Pokud ano, pak máte „citlivé“ nohy jako já :-)
a to do pytle teda necítíte, když si dáte na tom svém slavném 1×11,12 nejlehčí převod nebo naopak nejtěžší a drtíte to nadoraz (silou), že vám kamsi energie uniká? Já to poznám ,když si dám 32×11 (velké křížení) oproti 42×14(menší křížení a menší síly na ozubení a řetěz) ?
možná to výpočty nepotvrdí ,ale subjektivní pocit vám to často znechutí víc, že? je fakt, že nové převody potřebují něco na zajetí , aby si sedly (u mě cca 100–200 km)
-
Číslovka si založil novej nick?
-
?? ne jsem tady cca 1 měsíc nový :-)
-
To je první co mě napadlo :-D
-
+1 navíc asi s rozdvojením osobnosti…
-
-
si piš … OMG … tohle už nedávám …
-
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
a ještě malá poznámka..jedna věc je mechanická záležitost a pak specifická vlastnost svalů u člověka-je to spíše biomechanika a biochemie-někde jsem viděl tabulku s optimálníma frekvencema šlapání při různých převodech…a není to „lineární záležitost“ – takže jedna věc jsou mechanické výpočty ztrát na převodech a něco jiného optimální otáčky z hlediska fyziologického..zkusím někde dohledat.
-
Nehledej, prostě tam per velku a hotovo :-)
-
jak říkáš, jedna věc je všechno počítat a druhá věc je na kole jezdit…
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
-
-
-
Dle téhle tabulky jim dokonce vychází i v absolutní hodnotě W větší ztráta při menším výkonu.
Třeba:
52–21 převod, 60 RPM a 100W: ztráty 6,2% ->6,2W
52–21 převod, 60 RPM a 175W: ztráty 1,8% → 3,15W
Neprocházel jsem celý článek, takže netuším důvod, proč to tak vyšlo (jestli to tam je vůbec zdůvodněné).
-
Zajímavý, to by mě docela zajímala logika za tím, proč k tomu dochází…
-
Mě taky, je logické že procentuální ztráty budou při nižším momentu větší z důvodu překonávání ztrát tření řetězu, ale že by to dalo více wattů než při větším momentu mě přijde divné.
(dávalo by to smysl kdyby mělo železo nelineární křivku deformace to ale nemá viz hookův zákon)
-
Ty ztraty vznikaji trenim v cepech retezu. Kluzny film se stira a trha pri urcitem tlaku. Vetsi pastorky + prevnodniky = mensi tlak.
-
Dejme tomu, ale z tohohle vyplývá že na stejným převodu při větším tlaku jsou ztráty menší, než při nižším tlaku/momentu.
-
motoráři to vědí..diesel má větší mechanické ztráty než benzíňák..proč asi?
-
-
-
Nepřečetl jsem to úplně celé, z toho co jsem přečetl, tak sami neví proč to tak vyšlo.
-
Zatím mi jen napadá, že to vše bude záviset na konkrétní kombinaci řetěz vs pastorky. A že u nového řetězu se v některých případech může stát, že až větší síla dokáže dostatečně vymezit vůli rolniček a tím až při větší síle dojde k lepšímu dosednutí na více zubů pastorku a tím i větší účinnost.
Ale ať je to čímkoliv, tak mám obavu, že právě pro různé kombinace konkrétní řetěz a kazetu, tak různé opotřebení budou výsledky velmi variabilní a vůbec nepůjde dělat obecné závěry.
-
Obecné závěry jde udělat (právě díky tomu rozkladu sil ) , ale samozřejmě máš pravdu – v praxi: špičkový řetěz s minimálním vnitřním třením bude hrát asi dost velkou roli! ale stejně tak i technická výbava jezdce-tedy jeho technika šlapání („do kulata“)
Obecně také platí, že čím nižší q-faktor a také vzdálenost plochy chodidla od osy pedálu účinnost přenosu energie zvyšují..Ale tím se asi shimano a spol u MTB kol moc chlubit nemůžou)-obecně raději "měkčí rám a menší q-faktor než tuhý rám a o 20 mm větší q-faktor! ale to je možná jen moje zkušenost a každý jsme postavený fyzicky nějak jinak! ale párkrát jsem už tu zeměkouli objel :-)
-
-
-
pozor na to! Můžete mít na klikách stejný moment (síly působící na ozubení), ale díky větším otáčkám máte větší výkon! takže si nepleťme sílu (moment ) a výkon!
Opět připomínám základní fyzikální vztah P=F.v (síla působící na tečně a tečná rychlost ve směru síly nebo také P=M.omega – moment a úhlová rychlost). Někdo jezdí také jako „diesel“ (spíše silový jezdec-menší frekvence) a někdo jak nadupaný benzíňák (menší síla ale vysoké frekvence).
Z hlediska účinnosti je do jisté míry lepší frekvenční šlapání..a ta tabulka je docela zajímavá-protože z ní vyplývá opak :-)
-
-
-
Jinak – ještě bych zareagoval na tuhle tabulku. V článku psali, že při větší síle v řetězu jsou ztráty procentuálně menší. Proto při stejné kadenci, stejnému převodu a větším výkonu jsou menší ztráty. Nás ale v případě 1× vs 2× nezajímá srovnání 52–11 vs 52–21. Více by nás zajímalo srovnání převodů s podobným převodovým poměrem a jinou velikostí pastorku a převodníku. Třeba teoreticky 52–21 vs 28–11. Velikost převodníku tu sama o sobě na ztráty roli mít nebude (vždycky jsou relativně velké) – jde nám o velikost pastorků a sílu v řetězu. U 28–11 bude síla v řetězu cca 200% oproti 52–21. Teď konečně k té tabulce – srovnejme efektivitu pohonu, kdy je 52–21 proti něčemu na 11z pastorku, kde je dvojnásobná síla… Jistě – to tam není – je tam varianta, kde je síla 175% – a tam vychází paradoxně efektivita větší, ačkoli je pastorek 11z. Dokonce i při 150% vychází efektivita větší. Pokud bychom tyto výsledky měli považovat za vypovídající, tak závěr je jasný – z hlediska efektivity přenosu sil je výhodnější jezdit kombinaci malý převodník-malý pastorek. Pak jsou tu další faktory – opotřebení, skoky na kazetě… Ale co se ztrát týče, vypadá to dost jasně.
-
To ale přesně někde zkoušeli s wattmetrem na silničce, jestli je efektivnější jezdit stejnej převodovej poměr na kombinaci větší převodník a pastorek nebo menší/menší. A v případě větších to vycházelo líp. Až na tuším posledních 2 pastorcích se to otočilo kvůli vyššímu tření způsobenýmu křížením řetězu.
-
To bude přesnější, než se to snažit vyčíst z testu, který testoval něco jiného. (Ostatně poněkud mi uniká, proč neporovnávali ekvivalentní převody, ale 2× těžší a lehčí…)
-
-
-
-
-
A pri nulovem vykonu je ta ztrata nekonecna.
-
:D
-
A zároveň nulová ;-)
-
-
-
Ok. Tak jsem si přečetl závěry zdroje na který odkazuješ (a na který odkazuje ten tvůj první zdroj.
"It was found that chain-line offset
and chain lubrication have a negligible
effect on efficiency under laboratory
conditions. "
Tedy ohledně křížení je to asi v pohodě.
Pak tam píší, že při dvojnásobném pastorku (a stejném převodníku) je rozdíl ztrát asi 2–5% – pohybujeme li se na efektivitě 98,6%, bavíme se o rozdílu v celkové efektivitě méně než 0,1 jednotky %.
Teď to hlavní – při síle v řetězu 305 N je efektivita těch 98,6%, ale při síle 76 N je to jen 80,9. Při čtvrtinové síle v řetězu jsou tedy ztráty asi 13× větší. Nechápu, jak je to možné, ale tak to prezentují v závěru. Pokud by ta závislost byla lineární (to dokonce sami píšou), tak při poloviční síle v řetězu by ztráty měly být asi 6–7× větší. Z toho by jasně vyplývalo, že není výhodné jezdit větší převodník a větší pastorek (při ekvivalentním převodovém poměru), jelikož kvůli menší síle v řetězu budou menší ztráty.
Když se na to ale podívám pořádně, tak v závěru píší o % rozdílu ztrát, ale myslí tím rozdíl v efektivitě v jednotkách %. Když píšou o rozdílu ztrát při rozdílné síle v řetězu, srovnávjí úplně rozdílné podmínky (nejvyšší a nejnižší hodnotu v celém tetstu, nikoli v jednom případě). Takže to asi fakt člověk musí přečíst celý, protože ten závěr je k prdu.
-
-
-
-
-
je to fyzika střední školy- kolo na hřídeli (nebo jinak-jednozvratná páka) a rozklad sil , když je řetěz mimo ideální řetěz linku…
pokud budete mít řetěz v ideální lince, pak při převodu např. 42 × 12bude na zuby i řetěz působit menší síla než třeba při 24×12 -pár desítek Newtonů (nebo pár kilopondů chcete-li)to bude..Když k tomu přidáte křížení je to ještě zajímavějš,í protože se přidává síla působící na boky zubů !
při pružném ohybu samozřejmě ztrácíte energii a účinnost přenosu je menší! o přídavném tření mezi bokem zubů a článkem řetězu nemluvě..
je zajímavé tady si uvědomit , zda je při stejném výkonu šlapat spíše frekvenčně nebo silově-já se paradoxně naučil díky ne příliš tuhému rámu šlapat spíše frekvenčně a „kulatě“ , což je samozřejmě účinnější než silové drcení těžkých převodů.,.. (PS : výkon je dán součinem síly a rychlosti P=F.v)
-
Nemáš pravdu… Ten rozklad sil tam nefunguje, už jsme to tady řešili. Aby tam fungoval, tak by se řetěz musel na kazetě posunout o menší vzdálenost (=počet zubů) než na převodníku, což by jaksi nefungovalo…
Je tam pouze to vyšší tření díky ohybu.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
-
já mám třeba 3× 8 převody.. na 32 (prostřední) drtím vzadu celý roszah, na velký (42) spodních šest a na malý 24 horních šest…
-
A o kolik je osmičková kazeta užší než jedenáctková? Abych pochopil ty tvé rozbory. Nemáš ty sestru 3022?
-
Jsem zvědav, na odpověď. Tedy pokud se pan Moudrý bude obtěžovat ji sem napsat.
-
-
„Sli byste znova do 1×11?“ Ja jezdim 3×8 a vsem vam vysvetlim, jak je to 1× na hovno a ze spokojeny nejste, jen potrebujete, abych vam to rekl…
-
jste nějak agresívní chlapci! že by závislost na adrenalinu a testosteronu? :-)
když si dám prostřední převodník (32)a dám tam buď nejmenší(11z) nebo největší pastorek (30), tak to prostě v nohách cejtím, že energie kamsi uniká-zvláště když šlapete silou – ze sedla. a nemusím řešit fyziku…
..jezděte si na čem chcete a já taky budu-jen sděluji svoje zkušenosti..a nemám potřebu tady někoho osobně napadat..
-
Tu se diskutuje o 1×11, ne 1×8, takže se drž tématu.
-
bavíme se teď o křížení řetězu a účinnosti přenosu síly (energie) , když je řetěz mimo ideální linku..- a šířka 8 ičky je zhruba stejná jako 11-ctky…Ale tyhle diksuze už asi nemají cenu…
-
-
Uz te nekdy napadlo, ze je treba rozdil mezi 30 a 42 (nebo i vic)?
-
Ale o tom přece nemluví… On mluví o tom, že v nohách cítí ztrátu energie v tom rozkladu sil, ve kterým se neztrácí, protože ta kolmá síla nekoná práci :).
-
koná práci-ale „jalovou“ – energie (práce) se spotřebuje na pružnou deformaci (ohyb zubů)
-
No to budou opravdu obrovský ztráty, zvlášť u těch Sram kazet frézovaných z jednoho kusu oceli…
-
-
-
jo to je! Z fyziky snad víš, že existuje rovnováha „kolo na hřídeli“-tedy při stejné délce klik a stejné síle působící na pedály (hnací moment) bude na převodník s menším průměrem působit větší síla (v daném poměru poloměrů)..
tedy raději 42 na 21 než 32 na 16…asi tak nějak…takže když to shrnu-nechám-li stejný materiál převodníků (ozubení) a řetězu), pak je snad jasné, že u 1×11 jsou převody i řetěz více zatěžovány (i slabší články řetězu asi méně vydrží, že?-větší napětí v tahu – aneb síla na plochu průřezu)..
tohle nikdo neokecá..to je prostě fakt.
-
Takze pokud jiz 1×11, tak by bylo lepsi radeji vsechno vetsi? Treba 42 vepredu a vzadu nejaka kazeta treba 16–70? Jako verim, ze by to z tebou popisovaneho hlediska mohlo mit drobny pozitivni efekt. Jen se mi zda, ze by pak prevazily zase jine, ovsem negativni, efekty (vetsi vaha, problem s prehazkou na 70T, atd…)
-
Tohle je, řekl bych, jeden z nejpříjemnějších (pro výrobce a prodejce) faktorů té ukrutné propagandy 29" kol. Zachování stejných převodových poměrů vůči 26" kolům vyžaduje vpředu menší ozubená kolečka :-)
-
v podstatě ano…Pamatuji, že když zavedlo Shimano systém Microdrive a profíci začaly jezdit 42×11, tak si jich pár „kuloárech“ stěžovalo, že jim "kamsi uniká energie " na tomhle převodu …Tímhle se ale nikdo asi chlubit nebude …
aneb musejí jezdit na tom, co jim sponzor nacpe a musejí být samozřejmě vůči chlebodárcům „loajální“ , že?
Ale už nezávodím a pokrok se nezastaví-určitě ta pozitiva (hmotnost, jednoduchost) „trošku“ převládají :-)
-
-
Světloslave, myslím, žes to kolo na hřídeli trochu špatně pochopil…
To je jasný, že delší klika nebo menší převodník bude mít větší páku, ale tak trochu jsi zapomněl do té soustavy započítat páku na zadním kole. Když ponecháš kliku stejně dlouhou, a dojde ke zvětšení převodníku a pastorku se zachováním převodového poměru, zjistíš, že síla na obvodu zadního kola zůstane naprosto neměnná.
-
Jenomže nás zajímají o síly působící na řetěz a zuby.
-
A ten rozdíl jsi schopnej poznat v nohách? Že to o něco rychleji opotřebí zuby a řetěz je jasný, ale poznat mezi všemi ostatními vlivy tohle?
-
Nohám je jedno, jestli máš 42×21 nebo 22×11, řetězu a zubům ne.
-
Jo tak na retez bude pusobit méně newtonů, ale na jezdeni to vliv nemá
-
Ano, při 42×21 bude síla působící na řetěz téměř poloviční oproti 22×11. Nohy to ale nepoznají.
-
no asi mám trochu citlivý nohy a citím , že prostě řetěz více pruží.(na tom 22×11)..ale to je zase Hookův zákon…
-
A prosimtě, jezdíš svěťák v XC nebo silnici v Pro Tour? Že tohle poznáš, tak musíš mít v nohách fakt brutální výkon a citlivost větší, než dnešní nejlepší wattmetry.
-
„…cítím, že … řetěz více pruží…“ :-DD
…a slyšíš taky trávu růst?
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
-
-
-
-
-
jde o přenos výkonu- výkon je součin síly a rychlosti (nebo momentu a úhlové frekvence)…Tedy můžeme stejný výkon přenést budˇvyššími otáčkami a menší silou nebo naopak menšími otáčkami a vyšší silou (součin je konstatní)..pak už jde o to, jak dimenzovat „převodovku“ (materiál ozubeným kol)…ale tady asi není prostor…
-
je fakt, že jsme na škole pár těch převodovek (se synchronizací) navrhli…a bylo to vždy o přenášeném výkonu, momentu, materiálu a průměru ozubených kol (modulu) a hlavně o předpokládané životnosti převodovky (i ty síly na ložiska.jsou důležité-v tom chválím systém Holowtech)..Na druhou stranu musím uznat, že životnost převodovky náklaďáku je někde jinde než životnost špičkové sady u MTB :-)
-
-
-
„asi mene vydrzi“ – zase to tvoje ASI a kecani o necem, s cim nemas zkusenost. Mam na 1×11 retezu 1100km a merka je na druhem zubu. Na 3×9 jsem menil retez cca po 1600km, tzn ocekavam zivotnost v podstate stejnou.
-
Chlapi, řekněte mě proč to tady pořád tak přepočítavate, Watty a pusobení na hřídel a nevím co ještě,přece to musí poznat člověk pocitově sám, co? To je jak měl někdo převod 1×4, a řekne že nikdy neměnil řetěz a ted má nové kolo a má ho měnit 2,3× do roka, jasně že podle toho kolik najezdí a jak jezdí. Pak jedině liberta a 1×1 a vzadu vždy vyměnit kolečko podle terénu a je to :-)))) Koločko stojí 25,–, tak si koupím 16,18,20,22,24 klidně se dá i po zubu a mám za 200–300 stovky hodně muziky za málo peněz, no řekněte že né :-)))))
-
Proč to pořád přepočítáváme? Protože je to levnější, než metoda pokus / omyl. Proč Ty se tady ptáš, co bude pro Tebe lepší a nekoupíš si teda tu kazetu na vyzkoušení? Pak bys to pocitově poznal sám.
-
stejně to tak nakonec dopadne, protože dokud to nevyzkoušíš tak ti to prostě nic neřekne a to mužem debatovat jak chcem.
-
Tak víš co máš teď, tak je snadné si spočítat, co potřebuješ…
-
Že ty neumíš trojčlenku?
-
nějaký konkrétní dotaz na mě?
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
-
-
-
dlouho jsem na cx jezdil 2/10 pak jsem koupil nové kolo s 1/11 vše řadilo a chodilo perfektně ale potřeboval jsem něco do rychla tak jsem rovnou přešel na 2/11
-
Do terénu jedině 1×…, ale na CX jsem zůstal u 2×10.
-
Mam od listopadu sram 1×11 32/10×42 a zatim si nemuzu stezovat. ale prozatim bez zavodni zkusenosti, tak uvidim :)
-
Jak to tak tady čtu…u silniček se řeší záplety tuhle na rovinu/na zvlněnej terén/do kopce a tady leží mnohem hrubší dotaz na 1×11. Za mne bez uvedení minimálně profilu terénu nemá diskuze velkou výpovědní hodnotu, Za barákem dám 1×něco v klidu, U Střely na Manětínsku kde je od chjady krpál 20% 2 km a pak roviny, zvlněnej terén – jsem opravdu rád za 2×něco. Platí že na MTB nechci slejzat z biku.
-
Omlouvám se, jestli je dotaz málo konkrétní. Nešlo mi o to zjistit, jestli s tím vyjedu nějaký kopec nebo jestli to po rovině nebo z kopce pojede dost rychle. To si troufám říct, dokážu propočítat. Chtěl bych ale zjistit, jestli to dlouhodobě správně mechanicky funguje, jestli nejsou při zátěži třeba problémy s krajními převody. Nikdy jsem to totiž na vlastní oči neviděl. Nemám rád, když něco nefunguje správně. Uvažuji o tom na rekreační XC – polní a lesní cesty, žádný závody ani sjezdy. Dívám se po SLX 1×11.
-
pokud uvažuješ o rekračním XC polní a lesní cesty ber spíš 2×10 nebo 11. Osobně jsem přešel na Sram X1 řazení zatím funguje perfektně. Líbí se mi, že když potřebuju v terénu rychle lehčí převod můžu poskočit až o 3 stupně, ale je to tím, že jsem přešel převážně na jízdu v terénu bikeparky atp. Na silnici a na klasických cestách je to prostě pomalejší a nebo ti uletí nohy :-D Měl jsem dřív 3×9.
A odpověď na otázku jestli bych do něj pro mé současné ježdění šel znovu, tak rozhodně ano.
-
Dobře že jsi dotaz upřenil. Doplň oblast o kterou jde a věřím, že se relevantní rady na BF dočkáš, Já jezdlm full 140mm univerzál, 2×11. Tak nebudu asi správnej dopisovatel :-)
-
Oblast Chřiby a okolí.
-
Tak to je v poho, zas takové kopce tam nejsou…
-
-
-
1×… funguje v pohodě, pokud se nebavime o bastlech. S ohledem na použití (a cenu) bych volil 2×10.
-
Přes zimu jsem si stavěl nové kolo a taky jsem se rozhodoval jestli 1×11 nebo 2×10. Můj pohled na 1×11:
- kazeta je výrazně dražší, takže při výměně se více prohnu
- řetěz je výrazně dražší, takže při výměně se více prohnu
- kazeta je větší, takže bude těžší a i nárazy na kolo v terénu budou větší, takže více trpí
- v podstatě je největší tác vpředu přesunut dozadu, takže nějaká celková úspora hmotnosti se konat moc nebude, maximálně tak lanko+páčka
- řetěz se více kříží, na 3 největších pastorkách při šlapání dozadu dokonce spadává na menší pastorek
- protože se řetěz více kříží, v krajních polohách působí větší síla na jednu stranu řetězu a materiál je více namáhán, tedy čekám nižší životnost, viz bod 2
- Ubrat přední řazení je jako sebrat traktoru redukci. Traktor když orá, tak si zařadí redukci a má jemnější řazení.
- 11-kolo má větší skoky mezi převody. Nelze tedy jemněji řadit, občas se mi stává, že jeden převod mám těžký a další už moc lehký, hlavně na silnici, když jedu frekvenčně
- Na 2×10 mám malý tác pro rozsah zadních převodů tak do cca 22km/h a velký tak od cca 15km/h, takže se vhodně překrývají. V těžším úseku prostě shodím na menší placku a je to. Naučil jsem se už mačkat jak předek tak i zadek zároveň, takže přehodím o kolik potřebuju.
- Nejsem profík, jezdím terén i občas po silnici, takže potřebuju větší rozsah převodů.
- Není to divný, když na řidítkách vlevo nic není (nepočítám-li zamykání, které stejně moc nepoužívám)?
-
12. Nejsi-li profesionální jezdec, tak bez možnosti skokového přeřazení tě zastaví lecjaká překážka, kterou bys jinak projel. Takže je třeba započítat i změnu jízdních vlastností kola do podoby, kterou nemusíš zvládnout. (Jako když si nezkušený řidič koupí litrovou motorku.)
-
2. řetěz je výrazně dražší, takže při výměně se více prohnu
Řetěz Sram PC 1110, 11s – 290 Kč – to ti přijde výrazně dražší?
-
:D :D To je zas kravin… :D
-
:-D přesně
-
+1
-
-
4. Půl kila je nic co? :-D
-
Nestavím se na žádnou stranu, ale těch půl kila to bereš kde? Ať počítám jak počítám, tak mě vychází v nejlepším případě 200g, když se budu držet srovnatelné třídy (co shodím adekvátně nahradím).
Když pryč půjde XTR smyk a hazka (125+199g), levé řazení i s bowdenem (162g, pravé řazení počítám bude váhově zhruba stejné jako 11s), XT9 kazeta (263g), řetěz 278g, zbavím se dvou převodníků (ca 100g). Naproti tomu nahodím XT kazetu 11–46 (465g), XTR hazku (221g) a řetez (257g), rozdíl je 184g.
Možná jsem na něco ještě zapomněl, ano, na kazetě se dá hodně získat, ale to už jsme cenově jinde. Můžeš mi nějak rozepsat těch 0,5 kg?
-
Zalezi z jake na jakou sadu by clovek prechazel nebo jaky komponenty by presne volil. V krajnich pripadech se to na to pul kilo dostane, nerealny to neni, treba s tim maji ostatni vlastni zkusenost a napisou presneji. Ja mel taky nejak toho pul kila v pameti, ale kdyz jsem si to ted rozepsal dle myho pripadu pri porovnani srovnatelnych sad NX vs. Deore, tak to taky je kolem 200g. Styla, ktery tam byly jsou ale zase o neco lehci jak starsi Deore kliky (1100g), takze by to zas neco prihodilo a jses hned na 415g rozdilu.
-
takže se asi shodneme na tom, že samotný přechod na 1×11 uspoří 200g maximálně, zbytek úspory je dán pouhou výměnou komponentů za lehčí (obvykle jiné kategorie)
-
-
Tak ja to tak nejak kolem pul kila mel (predpokladam, ze neco v rozmezi 400–500), kdyz jsem si skladal kolo pred cca dvema lety. Tenkrat Deore razeni, deore kazeta (ale jen 10sp, 11–36), XT hazka a RF Aeffect kliky s RF 32T prevodnikem. Pocital jsem si to proti nejakym levnym komponentum a proste to vyslo vyrazne vic nez tech 200g. U me teda urcite hrala velkou roli ta kazeta.
-
-
-
Už ti to tady napsali jiní, že jsi bohužel mimo :-)
- není pravda, Sunrace, SH nebo NX se pohybují cca stejně kolem +/- 1500,–
- není pravda, řetěz cca 250,–
- kazeta je samozřejmě o něco těžší, ale žádná trága, možná vyjma NX. To s těmi nárazy jsem nepochopil, je to asi blbost
- úsporu hmotnosti počítej fakt kolem +/- 0,5kg
- není vůbec pravidlem, např. na NX nepadá, nesmíš mít blbě řetězovou linku ;-)
- jo, řetěz vydrží logicky míň, ale to je snad jasný
- to je dobrá cypovina :-)
- záleží na kazetě, ale dá se na to zvyknout
- jde s tím krásně rychle přeřazovat i z kopce do kopce nebo u Sramu brzdíš ukazovákem a palcem si přehodíš na menší pastorek, protože třeba následuje rychlejší pasáž, ale to je už o samotným řazení.
- eagle nebo potrénovat ;-)
- není to divný, čím míň bazmeků, tím líp
-
Demagogie, manipulace … Nikomu už nejde o to řazení, ale o vítězství svého názorového tábora za každou cenu. Pokud nemáš lepší argumenty než „to je dobrá cypovina“, popřípadě „jo oponent má sice pravdu, ale to je snad jasný a žádná trága“, měl bys raději držet zobák.
Kua polovina lidí to nechce, protože by s tím dosáhli HORŠÍCH výsledků než s přesmykačem. Naučte se s tím žít.
-
Víš co by mě zajímalo? Kolik jsi na různých systémech najezdil ty?
Přijde mi totiž, že jsi v tomhle vlákně sám zářným příkladem demagogie bez pořádných argumentů.
-
Na třech.
- 3×10 40–30–22/11–36 půl sezóny
- 2×10 40–28/11–36 půl sezóny
- 2×11 38–28/11–40 jednu sezónu
-
Super… Tak co kdyby ses vyjadřoval k funkčnosti jednoplacky v odpovídajícím poměru, co jsi na ní najezdil?
-
:))
-
K funkčnosti jsem se vyjadřoval jen ohledně absence toho skokového přeřazení, což je objektivní fakt. Jistě, dá se v dnešní době řadit přehazovačkou až o 4 stupně na jeden megadlouhý stisk. Ale každý ví, že to není totéž co srazit řetěz na malý převodník.
Tvám však na tom, že jednoplacka je vhodná jen pro výkonné, velmi dobře trénované závodní jezdce, kteří využijí jejích výhod bez toho, že by je omezovala. Pro které těch pár deka váhy a rozmístění ovládacích prvků na řídítkách je důležitější než skokové přeřazení, protože jejich fyzička si vystačí i bez něho.
NENí však vhodná pro hobbíky a už vůbec ne pro cykloturisty, protože u těchto skupin nevýhody drtivě převáží nad výhodami. Je to, jako kdybychom tu řešili, lestli je lepší Vespa nebo Harley. Jistěže Harley, ale jen v rukou zkušeného jezdce, který jej perfektně ovládá. Začátečník by se na něm zabil.
A moje antijednoplacková ideologie pramení z toho, že tento faktor je ignorován a jednoplacka je výrobci s podporou médií (Velo) i velké části cyklistické komunity vnucována všem bez rozdílu jakožto jediné správné řešení (protože je výrobně jednodušší a dík marketingu i dražší) a spěje to k tomu, že opravdu za pár let už ani nebude na výběr.
-
Co je na jednoplacce dražší? Kazety se na 2×11 i 1×11 používaj stejný, kliky jsou levnější, páčka je levnější, přehazovačka stejná, přesmyk nekupuješ…
-
Dražší je na ní (uměle vytvořený) pocit exkluzivity, že je to něco nejmodernějšího a vrcholového. Cena 12 tisíc za Eagle je myslím výmluvná …
Ale abychom se hnuli z místa. Souhlasíš aspoň s 2. a 3. odstavcem?
-
Top sady nikdy nebyly levný… Kazeta Sram XX ve svý době stála 7 litrů, přehazovačka 6. Když započteš inflaci, tak za kompletní sadu 1×12 XX1 budeš na ± stejných penězích. Stačí si počkat 2 roky na GX Eagle a už to bude zajímavější i pro hobbíky.
Osobně ty odstavce považuju za přílišný zobecnění. Zároveň si ale myslím, že přesně kvůli podobným lidem pořád zůstane dvojplacka jako alternativa dost dlouho… Každej má priority trochu jiný a navrhnout a vyrobit další sadu není levná záležitost. Pokud pro takový kola bude dostatečnej odbyt, aby se to výrobcům vrátilo, tak určitě takový sady a kola pořád budou.
-
Jo, jako s 26" :)
-
-
-
Dilema jsem vyřešil, namontoval.jsem 1×11 a mám vše na 2×11 v regálu, bude li hrozit turistika za 20 min jsem ready s 2×11 a je po problému :-)
-
-
Bucci ctu to tu poctive od zacatku, a uz to proste nemuzu vydrzet. Mluvis o necem, co jsi nevyzkousel a z toho to cele prameni a ty nejsi ochotny to uznat. Koupil jsem pred mesicem kolo s jednoplackou. Vubec jsem ji nechtel, mel jsem na to stejny nazor jako ty. Ale kolo bylo zy super penize, tak jsem ho vzal s tim, ze si to predelam na dvoutalir. Rozhodne nejsem trenovany zavodnik, vzhledem rodinne situaci ted jezdim minimalne. No a za 200km co jsem na tom najel jsem pevne rozhodnuty si ji nechat. Je to dokonaly system? Ne. Ale jeho vyhody pro me prevazujou. Jsou jezdci kterym nebude vyhovovat? Ano. Jako se vsim. Typicky treba clovek, ktery jezdi alpy, a na stejnem kole jinak doma jezdi rovinky bud vymeni prevodnik, nebo koupi eagle nebo 2 placky. Ale to neznamena, ze katdy kdo to vydi je slepa ovce maketingovych kouzelniku. Pro spoustu lidi je to super system, jen hodne z nich o tom jeste nevi :-) Ja bych s tebou totiz pred mesicem ve vsem souhlasil…
-
*každý, kdo to vozi ( psal jsem z mobilu)
-
chlape mluvíš mi z duše, ale s těma věrozvěstama, kteří sice jednoplacku nejezdí, ale vidí v tom vymývání mozků, nic neuděláš. To je prostě náboženství.
-
tak já třeba nejezdím, ale stejně vím, že by mi to nestačilo…
-
-
-
-
-
-
„Ubrat přední řazení je jako sebrat traktoru redukci. Traktor když orá, tak si zařadí redukci a má jemnější řazení.“
Já si třeba myslím, že argument „cypovina“ je zcela adekvátní smysluplnosti toho tvrzení.
-
Nerozumím traktoru, takže nesoudím.
-
Ale otázce o příspěvek výš určitě rozumíš, takže prosím odpověď…
-
-
A vždyť je to pravda. Traktor (nebo náklaďák) má vzhledem ke své váze nebo zatížení mizerný výkon stejně jako cyklista (průměrně cca 200–250W na soustavu třeba 90kg je docela bída z technickýho hlediska).
A tak když se objeví náročné podmínky (orání, jízda do kopce), zařadí se „redukce“ – prostě další maličká převodovka a tou „hlavní“ (přehazka) se pak řadí stejně.
Některý kola maj akorát ještě „redukci“ do rychla (trojplacky). :)
-
Mimochodem, u naklaďáků lze pozorovat podobnou klesající tendenci počtu převodů, dříve skoro každý 16, teď většina 12 převodů
-
To bude tim, ze se zvetsuje vykon, tocak nebo spektrum pouzitelnych otacek. To se u cyklisty moc nedeje.
-
Po desiti pivech se zvysuje akorat tocak,vykon klesa a otacky te hodi do prvniho prikopu :))
-
-
no zrovna u tebe bych takovou demagogii nečekal :-)
Ale u osobáků už jsme u 11 kvaltu, tak čo na to povieš, sudruh?
-
Fast and Furious rulez. :)
-
No, musím si to svoje 1×11 obhájit i sám před sebou :-) . Po 3 měsících používání spokojenost. Stále však platí Polkovo trénovat, trénovat, trénovat.
-
No sláva! Tak díky Tobě a s. Polkovi už na beton vím, že jednoplacka není nic pro mě! ;-)
-
proč? nesmis jim tolik věřit :-)
-
Uživatele, který píše pod tebou, už dlouho nikdo na kole neviděl – a to ani u hospody. Ta doba se shoduje skoro přesně s datem pořízení jednoplacky.
-
ani neuvidi a bez ohledu na datum porizeni jednoplacky :-P
-
A sakra! Co se stalo?
-
-
-
-
-
-
-
-
-
:-D Ale pane kolego, máš asi zatmění. Já mu ani nikomu jinému nic nevnucuju, jen jsem fakty vyvrátil většinu nepravd, které napsal. A jak jinak reagovat na totální blbost než odlehčeněji viz. traktor apod. Takže si ty věci napřed ověř než budeš dál něco psát.
-
Ten traktor bylo přirovnání :) Začíná mi to tu připomínat debatu jestli raději uzamykatelný diferenciál nebo haldex :) Ať máme další srovnání :)
-
-
Nikdo z uživatelů 1×11 tu nikomu nic netlačí, jen popisuje svou zkušenost, která Tobě prostě chybí. Jedinej, kdo tu něco tlačí, seš Ty s tou Tvou antijednoplackovou ideologií. Zvedni už konečně zadek od kompu, vyzkoušej si to a pak mudruj – blábolíš tady hůř než panic o sexu.
-
-
kazdej vi ze v levo patri ovladani teleskopu a ne smyk. :-)
-
Vsak je tam misto pro oba..
-
Dovolím si nesouhlasit, něco musí být na forhontě a smyk, aby byl použitelný, tak se tam tlačil a páčka na teleskop jakbysmet. Takže místo tam fakt je, ale použitelné místo pouze pro jednoho.
-
-
Což je velice spolehlivý výmysl…
-
Přestav si, že mě se tam v klidu vejde oboje, stejně jako na druhé straně mám ovládání na vidli, šaltr a ještě zvonek :-)
-
fajn, tak se to vejde a vrátil by ses, jak se tazatel ptá ?
-
je důležitý že to tam všechno vejde, hlavně to zamykání vidlice. :)
-
-
-
-
Jistě že někdo některé body,co jsou pro mne mínus bude považovat za plus. Ale to je normální.Psal jsem svůj pohled na věc. Pro mne to zatím smysl nemá. Pro jiné ano. Ať si každý vybere podle svého :)
-
Jasně, ale dotaz zněl na ty pro které to smysl má, pořídili si to a on se ptal, zda se vrátí nebo ne a jaké jsou jejich zkušenosti. Vůbec ho nezajímalo, jestli pro tebe, který to nejezdí to smysl má, nebo nemá. Je to tak obtížné to pochopit.
-
-
-
-
Smyk už nikdy víc…Jezdím teda 1×10, ale spokojenost. Méně seřizování, ******, čistý kokpit, vedení atd. Jezdím 32z převodník, kazeta 11–36 což je někdy na hraně, ale beru to tak, že to alespoň buduje fyzičku a z kola slézám velmi vyjímečně.
-
- se nechci vzdát krátkého ramínka hazky.
-
-
Nebuď hnidopich :)
-
-
seřizování ? :o To jako vážně ? Smyk jsem seřídil na všech kolech jednou a víc na něj nesáhl.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
+1 :-)
-
Tak to jsi měl v životě velkou kliku. Já ho seřizoval dost často a většinou po pořádném zasukování.
-
asi jak co, SH obecne jsou docela bláta a klece praskaj nebo se vyhnou. Sram od x9 nastavíš a neřešíš už nikdy.
-
já měl právě vždycky SH, takže sukování->ohlá klec->srovnání klece->seřizování.
-
U shi jsem nikdy problém neměl, zrovna smyk XT byl hrozně bezproblémovej komponent, ale když jsem pak měl X9, tak ten byl fakt krásně udělanej, super široká klec z pěknýho materiálu, ale teď už to je pasé, nastala doba bezpřesmykačová :-)
-
xt bylo nejlepší. XTR se mrdaly strašně. Horší byly snad jen 105ky
-
Mám snad někde smyk ultegra s takovou tou zelenou modrou trikolorou a ten je jak když ho přejela tramvaj :-)
-
-
Pro mě už beztak nastává doba bezbajková – motocyklová, takže mě to už může být jedno.
Pro ty, co nevědí: vyjížděl jsem na jaře 2016 kopec Chlum u Srbska na tehdy nejlehčí převod 28/36 (systému 2×10). Výsledek: namožené koleno takovým způsobem, že už mi to nikdy potom pořádně nejezdilo a i po léčbě to začíná bolet po každé jízdě nad rámec 10 km asfalt po rovině.
Těžko říct, kdybych měl tehdy ještě jeden lehčí převod, stalo by se to?
-
Tohle je gute vlákno, fakt ho rád sleduji, protože mám stále 3×10 (40/30/22 – 11–32z) a přemýšlím to změnit na 2X10 a tady se řeší 1X něco :-) dobré ráno :-D
-
Jestli planujes z 3×neco na 2×11, tak vzadu dej 10–42. Pak mas rozsah uplne paradni a s Shimano prehazkama to funguje bezvadne.
-
No právě z důvodu nižšího rozpočtu bych chtěl 2×10, v tomhle případ by mně stačily kliky + kazeta. Ale pak je varianta, nedělat kompromisy a vzít později sestavu 11speed a zatím to co mám dojezdit.....
-
- Dal bych 2×11, když už něco
- Dal bych 26/36 a vzadu 11–42, vyloženě holčičí kombinaci.
Abys nedopadl jako já.
-
V tom pripade urcite nejakou tu 10s 11–40 nebo 11–42, jestli se delaj. S 11–36 je rozsah u dvojplacky mensi a prijdes o 1–2 prevody do rychla ci do pomala. Placky podle preferenci a jestli na 26", 27,5" nebo 29".
-
Mám to ne fulla 27,5 se zdvihem 120mm. Převody do rychla mě vyloženě netrápí, určitě nemám ideu zachovat 40/11 nebo 44/11, nejlehčí převod mně stačí 0,68. Ale bude to znít divně, naopak je pro mě důležité, aby byl zachován na velké placce rozsah stejný jako mám současně nejlehčí převod na prostředním převodníku tedy 30/32 (dříve u 26tky 32/32(34) ).....
-
Ten požadavek nezní vůbec divně, ale naopak je pochopitelný. Přesně jen tím zajistíš, že přechod na dvojplacku ušetří řazení na plackách a nestane se, že by ho naopak navýšil.
-
A jinak bych vzal určitě rovnou jedenáctku, když už to měnit.
A zkusil bych 28/38 + 11/42 (převod 38/42 na 27,5" bude ± totéž co 30/32 na 26"). Případně dát 26/36 kdybys chtěl 11/40 kazetu.
Já bych třeba pro sebe na fulla (130mm 29") volil 26/36 + 11/42 kazeta, což vychází jako 28/38 + 11/42 na 27,5". A také bych měl stejný požadavek, abych měl adekvátní převody na velké jako jsem měl u 3×10 na střední (vozím 22/32/40 + 12/36, tedy k převodu 32/36). V mojem případě bych dostal i v podstatě totožný rozsah.
-
Fajn slyšet, že někdo uvažuje podobně, když jsem zkoušel 2*9 tak jsem si řazení mezi převodníky vůbec z tohoto důvodu neušetřil a převody lovil, což nebylo vůbec efektivní a vrátil jsem zpět tři placky.
-
2*11 je v tomhle dobrý, kazeta 11–40 a neřešíš. Osobně bych velkou dal klidně 40ku s 26 malou. Ale i 38/26 bude ok a s menším skokem.
-
Koukám, že se ty „mega hnusné a těžké“ kazety začínají dávat i na ne-jednopřevodníkové systémy. Co na to ti, kteří kousek výše argumentovali hroznou váhou kazet na 1×11 systémech? :-)
-
Tak zrovna hmotnost kazety není žádný zásadní problém 1× systému. 11–40 XT kazeta má navíc ještě pořád celkem přijatelných 400g, to třeba desítková 12/36 PG 1070 co vozím bude mít skoro stejně (má kolem 370g).
-
To říkáš ty, že to není problém. Ale pár lidí výše to nějak řešilo :-)
-
-
No ale ta fůra převodů, když k tomu dám dvou/tří placku! Co na tom, že z toho čtvrtinu nepoužiju, však čím víc pruhů tím víc adidas.
-
zas ale nemusíš do kopce tlačit
-
v tom kmitu se ale dřív uděláš, než to vyjedeš! :D
-
takže win/win
-
-
-
Lepší mít nějaké překrývající se nevyužité převody než mít nedostatečný rozsah. Tím obecně netvrdím, že takový rozsah potřebuje každý, někomu 1×11 stačit rozsahem může.
Rozsah 2×11 není vůbec nijak velký. Je pořád menší než býval i třeba na 3×9.
-
ono ta nepotreba rozsahu asi vyplyva z toho, ze vacsina ludi podlahla mode a na jazdenie po tzv. trailoch co su v principe vrstevnice sem tam s dakou vlnkou to naozaj staci. pokial chce mat niekto univerzalnejsi bike s ktorym jazdi aj do kopca aj sa chce niekam rozumne presunt atd. tak to mimo tych co na to maju (co je tipujem tak 10% z toho co na tom jazdia) samozrejme nevyhovujuce a aj 3*9 je lepsie. ale nech si kazdy jazdi co chce.
-
Je to o prioritách… Pokud máš bajk, kde si chceš hlavně užít jízdu z kopce a v terénu, tak ti nevadí, že do kopce prudkou část vytlačíš. Ono stejně vyjíždět kopce na EN bajku s těžkýma gumama žádnej extra požitek není, jak se kolu nechce.
-
Tak tak zvláště když je pěkně mokroučko a jedeš po kořenech či v blátě
-
jasne, ved to iste len inymi slovami pisem :-)
-
Ja si užívám jak jízdu do kopce (čím těžší, tím lepší) tak i jízdu z kopce. Kolo mám od ježdění a ne, abych ho tlačil. Nejvíc km najezdím na kole se zdvihy 160 / 180 mm (Scott ransom). Mám tam kola 26", kazetu 11–34 a kliky hammerschmidt s plackou 22z (cca 34z při přeřazení). Hammerschmidt má teda na těžšší převod znatelný odpor, ale i tak na tom kole není problém jezdít výlety přes 100km (loni běžně 150km a rekord asi 180). Mohl bych si na to vzít třeba jiné kolo (mám jich dost) a třeba Storck Organic je pěkná raketa, ale na tomhle můžu dojet daleko do neznámých terénů a tam si to užít. Na Storckovi se mi často stávalo, že jsem dojel do suprových míst, ale nemohl jsem si tam terén tak užít.
-
Jakože nejlehčí máš 22/34 a nejtěžší 34/11? To už jsi ale na nižším rozsahu, než má Eagle, a když vezmeš v potaz vyšší váhu a vyšší odpor, tak dost možná i klasickej 11sp Sram 10–42 nebude o moc horší.
-
Tak to jsi pěkně natrénovaný, nedokážu si představit 10–12hod v terénu.
-
-
-
Hele, já nemyslím, že máš tak úplně pravdu, protože využívám kolo s 1×11 právě zcela univerzálně.
Když to vezmu na konkrétním příkladu: dojedu po asfaltu z Berouna pod Hřeben (20km/0m), vydupu to x-krát po šotce/lesním asfaltu/ rozvoranou bahnocestou nahoru (odhadem 20km/800m stoupání). Sjedu x-krát trail a pak se vracím zas po asfaltu do Berouna (20km), resp. širokýma lesníma cestama nebo asfaltem zpátky ku Křivoklátu (dalších 20km/300m). Dohromady mi to hodí odhadem 80km a přes tisíc metrů stoupání (většinou je to ale o dost víc – na Křivoklátsku to dost houpe :-).
Neřekl bych, že svou výkonností patřím mezi 10% vyvolených a přesto mi pro tento účel 1×11 zcela vyhovuje. A navrch Meta váží kolem 16kg a pláště (HRII, Ardent) vozím na tlaku kolem 1–1,2, takže to moc neupaluje.
Jedinou výtku, co k 1×11 mám, že mezi 3–4 pastorkem je divnej skok: buď je to příliš lehký anebo naopak těžký. Obojí se dá ale řešit podle toho, zda mám ještě sílu, či spíš točím nalehko a odpočinkově.
-
No zase 1 km na 80 km jsou čísla slušný tak na silničku… Kopcovatej terén na bajku je kolem 1 km/30 km.
-
jako neber to ze machrujem ale ja tu doma v blave po karpatoch jazdim take bezne poobedne vyjazdy cca 50km/1300vm vsetko ciste teren kedze byvam prakticky v lese. ako snad by som to aj dal ale 80km by som uz mal problem. o nejakych vacsich kopcoch typu 50km/2500vm ani nehovoriac.
-
Hosi ja ted obcas jezdim tak 10–20 km a mam pocit ze umru :-)
-
Tvl kluci, já to dal jako příklad, že to fnguje jako univerzální pohon – ne abychom se tu trumfovali, kolik kdo najede a nastoupá :-).
-
chcel som tym povedat, ze ja si pod kopcovitym terenom predstavujem nieco ine a tam by to mne nestacilo lebo by som to neutiahol. kazdy to mame inak.ked niekto trenuje ok, ja na to cas nemam tak sa len vozim.
-
Koukl jsem k sobě do Stravy: Karpaty tu sice nemáme, ale za loňskej rok to v průměru přes 2000m na 100km taky dá. Takže mám přibližnou představu, co máš na mysli „terénem“.
Jinak k těm horám vs použití 1×11: v Alpách jsem měl možnost vyzkoušet jednak 3×9 (ještě na 26"), jednak 2×10 (už na 29"). A ty dlouhý, strmý a mnohahodinový stoupání jsem nedal ani s jedním, převodynepřevody smyknesmyk. Ve volbě pohonu to tedy – v mým případě – opravdu není :-)
-
tak to urcite ;-), nicmenej rozdiel to je.
-
-
V pohodo B-F klasika :-D)
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Podle mě to koleno předčasně vzdáváš. A z kola problém s kolenem nebývá skoro nikdy okamžitý. Tedy pokud je zdrojem problému kolo, tak to nevznikne na jedné vyjížďce, ale dlouhodobě.
-
Tohle bylo vyloženě za jízdy a v maximálním záběru: prudká, bodavá bolest uvnitř kloubu, a od té doby zle. Resp. po té léčbě to dává pokoj, když nic nedělám.
Nevím, co by se stalo, kdybych vlezl do jeskyňářských cajků a na lano. Ale nejspíš Tomáškárna horní limit …
-
-
Stalo. Měls na sebe neúměrný nároky.
-
-
-
-
-
-
-
-
Jezdím 1×11 na sunrace mx8 46 zubů. Vepředu 34 zubů. Jezdím rekreačně, takže do kopce pohoda naprostá (i do smrťáků), na rovince to rozjedu taky plnou parou a z kopce nešlapu, takže nedostatek těžkých převodů neřeším. Čištění je snadnější, řazení jednodušší. Nevím, proč bych měnil. Ale je to pohled někoho, kdo se neúčastní závodů a bere to více z toho praktického pohledu než z pohledu řešení nějakého výkonnostního ideálu.
Jedinou nevýhodu jsem zatím zpozoroval pouze v padání řetězu z větších pastorků při prošlápnutí dozadu. Ale takové kopce, abych to ládoval na dva největší pastorky jezdím méně a když, tak se snažím jet dopředu. Čili šlapu a šlapu. Ale tak to už je takový nešvar 1×11.
-
Do terénu jedině jednoplacka. Na šotoliny bych zvážil 2×11
-
Mám odjeto 1×10 i 11, které i jezdim a k 2×10 už bych se nevrátil.
-
na fullu do terenu na hory mam 1×11 (34z oval a 11–46)
na ht, na kterem jezdim spise po rovinach podel vody ve strednich cechach, mam od vyroby 2×11 a ac jsem si puvodne myslel, ze to hned taky predelam na 1×11 nebude tomu tak – po rovinach by mi tezsi prevody chybely a na dvouplacce neni zase takovy problem obcas presmykac pouzit kor, kdyz muzes na jeden prevodnik projet cely rozsah kazety
takze za me – zalezi na pouziti a pozadavcich kazdeho jednotliveho soudruha
-
Na bajka do terénu jednoplacka už čtyři roky po sobě a neměnil bych…aktuálně Stumpjumper Fsr 29" s 30×10/42. Na cyklokrosku bych to dal taky, ale tahám občas brašny a musel bych si spočítat, jestli by to vycházelo + – stejně jako s 2×10.
-
Právě jsem předělal bika z 1×11(10/42) na 2×11( 34/26z.). Jednoplacka za mě je nesmysl, nejede to do kopce, z kopce ani po rovině, akorát to většina lidí nepřizná (jednoplacka je teď cool). Eagle to částečně řeší přidáním 50 pastorku, na druhou stranu je drahý jak sviňa. Po přestavbě jsem hodně zrychlil a kolo si mnohem víc užívám. Jednoplacku jsem jezdil cca 7 měsíců (Dolomity, Beskydy, ale i asfalt).
-
Nerozumim tomu co pises. „… nejede to do kopce, z kopce ani po rovine… Eagle to castecne resipridanim 50 pastorku…“ Takze to nejede do kopce a pomuze tomu lehci pastorek? Jak? Vzdyt to pojede jeste hur. Na rovine az kopce ti snad taky nemuze pomoct, leda by jsi zaroven pocital s vetsim prevodnikem, ale to ti uz zase budou ty lehke prevody vychazet ~stejne. Nebo chces rict, ze na 1× dochazi k nejakemu vetsimu treni nebo tak necemu? O tom se bavi vyse a dosli k tomu, zeto jsou zanedbatelne rozdily.
-
Měl jsem 30z placku a kazetu 10/42. Nejlehčí převod 30/42 je prostě to prudkých výjezdů dost těžký, samozřejmě že když máš sílu a najeté km, tak to utáhneš, ale prostě zbytečně dřeš a ztrácíš sílu. Na rovině, pokud chceš jet svižněji, okolo 30km/h a víc, tak musíš jet na nejmenší –10z pastorek, který se takto dost ojíždí, natahuje se řetěz (který v této kombinaci vydržel cca 700km). Když bys to předělal na 32z placku, tak to po rovině pojede líp, ale zas o to hůř do kopce. Eagle má 34z placku, ta už jede po rovině pěkně, a aby to šlo utáhnout v kopcích, přidal 50 pastorek. Nebo někteří kluci psali kombinaci 10/46kazetu/34z. Osobně vidím jako nejlepší kombinaci 2×10(11) při kombinaci s 36/26 (24) plackou. Na jednoplacce prostě pořád dřeš i když bys nemusel. Je přece jasné z toho, že vyrobili Eagle, nebo kombinace 34z/10–46 kazetu, že jim prostě ty převody chyběly.
-
Prostě TY potřebuješ větší rozsah než nabízí 1×11. To ale nemění nic na tom, že pro někoho jiného rozsah v pohodě stačí. SRAM šel pro potřeby většího rozsahu cestou 1×12, shimano zůstalo u 2×11. Myslím, že v tom hledáš hlubší smysl, než tam je…
-
Mně naopak připadá, že od tý doby, co sem nasadil 1×11 (32/11–46), tak naopak nedřu vůbec a mnohem víc se flákám: prostě do kopce vyjedu pohodlně všechno co dřív s 2×10 a když už někdy jedu asfalt, tak zas v rychlostech vyšších než 40km nešlapu vůbec, protože to jednoduše nejde :-).
-
-
-
-
1×11 (kola 29, pila 30, kazeta 11–42) mám a šel bych do něj znovu.
Na moje flákání kolem domu ideální.
Dodám, že mi nevadí vytlačit to, co nevyjedu.
-
Nesel, sel bych do 1×12, kdybych nemusel resit penize.
Pred tydnem jsem jel na starem kole s 2×10 XC zavod a bylo to velmi neprijemne, predevsim caste stridani sjezdu a prudkych vyjezdu, kde jsem musel radit na presmykaci. Na bezne vyletni jezdeni nebo maratony, kde se profil nemeni tak casto, je ale 2×10 i nadale bez problemu, XT s brzdou docela brani padani retezu i rozbitych sjezdech.
-
To moc nechapu, prave precvakat na kazete je pomalejsi nez na smyku. Minimalne ve sjezdu musi dolu odrazovat po jednom. A prave ty prudke vyjezdy a sjezdy jsou idealni pro smyk, protoze tam ve chvili, kdy se vyhoupnes na kopec muzes okamzite zaradit velkou a vzadu uz pri sjezdu postupne najdes idealni pastorek. Totez pak do kopce, shodis na stredni nebo malou a vzadu jednim tahem prehodis na lehky prevod.
-
Pak si tady popíšeme rozdíly v řazení v tahu – šaltr/přesmyk.
-
Však tak jsem to myslel. Že na šaltru se řadí celkem často i v prasáckém tahu a pohoda, kdežto řadit v tahu na přesmyku, nevim nevim. Namotaných řetězů, protažených pod malým převodníkem jsem už viděl dost. A o té rychlosti přehazování, to je taky pěkná blbost. Když přehodím na přesmyku, tak je to vzadu kolik, 2 pastorky? To opravdu o moc rychlejší nebude…
Sám vozím 1×11 a zpět na 2×něco bych už nešel ani náhodou.
-
No je pravda, ze kdyz jsem mel jeste rapid fire, tak se obcas nejaka prasarna podarila. Ted mam az na vyjimky na kolech gripshift X0, tam bude mozna ten rozdil. Zasukovat retez ve smyku se mi podarilo jen u totalne sjete pily a to bych nebral jako argument. Jinak se mi zda, ze smyk i hazka si to od GS preberou lip jak od RF a to razeni je fakt fofr. To by teda asi platilo i u 1×11. Apropo, proc nikdo nepouziva gripshift u Sram 1×? Vestinou vidim packy.
-
tak buď nikdo nechce přehmatávat nebo chce mít řidítka pevně v ruce
-
Tak ale kdyz mas gripshift tak to snad otocis o kolik chces najednout ne?
-
jak motorka. Braaaaap! :D
-
-
-
-
-
No tohle taky rád používám, dojedu z kopce, nechám kolo zpomalit na vhodnou rychlost a jen shodím na menší převodník a jedu do kopce, případně doladím plus mínus jeden pastorek.
-
S tímhle souhlasím smyk na to byl lepší, tady s tím musíš počítat a dopředu si odřadit.
-
Netusim, o cem tu mluvite. Na tom, co popisuje Jonti je presne videt ten problem – jedes relativne neznamou trat, hodne se strida profil a ne vzdy stihnes smykem zaradit. V prudkem kopci a zaberu pak uz nezaradis a zustanes na tom prevodnuku, ktery mas. S 1× neco se ti tohle nestane. Navic prehodit packou na prehazovacce 3–4 pastorky je stejne rychle nebo rychlejsi nez totez na smyku.
-
Přehodit na přesmyku na menší jde úplně v pohodě i v kopci a i při záběru (i když to asi neni zrovna „kocher“) a zabere to okamžik i kratší, než přeřazení na kazetě o 3–4 pastorky nahoru (Na velkých pastorcích při pomalé jízdě chvíli trvá, než přehozený řetěz dojede až nahoru), to na větší převodníky se řetěz občas musí trochu „vysápat“. Nebo stačí párkrát dupnout víc a pak Na 2 otáčky zvolnit. Prostě cvak, bum a je to tam.
-
Přehodit na přesmyku na menší jde úplně v pohodě i v kopci a i při záběru (i když to asi neni zrovna „kocher“) a zabere to okamžik i kratší, než přeřazení na kazetě o 3–4 pastorky nahoru (Na velkých pastorcích při pomalé jízdě chvíli trvá, než přehozený řetěz dojede až nahoru), to na větší převodníky se řetěz občas musí trochu „vysápat“. Nebo stačí párkrát dupnout víc a pak Na 2 otáčky zvolnit. Prostě cvak, bum a je to tam.
-
Pri plnym zaberu v prudkym kopci jo? Mne to v takovych pripadech bud neslo kvuli zaberu prehodit nebo uplne spadlo.
-
Jsem se musel podívat, co vozíš za smyk a pily, protože to, co píšeš nějak nekoresponduje s mými zkušenostmi. Smyky vozím/vozil jsem Acera, Alivio, Deore, LX, SLX, XT, X7. Pily různé – většinou Shimano, ale to, co popisuješ příliš nezažívám. V kopci při záběru je nutno odlehčit a ještě není jistota, že to dolů spadne.
P.S. Nejsem fanda jednoplacky, protože na ni nemám motor (mám nízkootáčkový a navíc s malým krouťákem) a navíc se mně nelíbí kotoče z cirkulárky nasazené na ořechu, nicméně absenci smyku, při řazení ve stojce, bych uvítal ;-)
-
zas je potřeba srovnávat srovnatelné, to znamená srovnávat 1×11 a 2×11. Shimano side swing smyky řadí jedna báseň a když máš navíc mezi převodníky jen 10z rozdíl, půjde řadit i hodně na prase. Mám sideswing na dvojplacce 36/21 bez náběhů a i tenhle hroznej skok dokáže side swing (pro 2×10) zařadit velice obstojně. Parodie na smyk od sramu na tomhle neřadila vůbec.
-
Přesmyk(XT 3×10) fungoval dolů i v plným záběru, je ale pravda že to občas mohlo spadnout úplně dolů… Mě třeba už štve jenom přijet k semaforu kde skočí na poslední chilku červená a na 1×11 už nestihnu přeřadit na lehčí, na 3×10 se prostě shodil smyk klidně i na místě a dalo se s tím rozjet…
-
Rozdíl v počtech zubů se bude týkat řazení z malé na velkou, což není případ řazení ve stojce. Side swing jsem ještě nezkoušel. Nicméně pokud novas jezdí to, co má v profilu, tak platí, co jsem psal výše, ne? ;-)
-
Přísahám, že mě to dolu (na 22z) padá jak švestky v září. :) Řadit v záběru je sice prasárna – ozývaj se z toho zlověstný zvuky, ale zařadí to. Když se tomu lehce odlehčí, je to tam hned (řetěz se nad menší přesune okamžitě a pak už to závisí na aktuální kadenci – a vzhledem k tomu, že i do kopce křečkuju okolo 80rpm, celý přeřazení trvá cca vteřinu, i s předchozim zrychlenim a uvolněnim záběru možná 2,5 – tedy srovnatelnou nebo kratší dobu, než to na velkých pastorcích rvát o 3–4 nahoru. Za tu chvilku, kdy jedu maximálně 12km/h stihnu urazit cca 6–10m a ve stoupání nebo ostrých zlomech sjezd > stojka (v tomhle případě ani neni potřeba odlehčit a na přehození stačí jediná půlotáčka klik) v terénu neexistuje místo, kde bych aspoň na těch 10m neviděl, terén čtu klidně 30m+ před sebou, takže jsem schopnej včas a pohodlně přeřadit.
Ještě k tomu sjezd>stoupání: Kdybych to hnal na 1×něco, musel bych pro přehození na 3–4 velké (větší než převodník) pastorky otočit kliky minimálně 2–3× navolno (což jde v rozbitém terénu na ht poměrně blbě), nebo čekat až vlítnu do stoupání na moc těžkym převodu. Tož tak.
Ale ano, pro řazení nahoru je potřeba odlehčit docela dost (což si trochu odporuje s potřebou těžšího převodu – chci jet rychleji) a i tak to při zajebanym systému občas moc nechce skočit – řazení na těžší je zase snažší na přehazovačce.
-
Nerozciluj se. Mne smyk taky radi na jednu otacku klik a nic nikam nepada ani se nesukuje. Ber to tak, ze 1×11 je pro ty gramlave, co si neumi seridit smyk :-)
-
:))
-
-
-
-
Teď jezdím na IQ 2placku 36/22, vozil jsem smyk SLX, nyní SRAM X7 a oboje chodí naprosto v pohodě, pokud pominu řazení ve stojce na malou; jako u všeho, co jsem kdy jezdil. ;-)
-
-
Jde to tezko,navic riskuje i rupnuti retezu,shozeni retezu atd.. v zaberu presmyk vubec nepouzivat,nebo nabrat trosku rychlost a s volnejsima nohama rychle prehodit,i tak je to umeni
-
Vozil jsem smyky X7 a XT a bez problémů to v záběru řadilo na malou. Ten X7 šel teda víc ztuha.
-
-
Chudák jecnak… Kdyby to býval věděl, určitě mu to ty desítky tisíc kilometrů a desítky závodů udělá výrazně jednoduššími.
Co je na tom nejvtipnější je to, že zrovna jecnak byl jedním z velkých odpůrců jednoplacky, co si pamatuju…
-
Je videt, ze se XTR a Dura za posledni dobu dost zhorsila, protoze radi vyrazne hur nez co mas :-D Zajimavy, ze jen u presmyku, prehazovacka, je zda se mnohem lepsi. Leda ze bys nikdy nejel opravdu prudky kopec, kde proste nemuzes ubrat ani na chvilku.
-
No víšjak :) Prudkej kopec vidim dostatečně dlouho před sebou = když do něj najedu, vepředu už dávno trůní malá a vzadu 1, 2 nebo 3. největší.
A ano, zdá se mi, že x10 a x11 přesmyky s dolnim/hornim tahem řadí o něco hůře, než x9. Ten muj má dost silnou pružinu a mám taky čisto v bovdenech.
-
Turista, ktery nezavodi a ma na vsechno dost casu bude se smykem zcela spokojeny. Realita XC zavodu je ale uplne jina.
-
však použití jednoplacky na závodní účely snad nikdo nerozporuje, tam jsou výhody jasné a Eagle má už i rozsah na hodně kopcovité závody. Tématem je spíš démonizování přesmyku i na normální ježdění. Osobně by se mi jednoplacka líbila moc, ale prostě na to nemám motor ( IMHO stejně jako většina těch, co jednoplacku vozí)
-
Ale přesmyk tu nikdo nedémonizuje – tady i v ostatních podobných vláknech to zpravidla vypadá tak, že pár lidí napíše, že už by se k smyku nevrátili, načež se vyrojí záplava tvrzení, že smyk je super a 1× je marketing, pořizujou si to lidi, kteří by si to pořizovat neměli (viz konec tvého příspěvku), zmasírovaní zákazníci …
-
+1, dotazující se ptá uživatelů jednoplacky, zda by se vrátili. Většina uživatelů odpověděla, že ne a vysvětlila proč. Nevím proč tady řádí skupina neuživatelů jednoplacky a vysvětluje, jaká je to blbost a jaká je to marketingová masírka. Stále dokola, stejné to bylo s odpruženou vidlicí, kotoučovkami, celopéry, teleskopy.
-
Každý ať si jezdí co chce a jednoplacka je jistě pro určitou skupinu jezdců lepší řešení.
S tím stále dokola to tak ale přeci není. Kotoučovky se prosazují všude, tam je to jasné.
Ale celopéra, teleskopy, to je přesně příklad toho, že to není pro každého. HTčka se prodávají a prodávat budou pořád, stejně tak teleskop bude používán pouze pro určitou skupinu jezdců a jinou nikdy zajímat nebude.
U jednoplacky je rozdíl v tom, že jde vývoj postupně dopředu a pořád se zvedá rozsah a časem je šance i na zlepšení odstupňování. A současně se to dostane i do levnějších sad (s tím větším rozsahem a slušným odstuňováním). Tím budou odpada nevýhody i pro ty, co jim aktuální stav nestačí a nebudou mít s jednoplackou problém ani ti, co jim dnes ještě nepřinese nic zásadního (z výhod co přináší zatím žádnou moc neocení).
Tedy nakonec to nejspíš u jednoplacky pro téměř všechny skončí (stejně jako u kotoučů), narozdíl od celopér a teleskopů.
-
+1
-
Nechápu, proč se tu často operuje s pojmem „odstupňování“. Pokud mám stejnou kazetu, tak si přidáním převodníků k lepšímu odstupňování snad nepomůžu? A porovnávat systémy s různými kazetami mi nedává smysl.
-
Jasně že pomůžeš. Ty převody nejsou stejné přece.
Jinak globálně k téhle diskusi: fakt by bylo super, kdyby se diskutující řídili přáním v OP a vyjadřovali se pouze ti, co to vozí/vozili, nikoliv salónní teoretici.
-
Převody nejsou stejné, ale odstupňování snad stejné je.
Ano přiznávám, že jsem teoretik. Proto jsem také tohle vlákno založil ;-)
-
Není, protože při kombinování více převodníků máš „mezistupně“.
Tebe jsem nemyslel, myslel jsem takové ty bike-forum experty.
-
Mezistupně? Jakože zařadíš vepředu o jeden a vzadu o dva, abys dosáhnul mezistupně v převodovým poměru? To je ale hodně teoretická možnost, že… :)
-
V případě trojplacky už je to i praktická možnost, protože něco jako řetězovou linku hodně lidí neřeší. Tihle lidé většinou ani neřeší teda nějaké kadence atd. :D.
-
Než tenhle „mezistupeň“ zařadíš někde v kopci, tak už rovnou můžeš řadit zase na opačnej mezistupeň… Já to za svých závodních let taky řešil a dal jsem na 2×10 kazetu 11–32z. Na asfalt dobrý, ale v terénu jsem každou chvíli musel řadit o víc převodů najednou, jak se rychleji mění sklon.
-
Tady zcela souhlasím. Využívat mezistupně změnou placky je v praxi zcela nepoužitelné. A nejde jen o to, jak by to bylo pomalé a otravné řadit, ale také o to, že to často ani jako mezistupeň tak akorát mezi dva pastorky stejně nevyjde.
-
-
Takže pokud by mi vadil skok mezi pastorky 11 za 13z, tak mezi 32/11 (2,91) a 32/13 (2,46) mám řadit na 42/15 (2,8)? To mi nepřijde moc praktické.
-
-
-
-
-
-
Když máš více převodníků, tak právě můžeš použít kazetu jinou. Tím, při stejném rozsahu, získáš lepší odstupňování převodů.
-
Tak to samozřejmě ano. Na druhou stranu s odstupňováním na tom bude lépe někdo s 1×11 (SLX 11–42), než někdo s 2×10 (deore 11–42).
-
Odstupňování převodů se řeší kazetou, nikoliv převodníky. Přidáním převodníku zvýšíš rozsah, nikoliv odstupňování převodů. To znamená, že pokud máš převodník navíc, můžeš při zachování stejného rozsahu zjemnit odstupňování převodů.
-
Souhlas.
-
-
-
-
Naopak nemá moc smysl porovnávat to se stejnou kazetou. U jednoplacky musíš volit právě jinou, abys dostal aspoň trochu použitelný rozsah.
A přeci se na ty kazety stačí podívat. U Eaglu 10–50 kazeta začínající 10–12–14…
U víceplacky nic takového jezdit nebudeš a dle počtu place můžeš zvolit lépe odstupňovanou kazetu. Např. jezdím konkrétně 12/36 desítkovou kazetu, která začíná 12/13/15. A i tak mám s trojplackou 22/30/40 o malinko větší rozsah než Eagle.
U Shimana to samé. Při jednoplacce bych musel zvolit jedině kazetu 11/46 pro maximální rozsah a i tak to nebude ono. U 2×11 Shimana použiju kazetu 11/40 nebo maximálně 11/42, rozsah bude větší a odstupňování přitom také lepší.
-
Jo takhle. Ty mluvíš o kazetě 12–13–15 a trojpřevodníku. Tak to potom chápu. To je ale opravdu dost specifické řešení, které moc lidí asi nevozí. Já myslel, že porovnáváme dejme tomu SRAM 10–12–14 a Shimano 11–13–15. Tam zásadně dramatický rozdíl v odstupňování nevidím, ale nemám s tím praktickou zkušenost. A rozsah 2×11 a 1×12 je taky v podstatě stejný.
Letošní sezónu jsem experimentoval se svým trojpřevodníkem, abych zjistil, co si pořídit na nové kolo (rychlý HT), které plánuju používat 10+ let. 1×11 jsem definitivně zavrhl, už jenom kvůli pro mě nedostatečnému rozsahu. Záměr mám koupit 2×11, ale když vidím, že ten Eagle se už cenově dorovnal, tak mám zase dilema – přece jenom, tím směrem je budoucnost.
-
Vždyť píšu i o Shimanu v posledním ostavci, tam se také liší odstupňovánídle konkrétní kazety.
A 10–12–14 začátek se rozhodně od 11–13–15 liší:
- 10–12 je skok o 20% a oproti tomu 11–13 je skok o 18,2%
- 12–14 je skok o 16,7% a oproti tomu 13–15 je skok o 15,4%
Hlavně ten 20% skok 10–12 je už slušné peklo (já neměl tedy nikdy rád ani 11–13 skok). Ale ne každému to vadí.
A rozsah 2×11 oproti Eaglu závisí na použité kazetě. Nejmenší rozsah to bude mít s 11–40 kazetou, tam jsi např. pro 36/26 převodníky na 503%, tzn. to samé co Eagle.
Ale pokud bys chtěl větší rozsah, tak můžeš dát kazetu s větším rozsahem. Ještě s 11–42 kazetou jsi na tom s odstupňováním rozhodně lépe než Eagle a tam máš o cca půl převodu více než Eagle.
A případně by šlo dát i kazetu 11–46, ale tohle cestou bych už osobně určitě nešel (já bych vzal 11–42).
A jestli Eagle nebo 2×11 si musíš rozhodnout sám. Pokud nevadí ten počátek 10–12, tak bych vzal Eagle.
-
To nějak nechápu, přece 11–46 musí mít větší rozsah než 11–42, nebo se mýlím?
-
11–46 a 10–42 ne 11–42
-
toto píše mlok " A případně by šlo dát i kazetu 11–46, ale tohle cestou bych už osobně určitě nešel (já bych vzal 11–42). já právě chci hlavně převody do lehka a to by ta 11–46 řešila.
-
Řekl bych, že Mlok by do toho nešel kvůli odstupňování, nikoliv kvůli rozsahu.
-
odstupnování je mi jedno. zeptám se,odcházejí na 1×11, víc řetězy, kazeta,převodník než na 2×11. Jezdil jsem 2×10 před tím a tam jsem měl kazetu deore a kliky slx 8000 km a pořád ta byli, řetězy jsem měnil pravidelně.
-
Mam na 1×11 1000km a merku na druhym zubu. Na 3×9 mi vydrzel retez cca 1600, tady to vidim tak na 1400, takze sppkojenost.
-
-
-
MlokCZ psal o variantě s DVOJPLACKOU – že by případně bral 2×[11–42], ale že by osobně určitě nešel do 2×[11–46].
-
Přesně tak, už jsem to ani nemusel níže znovu psát (ale dříve jsem reagoval než četlu tuhle tvojí reakci).
-
-
-
-
Je to reakce na Drevsu, ten řeší 1×12 vs 2×11. Tedy u Shimano kazety počítám do rozsahu dvojplacku a proto bych bral 11–42, kde je ještě dobré odstupňování a rozsah už stejně bude o půl převodu větší než Eagle.
-
-
Ano chápu, ty procenta jsem si spočítal taky. Např. těch 20% vs. 18,2% mi na papíře nepřišlo tak odlišných, proto jsem psal, že v tom dramatický rozdíl v odstupňování nevidím, ale že s tím nemám praktickou zkušenost. Nevím nakolik tyto rozdíly jako BFU poznám. Jinak díky za doporučení.
-
Zmiňuješ použití kazety 11–46 s dvoupřevodníkem, i když by to přehazovačka M8000-SGS měla kapacitně pobrat, má total capacity 47, Shimano tuhle kazetu všude zmiňuje jen pro 1×11. Myslíš tedy, že by třeba 34–24 × 11–46 chodilo dobře?
-
Kapacity bych se vůbec nebál. Maximálně se stane, že na malou placku a 1–3 nejmenší pastorky to přehazka už nenapne. Stejně se jezdí velká co nejvíce a malou řadíš jen když už dojdou převody na velké (nebo aspoň když už jsi skoro na největším pastorku na velké).
Na samotný chod nemá případně lehce nedostatečný rozsah žádný vliv.
Jak přesně to vyjde s rozsahem vždy záleží na konkrétním kole a to jak z důvodu, že délka řetězu nevyjde vždy na sudý počet článků (který dáváš), tak z důvodu jiné rezervy délky řetězu pro různé fully (dle protažení řetězu při pružení).
-
Tady ale právě rozsah stačí dokonce s rezervou, přesto Shimano uvádí Low sprocket Max. 40T(3×11-speed) 42T(2×11-speed) 46T(1×11-speed), tedy s dvoupřevodníkem povoluje max 42z největší pastorek. Tak dumám proč a co by mohlo zlobit.
-
Může to být jedině kvůli rozsahu přehazky. Maximální velikost pastorku musí jen pobrat přehazka a ta je pořád stejná a pobere ho.
S rezervou to ale vždy nevychází. Total capacity máš 47T:
- 3×11 s 11–40 kazetou má už kapacitu těch 47T, tam není co řešit a už to kapacitou nevyjde
- 2×11 s 11–46 kazetou má kapacitu, tak tam by to ještě vyšlo, Shimano ale mělo na 2× určenou nejdříve jen kazetu 11–40, pak tam tedy připsali i 11–42, ale zřejmě nechtěli už doporučovat extrémní kombinaci s 11–46, když je to pro dvojplacku a není třeba tak extrémně zhoršovat odstupňování
Funkční důvod tam žádný není. Na největším pastorku to může na malé placce u dvojplacky chodit u kazety 11–46 jedině lépe než s jednoplackou kvůli o malinko lepší řetězové lince pro malou placku.
Mohl by tedy být problém s velká/velká u dvouplacky, tam se funkčnost s narůstajícím největším pastorkem bude zhoršovat a řetězová linka je už horší než u jednoplacky.
To bych ale neřešil, prostě případně nebudeš jezdit 1–2 největší pastorky na velkou placku (ale řetěz určitě dát dle velká/velká, kdybys to náhodou omylem zařadil).
-
S rezervou sem myslel u 2×11.
Jinak jak moc dogmaticky je potřeba brát kapacitu přehazovačky? Kolo sem koupil s 42–24 × 11–34 a přehazovačkou Deore 10sp s kapacitou 43z. Pak to nechal předělat na 42–22 × 11–36, čili sem 2z přes a problém sem neznamenal. Dokonce mi při té předělávce zkracovali řetěz o 4 články.
Napadlo mě buď dát na 3×11 kazetu 11–42, čili by to bylo rovněž o 2 přes nebo 2×10 ve variantě 36–22 × 11–42 s RD-M6000-GS, což už by bylo o 4z přes.
Je to spíš ve stádiu úvah, ale chci mít jasno co je a není reálné pro případ, že bych rozsekal třeba přehazovačku, tak než kupovat znovu co mi ne úplně vyhovuje, tak bych to trochu překopal.
-
Pokud řadíš na víceplacce rozumně (tzn. na malou placku se nejezdí nejmenší pastorky, což je stejně jediný nesmysl, který by se nikdy neměl jezdit), tak lze kapacitu překročit i o dost.
Jezdil jsem na 3×9 běžně střední vodítko, kde to nevycházelo i na nejmenší 3–4 pastorky na malé placce a žádný problém.
A 36/26 + 11/42 jedenáctka by nestačilo? Nejlehčí převod stejný jako 22/36. Tedy 22/36 co máš ti nestačí?
2×10 s 36–22 a 11–42 bych nebral. To dostaneš mizerné odstupňování a velký skok na plackách.
Pokud bys chtěl opravdu tak superlehký převod jako je 22/42, tak bych šel do 3×11 s 40/32/22 + 11/42.
-
Přechod z 24/34 na 22/36 byl znát, míst co vůbec nevyjedu není tolik, resp se jim vyhýbám, ale těch, kde to musím rvát na můj vkus moc silou, zas tak málo není, takže něco kolem 22/42 bych bral. Pokud bych změnou nezískal lehčí převod, vůbec bych o ní neuvažoval.
Je mi jasné, že varianta 10sp 36–22 × 11–42 by byla nejméně pohodlná, vedu to v patrnosti jako cenově úspornější možnost.
-
Potřebuju taky hodně lehké převody a aktuálně jezdím 22/36 na 29" a sice si sem tam říkám, že by to chtělo ještě lehčí. Ale na druhou stranu jsem to chvilku testoval na 26", kde jsem před opuštěním tohoto rozměru i u fullu měl také 22/36.
22/36 na 26" odpovídá 22/39 na 29". Občas jsem ten převod využil, ale nakonec už to nepřineslo tolik, kolik jsem si od toho představoval. Na pěkném povrchu už to přeci jen není tak moc třeba takový převod a na horším už to začalo být limitované opačně. Tedy sice třeba krátce to bylo super, že se dalo místy zpomalit co to šlo, ale pak zase při nutnosti zrychlit v místě kde to pomaleji projet nejde z důvodu terénu už to bylo moc lehké.
Ale každý to má samozřejmě jinak. Asi bych vzal 3×11 a kdybys nakonec ten převod až tak neocenil, tak si z toho vždy můžeš udělat pěkných 2×11.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Odstupňování kazety sice je stejné, ale je rozdíl při přeřazení např. z 21 na 24 u převodníku 22, nebo 42… ;)
-
-
-
-
-
+1
-
-
Boha… Porad dokola.
Z pohledu celkoveho rozlozeni bajkeru jsou zavodnici na spicce mensina. At si vozej co chteji (nebo co chce sponzor), ale nechapu proc je to cpano ostatnim. Nemam vykonnost zavodnika, nejedu na hodinu a pul s pedalem na podlaze, ale na dyl a pomaleji, Moje vyjizdky neobsahuji max cca 150m stoupani a 500m dlouhou rovinku po asfaltu. Kapisto???
Stejne tak na fully vysich zdvihu to smysl ma, protoze s jednoplackou tak casto nebagrujes v zemi pri dorazech, NW prevodnik + voditko/napinak drzi preci jen o neco lepe a rozsah prevodu nemusi byt tak velky – na stoupani to staci, z kopce se v terenu moc neslape a na chrteni 35+ po rovine na enduru nikdo nema chut.
Vetsina obycjenych cyklistu je ale nekde mezi a s malou trenovanosti je dostatek prevodu a velky rozsah potreba.
Na jednom jedinym kole muzu v jeden jedinej den jet 5km/h do krpalu i 60km/h ve stredne prudkym asfaltovym sjezdu.
-
Ale ja se s tebou nepru o tom co pises, ale jaksi o tom, ze na presmyku v plnem tahu se radit neda. Mozna, kdybys ve svem, jiste spravedlivem rozhorceni, take cetl na co reagujes, byla by diskuse snazsi.
-
-
I když se rozhodně nechystám zbavit přesmykače a pro moje ježdění zcela vyhovuje, tak tady zcela souhlas.
Tedy jednak s tím, že opravdu v záběru přesmyk dolu řadí problematicky.
A pak vidím u turisty několik rozdílů. Nepotřebuje to drtit na max jako v závodě, takže není problém při přehození přesmyku záběr povolit.
A pak je tu druhý faktor. Většina turistů jezdí i o dost pomaleji než jezdíte na špičce závodu. A tím je ve výjezdu i na vše daleko více času.
I turistovi se sem tam může stát v hodně členitém neznámém terénu, že na přesmykači zařadit nestihne (z důvodu nutnosti už plného záběru), ale rozhodně to nebývá často, aby to bylo nějaké zásadní negativum pro přesmyk.
A pak je tu ještě jeden faktor. Méně výkonný turista tam ten malý převodník zařadí už daleko dříve z důvodu horší výkonnosti, takže v kritické nejprudší pasáži už ho má často dávno předem.
-
Mě už párkrát napadla otázka, když jsi vzpomněl, že turista má na vše dost času a realita xc je jiná. Turistu neřešmě, ten sice jezdí více do neznáma, kde ho může něco zaskočit, ale když náhodou zůstane stát nic se neděje.
Nakolik je to fatální s tím časem, když se XC jezdí na poměrně krátkém okruhu, který má zpravidla závodník projetý a dobře ho zná? Jelikož i na základě znalosti se rozhoduje jako placku si dá dopředu. Ten by se do situace, že nemá zařazenou správnou placku dostat neměl…
-
Nemuzu mluvit za ostatni, ale stavalo se mi to, ze jsem si trat projel, vymyslel tempo, najezdy do zatacek, vhodny prevod. Pak se jelo, najednou se ti vsude motaji ostatni, jedes na hrane moznosti a obcas proste nedas to, co jsi mel najeto z projizdeni trati. Pak se zacne nabalovat bahno, menit trat, ubyvat sily a radis jindy a jinak. Netvrdim, ze se s tim neda zit a prizpusobit se tomu, ale s 1×neco to resit nemusis. Kdyz mas na tu trat idealni rozsah (vyberes predem odpovidajici placku), tak nic z toho neresis a proste jen jedes a radis, kdyz zrovna potrebujes radit ty a ne kdyz je treba radit, abys mel vhodnou kombinaci prevodu.
-
jasně trénink a závod jsou dvě různé věci a i dva záody na stejně trati se mohou dost lišit. A měníš hodně placku podle závodu? Kolikrát se ti stane, že ji neodhadneš?
-
Ja uz jezdim jen 24h a pak XC kolem bydliste. Vloni jsem kupovat nove kolo a bylo tam 1×11, tak jsem si rekl, ze tomu dam sanci. Jen jsem zmenil 11–40 na 10–42 a koupil 34z prevodnik. Prvni zavod super – 24hours s mirnyma kopcema. Dalsi zavody bida nedaval jsem to rozsahem po cca 6–8h – prevodnik 32z. Kratky zavody v pohode. Na to konto jsem poridil Eagla, to by mi uz melo stacit. Trenuju na cyklokrosce a silnicce, takze zivotnost me az tak nezajima.
-
-
tohle je přesný, v závodě ti převod často nadiktuje vnější okolnost.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Ono zařadit v záběru na smyku není zrovna med… Hodit vzadu ty 2 nebo 3 převody můžeš i v plným záběru a nemyslím si, že by to ve výsledku bylo znatelně pomalejší, jestli ne rychlejší…
-
Jenže i po tom jednom pokud nemáš gramlavé prsty to tam nacvakas taky rychle. Ono je jedna věc jednou cvaknout na přesmyku a druha věc to nez se presmyk uraci přeřadit. :D
-
a modit se, že to nespadne a člověk se ve výjezdu nenamele koule
-
Nejlepsi je,kdyz pomalu stoupas,presmyk ti shodi retez,ten se hryzne a ty jsi furt pripnuty k pedalum. A vedle tebe jsou na jedne strane koprivy,na druhe ostruziny.. Volil jsem pichlavou cast :)) radsi poskrabany nez postipany
-
:-)
-
-
-
Tak to už je o tom, jak kdo má přesmyk seřízenej a vytahanej. Pro přeřazení na menší stačí na otáčku, maximálně 2 zvolnit. Pokud člověk kouká dál, než 2m před kolo a myslí u toho, má na to hromadu času.
-
Jasne ze staci povolit, ale proste obcas nejde. To je to, co tady od zacatku resime.
-
Zopakuju to co jsem odpovídal výše. Když koukáš dopředu, přeřadíš si ještě tam, kde to jde. Přesmykem řadim při přechodu okolo 10–15km/h, do prudkýho kopce už jedu jen okolo 5–8 (nškdy i míň), dávno na malý.
-
Je videt, ze s tim mas velke zkusenosti.
-
Úplně je vidět ten propastnej rozdíl ve zkušenostech… Měl bys ustoupit a nechat si poradit :).
-
přesně tak, a když to nejde, tak zpomalím nebo zastavím a rukou to tam pošlu – v klidu :D
-
Akorát je problém, že pak se někdy i stane, že následně i v klidu vytlačím :-) jak se v dané prudké terénní pasáži už nerozjedu. Na druhou stranu to může být naopak vysvobození, při včasném přehození je to zase o to v daném úseku při výjezdu chcípnout :-)
-
-
Ja nikomu neradim, ale nepotrebuju vnucovat jednoplacku. Az budu jezdit XC na top prickach, nebo enduro, jednoplacku klidne namontuju. Dokud se motam krizem krazem ve zvlneny krajine okolo Prahy s mizernou vykonosti na XC kole, na trojplacku nedam dopustit a az budu na podzim porizovat nejaky 140mm 27,5" trailbike, presmykac tam taky bude.
-
Ty do toho ještě dorosteš…
-
ale vždyť ti jí nikdo nevnucuje. Doraz zněl, jestli by se uživatelé jednoplacky vrátili k přesmyku. Ty nejsi uživatel, tak se uklidni, případně si vem prášek a počkej pár let, až si to sám pořídíš.
-
-
-
-
Ty i jecnak jste oba z Prahy. Co tedy zkusit ukázkovou společnou jízdu a pak sem hodit referát?
-
novas752: Přijel jsem na místo srazu. Vyrazili jsme. Jecnak zmizel v dáli… Tak jsem jel zase domů.
-
Jsi zlý, mlékaři Dane…
-
No ale má asi pravdu. :)
-
-
-
-
Rychlý přechod ze sjezdu do prudkého výjezdu (tam kde to neznáš) se stane sem tam i při turistickém ježdění a neuděláš nic.
-
-
-
-
-
-
-
Mám momentálne 1×11 32×10–42 na 29" a vystačím si s tým v pohode.
Predtým som mal 1×11 36×11–46 na 29" a to mi pocitovo sedelo lepšie, najmä ten skok 10–12 a chod na 10z nie je ideál.
Napriek tomu sa však k 2×11 nevrátim a ak by som raz upgradoval tak na Eagle, kvôli rozsahu .
Na cesťáku mám 1×9 42×11–28
Na zimáku 42/32/22×11–32
Záleží hlavne od toho, kde človek jazdí a akú má kondičku.
Keď má človek metrák, vylezie na bika raz za kvartál, môže mať aj 1×15 a bude mu to k prdu.
-
Dnes uz urcite ne. Sel bych rovnou do 1×12, ale tehdy proste nebylo. 1×11 (10/42) je pro me malo z hlediska rozsahu prevodu. Odstupnovani mi nevadi.
-
+1
-
-
Co si budeme povídat. Ideální to neni, menší rozsah, větší skoky, větší hmotnost na zadním kole, větší náchylnost na rozstelovani.
Ale jdu do toho znova, protože je to návykový :)
-
mam 2×10 a nestaci mi to, prijde mi ze 1×11 je jeste horsi…potrebuju lehci prevod nez 0.67 co mam ted na 2×10, tohle staci treba na rychlebky, ale jsou vyjezdy, ktere kvuli tomu nevyjedu, ve vysokych horach jsem kvuli tomu tlacil sedlo 3km ve 4000, protoze to proste neslo.
A vyhovuje mi, ze prijedu pod vyjezd, shodim placku a muzu okamzite slapat – nejrychlejsi zmena.
-
Jo mame ted na jednom kole 2×11 a vzadu je kazeta 10–42. Rozsah obrovsky. Rekl bych na podobne pouziti idealni.
-
+1 Na to se chystám v kombinaci 38/28 + 10–42
-
-
-
shimano 1*11 to mě celkem sere a jen co bude trochu vata, dám na AMko sram (desítka pastorek pro rychlé přesuny)
sram 1*11 už lepší, ale pořád ne ideál. Letos mě to čeká na závoďáku, příští rok tam půjde eagle.
kromě skoků v převodech a malého rozsahu převodů mi vadí i protočení klik zpět na španělu – často padá řetěz.
2*10 (s pilama 38/24) už je skoro ok, 2*11 v rozsahu ideální (s pilama 40/26)
osobně nechápu pár věcí:
- proč nedělají Eagle ve variantách 10–44; 10–46; 10–48; 10–50 pro ty chtějí jemnější skoky
- proč nedělá Sram aftermarket kazetu 10–36 pro 11z systémy (ideální ke klikám 38/24)
-
- Protoze vzali 10–42 kazetu a pridali na ni 50 pastorek.
- Protoze Sram tlaci 1× pohon, tak nebude delat kazety s mensim rozsahem pro 2× pohon.
-
Mám na HT29 2×10 (38/24 a 11–36). Na nezávodní a tréninkové jízdy si umím 1×11 představit. Na maratony (KPZ) by mi na obou koncích něco málo chybělo.Dojíždím obvykle na KPZ na začátku třetí stovky, takže výkonost nic moc:-)
Má někdo s podobnou výkoností a účastí na maratonech/půlmaratonech zkušenost s 1×11? S jakou sestavu konkrétně?
V podstatě mi 2×10 přijde ideální a řadit (při závodě – maratonu) s přesmykačem jsem se taky naučil, nevidím v tom velké omezení. V některých případech může být řazení přesmykačem i rychlejší (mi přijde, zkušenost nemám)
-
2*10 na KPZ stačí i na v první padesátce o tom žádná, když znáš trať zhruba, není to problém. Za ty roky jsem jednou měl problém, že mi to spadlo při řazení až na střed a musel jsem zastavit. Spadlý řetězy z jednopil vidím běžně.
Občas mi závodech 38/11 nestačilo a přesto, že bych fyzicky v daném terénu mohl, tak to víc nešlo. Což je blbý jak v situaci kdy dojíždíš skupinku tak v situaci kdy ujíždíš :/
Kdo to hrotí na jednopile vpředu tak u shimana vozí často 36 pilu u sramu 34. S menší pilou to je hodně kompromis. Loni bylo dobrý, že nikdo neměl eagle, letos to trochu bude míchat kartama a bude se zase víc hrotit v šlapavých sjezdech. Nic neutahá soupeře líp než 2–3 minutky kadence 110+
Tady se řeší ztráty křížením a ohybem řetězu, ale to, že mimo svoji optimální kadenci můžeš taky ztrácet 15% výkonu už nikdo neřeší …
-
Spadlý řetěz z jednopil vidím běžně :-))))))))
-
Proc se tomu směješ? Ja na xx1 shodil řetěz i s vodítkem, proste prasklo.
-
Ja se smeju tomu, ze to vidi bezne. Jezdim z kopce celkem repu a nikdy mi to z jednoplacky nespadlo. A klukum z meho okoli taky ne, zato namotanych retezu z presmykovani jsem videl celkem dost a mne se to drive taky obcas stalo. Ale vidim to tak, ze tu svou pravdu si kazdy najde…
-
Sukoval jsem řetěz na přesmyku, nejednou mi spadl jednoplacky, pravda je tam i tam…
-
nebudu te presvedcovat, tobe to drží takže no problem :) hodne fundovaný názor
-
-
Tak ono jde shodit řetěz i s klikou, prostě praskne…
-
-
-
Konečně někdo!
Já jsem při maximálním výkonu svázaný kadencí 95–100, pod 90 do prudkých kopců skoro nemůžu fungovat. :(
Bohužel bude nové kolo s 1×11, což jsem chtěl nahradit Eaglem. Rozsah dobrý, ale úplně se děsím těch skoků na největších pastorcích a ještě při převodníku 34…
Tzn. že v kopcích třeba neuvisím skupinu, protože budu muset zpomalit…
Doteď jsem jezdil 42/32/22 a jak se někdy 42/11 hodilo! :D
Takže nejspíš zabiju 9kg fulla přestavbou na 2×11. :/
Jasný, je to třeba jen 300–400 g, ale nějak se mi to příčí ( a navíc není kam dát páčka smyku :D ).
-
9kg full je pěknej, tomu dvoupila neublíží ;) já budu mít 11 a taky budu žít – doufám :)
hezky to bylo vidět v táhlých stoupáních kdy na čele jel někdo s jednopilou, po přeřazení se často dost podstatně cuklo s tempem. Což mě osobně hodně nesedí, jel jsem si svoje a buď mírně ujížděl nebo mírně ztrácel než se zase tempo stabilizovalo. Roky na troj/dvoj pile, dost silnice a v trénalu kazeta po zubu, to udělá s návykama hodně.
-
Přesně tak. Ale to cuknutí ( odpadnutí ) by čekalo mně. :D
Půjde tam 2×11 a hotovo. :)
-
-
Proč teda bude přiśtí kolo 1×11?
Příliš lákavá cena? Nebo ho preferovaná značka v jiné variamtě nedodává nebo proč?
Proc bys ho zabíjel je to ok, každý ať vozí převody jaké potřebuje.
Stejně jak pročítám, tak jisté části uživatelů 1× něco pořád něco chybí a mění převodníky po dvou zubech, nebo kulaté za šišaté, že má pomalu pocit, že nejspokojenějši by byli s dvou plackou např. 30 a 34, kterou by použivali jako systém 1× něco tak, že by podle momentální formy a tratě na začátku zařadili odpovídající placku a do konce výletu už radili jen na pastorcích. Stresující změna převodu by byla ulehčena malým rozdílem zubů na převodnícich, případně by se odehrávala při občerstvování.
Mnoho mnoho smajlíku. Berte to s nadhledem a rezervou.
Takhle to skoro vypadá, že se stydíš, že dáš na kolo něco archaického a omlouváš zabití fulla.
-
Preferovaná značka už dělá top model jen s 1×11. Všechno ostatní mi sedí.
Vůbec se nestydím, jen mi to přijde trochu divné. Když už to někdo takhle vyladí…
Jako na XC by to šlo, ale maraton s tím nedám. Zřejmě špatný výběr kola… :)
Ale na 140mm fullu jsem 1×11 začal jezdit a to se dá.
Jak si můžu jet svoje tempo a pod kopec nepřijedu skoro v červeném :)), nevnímám ani ty větší skoky.
A z kopce se neženu, tam taky nechybí. Takže na pohodičku je 1×11 ok.
-
Maraton není v současnosti v kurzu :(
1×11 je v poho, ale ne na všechno a pro každého.
-
Ok, prostě Kolopro apod. :)) Zkrátka ne několik stejných okruhů.
Pár minut na těžší převod dám, ale třeba čtvrt hodiny krpál už musím točit a při špatném převodu už to pak nesjedu…
-
-
-
se podívej na carbon XC fully v nabídce. U vyšších specek všude jedna pila
-
Až na BMC Fourstroke 01, jako jeden z mála zůstal u 2×11, s tím, že vyšší specifikace mají elektroniku…
-
-
-
-
-
-
Mám 32z a 11/46 a spokojenost, na normální ježdění super.
Na závody dam 34z převodník a neresim.
Pak mi přijde přínos 1×11 pro ženský co jim nejde řazeni.
-
Mel sem 3×9, 2×10 a ted 1×11. Na predchozich sem na kazdym najel kolem 5000/100, jednoplacku jezdim kratce cca 800km a nemenil bych za nic. Da se asfalt i jakykoliv stoupani, ktery mam pobliz – od Brd, Krasu az po Strelu a Krivoklatsko. Co nevyjedu, je hlavne v my lenosti – jednoplacka s tim nema co delat :)
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Teda fakt nevím jak tomu psanému textu rozumět. Dva co znám (Jecnak a Blacky) a vim jakou maji výkonnost píšou ze 1×11 na dámské prirozeni, většina bf v poho. ???
Já se v tom moc nevyznam, ale nevychází Eagle a di2×t na podobnou cenu ? Já jenom ze to tu nikdo ani nezminil.
-
1×11 není univerzální pohon, musíš vědět na co ho chceš a kde chceš jezdit, pak tě může naprosto uspokojit :)
-
Jecnak a Blacky mají dost specifický využití. Většina lidí nepotřebuje takový převody, aby mohli v dlouhým prudkým stoupání držet optimální kadenci a zároveň v mírným klesání držet skupinu, kde se někdo vyblázněnej rozhodne neodpočívat…
Btw, Blackyho jsem mám pocit porazil jen jednou a bylo to na jednoplacce 42z v kombinaci s 11–36z kazetou. Ječňáka zase s trojplackou, takže nakonec optimál bude asi ta dvojplacka :).
-
tak závodníci na delší streky do toho musej jinak dupat než výletníci
-
Kamarad tady z HK jezdí maratony a dokáže zajet na bednu v zavodech typu kolopro a cmtour a zásadně vozí 32z vepředu a 10–42 vzadu, semtam si na tom střihne xc závod.
-
-
Kratky zavody jsou v pohode i s 1×11, ale delsi veci a sportovni turistika v Alpach jsou uz za hranou moznosti rozsahu, ktery tam clovek potrebuje. Priznavam, ze prehazovat prevodniky me opravdu nebavi a jezdil jsem s 32 a na dva zavody hodil 34z.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
Kombinace jako 3×, 2× jsou DEAD! .-) Některé firmy už na to nevyráběj ani rámy a dělají rám jen pro 1×…, který je symetrický = pevnější, např. Whyte a jejich SCR rám a zadní stavba www.whyte.cz. Dělali si před lety průzkumy a nikdo z uživatelů 1× se už zpátky k přesmykači nevrací :-)
-
v tomhle ohledu to je rozhodně plus, hlavně samozrejmě u fullů
-
Nesmysl, s tou pevnosti, i s tím že se nevrátí.
-
ta tuhost mi jako nesmysl nepřijde, pokud má být zadní stavba symetrická, kratší a s větší roztečí ložisek . .
-
-
jj…presne proto na IBIS mojo HD3 a Pivot firebird se da namontovat presmyk.
-
-
ja som teda na tom moc nenajazdil, iba na testovacich bikoch a navyse to bolo zcasti 1*12 ale na svoj bike by som to nechcel. odhliadnuc od ceny (co teda moze byt pre niekoho absolutne k.o. kriterium a nehovorim ze u mna rolu nehra)
- som lemra a ma to na mna stale maly rozsah, jazdim od polnaciek az po alpy a proste mi bud/alebo stale nieco chyba.
- pri mimovolnnom pretoceni retaze na volnobezke to hlavne na lahkych prevodoch obcas pada. mohla to byt nahoda ale asi sotva opakovane.
- asi zvyk ale viac mi vyhovuje jedno prerazdenie vpredu jak 5 vzadu.
- imho na univerzalny bike to neni ale keby som mal to tzv. AM-ko kde sa jazdi stylom volako sa vytrepat hore a uzit si to dole tak je to ale asi idelne riesenie.
-
Když reakce na můj dotaz shrnu, tak lidé, kteří jezdí fulla, jsou s převodem 1×N většinou plně spokojeni. Při zařazených krajních pastorcích mají někteří „špatný pocit“, ale výpočtem ani jinak tu nikdo neprokázal nějaké zásadní ztráty. Mechanicky 1×N chodí údajně pěkně a žádné potíže s tím nejsou. Zástupců XC se tu mnoho nevyjadřovalo, ale v mnoha případech byl doporučován systém 2×N.
Když teď tedy uvažuji nad stavbou XC kola na úrovni SLX a chci jezdit rekreačně turisticky po zvlněné krajině, kde musím často chodit v podstatě přes celý rozsah převodů, tak jsem trochu na rozpacích. Když porovnám jednopřevodník 34z/11–46 a dvoupřevodník 28z-38z/11–42, tak:
- musím stále kvedlat s přesmykem
- dostanu jeden zbytečný převod do pomala
- dostanu necelý jeden převod do rychla
Ten dvoupřevodník mi takto z mého pohledu nepřijde jako nějaká zásadní výhoda. V případě standardního 26z-36z už vůbec ne. Protože kolo měním tak jednou za 10 let, tak bych si nerad pořídil marketinkový chyták nebo výběhový systém.
-
Mám kolo do práce, kde je dvojplacka, počty zubů nevím, kola 26". Téměř 100% cesty je asfaltka, jezdím rychle, bo většínou vyjíždím pozdě a nestíhám to na „píchačku“ na 2h :) Občas prudkej kopec, jen shodíš na malou a když jedeš po větru, tak máš i dost těžkej převod abys pořádně fičel. Na tento druh cestování ideální kombinace
Druhý kolo jen na jízdu po lese, trailech, … a tam mám 1×10 a přesmyk nepotřebuji, převody mi bohatě stačí. Jednak jezdím normální tempo, po silnici jedu jen nezbytný přejezdy a v klidu. Z kopce nikdy nejedu tak rychle, abych musel hodit nejmenší (možná výjimečně se stalo), a v terénu vždycky přijde zatáčka, krátkej výjezd, skok, nebo něco a tam si stejnak přibrzdím. Zprvu mi dost padal řetěz, ale dal jsem NW převodník a od tej doby ani jednou. Největší pastorek vzadu je hliníkovej a nic nevydrží, teď mám novej řetěz a musím ho měnit, nedá se s tím vůbec jet. Občas trochu blbne řazení, buďto to chodí hladce nahoře, nebo dole :D
Takže rozhodni se podle toho co budeš jezdit, kde a jak chceš jezdit.
-
keby som to mal za seba zostrucnit tak ke to fajn bud pre ludi z velkou vykonnostou alebo na isty charakter bikov/jazdenia. ako univerzalne riesenie pre kazdeho asi ne.
-
Na XC bajku mám 1×11 a vyhovuje ta jednoduchost, před vetším kopcem klidně prohodím o 3–4 někdy i 5 pastorků nahoru na jedno „prohrábnutí“ řazení a potom podřazuju po jednom. Kopce vyjedu, kdyžtak zpomalím, dole kopcem nepřišlapávám. Na štěrkoletu mám 2×11, bo když nejedu po polňačce a najedu na silnic tak potřebuju težší převody a na zimáku mám 3×8 tam je mě to šumák to je pracant.
-
Předpokládám, že máš 29. Pak když už 2×11, pak s pilama 40/26. To jsou pak jiná čísla… na XCM
-
A co na to smyk? Na rám dostanu jen Di2, nebo Side Swing, takže z 2×10 nehrozí.
2×11 a kleště? :))
-
-
3×N – žiadny prevod ti nechýba a prešmykom „kvedláš“ len výnimočne (na strednom prevodníku odjazdíš všetko to, čo na 1×N).
-
Řeším podobný problém jako ty, jezdím XC, momentálně na 2×10 38/24 a 11–36 a přesmýkač mi vyloženě vadí. Jezdím skoro všechno na velkou placku a když potřebuju lehčí převod a shodím na malou, tak stejně musím řadit aspoň o dva i na kazetě, protože ten převod je příliš lehký. Zdržuje to a ztrácím tempo. Přemýšlím, že tam dám 1×11 32z a 11–46 Sunrace, kdy přijdu o nejtěžší převod, který jsem zařadil zatím asi dvakrát a nejlehčí je jen o málo těžší než současný.
-
tak dej větší malou placku nebo menší velkou. Zase pokud jezdíš skoro všechno na 38 zubů, tak abys neměl s jednoplackou 32 hned zhoblovaný malý pastorky na kazetě.
-
Dal by som prevodník radšej 34 alebo 36z ovál.
-
Ten hype s oválem ještě někdo žere? Vždyť nedávno tu už i nějakej dříve nadšenec psal, že to ve výsledku nic nepřineslo…
-
A několik lidí tu psalo, že jim to vyhovuje… Asi to nepřidá watty, asi to člověka ve výsledku nezrychlí, ale někomu se s tím evidentně i přesto jezdí líp (zdůrazňovali hlavně trakci v technických výjezdech). Nebo to aspoň lidi tvrděj. Lépe dávkovatelné brzdy taky nemají měřitelný přínos (např. brzdný výkon), ale někomu vyhovují víc.
-
Normalne mi ten oval neprijde na rovince, ale do kopce to mozna neco do sebe ma.. takze to budto aspon do toho kopce funguje a nebo me to aspon psychicky utesuje a proste slapu :D
-
Někde získáš, ztratíš jinde… U líp dávkovatelnejch brzd máš jenom přínosy.
-
Tak fajn, že jsme se nakonec shodli – není to hype, ale věc, která má svoje plusy i mínusy. Nějakej „dříve nadšenec“ tu psal, že mu to nevyhovovalo a jiní tu zase píšou, že jim to vyhovuje.
-
-
-
-
U 34z už bych ztratil nejlehčí převod, který občas potřebuju. Takže jedině potrénovat :) Od oválu absolutně netuším co čekat, musel bych vyzkoušet.
-
-
To by přicházela v úvahu jen změna velké placky, na malé bych chtěl zachovat ten stávající nejlehčí převod, protože jsou situace, kdy ho potřebuju. Ale i kdybych dal velkou 34z, což je asi minimum, aby to nebylo moc do lehka, tak by byl rozdíl 10z při řazení na převodníku, což mi přijde pořád dost oproti 4–6z na kazetě u jednoplacky.
-
-
-
Když jsem se loni rozhodoval, jestli přejít z 2×10 na 1×11, tak jsem si udělal takovouhle jednoduchou tabulku na porovnání převodů a odstupňování kazet. Dá se zapsat jiná velikost převodníku a převody se přepočítají. Třeba se to bude někomu hodit:
-
proč vymýšlet už vymyšlené…
-
Chapu dobre, ze kdyz vyberu vepredu i2–36, ze mi to pocita prevody pro DVOUzuby prevodnik?!? 8-)
-
Pokud by ses dobře díval, jsou tam i jednozuby (1 – 34, 1 – 36), ale taky 110 zubů (30 – 110). Vybere si opravdu každý.
-
Dodávaj to i do ČR? Zvažuju převodník 104 a kazetu 32–128 zubů. Prý jsou na větších pastorcích menší ztráty…
-
To nevím, já ty tabulky nedělal a navíc jsem konserva. Tyhle novoty jdou mimo mě. ;-)
-
Neviem ako v ČR ale na Slovensku je možný osobný odber takejto kazety v Prednej Hore.
-
Dusan na slovensky vyrabi celkem libovolne. Tohle si udelal na vlastni trikolku: http://jurimir.rajce.idnes.cz/…ehokol_2010/#…
-
-
-
-
když už, zde je to lépe vidět, aspoň pro mě http://gear-calculator.com/
-
-
Hezke, ale zbytecne :-). http://gears.mtbcrosscountry.com
-
-
Jezdím GX 1×11 v kombinaci gripshift+AB Oval 32 a nemůžu si to vynachválit.
-
Měl jsem 1×10 – 34T a SunRace 11 – 42. Na výlety je to dostatečné a co se týče výdrže materiálu, tak je shodný s 2×10 či 2×11. Řetěz vydrží stejně, to jest 700 až 1000km. Převodník vydrží cca 4000km až 5000km.
Na maratony a kopcovitý terén je to málo a pokud nemáš hodně natrénováno, tak bych volil 2×11. Těch 300g navíc za to stojí.
-
Výdrž řetězů a hlavně převodníků máš teda dost malou… doufám že jednoplacka vydrží více jak prostřední na trojplacce, na XT 3×10 sem najel cca 15 000 a nevykazovaly nějaké velké sjetí…
-
Jak by mohla jednoplacka vydržet déle než prostřední na trojplacce? Tedy jedině, že bys na trojplacce jezdil výhradně prostřední a malou a velkou vůbec. Pak by se to stát mohlo, jinak těžko.
-
Tak zase máš na NW převodníku výrazně větší zuby a pokud máš vodítko, tak se daj jezdit celkem dlouho… Na druhou stranu je to většinou hliník, na trojplackách bývaly prostřední ocelový, ne?
-
Trojplacka má ten plastový unašeč zubů a na tom ocelové zuby. A vydrží opravdu luxuxně dlouho. Nikdy jsem žádnou prostřední placku tohoto typu nestihnul opotřebovat a na prostřední jsem vždy jezdil hodně.
Sice mi vše vydrží dlouho, ale třeba na starých LX klikách ty hliníkové prostřední placky, tak to byla jediná placka, kterou jsem dokázal opotřebovat (dokonce 2 kusy).
-
Mozna je z tohohle hlediska ten kousek plastu prinosem, ale nenasel jsem zatim na zadnem kole snad nic jineho, co by slo jeste hur cistit.
-
To chce kartáček na zuby a petrolej ;-)
-
Kartacek na zuby se tam poradne nedostane. Nejdriv uzky kartac, pak vetsi kusy necim pevnym uzkym (sroubovacek) a pak zase uzky kartac a az nakonec mokrou cestou zbytky.
-
Jednak to čistit není třeba, druhák to řeší dřívečko od nanuku, zařízlé do špičky.
-
Kdyz se to nevycisti alespon tu a tom, tak se to pri mazani retezu dostane na clanky. Odzkouseno – novy retez, nove rolny, nova kazeta. A od prostredniho prevodniku byla jedna „hrana“ retezu hned do cerna, i kdyz jsem to vykartacoval. Stacilo par otocek.
-
-
-
-
-
-
No tak očekával bych že NW dá podstatně víc (moc si nedokážu představit že se to prosmykne jak na 3×10). Paradoxně mě hliníkové XT na 3×10 vydržely více než ocel Deore na 3×8, ale je pravda že na nich sem neměnil řetěz tak často…
-
Ten paradox bude celkem neparadoxní, protože XT maj ten prostřední „hliníkovej“ dělanej z oceli :).
U NW je hodně rozdíl, jestli vozíš vodítko… Pokud ne, tak to brzo musíš vyměnit, protože řetěz začne padat. S vodítkem dá ještě několik dalších řetězů.
-
Vodítko mám, hliník ještě poznám – tedy sem myslel velkou/malou pilu.
-
No tak zrovna velká pila na XT byl jedinej převodník, co jsem v životě musel měnit :). Ale je fakt, že to bylo v mých chrtích dobách, kdy jsem velkou placku jezdil zdaleka nejvíc.
-
-
-
-
-
-
-
-
Podle nekterych vyjadreni to vypada, ze 1×N vzniklo, protoze 2×N byl „krok vedle“ :-)
-
Nebyl to krok vedle. 2×11 je nejlepší, co může existovat.
Bohatý rozsah převodů při zachování praktičnosti, jemné odstupňování, absence duplicitních převodů (na poměr zubů), minimalizace nepoužitelných převodů (křížení řetězu únosné), obrovská výhoda skokového přeřazení. Prostě ve všech směrech dokonale vyvážený systém.
Aby se tomu jednoplacka vyrovnala, musela by mít 14-pastorkovou kazetu a bezvadně fungující elektronické řazení, schopné rychle přeřadit až o 6 rychlostí na jeden povel. Otázka ale je, jestli by to bylo realizovatelné z hlediska křížení řetězu, šířky kazety atd.
-
Mimochodem, neexperimentoval už někdy někdo s pravo-levým posunem převodníku vůči středové ose, stavitelným za jízdy, aby bylo možno mít na kazetě více pastorků? Stačily by dvě polohy centimetr od sebe …
-
Jo dvě polohy centimetr od sebe to by mohli dát třeba i dvouřadé převodníky a to co by to posouvalo by se mohlo jmenovat třeba přesmykač, no ale aby pak někoho nenapadlo dát jedu řadu s menším počtem zubů…
-
:-) Asi tak. Takových konstrukcí, co byly zapomenuty a později „znovuobjeveny“, bylo více.
-
No. Šišatý převodníky. Už několikrát. ;-) A jště párkrát budou. Než se přejde na převodovky a kardan.
-
Darwinova vyvojova spirala v praxi.
-
-
-
-
-
Realizovatelné to určitě je a i kdyby nebylo, SRAM nebo Shimano to stejně nějak vymyslí. Časem přijde superboost, kdy se do rámu vejde megaširoký náboj a na něj megakazeta. Pro zamezení velkého křížení řetězu bude píst na ose klik, po kterém se bude převodník hýbat, aby se řetěz tolik nekřížil.
-
Do megaširokýho náboje se snad konečně vejde slušná převodovka…
-
-
-
Stejně jako jsou tu dnes propagátoři dvojplacky, tak to není tak dávno, co často úplně ti samí lidé propagovali do krve trojplacku, že dvojplacka je jenom marketing… Jsou lidi, kteří se budou z principu bránit každý změně.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován adminem.
-
A su ludia, ktori si myslia, ze vsetko nove je lepsie. Treba si len spravne vybrat, vsetko je otazka priorit.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován adminem.
-
-
-
Asi by bylo fajn, kdyby si aspon polovina mistnich teoretiku nejake kolo s 1×11 nebo 1×12 aspon na odpoledne pujcila. Nekter nazory – treba nemoznost skokove radit. Jsou pro nekoho, kdo 1× neco jezdi, spis usmevne.
-
myslis? skor ani nejde o teoretikov jak ludi inej vykonnostnej triedy jak ty. ja si uplne v pohode idem 22–32 a ked dojdem hore dva tri razy otocim a hodim vacsiu sajbu a idem dole. naco by som jak debo tukal 10×? nemusi kazdy nutne drzat konstanu kadenciu 90+ jak ty na zavodoch.
mimochodom prave to, ze ani top 1×11 sada(neviem presne ako sa vola) ani eagle nejsu smerom nadol schopne radit o viac stupnov a treba stukat jak dilino namiesto jedneho prehodenia mi prislo ako fest otravne. zvyknut sa da asi na vsetko ale naco by som to robil ked nemusim.
-
„ani eagle nejsu smerom nadol schopne radit o viac stupnov a treba stukat jak dilino namiesto jedneho prehodenia mi prislo ako fest otravne“ To je právě jeden z těch úsměvných názorů:)
-
pozri, ja hovorim za seba- liezlo mi to na nervy. ze to niekomu prijde usmevne s tym nenarobim nic. to ale neznemena, ze moj nazor je horsi jak tvoj.
-
-
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
Ahoj. Zeptam se takhke,mam nejakych cca 120kg a skoro 2metry. Takze mi treba splhani do kopce da trosku zabrat. Je pro me vhodne jit na 2×11 ci 1×11? Nebudou mi chybet ty jeste lehci prevody? Uvazuju o prekopani,ale rikam si,abych to pak udychal :)) Ne nejsem tlusty,fitko,strava atd..Proste jsem trochu nabral no
-
Prostě si to spočítej.
Vstupní požadavky: Minimální tebou požadovaná rychlost při nějaká kadenci (např. 5km/h při 60rpm) a maximální požadovaná rychlost (např. 40km/h při 100rpm). Jednoplacka se ti tam rozsahem buď vleze nebo nevleze.
-
Z matiky jsem mel vzdycky za 4. Jina odpoved? :)
-
Zkoušel jsem 1X11 a z mého pohledu člověka, co jezdí 70 % cesty a 30 %terén je to pitomost a způsob, jak vytahat peníze ze zákazníka. Nasugeruje se mu, že je to skvělá novinka atd..
1 × 11 využijí možná závodníci a paradoxně děti, které mají problém utáhnout přesmykač, ale pro běžného uživatele to má téměř jen nevýhody:
- Vyšší cena
- Rychlejší opotřebení řetězu a kazety hlavně na malých pastorcích
- Menší rozsah převodů, hlavně do rychla
- Mnohem větší rozestupy mezi převody
Výhody:
mírně nižší váha o cca 150–200 g za řazení plus lanka, chybějící přesmykač a tácy, vykompenzuje mnohem těžší kazeta
Za sebe mám nejraději a stále vozím XT 3×9 44–32–22 a kazeta 11–32. Přijde mi to výrazně lepší než 2X10 a 38–24 a 11–36 má to stejný rozsah do pomala a větší do rychla. 1× 11 ,mi přijde jasně nejhorší a navíc nejdražší
-
Diky,to jsem chtel slyset;) Hezky den
-
And Now for Something Completely Different:
1×11 jezdím už rok a půl a z pohledu člověka co se asfaltu pokud možno vyhýbá (30% cesty, 70% terén) mi to přijde super:
- Lepší prostupnost terénem (malý převodník)
- Můžu jezdit i s kolama obalenýma bahnem a pořád o řadí
- Řetěz nepadá (resp. spadne opravdu velmi výjimečně, za ten rok a půl byl dole 4×)
Převody do rychla mi nechybí (z kopce dolů mam většinou jiné starosti než do toho ještě šlapat), převod do pomala jsem doladil menším převodníkem.
Ale je pravda že mám 75 kg. Kdybych měl víc nebo jezdil hlavně v Alpách, tak je 2×něco asi jasná volba…
-
Ja prave jezdim pul na pul. Do prace to mam 16km jen asfalt. Kdyz se jdu projet,jezdim na slepo..a srazet vahu neresim,vozim svoji,takze jestli mam nekde kilo navic uz prdim.
-
no a mě řetaz na 3× a 2× za nějakých posledních 5 let spadl jednou, a?
-
Co je to zas za kravinu – „chybí přebvody, HLAVNĚ DO RYCHLA“. Jak můžou chybět hlavně do rychla? Když si tam člověk dá malej převodník, chyběj mu do rychla, když si dá velkej, chyběj do pomala.
Chybějící přesmykač a převodník vykompenzuje mnohem těžší kazeta? Mohl bys sem hodit příklad třeba na kazetě Sram GX 10–42 a klikama s directmount? Jak bys do toho narval dvojtác, a přesmykač?
-
-
-
-
;)
-
Výdrž řetězu je hodně individuální, to mezi lidma moc porovnávat nejde… Mně vydržely řetězy na 3×, 2× i 1× vždycky cca stejně, v tomhle směru bych problém jednoplacky nehledal.
-
No na trojplacce mám výdrž jen asi o 250km větší. ;)
-
tak jaá to mám opačně, na trojplacce 1500 km, na jednoplacce 2000 km. Asi nějak blbě točím nohama, nerozumím, čím to je.
-
Pokud jezdíš na trojplacce často malou a/nebo velký pastorky, řetěz je v tahu více napnutý (princip páky, je blíž ke středu na „motoru“ a dále od středu na „brzdě“) a bordel uvnitř ho snadněji vybrušuje.
-
-
-
-
Znovu ani náhodou. Je to kryptofašistickej buržoazní škvár! :-)
-
Abych tedy jenom blbě nepindal, tak napíšu i něco k tématu. :-)
1×11 vozím asi půl roku, ale byla mezi tím i zima, takže zase nějak extra moc na tom najeto nemám, ale proběhly už i celkem dlouhé vyjížďky. Přineslo to výhody i nevýhody oproti dvojplacce jak jsem čekal.
- Drobná úspora váhy, ale zase trochu těžší kazeta.
- Místo na řidítkách – chtěl jsem trochu uvolnit kokpit, abych mohl vozit ovládaní teleskopky ala smyk.
- Do kopce jsem rychlejší (prostě musím víc rubat, jelikož nejlehčí převod je moc těžký). Vliv na to bude mít i dost lehčí kolo.
- Nepadá řetěz. Ale je fakt, že mi ani na dvojplacce nijak nepadal.
- Chybí mi rychlé přeřazení na terénních vlnkách. Co jsem řešil jedním stiskem u přesmyku musím jednoplacky kvedlat.
- Nemám nejlehčí dva převody, zato mám mizernější odstupňování.
- I GS ramínko je sakra dlouhé, aby pobralo rozsah…
Jestli bych do toho šel znovu? Moc dobrá otázka, na kterou zatím nemám odpověď. Jakožto spokojený uživatel smyku jsem celkem rozpolcený. Člověk řadí jak ocas, kde předtím stačil jeden cvak, do kopce se trochu víc nadřu, ale pořád to jde, nemyslím si, že bych tlačil víc než před tím. Zase mám volné místo na levé ruce, kde mám páčku na teleskop. Tohle byl asi hlavní důvod proč jsem do toho šel. Mám rám, který umožňuje smyk dát, ale zatím do toho nepůjdu.
-
Ten bod 3 mi vždy zaujme když ho někdo uvede. Jak to může na delších trasách fungovat? U sebe moc dobře vím, že když více napálím první kopce, to sice ze začátku není žádný problém. Ale ve výsledku jsem na dlouhé vyjížďce vždy pomalejší a ještě se na konci zbytečně trápím.
A to srovnávám ještě případ, kdy pro variantu na začátku více přidám mám pro konec dostatečně lehké převody když už to nejede. Ty tam nemít, tak ten konec bude opravdu konec…
-
Jo tohle samozřejmě platí u vyjížděk kratších. U delších je to na houby a to stejně raději slezu a tlačím. Asi jsem to blbě napsal. nemyslel jsem to jako nějakou výhodu, spíše jako fakt. ještě uvidím, jak to půjde při jízdě na těžko.
-
Je to zvláštní, já jsem si myslel, že je to tak, že u delších vyjížděk to bude zlé. Ale při několikahodinových stoupáních v Alpách se ukázalo, že to tak není. A to jsem při tom ne moc dobře trénovaný stařec. Ty lehké převody na dvoj/trojplacce mě v těch stoupáních vedly k tomu, že jsem to stále odlehčoval, až jsem se trápil na ten nejlehčí převod. Sotva to jelo a skoro se to nedalao řídit. Na podzim jsem jel poprvé do Alp s jednoplackou a byl jsem rozhodnutý, že prostě slezu. A kupodivu jsem nikdy neslezl. Prostě jsem nekvedlal nohama, tahal jsem pilu, kolo jelo stejně pomalu jako na kašpara, ale dalo se pěkně řídit. Byl jsem velmi příjemně překvapený. Co tu zatím jako negativum nikdo nezmínil, tak mě na jednoplacce zažaly bolet kolena. Furt jsem se trochu tlačil dozadu. Tak jsem dal offset sedlovku a ok. Asi trochu silovější šlapání vyžadovalo poposednout o cenťák dozadu.
-
S tímhle souhlas, s dvouplackou jsem taky řadil zoufalíka celkem často. :-) A s jednoplackou vyjedu všechno co předtím. Aneb když už nemůžeš, tak přidej…
-
No tom něco je moc dobře vím že kdysi sem si na na 26ku dal nejlehčí převod 24–36 tak sem na to do velkých kopců valil krásně, jenže ono si na to nohy zvyknou že nemají žádnou velkou zátěž a pak prostě ty svaly nenatrénujete a ztrácíte sílu. K těm kolenům taky se mě to stávalo, ale bylo to proto že sem do kopce jel moc nízkou kadenci – dal sem menší převodník a je to dobrý.
-
-
-
-
Tohle je super diskuse mezi lidma, co už jednoplacku jezděj a mezi lidma, co ji budou do 2–3 let taky jezdit. Až to někdo po 4 letech reinkarnuje, tak to se nasmějeme stejně, jako když někdo nedávno vytáhl diskusi o zbytečnosti devětadvacítek. Největší sranda je, že těch druhejch se nikdo na nic neptal. Dotaz zněl na ty první, jaké mají zkušenosti a zda by se vrátili. Nechápu fandy do trojplacky, proč se tady předvádějí, nechť si založí vlastní téma, např. „s trojplackou na věčné časy a nikdy jinak“.
-
tak si to schvalne merkni a za par rokov si o tom pokecame.
-
To mas sice pravdu s tim ze se pta tech co uz to vozi, ma to ale jeden hacek v ty otazce. Protoze si zvyknes na vsechno, treba i na vezeni a najdes v tom nejaky vyhody a nemenil bys a bla bla bla. To je lidska povaha. Takze z povahy toho jak se pta nema moc sanci dozvedet se jestli 1×11 je kravina nebo ne. Vlastne z povahy toho dotazu a z toho co tu pises i ty, jsou vyrazeni i ti co 1×11 vozili a zpruzene se vratili na dvojplacku, ty uz jsou taky vyrazeni z moznosti reagovat, cili zakladatel nema sanci se dozvedet nic jineho nez ze to je super.
Dale mas jiste pravdu, ze za par let budeme vsichni vozit jednoplacku, ale at chceme nebo ne, nic jineho uz na vyber nebude. To je pro me osobne zasadni pruser, jinak je mi u zadku at si ostatni jezdi treba na singlespeedu, kdyz budu mit to co chci. A to same se tyka tveho zasadniho objevu stareho vlakna s 29, to jsi asi par let spal jako sipkova ruzenka, nebo mi ukazes obchod s kvalitnima 26? Cili zase neni na vyber.
Myslim ze to nad nama vyhral marketing na plne care. Za par let se treba objevi 1×5, a kdyz uz ted tady ctu, jak pro nektere jedince bylo obtizne, ba primo vysilujici radit presmykem, tak myslim ze uvitaji ze nebudou muset prerazovat na tolik pastorku, a zas to budou nekteri oslavovat jako pokrok.
-
Stejná otázka… Kolik jsi toho najezdil na 3×, 2× a 1×11 systémech?
-
Tady vyvstává otázka proč by někdo jezdil něco, o čem ví předem, že mu to nebude vyhovovat. (Menší rozsahy a/nebo horší odstupňování – to se dá vyčíst/spočítat, na to zkušenosti s daným systémem nejsou potřeba.)
-
Nejsou… Ale člověk zjistí jiný výhody, který spočítat nejdou, a často pak dojde k tomu, že nemá smysl se jich vzdávat kvůli tomu, aby na MTB mohl mít převody na dupání v asfaltových sjezdech, protože dupání v asfaltových sjezdech je na MTB na hovno ať tam ty převody má nebo ne.
Chápu to u turistů, kteří na kole vyjedou 3× za rok a nemá smysl mít kol víc. Pro aktivního cyklistu je víc kol jasná volba a dlouhodobě i finančně výhodnější.
-
Nechápu, jak by to mohlo být dlouhodobě finančně výhodnější. Objasníš?
-
Jasně… Když místo silničních vyjížděk na bajku vezmeš silničku, tak máš (vedle daleko zábavnější jízdy) výrazně nižší provozní náklady – řetěz, pláště, převody apod.
A když pak máš bajk na ježdění především v terénu, tak můžeš vzít zase něco spíš uzpůsobenýho na terén, co vydrží tvrdší zacházení – nepraskne rám, nepokopeš ráfky atp.
-
A když má někdo z různých důvodů (finance, prostor, remcání okolí, univerzální styl všech nebo většiny vyjížděk) jen jedno kolo? Nebo když jedeš na bajku tak to prostě za žádnou cenu nesmíš z kopce poslat po asfaltu a trochu tomu naložit, protože je to o ničem a na silničce by to bylo lepší? To je pak ale na podpůrné vozidlo s druhým nebo vícero koly za prdelí…
Edit: Stejnym stylem platí, že tenhle mtb sjezd nesmíš jet na enduru, protože na DHčku by to bylo lepší, tenhle výjezd by zase byl lepší na XC bajku atd.
-
Tak to má holt blbý a holt musí jezdit kompromisní řešení, který pak není dobrý pořádně na nic. Není to ale důvod se pak snažit ostatní přesvědčit o tom, že ho potřebují taky…
Samozřejmě můžeš klidně jezdit nad ANP z kopce po asfaltu a zpátky na kopec jet ZDV po trailu, na to je trojplacka super. Ale počítám není tak těžký pochopit, proč jsi s tímhle způsobem užívání kola v menšině…
-
Kdyz jsi tak zamilovany do statistik a grafu, mas taky statistiku kolik je hobiku objizdejici lokalni zavody a kolik rekreacnich cyklistu?
-
Nemám… Ale obávám se, že bys z ní stejně nic nevyvodil.
-
-
ANP z asfaltovýho kopce fakt nejezdim to spíš skoro tu ZDV. ;) A zřídka kdy se stane, že jedu do kopce terén a dolu asfalt – to spíš taky naopak nebo pouze jedno (asf-asf nebo ter-ter).
Už jsem to tu psal. XC kolo je univerzál schopný jet poměrně slušně v lehčím a středním terénu i po silnicích, takže proč to zabíjet převodama (když univerzálnost kola využívám samozrejmě, opačně proč ne, proč ty placky vozit když je nevyužiju vepředu a pronlč ne v zadu…).
Celá tahle diskuze je úplně o ničem. Každý jezdí jinde jinak a za jiným účelem, každému vyhovuje něco jiného a navíc JakeF nebere názory od nikoho, kdo nenajel na 1× aspoň tolik jako on (jenže člověk co mu 1× nesedí by musel být totální ******* aby na tom dlouhodobě jezdil). Takže tak.
-
No ten první odstavec je přesně ono… Buď jedu asfalt, tak si vezmu silničku nebo jedu terén, tak si vezmu bajk… Chápu, že pro někoho není možnost mít víc kol, ale pak je to o hledání kompromisu a ne ideální varianty.
Celkem vím, co zvládne XC kolo, něco jsem se na něm najezdil i nazávodil. Prošel jsem si 3×9, 2×9, 2×10, chvíli 1×10 a až si zase XC kolo pořídím, bude skoro určitě na 1×11, možná 1×12, podle toho, kdy k tomu dojde…
Přeháníš to, ale v podstatě jo. Beru názory lidí, kteří mají něco vyzkoušeno. Neberu názory lidí, co plácaj kraviny o něčem, co v životě pořádne nevyzkoušeli. Člověk musí informace hodnotit a samozřejmě přikládat větší váhu informacím od lidí, kteří mají k tématu zkušeností víc.
-
-
-
-
Jen chci mít argumenty pro manželku:-). Pořád nechápe, že člověk potřebuje těch kol prostě víc, než jen jedno.
-
-
-
Chápu to u turistů, kteří na kole vyjedou 3× za rok a nemá smysl mít kol víc. Pro aktivního cyklistu je víc kol jasná volba a dlouhodobě i finančně výhodnější.
Tak se koukni jak se dnes osazuji nova kola. Mas dojem ze je na vyber? Nezalezi na tom kdo je podle tve definice aktivni cyklista a kdo vyjede 3× za rok, vsichni musi volit 1×11. A ja se tesim jak za par let, az trh bude saturovan, se zas objevi neco noveho, a 1×11 ktery podle vyjadreni nekterych zde vam konecne umoznil po vsech tech dlouhych letech utrpeni s presmykem si dobre zajezdit, se stane beznadejne zastaraly, bude poplivan, poslapan a oznacen za nesmysl :D
-
V nabídce máš hromadu kol s dvojplackou, Sram i Shimano 2× systémy výrobcům nabízí. Třeba když jsem kupoval Enduro, tak bylo z výroby na 2×10. Další rok už bylo stejnej model na 1×10 a zbylý na 1×11. Proč? Protože Spešl zjistil, že si to stejně většina lidí na 1× překopala. Stejně tak to je u XC kol. Výrobci nabízí 2× i 1× systémy a každej rok upravujou portfolia podle toho, co se v předchozím roce víc prodávalo. Žádnou konspiraci bych v tom nehledal.
-
Ale hovno. Vis dobre, ze zmeny se zavadi od nejvyssich rad, a ze kazdy rok se posouvaji niz, a ze kazdy rok bude 1×11 prevazovat vic na ukor dvojplacek a to z tohohle duvodu.
-
No vidíš, to se máš na co těšit. Spešl má letos dvojplacku na top XC modelu za 275 a Cannondale na top XC modelu za 350. Podle týhle logiky tu máme za 2–3 roky samý dvojplacky :).
Zasranej marketing, asi budu muset tu dvojplacku jezdit taky :) :) :).
-
Koukni se na canyon, ghost, spesl…maji kol s dvouplackou vic nez dost.
-
-
-
-
-
-
Clovek nemusi sahat na plotnu aby vedel, ze se spali. Byly tu 10 rychlosti, pak prisly 11 a voila hura, ted uz je to pry to spravne odstupnovani diky jednomu pastorku navic, pak seberes jednu placku a v takhle zmrzacenym zprevodovani zvysis odstupnovani kazety aby aspon trochu se s tim dalo jezdit, a opet je to to nejlepsi na svete? Nejak vam hosi neverim, ze nesezerete vsechno co vam reklamni odeleni da sezrat.
-
Díky, to mi jako odpověď stačí.
-
Zrovna JakeF, by jsi mohl vědět, že žere marketing těžkým způsobem, jen to nikdy nepřizná. S ním nemá cenu se hádat :) Napsal bych mu na 1× názor, protože můžu, protože jsem ho jezdil, ale stejně by mi napsal, že ho jezdím blbě nebo něco podobného, a to prostě nemá smysl :)
-
No vzhledem k tomu, co jsi napsal výše, že ti řetěz z 2× a 3× spadnul jednou za 5 let, tak tušíš správně, že bych tě nepovažoval zrovna za relevantní zdroj k mýmu stylu ježdění…
-
Zajímavé je, že máš čas vykecávat na BF, kdy pak jezdíš co ? :D Navíc, já si tu nehoním triko v každém druhém příspěvku jako Ty :) Opravdu musíš být výstavní kousek :D
-
Včera nejtěžší traily a nějaký ty skoky na Točný na bajku, předevčírem na silnici… Dneska chčije.
-
Hele zabij mě, ale zrovna na moje beskydsky xc bych 1*11 aj zkusil.
-
Ale u Tebe pochybuji, že jsi vymytý marketingem a že to někomu budeš tlačit horem spodem :)
-
Tak, to určitě nebudu. Já přešel svého času na 2× převodník a trochu mám problém když potřebuji rychle přehodit na „jedničku“ u převodníku a dostanu kopanec od terénu. Vždycky se to nějak nepochopitelně sekne o přesmykač. To by ti jeblo. Ale zatím 1*11 neplánuju, přijde mi to imho majlant, ale zas nechám si poradit:D.
-
Tak dvoj převodník je třeba pro mě ideál. Jako užil bych tady na Hané i jedno převodník, klidně 36 × 10sp kazeta 11–36. Ale to tak na týden když jezdím do práce. Ale když vezmu HT o víkendu někam do kopců, tak bych asi umřel, tak jsem za 24 packu rád. Ale je fakt, že aktuálně 80% týdne odjezdím jen na 38z placku. Ale mě je zase fuk že mám dvojplacku a přesmyk. Nemám motor na to vzdát se malého převodníku. Jako u fullu bych nad tím uvažoval, beztak tam mám teď 32/22 převodníky a těžší nepotřebuju, ale nechám to asi až za pár let až umřou komponenty. No a s přesmykem problém nemám. Stal se mi za těch víc jak deset let problém, kdy se mi to zamotalo a to loni na dovolené :D Ale tak to je riziko. Jinak se smykem problém nemám.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
A proč není výběr ? No protože se to nevyplatí, protože všichni chtějí 29 nebo 27,5. A všichni jsou podle tebe tak blbí, že to nechtějí protože jim někdo vymyl mozek ? Takhle svět ale nefunguje, nakonec se prosadí to nejefektivnější. Samozřejmě pokud se do toho nezačne montovat nějaká instituce s nějakejma regulacema. Tak mě napadá, co se obrátit na evropskej parlament, ať vydá nařízení, že každý výrobce kol musí dělat řekněme 30 procent 26. To by se mohlo ujmout.
-
Tolik roku a tak naivni. Neprosadi se to nejefektivnejsi, prosadi se cistej byznys.
-
Nakonec se prosadí to, co sníží výrobní náklady a půjde ještě prodat. Takový Microsoft tak od roku 2003 nedělá nic jiného, než změny pro změny.
-
Tak.
Je to proste cisty byznys. V tomhle byznysu mas tak behem 5. let naplneny trh, a je treba vymyslet neco nove aby se kseft hybal. V casech tesne predtim nez se objevily krome 26 dalsi rozmery kol uz vyrobci slapali vodu a cekali jak na smilovani na neco co to rozhybe. To byla primo ukazkova situace.
Treba se nakonec povede marketingu protlacit sisaty placky ktery uz v minulosti nekolikrat nevysly, a uvidis, jestli se to stane, objevi se tu hujeri v cele s Dzejk eF co budou tvrdit, ze ted konecne se da smysluplne jezdit na kole a rozvijet potencial, konecne svaty gral bude objeven (docasne).
-
Mně je to jedno, já třeba měním kolo v průměru tak každý 2 roky a z novinek mi žilka nepraská, takže co bude, to si koupím… Stejně je to z 99 % o pilotovi.
Jinak oválu jsem odpůrce. Ale co je mezi námi ten hlavní rozdíl je to, že na rozdíl od tebe než abych pouze plácal na netu o věcech, co jsem nikdy pořádně nezkoušel, tak i ten ovál mám doma…
-
To bude tim, ze vyhody a nevyhody ovalu se moc propocitat predem nedaji. Tam to musis zkusit a bud sedne nebo ne.
-
Stejně tak nespočítáš výhody a nevýhody jednoplacky. Spočítáš rozsah a odstupňování, ale těch faktorů je tam daleko víc… Jednoduchost řazení, nepadání řetězu v terénu, víc místa při přejíždění překážek, možnost lepšího umístění páčky teleskopu atp.
-
No to jo. Ale kdyz nekomu vzjde „Ne“ z propoctu, k temto nevycislitelnym vlastnostem se ani nedostane.
U ovalu u nich jses rovnou
-
Možná by bylo úplně nejlepší si naklikat do mapy plánovanou trasu, spočítat kalorie a odjet si to v obýváku u televize na rotopedu…
Podle mě k tomu časem dospěješ. Teď se trochu hledáš, jestli tě baví víc silnice nebo terén. Pokud zjistíš, že terén, tak až se trochu víc naučíš jezdit, tak rychle dojdeš k tomu, že ty „nevypočitatelný“ výhody jednoplacky stojí za to si ve výšlapu trochu víc máknout a že ****** si drahý gumy na asfaltu se ti taky moc nechce… Pokud zjistíš, že silnice, tak rychle dojdeš k tomu, že bez silničního kola to taky není ono. A pokud zjistíš, že obojí, tak snad už budeš v situaci, kdy si budeš moct dovolit mít víc kol :).
-
K tomu dojde na podzim. ;) Akorat nevidim duvod vzdavat se totalne univerzality XC. Jedes si sakra daleko od domu, terenem,bys az tam dojel tezko a najefnou treba kopec s vyhledem na kterej nevede asfalt (kupodivu pomerne casta situace). Tak na silnici mas smulu, na bajku terenem bys tam nedojel… No a nebo muzes jet na bajku vetsinu po asfaltu a v zajimavych mistech odbocit. Dobry, co? :)
-
Ale no tak… Sám dobře víš, že jsem toho na XC kole najezdil mraky… Univerzalita je dobrá, dokud se nerozhodneš něco dělat pořádně. Pak tě univerzalita začne omezovat.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
Já se do toho nechci mísit … moc ;) …
Pokud má člověk jen jedno kolo, pak XC HT je super věc.
Ale od doby, co mám více kol, je to jak píše JakeF. Jedu se projet po silnici – silnička, jedu do terénu – MTB (ano, jsou tam přejezdy po asfaltu, tak je s jednoplackou odšolíchám jako šnek). A tak je to se vším – prostě univerzální věci nemám rád, raději oželím určitý aspekt jízdy, abych si vychutnal konkrétní „cíl“ cesty.
Tzn. na MTB trpím na silnici přejezdy – jednoplacka, pláště atd … ale prostě se dokodrcám do terénu a tam si užiju ;-).
Na silničce to beru zase tak, že jdu točit km a jedu jen asfalt – tzn. ať je v okolí co chce, nevydám se tam po špatné cestě.
Ano, uznávám – mám výhodu – většinou si stanovím na kole cíl a ten realizuju, takže když na něco narazím cestou, stejně se tam nevydám, i když bych mohl – na silničce si najdu vhodný okruh a ten jezdím dokola, dokud nenajedu potřebný počet minut, na MTB to beru jak funn fuctor a vyberu si terén, na který je chuť a cesta tam a zpět po ose je prostě něco, co musím přetrpět.
A pokud je chuť na něco, co jsi uváděl, přeci jen mám trošku univerzála – CX kolo … ale to už je pro většinu nereálné. Já jsem tak švihlý – že na každý typ ježdění mám prostě vybavení a defakto nic moc univerzálního. Takže si musím předem stanovit, co chci odjet a dle toho si vyberu. Nicméně od té doby, co to tak dělám mě to baví mnohem víc, než když jsem 9 let jezdil all in one na HT ;-) …
Tím neobhajuju jednoplacku atd, ale spíš jen potvrzuju JakeFův názor, že univerzálnost, pokud se do toho pustíš na plno, není to pravé ořechové ;).
-
na silničce si najdu vhodný okruh a ten jezdím dokola, dokud nenajedu potřebný počet minut
Takhle jsem u silničky díky po mnoho let narůstajícím provozu skončil taky (možností s ne příliš velkým provozem a ne úplně špatným asfaltem je čím dál méně). A byl to nakonec hlavní důvod, proč jsem silničku po 20+ letech (co jsem vždy nějakou měl) nakonec zrušil a už pořizovat nebudu.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
U mě je to easy – mám nějaký tréninkový plán, který musí korespondovat s diabetem, takže ten okruh hledám právě kvůli tomu, ne kvůli povrchu/provozu. Abych vychytal vydanou energii, čas + jídlo.
Ale jinak Tě chápu – já mám kliku, že bydlím u relativně klidného konce Prahy a jezdím to v protisměru, jak se lidi vrací z práce + většinou končím, když lidi dojíždí domů.
Jestli provoz zhoustne, tak bych nato prděl … ale na trénink je to prostě ideální bezúdržbový nástroj … neumím si představit najíždět to na HT, jak kdysi – to jsem měnil převodníky každý rok, tunu řetězů a jako bonus pláště. Takže to byla jasná volba. Jediné, co připouštím je to, že bych bez problému mohl sloučit silničku a CX a mít pouze CX (již dávno nejezdím se silničáři – nedalo se to stíhat – diabetes, neustále pauzy na jídlo atd …). V tomhle mi mnohem více vyhovují enduristi – většinou jedou do kopce pomalu a dole počkají O:-) …
-
S životností komponent jsem nikdy problém neměl ani na biku. Desítkový řetěz mi vydrží přes 4tis. km (při včasném výměně, kdy kazeta je i po 12tis. km zcela ok). I ten zadní plášť mi většinou kolem 3–4tis. km vydrží, což ujde i když na silničce to bylo ještě o dost více. Převodníky, ty jsem neměnil s vyjímkou starých hliníkových LX/XT (jen střední). Jinak jsem vždy stihnul vyměnit dřív celé kolo.
Teď na 22/30/40 se asi časem dostanu na výměnu, zatím na HTčku něco přes 10tis. km a zatím všechny placky ok.
-
-
-
-
-
Pořád vycházíš z toho, že když někdo chce jet jezdivou vyjížďku, že chce jet výhradně asfalt a to ještě nejlépe se vyhnout hodně rozbitým asfaltkám.
-
-
-
Všechny ty zmíněné vlastnosti si lze bez problémů vyhodnotit předem:
- jednoduchost řazení: každý přeci musí vědět při více plackách, jestli rád řadí na přesmykači nebo raději se tomu snaží vyhnout a řadí na něm je tolik co musí. Pro někoho jistě velká výhoda, pro někoho naopak nevýhoda, že nemůže řadit na přesmykači.
Já třeba na přesmykači řadím cíleně hodně v situacích kdy bych nemusel. Třeba v kopci když chci jet ze sedla, tak zásadně řadím na větší placku, vychází mi to tak přesně akorát. A téměř vždy bych místo toho mohl řadit vzadu a nedělám to. A tohle platí i pro full se kterým jezdím více terénu (na fullu v pořádných kopcích většinou preferuju snadnější výjezdy, tedy jezdivější povrch směrem nahoru pro ušetření sil a zvládnutí delší zajímavější trasy, zajímavější terén pak směrem dolů).
- nepadání řetězu v terénu: tohle je předem naprosto jasné, každý u víceplacky ví, jak moc mu to v terénu padalo nebo nepadalo. Někomu to nepadalo téměř vůbec ani s přehazkou bez brzdy, někomu to padá i s přehazkou s brzdou. Tedy zcela jasný faktor předem.
Tedy pro někoho to může být velká výhoda, pro někoho malá až žádná.
- víc místa při přejíždění překážek:
další zcela jasný faktor, každý přece ví jak moc škrtá převodníkem o překážky nebo jak moc často přejezd některé překážky vzdá, protože se o převodník bojí
Opět pro někoho to může být velká výhoda, pro někoho malá až žádná.
- umístění páček je už tuplem jasné. Spousta lidí teleskop nemá vůbec, takže tam není co řešit. A ti co ho mají, tak sami musí vědět, jestli jim ta o něco horší poloha páčky vadí nebo ne.
Tedy zase to může být od velké výhody, přes malou po žádnou.
-
Vždycky jsem řadil na smyku velmi často. V podstatě vždy, když je přede mnou nějaká překážka nebo prudší stoupání, jde jako první řetěz na malý převodník. Podle pocitu pak ještě doladím přehazovačkou.
-
-
-
-
-
-
Manzak: Jsi docela sprostý, poprvé, co tady někdo zmínil moje léta. A není to naivita, která mě vede k tomu, že blbosti se neprosadí navzdory výbornému marketingu a že nakonec ta nejefektivnější řešení vyhrávají. Pamatuji, když tady komunismu dělalo x let ten nejsilnější marketing 200 tisíc ozbrojených rusáků a stejně to šlo do hajzlu, protože to byla slepá větev a tak je to se vším. Jde jen o to, jak dlouho ty slepé větvě přežívají a kolik lidí to sežere. Ale to je asi nad tvoje chápání ty nenaivní mladý chlape.
-
-
lol :D
- Rozhodně neplatí, že se vždy prosadí nejefektivnější (nebo nejlepší).
- Všichni chtěj 29 nebo 27,5" asi proč? No protože už neni výběr. Já a spousta dalších by klidně zůstalo u 26", ale to je v dnení době leda kolo za 10k max. Vim o čem mluvim, na 29" kole mám nějakejch pár set až tisíc km odježděno (4ever Innexis 3 2013 + spousta různých testovaček) a další 29" bych nechtěl.
-
Statistika… Prostě jsi v menšině.
-
Je v tom grafu zobrazen vliv marketingovych oddeleni?
-
Marketing je v první řadě od toho, aby zjistil, co lidi chtěj… O čem mluvíš ty, je reklama. A že bych nějak často potkával reklamy na jednoplacku, to mi fakt nepřijde…
-
Krome vetsiny reklam na cely kola, kde je ta jednopalcka samozrejme taky videt. A treba na pinkbiku visi reklama na Eagla skoro porad.
-
No a že nepotkávám nic jinýho než Eagla… Asi to s tou funkčností reklamy nebude tak žhavý :).
-
To bude tim, ze je venku jen cca rok a je ponekud drazsi nez ostatni.
To je jako pocitat 29" rok po uvedeni na trh velkyma vyrobcema – nekdy v roce 2012 co ja vim. Takze uvidime za 3 roky, ju?
-
Myslíš, až si to lidi stihnou ozkoušet a zjistit, že jim to vyhovuje? To dává celkem smysl…
-
Nebo az lidi obmenej kola (to se vetsinou nekupuje kazdy rok nove) a az prestanou vsechno ostatni vyrabet.
-
Tak to se za ty 2–3 roky nejspíš nestane… 1×11 tu je už kolik? 5 let? A Sram i Shimano pořád dvojplacky vyrábí… Ale je jasný, že s nástupem Eaglu do nižších řad bude zase o důvod míň je držet, protože rozsah Eaglu už je dostačující i na to relativně univerzální použití.
-
Nepřestal sram s výrobou 2×? Mám za to, že publikovali nedávno nějaké video o konci smyku…
-
Ukaz mi dvojplacku na 26 kolo prosim.
-
26ka potřebuje nějakou speciální dvojplacku? Tak to jsem to dělal úplně špatně, já tam dával normální…
-
Spočítej si převody a zjistíš, že potřebuje.
-
Ještěže jsem jezdil 26 ještě v době, kdy se na kole místo počítání převodů jezdilo…
-
:D
-
Neboj, já taky, jenže 26" v té době byl standard, takže sis tam mrskl trojpřevodník a bylo to buď 42, nebo 44z. Teď mi sežeň nějakou takovou dvouplacku.....
-
Já měl dvouplacku 42/28.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Ano, ta seda skupina uprostred alias Ovce. :) Sorry jako, musel jsem. :) Dzejk tady nekde (na bf) rozepisoval jak mu nestaci byt pouze prumerny (Neco v tom smyslu) a ted pluje v obrovskym hejnu rovnou do site. Dzejku Dzejku…
-
Myslíš jako někdo, kdo tu mele o něčem, co něco sám nikdy pořádne nevyzkoušel? :)
Jezdil jsem jednoplacku v době, kdy 1×11 systém ještě ani neexistoval, takže opatrně s těma ovcema, děláš ze sebe blbce…
-
To nevim, koho myslis. Ja kol s jednoplackou vyzkousel aspon 10 (a ze to byly rakety hodne pres 100k, ale i tak bych tam jednoplacku nemohl mit), z cehoz minimalne 5 v mistech, kde normalne jezdim na kole svym. Za me Ne, ale nikomu to necpu. Jen me stve, kdyz se nekdo snazi cpat „Ano a nic jineho“. At si kdo chce jezdi co,chce,a vic bych to neresil.
-
Viz co jsem psal před chvílí …
-
A jinak, koukám, že už zase jezdíš… Tak co zítra zajet ukázat ty věci, co jsi tu během podzima a zimy tvrdil, že umíš? Jakože třeba ten 10s manuál, jízdu po zadním a nějaký ty traily na Točný můžem dát… Zaskákat na Malý Točný, Hočimina, Zvolouše, Oppidum Speed and Style, co jsi tvrdil, že na Enduru zvládneš (půjčím) atp.
-
Jezdim no. Zrovna vcera jsem na Tocny byl a stoji to zatim za houby fyzicka i technika. Trochu jsem se vyndal na Psovi a mam koudanec od velky placky rovnou pod kolenem (ano,odhalena velka zubata vec je pro technicke jezdeni a pady pomerne nevyhoda). Dneska jdu kouknout na forbikes.
A btw proc Hocimin? Co je na nem tak „tezkeho“?
-
Njn, lepší mít tam tu zubatou věc jen jednu a mít jí chráněnou řetězem :).
Na Hočiminovi není nic tak těžkýho, ale na Zvolouše se nějak musíš dostat, tak proč ne přes něj. I když pokud na něm honíš čas, tak si o nějakej ten skill taky řekne.
-
-
-
-
-
-
-
-
To je moc pěkná blbost co jsi tady napsal. Už ti to došlo? Už by mohlo že… No jo no. Příště si raději řekni ráno moudřejší večera, než něco napíšeš.
-
Já si za tím docela stojím, starej a naivní, vy mladí kluci se k tomu Darwinistickýmu pohledu na svět taky třeba propracujete. Chce to hodně číst, něco historie a tak.
-
Darwinistickej pohled na svět je fajn, ale obávám se, že v politice a v obchodě (kromě B2B) tak trochu nefunguje.
Evropská unie má dnes mezi lidmi popularitu jako komunismus v 80. letech, a její hodnoty jsou lidem buď pro smích, nebo pro opovržení. Logicky by se tedy měla buď rozpadnout, nebo aspoň zredukovat opravdu jen na volný pohyb zboží a služeb (jak bylo původně zamýšleno) a nic víc … žádnou integraci, žádnou společnou politiku, žádné vměšování do vnitřních záležitostí a zákonů členských zemí a hlavně žádný multikulturalismus.
Ale skutečnost je bohužel jiná. Tyhle věci jsou nám tvrdě vnucovány ze západu z pozice síly a jediná skutečná volba, kterou máme, je buď podřídit se tomu, nebo se stát opět satelitní a nárazníkovou zemí Ruska. (Co chcete raději?)
-
A v tom obchodě to funguje stejně. Velké firmy z pozice síly prosadí to, co je výhodné pro ně, a pokud se ti to nelíbí … nekupuj. (To, že pak nebudeš ani jezdit, už nikoho nezajímá.)
-
Už tu chybí jen ilumináti…
-
Booože kluku … přečti si to radši ještě jednou, třeba ti dojde, že to je naprosto normální tržní chování. Prostě každý byznys se dělá proto, aby se vytvářel zisk. Cokoli jiného je druhořadé. A kdo má silnější vyjednávací pozici, ten toho využije a určí si prostě podmínky výhodné pro něj, a druhá strana může buď přijmout, nebo jít jinam (např. do ******).
-
Proto už vždycky chci pracovat jen v B2B sféře. Tam totiž podmínky určuje ten, kdo to platí … a dodavatelé se mohou přetrhnout samou orientací na zákazníka a perfekcionismem. A tak to má být. ;-)
Jenom mne nebetyčně sere, že takto není jednáno i se mnou, jsem-li někde zákazníkem. Holt asi peníze, které jim mohu přinést, za to nestojí. Kdybych bral těch kol 1000, také by se přetrhli.
-
Bylo to takové jemné naznačení ať si tyhle ekonomicko-politické kecy necháš na nějaké motorkářské fórum…
-
-
-
-
Ze se nakonec prosadi nejlepsi reseni je dost diskutabilni…stadni efekt funguje lip nez racionalni volba. Ta da praci a namaha mozek. Navic priming zpusobeny vsydypritomnou reklamou ovlivnuje racionalni mysleni aniz by si to clovek uvedomoval. A to ceho se vyrobi nejvic, je nejlevnejsi a u toho se zustane. Fungovalo jak na zemedelskou revoluci tak i u videokazet.
Vetsina lidi neresi kolik placek ma kolo co si jdou koupit, protoze nevi co chteji. Jdou a koupi si co jim nabidnou v obchode. A pak si to ukazou a tem co maji neco jinyho se vysmejou, jsme jenom vopicaci…
-
Vystihl jsi to dokonale.
-
-
-
-
Vždy vyhraje byznys, viz. třeba Apple, to je dokonalý příklad.
-
:) to bude zase mraky vlastních zkušeností, co?
-
-
-
-
-
Ja presel z 2×10 na 1×10 a zatim me to neomezuje.
Mam kombinaci 32/11–36 a na nejtezsi jedu 40km/h a nejpomalejsi neco kolem 10km/h.
Zatim jezdim silnici ale uz se tesim na teren, kde mozna dam kazetu 10–42 opet 10s
Takze prozatim me prechod nijak neomezil.
-
Už dlouho to tady sleduji a opravdu mě zajímá každý příspěvek.
Já začal jezdit 1×11 letos. Přešel jsem z 3×10. Bylo to takové logické vyústění (pro mě). MTBéčko už neplnilo funkci univerzála, páč jsem loni pořídil i silnici. Rázem mě začalo štvát, že na biku nevyužívám všechny tři tácy a tak nějak jsem začal pokukovat po 2×11. Pak, ani nevím proč, ale vyhrála jednička.
Zprvu jsem o tom nebyl přesvědčen, bojoval jsem s tím. Přechodem jsem přišel o nejlehčí i o nejtěžší převod. Nejtěžší mě ani tak nechybí – páč jsem ho v podstatě používal jen z kopce. Ten nejlehčí mě sice trochu trápí, ale to se dá pořešit převodníkem a nebo natrénovat :) Musím ale říci, že mi to chybí třeba při výjezdu prudším jak 16% – 18%.
S odstupem času musím říci, že mě to s jedničkou baví. Takové ty věci, že kazeta je těžší atd. neřeším. Na kole se mi to líbí, nepříjde mi to nevkusné. Co se týká výkonnosti, tak musím říci, že v porovnání s třemi tácy jsem se v terénu zrychlil, cca o 2km/h. Nic zásadního, ale přeci. Já si to vykládám tím, že do kopců se tolik neflákám, jako dříve – páč mi chybí lehčí převod.
Funkčnost, za mě dobrý. Řadí to slušně, řekl bych srovnatelně s 3×10. Výdrž komponentů ještě nemohu říci. Odskoky na kazetě mi v terénu fakt nevadí. Při přesunech po asfaltu to ale je někdy protivné. Jediné co mě štve a musím s tím žít je, že padá řetěz z 3 největších pastorků při šlapání vzad. Tohle mě fakt štve a za mě velké mínus. Chápu, že to někomu může vadit natolik, že to nechce vůbec.
Abych to shrnul. Tak já s tím osobně nemám problém jezdit v terénu, na asfalt to není ideální. Jestli bych do toho šel znovu? Šel :) Baví mě to s tím a o tom to je. Nikomu to ale necpu, každému co jeho jest.
Pardon, že jsem se takhle vyslint :)
Jo abych nezapomněl, jezdil jsem 40/30/22 s kazetou 11–36. Teď mám 32T a kazetu SunRace 11–46.
-
+1
-
2km/h len prechodom ma 1*hocico to by so. teda bral, to by bolo u mna viac jak o 10%, predsaj len pouvazujem :-)
-
+1 mám úplně stejnou zkušenost. Až do loňského podzimu jsem jezdil 3×9 a 3×10. Na jaře jsem přešel na 1×11 ve stejném sestupu co máš ty a nestěžuju si. Jediná moucha je opravdu to padání z největších pastorku. Ale to se mi stalo za nějakých 300 km jenom jednou.
-
-
Tak se taky přidám,dlouho jsem jezdil 3×9,pak 2×10 a teď mám 1×11.
Věděl jsem co používám za převody,kouknul jsem na kalkulačku a měl jsem jasno.
Používám jedno kolo,jezdím i asfaltové výlety a nemám problém, nikdy nejezdím po rovině víc jak 40 km/h a z kopce to nedrtím na krev. Používám 34×11–42. Nikomu to nevnucují,ale zpět bych se nevracel.
-
tady většinou všichni s 1×11 spokojený, možná na ježdění na klobásu či am full bych to taky dal. Ale i v partě je to někdy neštěstí. Buď do kopce pěšky nebo po rovince kadence 100–120 a stejně to nejede. Já osobně 2×11 38×28 a 11–40 a nemám problém. jen to odstupňovaní o proti 3×10 je nic moc ale zvyknul jsem si. Jednou se mi do konce stalo že se za mnou na maratonu dobu borec vyvážel a když jsem mu řekl jestli by taky chvíli nechtěl tahat, tak mi řekl že nemůže protože nemá převody. To mě taky dostalo. Pro hoby závodní použití mi to příjde jako uplnej nesmysl
-
a vlastní zkušenost je ?
-
ano
-
-
Jenom dotaz, ty jezdíš po rovině na horským kole rychlostí 51km/h. Klobouk dolů,neuvažuješ o profi kariéře? Nikomu nic nevnucuji a netvrdím že je to jediné a nejlepší !!!!
-
z toho jaký používám převody jsi vypočítal rychlost mojí jízdy po rovině? věštecká koule?
-
No vzhledem k tomu, že jsi napsal i jakou na tý rovince jezdíš kadenci, tak to není tak těžká matematika…
-
myslel jsem že jsem se výjadřil dost jasně ale tak ještě jednou :
členové klubu: „Ale i v partě je to někdy neštěstí. Buď do kopce pěšky nebo po rovince kadence 100–120 a stejně to nejede“
Já :„Já osobně 2×11 38×28 a 11–40 a nemám problém“
Rozebíral jsem jízdu ostatních co drtí 1×11
-
Když máš 1×11 (34× 10–42), tak se dostaneš na téměř stejné převody jako u tvého 38/28× 11–40…Takže to drtí zhruba stejně jako ty…
-
No takže s 1×11 a 34z bude chybět 1 nejlehčí převod. To mi vzhledem k výhodám jednoplacky v terénu nepřijde tak hrozný…
A když dáš Eagle s 34z plackou, tak máš prakticky stejnej rozsah do těžka i do lehka.
Nějak v tom nevidím to „neštěstí“ a „úplnej nesmysl“, jak jsi zmiňoval…
-
o 34z tady nikdo nemluvil a eaglu už vůbec ne
-
Aha, takže jsi zkusil jednoplacku s nevhodnou velikostí převodníku a podle toho soudíš, že ten systém je na hovno…
-
Reagoval jsi na LADIKA99, který psal, že jezdí 34× 11–42. …
-
-
Ty ten jednopřevodník budeš tlačit horem spodem, to je prostě mazec :D bééé
-
Baví mě, jak narozdíl ode mě to máš daleko míň ozkoušený, ale jsi jasně přesvědčenej, že marketingem zmasírovaná ovce jsem já.
Zastávám názor, že člověk by měl mít otevřený oči a bejt ochotnej svoje rozhodnutí přehodnotit. S hromadou věcí na kole jsem to tak měl, prostě jsem je zkusil jednou a pak už znovu ne. Co považuju za lepší, to si koupím znovu.
-
Nechápu proč to někteří stále nedokáží pochopit?
Někdo má rád holky, jiný zase vdolky. JakeF tady někde psal o tom, že jednoplacku jezdil ještě před tím než to začala být „móda“ …
Jezdil jsem dlouho 3×9 i 2×10 a loni jsem tam dal 1×11 (30×11–42). A na otázku zakladatele vlákna zní ne, nevracel by jsem se už na více-převodníkové řešení. Až umře ořech, nebo kazeta dám tam XD ořech a půjdu do SRAMu 10–42. Naprosto mi vyhovuje ta jednoduchost při jízdě, nemusím nic řešit, jen cvakám šaltrem.
Jo a ještě jedna věc, už to tady myslím si zaznělo.
Bral jsem bazarovku s 2×10 a tak odřený rám na středu po minulém majiteli jsem asi ještě neviděl a musím říct, že mi řetěz taky občas sukoval a padal při přehazování z velké na malou placku. S jednoplackou je klid a to nemám vodítko.
S 1×11 jsem nadmíru spokojen a stále je a bude možnost celý pohon zdokonalovat k obrazu mému.
-
-
-
-
Omlouvám se přepočítal jsem to na svůj systém 34×11. Nicméně když oni jedou kadenci 120, kolik musíš mít kadenci při tvém převodu 38×11, taky docela slušnou. Musím uznat, že na tohle nemám.
Jak dlouho v takovém tempu vydržíme?
Fakt se nechci dohadovat, jenom mě zarazilo jakou rychlostí se dá jezdit na horském kole po rovině.
-
-
-
Není to věštecká koule, ale napsal jsi, co používáš…Nevím, co jezdíš ve skutečnosti, ale plácáš blbosti. Jinak jsem hobík a na moje závodní použití mi přijde 1×11 v pohodě…
-
a z toho co používám jsi vypočetl průměrnou rychlost
-
Ne. Rychlost jsem spočítal z převodů a kadence, kterou jsi uvedl.
-
z jakejch převodů?
-
-
Hele, ono to je jedno… I pokud bys měl tu 34z jednoplacku, tak to máš rychlost kolem 45 km/h a to na rovině na bajku fakt nedáš. Obávám se, že tuhle diskuzi uhraješ už maximálně na remízu, když to ostatní přestane bavit…
-
ale kdybys to měl na 26 palcovým kole s 28 vyprošťovákem tak to je nějakejch 32 –38 km/h a to už není nic mimořádnýho ani na víkendovýho jezdce
-
-
-
-
-
-
-
-
Po přečtení spousty domněnek, polopravd a nepravd jsem se rozhodl podělit o svoje zkušenosti.
Na 26" jsem jezdil 3×9, na 29" jsem před 4 roky přešel na 2×10 (24–38×11–36) a letos jsem upgradoval na 1×11 (32×11–46).
Váha: 2×10 jsem měl komplet XT (včetně klik a kazety) a 1×11 mám kliky SLX, převodník AB 32z., kazeta Sunrace 11–46, zbytek XT a rozdíl je 150g ve prospěch 1×11 (váženo po komponentech).
Převody: přišel jsem o nejtěžší, 38×11, který mi byl stejně k ničemu. Po rovině nebo mírně z kopce při 35 km/hod jsem jezdil 38×13, což odpovídá 32×11 (na větší rychlost po rovině nemám sílu). Nejlehčí 24×36 vs 32×46 je těžší o cca 6%, což není takový rozdíl a zatím mi to všude bohatě stačilo (stojky v lese přes kořeny, jezdil jsem to i na 2×10).
Odstupňování: je dostatečné, u 2×10 jsem často řadil o 2 převody, takže žádný rozdíl, bohatě mi to stačí.
Již nikdy více nechci smyk. Místo na řídítkách obsadilo ovládání sedlovky a díry pro vnitřní vedení smyku bylo využito pro vedení ovládáni sedlovky.
Jediný zlepšovák do budoucna bude 34×11–50. Tady doufám, že Shimano vystrčí hlavu z písku a konečně zareaguje na Eagel a nebo na Sunrace a vyrobí něco, co bude 100% funkční (nebude padat řetěz při protočení zpět, nebude potřeba jiné ramínko u 11–50, atd…)..
-
Takže si to shrňme…
Většina lidí je s 1×11 spokojená.
Pak tu máme skupinu odpůrců ve složení:
2 kousky, co to nikdy nejely
1 kousek, co rozumí úplně všemu a vlastně potřebuje 2× jen protože mu maminka nedovolí mít dvě kola
1 kousek, co zkusil 1×11 s moc malým převodníkem a podle toho usoudil, že se na 1×11 nedá jezdit rychle…
A přestože skupina odpůrců křičí co to jde, tak výsledek je asi jasnej…
-
a ještě jeden kousek co dlouhodobě plevelí celé BF a rozumí taky uplně všemu
-
Plevelí? Myslíš jako tvrzením kravin o věcech, kterým nerozumí?
-
Tak tak.. Už na bf moc nechodim.ale kdykoli něco hledám.tak se nejdříve musím prohrabat tvejma moudrama offtopicama a hádkama s ostatními uživateli. Pamatuju si nicky jen 3 uživatelů a to rychlyho turisty mloka a tebe..ty první 2 používám když se chci ně co hodnotného dozvědět a ten tvůj si pamatuju protože je všude
-
Když někdo píše kraviny, občas se ozvu. Lidi bohužel píšou kraviny dost často…
-
A ty jsi tu nikdy nepsal kraviny?
-
Určitě se to někdy stalo.
-
Tak hlavně že jsi jseš sám sebou vždycky tak jistej
-
Chybu může udělat každej… Základ je umět si to přiznat a neplácat místo toho něco o jednoplackách na 26" kole s 28z převodníkem jako „důkaz“, že 1×11 nemá převody do těžka :).
-
Aby jsme to nějak rozumně shrnuli.
- Převody 3 × 9–11 jsou vhodnější pro kola využívaná spíš turisticky (největší rozsah převodů).
- Převody 2 × 10–11 pro univerzálnější kola spíš do středně
obtížného terénu, pro lidi s lepší kondicí.
Váhově oba systému vycházejí velmi podobně.
- 1 × 11 pro závodní kousky (tento systém je bez diskuze nejlehčí).
Za sebe mohu říci a jezdím sice turisticky, ale dost (tak 5000) km za rok, že mě osobně vyhovuje nejvíc nejstarší a dnes už, bohužel na novém kole obtížně sehnatelný systém 3×9, který má z mé dlouholeté zkušenosti, to jsem dělal i mechanika, nejlepší rozsah převodů, největší výdrž a dlouhodobě i nejhladší chod řazení.
Obecně nástup kol velikosti 29 a 27,5 a systému 1× 11 považuji za šikovný marketingový tah, jak vytahat ze zákazníku peníze. Třeba ale za čas někdo přijde s nápadem, že lepší je třeba systém 4×6 a zdůvodní to menší váhou, nebo, že je lepší kardan a řazení v náboji, případně, že se na zadní kolo bude přenášet síla systémem ozubených kol.
Marketingu se meze nekladou, když ale vidím jak někdo na starou přehazku „rve“ kazetu 11–42, která má tendenci trhat starší typ ořechu, dělaný na max. 36 zubů, chodí bídně na velkých pastorcích, sundává jeden tác a dělá z kola 1 × 10, aby byl „in“ tak si říkám, že by se mělo trochu někdy brát novinky s rezervou…
-
Proc si myslíš, že 42z pastorek poškozuje ořech vice, než 36z, pripadne jakýkoli jiny xx z pastorek?
-
Má větší páku. Pokud vím, nové zadní náby jsou na to uzpůsobené, starší ne. Byl jsem se jednou podívat na maratonu a skoro nikdy jsem neviděl stržený ořech, teď dost často a vždy na pastorcích co mají přes 34 zubů v kombinaci se starými náboji.
-
Ty nebudes strojar, vid? ;-)
-
Větší páku, jo? A to ja bych si troufl tvrdit, že at máš zarazen pastorek 11 zubu nebo 40, bude páka /moment / na ořech stejný. Bavíme se o stejnem stoupání, ano?
-
:) A ze 11z ma jaksi vyrazne mensi polomer (jedno rameno paky) nez 40, to nic? 11z muze mit polomer okolo 2 cm, 40z neco jako 8cm. Takze kdyz kliku zatizis silou rekneme 500N (50kg), tam je taky paka, znasobi se to na nejakych 1500N (Hruby odhad, beru 180mm kliku a 6cm polomer pro cca 32z prevodnik pro snadnejsi cisla) a na orech pak pusobi moment 30Nm (11z) nebo 120Nm (40z) to ti prijde stejne? Me teda cca 4× vetsi. 30Nm neni ani moment na utazeni kazety (tam byva 40), 120Nm je moment na utahnuti matic kol na auto.
-
Tak ještě jednou pro pomalejší. Bavíme se o stejnem stoupání?
-
To tezko rict. Stoupat prevodem 32 11 bych nechtel, ale vytahl si to ty.
-
Těžko říct? Tohle je zásadní předpoklad pro úvahu o namáhání ořechu. Takže. Pokud pojedeš do kopce, tvrdim, že at budeš mit zarazen jakýkoli pastorek, bude namáhání ořechu vzdy stejne.
Kvizova otázka. Kdy se muze změnit namahani orechu v tom samém stoupání a za předpokladu, že jede stejne těžký jezdec?
-
To bude platit pokud budeš namáhat konstantní silou. Jenže ono se to dojebe právě rázama, který na velkým pastorku jsi schopný nohou udělat. Na malým to holt nedáš.
(asi s tím bude mít co dělat napětí v řetězu a deformace kazety, přece jen při větší síle se ti bude protahovat řetěz a tím snižovat rázy na ořech to samé kazeta)
K otázce když zrychlí… Když o tom tak přemýšlím tak těžko bude ničit ořech síla na něj působící ale její derivace (změna).
-
namáhání ořechu se změní použitím menších nebo větších kol…
Do rázů a dynamických jevů jsem se nechtěl vůbec pouštět, když jsou zde osoby, které nechápou základní principy mechaniky a tvrdí, že větší pastorek poškozuje víc ořech.
-
Nebo pouzitim jine velikosti prevodu. Akorat jedna sila snim krouti opacne nez druha. Obycejnou paku tady nechapes spis ty.
-
Nedelej ze sebe vetsiho blbce, nez je bezpodminecne nutne. Jde o vztah momentu a vzdalenosti kontaktniho bodu patorku a orechu od osy, abys nerekl, ze ti nenapovim.
-
Myslím, že je to mnohem jednodušší, než tu všichni píšete. Pokud nám jde o maximální moment, který přeneseme na ořech, tak ten je přímo úměrný naší síle, nepřímo úměrný délce klik (obojí je předpokládám konstantní) a převodovém poměru – tedy – čím lehčí převod, tím větším momentem jsem schopen zatížit ořech. A je úplně fuk, jestli toho dosáhnu velkým pastorkem nebo malým převodníkem – jde o výsledný převodový poměr. Takže pokud chcete porovnávat zatížení ořechu 1×11 vs. 2×10, pak větších extrémů budete patrně dosahovat na 2×10 jednoduše díky tomu, že má lehčí nejlehčí převod (pokud na 1×11 nevozíte extrémně malý převodník).
K tomu blábolu s propružením řetězu a pohlcením dynamického rázu se snad nemusím vyjadřovat.
P.S.: Vážně pochybuji, že by rozdíl v převodovém poměru v řádech desítek procent měl zásadní vliv na životnost ořechu.
-
Ano je to uplne jednoduche, akurat si trosku mimo :) Je to ako sa vyjadril beranek a kycis.
-
-
Takzekdyz se jednou na plny koule rozjizdim na 11z pastorek nebo 40z (beru v uvahu jednoplacku a prejdu to, ze rozjezd na 11z do kopce je blbost), je to orechu uplne sumak jo? a zatizen je stejne jo? :D To jsou blaboly tvl. Jednoducha paka! Z jedny strany na nej pusobi moment z terenu, z druhy moment od jezdce. Jedna pani povidala ze na momentu od jezdce vubec nezalezi, treba at to zapojej na motor z nakladaku nebo at je moment od jezdce nulovy, ale orech bude porad zatizen stejne, protoze porad stojis v 20% krpalu. Fakt genialni, bravo.
-
Klid, praskne ti cevka. Tak jeste jednou. Uvazujeme stejnou sestavu kolo, jezdec teren atd . Kazdy ma zarazeny jiny prevod, ale oba chteji stejne zrachlovat. Pro stejne zrychleni musi byt sila pusobici mezi asfaltem a zadni gumou pro oba stejna, souhlas? Z toho plyne, ze potrebny Mk je pri stejne velikosti kol taky stejny, OK? Tento moment je na kolo prenaseny z kazety pres orech, je to tak ? Mk na orechu = Mk potrebny ke zrychleni. Je skutecne rozdil, jestli tento stale stejny Mk je vyvozeny malou silou na rameni velkeho pastorku nebo velkou silou na malem polomeru?
Rozdilne budou reakcni sily v ulozeni (loziskach) orechu, to ano, ale ty mluvis o strzenem orechu, tedy jeho rohatkovem mechanismu, a o tom rozhoduje Mk ktery je na orechu za stejnych podminek stejny at jedes na jakykoliv prevod.
Takze blaboly tady pises ty, teda spis stale vic ukazujes, ze kecas o vecech , kterym skutecne nerozumis.
-
Dík, žes to takhle detailně rozepsal, já na tohle nemám nervy :)
Proto jsem taky na začátku napsal předpoklad, že se budeme bavit o stejném stoupání, no a on tento předpoklad v každé jeho úvaze porušil. Takže diskuze o ničem.
-
Pokud cyklista přesně kontroluje svůj okamžitý výkon za účelem udržení stanoveného zrychlení, tak je to skutečně tak, nicméně největší okamžité zatížení nastává ve chvíli, kdy cyklista v jedem okamžik prudce zabere – a tam pochopitelně dosáhne většího momentu na zadním kole při lehčím převodu (a pochopitelně dosáhne i úměrně většího zrychlení).
-
To je, ale tim padem to neni problem jednoplacky, ale celkove lehkych prevodu na ktery mozna lehke Al orechy nejsou uplne stavene…
-
Já od začátku píšu, že to není problém velkých pastorků, ale lehkých převodů obecně… ostatně – ani mi to jako problém nepřijde – myslím, že když někdo serve ořech/rohatku/cokoli, tak to není tím, že by měl o 10% lehčí převod a tím o 10% víc zatížil něco v náboji.
Takže k jednotlivým názorům.
Novas nechápe, že roli hraje převodový poměr, nikoli jen velikost pastorku. Používá termíny jako ráz v jiném významu, než mají – patrně tím myslí prostě jen silový extrém v čase.
Ostatní si tu zavádí nesmyslné předpoklady, jako že zrychlení má být konstantní… jeli jste někdy na horském kole? Možná jo, ale už si to moc nepamatujete. Ne – extrémních zatížení skutečně nedochází tehdy, kdy člověk šlape plynule s konstantním zrychlením na hladkém povrchu do kopce s konstantním sklonem.
-
Taky nechápu k čemu je dobré řešit konstatní zrychlení.
Rozhodující je vždy maximální síla na pedále, kterou daný jezdec dokáže vyvinout + zařazený převod (jak píšeš).
Souhlas, že nějakých 10% nebude rozhodující, když oproti tomu třeba maximální síla na pedále se u různých jezdců liší i třeba více než dvojnásobně. A rozdíly v odolnosti různých nábojů (a cokoliv v náboji včetně ořechu) budou také rozdílné s mnohem většími rozdíly než 10%.
Jinak tedy samotný velký pastorek u jednoplacky problém být nemůže určitě, když u jednoplacky máme akorát menší rozsah a v reálu nikdo nebude dávat tak malý převodník, aby na jednoplacce měl lehčí převod než 22/36.
Jediný případ, kde je posun do lehčích je u 3×11, které se používá minimálně.
Ale ani tady (s 22/40 nebo 22/42 nejlehčím převodem) si nemyslím, že to bude zabiják ořechů (nebo čehokoliv na náboji), protože už je to zase tak lehký převod, že se na něm jen velmi obtížně bude v reálu aplikovat maximální síla na pedálu ať už z důvodu hrabání zadního kola, stavění na zadní nebo jen prostě jen příliš rychlého protočení pedálů ke kterému už bude většinou stačit i menší síla na pedálu než dokáže jezdec maximálně vyvinout.
-
To konstantni zrychleni jen proto, aby se porovnavalo porovnatelne a Novas z toho mohl pochopit, ze velky pastorek nerovna se automaticky velke zatizeni orechu a tim padem to co napsal, ze velke pastorky ve spojeni s jednoplakou nici orech, nedava smysl. S realitou to ma samo pramalo spolecneho.
-
Konstantní zrychlení není PRÁVĚ PROTO, že díky lehčímu převodu člověk dokáže na náboj přenést větší moment a tím získat větší zrychlení. To je samotná podstata více rychlostí na kole, vlastně i v autě a kdekoli. Takže tu od začátku trolíte chudáka Novase, který prostě jen není úplně zdatný v mechanice, přičemž vám uniká úplný základ. Novas aspoň tušil, že tam ty pastorky nějakou roli hrají.
Podle vaší analogie můžu tvrdit, že Felicia 1,3 MPI v kombíku naložená cihlami má na rovině stejné zrychlení 0–100, jako nová Oktávka RS. Pochopitelne – bavíme se o modelovém příkladu, kdy uvažujeme stejné zrychlení.
-
Ale ja chapu ze tam pastorky hraji roli, ver mi. Ale bavime se o jednoplacce a o tom, ze jeji potreba vetsich pastorku na dosazeni stejne lehkych prevodu nici orechy. A ja se mu snazim vysvetlit, ze kdyz dam prevod 30/42 na jednoplacce, on vedle me 22/32 na trojpile (a nebo cokoliv jineho) a pojedeme stejne rychle, orech bude stejne zatizeny.
-
A jak jinak bys chtel Novasovi a Fredewaldovi, ktery se tu pousti do vypoctu pak a momentu na orechu, vysvetlit jeho zatizeni aby pochopili, ze velky pastorek sam o sobe neni problem pro orech, nez za stejnych okrajovych podminek a tim padem za stejneho vykonu jezdce?
Nejak nechapu, jak tohle souvisi s tim, kolik kdo na kole najezdi. Navic se zda, ze se to povedlo :-)
-
Zkusil bych to vysvětlit třeba takhle:
„Stejná síla jezdce ⇒ moment na ořechu závisí na převodovém poměru.“
Sorry, ale všichni vidí, že jsi tu za hlupáka ještě víc než on.
„Zkoumat závislost momentu v ořechu na velikosti pastorku? Tak v první řadě si jako okrajovou podmínku stanovíme konstantní moment…“ Gratuluji – fakt geniální inženýrský přístup. Neděláš na výzkumáku?
-
Ver mi ze nedelam :-D
Ale koukni, kde diskuze zacala:
// Marketingu se meze nekladou, když ale vidím jak někdo na starou přehazku „rve“ kazetu 11–42, která má tendenci trhat starší typ ořechu, dělaný na max. 36 zubů, chodí bídně na velkých pastorcích, sundává jeden tác a dělá z kola 1 × 10, aby byl „in“ tak si říkám, že by se mělo trochu někdy brát novinky s rezervou…//
– o tom, ze prestavba na jednoplacku plus velka kazeta trha orechy. Nejestli stejna sila jezdce trha orechy.
-
Tys to taky vůbec nepochopil…
-
Nikde jsem o strzenych rohatkach nemluvil, navic ne vsechny volnobezky rohatky maj. Rikal jsem, ze je orech celkove namahanejsi, coz ti asi prave doslo. :)
Ano rozdil to je. Kdyz pusobis stejnou silou napr. Silovym slapanim do krpalu, na malem pastorku udelas mensi moment nez na velkem.
-
1/ A co si teda představuješ pod pojmem „stržený ořech“ ??
2/ Vzdy bude zalezet na krpalu a ne na zarazenem pastorku.
U pohonu lidskou silou bych vliv rázů a dynamiky klidně vyloučil. Budeme se pohybovat v řádu jednotek procent nárůstu síly vůči statické.
-
Znicene ozubeni, zdeformovany, vakl v miste pro loziska…
Zrovna u cloveka, kterej pusobi dost nepravidelnou silou diky slapani a kdyz se do toho opre, dokaze pusobit daleko silneji nez dlouhodobe bych ten, vliv dynamiky na jednotky procent moc nevidel. ;)
-
Aha, takze napises strzeny orech, a myslis znicene ozubeni. Tim si muze kazdy udelat nazor na relevanci ostatnich tvych prispevku. Btw to znicene ozubeni bych taky moc rad videl na vlastni oci :-D
-
Precti si prosim jeste jednou co jsem psal. STEJNE ZRYCHLENI!!! (nebo i jizda stejnou konstantni rychlosti do stejneho kopce). Pak bude pri lehkem prevodu mala sila na pedalu, pri tezkem velka sila na pedalu, tim padem jiny Mk na klikach, ale diky prevodum stejny Mk na zadnim kole. A jezdec podava stale stejny vykon – P=M*omega.
Pokdu to stale nechapes, jdi prosimte reklamovat sve vysvedceni ze ZS.
A co se tyka rohatky – kde jinde chces strhnout orech? A je jedno jestli ma rohatku, praporky nebo cokoliv jineho.
Cituju te: a skoro nikdy jsem neviděl stržený ořech, teď dost často a vždy na pastorcích co mají přes 34 zubů v kombinaci se starými náboji.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Proč by proboha nemohl mít turista 1×11 pokud nejezdí velký prudký stojky a tam kde jezdí to prostě utočí? To je jak tehdy debata, že 29 jsou pro dlouhány a stejně si k tomu našli cestu tak nějak všichni i mrňousové a zvykli jsme si.
A to nemluvím o děckách, který při 1×11 nemusí řešit těžký přehazování na smyku a přemýšlení nad zařazováním vpředu/vzadu a rozsah mají pak lepší jak spousta sériových kol s kazetami typu 14–28.
-
Tak zobecňování je vždy kravina. Tedy jistě se najdou turisti, kterým 1×11 vyhovovat bude. U dětí to je jasné, když ze začátku nemusí dobře utáhnout ani gripshift na přehazce (zrovna možná budu muset vyměnit za páčky) a ještě pořádně neví co kdy a jak řadit.
-
No já jsem trek turista a pouzívám na svém 3*10 ty nejtezsi prevody jako u auta 6 na dalnici. Cili to rozšlapu na lehci prevod vyssi kadenci na požadovaných cca 30km/h a pak pouze nejtezsim prevodem udrzuji pomalou kadenci a soucasne ale i malou silou tu rychlost. Cili pro mne je 1*cokoliv nevhodne. Pro mne bude idealni 2*něco.
-
Pomala kadence a mala sila? Jak se to dela?
-
No na udrzeni rychlosti potrebujes uz maly vykon, tak i při male kadenci nemusíš moc tlacit do pedalu a jen tak prijemne si to odvaluju k tomu udrzeni rychlosti, nebo prihodne fouka, ci je to trosku z kopce-proste jako v aute, rozjedu to na 4–5 a pak na dalnici na 6 motor bubla nad volnoběhem a ja jen lehtam trochu plyn. Ale to je moj styl a vím presne ze takhle chci jezdit
-
Tohle co tady popisuješ mi přijde jako ježdění po cyklostezce. A co takhle se projet v lese po kořenech a šutrech?
Věř mi je to mnohem lepší …
Plácáš tady, doplň si sám.
-
No jistě, až pojedu přes kořeny, tak dám lehčí převody, to je snad jasný. Já pouze přispívám k diskuzi o 1*něco, že pro mne by to nebylo, protože si rád jezdím i ty pohody na stezce, takže plácáš tu leda ty. Nechápu, proč musíš bejt hned hnusnej.
-
-
-
-
-
-
Pravda , vytesat do kamene ! Nájezd mám zhruba stejný a názor taky , ať si každý jezdí co mu vyhovuje(nebo si to myslí)
-
Ja kamo, s tim souhlasim, jenze to je to o co treba konkretne jde me, ze si nebudes vozit co chces, protoze to nebude k sehnani.
-
-
Ne to je důkaz toho že jezdec kterej na tom není fyzicky zrovna nejlíp si dá dopředu vyprošťovák aby to po celodenní jízdě utahal i v kopcích a pak chyběj těžký pře vody do rychla.
-
Definuj „není na tom fyzicky zrovna nejlíp“ a „těžký prevody do rychla“ prosím. Mám kolo jen jako koníčka s tím, že celoročně vyjedu tak 2–3× za týden, takže fyzicka špatná. Přesto jsem jel dva celé Koprivnicke Drtiče na HT s 1×10 (30/11–36) a rozhodně jsem tam nikdy nepocitoval absenci těžkých převodů. Ano na asfaltu z kopce si někdy neprislapnes, ale není lepší jet dolů terénem? A nebo je opravdu problém byt na cílovém pivu o minutu později?
-
-
-
-
-
-
-
-
-
tak nějak, takový BF brouk Pytlík :D
-
-
ides na to nejak zhurta jakobe. spokojny su ti, co si to viac menej cielene kupili. teda zavodnici s dostatocnou vykonnostou a potom ti, co maju – ja tomu tak hovorim- jednoucelove biky. teda to, co je urcene na jazdenie z kopca (dh, fr) a potom to, co sa dnes modne nazyva trail bike, cize na jazdenie viac menej po rovine. mat nieco taketo nevaham ani ja. lenze mna bavi jazdit aj do kopca(teda jako ne ze by mi to bohviejak islo), ci uz doma alebo po alpach a tam mi 1*hocico proste nestaci. schvalne si spocitaj jaku kazetu by si potreboval ak by si sa chcel dostat povedzme pri tych 32 zuboch na uroven klasiky 22/32 alebo lepsie na 22/34. kolko by ti to potom vyslo na druhom konci? 2.5? a menej jak 10 zubov nikdy nebude, aj tych 10 uz je specialita. takze 1*cosi az bude klasicka retaz a prevodniky nahradene, snad sa este dozijem.
-
32×46 odpovídá 22×32. A to je dnes běžný, takže žádný problém v tom nevidím. 32×50 odpovídá 22×34 a to už od minulého týdne taky není problém (a dokonce i za rozumný peníz, po 2 tis za kazetu).
Jak jsem psal výše, mám 1×11 a nejezdím s tím jen po rovině, ale i do kopce, který mám fakt rád, takže si vybírám i těžší stojky a zatím nikde žádný problém. A kolo mám full 29 se zdvihem 110, takže nezapadá do žádné tvoji kategorie a 1×11 bych už neměnil.
Po pravdě řečeno, před rokem jsem 1×11 taky nechápal, ale to ještě nebyly kazety 11–46, 11–50 a 10–50.
-
A ještě jsem zapomněl, na druhém konci to vyjde buď 2,9 a nebo 3,2. A 2,9 je pro šlapání po rovině v rychlostech lehce nad 30km/hod dostatečný. Samozřejmě pro šlapání z kopce při 45 km/hod to není, ale to ani moc lidí nejezdí
-
Kazety s 9z se dělají, ale to už nepovažuju za dobré řešení.
Rozsah u Eaglu už se dá. Když budu chtít nejlehčí jako 22/36 (což mám), tak nejtěžší vyjde poměr přes 3, což se dá. Ještě to odstupňování a pak časem cena a už to půjde.
-
Potřebuji na 29 převod 22–36 (0,67) protože znám svojí výkonost a vím že ho využívám při technických výjezdech. U svý dvojplacky jsem na druhý straně 36/11 (3,58). A tenhle rozsah prostě chci a zdá se mi kompromisní.
Až bude 1×12 za rozumný prachy tak si to koupím, ale 1 x11 mě zatím nezajímá. Ten argument ty jsi nejezdil jednoplacku je komický. Moje 3/4 kolo Pionýr mělo jednoplacku a navíc to byl i singlspeed.
-
Na to už stačit 1×12 skoro bude, i když to odstupňování.
36/11 je 3,27. Máš ± stejný rozsah (535%) jako mám u 3×10 s 22/36 nejlehčí a 40/12 nejtěžší (já mám 545%). Je to cca o 0,5 převodu větší rozsah než Eagle.
Já si počkám na 1×14, to už bude ono.
-
-
-
-
-
Tady pro zajímavost, čísla z praxe.
Vozím 2×10 a o přechodu na 1×11 uvažuji. Znamenalo by to pro mě ale ztratit nejrychlejší převod. Včera shodou okolnosti mi na závodě zrovna tenhle převod nešel zařadit, takže jsem si to mohl vyzkoušet v praxi.
Modrý tečky jsou závod včera, růžový ten samej, rok předtím.
Vpravo nahoře je vidět, jak mi „nejrychlejší“ převod chybí a honím rychlost vyšší kadencí, což se sice dá, ale není mi to přirozený.
Už to tady Blacky naznačil, 1×11 mi přijde jako věc, které se musí člověk přizpůsobit (aspoň v mým případě), mělo by to být asi naopak. Každej si musí sám vyhodnotit, jestli ty kompromisy stojí za ty výhody co to přináší… U mě osobně – nevím :)
-
Nemyslel jsi ty barvy opačně? :-)
-
Nemyslel, co se ti nezdá? :)
-
Ajo, uz nic, ja ty barvy na mobilu videl na slunku asi nejak zmrsene, ted kdyz jsem to otevrel na PC, tak to vidim ok.
-
-
-
Se mi nějak nezdá, že by ses přechodem na 1×11 připravil o celý jeden nejrychlejší převod. Teď vozíš co: 38–24/11–36? A přemýšlíš o čem? 34/10–42? Tam máš nejtěžší prakticky stejný, jako vozíš teď. 32/10–42? Tam vychází nejtěžší přesně mezi 38/13 a 38/11, takže přijdeš pouze o půl převodu.
-
Je to jak říkáš, akorát pila 32 (jinak by mi zase chyběl lehkej převod).
-
akorát 38/11 na 29" je už o jeden převod lehčí než bývalo 44/11 na 26" takže další odlehčení na 34/10 je další zpomalení.
Co se týče 24/36 proti 34/42 tak máš výrazně těžší převod u jednopily, ekvivalent 24/30. Aby to bylo srovnatelné, musel bys mít Eagle a pastorek 50z
-
U toho nejtěžšího převodu je to poměr 3,45 vs. 3,40 – ano – 34/10 je lehčí, ale jen o fous – při stejný kadenci je rozdíl v rychlosti 1,5%… Spíš ten skok tam není příjemný. U toho druhého konce je to jasný – to ale nikdo netvrdí, že rozsah je srovnatelný.
-
Děláš z komára velblouda. Co si pamatuju, tak na XC závodech se na 26" většinou vozila kombinace 42–27/11–32 9spd. A to jsou dost podobné převody s 34/10–42. Nejtěžší: 3.82 vs 3.72. Nejlehčí: 0.84 vs 0.89.
-
Na 26 se většinou vozily trojplacky 44/32/22, dvojplacky byly 42/28 až u 10sp 11–36. Ofiko sada snad žádná 2×9 nebyla, i když samozřejmě to občas někdo nakombinoval.
-
Já mluvim o tom, co se vozilo na závodech. Ne, co se prodávalo plebsu.
-
A na kolika těch závodech jsi byl? :)
-
Vim, ze Sup G7 2010 mel 2 tac 42–27 a 9r kazetu 11–32, tehdy to jeste bezne nebylo, ale mne to tehdy prislo jako super napad pro takove kolo. Tech 27/32 je sice hodne do tezka, ale dnes i u 26" by byla tendence naprat tam neco jako 38/26 a 11–36 a to uz by se mi libilo min. Ten G7 byl pro eliaky.
-
-
Když jsem začínal, tak se objevila sada 2X9 od Ritchey, převodníky 44/27(28z)? a přidáním pastorku k osmičce vznikla devítka 11–32? ale vozili to fakt jen drsňáci a lidi kolem Vokolek import :-)
-
-
dvojpila přišla masivně až s 29" a drtivá většina vozí 39/29 shimano nebo 38/24 sram. všichni s 11–36.
Na 26 dvojpila to byla kratičká historie.
Realita je taková, že kde by se dřív bombilo, dneska nikdo nejede, není jak ;)
-
Realita je taková, že kde by se dřív bombilo, dneska nikdo nejede, není jak ;)
Můžu prosit o překlad do češtiny? Dík ;-)
-
V závodech na špici, kde se McBlacky pohybuje jsou současné nejtěžší převody nedostatečné. Dříve v době 44/11 se jezdily stejné rychlé úseky rychleji.
-
Dík za osvětu!
-
-
-
orig XX 39/26 gebhart zakázkový 25 a kdyby to šlo tak 24 – jak by mi to pomohlo z Davle nahoru po 80km v nohách :-)
-
39/36 ač se to nezdá tak s 11–36 už není moc vhodný pro lidi co jsou zvyklí točit do prudkých kopců.
Já se svým přístupem marginal gains uvažoval o 39/25 (25z custom gebhard), ale nakonec to dopadlo výměnou klik za XX a na ně šli 38/24 Carbon-Ti pily. Což byla dobrá kombinace, byť ten zoubek do rychla (a někdy i víc zoubků) mi párkrát chybělo, na druhém konci 24/36 jsem neměl problém nikdy (nebo teda ne takovej co ted mám na 34/42 u Trance) ale je fakt, že jsem s tím jezdil jen závody a na těch ty největší prasárny stejně všichni radši jdou/běží než si lámat nohy (pokud to není pár metrů).
-
BTW je to otázka mimo 1X, ale jaké převody by si zvolil na fulla 120mm, 27,5mm, žádné závody, klasické XC po Brdech?
-
u 1× pokud nebudeš jezdit s chrtama tak sram 32+10/42
u dvojky dneska dávaj hodně 36/22 ale vzal bych radši 38/24 to je univerzál a šel bych do něj. na 27 by šlo i těch 39/26 eventuelně.
-
s tou 10kou by se možná chroupla i 30placka chceš li zevlovat… (a dva tácy nebrat ani zadarmo :-)
-
Díky kluci, převodový ústrojí jsem nechával jako poslední změnu…
-
-
-
převodníky jsi kupoval od Hynka (za tu raketu)? Všichni tvrdí (i má v nabídce) pro xx nejmenší 25z nikoliv 24z.
-
od něj ne, ne že by jinde byly nějak výrazně levnější ;) ale skutečně to bylo 38/24
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Tak pro silniční chrty asi 1 placka nebude. Osobně bych se k ní nevrátil, šlapat 50 po asfaltu mě nebaví a na zbytek je lepší 1×11–12
-
http://www.adroit.cz/…e-mx8-silver?…
11–50 a ted už nikomu nemůžou chybět převody :)
-
To není zas takový zázrak – je to tak na půl cesty mezi 10–42 a 10–50.
-
přeceňuješ moji výkonnost..
-
To není špatný, a ta cena taky super! O této kazetě jsem neměl tušení…
-
Ja taky ne, ale nechapu ze dovozce sunrace do ceske republiky ji jeste nema v nabidce.
-
Pujde uz slapat na 46 a 50 do zadu bez padání řetězu?
-
Je to jen typu ramu, na nekterych to jde a na nekterych ne :) mi treba na 46 u sparka nejde na prvnich dvou slapat do zadu. Na scalpelu s tim ale problem nemam.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
-
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován adminem.
-
Osobně mám 1×10 na RB IQ6 a chybí mi rychlé převody. Ovšem na celopéru nejezdím dostihy, takže to neva. Jinak to chodí dobře. Já šel do 1×10 více méně ze zvědavosti a protože se mi posralo levé řazení a v neposlední řadě, protože kluci u eRBé trošku nepodchytili umístění smyku u IQ6 a na 2×10 jsem musel mít smyk 3×10, jinak zkrátka řetěz na menší placce drhnul o „vodítko“. 3×10 chodil dobře (i na těch dvou plackách), ale při propružení zadní stavby už smyk malinko ryl do čepu. Nepomohla ani tvrdá léčba siki kleštěmi, tak jak se posralo to řazení, sundal jsem to a teď po několika drobných ladění užívám 1×10, SLX 11s hazku, nějaký „absolutně černý“ ovál 32z na starých SLX klikách a sunrace kazeta 11–42 a fachčí to dobře. Ovšem teď pojedu na nějaký přejezd hor, budu potřebovat dopředu ještě menší placku (mám cosik z chiny, 30z) a na rovině pojedu jak na trialovém kole,… řešením je asi fakt 1×11 s velkám pastorem aspoň 46z a plackou aspoň těch 32z, ale tohle letos už řešit nebudu. Jinak je IQaso výborný nástroj.
Na HT 29 RB CRR – hltači km – bych si 1× cokoli zatím vůbec nedokázal představit. 2×10 ideal…
-
presel jsem z 2×10 (38/26 – 11/34) na 1×11 (11/42) .. prudke kopce obcas trpim, lehky prevod chybi, ale zatim jsem vyjel vse, co s 2×10. Vyslap na Hvozd byl trosku narocnejsi :)…
-
aby to bylo vypovídající -kolik zubů na tácu?
-
no jo, zapomel jsem napsat :).. 32
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
-
Jezdím třetí sezónu 1×11 (předtím 3×9 i 2×10), 10–42 , placky střídavě 32z a 34z podle terénu. U 1×11 zůstanu, a to i přesto, že občas (hodně zřídka) chybí buď o cosi lehčí nebo o cosi málo těžší převod. Možná zkusím e13 9–44 až sjedu kazetu, ještě uvidím. Hlavní důvod: jednoduchost.
-
Omlouvám se za zneužití vlákna, jen mi stručně řekněte ,zda vyladím na 1×10 (32×11–40) přehazku sram x9 type 2 s brzdou, ale POZOR! s krátkým ramínkem? Zatím mi to nejde, hapruje na místě,kde se potkává zbytek kazety s nastavbou general lee. Dík
-
Jen tak na okraj. Zaujaly mě informace k použité technice na Cape Epic 2017 – viz. část Počty
Cituji: „Až neuvěřitelné se zdá být, že 76 % závodníků jede na Cape Epic s novým kolem! Další zajímavosti: 99 % jelo bezdušáky, 93 % na devětadvacítkách (2 % 27,5“ a 5 % 26"), 92 % sedlalo full, 50 % mělo jednopřevodník a 23 % teleskopickou sedlovku."
Překvapilo mě jen těch 50% s jednopřevodníkem. Zřejmě u těch druhých 50% to byla u takových to závodů sázka na jistotu. A pokud bychom navíc nebrali v potaz profesionály a ostatní top závodníky, podíl jednopřevodníků by byl asi ještě o dost nižší.
-
Půlka sponzorovaná Shimanem :).
-
to byla dost placka ne… tam use určitě hodí dost jemný odstupňování
-
mě to jako úplná placka nepřijde http://images.supersport.com/…17-route.jpg
-
Takový trochu míň kopcovitý Trilogy. Ale zase o pár dní delší, no…
-
-
-
Na cape epic bych šel radši s dvouplackou nebo eventuelně s eaglem. Každopádně třeba takovej Karl Platt co jezdí za Bulls vozí pořád 2×11 Shimano
-
Platt je podle BF mimo už tím že vozí na 700mm rodlech rohy, takže dvoupila mu už neublíží ;)
-
Bývaly značky (např. Checker Pig) které si bez rohů nešlo ani představit. Jo, krásná 90. léta …
-
-
-
-
Dneska jsem to tam hodil. Z 1×10 (30×11/40) jsem sel na 1×11 a rovnou do 32×11/46. Cirkularka. Osobne jsem u 1×10 nemel prevody do rychla, uvidime, ted snad by to melo trosku byt lepsi + mam tam to killer combo na uphilly. Pripadne casem pujdu zas do 30 vpredu.
Fotka viz bike v profilu. Jo ta XT kazeta vypada fakt ekl, bohuzel…
-
Tak jsem čerstvě (zatím asi 200km) přešel na 1×11, když jsem ze svého CX (46/36 na 11–28) oddělal velký převodník a smyk. Smyku jsem za celou dobu co ho na kolech vozím nějak nepřišel na chuť a vyvrcholilo to na předchozím, kde bylo 3×9 (48/36/26 na 11–32). Protože jsem se snažil využívat smyk (aby byla dodržena řetězová linka a nechrastilo to ve vodítku), musel jsem 3 kazety vyhodit, třebaže měly ojeté pouze 3 pastorky. Nyní na aktuálním CX mám převod 36 na 11–28 a konečně nic nechrastí, při cestě využívám celou kazetu (takže ojíždím všechny pastorky). Nejtěžší převod 36/11 šlapu v pohodě 40 km/h a to je pro mě dostatečné. Horší je to s lehkými převody, plánuji dát kazetu alespoň 11–32, lépe 11–36 (ale to už budu muset nějak pořešit i přehazku SH 105). Další výhodu 1×11 vidím v jednoduchosti postupného řazení. Při použití smyku byl skok tak velký, že bylo vždy třeba kompenzovat alespoň o jeden pastorek zpět vzadu. Navíc jsem se ztrácel (speciálně potmě) v tom co mám zařazeno a jestli není už lepší hledat daný převod na jiném převodníku. Podle mě systém trojplacky je naprostý nesmysl (dablování převodů, nepotřebné převody, složitost řazení), u dvouplacky je to lepší, ale vzhledem k současnému počtu pastorků a rozsahu kazet je 1×10/11/12 jasná budoucnost.
-
-
Sice 1×11 nemám, ale testoval jsem XC mašiny osazené 1×11 Sram i Shimano a musím konstatovat, že bych to nechtěl. Obecně se mi systém 1×něco líbí, líbí se mi jednoduchost, absence přesmykače, nějaká ta váhová úspora a hezčí design, ale… jedině Eagle, respektive dostatečný rozsah kazety.
Jak Topfuel 9.8 sl, tak Scalpel Si 3 měl osazen převodník s 32z a kazetu 10–42 a 11–42 (Scalpel). U obou mi do prudkých a dlouhých kopců prostě chyběl lehčí převod a to zase takový loser nejsem, pro Top závodníky a jezdce, co končí třeba KPŽ do 100 místa absolutně asi OK, ale jinak mi to pro XC a maratony moc smysl nedává. Navíc, zejména u toho Scalpela i žalostně chyběl těžký převod 32/11 je prostě na utočení se… Topfuel díky 10 pastorku už na tom byl lépe.
Pro profi jezdce či někoho, kdo nechce za každou cenu kopce vyjíždět je 1×11 asi v pohodě, ale pro většinu bude rozsah převodů nedostatečný. Eagle bude parádní a rozsahem dostačující, tam bych viděl budoucnost.
-
Naprosto presne popsano, mam to rok na SUP 29 a najezdeno tak 6000km. Ackoliv take nejsem zadny looser tak v obou krajnich polohach tam neco chybi. Kazeta 10–42.
-
Co to znamená „looser“?
-
Ano, prebyva o, na obsahu to nic nemeni ne ?
-
…
-
…
-
-
-
-
Btw. absence presmykace je skvela a ta jednoduchost paradni.
-
Se zájmem čtu toto vlákno, u Scalpela Si 3 mají katalogový údaj kazety 11–42, skutečnost je však 11–46. Vozím tedy 32 vepředu, 11–46 vzadu. Řadím se k těm kterým systém 1×něco vyhovuje. I když nejsem závodník, lehký převod zatím stačí s přehledem, třeba Buchtův kopec na vysočině plný kořenů zdolán bez šlápnutí. Spíš bych uvítal 10z nejmenší, ale i tak se s tím dá žít. Kolem 40km/h se dá udržet rozumná kadence, kolem 50km/h a více se dá taky chvilkově přišlapávat, takže mi to nadmíru vyhovuje.
V neznámém terénu kdy se nenadále mění klesání se stoupáním nemám vůbec problém rychle reagovat o několik pastorků (řazení XT 8000), což nedával kámoš s 3×10 a věčně sukoval. Mám odjeté 3 sezóny na 2×10, tak nějaké provnání taky mám.
Mám sice najeto cca 800km, ale ano šel bych do toho znova. Sorry jsem se tady vylil…
-
to musíš umět točit dobrej větrník, mám 32 s 10–42 a někdy se musím ***** snažit abych uvisel lidi co maj 36+eagle a točí pohodu
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
To se nepřu :-) , samo že to není 100% ideální, ale dokážu s tím žít. Eagle je dobrej, ale zatím pro mě na provoz drahej. Škoda že Shimano nemá kazetu s 10z.
S tím větrníkem pravda. Někdy čekám kdy se rozletím v kyčlích :-D
-
Ale tak není to ještě tak hrozné. S kadencí to mám přesně stejně jako enjoy79.
Na 40km/h při 32/11 na 29" to je 100ot./min, to se dá dlouhodobě. A na 50km/h to má 125ot./min, to se krátkodobě také dá.
Já vozím nejtěžší 40/12 a mám to podobně jako on, tedy o kolik mám těžší převod, tak o tolik to mám posunuté do větších rychlostí. Na 29" s tím mám dlouhodobě bez problémů cca 45km/h a krátkodobě 55km/h. Samozřejmě je to vše už pro mírné sjezdy (a k tomu třeba ještě vítr v zádech nebo za někým v háku), jinak bych na to neměl výkonnost. Ale pořád opravdu v záběru, těch 55km/h už jsem párkrát jel na tepovce blízké maximálce (tzn. jel jsem to v situaci, kdy k tomu byl potřeba můj maximální výkon na krátký čas kolem 1 minuty).
-
-
-
-
Tady je jeden odpadlík od víry „V jeden převodník věřiti budeš!“ ;-)
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Jestli to neutočí s 30T, tak to už je docela bída :))
-
Třeba to s 30 utočí na „lehkém“ konci, ale má problémy na „těžkém“. No a pokud by dal větší placku, tak by měl zase problém, jenže na opačné straně. Stejně bych to měl já.
-
Já mám 32/11–42 a kolo těžký jako kovadlinu. Rozhodně nejsem bůhví jak namakanej. Jezdím na ole do práce a když je volno. Válce ani trenažer nemám. 1×11 je super a neměnil bych. Že 32/11 není moc těžkej převod je pravda, ale ja se s nikým na silnice nenaháním.
-
A co to ma společného s tím, že svobikkovi to nestačí?
-
Jen nechápu proč.
-
Já jo, mně někdy nestačí ani 38×11 a při dalším upgradu půjdu do 38×10 …
-
Ja bych mel malo prevodu na obe strany.. mam slabej motor jezdim vsuse a nerad tlacim.
-
Mám to stejně.
-
Hele sorry kluci. Neberte mě moc vážně. Dneska jsem vstával po p****i.
-
-
-
-
-
Mne by to taky nestacilo, budto chybi pomaly nebo rychly prevod, oboje s 1×11 nelze mit. A to nejsem uplny zacatecnik a rad netlacim, coz s 32/42 u prudkych a dlouhych kopcu je proste out. Nemluvim o zavodnicich, pro ne je to pecka, pro ostatni jedine 1×12, pokud tedy 1× neco… Nebo pak klasiku 2× 10/11
-
Promiň, ale nemohu souhlasit.
S kombinací 32/11–42 jsem schopen po rovině jet 40km/h a zároveň vyjedu kopec co má v průměru 14%.
A to nejsem žádnej profi závodník, na KPŽ dojíždím kolem 100 – 120. místa.
-
No vidíš to. A představ si, že to někdo nezvládne. To je věc co?
btw: já na 32×11 končím se šlapáním pod 30 km/h. Asi dobrý oddíl.
-
Proč ten sarkasmus? Jen píšu svoje zkušenosti.
Jinak podle tohoto, vychází, že při 90 ot/min by jsi měl být kolem 40km/h (29er)
Cadence: 60 80 100 120
Highest gear 26.3 35.1 43.9 52.7
Lowest gear 6.2 8.3 10.4 12.5
-
-
No vidis a to je to, co rikam. Dobre v KPŽ je povazovano TOP 100, jako dobri zavodnici (samozrejme TOP 20 je spica) a ty v podstate k te 100 cuchas… Ja koncim o stovku vic, tedy v rozmezi 220 – 250, bavime se samozrejme o dlouhe trase… Takze i tak, podle poctu zavodniku, koncim z celkoveho poctu, v prvni ctvrtine a 1×11 mi nestaci, nevyhovuje. Ale jinak system 1× se mi libi a v budoucnu az bude 1×12 dostupnejsi, pujdu do nej.
-
14 % není kopec…
Dej 2×11 a uvidíš, že to najednou půjde dojíždět 80. až 100. :)
-
100–120 bylo s 2×10, letos mam 1×11 tak snad to pujde do 80–100 fleku :-)
-
To je jasný.
Už v sobotu? :)
-
Ne napred sela marathon a kpz az jestrebi hory
-
Nemůžu nikde najít mapu tras KPŽ Jestřebí hory, dá se to někde sehnat?
-
Já dostal z KPŽ takovou knížečku, kde to je.
Až budu doma tak vyfotím a pošlu
-
Díky, takže o GPX ke stažení či tak něco si mohu akorát tak nechat zdát?
-
Našel sem na bikemap.net několik variant a ročníků, tak se tím probírám. Brožurku každopádně pošli, ať to mohu porovnat. Přijde mi ale hloupé, že to nezveřejňuje pořadatel.
-
Ke každému závodu mají na netu mapu a profil tratí.
-
Díky za nakopnutí, nicméně na odkaze mapa a profil (který jsem předtím neviděl) je jen ten profil. Můžeš prosím pomoct s tím odkazem na mapu?
-
Je tam šipka a po kliknutí na ni se ti to přepíná nezi mapou a profilem.
-
Tak už mi to asi docvaklo, na loňské stránce to je
https://kolopro.cz/…y/events/454
na letošní není
https://kolopro.cz/…y/events/494
B trasa ale letos má jinou délku a převýšení, takže asi bude o trochu jiná.
-
Ebike trasa? WTF?
-
Zvykej si.
-
Loni byla, letos není.
-
Příště třeba zase bude. Nebál bych se toho.
-
-
-
To je závod o to, kdo nejlépe čipne řídicí jednotku motoru. :-D
-
:-D
-
-
-
-
-
-
-
Posílám fotku z knížky KPŽ
-
Díky, jenom pro upřesnění, to je pro letošní ročník?
-
Přesně tak pro letošek
-
-
Tak to sedí s tímhle, kdyby měl někdo zájem o GPX
https://www.bikemap.net/…017-trasa-b/
C trasa tam není, loňské trasy byly jiné.
-
-
-
-
-
-
-
-
v sobotu byl problém jinde než v převodech :)
-
leštím kouli, leštím kouli … a už to asi vidím … že by bahno :p
-
Zima a dest
-
Jak to delas, lestis kouli a vidis blackyho problemy ze zavodu. Ja kdyz lestim kouli, postavi se mi leda pero.
-
Bo lestit kouli a lestit si koule je propastny rozdil woe ;)
-
-
-
-
-
Mno a KPŽ kolem 100ky taky není zrovna zadarmo ;) … to Ti tu plno lidí vč. mě nedá, takže to ber tak, že jsi ta lepší 1/4 a zbytek je docela dost po „vámi“ ;) …
-
A z kopce?
-
14% není kopec pro bika :)
-
Ja psal 14% v prumeru. Podivej se na stravu segment Alej climb u olomouce a kopec je to solidni i na bika.
-
To je ono. Udávat průměrné stoupání pro bike je naprosto nic neříkající údaj. To je možno použít max. pro silničku na silnici.
Kupříkladu mám jeden oblíbený výjezd, který je si krátký, ale zase výživný. Je to cca 600m s průměrem něc málo přes 14%, ale ve střední části v délce cca 200m je to kolem 18% a několik metrů je to i přes 20% (max je tuším 23%). Ale především je tam místy koryto vymleté vodou, volné kamení, listí kořeny atd.
-
Zase na krátkej technickej úsek většinou potřebuješ držet rychlost, takže ty ultralehký převody potřeba nejsou… Chápu to spíš, když někdo jezdí třeba celodenní vyjížďky v Alpách, kde do dlouhýho kopce chceš točit optimální kadenci při takový rychlosti, která tě nezničí na zbytek dne.
-
No jo, ale co když tu rychlost udržet nemůžeš? Jinak ten výjezd, co jsem psal, má v nejprudším místě 26–27%
-
Zajímavý, ještě 2 měsíce zpátky to bylo max 23 %. Tak ještě 2 měsíce počkáme a pak už ti uznám, že na těch 30 % stoupání se opravdu lehký převody hodí :).
-
No myslel jsem, že budeš lépe chápat psaný text.
příspěvek 24.4.2017 – napsáno: max je tuším 23%
příspěvek 22.6.2017 – napsáno: 26 – 27%
Předpokládal bych, že člověku, který si oba příspěvky přečte (jsou kousek od sebe), dojde, že ta první hodnota je méně přesná (viz slůvko tuším) a ta druhá už je stanovená přesněji.
-
a stanoneno jak ?
-
GPS, barometrický výškoměr, větší počet měření.
-
GPS je na krátký stoupání prakticky nepoužitelná. Co jsem vozil barometrickej, tak to už je lepší, ale na „několik metrů“ úseky to je pořád hodně orientační údaj. Ale ve výsledku o samotnej sklon stejně až tak nejde, těch faktorů je tam daleko víc, co maj větší efekt, než plus mínus pár procent sklonu – povrch, zatáčky, použitý kolo, gumy atp…
-
Prápě proto jsem použil více přístrojů. A navíc jsemměl půjčené krapet přesnější, než se běžně používá. A už výše jsem psal, že pro MTB je % stoupání nic neříkající údaj. Důležitý je povrch, atd. (jak také píšeš). Použité kolo, gumy atd, bych do toho ale netahal. Jde o terén a jak ho přejet. Když si na to někdo vezme silničku, nebo sjezďáka, tak je to jeho věc.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Prijde mi dnes blbost resit 1×11 kdyz uz se prosazuje 1×12.
-
Nevim, no – čistě na některé závody prostě větší rozsah člověk nevyužije a 1×11 je pořád o něco lehčí a levnější. Jo – kdybych kupoval nově kolo na příští sezónu, patrně už bude Eagle GX v základu tam, kde je dnes GX nebo X1. A kdybych to stavěl, dám to tam asi taky. Ale já osobně třeba v této sezóně MTBO vlastně na 10–42 větší rozsah nepostrádal. Když už to nestačí, tak to stejně srovnatelnou rychlostí tlačím. Takže při relativně výhodné nabídce jsem se nerozhodl to po sezóně hned měnit. Souhlasím, že na méně specifické použití je Eagle lepší a 11 začíná být pasé a Shimano má problém.
Ovšem vlákno jako takové má stále smysl, protože některým tu evidentně krom rozsahu vadí také to, že nemůžou bleskurychle přeřadit na přesmykači. :-)
-
Ještě bych doplnil, z mého pohledu túristy, že pokud má 11× už relativně použitelný rozsah (11–50), tak má zase mizerné odstupňování.
-
Spíš je škoda, že postupně mizí „střední třída“ biků pro ty, co sice nemají závodní ambice, ale rádi sportují a překonávají své limity (byť třeba nízké). Masivní marketingový tlak směřuje vývoj MTB tak, že buď jsi závodník (a pak musíš mít sportovní speciál s jednoplackou), nebo jsi tůrista (a pak musíš mít e-bike). Za pár let nebude jezdit nic mezi tím.
(Ale mně už to může být jedno.)
-
Ale prd.Nejsem závodník mam jednoplacku a plne mi vyhovuje na to co jezdim.A myslim že nejsem sám.
-
Marketingovy tlak jde vzdy nejvic na ty veci co je potreba nejvic zaplatit.
Krome top modelu stejne vsichni maji v nizsich sferach levnejsi modely napr na slx.
Navic novej levnejsi eagle je taky spis pro ty turisty a cenove to neni pruser.
Myslim ze to takhle jeste dlouho zustane.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
Je třeba nezapomínat na gramy! ;-)
-
-
Záleží asi co, kde a jak človkě jezdí. Já jsem postupem času zjistil, že na fullu 140/150 je přeci blbost závodit a honit průměry, takže jsem nakonec skončil u 30z převodníku a kazety 11–42. Po rovině pořád nemám problém rozjet to na 28,30km/h což na typ kola už stejně nesmyslná záležitost a kopce vyjedu víceméně všechny, i teď v Livignu mi rozsah naprosto vyhovoval, zrovna tak v Železných horách, na Trtutnovsku, Orlický hory a tam kde se nejčastěji pohybuju.
Ale jakmile začněš většina lidi používat 1×11 nebo 1×12 tak mě začně ***** že je to masovka a půjdu proti proudu a nasadím zase dvojoplacku :)
-
Ne. Šel bych do 1×12 :-)
-
Já už 1×11 nasypal na třetí bike a spokojenost, nechtělo se mi čekat na Eagle, kecám, s Eaglem počkám až bude cena kazety tak kolem 3000Kč… :)
-
Tak gx Eagle už má solidní cenovku. Já čekám na NX Eagle :))
-
Ten NX Eagle bude mít kazetu 11–55 aby se to obešlo bez XD ořechu? :-)
-
Mne by stacila varianta 46 nebo 48 zubu, ale asi tam daj taky 50, to pak budou skoky :-)
-
10–46 kazeta na 12speed by bylo něco co bych hodně uvítal
-
+1
-
Ja i na 11sp. Nebo uz se neco takoveho dela a jen mi to uniklo?
-
-
No ja tam vidim jen 11-neco, ne 10z nejmensi, a to je prave to co bych chtel, jinak by stacil Sunrace :-)
-
Jo sry.
-
-
-
nejaky moznosti pro Sram XD i neXD tu jsou …
-
me jde spíš o odstupnování než max rozsah.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
9–10–12–14 je odstupnovany celkem pekne :))
-
To už pak ale nevím, co je odstupňované ošklivě, když tohle je pěkně. (Mně 10–12 přijde snesitelné, ale ne, že bych ten skok necítil.)
-
už se to tady řešilo 10–12–14 ideální není. Podle velikosti pily se v určitých rychlostech dostaneš do pásma cca 2km v hodině, kdy při delším konstantním výkonu (v řádu minut) mám tendenci řadit, protože jeden je moc rychlý a druhý moc pomalý.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Zajímavý je, že mě to odstupňování maximálně sedlo:)
Před tím 2×10 11–36.
Teď na eaglu mám zatím pocit, že mi to do kadence vyloženě zapadá a trochu jsem i zrychlil.
Otázka je, kam Sram cílil, když já hlemýžď je z toho nadšenej a závodníci s odpovídající výkonností nadávaj:)
-
Kolik zubů máš na převodníku k Eaglu?
-
Nevím jak snas, ale já mám ovál 34z a je to pro mně tak akorát na Rychleby apod.
-
32.
Původně jsme chtěl 34, viz. tabulka, ale mechanik mi tam dal na zkoušku 32 a už jsem si ji tam nechal.
Vyhovuje mi to víc.
-
-
-
-
-
-
Přesně tak, mně třeba děsně sral skok na kazetě 11–46 skok 15–18, pořád jsem pendloval sem a tam, jedno málo, jedno moc a to jsou spíš pastorky na rovinatější terén, takže tam to vadí dost. Proto jsem dal zpátky 11–42, menší převodník a oželel převod do rychla, kterej jelikož nezávodím mi vlastně ani nechybí.
-
-
-
-
Hele, ten skok mi na poslední kazetu nepřijde tak tragickej. Vlastně ani jendou mě ještě nezarazil ten odskok.
Na 50 řadím jen ve stojkách a v ten moment to prostě ocením, že to tam je.
Mám s tím zatím jen pár km, ale jsem s chováním hdoně spokojenej.
Ale chápu, že ty s výkoností a citem pro kolo seš úplně někde jinde.
-
-
-
-
-
-
Mám na 26" kole 11–42 a vepředu 32z převodník. Nicméně je to na mě moc těžkej převod i na nejlehčí a s mou krypl nohou to do prudkýho kopce neušlapu. Je velký rozdíl dát tam 30z, nebo je něco ještě menšího? Potřebuji NW převodník, kliky jsou E13, rozteč tuším mají 104.
díkec
-
Šel. Mám pár týdnů 1×11 GX s 32T oválným převodníkem na 27,5" Spectralu a je to skvělé. Nevím, jestli placebo z nového kola, ale kopce, které jsem předtím vyjížděl na kašpara, teď v klidu dávám rychleji a ostatní z party tím štvu (z toho plyne, že fyzička je, jen si zbytečně ulevuju :D)). Vyjedu všechno, co jsem předtím jezdil s oldschool převody, prubířským kamenem se za týden stane dovolená v Jizerkách. Těžší převod na rovinkách mi nechybí, protože mě nikdy nebavilo to po rovných plackách nějak hrotit.
-
Tak zkusím 30-ku oválnej a uvidíme :) Sice to sem nepatří, ale kde je rozmuný poměr výkon-cena? Aliexpress by možná na testování převodníku byl dobrej :)
-
Tak zkusím 30-ku oválnej a uvidíme :) Sice to sem nepatří, ale jakej převodník je rozmuný (poměr výkon-cena)? Aliexpress by možná na testování převodníku byl dobrej :)
-
Hele, já si koupil Absolute Black z Bike24.de… i s dopravou asi 1 400 Kč nebo kolik, třetí den jsem ho měl doma. Nejdůležitější totiž je, že je červený a jde mi ke kolu, to je minimálně +20 W!
-
Tak potřebuju zelenej aby ladil ke kolu :)
-
-
-
-
Žádný valný smysl to nemá, řekl bych, že cílem je po nějakou dobu prodávat jednoplacky a až na to pod vlivem marketingu nebo nedostatku náhradních dílů přezbrojí většina, tak bude velký obrat – přesmykač se vrací, všichni si kupte přesmykač! Využijou to jezdci, co mají nohy jako Kulhavý, ostatní budou po rovince kvedlat jako dementi a do kopce tlačit. A nepomůže ani 1×12. A úspora hmotnosti? To si holt hoši neměli kupovat 29-kové velbloudy…
-
Názor retromila :) aneb dřív bylo všechno lepší, to je hrůza co se to dneska děje :)
-
Ne tak úplně dřív, ale mezi lety 2008 a 2012 bylo všechno lepší. I slunko lépe svítilo!
-
Je pravda, že je to psané trochu zaujatě, ale v podstatě je to pravda :)
Pro určité skupiny bikerů je to dobrá varianta (např. pro závodníky, nebo u endura, kdy uživatel nehodlá šlapat prudké kopce, atd.), ale pokud chcete na kole „normálně“ jezdit, tak je to jen krok zpět ;) Přesmykač vážně nepovažuji za takové zlo, aby bylo nutné omezit rozsah převodů a na zadní kolo umístit proporčně nevyváženou obří kazetu :) Na AM kole mám pohon 2×9, a padání řetězu v těžkém terénu jsem vyřešil napínákem-spodní kladkou, kompatibilní s dvouplackou. Její funkce je bezchybná, vyzkoušeno i v bikeparku.
Ale kdo se chce ve stoupání pořádně vykostit, ať používá 1×11 :)
-
Nechce se mi to teď počítat, ale tuším, že 1×12 má srovnatelný, či snad i větší rozsah než 2×9… ale kazeta je proporčně nevyvážená… Vlastně nevím, co to znamená „proporčně nevyvážená“… Jako větší, než jsme byli zvyklí? To rozhodně ano.
-
1×12 už rozsah řeší. Ale pořád je to velký kus kovu v zadním kole, tj setrvačník, a taky se konstruktéři museli porvat s tuhostí – velký průměr pastorku při malé tloušťce. No a v neposlední řadě to stojí raketu. Fakt je, že někdo řeší pouze vlastnosti, ne cenu.
Nevýhoda víceplacky je, že je při změně převodníku potřeba přeřadit na kazetě o více pastorků, aby převod plynule navázal. Pro zkušeného bikera ovšem ztráta 3 desetiny vteřiny :)
Výhody 1×12 převýší určitě u nějaké slečny-turistky, pro kterou je přesmykač úhlavní nepřítel :)
Mě to prostě neoslovuje, ale je to můj názor, nikoho nepřesvědčuji ;) Třeba ten názor časem změním, ale z napínáku u dvojplacky jsem tak nadšený, že o přechodou na 1× něco vůbec neuvažuji :) Dříve jsem o tom uvažoval právě kvůli padání řetězu :)
-
Můžeš hodit odkaz jaký máš napínák.
Díky
-
IMHO hlavni vyhoda je, ze ma clovek moznost volby. Nechapu proc to tu vsichni resi ;-) kazdej si preci muze dat co chce ;-) a je to.
-
Ten setrvačník bude opravdu stračně moc významný…
Zkus si to spočítat jaký význam má v momentu setrvačnosti zadního kola kazeta oproti plášti nebo ráfku. A nebo třeba jen nalitého mlíka. Jen samotné mlíko v plášti (a to i když dáš je 60ml) má větší moment setrvačnosti než 0,5kg kazeta.
-
Moment setrvačnosti mlíka bude asi fungovat jinak než u ráfku nebo pláště, protože to není těleso pevně spojené s rotujícími částmi, ne? Ale nic to nemění na tom, že s kazetou to tak hrozné nebude.
-
To je pravda, bude se chovat trochu jinak. Když třeba kolo zastaví, tak mlíko může ještě pokračovat v rotačním pohybu v plášti. Ale halvně jsem chtěl to srovnání hmotností. Hmotnost na obvodu kola bude mít proti kazetě více než 10× větším vliv na moment setrvačnosti a přitom je v součtu ráfek + plášť ještě i těžší než kazeta.
-
-
já to chápu ve smyslu setrvačnosti vzhledem k odpružneí. Je fakt že shimano hazka je těžší a kazeta o dost těží než bývalo
-
-
setrvačník, tak to je blbost vzhledem k rychlosti otáčení a obvodu a finančně raketa ? Pokud se bavíme o 1*11, tak SunRace kazetu jsem platil něco přes 2 KKč. Že bych cítil nějaký těžší zadek, tak to určitě ne.
-
Jak píše Mlok – kazetu nelze, co se týče setrvačnosti, považovat za rotující část srovnatelnou s ráfkem, plášti a niply. Hmotnost je tak blízko středu otáčení, že rotační setrvačnost bude směšně nízká.
Negativum bude spíš větší neodpružená hmotnost u fullu a případně hmotnost v zadní části kola, což možná ovlivní předozadní práci s těžištěm.
Každý umí řadit na převodníku – nemusí to být zkušený biker – přesto většina lidí, co přešli na 1× přiznává, že bez něj je to pohodlnější.
-
Tak jeste zkusme vahove srovnat treba kazetu Deore 10s 11/36 a jedenactkovou e13 9/46 a uvidime, jak to s tema hmotama bude. Nekamenujte me za to, ze je kazda z jineho cenoveho spektra, to je Eagle taky. Nebo kdyz dam nejaky slupkovy plast na suchy maraton a pak nejake kostky na jarni blato, tak to bude s tema neodpruzenyma hmotama jak?
-
Proč se tohle vůbec řeší? Vždyť i zastánci přesmyku dneska berou veliké kazety (2×11)
-
To je nesmysl – GX 1×12 můžeš cenově srovnávat s XT 2×10, možná vyšší – porovnávání drahé sady s levnou nemá význam. Je jasný, že drahý kolo bude lehčí. Stejně tak nemá smysl porovnávat různé pláště – volba pláště vůbec nezávisí na volbě sady.
-
Plaste jsem hazel na tema neodpruzene hmoty, nikde neni zminka o sade.
-
-
-
-
Setrvačník to není… respektive efekt je zanedbatelný. Hlavně kvůli volnoběžce. Přidaná neodpružená hmota už ano.
-
Nejsem u kompu, tak to nekdo prosim najdete. Jaky je vahovy rozdil mezi xtr kazetou 11/36 a e13 kazetou 9/46. ( schvalne pisu 11/36 , aby byl rozdil co nejvetsi, pac na 2×11 se bezne jezdi 11/40–42).
-
E*13 je lehčí. Ovšem budgetové sady (GX např) jsou jinde. Rozdíl mezi srovnatelnou kazetou 11s a 10s od SRAM je 100 g.
-
ja mam e13 9–46 – navazil jsem 285g
-
XX 11–36 bud 190g nebo 210g jiz si to nepamatuji :-)
-
-
Ted sem kupoval sram 1180 10–42 za 2600 vcetne dopravy a vaha je 315 gramu coz je presne o 100 gramu min nez XT 11–40 ktera stoji asi pulku a je to celkem blato.
-
-
-
-
-
-
-
Tak jestli budou mít nohy jako já, tak nevyjedou skoro nic :D
Jinak smysl to má, pokud jedeš pohodu a nevadí ti občas prudký výjezdy terénem tlačit. Ale s tím obratem a návratem přesmyků souhlas, nevím jestli budou smyky, ale marketing to zase někam požene, aby nestagnoval prodej a tím i vývoj :)
-
No jasně, proto si pořizuju kolo, abych ho mohl tlačit. A výrobci na to konečně přišli, už jenom to zdůvodnit tím, že chůze je nejpřirozenější pohyb. Pokud jezdím pohodu, tak mě netrápí, že vezu přesmyk…je to holt složitá problematika!. :-)
-
Tak když jdu pěšky stejně rychle jak kdybych šlapal na kašpárka, tak mě to těch 100m fakt nesere, že potlačím ono bych to nejspíš nevyjel ani s malou plackou. Hlavně ubude smyk, zmizí jeden krám ze řidítek i s bowdenem a malá placka. Rychleby s tím vyjedu, takže ono těch kopců kde tlačím není moc, ale jsou :)
-
No tak na kole jsi v kopci i na kašpárka rychlejší, než chodec.
-
Tak v extra prudkém kopci to už může být podobné pokud srovnám s chůzí. Jenže to je s chůzí bez kola a v botech na chození. Tam nemám problém jít 5–6km/h i do slušného kopce a pojedu tam podobně.
Ale pokud k tomu tlačím kolo a navíc jdu v tretrách, tak jsem už pěšky daleko pomalejší a tlačím třeba jen 4km/h.
-
No teda chuze 5–6 km/h do kopce (kde musíš jet na kašpárka) je teda hodně svižná chůze.
-
-
Na krátkém švihu ano, na dlouhém je rychlejší chodit. Časová ztráta i únava při chůzi do krpálu je minimální oproti jízdě na kole. A to se na delší štrece pak projeví. Několik takových kopců a člověk sotva točí klikama i na rovině :-)
-
To platí pokud ten výjezd jedeš ve vysoké intenzitě, to je samozřejmě problém a na dlouhé vyjížďce tě to může popravit.
Pokud ovšem máš dostatečně lehké převody a umíš na nich jet dostatečně pomalu a jedeš ten výjezd v rozumné nižší intenzitě, tak minimálně u mě je jízda na dlouhé vyjížďce mnohem výhodnější než chůze (z hlediska celkové únavy na celé trase).
-
Pokud jedes vice dni po sobe a snazis se vyjet kazdej vymrd, odejdou Ti dalsi dny kolena (overeno na vice akcich a lidech).
-
Vždyť píšu o intenzitě. To co píšeš jsou úseky, kde neudržíš rozumnou intenzitu. Ono se to v praxi blbě srovnává, protože každý má úplně jinou výkonnost, plánuje úplně jiné trasy (někdo se snaží držet spíše snažších výjezdů, někdo tam schválně zařazuje náročné výjezdy), má jiné převody, atd.
Zkusím to tedy konkrétně jak to mám já na jednom konkrétním příkladu (a podobných výjezdů v horách mám celou řadu):
- výjezd na Tanvaldský Špičák z jihu po modré, celé je to buď pěkná široká cesta nebo asfalt, takže žádné problémy technického terénu, celé je to poměrně dost prudké a je tam více 20% úseků
- nejprudší úseky tam vždy jezdím co nejpomaleji na 22/36 převod, takže jedu ty nejprudší pasáže i jen 3,5–4km/h
- takhle to jedu v rozumné intenzitě, která mi vůbec nepopraví, i když ani tak v celém nedržím ZDV (ale rozhodně nejdu nikde nad ANP)
- i na tak lehký převod je to už hodně nízká kadence, konkrétně na 29" jen 45–50ot./min (50ot. dá 4,2km/h) a nižší kadence v tak malé rychlosti už moc nedávám
- tlačil bych to tam ještě o chlup pomaleji a unavilo by mě to více (to bych taky mohl pomalu tlačit skoro celé)
- kdybych neměl takhle lehký převod, tak už bych musel jet buď rychleji kolem 6km/h a tím drtit pro mě maximální intenzitu a to je přesně ten problém odrovnání na delších trasách (a zvlášť na dovolené více dní po sobě) nebo bych to musel skoro celé tlačit a odrovnat se také více (vytlačit pár desítek metrů je jedna věc, tlačit stovky metrů nebo i několik kilometrů je úplně něco jiného, to si odrovnám pak v tretrách i paty nehledě na to, že na kole raději jezdím než tlačím)
-
A pro srovnání pro ten stejný kopec někteří z party:
- výkonější to vyjedou o trochu rychleji a udrží také rozumnou intenzitu a jsou tam o malinko rychleji (ale žádný velký rozdíl, třeba 1–2 minuty mi tam dají)
- někteří s podobnou výkonností neumí nebo nechtějí jezdit tak pomalu ten výjezd, tak to vydrží už ve vysoké intenzitě (vyjímečně v tomhle výjezdu z těch ± stejně výkonných jako já někdo tlačí, to raději drtí tu vyšší intenzitu)
- a párkrát tam byl i někdo ještě slabší, kdo rovnou půl kopce tlačil a na toho se pak na kopci čekalo 15+ minut
-
Tanvaldsky Spiacak neznam, nedokazi posoudit. V terenu, kde tlacim na riditka, aby se mi nezvedalo predni kolo a do toho balacuji po sutrech / korenech je to podle me neco jineho. Musim prislapnou podle aktualni situace. Takovy kopec, ktery pokazde bez problemu vyfunim, v ramci vicedenni akce radeji tlacim.
-
To jsem teď doplnil níže, že jakmile je to limotované povrchem (nelze kvůli němu zpomalit), tak s tím nic neuděláš.
Se sklonem ale limitovaný nejsem pro mojí fyzičku. Kdysi dávno na 26" s extra krátkou zadní stavbou to bylo jiné, tam to problém být mohl. Ale teď na 29" co mám i na HT 440mm zadní stavbu + mám spíše kratší stehna (tzn. pro stejnou výšku postavy sedlo více vepředu), tak mi vždy dříve limituje moje výkonnost než samotný sklon. Těch 20% je tak maximum, kde udržím rozumnou nižší intenzitu při co nejpomalejší jízdě, tak tam mi stačí se na svojich kolech jen lehce předklonit, ani se nemusím pohnout na sedle dopředu z optimální polohy pro šlapání.
-
-
No to zas nevím. Ale většinou když tlačím, tak jdu skoro stejně rychle jak borci co na kole jedou vedle mě. Nejezdím tedy v tom mučicím nástroji, co se mu říká tretry. Ale mnohdy mi samozřejmě ujíždějí, ale to není proto, že bych nebyl normálně schopný jít stejně rychle, ale prostě proto, že už jsem prošitý… :-)
-
Bez treter je to lepší. Pak je ale jedna věc být schopen tlačit stejně rychle jako jet a druhá jaká je to pro koho intenzita.
V uvedeném příkladu (tedy bez limitu náročností povrchu) dokážu taky tlačit 4km/h ty nejprudší úseky, dokázal bych i o něco rychleji. Ale mám ověřené, že tepově na tom při tlačení při té stejné rychlosti jsem při chůzi hůře.
Tlačení má jednu výhodu v tom, že si lze intenzitu daleko více regulovat jak můžeš tlačit ještě daleko pomaleji než jet.
-
Ano. Intenzitu můžeš mít samozřejmě vyšší. Na tohle nehraji, protože to nikdy neměřím. Tlačím tak, aby se mi šlo dobře. Navíc si protáhnu nohy, což taky není na škodu. :-)
-
Chůze do krpálu je vlastně odpočinek při posunu vpřed a vzhůru, nahoře nasedneš a bez problémů tam pereš velkou :-)
-
Tak ;-)
-
To bych tak měl jen když by za mě někdo tlačil moje kolo a nosil mi boty na přezutí :-)
-
Jo, treba dvouhodinova prochazka v tretrach do prusmyku, o tom vzdycky snim :-D
-
-
Jakou velkou? Máš tam jednu a většinou noc velká není ;-)
-
No jo, pravda, zabloudil jsem do špatného vlákna :-D
Už jen z toho to důvodu je pro mně jednoplacka nemyslitelná :-)
-
Ale tak kdyby byla velká, tak by to šlo ne? :-)
-
Teoreticky jo, ale jen čistě teoreticky. Já, stará konzerva, už to měnit nebudu :-)
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Bavíme se o kopci. Jak chceš jet 15% a větší kopec nízkou intenzitou?
-
To jsem přesně teď napsal v tom příkladu o příspěvek výše. Prostě je potřeba jet dostatečně pomalu. Jak tam píšu, tak nemám problém jet i dlouhé úseky i kolem 4km/h. Jen musím mít na to aspoň těch 22/36 na 29" a dokázal bych využít i ještě lehčí převod.
-
Samozřejmě je to vše limitované povrchem. Jakmile je to výjezd v náročnějším terénu, kde nelze jet tak pomalu, tak je to konečná s nížší intenzitou a tam to klidně ani nemusí být ani tak extra prudké. Dlouhé prudké výjezdy, které jsou současně i celé v náročnějším terénu také cíleně omezuju.
A když už to je v náročnějším terénu, tak se vždy snažím co nejvíce zpomalovat v úsecích, kde to terén dovolí (hodně jezdců má tendenci držet větší rychlost potřebnou s předchozího úseku kvůli povrchu i na kousku, kde už to dle povrchu není nutné i když třeba zase za pár metrů bude).
-
To je presne ono.
-
-
-
máš naprostou pravdu, pamatuji 3 hodinové stoupání v Alpách (4. den přejezdu, člověk na šrot) v šotolině a většina z nás kroutila klikama „v malé intenzitě“ a kolega vedoucí kolo se nám vzdaloval. Myslím, že v téhle diskusi se dvě party baví každá o něčem jiném.
-
Nemyslím, že se bavíme o něčem jiném. Takové stoupání mám přesně na mysli. To je přesně příklad, kdy je možné to jet dostatečně pomalu a není to limitované povrchem v náročnějším terénu.
Do Alp sice nejezdím, ale i u nás se podobné výjezdy (i když třeba o něco kratší) najdou. A o co jsou kratší, tak jich může jet více. Tím myslím třeba výjezdy typu Šerák, apod.
Zrovna ve zmíněném výjezdu jsem si loni v nejprudších úsecích (je tam taky šotolina, na konci trošičku kamení, ale jen decentně) schválně držel rychlost 6km/h, protože mi to ten den jelo a ze Šeráku už to ten den bylo jen z kopce, tak jsem to jel jak to šlo.
A to byl přesně ten případ kdy jsem to sice stejně jel na nejlehčí 22/36, ale s nízkou intenzitou to nemělo vůbec nic společného a ty nejprudší pasáže jsem jel blízko svojeho maxima pro takový kopec.
Spíš je to o tom, že hodně jezdců neumí (nebo ani nechce) jet dostatečně pomalu a s nízkou intenzitou to pak nemá nic společného a je jasné, že je takový výjezd oddělá.
A o tom to celé je. Ten zmíněný Šerák jsem jel už hodněkrát a v těch stejných pasážích umím jet místo těch 6km/h jen 4km/h. A to najednou znamená potřebu jen 2/3 výkonu, což je obrovský rozdíl a hned to posune do opravdu rozumné nižší intenzity.
A k tomu to má každý jinak s tlačením. Tlačit 3 hodinové kopce, tak budu úplně hotovej a nohy v tretrách budu mít doslova na sr.čky. V tretrách nemám problém odtlačit tak v součtu 4–5km (vyhýbám se tomu, ale mám to vyzkoušené), ale musí to být rozděleno do většího množství úseků.
6km v kuse v tretrách (a to bylo bez kola na jednom zájezdu kdysi dávno, kdy jsme to nějak špatně vyřešili s přezutím a byl pak zamčený autobus, kde jsem měl boty) a už to byl problém.
A pokud už jsem hotovej (z jakéhokoliv důvodu, ať už po více dnech ježdění, přepálení daný den, …), tak mi to pak dobře ani nechodí. A tím myslím i bez kola v botách na chození. Tedy dát si na kolech ve volný den nějakou pěšárnu je pro mě stejné jako ten volný den vůbec nemít.
A není to tím, že bych nechodil, měl jsem i pár let, kdy jsem přes chladnou část roku nechtěl jezdit na kole a nechodil 1500km+.
-
A ještě bych doplnil, že spousta jezdců ani netuší, co to pro ně opravdu dostatečná nízká intenzita pro vícedení ježdění je. Já se to naučil až po mnoha letech odježděných s tepákem, kdy jsem se naučil opravdu dobře znát svoje tělo.
A vím moc dobře, že to někdy i sám překračuju. Ono je to hned. Subjektivně jedeš třeba úplnou pohodu, přesto to neznamená, že je to dostatečně nízká intenzita.
Teď už nějaký čas (asi rok a něco) jezdím zase bez tepáku a hned to bylo na dovolené v horách znát. Hned jsem právě měl tendence jet o trochu rychleji, protože pocitově to bylo úplná pohoda.
-
Tak s tím chozením pěšky myslíme každej úplně jinej profil trati, nemám problém vyjet asfaltku ať je prudká jak chce (možná jsou extrémy co nedám, nevím :) ). Na to mi 1×10 bohatě stačí. Myslel jsem kopce v lese, kde to jet kašpárkem asi jde, ale nemá to moc smyslu, výrazně rychlej nepojedeš. Navíc se jedná povětšinou o kratší úseky, někdy technické. Jet nízkou intenzitu na 1×10 nejde, když máš už nejlehčí a potřebuješ rozumně točit, aby se ti jelo dobře. Jak už je to prudké moc, mnohem lepší je jít pěšky, pošetříš síly, vydechneš a po 200m nasedneš a pokračuješ. Jinak tretry do lesa nevozím, jasně to se jde nahovno. A 6km pěšky jsem sice šel, ale z toho do kopce minimum, prostě zachcalo a nedalo se rozumně jet aspoň 100m v kuse, traverzy s velkým sklonem, bahno, kořeny, kameny (minulej týden Velká Fatra hřeben). Prostě 1×něco stačí, když si jdeš projížďku užít a nepotřebuješ řešit že podřadíš o 1s pomaleji, musíš 5× cvaknout páčkou, 100m jdeš po svejch nebo si dáš pivo :) Každej máme jiný kolo, jinak si představujem pohodovou jízdu a pro každýho je ideální něco jinýho. 2×10 mám do práce po asfaltu a je to akorátní
-
Jet nízkou intenzitu na 1×10 nejde, když máš už nejlehčí a potřebuješ rozumně točit
A jsme zpět u toho základního problému a to nedostatečného rozsahu, o tom to přesně je.
Rychlost a způsob řazení jsou i pro mě podružné záležitosti jak už jsem psal, tím bych 1× něco nevylužoval.
-
Tak mám vepředu 32z, plánuji nákup 30 (možná 28) a bude to zase jinak. Na nejmenší kolečko to hodím max 1× za vyjížďku a to ještě z kopce dolů, kde mi je stejně jedno jestli jedu 50 nebo 55, takže se mi zase zlepší použitelnej rozsah.
A hlavně mám dlouhodobě nemocnou jednu nohu, takže mohu šlapat jednou naplno a druhou ani né ze třetiny, takže co je pro mě na pěšo, jinej vyjede. Prostě bych 1× cokoliv nezavrhoval, navíc já mám 1×10, někdo má 1×12 a tam už bude rozsah převodů určitě hodně podobnej jako 2×10
-
Tak to jsme na tom podobně … akorát já jsem kvůli tomuto problému zanechal cyklistiky, rozprodal výbavu a přesedlal na moto.
Jak moc to máš vážné?
-
Hodne, postromboticky syndrom a trvale snizena pruchodnost zil v prave noze. Permanentni otok, kompresni puncochy na celou nohu a vyhlidky nejsou moc ruzove. Zatim nohu mam, co bude tezko rict, ale musim nohu maximalne setrit. Jezdit se da, ale fyzicka je hodne spatna :(
-
-
-
-
Tak to já, když si jdu užít vyjížďku, tak naopak chci jet všechno, co jde, a ne „chodit a pošetřit“.
-
Mám to stejně. Ale nejezdím vícedenní akce, ani extra dlouhé vyjíďky. Proto chápu i „druhý tábor“.
-
-
-
-
Věř mi, že u nás se obdobné výjezdy nenajdou, jak co se týče povrchu, tak co se týče délky. Opravdu se bavíme každý o něčem jiném.
-
Co se týká délky se nenajdou, to je jasné. Nikdy jsem ale neviděl rozdíl v tom, jestli jedu na vyjížďce 2× 800m kopec nebo 1×1600m kopec. Na biku jsem byl třeba v Dolomitech nebo na Gardě (tedy vím jaké kopce tam jsouú, i když tam nejezdím pravidelně.
-
Na Gardě stoupáš třeba 4 hodiny ve volné šotolině, jakou u nás moc neznám. Tohle jsem měl na mysli. Další věc je, že jsi tam většinou delší dobu a takový 4 den už je to znát. Pak se opravdu může stát, že tě předejde kolega vedoucí kolo.
-
Já neříkám, že se to nemůže stát. Jen to máme každý jinak a nikdy nelze srovnávat sebe s někým jiným. Každému to vyhovuje jinak, má jinou výkonnost a ve výsledku to u něj bude jinak.
Takže když někdo jiný rychleji tlačí, tak to ještě nic nevypovídá, vždy by se muselo srovnávat jak by ten stejný jezdec tlačil oproti tomu jak by jel (a i tam se může stát, že by někdo rychleji tlačil).
U mě by to ale tak nefungovalo. Na delší akce (většinou 14 dní) na kolo do hor jezdím přes 20 let a dokud jsem neměl děti, tak to bylo vždy minimálně na 4 týdny v roce, někdy i více, teď už většinou jen 2–3 týdny. Takže mám moc dobře vyzkoušeno co si na takové akci můžu dovolit více dní po sobě a kdy potřebuju nějaký volný den (a už to teď není jako před 20 lety kdy jsem dával 7 dní v kuse bez volného dnu) a tomu přizpůsobuju trasy.
Když už je po několika dnech naakumulovaná únava, tak to u mě ani tlačení nijak nevyřeší (to se trápím ještě více než jízdou, fyzicky je to stejný problém a ještě se trápím psychicky, protože mi tlačit vůbec nebaví). V takovém případě ale vždy preferuju volný den, protože jinak to je trápení a ne ježdění. Nejde jen o výjezdy, ale pak si neužiju ani sjezdy a navíc při větší únavě to začíná být ve sjezdech i vyloženě nebezpečné.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
Po půl sezóně na 1×11 s kazetou 10–42 na HT můžu definitivně potvrdit, že jsem spokojený.
Rozsah: Na závodní MTBO i na většinu běžného ježdění mi rozsah stačí – problém mám akorát u dlouhých prudkých výjezdů, ale s těmi jsem se za půl sezóny v závodech setkal asi 2× a pěšky jsem to nešel výrazně pomaleji (dle záznamu GPS). Těžkej převod mi chybí akorát tak na krátké segmenty na strave po rovině – fakt důležitý :-D Kamarád mi nabízel Eagle GX v předobjednávce, takže by mě přechod ve výsledku stál pár tisíc a nebral jsem to. U novýho kola bych ale šel do Eagle.
Odstupňování: Nepříjemný je skok 10–12, ale ne výrazně, jinak mi vše vyhovuje.
Rychlost odřazování: Někdo tu psal, že bez přesmykače nedokáže rychle přeřadit – to mi nikdy nechybělo – limitující je beztak rychlost otáčení pastorků nebo převodníků – páčky vždy dokážu namačkat rychleji.
Padání řetězu: Přesně 0× za asi 1000 km včetně 13 závodů v lese a pár trailů.
Přínos ve spolehlivosti a jednoduchosti řazení, která mi umožňuje soustředit se plně na jízdu a mapu, hodnotím za mnohem důležitější než zmíněné „nedostatky“.
-
Jako bych to napsal já, půl roku a naprostá spokojenost, 2tis km 1× spadl řetěz v totálně rozbahnělém úseku, kdy se uži kola přestala točit. SRAM X1.
-
Taky máš problém přemýšlet nad řazením? Aha, proto máš ten automat i v autě, teď mi to dává konečně smysl :-)
-
Hele, jsou lide, kterym automat nesedne, ale vetsina si ho rada necha.
Duvod je prosty, stejne jako u systemu 1×XX – je to pohodlnejsi na obsluhu. To je jako kdybych v praci prepisoval prikazy pokazde rucne (opakovani je „matka moudrosti“ – nebudu je tak zapominat), misto abych je vytahl z textaku a delal jen ctrl C, ctrl V ;). Kdyz mam na vyber, holt volim vzdy pohodli ;).
[Za predpokladu, ze Ti prijde 2× i 1× defakto „stejne“ ;) … pro me potreby to tak je, stejne tlacim n obojim, takze jestli zacnu o 50m eriv nebo pozdeji je mi asi uz jedno ]
-
Já mám v autě jednu řadící páku, kterou jednoduše volím mezi 5 převodovými poměry logicky seřazenými od nejkratšího po nejdelší. (+ zpátečku) Čím jezdíš ty?
A ano – řazení na dvou místech a nutnost pamatovat si zařazený převodník mě obtěžovala. Jestli na kole akorát šlapeš, patrně s tím nemáš problém. Já na kole potřebuju myslet a raději se soutředím na jednu věc pořádně.
-
A máš jich tam taky 11 nebo dokonce 12?
A taky jsem jezdil v autě, které mělo 2×5 převodových stupňů, aby byl pokryt vyšší rozsah. A překvapivě to bylo osazené na autě určeném do terénu… :-)
-
a co teprve řidič kamionu co jich má třeba 16 …
-
Nikovlas prý nedává meziplyny, tak to zvládá. Ale ten přesmykač, to je peklo.
-
no hele ja ted taky presel na jednoplacku (uz asi treti kombinace) a konecne sem to odladil.
Naprosto vyhovuje jak co se tyka prevodu, tak odstupnovani tak moznosti radit vic prevodu nahoru a dolu najednou.
vepředu 32 oval AB vzadu SRAM 1180 kazeta a razeni a kliky XT M8000 a fakt pecka (nejsem teda moc turista, spis si rad zablbnu v lese na trailech)
ale třeba letošního drtiče bych na tom asi fakt jet nechtěl
-
Panove, sice chapu vase analogie, ale proste je to hodne o tom si 1× neco zkusit. Vozil jsem 3×10, 2×11, 2×10, 3×9, 3×8 atd, ale proste 1×12 je pro me ucely mnohem prijemnejsi. Pokud bych si stavel cykloturisticky nebo turisticky kolo, nebudu vahat a hodim tam 2×11 (26/36 + 10/42). Do terenu a na zavody ale jednoznacne 1×12.
-
OK. Mě jen zaujal ten důvod výměny: nutnost bolestného přemýšlení při řazení.
-
Nad tím to důvodem se zamýšlím neustále, když ho někdo napíše. To mi hlava nějak nebere… :-D
-
On to mysli tak, aby se soustredil jen na mapu, jezdi taky orientaky. Ale ja tohle treba neberu, ze by me nejak rusilo razeni na presmyku od koncentrace na mapu, mozna si to treba ani neuvedomuju, nevim. Ale pravda je, ze s 1×11 jsem takovej „volnejsi“ :-)
-
Ona je to ale opravdu jedna z vyhod. Na vsech systemech s presmykem mi razeni a premysleni nad prevodem nedelalo problem, ale u 1×12(11) proste jen cvaknu packou kdy potrebuju a ono to zaradi a jedu lehci nebo tezsi prevod a nemusim premyslet jestli jsem jeste na velke pile, jestli mi velka do toho vyjezdu bude stacit a jestli zvladnu jeste shodit na mensi. Bez smyku navic muzu radit opravdu kdykoli i v prudkem vyjezdu v plnem tahu.
-
máš naprostou pravdu a zase analogie s autem, nikdy mě nevadilo manuální řasení, dokonce jsem si myslel, že bych bez něj nemohl být. Pak jsem byl okolnostmi přinucen jezdit s automatem a už bych se k manuálu nevrátil. Stejně tak s jednoplackou, nové kolo bylo s jednoplackou, dal jsem tomu šanci na vyzkoušení a už vím, že u toho zůstanu.
-
A to je ten problem…jsem konzerva, tak se k prevodum 1× něco nevyjadřuji, už několikrát jsem kvůli necemu pyskoval a pote zjistil, ze to není zas tak spatne a nebo, ze je to i lepsi…:-)
-
Při té analogii s autem mi to přijde jako mít běžnou pětistupňovou převodovku nebo mít šestistupňovou, ale muset s ní řadit nějak takto 1->2->3->4->6>5>6.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
A co teprve potmě, kdy nevidím co tam dole vlastně mám. Musel jsem pak řadit tam a zpět, jen abych zjistil co tam mám zařazeno.
-
-
-
-
-
Když jsem dělal autoškolu na náklaďák, tak jsem tam jezdil Ifou, která měla dva neutrály a u každého asi 7 rychlostí. To bylo peklo, protože jízda po městě a já nedělal nic jinýho než řadil nahoru a dolu. A samozřejmě s meziplynem :-)
-
A to měla IFA synchrony :-)
-
no to si vybavuju ze v IFA se dával meziplyn jen naoko, aby se symulovala jizda v nákladním autě. to co popisuje kolega v te nasi snad ani nebylo. Pro me byla cest, když mi na kolchoze pucili pragovku.
-
Jo, přesně to po nás chtěli v autoškole, abychom se přiblížili těm ve véskách, a zkušební komisař VB seděl při zkouškách na tunelu motoru
-
tato praxe jim teda vydrzela i dlouho po revoluci. sem si C dodelaval az ve dvaceti a policajt sedel na motoru taky. vtipny bylo ze zkoušky vyšly v utery po velikonocich a dodnes nevim jestli chlast vic tahl ze mne nebo z toho policajta. Bratranka, kterej tu ifu mel vest do slatiny k autoškole se nam vubec nepovedlo vzbudit, tak sem s tim musel jet na sraz sam. :-)
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
-
-
Já jsem na vojně dělal taky školu na náklaďák (ifa i iveco, tedy podobné řazení) a vyvrátím tvoji mystifikaci, jelikož po městě se rozjíždělo na čtvrtý převodový stupeň takže žádné peklo se nekonalo. a ty dva neutrály se přehazovaly celkem jednoduše.
-
Na zemědělce jsem jezdil s ifou a V3S a jedničku jsem taky nikdy nepoužil. Když jsem se ptal, nač tam ta jednička je, tak že prý, kdyby se to na dvojku rozjet nechtělo. Takový vyprošťovák :-)
-
-
-
-
V autě jich není potřeba 12, protože nepotřebuješ tak jemné odstupňování – divím se, že ti to musím vysvětlovat – a hlavně – chtěl bych vidět 12 rychlostní převodovku – zase bych se něco přiučil. Výjimkou jsou právě auta do terénu a pro tahání těžkých nákladů – tam se to řeší redukcí, o které píšeš. Když už jsi ji zmínil – přesmykač na kole používáš jako redukci v autě? A nechybí ti teď u nového auta?
-
Spíš jsem chtěl naznačit tak, že řadit 12 převodů po sobě taky není žádný med. V autě máš sotva polovinu. Proč bych měl v silničním autě redukci? V tereňáku bych ji chtěl.
-
V autě nepotřebuješ 12 převodů, je tam sotva polovina. Na kole mám 11 převodů a řadit to je naprostej med. Ostatně – u 1× či 2× či 3× řadíš zhruba stejně často – odstupňování je dost podobné – diametrálně odlišné od toho v autě.
-
Ale řadíš jinak. Ale to je jedno. To je zbytečná diskuze… 1×11 je nejlepší a pro všechny ideální. To dá rozum. Říkali to na b-f.
1×11 nějaký pátek už vozím, a prostě nějaké limity tam jsou a něco mě občas sere. Příklad: vyjedu nahoru na trail, nasednu a rozjíždím se po trailu prakticky zase z kopce. Na 2×9 jsem cvakl přesmykem a pak max 2× řazením. Prakticky najednou jsem měl přehozené (přesmyk a řazení jde řadit najednou, že). Na 1×11 šaltruju jak debil asi 6 až 7 krát. Navíc se vždycky pátrám, který převod tam vlastně potřebuji… Jo je to krapet lehčí, jo nepadá řetěz (i když na IH mi prakticky nepadal, ale některým zase často), ale že by to byla nějaká spása?
-
Cvakani me taky obcas stve, ale u Shimana to resil rapid release nebo jak tomu rikaji – shodit malou packou o vic prevodu najedou. U Sramu Gripshift, pripadne cvakat – krok packy je kratsi a rychlejsi, tak to neni proti Shimanu problem. Najit ale okamzite ten spravny prevod mi obcas taky dela potize – velke potize mi to delalo na zacatku po prechodu z 3×9.
-
Jako samozřejmě si jde zvyknout na všechno a přežiji to, jenom to prostě uvádím jako jeden fakt, že to 1×11 není jenom tak žůžové, jak všichni tvrdí. U 1×12 přibyl ještě další převod, že jo. :-)
Jezdím teď shimano a právě kvůli tomu jsem si ho zvolil (o dva dolů). Zkoušel jsem i Sram, a nepřišlo mi to tak super rychlé, jak tady všichni tvrdí.
-
-
a co máš za řazení ? já cvaknu 2× max 3× pokaždé dolů o 2 pastorky a vyjde to skoro stejně jak se smykem
-
Stačí se mrknout do profilu. ;-) Shimano
-
2–3× cvaknout odpovídá smyku. Jenže když máš přesmyk, tak současně shodíš na menší placku a současně vzadu přidáš ty další 2–3 pastorky. Když chceš udělat to samé bez přesmyku, tak musíš cvaknout o 5–6 pastorků.
-
Tak při řazení na lehčí je to jedno „prohrábnutí“ pravé pačky. Na těžší už je to horší, co jsem přešel ze SH na Sram, tak mě občas ten ukazovák o 2 dolů chybí. Jinak 1×11 jezdím 3/4 roku a zpátky bych už nešel.
-
samozřejmě palec o 2 né ukazovák
-
Jak pro koho. Sram co vozím sice umí řadit na lehčí o 5 převodů, ale já dosáhnu s krátkými prsty jen o 3 a už při řazení o 3 musím uvolnit ruku z gripu a pootočit lehounce celou rukou.
V případě nutnosti řadit na kazetě o 4+ pastorků, tak jsem asi rychlejší na těžší, i když to je jen po jednom.
Pro mě tedy ale není žádný významný argument pro přesmyk to řazení o hodně převodů na zlomu kopce. S tím bych u jednoplacky problém také neměl. To se zase nedělá tak často a není to žádný velký rozdíl.
Pro způsob řazení mám na přesmykači rád něco jiného a to bude moje specifická záležitost. Na 22/30/40 plackách mi přesně vychází pro jízdu ze sedla přehození na větší placku. Jakmile to řeším na pastorkách, tak to není ono, jak to v jiných částech kazety vychází různě a po postavení do pedálů tak musím ještě velmi často o jeden převod korigovat jak to nevyjde akorát. Ale i když tohle mám na přesmyku rád, tak jen tohle bych pro jednoplacku také oželel.
Na jednoplacku třeba také jednou přejdu, pro mě jsou u víceplacky rozhodující rozsah + odstuňování (chci 540%+ slušné odstupňování na nejtěžších jako mám teď 12/13/15). Eagle už je poměrně blízko potřebnému, ale ještě to není úplně ono. 1×11 je ale pro mě stále zcela mimo.
-
-
pokud cvaknu 5× tak jsem na nejtěžším převodu
-
To jedině, že máš Shimano a na těžší nepoužíváš palec. Ale jak už jsem psal, tak tohle pro mě není žádné zásadní negativum jednoplacky.
-
shimano mam, radim palcem a o 2 dolu to jde
-
-
-
-
-
„1×11 je nejlepší a pro všechny ideální. To dá rozum. Říkali to na b-f.“
Tak možná není od věci vrátit se k původní podstatě tohoto vlákna… ahá – zkušenosti uživatelů – pak popojdeme k mému příspěvku, od kterého se tato diskuze odvíjí – copak to nevidíme – výhradně osobní zkušenosti s 1×11. Zajímavé, že tu teď podsouváš takovýhle nesmysl.
A ano – ty jsi na 1× dlouhodobě trpěl při přeřazování na těžší převod na hraně kopce (pokud mám použít tvůj styl, tak „měl jsi problém při bolestném cvakání páčkou“) – já nikdy – odřazovací páčka jde krásně lehce a rychle. To je vše. Naše osobní zkušenosti se evidentně dost liší.
Teď teprv na to koukám pořádně – 6–7× cvaknout? To jako fakt? To by mě zajímalo, jak jsi do toho místa vůbec přijel, když teď potřebuješ 6–7× cvaknout. To se mi nestalo asi nikdy. Akorát tak, když se obracím v kopci u kontroly.
-
??? Pochopil jsi vůbec, co jsem tím chtěl sdělit? Asi ne co? Ale to nevadí. V pondělí ti to možná dojde.
-
Jojo – do pondělka budu intenzivně přemýšlet nad tím, co ty chceš sdělit. Možná máš o své důležitosti přehnaně vysoké mínění.
-
ja te uplne chapu :-D
-
-
To je ale taky jedno z nepochopeni spravneho a konecne mozneho razeni na jednoplacce. Muzes radit prubezne. Kopec se najednou nezlomi, abys potreboval preradit o 7sp, ale uz tesne pred hranou muzes shodit o jeden, na rovne casti o dva a dalsi nacvakas dolu s narustajici rychlosti. Je to trochu specificke, ale lepe se drzi kadence i plynulost jizdy. Celkem dlouho mi trvalo se tomu dobre prizpusobit, ale proste ve finale, kdyz se clovek nauci, problem to neni, naopak to pomuze vykonu.
-
Mně těch 6–7 taky přišlo zvláštní. Větší skok řadím, když jdu ze sedla nebo zpátky – to jsou obvykle 2–3 pastorky. K tomu něco může hrát změna sklonu – ale obvykle jdu ze sedla v prudším, takže spíš mačkám míň. 7 pastorků – to snad fakt jedině, když se v prudším výjezdu otáčím a jedu dolu – to je pak velká jednorázová změna sklonu.
Na druhou stranu – možná to pochopíš v pondělí ;-)
-
-
-
Pockej, tebe sere to, ze jak vyjedes kopec a zacinas jet z kopce, tak nemuzes hned (bez mozna tak dvou vterinoveho zpozdeni), zacit hned dupat vsi silou do pedalu? Hmm, tak to ja jsem asi vetsi pohodar :-).
Me by treba mohlo srat, opacna situace, ze jedu prudky sjezd, ktery se zlomi v hodne prudky vyjezd. No a nekdy nez tam spravne prehodim, tak se mi rychlost snizi natolik, ze uz to na ten aktualni tezsi prevod neutahnu a musim slezt. Ovsem to priznavam, ze je moje chyba, protoze neni problem prehodit o mnoho lehcich pastorku najednou. Spise to nemam az tak zazite a spravne vytrenovane. V te situaci si i dokazu predstavit, jak by mozna mohl pomoci presmykac :-)
-
Nikde jsem nepal, že hned dupu vší silou z kopce… ;-) To je jedno. Taky mě to trochu vadí u takových těch malých hupíku, kde většinou stačilo zhodit dole přesmyk a nahoře zase nahodit a tak šaltruju jak divý. To vy asi nepochopíte, co se mi nelíbí… :-)
-
Me to prave prislo z toho vyjadreni, ze te nejak zdrzuje to hrozne precvakavani na tezsi prevod :-)
Ad. hupiky: ja jich ted zazivam fakt hodne a zpocatku mi to taky trochu vadilo. Ale ted jsem si na to uz zvyknul natolik, ze bych asi v primem srovnani pokladal za lepsi to 1×10,11,12 reseni. Precejen to prehazovani presmykem chvili trvalo, a musel jsi ten proces delat s urcitym „citem“. Kdezto ted staci fakt tupe precvakavat jako uplny debil :-)
-
ja tomu rozumim, to mam taky rad…a je to rychlejsi nez preradit o pulku kazety…proto mam taky radeji vetsi rozdil mezi pilama – poskytuje to mensi prekryv prevodu, rychlejsi zmenu a a moznost mit jemneji odstupnovanou kazetu
-
-
-
-
-
-
-
No tak srovnavat to s autem je evidentne k nicemu. To uz mozna je blize motorka, a tam ma vetsina stroju podobny pocet prevodu (1×4–6), at je to silnice, nebo teren :-). Ale asi vzhledem k o nekolik radu silnejsimu „motoru“ kazdy tak nejak chape, ze to srovnani s kolem je uplne k prdu.
-
Ona celá tahle diskuse je k prdu. :-) Tady už nikomu nejde o to, jak to je, ani jaké jsou výhody a nevýhody obou systémů (to všichni vědí) — tady jde každému jen o vítězství „jeho“ názorového tábora. Je to jako náboženská disputace … nemá to řešení.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
pravdu díž, vidím v tom diskusi jedné party, která už to má s partou, která to bude mít dříve, nebo později.
-
Tak ta diskuze spíš vznikla na tom, že jsem napsal nějaké poznatky z užívání a někdo jiný je začal shazovat – já je logicky bránil. Navíc si lidé domýšlí věci, které nejsou – „problém s řazením přesmykačem“ – o tom jsem nepsal. Psal jsem, že bez něj je to jednodušší a považuji to za podstatný přínos. Používám pračku na prádlo a myslím, že je to dobrá věc – očekávám, že se dozvím, že mám problém prát v ruce, je to bolestivé a vlastně to neumím.
-
Sem tam některý příspěvek možná, ale většina bych řekl, že ne.
To, že někomu sedí 1× něco systém více je jasné a není co řešit, stejně tak jako, že někomu sedí méně. S narůstajícím počtem pastorků a tím zvětšujícím se rozhsaem je také jasné, že se zvětšuje počet těch, co jim jednoplacka sedne.
U výhody a nevýhody je to už trochu složitější, protože pro každého jsou důležité jiné vlastnosti. Např. je jasné, že 3×10 nebo 2×11 má větší rozsah než 1×11. To ale neznamená, že je to obecně výhoda pro každého, když někomu ten rozsah 1×11 stačí a větší nepotřebuje.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Hergot, není to pro každého. Když někdo vyjede 100 m převýšení na 3 km po silnici a heká u toho jak revmatická bába, tak to pro něj není a nebude.
-
Může být, dá si dopředu třeba 28 nebo 26 a dostatečně lehký převod je na světě :-)
-
jo a zpatky se jede vlakem
-
Anebo to pred zpatecni cestou, na pivni zastavce, premontoval na 40T prevodnik :-)
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
V budoucnu se půjde cestou automatické převodovky(přehazky) stejně jako u automobilů, takže nebude potřeba přemýšlet vůbec nad žádným řazením.
-
Já to nechápu, jak vůbec můžeš jezdit na kole, když je pro Tebe řazení na přesmykači rozptylování od jízdy ? Tohle mi nejde do hlavy… To Tě rozptyluje i brzdění, zatáčení ? Tyhle argumenty nechápu…
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
To nejsou argumenty – to jsou poznatky z užívání. Že je nechápeš – s tím se asi nedá nic dělat.
-
-
-
Já přešel na 6×1. :-DD
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
To je kombinace počet piv na jednoho panáka?
-
Ne, to je Suzuki SV 650. ;-) Ta má 6-rychlostní převodovku.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
Taky jsem to měl na dětským kole, když jsem s MTB začínal :-D, ale nyní v dospělosti nakonec skončil u 3×10 a neměnil bych.
-
-
Pokud je tu někdo, koho 1×11 se.e, jdu dát do inzerce kliky XT 36/26, přesmyk XT, levá páčka XT a nové misky s ložiškama nebo jak se tomu říká. Sundal jsem to ze svého kola Meridy z profilu, najeto tak 500km – drobné oděrky, … přehodil jsem to po dvou měsících přemejšlení na 1× a doufám, že to nebude sr.t mě. Zatím dobrý.
-
Proc jsi menil kliky ??
-
Hele, bez komentáře … špatně jsem to pochopil, myslel jsem, že na jednopřevodník jsou jiný a ve finále tam maj taky díry asi na druhou placku… Jen ten venkovní plast je asi jinej, tyhle co jsem tam dal jsou nějaký víc hubený… ale určitě by to asi nějak šlo…
Dotaz… mam jezdit s přecvaklou páčkou na hazce do zaaretované polohy? Aby nepružila? Zkoušel jsem jezdit drncáky a nic nepadá ani při šlapání zpátky.. tak nevim
-
Na ty kliky to namontujes uplne stejne jak na ty jednorychlostni, diry tam sice jsou ale videt nejsou :) , brzdu na prehazce voz zaplou tak aby „nepruzila“
-
Ta jde vozit trvale zaplá? A musim tam pak vozit ten neopren na zadní stavbě nebo to mlátit nebude?
-
Vozit to jde, je na to určená. Někomu se trochu ztíží řazení( jde víc ztuha řadit), ale jde nastavit odpor té brzdy. V lehčím terénu pohoda, nic nemlátí, ale jak jedeš nějakej brutal tak to mlátí stejně.
-
Ten neopren tě tam sere kvůli váze?
-
:-) neee, vážim 85kg a kvůli váze kola mě nesere teda nic :-) se mi tam nelíbí. Viděl jsem na fullu Meridě takovou origo gumu, ta by se mi líbila víc. Ale bylo to snad jen pro toho fulla
Zkusil jsem páčku přecvaknout, řadí se sice jako by víc ztěžka, ale jde to tam jak hodinky.
Co jsem si ale všiml, že když vzadu dám 42, řetěz jakoby hučí… jak je asi už vyhnutej moc. To je normální? Každopádně nepadá vůbec, dozadu můžu šlapat jak chci. Z toho jsem měl strach.
-
Hucet by nemel, zkus poladit razeni lehce nahoru/dolu nebo horni doraz.
-
jo to mě nenapadlo, já jen přehodil kliky s jednopřevodníkem a vše ostatní zůstalo jak bylo u dvouplacky…
-
Aha, tak to pak je otazkou zda mas nyni ok retezovou linku.
-
a jeje, už to začíná :-) Jak to zjistim? Jdu asi gůglit… každopádně kliku jsem našoupnul na doraz misky tak jak byla. Ale u toho středového složení myslím byly nějaké slabounké podložky – kroužky…
-
-
-
-
-
-
-
-
Na ty kliky to namontujes uplne stejne jak na ty jednorychlostni, diry tam sice jsou ale videt nejsou :) , brzdu na prehazce voz zaplou tak aby „nepruzila“
-
Teď jsem si všiml – jednopřevodník co jsem koupil má jiné zuby než má na obrázku. Jsou tedy jiné, než byly na dvoupřevodníku, střídá se tlustý a hubený, ale na obrázku jsou takové bez špiček… to je ten NW? Mam to vůbec dobře? Funguje to…
-
Jo, NW je lepsi jak ten puvodni SH.
-
ta levá fotka co mám na kole , s tím to funguje, ale NW je ten bez špiček vpravo?
-
Ne, NW prevodnik.
-
aha, tak já zrovna myslel, že ten s usekanýma špičkama. Dík za info
-
-
-
-
Tak se zahlásím po ujetí cca 200km (jsem hobbík, takže to tak berte) … měl jsem z toho strach, zda jsem neudělal blbost. Nové kliky s jednopřevodníkem jsem tam dal tak jak byly a žádnou řetězovou linku neřešil (ani nevim jak bych jí měl řešit)
Na 42z pastorku to bylo pár km hlučné, ale už je vše OK. Mám radost z toho, že dozadu můžu šlapat jak chci a NIKDY nic zatím nespadlo. Na ježdění kolem Plzně zatím zcela OK, nejtěžší převod na rovinu stačí a jet na něj plné kule dlouho po rovině stejně nedam.
Včera prvně test v Brech z Teslínů, Padrť směr Tři trubky, na Prahu a přes hospodu u Nepomuku zpátky. Této vyjížďky jsem se s 1×11 bál. Při výjezdu na Prahu jsem si už s 1×11 nadával, ale dal to, při sjezdech po asfaltu dolů samozřejmě nejtěžší chybí, ale s rychlostí po šotolině mi stačí jak to frčí. Jezdim tam lesní cesty, šotoliny, asfalt, takže zádné strmé teréní výjezdy atd… Zkoušel jsem cíleně jet po kořenové stezce dolů, co na to řetěz a taky nespadl. Ani nemám zaaretovanou XT přehazovačku. Takže zatím spokojenost.
-
Jo … co jsem tak koukal na okolní bikery… tak 1× jsem tam u nikoho ostatního neviděl… což mi trošku zarazilo. Konec konců, za poslední cca měsíc co jsem se na to soustředil víc, jsem to viděl jen u jednoho a ten jel na Rockriderovi 920 z Dekáče :-)
-
-
-
-
-
+100 za super příspěvek, taky jsem šel do 1by a Crankbrothers, protože kdo nevyzkouší nemá pak radit
-
-
Ještě jsem nestihl projít celé vlákno, ale koukám, že tábory diskutujících se jako obvykle na B-F rozdělily na praktiky (zastánce 1×11) a teoretiky (odpůrce).:-)
-
ještě je nás tu pár, co mají oboje a každý kolo na jinej styl ježdění (les/trail nebo silnice/cesta) :)
-
-
Nevozi nekdo shimano pilu 26/24 na 2×11. Teoreticky zakazana kombinace, navic se SG ramenkem, ale me by se to libilo s kazetou 11–42. Je nejaky duvod proc by to nemelo fungovat?
-
Koukám, že začali konečně robit Snaily i na M8000/M7000 kliky: odkaz
-
To sice jo, ale moc nechápu člověka, kterej si koupí za 24 dolarů snail z číny, když můžeš mít v akci, která je co chvíla, převodník od Superstarcomponents za prakticky stejnou cenu.
-
+4,5
-
Tak ono od nich to asi tez bude cina jak vysita. Koukal jsem na ne, ale uplne si nejsem jistej tema zubama, ktery pripominaj x-sync2. Zuby ve stylu absoluteBlack ve me zatim vzbuzuji vetsi duveru (co do nepadani retezu).
-
Jaj, moje chyba, myslel jsem, že mě vyšel na stejný peníze, ale dal jsem za něj 700 a tenhle je za 500. No každopádně v době, kdy jsem ho kupoval tak Snail na M8000 nebyl.
Jinak mám ten jejich raptor převodník se zubama jako x-sync2 a byl jsem skeptickej. Ale za nájezd 1500 km v terénu se mi ho nepodařilo sklepat ani jednou. (hazka XTR M9000 s brzdou)
-
-
-
-
Mam a od te doby co ho mam, neznam co je spadlej retez, funguje to v pohode a na bika bych uz nic jinyho nechtel (leda 1×12 ale to je trochu drahej spas :D:D)
-
Ciste teoreticky bych tomu 1× mohl dat sanci. Nasel jsem kazetu Sunrace MX80EA5 11–50z, ktera by mohla pri ztrate nejtezsiho prevodu pokryt moje potreby. Jde o to, ze jezdim jak nahoru (a chci min nez stavajicich 0.67) a pri presunech na rovine mam 2.53. S vetrem v zadech a nebo za nekym bezne 2.92.
Problem Prahy je ze tu jsou jak kopce, tak i casto 15–30km dojezd podel vody po Acku.
Jak si poradi M8000 s 50z ?
-
Máš vyzkoušené, že ti nebude vadit skok 15–18?
-
no moc netusim…zatim si to tak predstavuju, tohle je uz v te casti kazety, kde nemam prehledco mam zarazeno, cekam ze bych adekvatne zpomalil…ja nezavodim, toz mi to je vcelku jedno. Zkusim se na to vic soustredit.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
-
Docela mě překvapuje, že se tady většinou doporučuje jednopřevodník profíkům a amatérům se doporučují vícepřevodníky. Zrovna u profíků bych čekal, že dokáží lépe zužitkovat vlastnosti vícepřevodníků.
Jako turista, který používá kolo jako zábavnější doplněk k chůzi, jsem po výpočtu v gears kalkulátoru zjistil, že když na svém starém krosu [28;38;48]x[11–32] už léta nepoužívám největší převodník, tak jsem s rozsahem adekvátním k [34]x[11–42]. S pomalejším převodem už bych snad ani neudržel balanc a rychlejší nepoužívám ani když tu možnost mám. Ve svém okolí nemám problém, že bych něco nevyjel a když už se najde krpál, který mě přetáčí na záda, tak mi nevadí kolo vést.
Podobně mnoho seniorů, kterým by mnoho zdejších doporučilo nejlépe 3×12, většinou trvale používají jen jeden převodník.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Mám jeden bicykl MTB 26" – ale dvě sady kol-silniční a horské- s jiným pneu a převody…a tedy 3×8 mně umožňuje kolo lépe využít – je univerzálnější-jsem ještě ze staré školy a nějaké gramy nehoním…spíše mě zajímá trvanlivost převodů a náklady . Tedy u mě jednoznačně vede 3 × 8 ! Najezdím nyní max 3 až 4 tis. km ročně většinou po lesních a turistických cestách i necestách , ale tahám za kolem občas i 40 kg vozík z bágly po obyčejných českých okrskách a horských „bunkrovkách“.. Takže moje volba je pochopitelná!
také vím něco o fyzice střední školy – o rozkladu sil (řetěz z ideální linky, větší síly na ozubení při malých převodnících)..nepodléhám tolik „módě“ a reklamě výrobců!
-
Obávám se, že za chvíli budeš místní komunitou rituálně ukamenován. :-D
-
-
-
Na fullu z Decathlonu mám 1*11. Jsem spokojen. Stejně přesmykač používám jenom u silničního kola. 1*11 bych zvolil zase.
-
Tady je tolik odpůrců 1×11 že na tom musí něco být.
Vy mě to snad donutíte zkusit :-)
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Kolem mě je tolik odpůrců sebevražd, že na tom musí něco být. Budu to asi muset zkusit:-)
-
Možná by jsi měl :-) To srovnání, ale není přesné.
Spíše mi to připomíná… když jsem si kupoval první mobil (ještě nebyl všude signál). Stále jsem poslouchal chytré řeči: Na co to máš, to bych nechtěl ani zadarmo, to si nikdy nekoupím atd… a teď? … pokrok nezastavíš. Nebo když před 15ti lety nebyly tak rozšířené automatické převodovky, největší odpůrci byli ti, co to nikdy neřídili.Promiň, ale mně to přijde stejně směšné, bez urážky.
A jen pro info: zrovna zkouším 34,32,30 × 11–42 uvidím co mi bude vyhovovat. Jsem rád že jsem to zkusil a zpět určitě nepůjdu. Nebudu vysvětlovat proč, protože kdo nechce, stejně nepochopí.
Nikomu to ale nevnucuji, nechápu proč má někdo potřebu přesvědčovat ostatní aby to měli podle něho. Lidi jsou různí noo.
-
Protože tady už vůbec nikomu nejde o převody. Každému jde jen o „vítězství“ svého názorověho tábora ve flamu za každou cenu, a o hysterickou nenávist k protivníkům. Jako kdyby to bylo náboženství. :-()~
Kdyby šlo skutečně o převody, zůstaly by ve hře všechny 3 systémy, a každému by se podle toho, co bude jezdit, podle jeho fyzičky, techniky a dosavadních zkušeností, individuálně!!! ordinovalo to, s čím se mu pojede nejlíp, nebo s čím dosáhne nejlepších výsledků.
Vidím to u jiného sportu, který dělám už 17 let – u sportovní střelby. Tam neexistují 2 pistole stejné, a s čím jeden vyhrává závody, to by druhý třeba vůbec nemohl vzít do ruky, protože všichni mají pažbu bastlenou na míru. A polohu spouště jinak, váhu zbraně jinou, dokonce i délku hlavně … jsou prostě pravidla a nějaké předepsané limity, a co se do nich vejde, to může střílet. A někdo používá střelecké brýle s irisovou clonou, někdo se žlutým filtrem, někdo jen s čočkou, někdo jen čelenku a proužek papíru na zakrytí levého oka, a někdo míří bez ničeho a oběma očima otevřenýma. Co člověk, to originální výbava neslučitelná s ostatními. Ale nikdy, NIKDY jsem tam nezažil flamewar o to, že některá výbava je lepší než všechny ostatní.
-
Jde vidět, jak jsou v dnešní době sportovní střelci uvědomělí. On by taky takový flamewar s nabitými zbraněmi nemusel dobře dopadnout.
-
Flamewar je blbá zábava i na internetu …
-
-
Jenže dost odmítačů 1× to z konzervativních důvodů ani pořádně nezkusilo, převody si nespočítali a když ano, tak zjistili, že by teoreticky o nějaký krajní převod přišli a to tvrdě odmítají, i když by se v praxi mohlo ukázat, že to tak třeba není. :-) Jsou to často teoretici, kteří jiné, třeba i lepší kolo ani nezkusili a jen teoreticky plácají. :-)
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
-
-
-
Ahoj,
u jezdím už jen jako hobík. takže stále používám 3×8. Snad má smysl 1× 11, 12 , ale pro lidi , co jezdí závodně a mají na to nejen fyzicky , ale i finančně.
-
Ahoj, já to řešil hodně dlouho. Měl jsem 3×9, zkoušel jsem testovačně 1×11, diskutoval se závodníky a porovnával se svým aktuálním 2×10. Osobně jsem přesvědčen, že 2×11 by pro mě bylo ideální. Důvoden pro výběr vhodného systému je jednoznačně profil závodních a výletních tratí, co daný člověk jezdí.
Moje XC závody typu Bike Prague, Kolo pro život, terenní triatlony atd. obsahují jak rovné rychlé pasáže (i asfaltové), tak i technické prudké výjezdy. Podobně i výletní trasy Praha-Křivoklát, Praha-Brdy, Jizerky apod.. Po asfaltu člověk jede 30–35 km/h, z mírných kopců se značím 40–50 km/h frekvenčně, do kopce 15–20% přes kořeny a hlínu valím klidně i kašpárka s jazykem na vestě.
Jeden můj známý, co má i vlastní servis, mi potvrdil, že podle profilu trati si přehazuje na biku mezi 1× a 2×. S 1× prostě neutočí rychlé pasáže v maratonech.
Zatím nechci obětovat žádné krajní převody (jak tu někteří píší) tak držím systém 2× i za cenu mírného diskomfortu v řazení.
-
Přesně 2×11 má teď brácha na novém kole a tvrdí mají že mu trošku chybí těžší převody. Předtím měl 3×8
-
-
Takže Eagle pila 34z a je po starostech.
-
1×11 je urcite kompromis po te co jezdis 2×10 nebo 2×11… zktatka neni tolik vyberu toho praveho prevodu…
Dost casto hledam ten pravy prevod… na 1×11 … jeden ze zda moc tezky a druhy moc lehky..
Da se vsak na to zvyknout a kolo se hodne zjednodusi pri 1×11.. udrzba a vse ostatni… technicky to funguje velice dobre… crosschain neni problem
Ja mam osobne kolo spise do tezka a kdyz vim ze pojedu neco kopcovitejsiho, tak prehodim chiainring 34t za 32t na XC bike
-
To měnění převodníku z 34 na 32 mě zajímá, mám už koupené oba a ještě jsem to nezkusil, protože jsem si říkal, že budu muset zkrátit řetěz. Řešíš při přechodu zkrácení řetězu ?
-
O ty 2z to není třeba řešit, pokud máš hazku dobře nastavenou na 34z.
-
Stejně tak stačí mít 2 řetězy s rychlospojkama.Pak máš řetěz správnou velikost a vyměnit ho trvá 30s.
-
ja mám placku 34 a občas, velmi málo dávám 40z, a řetěz mám stále jen jeden, naladěný na 40z placku a když nasadím 34z placku tak se mi řetěz neprověsí ani na 11z pastorku :) problem s řazením nemám
-
-
-
-
-
Měl jsem na předchozím kole 3×10 (40–30–22)x kazeta(11 až 36). Když jsem si to kolo kupoval, říkal jsem si jak je to super mít tolik možností – omyl. Momentálně jezdím na Reignu 1×11 (32× 11 až 46) a osobně mi to to plně dostačuje. Nejtěžší převod mi stačí na to, abych jel po rovince, nebo z mírného kopce tak jak chci (převodový poměr 2,9) a s tím nejlehcim (0,69) vyjedu cokoliv co jsem vyjel s 3×10 – tam to bylo 3,6 na nejtěžší, druhý nejtěžší byl už ale cca 3,1 – tedy hodně blízko nejtěžšímu co jezdím teď-takto jsem to zkoušel, když jsem se rozhodoval o volbě pohonu u dalšího kola. Nejlehčí převodový poměr na 3×10 byl tedy 0,61 a to skoro oproti nynějšímu 0,69 člověk ani nepozná… Minimální rozdíl. Ovšem chápu, že někomu můžou chybět těžší převody, tady máme řešení v podobě Eaglu s 34,nebo 36 převodnikem nevidím žádný problém. Ta možnost řadit jenom na kazetě je famózní, neřešit kombinace s prevodnikem, ať už je to dvoj placka, nebo nedejbože trojplacka – totální zbytečnost (dvokplacka někde teda smysl má) – ale… Pořád je tam ten presmykac, který mi už na kolo (bavíme se pořád o mtb) nesmí!!
-
A oznamuješ nám to se zápalem hodným šířit víru mečem.
-
A ty jako co ? Ty to jezdíš a chceš pokračovat, nebo se chceš vrátit k dvakrát něco nebo třikrát něco ? Jestli to nejezdíš, tak se tě nikdo na nic neptá, přečti si zakladatele vlákna.
-
Já už právě vůbec nic. A může za to nevhodná kombinace převodů …
-
Zranění ze sportu se proste stavaj. Kamosovi rupla achilovka, kdyz sel po fotbalovem zápasu do satny…
Spojovat to s prevodem je nesmysl. Kdybys mel tady lehci prevod a o dalsich 10km dal bys jel prudsi kopec, potreboval bys opet o dalsi stupen lehci převod?
-
-
-
Dvoj a troj převodníky jsou minimálně u MTB minulost. Nemají žádný smysl. 1×11, pokud člověk nepotřebuje udělat z MTB silničku, úplně stačí naprosté většině a Eagle musí pak s 34 převodnikem stačit i jedincům se slabyma nohama a přitom pojedou i dostatečně rychle. Presmykac společně s jeho páčkou na řídítkach + někdy alchymie jak to zkombinovat je jenom na obtíž. Ano systém side swing od Shimana je tak trochu živá voda pro presmykac, ale pořád to neřeší tu jednoduchost řazení u 1× 11,12.
-
Do kopcu do terenu to staci,ale na roviny a cyklo stezky je to malo, to by som bral 2X11
-
Máš rád pomalou kadenci? Já jezdim na nejtěžší a na druhý nejtěžší převod cyklostezky rychlosti kolem 30 km/h. Ale to je dáno především silou v nohách, vydrží. Věřím že někdo zvládne jet těch 30 až 35 na tom co mám já 32×11z, otázka je jak dlouho? Říkám, MTB není silnička a zároveň maximální rychlost není technikou nijak omezená (pouze nohy jsou ten problém). Když má někdo silné nohy, tak Eagle a k tomu převodník 36,nebo 38… a může na cestách i závodit.
-
-
A právě tenhleten přístup je důvod, proč je na BF chronicky blbá nálada. Sakra musíte to tlačit za každou cenu všem a bez ohedu na cokoli??? Nedokážete pochopit, že co je pro jednoho super, může být pro jiného naprosto kontraproduktivní?
-
Prostě napsal svůj názor… Blbou náladu tu dělaj lidi, kteří nejsou schopní přijmout bez připomínek to, že někdo má jinej názor než oni. Jako třeba ty teď…
-
Proč radši nejdeš prudit na motorkari.cz? :-)
-
Protože tam jsou na rozdíl od BF dospělí chlapi, kteří nemají potřebu někomu něco nutit a protěžovat a pasovat se do role, že mluví za pokrok.
-
A čím si BF zasloužilo, že se stalo cílem tvých spasitelských aktivit?
-
:-D Tak třeba debata 2 takt vs 4 takt má dospěláckou úroveň.
-
Jo!
Zakladem vsech oboru je neposlouchat picoviny a neverit jakemukoliv internetovemu zdroji kde se muze za odbornika vydavat kdekdo s dirou do ******. Nejlepsi je se od Internetu odpojit a poridt https://knihy.abz.cz/…sty-5-vydani a treba https://knihy.abz.cz/prodej/motocykl a zacist ve volnych chvilich cist. Volna chvile je myslena takova, kdy se tomu muzes aspon hodinu v kuse venovat ciste jen tomu aniz by jsi musel odskakovat dat lajk na Facebook nebo shlednout super video na youtube co ti zrovna nekdo preposlal emailem.
ZLATÁ SLOVA!!!
-
vem si to k srdci, odpoj se a čti si a nech nás méně mentálně vyspělé naslouchat picovinam a věřit b-f a vydávat se za odborníky. Nás už nespasíš a chybět nám taky nebudeš
-
Taky nechapu proč tady stale prudíš.Neni to tak dlouho co ses hrozne loučil.Tak sedni na mašinu a val směr Motorkáři.cz.
-
Že se mu nelíbí 1×11 je důvod aby zmizel z BF, zajímavý......
-
klidně ať tu zůstane, ale ať si založí vlákno „1*11 je nesmysl“ a nezahnojuje vlákno, kde se baví uživatelé uvedeného, zda by do toho šli znovu a sdělují si výhody a nevýhody. Je na tom něco tak nepochopitelného ?
-
+1
-
Zatím mi přišlo, že tvrdí spíš něco ve smyslu, že to určitě nemůže vyhovovat všem… A to je podle mě i pravda.
-
-
Ale on sám tvrdil, že končí s kolem i s B-F. Kvůli kolenům přechází na motocykl a z B-F odchází. Tak mu všichni popřáli příjemné zážitky s problematickými koleny a mělo být utrum. Tak asi ne.
-
+1
-
Psal jsem, že z BF vypadnu, až doprodám těch pár cyklistických zbytků, co ještě mám. V mezičase se sem ještě občas podívám (a snad jsem toho tolik neřek).
-
To jistě ne. Jen jsem vysvětloval situaci Tomínosovi, neboť tvůj rituální odchod patrně přehlédl.
Toť vše.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Ať si každý jezdí co chce, ale tyhle kecy že něco nemá smysl nebo co každému musí stačit jsou projevem omezenosti a hlouposti. Já mám teď na 29er 42–22 × 11–36, nejlehčí převod 0,611 a ocenil bych ještě lehčí, rozsah 625%. Přesmykač mě taky štve, takže kvůli pohodlí bych dokázal zkousnout Eagle, převodník bych ale uvažoval 28z, max 30z a prostě bych oželel rychlé převody, 34z už dává dost těžký nejlehčí převod, pro mě rozhodně nedostatečně lehký.
Mě zas přijde jako úplný nesmysl 1×11, když je k dispozici 1×12. A kdyby mi stačil rozsah lehce přes 400%, tak beru Alfine-11 a do smetí letí nejen přesmykač, ale i přehazovačka.
-
K čemu na horským kole proboha potřebuješ převod 42/11 na 29er? To už je s rozumnou kadencí převod vhodnej tak na šlapavý sjezdy na silničce…
Jestli ono projevem hlouposti a omezenosti není spíš používat kolo na něco, k čemu není určený… Na silničku přece taky nebudu cpát lehký převody, abych s ní mohl jezdit technický výjezdy v terénu.
-
70ot./min dá 37km/h. 70ot./min přitom není až tak extrémně nízká kadence a jezdí to spousta lidí (spousta jezdí ještě nižší, ale tam už se to posouvá do opravdu nesmyslně nízkých kadencí).
A když má někdo jen jedno kolo (třeba HTčko) na kterém jezdí všechno od asfaltu až po náročnější terény (ať už z důvodu financí, místa, nechce se prostě jen nechce starat o více kol nebo mu prostě to jedno kolo na vše vyhovuje), tak je to projev hlouposti a omezenosti?
Srovnání se silničkou v terénu je dost mimo, bike zvládá silnici naprosto v pohodě, jen je o malinko pomalejší (a někomu se může na silnici jezdit na biku i lépe než na silničce, silnička rozhodně není pro každého). To o silničce v technickém terénu opravdu neplatí (ještě jsem tedy neviděl nikoho, komu by vyhovovala jízda v technickém terénu na silničce).
-
A viděl jsi snad někoho, komu by vyhovovala jízda po asfaltu na bajku? A 70 rpm ve sjezdu extrémně nízká kadence je, minimálně pro lidi, co těch 37 km/h dlouhodobě zvládnou jet. Někde v asfaltovým sjezdu už to je stejně rychlost, kdy šlapat na bajku je akorát ztráta energie a je lepší zalehnout do aero pozice.
Pokud má někdo kolo na všechno, tak je to z podstaty věci kompromis na obě strany. Že je pro někoho nejlepší volbou není z důvodu, že by to bylo funkčně optimální, ale že z důvodu vnějších okolností, kvůli kterým musí od optimální funkce udělat ústupek.
-
Ano, nejen viděl, ale znám spoustu jezdců co jim vyhovuje jízda na biku na asfaltu (není to sice většinou jen čistě asfalt, ale prostě jezdivá trasa, kde je i hodně asfaltu). Dokonce jich znám o dost více než těch co vyhovuje jezdit na silničce.
A pak znám obrovské množství těch, co to jezdí na biku a nevím u nich, jestli je to pro ně lepší než silnička, na silničce ale prostě nejezdí. Tohle vidím na dvoře v práci, kde stojí desítky biku, kde u velké části vím odkud dojíždí (a že je to po asfaltu).
A 37km/h v mírném sjezdu a lepší zalehnout do aero pozice? Tak to ani náhodou. K tomu si jen vybavím ježdění na Korsice a odjetí 15km v kuse rychlostí 38–40km/h ve velmi mírném sjezdu (zklesalo to jen 200m). Bez šlapání to místy i dokonce zastavovalo. Já tedy měl na to jen odjet v háku a ještě to byl pro mě šrot. Ten co to táhnul, tak to pro něj ani úplný šrot nebyl a táhnul to zrovna na spíš nižší kadenci (44/11 na 26" biku, což bude o něco více než 70, nepočítal jsem to).
Naopak silničku obecně jezdí hrozně málo lidí.
-
Tak asi to uzavřeme tím, že máš prostě ty, i všichni tvoji známí výrazně vyšší výkonnost než já… Mně srovnatelnej převod 50/12 stačí ve většině případů i na silničce. Ale chápu, že to moje plácání průměrkama kolem 30 km/h v lehčích kopcích je většině BF k smíchu a i na bajku prostě potřebujou jezdit rychleji…
Za mě je bajk na ježdění v terénu. Dupat ve sjezdech po asfaltu na bajku je stejná zhovadilost jako jezdit kopce v terénu na silničce.
-
Nevím co máš pořád s tím dupáním ve sjezdech. Bez šlapání by se to v uvedeném případu místy i zastavilo (byla to střídavě rovina a mírné klesání, taky co by to mohlo být jiného když na 15km to naklesalo jen 200m) a tam kde to jelo samo, tak cca 20–25km/h.
Výkonnost vyšší určitě většina z mojeho okolí nemá (možná nějaké vyjímky ano, ale většina určitě ne). V uvedeném příkladu byla průměrka celé trasy jen lehce přes 20km/h a to ještě proto, že nám pomohl autobus (takže to byla trasa 1500m nastoupáno, ale k tomu 2500m naklesáno).
To, že není výkonnost na průměrky 30km/h v lehčích kopcích neznamená, že si nemůžu (a ostatní v partě to samé) občas i více přišlápnout ve vysoké intenzitě na úseku, kde to hezky jede. Samozřejmě bylo možné v uvedeném případě šmrdlat to rychlostí 30km/h v nízké intenzitě.
Ne každý k tomu musí točit kadence 90–100ot./min nebo vyšší.
A kdo jezdí na biku jen terén? Bylo by zajímavé, jestli by se vůbec našlo více jezdců, co bude na biku mít méně než třeba 10% asfaltu. Pár se jich jistě najde, ale bylo by zajímavé znát reálná čísla. Tipuju, že jich bude hodně málo.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Hele, jestli v 15km klesání, kde to naklesá 200 m (takže víceméně rovina, což sám potvrzuješ tím, že to bez šlapání nejelo) potřebuješ držet 37 km/h na bajku, tak to je na svěťák…
Ano, samozřejmě si můžeš v asfaltových sjezdech přišlápnout. Stejně tak já můžu jezdit na silničce výjezdy v terénu… Ale nepůjdu pak na BF tvrdit, že je na silničku potřeba vozit trojplacku a 36z kazetu, protože na tom já dělám kraviny.
Ono to není o tom % asfaltu. Ale abys potřeboval na bajkových gumách a 29eru těžší převod, než dejme tomu 34/10, tak buď musíš neumět šlapat, dupat z asfaltovýho sjezdu anebo mít výkonnost světových top závodníků. A kolik % tvých najetých kilometrů je v těch asfaltových sjezdech, kde potřebuješ 42/11? To nejenže nebude 10, ono to nebude ani 1 %.
-
Třeba já na silničce potřebuji trojpilu (3×9) z důvodu odstupňování po jednom zubu až do 17. Je ale pravda, že s dvanáctikvaltem by mi stačila i dvojpila. Jeden převodník s 40 zuby vzadu bych už ale neskousnul. Psychicky :-)
-
Na svěťák to není ani náhodou. Foukal i trochu vítr do zad (přesně jaký nevím, v háku se to i blbě odhaduje). Pro 1% klesání na biku na rychlých pláštích pro 37km/h je potřeba kolem 300W. S mírným větrem v zádech to bude ještě výrazně méně.
Já to jel celé v háku (a to ještě za hodně vysokým jezdcem, lepší hák), takže ještě výrazně menší výkon byl potřeba. I tak to na mě bylo na hraně jel jsem to i přes hák v maximální intenzitě, kdy jsem si málem 2× nuceně vystoupil. Občas je to ale zábava to trochu napálit. Zvlášť pro mě, co sám tohle zajet nemůžu, tak využít toho, že jsem se mohl dobře za někým povozit.
Na silničce ty výjezdy v terénu nikdo nejezdí (tedy možná se najdou jedinci, ale to je naprosto zanedbatelné). Oproti tomu na asfaltu na biku/treku jezdí většina cyklistů, silnička je oproti tomu zcela zanedbatelné procento prodaných všech kol. Takže to srovnání je opravdu mimo.
Já tedy 42/11 na 29" nepotřebuju (vozím nejtěžší 40/12 a na něm dávám pro sebe dlouhodobě jetelnou kadencí 40km/h a krátkodobě typu 10–20s v maximálním záběru 55km/h – adekvátní mírný sklon směrem dolu, kde ale netoším jen volně, ale jedu svojí výkonovou maximálku).
Já nemám problém točit kadence vyšší a v uvedeném jsem pořád řadil mezi 42/15 a 42/13 (jak jsem jel svoje maximum, tak jsem nemohl trefit ideální převod a hodil by se 44/14) a bylo to navíc ještě na 26".
Ale každý točí jinak, ten co to táhnul, tak to celé jel na 44/11 (také na 26").
A co jsou to bikové gumy? Na HTčkách jezdí mraky lidí rychlé pláště typu Thunder Burt, co tam teď mám taky. A to jsou pořád rozhodně bikové gumy, i když někdo bude mít i na HTčku více teréní variantu.
A souhlasím, že takových úseků je menšina, ale každopádně mnohem více než 1%. V jezdivých trasách typu přejezd Brd je skoro rovina mírně z kopce (a často současně i po větru, protože to jezdíme vždy směrem ze Zadní Třebáně do Plzně) ne tak málo. Třeba z Dobříva (to už je tedy mimo Brdy směrem na Plzeň) jezdíme do Rokocynan vždy tu samou trasu stezka podél potoka a tam se to 35km/h+ (já se zase za někým vezu) jede skoro vždy.
Nebo když se jede varianta dojezd z Míšova přes Kornatice také už skoro celé po asfaltu až do Plzně, tak je to skoro celou cestu mírné klesání, tedy třeba 20km.
K tomu se ale po cestě v Brdech někdy zase dá i terén, třeba hřeben přes Kuchyňku (pak ale záleží na zbytku trasy, když se jede celá více teréní, tak beru rovnou fulla).
A co je to neumět šlapat? S optimální kadencí je to dost složité. Jednak je to individuální, ale také narůstá s podávaným výkonem. Tedy pro slabší jezdce je většinou (individuální) optimální o něco nižší kadence než pro pro profíky.
Já si myslím, že často možná točím až moc vysoké kadence vzhledme k mojemu výkonu. Ale vyhovuje mi to a šetřím kolena.
Mě by 34/10 určitě stačilo (když je to o chlup těžší než 40/12) i na jezdivý univerzál, to by bylo akorát. Ale 34/50 by mi nestačilo (potřeboval bych 30/50).
-
Ty vsázíš na to, že to nikdo číst nebude, viď? :)
Jak sám píšeš, na takový ježdění je potřeba kolem 300 W, což pokud si dobře pamatuju, že nevážíš nijak extra moc, tak budeš výrazně nad ANP… A jak sám píšeš níž, s rostoucím výkonem optimální kadence roste… Takže kdo má výkon ušlapat v řádu minut těch 37 km/h, tak už zase nebude točit kadenci 70 rpm a jsme zpátky u toho… 42/11 je na bajku zbytečněj převod.
A upřímně, ladit převody na bajku na to, že jednou třeba pojedu za kámošem v háku v asfaltovým sjezdu nad ANP? To už můžu úplně stejně ladit tu silničku na výjezdy v terénu. A neříkej mi, že když si dáš z Plzně kolečko na Kuchyňku, tak máš pak cestou zpátky ještě sílu točit delší úseky 300 W… To bychom byli zpátky u toho svěťáku :).
-
Kdybys to četl pořádně (bylo to už přehnaně dlouhé, uznávám), tak:
- 300W by bylo potřeba bez větru a jak v příkladu foukalo trochu do zad, tak ty zmíněné návraty do Plzně jsou tak z 80% po větru a některé klesají o něco více, takže jsme na o dost méně, třeba jen 250W (někde i méně), přesně těžko říct
- já to sám nedávám, vždy to jezdím v háku, takže jsme zase o hodně níže, třeba na 200W a méně
- dva z party co to vždy jeden z nich táhne mají absolutní výkon o hodně výše než já, protože mají oba 90kg+ (oba jsou 195cm+), jeden z nich je tedy vůbec o hodně lepší, ten má i hodně více W/kg než já (ujede mi hodně i v kopcích)
- Kuchyňku nejezdím na otočku z Plzně, ale vždy kombinace s vlakem (většinou do Zadní Třebáně a návrat na kole zpět)
- takže opravdu netočím na dlouhé vyjížďce v poslední třetině vyjížďky dlouhodobě 300W, na to fakt nemám
- nad ANP nebo kolem ANP jsem jel ten zmíněný příklad z Korsiky, návraty do Plzně jezdím na o dost nižší intenzitě, ta v háku ve zmíněných úsecích na 35km/h+ stačí, takhle se vozím v podstatě na skoro každé vyjížďce na nějakém rychlejším úseku, v partě je to ideální, ti dva jedou ± stejnou pohodu na špici co já v háku, takže to všem vyhovuje a mám tak mašinku na skoro každé vyjížďce
- 70 rpm právě točil jeden z těch, co má absolutní výkon (pro rovinky a mírné klesání rozhodující) mnohem větší než já, takže tak už zase nebude točit kadenci 70 rpm je přesně to co vůbec nemusí platit, naopak já méně výkoný točím daleko vyšší kadence než on
Každý ale ať si jezdí co mu vyhovuje a ladí si převody (a i cokoliv jiného) jak chce. Jen nelze psát nic obecně, že je to tak lepší. Jednoplacka by mohla být jednou lepší pro úplně každého až bude platit:
- rozsah 580%+
- lepší odstupňování než Eagle
Do té doby bude pro někoho nejlepším řešením a pro jiného zase ne.
-
Pořád se točíme kolem toho, že chceš těžký převody na bajku, abys mohl jezdit na krev v asfaltovým klesání a s větrem v zádech… Přesto, jak sám píšeš, by ti stačilo 34/10. A upřímně si nedovedu představit, když máš dost výkonu a energie hrotit to po asfaltu, co musíš s touhle výkonností jezdit za ultrakrutý výjezdy, abys na to potřeboval 30/50. Nebo jezdíš dlouhý technický výjezdy v ZDV, abys měl pak dost energie dupat po asfaltu nad ANP? To mi přijde regulérní masochismus…
-
95% odjetych rychlejsich asfaltu v haku mam pohodovou intenzitu, ten priklad na krev neni casty (tam se tim jen posunulo na skoro rovinu). Uvedeny priklad byl z akce kde se jelo 95% asfaltu a mel jsem na tu akci pevnou vidlici, kde jsem jel vzhledem k obtiznosti (pro me) vsechna stoupani v ZDV nebo jen lehce pres AP.
A nevim co mas porad s tou vykonosti, ja to mohl mit v tom prikladu nekde lehce pres 200W, coz je velka bida.
Tezsi prevod potreboval jak jsem psal naopak ten vykonejsi nez ja co ro tahnul u ktereho si psal, ze to potrebovat nebude. Tomu to narozdil ode me jezdi, narozdil ode me vyjel treba cervenou z Konecne v Beskydech.
-
29 HT s pevnou vidlí je gravel s rovnejma řidítkama, tam dvojplacku chápu…
-
Na gravelu 2,2 palců pláště ? :o
-
Sériově už se tam začínaj montovat 2,0, takže nevidím problém…
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Zimní přípravu jezdím na bajku v podstatě jen po silnici, protože se mi nechce bejka špinit v bahně a div se, mně to vyhovuje. Stejně tak cesty do práce, taky po silnici. Na našich silnicích je bejk pohodlnější, než žiletka, ta by mi rozsekala zadek. Navíc, když mám dobrou náladu, můžu to s bejkem vzít domů přes les, což by se silnicí nešlo…
A jo, tu silnici si bez problémů můžu koupit, měl bych ji i kam dát… ale proč, když to zvládne i bajk?
-
A v zimní přípravě nebo cestou do práce jezdíš takovou intenzitu, že bys potřeboval víc, než třeba těch 34/10 na 29eru?
-
Hmm… jo. Nebaví mě motat nohama jak veverka v bubnu.
A vůbec, proč to vlastně vysvětluju zaslepenýmu fanatikovi?
-
Proč fanatikovi? Se vším mám osobní zkušenosti… Vozil jsem na svých kolech 3×9, 2×9, 2×10, 1×10, teď vozím 1×11 a na silničce 2×11.
A ve výsledku to je tak, že pokud má člověk bajk na ježdění v terénu, tak prostě jednoplacka s 10–42z kazetou stačí. Pokud chce člověk hrotit ultra těžký kopce, tak je potřeba Eagle.
Nakonec všichni, kdo tu píšou, že potřebujou víc převodníků, tak hned k tomu dodávaj, že to je buď z důvodu používání kola na co není určený nebo z důvodu, že neumí šlapat.
-
Problém je, že všechny porovnáváš podle sebe. Ty seš maldej, výkonnej sportovec. Já jsem starej pupkatej strejda, co se na kolo dostane tak 3× za měsíc a to ještě 2× z toho má s sebou děcka. Takže tréning téměř žádný. Tudíž na můj málo výkonný nízkoobrátkový motor s mizerným krouťákem mám rád dostatečnou převodovku.
Ano 1 × 12 32 / 10 – 50 by stačilo. To jsou převody, které používám.
Alternativa 1 × 11 32 / 11 – 50 od SunRace je pro mě málo do těžka a má blbý skok 15 – 18.
Řeči o zbytečně těžkém převodu, když mám slabý motor neberu. Ten převod jezdím a vyhovuje mně. Ano, neumím šlapat.
-
Chováš se jako fanatik, tak jsem tě tak označil…
A že by horské kolo nebylo určené na silnici, to jsem ještě nikde neviděl. Nehledě na to, že velká část středočeských silnic kvalitou připomíná spíš polní cesty.
Zkrátka a dobře, mně jednoplacka nestačí. Mám 2×11 s 36/26 a je to tak akorát.
-
Fanatik je někdo, kdo si to všechno vyzkoušel a došel k nějakýmu názoru? Není to spíš někdo, kdo novinku z principu odmítá, přestože má na primární použití danýho kola především výhody? Jen kvůli tomu, že nechce měnit nějaký svoje starý zvyky? Myslím, že kdybychom šli do definic, tak je úplně jasný, kdo z těch dvou lidí je fanatik…
A hele… A co tam máš za kazetu? Shimano na 2×11 doporučuje 11–40 a s tím máš prakticky stejnej rozsah jako 1×12 Eagle, což v tom případě by ti jednoplacka evidentně stačila…
Každopádně horský kolo je na ježdění v terénu. Neříkám, že se na něm po asfaltu jezdit nedá, nicméně přijde mi divný dělat u horskýho kola ústupky na funkci (= dvojplacka), protože co kdybych to chtěl někdy hrotit na max v asfaltovým sjezdu… To je stejný, jak kdybych na silničku dával lehký převody, protože co když s tím někdy budu muset jet výjezd po šotolině nebo lehkým terénem. A klidně bych tady vymyslel řadu případů, kdy by mi to zkrátilo cestu nebo bych se ze silnice chtěl zajet podívat třeba pár set metrů na vyhlídku.
-
dvojplacka neni zadnej ustupek a nikda nebyl… stejně tak se da odjet 150 po silnici na gravelu nebo na ht bajku a jako co? ze to nema stupnovani po zubu.? nebo ze to ma trojpilu? mas patent na salamounovo hovno?
-
Dvojplacka má v terénu řadu nevýhod, takže to jednoznačně ústupek funkci je… Mluvím teda o terénu, ne o lesní asfaltce, kam maximálně spadne větev.
-
jako že ještě před pár letama jezdili vseci DH s voditkem a napinakem úplně nahovno na 26" kolech. ja ti asi rozumim…a kdo si necha dvojpilu jezdi tuzku po asfaltu, tomu fakt dáváš…
-
No hlavně ho v dobách moderního DH všichni jezdi s dvojplackama, protože to přece není funkčně žádnej ústupek… Hezky ses vyargumentoval sám, jen co je pravda :).
-
jo ale ty tady obhajujes ze se na tom neda jezdit :-)ja se hlavne v nicem argumentovat na rozdil vod tebe nepotřebuju. jen jsem chtel naznacit ze ne kazdej hned musi bezet do kseftu a kupovat to nej nej nej.
-
Já nikde netvrdím, že se na tom nedá jezdit… Sám jsem na 2× systémech na bajku jezdil několik let.
-
ja jen ze dvojplacka neni ustupek…
ústupky na funkci (= dvojplacka), protože co kdybych to chtěl někdy hrotit na max v asfaltovým sjezdu… To je stejný, jak kdybych na silničku dával lehký převody, protože co když s tím někdy budu muset jet výjezd po šotolině nebo lehkým terénem.
-
Ústupek optimální funkci to je, ale samozřejmě to nebrání na tom kole jezdit… Pokud ho člověk využívá na nenáročný ježdění, tak je ten ústupek pro něj navíc i relativně malej. Pokud člověk bude využívat mtb na ježdění po asfaltu s rychlýma gumama, tak bych dokonce chápal i silniční převody… Jen už bych pak nechápal, kdyby tu dotyčnej vysvětloval, že na bajk je prostě nutně potřeba 50z převodník. Je to už je jen lehce ad absurdum dotažený to ladění převodů na ježdění po silnici… Byť teda to ladění převodů na šlapavý sjezdy po asfaltu v háku a s větrem v zádech už je ad absurdum až až :).
-
todle uz ti nikdo nevyvraci :-) ale v poctu prispevku jsi určitě vyhral…
-
mastihuba 22:58: dvojplacka neni zadnej ustupek a nikda nebyl
JakeF 23:53: Ústupek optimální funkci to je
mastihuba 00:19: todle uz ti nikdo nevyvraci
…
Oceňuji tvou schopnost uznat chybu.
-
23:53 , ale… jezdit se na tom da uplne normálně…
-
No… To tam nikde nevidím…
Nicméně chápu, na co narážíš… Co ale vysvětluju je to, že na gravel dvojplacka dává smysl. Pokud někdo využívá bajk jako gravel, tak je pochopitelný, že mu vyhovujou i převody jako na gravelu… Jen to není argument pro to, že by tyhle převody byly potřeba na bajku.
-
zcela evidentne jsou lidi co je tam potřebují, se s tim smiř :-)kupodivu do prace se da jet asfalt a z prace se da jet na trail. vyuzijes všecko a nic moc se nedeje. napinaci prehazka celkem dobre funguje i se smykem.
-
Já jim to neberu, ať si každej vozí co chce… Jen pak nechápu ty argumenty, že je něco potřeba na bajku, když ho používaj jako silnici. Když budu jezdit na silnici v terénu, tak taky nepůjdu zasírat silničářský debaty argumentama o potřebě lehkých převodů na silnici, když já to kolo používám k něčemu, na co není určený.
Napínací přehazka se smykem funguje líp, než nenapínací přehazka se smykem. NW převodník s vodítkem a napínací hazkou funguje nejlíp.
-
ale todle je debata o tom jestli by se slo znovu do 1×11 1×12 a vysledkem toho ze sem na bajku usetril smyk packu a jeden prevodnik je druhej celej bajk, tak kde je logika :-)
-
To zas nikde netvrdím… Pokud někdo nemá prostor na víc kol, tak holt musí udělat kompromis funkci. Ale zase, není to optimální řešení, je to kompromisní řešení, když funkčně optimální jednoplacka nejde kvůli vnějším omezením.
-
Stejnou rétorikou obhajuješ ve vedlejším threadu ježdění/nákup SUV, protože je prostě bezpečnější. Je to v diskuzi s číslovkou (kde je občas problém rozumně argumentovat, to chápu), nicméně není třeba používání SUV na „běžné“ ježdění taky vlastně používání auta, které bylo původně určeno na jiné použití (primárně terén, rozbité cesty atd.)?
Já myslím, že vcelku jo a tím si trochu protiřečíš.
Diskuze je sice diskuze a každý může diskutovat svoje zkušenosti a názory, ale stále nechápu, proč je tady tolik „bojovnejch“ threadů zastánců/odpůrců použití klasického MTB na silnici, stejně tak zastánců/odpůrců pohonu 1× 2× 3× něco.
Já vycházím z potřeb a zvyků každého z nás, kterou jsou napříč cykloprodukty diametrálně odlišné a tím pádem chápu, proč někdo jezdí s MTB na silnici, či používá převody 1× 2× 3×, protože mu prostě na tom jiném řešení něco vadí.
Použití rychlejšího/lehčího MTB s rychlejšíma gumama na silnici je u mne jasné v tom, že je to prostě docela univerzální kolo a může se s ním jezdit tím pádem v podstatě kdekoliv, zatímco se silničkou to nejde, s gravelem/CXkem je to v případě horšího terénu na zkušenosti jezdce a menší pohodlnosti, těžší a bytelnější endura s většími zdvihy zase už citelně hůře jezdí po rovině a hlavně do kopce (díky váze, geometrii a většinou použitím teréních gum).
To samé ohledně převodů – ano, jsou už řešení ala Eagle, kde rozsah dostačuje a je v podstatě srovnatelný se systémy 2× nebo i 3× něco, ale stále zůstává pár „problémů“, kvůli kterým si ho někdo prostě nedá
- prvním je zatím dost vysoká cena, kterou nejsou všichni ochotni akceptovat
- odstupňování, které prostě nemusí vyhovovat (to je bez diskuzí a rovněž to chápu)
- použití, které je dané individuální potřebou a kondicí (já třeba jezdím 99% v podstatě jen na velké 38×11–36 a 26×11–36 řadím jen občasně v terénu, při vyjížďkách s dcerkou, kvůli srovnání rychlosti a pohodě. Samozřejmě taky proto, že mám kolem sebe docela rovinu, kdybych jezdil někde v kopcích, tak samozřejmě 26× řadím podstatně častěji.
- design (hlavně zadní kazety – ne každému se líbí mít vzadu obr kolečka)
A to je přesně o tom, že každej má ty svoje potřeby a návyky, se kterými je spokojen, má je dlouhodobě vyzkoušeny a jiný systém mu z nějakého důvodu nemusí vyhovovat.
Vídím z diskuzí, že z principu nejsi „fašista“, který by někomu nařizoval na silnici jen silničku a do terénu jen MTB s jednopřevodníkem a je Ti to asi vcelku jedno, na čem si kdo jezdí a kde (to mne taky a úplně), ale obhajuješ „své“ potřeby a zkušenosti hodně vehementně. Je to prostě o tom, že lidi používají taková řešení, které jim vyhovují, na které jsou zvyklí a často nemíní ty návyky měnit, ani ve prospěch třeba i novějších a třeba i technicky vyspělejších a lepších řešení.
Na moje potřeby a ježdění je prostě MTB s dvouplackou to nejideálnější, kdokoliv jiný to s rozdílným způsobem využití a jinými prioritami může mít jinak – a to dobře chápu, nikomu to neberu a je mi to jasné.
-
Jen to není argument pro to, že by tyhle převody byly potřeba na bajku.
Tohle je totiž podstatou celé diskuze. Přesně o tomhle to vůbec není. Jak jsem psal v dalším příspěvku, převody jsou vhodné/nevhodné dle toho jak je kdo reálně využívá a jak mu moc chybí/nechybí ty co nemá.
Škatulkovat co je na které kolo obecně vhodné je nesmysl. Třeba jak pořád zmiňuješ využití biku jako gravel. I když to tak někdo používá, tak to přeci neznamená, že to tak používá pořád a vůbec nejezdí i náročnější terén, kde by se na gravelu přizabil (ten stejný jezdec, nemá smysl srovnávat, co sjede někdo jiný). A to kolo do toho pořádného terénu pořád vhodné je.
Ty to pořád směřuješ pouze tam, že na biku (a zejména HTčku o kterém je teď řeč) se nejezdí nic než pořádný terén. A přitom v reálu to tak má jen naprosté minimum jezdců.
-
Neumíš číst nebo nechceš chápat? Pokud někdo takový převody potřebuje, tak ať je jezdí… Jen je to prostě jeho kompromis a ústupek funkci z důvodu využívání kola na něco jinýho, než na co je určený.
-
Jaký ústupek funkci ? To jako že přesmyk nefunguje ? Vždyť je to to nejjednodušší zařízení na kole vůbec, které když se jednou seřídí, tak se na něj léta nemusí sáhnout. Mě přijde, že by jsi tu 1× něco nacpal úplně každému… Prostě nechápeš, že je možnost výběru, že každému vyhovuje něco jiného a hlavně, že ne každému dělá problém řadit na smyku…
-
-
-
A jakej, že je to ústupek pro nenáročný ježdění?
Vhodnost použitých převodů bych posuzoval podle jediného měřítka, které je všeříkající:
- majitel převodů je opravdu všechny využívá a to vícekrát než 1–2× do roka
- žádné převody mu nechybí (tzn. zase vícekrát než 1–2× do roka se mu stane, že by chtěl řadit těžší/lehčí, který už nemá)
Vše ostatní jsou jen blbé kecy.
A pak by mě docela zajímalo (to už není reakce jen na předchozí příspěvek) jaké množství jezdců opravdu více využije objektivní výhody jednoplacky, tím myslím:
- vysoké zuby na placce + přehazka s brzdou zajistí i bez napínáku slušné držení řetězu
- lepší prostupnost terénem díky o něco menší placce
- lepší řazení v záběru
A opravdu využije, tím myslím:
- na víceplacce padal pravidelně řetěz (tzn. není to jen 1–2 spadnutí řetězu za rok), ale přitom nejezdí věci, kde musí vozit napínák i na jednoplacce
- na největší placce (u víceplacky) měl pravidelně urvané zuby
- jezdí závody na předních pozicích, kde by jinak ztratil
Je jasné, že takových bude více. A i když takový údaj není možné zjistit, tak by mě např. zajímalo využití v % pro různé karetorie kol od HT, přes chtí 100mm fully, přes 120–140mm fully a pro 160mm+ fully. S narůstajícím zdvihem bude reálné využití stoupat, klidně je ale možné, že třeba ještě v kategorii 120–140mm těch jezdců vůbec tak moc nebudu.
Pak je tu celá řada subjektivních výhod/nevýhod obou systémů, které beru a je jasné, že pak daný jezdec dle toho také volí (a ať si každý zvolí co mu vyhovuje, o tom to celé je), ale o tom už nelze nic tvrdit obecně. Sem řadím, že někdo má problém rozumně řadit s přesmykačem (prostě neumí řadit) a naopak někdo zase rád využívá většího skoku díky přesmykači. Nebo třeba odstupňování.
-
Líbí se mi tvoje argumentace, jak v případě chybějících převodů 1 – 2× do roka je to argument pro vhodnost dvojplacky, zatímco spadnutí řetězu 1 – 2× do roka není argument pro vhodnost jednoplacky :).
-
žádné převody mu nechybí (tzn. zase vícekrát než 1–2× do roka se mu stane, že by chtěl řadit těžší/lehčí, který už nemá)
Zkus si to přečíst ještě jednou, možná i dvakrát, pomalu a pozorně.
-
Slovíčkaříš… Jestli 2× nebo 3× už je jedno. Je to o prioritách… Já si radši 3× za rok do kopce trochu víc máknu, než aby mi 1× spadnul řetěz v blbej moment při rozjezdu na skok.
Kdo trochu jezdí, tak by musel vozit crossový kliky a Eagle kazetu, aby opravdu nenašel 3 případy za rok, kdy by pro něj byl optimální trochu větší rozsah.
-
Ne, jen tu větu pochopil a ty pořád ne.
Já ti napovím, je to obrazné vyjádření toho, že převod nebude používaný jen ojediněle, ale opravdu využíván. Tohle nemá smysl vůbec řešit v přesných číslech použití za rok, když je to stejně závislé na tom kdo zrovna kolik jezdí.
A abych ti to usnadnil, tak 3 použití za rok to opravdu neznamená a 4 nebo 5 také ne.
-
Víckrát než 2× do roka je i 3× do roka… Neboli jednou za 4 měsíce. A jestli kvůli tomu jsi ty ochotnej obětovat výhody jednoplacky, tak fajn… Já je oceňuju každej den, že si jednou za 4 měsíce víc máknu do kopce jsem ochotnej překousnout. Nepotřebuju do kopce držet ZDV, abych pak závodil ve sjezdu po asfaltu…
-
na druhou stranu kdyz s jednopilou jedes zdv do kopce na nejlehci pevod 30/42, tak si pak můžeš byt jistej ze z kopce po asfaltu se na 30/11 fakt neztrhnes. jen si musis dat pozor aby sis nevyhodil kyčli. :-)
-
Pokud tak lehkej převod potřebuješ, tak je samozřejmě vhodný nevolit kazetu 11–42z.
-
0.72 je extra lehky prevod? hmm…asi bys mel prestat aplikovat svoje meritka na ostatni a zalozit si nejaky forum pro bikovy supermany. My co neumime radit, slapat a jezdit tve rady vazne neocenime :-D
-
Svoje měřítka neaplikuju… Já vozím nejlehčí 34/42 na 29" EN fullu :).
-
to je na takovyho chrta ještě dost lehkej převod :P
-
Vozim nejlehčí 0,69 a jdu do Eagle s tim, že pak bude 0,71 a doufám, že nakonec skončím u 0,75. Fyzičku mám asi docela ok, ale hlavní problém je v tom, že při těch 0,69 musím do prudších/delších kopců šlapat moc rychle/naprázno, když chci šlapat trošku do tahu, tak mě akorát táhne dolů gravitace a nevyužiju setrvačnost (nesmysly co nejdou vyjet na 100% nejezdim). Jenže když tam ten nejlehčí převod je, tak se řadí automaticky, což pak zpomaluje. Takže posunu převodový poměry o půlku jednoho skoku nahoru, což bude pořád přívětivější než teď jezdit jen druhej nejlehčí.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
- Naprostá většina obyčejných hobby cyklistů u nás má jedno kolo na všechno.
- A to je v dnešní době nejčastěji právě horský kolo, 29" HT.
- I když je využíváno v podstatě jako trekkingový, s tím, že kdykoli se dá zkusit něco víc. Prostě je nejuniverzálnější.
- A za takovýchto podmínek je jednoplacka nejen zbytečná, ale v podstatě i omezující faktor.
-
Ano… A jak to tak bývá, pokud se snažíš najít jedno řešení na všechno, tak to pak na všechno bude tak trochu kompromis… Když do terénu nechceš kompromis, volíš jednoplacku.
-
Běžný bajk je prostě kompromis, protože se s ním dá jet všude, smiř se s tím. Pokud budu chtít jezdit pouze po hezkých silnicích, pořídím silničku s dvojpilou a jednou kazetou, případně jednopilou a různými kazetami, které budu prohazovat.
-
souhlasím s tebou, každý kolo je kompromis pokud pomineme nějaký časovkářský speciály a podobný úlety :)
-
-
-
Tak ono to 2×10 má výhody v jemnějśím odstupňováním převodů než v rozsahu převodů. Prostě když jedu na 1×10, tak se stane že mám moc těžkej a nebo už moc lehkej, na 2×10 je ten skok mezi převody jemnější.
Navíc každý jezdí co mu vyhovuje a 1×10 prostě holt každýmu nevyhovuje, to je jak kdyby si mi furt cpal 27,5 nebo 29" kola. To taky není krok kupředu pro každýho bajkera :)
-
V jakým terénu že potřebuješ to jemný odstupňování? Tuším správně, že je tmavě šedej, tvrdej a vhodnej pro silniční kolo? :)
-
vlastne do vymyslu jednoplacky v terenu nikdo nejezdil…teda krome tebe cca 2–3 roky…
-
V terénu jezdili lidi i na pevný vidli… Taky to není argument pro to, že by pevná vidlice byla vhodná pro ježdění v terénu. Pokrok je prostě jinde… Bránit se mu je do určitý míry přirozená lidská vlastnost, ale občas si tu přijdu spíš jak na autistickým fóru, jak jsou všichni ******** z každý novinky… Pamatuju si tu úplně stejný diskuze když přišla dvojplacka a všichni nutně museli mít trojplacku, protože dvojplacka pro ně byla málo :).
-
na pevne i na trojpile se jezdi dodnes a kromě par vyvolenejch to az tak moc nikomu nevadi…
-
A taky to není ústupek funkci? Trojplacka, pevná vidle, cantilevery… Taky jsem na takovým kole kdysi v terénu jezdil. Přesto mi přijde, že na Enduru se mi ty traily jezdí o něco líp, na skocích je to taky o trochu jistější.
-
Jako že díky jednoplacce jsi na trailu jistější ? Super jdu do ni…
-
Jo, na těžších trailech nebo na skákavejch tratích mi přidává jednoplacka na jistotě, že mám výrazně vyšší jistotu, že mi nespadne řetěz… V těžším terénu ti i dobře nastavená dvojplacka občas spadne na malej převodník a to je pak fakt paráda, když si zrovna potřebuješ přišlápnout, abys doletěl dvoják…
-
-
-
Ač jsem zastánce jednoplacky, tak si osobně myslím, že trojplacka je lepší než dvouplacka. Dle mého názoru spojuje nevýhody obou ostatních systémů :-)
-
-
občas si tu přijdu spíš jak na autistickým fóru, jak jsou všichni ******** z každý novinky
Ale sám nejsi o nic lepší, uvědom si to.
Oni nejsou ******** z každý novinky jako takový, ale z toho, že se ta novinka úplně všude (net, Velo, obchody … ) propaguje s agresivitou zvící té firmy, jak prodává důchodcům „zázračné“ hrnce za desetitisíce, a vytváří se dojem, že jiná možnost vůbec nepřichází v úvahu. Přitom je nad slunce jasné, že ta novinka není pro každého (a zejména ne pro tu velkou většinu hobbíků, kteří využívají bike jako odolnější trekkingové kolo, jak jsme si už ujasnili). Kdyby se to tolik netlačilo a zůstávaly ve hře i ostatní možnosti, nikdo by se neposíral.
-
Myslím si, že jsem lepší… Mám otevřený oči, věci zkouším, a když mi vyhovujou, tak u nich zůstanu. Když ne, tak zkouším něco jinýho. Pokud se nejsi schopnej rozhodnout jinak, než na základě propagace, tak bych na tvém místě zvážil nechat se zbavit svéprávnosti.
-
To si opravdu jen myslíš… Jinak to Ty tu vypadáš jak zbavený svéprávnosti a tlačíš jen to jediné správné…
-
Mám tři kola a na dvou z nich jsou dvojplacky… A včíl mudruj :).
-
-
-
-
-
-
Nejde o to, po čem jedeš, ale o fakt, že ta dvojplacka má to odstupňování prostě jemnější a už to může být důvod si to na kole nechat a nehrnout se do 1×něco.
Jiank argument že někdo používá kolo k něčemu, k čemu není určený je mimo. Bajk je sice primárně do terénu, ale stejně tak dobře pojede i na šotolině, polňačce, affaltce, … a dost těžko se plánuje výšlap „pouze trail“, když k němu musíš pár kiláků dojet :)
-
Aha, takže asfalt… Samozřejmě, na silničce jemnejší odstupňování taky vyžaduju.
-
Mám 1×10 na 160 zdvihu a nebudeš tomu věřit občas mi to jemný odstupňování prostě chybí. Byť jsem s tím jinak maximálně spokojenej, tak tohle vidím jako nevýhodu. Asfaltu na tom najezdím jen nutný přesuny do lesa/trail.
-
-
-
-
Počkej, to už tu bylo, není to tak dávno co tu všem cpal 29er, a že nebude nic jiného a bla bla bla bla… ho nesmíš brát vážně, je to takový místní troll :D
-
A čas ukázal, že 26" je skutečně mrtvá, zatímco 27,5" se prakticky u všech kol na techničtější ježdění dále drží a její zánik je v nedohlednu …
-
výhodu to nemá žádnou, ale prosadilo se, bo je potřeba prodávat a nabízet něco nového, takže marketing to táhne :)
-
Ale on cpal 29er jako mantru… Jinak 27,5 není nic jiného, než marketingová náhrada 26er…
-
Cpal jsem 29 na XC… A podívej se dneska, na čem se XC jezdí :).
-
já na 26 :)
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Hele, nevim jestli je to vlastneni jednoho kola ten spravny argument. To bych s trochu nadsazky mohl misto toho HT dat treba DH kolo. A nakonec proc by vlastne nekdo nemohl i na nejakem trosku upravenem DH kole jezdit po silnici.
-
:) ultimátní kolo pro Mloka… Nejlíp fungující odpružení aktuálně na trhu a když na to dáš slicky a trojplacku, tak to i po asfaltu pojede. Jen si nejsem jistej, jestli to nebude potřebovat snižovací vidlici, protože u 200 zdvihu už by problém se zvyšováním sagu tlumiče ve výjezdech mohl být i reálně znatelný.
-
To asi těžko, když na jezdivém kole (HTčko) už více let střídám pevnou, cíleně omezenou odpruženou a dobře fungující odpruženou dle období co s tím zrovna jezdím nejvíce.
A na pevné mi nejvíce štve limitace při brždění mimo perfektní povrch (to je hlavní důvod, proč už pevnou jsem měl za poslední rok nahozenou jen 2 měsíce loni na podzim) a ne ztráta pohodlí.
-
-
Považuješ argument, který se týká 90% cyklistů (klidně to může být i ještě více, i když je jasné, že tady na BF to bude zase méně) za špatný?
Po silnici může každý jezdit na čem uzná za vhodné, třeba v minulosti tu bylo ve fotkách jeden Canyon Torque na pořádných teréních gumách s kterým majitel jezdil 160km asfaltovou vyjížďku na Praděd.
Tohle je už trochu extrém a já bych to takhle jezdit nechtěl, ale rozumím tomu, že když měl jen jedno kolo a jindy to včetně plášťů využije v pořádném terénu a nechce střídat pláště/kola.
Na HTčkách ale jezdí hodně asfaltu jezdců hodně, klidně bych si dovolil tvrdit, že jich je více než těch, co na HTčku jezdí opravdu hodně pořádných terénů.
-
Já si spíše kladu otázku, jestli kdyby se v počátcích 90. let netlacily mtb, ale třeba nějaké univerzálnější silniční kola, jestli by situace dneska byla stejná? A myslím si že ne.
Podle mě za rozšířeností ht mtb kol na silnici může hlavně marketingová masirka v 90. letech, která hrozně moc propagovala horská kola.
-
HT MTB na silnici má tu výhodu, že kdykoli můžeš z té silnice vyjet a nelámat si hlavu tím, kudy pojedeš.
-
Tohle je přesně ten důvod, proč mi silnička visí na zdi :-)
-
To snad můžeš i na tom cx/gravel kole ne?
-
To určitě můžeš. CX/gravel ale podle mě není vůbec vhodné kolo pro většinu cyklistů a je to jen spíš pro úzkou specifickou skupinu jezdců. Je to stejné jako u silniček, ty se také prodávají jen v zanedbatelném množství ze všech kol.
A nemyslím si, že je to marketingem (i když trochu k tomu mohl také přispět).
Většina jezdců prostě neocení vlastnosti, které přichází ze silničky (a na CX/gravelu většina z nich zůstává, i když některé už jsou omezené):
- je to proti biku/krosu vratké
- nebrzdí to (gravel s kotouči už se samozřejmě vyrovná krosu s kotouči, takže tam už bike navrch moc nemá)
- berany i přesto, že umožňují velkou variabilitu úchopů, tak hodně jezdím vůbec nevyhovují
- do sjezdů a výjezdů je těžší na tom jezdit (snáze se to staví na zadní i snáze jde přes řídítka), dané geometrií
- menší pohodlí oproti biku
Nic z uvedeného není nic nepřekonatelného a šikovný jezdec si s tím poradí. Ale hodně jezdců tohle prostě nezkousne a vadí jim to.
A navýšení rychlosti na CX/gravelu je přitom pro většinu hobíků naprosto minimální, často i objektivně (s Wattmetrem) nezměřitelné (tedy rozdíl tak malý, že ho ani nezměří).
Pak takové kolo ocení jen úzká skupina jezdců, kteří:
- jezdí velké průměry (typu 30km/h+), kde více využijí výhod spodního úchopu a ten rozdíl v rychlosti mírně naroste (ani tak není nijak velký, jak sem dával měření z Wattmetru JFtryall)
- je prostě takový typ kola baví, což je právě dost malá skupina
Tady na BF je to trochu posunuté a jezdí CX/gravel více jezdců, ale ani tady to není zase tolik. V reálu pak CX/gravel nepotkávám ze stovek kol prakticky vůbec (to jsou ojedinělé vyjímky).
-
-
Tedy i nějakou DH lajnu? Třeba vyjet z Koutů na přehradu a pak to vzít přes park dolů. Nebylo by lepší nějaké enduro? To mi přijde jako univerzálnější stroj. :-)
-
Dovedu si představit užít si obojí. Jen každý samozřejmě trochu jinak… Nicméně smysl XC HT mimo závody mi taky uniká, radši bych místo něj vzal 120 fulla, na stejných gumách po asfaltu jen minimálně pomalejší a v terénu je o dost jistější. Za předpokladu teda alespoň trochu rozumnýho rozpočtu.
-
Co třeba jako dopravovadlo – cca. 60% asfalt, 20% šotolina, 20% lehčí terén (se silničkou nemyslitelné, s gravelem/CXkem bych pár výjezdů/sjezdů tlačil, fulla na to nepotřebuju a když, tak maximálně nějakého chrta 100/100 jako trošku větší pohodlí.
Mne to celkem smysl dává, obzvlášť pro „turisty“, co nechtěj jezdit primárně po silnicích, nemaj potřebu, neláká je, nebo nemaj výkonnost na těžkej terén, nechtěj se předklánět na CXku a držet berany a širší gumy a stabilita kola jím dává lepší pocit při klidnější jízdě.
Přemýšlet o tom tak, že MTB bylo vymyšleno primárně do terénu a mělo by jen tam primárně jezdit je asi podobné, jako přemýšlet o tom, proč dnes cca. 30% lidí jezdí v SUV, když největší terén, co s ním absolvují jsou tak kostky v centru Prahy…
-
To co si popsal jezdím s gravelem a limitují mě spíš převody/nohy ve stojkách, ale to je mizerné procento, tak to zkousnu a za ten pocit, jak to frčí na hladkém povrchu, to stojí. Pro turisty mi přijdou ideální treková kola. CX/gravel na sportovní jízdu a trek na pohodu. :-)
-
Se svým (nulovým) skillem v terénu, s gravelem/CXkem bych si tak 2× za tejden namlátil (mám celkem pohodovou cestu, ale cca 3 krátké výjezdy a sjezdy, co bych prostě „s beranama“ a na hubenejch pláštích nedal). Rovněž převody (mám 38/26 × 11–36 a jezdím 99% na 38×11–36) by mne asi nevyhovovaly atd.
Prostě sice chápu, že to na užovkách a rychlém gravelu asi frčí lépe, ale na právě té mojí trati je prostě rychlé HTčko pro moje potřeby nejrychlejší, nejpohodlnější a ověřené dopravovadlo (někdy se mi taky nechce dupat a ploužím se hodně v poklidu turistickou a vyhlídkovou jízdou, co bych na gravelu asi neuměl).
Nikomu to necpu a netvrdím, že na to je můj pohled správný, ale pro mne je rychlé HTčko na mojí obvyklou trasu a potřeby to nejideálnější – maximálně si „polepšit“ rychlým fullem, ale to je 100+ kkč a v podstatě jen za zvýšené pohodlí, jinak by se toho moc nezměnilo.
Trekový kolo je samozřejmě taky možnost, ale to by zas byl problém si vyjet třeba s dcerkou do lesa (má ráda, když může hodně „drncat“ po kořenech a dírách a to by zase asi klasickej trek nedal, nebo by to určitě nebylo ani pohodlné, ani příjemné.
Každej má jiný potřeby a jezdí jiné věci – pro mé potřeby je rychlé MTB, se kterým to jede slušně relativně všude, nemusím se bát zajet relativně kamkoliv a do opravdu těžkého terénu se nedostanu a netoužím po tom – prostě odeální.
-
Však já tě nepřesvědčuju, každému může vyhovovat něco jiného. :-) Převody mám 50/36 × 11–32 a moje malá pila tak převodově odpovídá tvé velké, takže by ti převody na 99% vyhovovaly. To odpovídá i mým zkušenostem, kdy mi občas převody chybí, tz. do toho 1%. :-)
-
Ještě jsem samozřejmě nejmenoval tu nejlepší variantu – mít tak 4–5 kol – od silniční superstíhačky, přes gravel, po rychlé HT/Full, turistickej trek, přes nějaký alespoň slušný endurko a vybírat dle potřeby. Jenže na to nemám ani peněženku, ani místo v garáži, ani nejsem tak zapálenej jezdec :)
-
O pohodlí na rozbitých cestách to moc není, ale to mně právě baví, do toho šlápnout, nadlehčit se v sedle, aby kolo nešlo na nerovnostech úplně na doraz a frčet.
-
No u mne je to právě jak kdy – někdy se vydusím, že mi pípaj alarmy tepu na budíkách skoro celou cestu a užívám si ten cvrkot (na gravelu bych měl asi ještě lepší průměr, ale taky víc naklepaný ruce a prd**) a někdy jedu na „kochačku“ a na trase mne předjížděj i „holky“ z domova důchodců na kolech ala ukrajina.
26tka převodník by mne chyběla – právě tu řadím s dcerkou (6 let) na výletech v lese a terénu, né, že bych to neušláp, ale srovnám tak rychlost s ní a hopsám si za ní na muldách a kořenech v pohodě, klidu a bez úsilí.
-
Rozumím tomu, co ti vyhovuje na CX/gravel, ale jak už píšu v těch dalších příspěvcích, tak tohle je opravdu jen pro velmi úzkou skupinu jezdců. Já třeba v okolí nemám nikoho, kdo by to tak měl. A rozhodně pár jezdců by s tím nemělo problém to technicky zvládnout (a mají i silničku), ale stejně raději jezdí XC HT.
Pro pohodlí je pro turisty podle mě lepší nejen vzít bike na objemných pláštích, ale nechat i opdruženou.
To je totiž další věc, která méně zkušené jezdce bude sakra limitovat. Stačí trošku rozbitá cesta (a tím nemyslím, žádný těžký terén) a i na objemnějších pláštích je sakra rozdíl jestli tam je pevná nebo odpružená. Tím samozřejmě nemyslím, že by to nešlo na pevné jet (to jde hodně věcí, i některý náročnější terén), ale je tam pořád ten nepříjemný limit mizerného brždění předního kola jak odskakuje.
Tohle nezkušenému jezdci dodá s odpruženou hrozně moc jistoty a nemusí pak jezdit rozbitější sjezdy pomalu. Ono je to i u zkušenějšího jezdce rizikové. Na pevné je pohodlnější to pustit než držet na brdě v trochu rozbitém sjezdu. Zkušený jezdec ví přesně kdy si to může dovolit pustit, ale to ví jen pro povrch na kterém jede aktuálně.
A vždy je riziko, že když se to trochu rozjede (tím myslím 40–50km/h) a najednou se povrch zhorší, že už bude problém na tom brzdit.
Tohle na pevné opravdu nenávidím. Problém z větší části odpadá na známých trasách, ale i tam se povrch může v čase třeba po deštích měnit.
-
-
-
Problém je v tom, že ten reálný rozdíl gravel vs rychlý bike je minimální, když to vezmu třeba na průměrné rychlosti. Ten pocit tam samozřejmě bude (ten se dostavuje i v extrému, kdy to reálně nejede vůbec rychleji při stejném výkonu a stejně tam ten pocit často je).
A pak je to o tom co píšu o CX/gravel výše, některé z těch věcí na tom vadí hodně jezdcům a proto ho nejezdí.
A co se týká treků, tak tady jsme zase u toho, že 29" bike nabídne to samé + možnost používat objemnější pláště a nemá žádnou nevýhodu oproti treku.
A za mě pro turisty úzké pláště na treku nemají žádný smysl. Pokud je to v nižších průměrech (turisti běžně nejezdí průměry 30km/h+), tak lepší aerodynamika užší pláštů je zcela zanedbatelná.
A těch pár ušetřených gramů (za užší vs objemnější pláště) reálně nezrychlí ani o 1%, což si myslím, že za horší grip a nižší pohodlí když se jede zrovna mimo pěkný asfalt nestojí.
A ještě do toho vstupuje komplikace, že v třídě krosových turistických plášťů je to skoro samý extra pomalý plášť. Dané ať už přehnaně odolnou kostrou nebo jsou to prostě jen mizerné kousky.
I tady se samozřejmě najde pár výborných kousků, když se sáhne třeba po gravel pláštích (třeba G-one speed), ale výběr je minimální. A většinou v reálu to pak končí na mizerně jedoucích mrdkách, které jedou hůře i než bikové s nezanedbatelným vzorkem (jako třeba RaR nebo XK).
-
Ach jo, porad stejna mantra, ale cloveka uz to nebavi vyvracet :-).
-
Tak nám tedy řekni, jaké jsou výhody treku oproti biku …
(Ale pro kaštana, co jezdí 50% asfalt, 40% lesní a polní cesty a 10% dejme tomu terén.)
-
To bylo jen takove rypnuti, protoze diskusi na toto tema jsme s mlokem a dalsima meli v jinych vlaknech a stejne se nedohodneme, protoze oni porad mluvi o top biku a plastich za tisice vs. levny trek a tlaci to vsude :-). Ja naopak rikam, ze v zavislosti na uziti ma i trekove kolo smysl a za stejne penize jako horske kolo pojede po asfaltu, coz je majoritni uziti levnejsich kol, lepe.
Ja ti nic poporucovat nechci. Nejde o teren ve kterem jezdis, ale i o dalsi parametry, jako narocnost udrzby. To ale clovek, ktery ma kolo jako zivotni konicek nevidi. Je mu je jedno, ze si da kazdy rok vidlici do servisu za 1500Kc, je mu jedno, ze jeho ultra rychle plaste s minimalnim odporem mu nic nevydrzi. Ale tohle je vsechno minoritni uziti. Normalni clovek tohle delat nebude.
-
Nic takévo jsem nikdy nepsal, to jsi jen překroutil. O slušném biku se sice jistě mluvilo, ale nikdo ho nedoporučoval místo treku za pár korun. Top bike vs levný trek z toho děláš ty.
Na cenové relaci nezáleží vůbec, platí to vždy stejně. Když dáš např. superlevné pláště, tak pojedou mizerně ať bude trekové nebo bikové a nic se v tom srovnání nezmění.
A kolem 500Kč se dá bikových rozumných už více. U trekových to bude mnohem horší, ale pár slušných vyjímek jako např. Sport Contact II se najde (a ten bude dokonce o píď rychlejší než ty bikové za 500Kč).
Dokonce v té nejlevnější kategorii, tam bude pro bike ještě větší důvod. U nejlevnějších kol je jednoznačná volba pevná vidlice (tím ušetříš i za ten servis) + v-čka, aby zbytek byl jakž takž použitelný. A s pevnou budou mít objemnější pláště pro turistiku ještě větší význam.
A pokud zrovna budeš chtít užší pláště, tak na bike dáš ty stejné co můžeš dát na trekové kolo.
Náročnost údržby vůbec nesouvisí s tím, jestli vezmeš trek nebo bike, na adekvátní konfiguraci bude úplně stejná.
PS: Co to znamená, že ultra rychlé pláště nic nevydrží?
A 1500Kč za servis vidlice, proč? Já mám servis vidlice vždy do 500Kč (když se zrovna nemusí měnit stíráky, což u mě co nejezdím skoro v bordelu vydrží hodně let, vždy 5+), což ne každý bude mít tu možnost. Ale tak kolem 600–800Kč je třeba u RS servis zcela běžný. Měnit každý rok preventivně stíráky je nesmysl a cena výše narůstá právě pouze z důvodu, že třeba u Švece u Foxek mění preventivně úplně vše (stačí to dát jinam kde to nedělají a kde mění stíráky dle dohody nebo když jsou už opravdu špatné).
A pokud se nejezdí v bordelu a není žádný extra velký nájezd, tak netřeba servis vidlice každý rok.
-
-
-
-
-
-
-
-
Opravdu náročné terény typu DH lajna nejezdí téměř nikdo. To je opravdu specifická záležitost velmi úzké skupiny jezdců. Beru zase ze všech cyklistů, na BF jich bude jako vždy o něco více.
Oproti tomu kros/rychlé HT jako univerzální kolo na všechno má podle mě většina cyklistů.
-
A proto by se mělo lidem říkat, že pokud mají „jedno kolo na všechno“ (a tím je nejčastěji 29" HT MTB) tak pro ně 1× cokoli není vhodná volba. (Že to je prostě na sportovní jízdu v náročnějším terénu a pro zkušené jezdce.)
A ne to prezentovat div ne jako jedinou existující možnost a kdo to nemá, je naprostý outsider …
-
U Eaglu bych to tak jasně neviděl. Já bych třeba pro sebe ještě pořád nechtěl hlavně kvůli 10–12–14 začátku, ale tohle spousta jezdců zkousne a rozsah už také bude pro hodně jezdců stačit i na univerzální kolo (někomu třeba ještě ne, ale už takových nebude tolik).
Tam byla problém hlavně cena, ale teď už se propadá stále do nižší sad a cena jde dolu.
A uvidíme jak se bude 1× dále rozvíjet.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
To se zeptej u Shimana proč dělají MTB kliky 42–32–24 a u Maxbike proč to montují s kazetou 11–34. A protože sem neměl zkušenost, tak sem při nákupu koukal výhradně po 3 x něco. Pak mě chyběl lehký, tak sem místo 24 převodníku dal 22 a kazetu 11–36, ještě lehčí už by byla radikální přestavba pohonu. Vyhazovat ten rychlý sem ale neměl potřebu. Schválně řadím na 42 převodník až když mi nestačí 32×11 abych poznal jak často by mi 42z převodník chyběl, ale občas ho použiju, ale zásadně by mi nechyběl, rozhodně bych se ho vzdal ve prospěch ještě lehčího.
Někdo si s MTB na autě dojede do trail centra a někdo se pod kopec dopravuje po vlastní ose nebo to má jako univerzál se kterým může všude, pak se hodí i rychlý převod. Původně sem chtěl krosové kolo, ale vzhledem k mé váze mi zde bylo doporučeno MTB z důvodu větří robustnosti zejména vidlice.
-
Shimana ty kliky dělalo na 26" bajky, kde takhle těžkej převod dával ještě trochu smysl. Že to Maxbike montuje na 29er je buď hloupost nebo cílení na lidi, kteří neumí šlapat, a po rovině tam založí nejtěžší převod a lámou to kadencí 40 rpm.
Pokud bajk využíváš jako odolnější krosový kolo, tak samozřejmě jednoplacka není ideální volba. Ale zase jsme u toho používání kola na co není primárně určený.
-
Bingo! Řekl bych, že bajk jako odolnější krosový kolo využívá tak 80% majitelů bajků.
-
Tak si to užijte a neplácejte kraviny na BF lidem, co ho používaj na ježdění v terénu…
-
Bych chtěl vidět ten tvůj terén :D
-
Ač s ním ohledně idealizace sady 1×11 úplně nesouhlasím, ten jeho terén je dost terén na to aby to mohl být terén a nebyla to lesní cesta :-)
-
U něj je opačný problém. Terény, které jezdí jsou určitě dostatečně terénem. Problém je, že z toho udělal závěr, že to je jediná věc na kterou je bike určený (i když je tu debata i o HTčkách) a k ničemu jinému určený není.
-
teoreticky když jezdím tužku, tak tu sadu 1× 11 vubec nevyužiju :)
-
K tomu nemusíš psát ani smajlík, to tak pro dost výhod 1× něco reálně bude. Já třeba vozil chvilku na fullu dvojplacku s rockringem. To je samozřejmě horší řešení než dnešní jednoplacky, ale z části to řeší ty samé problémy (zlepšuje průchodnost terénem jak se nebojíš o zuby převodníku, rockring pak pomáhá i držet řetěz na větší placce ve sjezdu).
Tím jsem si vyzkoušel, že mi neseděla tenkrát dvouplacka vůbec ohledně převodů (ještě to nebylo 2×11, kde už by to bylo jinak s větším rozsahem kazety).
Přitom jsem ale zjistil, že také jezdím moc tužku a že ten rockring vlastně vůbec nepotřebuju.
-
-
-
-
Vtipný je, jak si ve spoustě témat lidé nerozumí jen kvůli tomu, že každý vnímá „terén“ odlišně. Zatímco pro jednoho je to všechno mimo afalt, pro druhého to jsou jen cesty, po kterých se jde blbě i pěšky.
-
tady o to rozumění vubec nejde, tady jde především o délku :)
-
…sjezdu… ? :p
-
Ne, Jakefho cvrčka … :-)
-
Na kterém kole z jeho tří :D
-
Von má kolo??? Já myslel, že je to jenom teoretik…
-
Hubu má občas prořízlou, ale špatně nejezdí – jeden z mála .-)
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Na starším Ghostu jsem to měl podobně, 40–32–22 při 11–36. Bylo to fajn, ta mašina prostě jela, dala se tahat frekvencí i silou… Dnes mám 2×11 a je to taky fajn, naučil jsem se zase jezdit jinak.
Ale je fajn vědět, že to vlastně dělám špatně, když mi něco vyhovuje…
-
-
-
-
Děkuji, já si rád svůj nesmysl 2×11 ponechám… Řidítka mám dost široká, tak se mi tam ta jedna páčka navíc vejde a ještě se vedle ní našlo místo na zvonek…
-
-
-
Zase je to o tom, co máš v nohách. Já poznal přechod na nejlehčím z 0,73 na 0,65 opravdu velmi. Už zase jezdím to, co už jsem pár let tlačíval.
-
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Tak jsem včera vyzkoušel 1×11 32× 10–42 a, a není to špatné :-)) Chci to předělát na 2×11, ale po včerejší projíždce to asi zvážím :-), ještě asi vyzkouším tam dát dopředu 30z a uvidím. Předtím jsem jezdil 2×10 24×36 a 11–36, to bych se dostal asi na stejnou uroven tím 30–42kazeta. Ta předělávka by byla 2×11 24×36 a 10–42, to bych už vyjel i stěnu :-))))
-
Přispěji svojí troškou do mlýna. Měl jsem na AM/EN 2×10 (38/24T a 11–36). Odešel řetěz, odrovnal sem převodník o šutr, neustále probrušování kulatým pilníkem už nepomáhalo. Mimochodem, byl z něho krásným ovál. Tak jsem vyzkoušel 1×11 (34T a 11–46). Nechci o sobě tvrdit, že mám nadupáno, ale 34T převodník mi krásně vyhovuje. Lítám kolem baráku – Krkonoše a Podkrkonoší, TT, Broumovsko, občas nějaké traily po republice. Nestrádám. Hlavním kladem jednopřevodníku vidím jednoduchost, nezamrzlý/nezablácený přesmyk, nepadání řetězu, Howght. Asi bych u AM/EN kola neměnil.
-
Mam to i v profilu .. mam enduro a chvili jsem na nem lital s 2×10 (36/24 – 11/36) Prekopal jsem na 1×11 (oval 32z – 11/46) a nic jinyho uz tam nedam (leda 1×12 :D ) jasne, ze to nejede po rovnym asfaltu nejak zvlast rychle, ale to neni kolo na asfalt a na rovinky :D Nepada retez, nemusim premyslet, jestli jeste prehodit vzadu, nebo na pile … jednoduchy, funkcni, pohoda. (Pochopitelne ale zalezi na stylu kola a jizdy, na xc bych asi dal 2× neco)
-
Jezdím hlavně z kopce dolů,ale k těm kopcům se potřebuji dostat a vyšplhat nahoru.(tam kde není lano)V reálu se ale potýkám s několika aspekty co se týká převodů a chování. Kola 27,5". 1×10//2×10
- 32×10/42 Rychlebky apod. nahoru peklo,řetěz na nepadajícím padá jízdou dolů bez napínáku,přehazka dostává rány díky poloze od 42z v terénu,jízda z kopců 32×10 neušlapatelný rytmus chybí těžší převod prostě.Křížení řetězu s větším opotřebením,trpí rychlospojky,42z se docela dost kroutí do strany v záběru.
- 34/24×10/36 Tohle řeší vše v a),ale přibyly hejblata a gramy,musí se řešit napínák pro dvojplacku,osvědčil se mi plovoucí dole na středu zadní stavby,z kopce v terénu to ale cinká jak železářství a pokud není přesně seřízený přesmyk,tak padne řetěz.Vypadá to debilně a je to lapač bordelu.
Za ideální bych považoval převod 1×1,kde by se neměnila linie,nebylo by žádné boční řazení a měnil by se jen obvod zadního kolečka(roztahováním)+jednoduchý otočný napínák řetězu,ale výrobci a obchodní sféra musí z něčeho žít :-) .
-
Takk jak to tady tak vše čtu, tak na XC ježdění nebo když má člověk jednoho bajka na vše,což já mám, je asi nejlepší 2X11,co?
-
Jo, a poznám do kopcu když dám místo převodníku 32z, převodník 30z ? Vzadu 42z.
-
-
Ale toto je vlákno o 1×11, takže tvoje závěry jsou trochu mimo. :-)
-
Pokud má 32 × 10–42, a baví se jen o nejtěžším a nejlehčím převodu, nikoliv o odstupňování, tak je to snad jedno, ne?
-
Mě by spíš zajímalo, kde sehnal tu 10–36z kazetu.
-
To nevím. Řeším to, co píše ;-)
-
-
-
-
Nad 1×11 jsem dlouho váhal, ale došel jsem k závěru, že by mi rozsahem vyhovovala pouze kazeta Hope 10–48, nakonec jsem se vyprdnul na kompromisy a šel do 1×12.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
Dlouho jsem se vyhýbal kolům které měly 1×11. Nakonec jsem do něj šel z 3×10 a teď už bych rozhodně neměnil. Převody mě prostě sedí. Co jsem vyjel na 3×10, vyjedu v pohodě i teď. Samozřejmě chápu, že nemusí sednout každému. Za mě obrovský krok v před. Jestli bych někdy v budoucnu měnil, tak pouze za 1×12. Více než jeden převodník bych na MTB už nikdy nechtěl.
-
Ked som kupoval moje posledne kolo, teda nie kolo ale ebike tak som sa chcel tiez vyhnut 1X11 a prve co bolo som chcel vymenit 32 prevodnik za nieco vecsie, ale postupom casu caa 1 mesiac som tomu prisiel na chut. Vcera som isiel na starsim ht 3×9 a vtedy som si hlavne ubedoil ze 1×11 je uplne inde, vzdy som zabudol prehodit aj prevodnik a obtazovalo ma to, jednalo sa o jazdu v mensich kopcoch a so synom v sedacke cca 20 kg. Po rovine kde by som radil minimalne by mi to asi bolo jedno, Ked si clovek na to zvikne tak sa mu to zapaci. A musim priznat ze naozaj som to odsudzoval. V pohode sa da na tom slapat do 35km/hod a viac nepotrebujem.
-
Včera jsem se ujitil že víc jak 1× dopředu už nikdy nedám, po cestě z práce jsem na chvilku vyjel z lesa a přesouval se po asfaltu, předemnou jel borec na trekingovým kole 3 x něco (asi 9), zastavili jsme na křižovatce a po rozjezdu to začalo. Já jsem jel jako druhej a v pohodě cvak, cvak a žádnej problém, ten na tom treku začal po pár metrech prat vepředu velkou a takhle zasukovanej řetěz to se panečku jen tak nevidí.
-
tak to že je někdo jelito je věc druhá a nemá s 1×11 vz Xx11 moc společného :-D
taky vozím 1×11 (na druhý pokus, jednou jsem se už vracel na 2×11:) a vzhledem ke stylu ježdění mi tato sestava konečně vyhovuje
ale třeba na běžné turistění 1×11 ani omylem
-
Zdar. Proč jsi se vracel na 2×11? Já právě mám ted 1×11, ve předu 32 a 10–42, bylo to na novém kole. Tak to ted testuji a po pravdě, nějaký ten lehčí převod by se asi hodil, ano jezdím i závody,na kterých je třeba nastoupáno 2000m na Drtiči 4000m :-)) Když jedu na vyjíždku,tak na těch 80–110km, kde jsou dost kopce, Silesia bike marathon 90-tka. Tak že ted dost dilema, zkusit dát do předu 30z,ale nevím jestli to něco pomuže, nebo mám (mám ještě jeden rafek kde je normální ořech na 11-kovou kazetu) dát kazetu Shimano 11–44,46, nebo to předělat, což jsem původně chtěl, na 2×11. Tak a ted mi porad, jak je dnes tolik možností. Mužou reagovat i druzí,budu rád.
-
Kup kazetu 9/46…
-
a to dělá sram?
-
e13
-
-
myslíš toto kazeta E-13 TRS Plus 9–46 XD drive 11-speed
kód: 15797
cena s DPH: 9 990 Kč
to je ale kasa.
-
Je, ale na rozdíl od Eagla jen vyměníš kazetu a fajka. A máš větší rozsah než ten pták.
-
dívám se i toto a je to za směšnou cenu. kazeta SunRace MS8 11s černá 11–46
kód: 16993
cena s DPH: 1 590 Kč
-
Ale zase ještě debilnější odstupňování + ten 9z pastorek. Já bych tedy raději šel do Eagla 10–50 než dávat kazetu 9–46, kterou stejně oproti nejlevnější variantě Eaglu skoro nic neušetří.
A rozsahem nic moc nezíská. 500% vs 511% je zanedbatelný rozdíl. To není ani pětina jednoho převodu.
-
tak že varianta Shimano vyřešena, tak ted, bud dám 2×11 a rozsah 630% nebo 1×12. Možná pujdu na tu 2×11.
-
U 2×11 nebude tak velký rozsah. Tedy mohl bys ho nahnat když dáš převodníky s rozdílem více než 10z a k tomu třeba 11–46 kazetu, ale to bych u 2×11 stejně nedělal.
U 2×11 bych šel do 36/26 (nebo 38/28, prostě rozdíl 10z a počet zubů del potřeby) + maximálně 11/42 ať si udržíš slušné odstupňování když už tam bude dvouplacka.
A pro 36/26 + 11/42 dostaneš rozsah 529%, což je cca o půl převodu větší rozsah než Eagle.
-
byla by tam 2 placka 24/36 GX. a to srovnání je tady, aspon tak to tam píšou,až dole.
-
Chlapi, jak to je stou kazetou 10–42 a 11–46 a jejich rozsahem, když mám 32z převodník? Hodně čtu že 10–42 má stejný rozsah jak 11–46, když mám 32z placku a zadek 42, tak rozdíl 10z a když mám 32z placku a zadek 46z, tak rozdíl 14zubů, to přece musí být do kopcu lepší,nebo né?
-
-
jo to beru, ale přece logicky se mě musí šlapat líp když mám do kopce o 4 zuby víc?
-
Však jasně. Při stejném převodníku a více zubech na pastorku to do kopce pojede lehčeji a pomaleji (při stejné kadenci).
-
tak se vyplatí dat kazetu 11–46?
-
Pane Lorenc – uvezu to?
Co já vím, jaký máš nohy? Aby Ti zase nechyběly převody do těžka. A navíc – na 10z pastorek musíš mít XD ořech = další investice. Já osobně bych do 1×11 nešel. Orel už je něco jiného.
-
já už mám 1×11, bylo to na novém kole. je tam i XD ořech. a do těžka nejezdím, mám radši frekvenční jízdu.ptám se protože mám ještě jedno zadní kolo a tam je klasika ořech, tak bych tam dal 46 kazetu až tam tu sjedu a vyzkoušel to s ní.
-
Pokud máš ještě jedno kolo, tak bych nečekal a poptal bych se ve vláknu „Daruji, vyměním, levně prodám…“ po nějaké 11–46 jeté kazetě od někoho, kdo přešel na Orla. Než tu 10–42 sjedeš může trvat docela dlouho.
-
špatně zařazeno
-
-
Nebo poptej ten 30z převodník. To je do lehka skoro to samé, jako 32/46.
-
A nebo 32 oval
-
nad tím oválem začínám celkem uvažovat.
-
-
-
-
-
-
-
Pro zajímavost – podobně jako 32/11–46 by to vypadalo při změně na 30/10–42.
-
nechci to brát podle tabulek, to se tady pořád řeší a watty, někdy člověk ani neví o čem se ty lidi baví, ale pocitově jsou 4 zuby 4 zuby.
-
Vždyť je to jasné, 32/11–46 přibližně odpovídá 30/10–42, na tom není nic těžkého k pochopení. Lehký převod je prakticky stejný – rozdíl jedné desetiny.
-
Prestan to resit pocitove a zacni pocitat nebo pouzij tu kalkulacku co ti na ni davali odkaz. Je to matematika zakladni skoly.
-
-
-
-
-
-
-
-
A váha?
-
Přesná čísla netuším, nějaký gram rozdílu tam bude. Ale jestli to někomu za to stojí, tak proč ne. Já bych do toho kvůli pár gramům určitě nešel, to je to odstupňování za mě mnohem důležitější a taky nechci vidět 9z pastorek po delším ježdění (ono i těch 10z je dost extrém).
-
Vzhledem k tomu, kolik času na něm strávím, tak se toho až tak nebojím.
-
-
-
-
-
-
-
Kazetu za Shimano neměň, protože tím nic nevyřešíš. 10–42 je stejný rozsah jako 11–46 (s 11–44 bys rozsah dokonce zmenšil).
Já bych v takovém případě šel cestou:
- pokud ti sedí jednoplacka a jsi nadšený z jejich výhod, tak to vyměň za Eagle (teď už to není takový cenový extrém, co šel do nižší řady a xD ořech máš)
- pokud ti nevadí smyk a nijak výrazně výhod jednoplacky nevyužíváš, tak tam dej 2×11
-
myslíš že by to nepomohlo, do kopcu by to mělo,co? ted dávám velkou 42 a pak bych dával 46, tak to by mělo pomoct. Jinak smyk mi nevadí, umím sním řadit a nikdy jsem sním neměl problém,a dík za reakci.
-
do kopců určitě, pokud se smíříš s váhou kazety a relativně pomalým převodem 30*11 tak proč ne …
-
Pokud necháš stejný převodník, tak to samozřejmě pomůže, ale rozsah pořád stejný, takže to co získáš na lehčím ztratíš na těžším.
To můžeš dát 30z placku s prakticky stejným výsledkem.
A pokud myslíš ještě kombinaci 30z placka a 11–46, tak to zase můžeš nechat stávající kazetu a dát 28z placku a zase máš to samé.
-
-
zdar no hele bylo to celé takhle
koupil jsem kolo na 2×11 komplet XT8000 a vzhledem k primárnímu cílu kola a mých preferencí k jízdě (les, traily prostě zábava v terénu) jsem se rozhodl že zkusím 1×11 (prostě sem tam jsem se s tou 2 plackou v hodně technických věcech nedomluvil)
následoval logickej krok a to nákup shimano kazety 11–46 a 34z převodníku, jenže mi vadily ty skoky na na kazetě hlavně ten vršek. Tak sem dal z5 2×11
aktuálně sem koupil 32z ovál od AB + XD ořech + kazetu Sram 1180 a už jsem tak nějak spokojen a moje ježdění to pokryje. Další věc co mě štvala že XT kazeta je šílený bláto a po necelejch 3000 km už střílela při docela pravidelné údržbě a měnění řetězu.
jak jsem říkal jezdím spíš technický lesní traily + sem tam dojezd do práce. Kopců kolem severu Brna je dost, ale je pravda že většinou jezdím tak do těch 60 km bo neni čas …
na kolo kde bych pravidelně jezdil štreky 80+ s větším podílem přesunů po silnici bych to asi nechtěl
-
víš jak to je, na začátku vyjíždky či závodu jsi plný sil a není problém nic vyjet, ale tak po 50-ti km a v dost tempu, ti už docházejí síly a jsi rád že máš nějaký ten převod navíc a to by asi řešilo to 2×11. Jinak já nejezdím moc po cestě, s těch 80 km tak 15km, jinak pořád terén.
-
jj naprosto rozumím a v tvém případě bych 2× 11 nezatracoval …
Další věc je jezdit s 1×11 štreky s 10kg HT nebo 15Kg AM mrchou …
-
ne ne, já právě 2×11 vubec nezatracuji. jezdím na fullu 11,5kg.
-
prosim tě napiš mě ještě, jestli poznám ty dva zuby, když dám 30z místo 32z?
-
no tak samozřejmě že ano, ale taky počítej že s 30×11 už si na rovině a z kopce pěkně zamotáš nohama pokud budeš chtít jet trošku rychleji
-
to vím, včera jsem to poznal a to jsem jel s uplně mírného kopečku, jo a to jsem spíš frekvenční jezdec, tak že točím víc nohama než je možná zdrávo, ale nevadí mě to. Asi bude nejlepší to 2×11.
-
co máš přesně za kolo ?
kdybys chtěl mám tu volný side swing XT8000 smyk na navářku i s řazením (nájezd cca 2tis stav perfektní)
jak jsem psal výše na ježdění na delší vzdálenosti ještě v kopcích a v tempu je pro většinu běžné populace 2×11 lepší
-
-
tak navářka tam je akorát mám takovej blbej pocitže GX hazka se dělá ve verzích pro 1× a 2× zvlášť takže bys asi musel měnit i tu přehazovačku
-
ano to vím.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Rozumím tomu, že někdo řadí na přesmykači nerad a proto ho nechce.
Ale psát jako výhodu jednoplacky, že někdo jiný neumí řadit (nebo to neměl seřízené, to je fuk), to je tedy myšlenka dne…
-
Nebudu vám do toho vstupovat, jen přidám názor, že riziko namotání řetězu při silovém řazení na převodnících je o dost vyšší, než při silovém řazení na kazetě.
-
Ono z toho tak trochu plyne, že pro turisty (ženský, děti) je možná to 1× něco ještě vetší výhoda, právě proto, že prostě neumí řadit na předku, nechcou se to naučit a nechcou to pochopit. Lidi co 1× něco mají tak vetšinou umějí zacházet a řadit s přesmykem. Samozřejmě proti je cena a někdy rozsah, ale ať mě nikdo netvrdí, že turisti jezdí prďáky kde nutně potřebují 30 – 42(50) a zároveň jezdí po rovinkách 45km/h a více kde by potřebovaly 38–10, to mě nikdo nenamluví. Já mám na bajku 30–10–42 a v poho se dá jet 36km/h (kadence je tuším 98ot/min, pokud si to dobře pamatuju) a to stejně žádnej turista včetně mně na bajku nikdy dlouho neudrží a bude si šmrdlat když dobře tak 26–27km/h
-
je to tak. pro ženské by měli dělat 1×8,9 odstupnované po čtyřech zubech, ve předu 32,34 a zadek 11–38 a to by se jim to jezdilo a neměli by žádné nervy se řazením na převodníku, a je to tak, neříkám že každá, ale 90% neví jak s levou páčkou zacházet :-))
-
ale ide o kandenciu, ked chces tocit 40 ot/min tak to potom nejede a urvite si si vsimel ze tak jazdi plno ludi
-
Aspoň je to naučí pořádné šlapat, 40 ot/min je tak na odrovnání kolen.
-
Nenauci, bratranec tak slape 7 roku a skur on si zemna robi srandu ze slapem jak skrecek a rozhodne taky tip cloveka nebude nic menit, vyhovuje mu to na pohodicku a rad sa bude kochat prirodu, preto snim jazdim minimalne.malu kandenciu a silovo to dava aj do kopcu, sice mna ujede, ale v pulke kopca musi zesednut a rozdychat sa, ja si jedem na pohodicku na velku. Ale on by proste nemenil ani za nic.
-
Popovídejte si o tom spolu, až budete o pár let starší… ;o)
-
-
40ot./min je už extrém a rozhodně by bylo dobré aspoň o trochu kadenci zvednout. Spousta lidí se to ale prostě nenaučí, ono to není vůbec tak snadné pokud jsi mnoho let lámal nízké kadence.
Já si to ještě u sebe zažil před mnoha lety. Když jsem začínal na 1×5 převodů, kde i na těch 5 převodů měla kazeta malý rozsah, tak jinak než neustále lámat těžké kadence na tom nešlo
A když jsem postupně získal s dalšími koly dostatečný rozsah a k tomu se cíleně rozhodnul přeučit se na vyšší kadence (měl jsem i důvod, kolena se občas ozvala předtím), tak mi to trvalo celý rok (cca 5000km). Prvních několik měsíců se mi jezdilo vyloženě blbě a až po cca polovině těch kilometrů se to začalo srovnávat a až po těch 5000km mi to i pocitově přišlo lepší.
-
-
člověk není diesel, ale když si chce někdo zničit klouby, každýho volba
-
-
S tou vhodností pro ty, co se nejsou schopni naučit řadit souhlasím. Třeba svojim dětem budu nechávat jednoplacku dokud to půjde, tzn. může se stát, že nikdy nebudou jezdit více placek z důvodu, že než budou potřebovat větší rozsah s tím, že už by současně uměli řadit na smyku, tak v té době mohou být jednoplacky úplně jinde než dnes a už třeba nebude mít víceplacka žádný smysl. To se ale teprve uvidí.
Každý potřebuje jiné převody a klidně jsou tací, co prostě na rovině točí nižší kadence a budou točit třeba jen 60ot./min. (a to máš hned jen 25km/h na 29" při 30–10) a v kopci přitom klidně budou točit kadenci vyšší a tím najednou potřebují mnohem větší rozsah. To, že to není zrovna ideální styl šlapání je věc jiná.
Za mě 30–10 by ještě jakž takž šlo (raději bych na svoje univerzální kolo ale 32–10), jenže 30–42 (o to hůř 32–42) tedy určitě ne (30–50 na Eaglu by ale už šlo, 32–50 bych možná ještě zkousnul i když nadšený bych z toho nebyl).
-
30–42 je třeba tvůj případ, já na 30–42 vyjiždím občas i kopce, kdy musím ležet na kokpitu, protože se mě zvedá přední kolo a vždycky jsem to zatím dal, ale podle mě, pokud nějakej turista uvidí takovej kopec, že by to neušlapal ( to nemířím na tebe, ty určitě jezdíš mnohem víc jak průměrnej turista ), tak jenom z principu sleze, i kdyby měl převod 22–60, protože to nedá jeho hlava.
-
Musíš počítat i s malou výkoností. Pak ten lehký převod řadí už v mnohem mírnějším kopci než ty.
Jeden příklad ze zájezdu na Korsiku s cestovkou. Tam bylo cca 40 cyklistů a dlouhá stoupání jezdili skoro všichni na nejlehčí převod jaký kdo měl a jen se to dle převodu lišilo kadencí. A dost z nich i tak točilo pořád dost nízkou kadenci jak se jelo pomalu.
A to byly výjezdy po silnici a účastníci měli tak půl na půl biky a treková kola. Na trekových byl často mírně těžší nejlehčí, tenkrát často třeba 28/32 (ale zase obvod kola jako 27,5" bike). Přitom super prudké pasáže tam nebyly téměř žádné (snad jednou asi 200m bylo 20%, ale to byla vyjímka, většinou to bylo kolem 6–12%), jen byly kopce často dlouhé (vícekrát i 1000m+ výškových v kuse).
V terénu by stačil i jen pomalý povrch typu louka a hned by v tom stejném sklonu byl potřeba lehčí převod než na tom asfaltu.
-
Já nasadil 32/11–42.Nezavodim jezdim po lesich.Obaval jsem se tu taky par krpalu ale pro me je to trebas vyzva to vyšlapat.Obcas to predni kolo chce taky trochu tancovat ale zatim ok :-)mam pocit že se mi zlepšila fyzička do kopcu a vubec celkove.Je to jak rikas.Dost lidi sleze už jen proto že hlava řekne ne.Me proste ten pocit když vyjedu s jazykem na veste nahoru uspokojuje.Zřejme nejaky druh masochismu či co :-))
-
-
Když jsem ještě jezdil (bylo to turistické ježdění na 29" HT, 50% asfalt, 40% lesní a polní cesty, zbývajících 10% nějaký terén), řadil jsem na přesmykači pomalu častěji než na přehazovačce. Na začátku jsem si zařadil vpředu 38, vzadu obvykle něco mezi 17 – 24 podle potřeby, a jel jsem na pohodu. V momentě, kdy se objevilo stoupání nebo překážka, následovalo jako první skokové podřazení vpředu na 28. Pak teprve, podle potřeby a ne vždy, následovalo ještě přeřazení vzadu.
-
Já mám také rád možnost skokového řazení na přesmyku, ale to neplatí pro každého.
Faktorů tu bude více. U mě třeba hodně krátké prsty, kdy se mi blbě řadí na přehazce o větší množství převodů najednou na lehčí převody (už o 3 musím pohnout celou rukou, jinak nedosáhnu). Na těžší je mi to fuk, to se nacvaká superrychle i po jednom.
A kdo má prsty delší a dosáhne v pohodě řadit na lehčí i o 4 najednou, tak je to hned jinde.
-
-
-
-
-
-
Přidám své zkušenosti. Do nedávna jsem jezdil na 29 hardtailu převod 2×10 (shimano XT 785 – 24/38 × 11–36) a převod 1×11 mě lákal pro svoji jednoduchost. Na jaře jsem dceři postavil na 26 rámu RB dětské kolo s převodem 1×11 (shimano SLX 34 × 11–46 sunrace) aby měla jednodušší řazení a ta jednoduchost mě nadchla ještě víc.
Nechtěl jsem ale přijít o rozsah řazení a tak jediná cesta byla pořádná kazeta. Investovat při mém ročním nájezdu do Eaglu se mi moc nechtělo. Na stávající kliky XT785 jsem nandal čínský NW převodník 34z, koupil 11s přehazovačku a kazetu Garbaruk 11–50 s novým voditkem pro přehazovačku. Řetězová linka 50,4 mi vyšla se dvěma podložkama 2,5mm (šíře domečku 73mm). U dcery jsou kliky SLX s originál převodníkem a řetězová linka 50,4 vychází bez podložky (šíře domečku 73mm). Seřízení trvalo trochu déle než jsem byl zvyklý u 2×10, ale nakonec to celé chodí bezvadně. Nic necvaká, nepřeskakuje a dokonce i při nejlehčím převodu jde bez problému točit dozadu a řetěz nepadá po kazetě dolu. Tím se chlubí i výrobce kazety: http://garbaruk.com/11-speed.html
Z ježdění na 1×11 jsem nadšený z té jednoduchosti, jenom cvakám nahoru a dolu. Dřív jsem při dojezdu pod kopec na velkým tácu postupně podřazoval a když došlo na malej tác, musel jsem zase odřadit na kazetě dolu, skok byl najednou moc velký. A naopak při rozjezdu na kopci. Pravda je, že na shimanu 785 byl rozdíl mezi plackama 24/38 dost velký a nový kliky shimana 28/38 s větší kazetou budou lepší. Musím ale uznat, že bez kazety 11–50 bych tak nadšený asi nebyl, nějaký převod by chyběl.
-
stejně si tak říkám, proč sram neudělá i kazety 44,46,48 a každý by si koupil co potřebuje,no né?
-
Počty zubů na pastorkách na té kazetě asi někdo náhodně nalosoval, to snad jinak ani není možný udělat odstupňování
11–13–15–17–20–24–28–32–36–42–50
Jedna věc je, že tam nemůže být jemnější odstupňování pro ten rozsah a 11 pastorků, ale udělat ty skoky takhle debilně s šíleným skokem 20–24 a přitom tam zůstal zase nesmyslně malý skok 32–36 (na takovou kazetu nesmyslně malý).
Přitom by to šlo i celkem rozumně:
11–13–15–17–20–23–27–31–36–42–50
2×10 taky byl aspoň z mojeho pohledu nejdebilnější systém ze všech. Moc velký skok na plackách + syndrom chybějící střední placky oproti 3×10. Ale i tak to někomu sedělo (dle stylu jízdy a řazení se syndrom chybějící střední placky nutně nemusel projevit, když někdo zvládal opravdu většinu odjezdit na velkou).
-
Tak jsem na 2×10 jezdil ja. Vse komplet na velkou a na malou jen 3 nejmekci pastorky.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
To odstupňování nechápu u více různých kazet, fakt to asi losují… :-)
-
-
Nechybí dceři lehčí převod? 34×46 dá na 26" poměr 0.74. Já mám nejlehčí 22×34, tedy poměr 0.65, a tenhle převod by mi zatraceně chyběl (slabý motor, no). Proč o tom píšu – také budu na příští rok svojí dceři stavět 26" kolo, a zvažuju volbu pohonu. No a co si u svých tří dětí všímám, tak lehké převody jezdí opravdu rády – a maj hodně dobrý pocit, když se jim podaří vyjet nějaký prudší krpál.
-
Tak das 32×46, to budeš mit jako 22×32
-
…nebo 30 ;-) a je na svym 0,65, akorat s kopce nesmi slapat.
-
22×34 byl oproti 22×32 zásadní posun k lepšímu :)
Ale jo, spočítat si to samozřejmě umím, zajímají mne ale zkušenosti malých uživatelů.
-
-
-
-
Na starém biku jsem míval hodně omezený rozsah s dvouplackou (22z a 32z) + silniční kazetou 11–25z, protože na blbnutí po městě se hodilo jemné odstupňování. Ale převod 0,88 byl do hor těžký a více jsem to tlačil, přitom přesmyku jsem se chtěl zbavit a vyřešit to tehdy klasickým způsobem – napínákem řetězu. Když tak může roky jezdit třeba pítos (navíc s běžnou kazetou), tak proč by to nešlo.
A jednou jak blesk z čistého nebe, vidím borce s tehdy čerstvým XX1 … koukal jsem na to jak na dar z nebes. Vyřešil jsem si to kompromisním bastlem na 30z + 11–40z celkem uspokojivě. Tedy s rozsahem, kterým vyjedu Dr. Wiessnera i šotolinové krpály v Alpách, a naopak málokdy jedu tak, abych použil těch 11z. Nic nikde nepadá, necinká, nesukuje, … prostě spokojenost.
Manželka řadila s trojplackou jak lama, to bylo pořád „Proboha, proč tam máš zase velký talíř do kopce?!“ nebo „Proboha, proč tam máš malý talíř a malý pastorek?!“… Pak mi manželka brala můj bike a od té doby s řazením neměla problém, a už má taky bike 30z + 11–42z.
Samozřejmě, jsou okamžiky, kdy by se hodil 1 rychlejší převod i 1 pomalejší převod, ale to je tak výjimečně, že to neřeším. Na nový bike bych se většímu rozsahu nebránil, a dal tam asi 10–50 eagle a převodník 32z ovál…
Vy se hádáte o tom odstupňování a rozsahu dobré 4 roky a furt něco máte. Přišel Eagle s 500% rozsahem, tak se tu hádáte alespoň ohledně odstupňování. Ale 4 roky v prdeli a nevyřešili jste nic. A ani nikdy nevyřešíte. Prostě je to každého svobodná volba…
-
„Ale 4 roky v prdeli a nevyřešili jste nic“
a tak jezdim 6 let 38/24(26)krat 11–34 9spd a je mi hej.....
mimochodem " malokdy jedu tak, abych pouzil tech 30×11" – tak to jsi dost plachťák :)
-
-
Musí se to dobře seřídit. Kola, která jsou takto zakoupená, jsou naprosto bez problému. Konverze už je pak hodně individuální, ale troufám si tvrdit, že pro většinu kol to není problém. Stačí jenom mít jednopřevodník na správném místě ;)
Je super nemuset za zaobírat předním převodem, je super nemuset dostávat bláto z přesmyku, je super nemuset u převodníků vůbec nic štelovat… A co si budeme říkat, 300g se tím z kola shodí minimálně (už jenom přesmyk udělá min. 100g).
Hlavním problémem 1× systémů je rozsah/postup. Buďto má kazeta pozvolný postup, nebo velký rozsah.
No a druhou věcí je cena. Kdo najede 1000km měsíčně, pro toho může být pěkná pakárna koupovat každý měsíc nový jedenáctkový řetěz, každý druhý až třetí měsíc kazetu, a v případě N/W i celkem často nové převodníky. Já osobně si na jednopřevodníku najel dost na to, abych si potvrdil, že ta jednoduchost opravdu má něco do sebe. Ale pro moje potřeby dává mnohem větší smysl dvojplacka na silnici i horákovi a na velbloudovi trojplacka 48/36/26. Ten převodník není až tak velký opruz (aspoň pro mě ne) a mít jen občasně využitou rezervu v kopcích i ve sjezdech je fajn.
-
nevím, na řetězu mám 1500 km a ještě drží. Kazetu každý třetí měsíc, to jsi spadl z višně.
-
No pokud jezdíš jako turista, tak se nedivím, že řetěz nevytaháš ani po 1500km. Ve sportovním záběru ti ale v terénu řetěz víc jak 1200km nevydrží. Vytahá se tak, že už i cítíš při šlapání jak nerovnoměrně tahá pastorky.
Po třech takových řetězech už máš kazetu vyhoblovanou obvykle tak, že bude výrazně snižovat životnost každého nového řetězu.
Já osobně na každé kazetě odvozím tři řetězy a konec. Rovnou ji měním. Kdykoli jsem zkusil po čtvrté vézt řetěz na stejné kazetě, dostal jsem se na životnost zhruba 600km.
A ano, když člověk vyjezdí řetěz za míň jak měsíc, musí zákonitě v třetím měsíci koupit novou kazetu.
-
Jako turista asi jezdím a chápu, že s vámi sportovci se rovnat nemohu, ale divné je, že řetěz mi vydrží na 1*11 úplně stejně, jako dříve na 3*9 a 2*10, tohle jsem chtěl naznačit.
-
-
-
Zatim nepozoruju vyraznejsi rozdil v životnosti oproti predchozimu 3×9. Kolik ti vydrzi 2×neco retez, kdyz rikas ze na 1× jsi menil kazdy mesic? Jasne, cena kazety kdyz uz na to dojde, je vysoka, ale neverim ze prezije jen 3 retezy.
-
Teď přes léto najezdím na silnici i na horákovi dohromady přes 1000km měsíčně. Když jsem ještě měl jenom jedno kolo, všechno ty kiláky šly právě do toho kola a fakt jsem potřeboval řetěz každý měsíc.
Jinak mám otestovanou životnost 3/2/1×10 a 3/2/1×9 na horském kole a životnost řetězu byla vždy vesměs stejná, dostával jsem se vždy zhruba kolem 1000km (samozřejmě na bahnitý podzim není problém řetěz odrovnat po 400km). Obvykle někde mezi 900–1250km.
-
no tak to máme nájezd přibližně stejný, pouze já vše na jednom kole, takže problém může být v tom, že asi hodně taháš pilu a já jezdím více na frekvenci. Taky je pravda, že vozím ovál, a mám takový dojem, že ten vede k plynulému šlapání.
-
Těch faktorů je hrozně moc a nikdy nikdo nedokázal určit jaký je nejdůležitější.
O sportovní vs turista (ja píše výše) to není vůbec. Na tohle vyvrácení stačí výdrže komponent co ma jIrI :-)
Rozhodující je jak správně píšeš výše srovnání výdrže u stejného jezdce mezi růzmými řešeními. To zachová stejné podmínky a lze z toho dělat nějaké závěry.
A už se to tu řešilo více a podobnou výdrž řetězu mají u 1× skoro všichni, dokonce tu bylo i více případů, kdy na 1×11 to bylo lepší než u 3×9.
V podstatě také není žádný důvod, proč by to mělo být u 1× nějak špatné.
Jednoplacka může pomoct i těm extrémům krátké výdrže pro ty, co to u vícelplacky měly z důvodu nevhodného použití převodů (nedoružovali per tam velkou když to jde).
Zmíněná plynulost šlapání dělá také hodně a tu mají jezdci s velkým nájezdem často výrazně lepší, takže to zase dost kompnezuje i často větší výkon takových jezdců (který výdrž zase zhoršuje).
Raději mu ani nebudu psát, co vydrží materiál mě :-)
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
Ono je strašně velký rozdíl v tom, jak různí jezdci jezdí. Když řeknu „jezdíš jak turista“ osobně si pod tím představuju takové ty rychlosti po rovinkách kolem 25kmh, 30 když to dobře jede (bavíme se o horákovi). Prostě rychlosti kdy opravdu stačí jenom rychle točit a jede to.
Podle mě s tím hodně souvisí právě to, jak člověk šlape, v čem šlape a jak má široké gumy. Třeba silničku jsem párkrát vzal do lesa (nechtělo se mi to objíždět) a řetěz šel pápá po 500km (i teda proto, že jsem ho pak párkrát zapomněl přemazat). Jinak úplně obyčejný řetěz za 400 na ní vydržel přes 2000km a to ji beru hlavně na krátké ranní výšlapy kde honím rychlost a snažím se během 40–80 minut co nejvíc zřídit. A vím o borcích co jsou na silničce schopni řetěz sjet až po 5000km a víc.
Ale pokud vám hoši fakt tak dlouho vydrží řetěz v horském terénu, tj. kopce sem tam, hlína, bláto, prašnice a písek, tak to smekám. Mě přijde že v takovém terénu si člověk stejně kadenci nevybere. V technickém výšlapu musí šlapat tak, aby nezpomalil a nepodjelo mu zadní kolo, v dlouhém kopci šlape tak, aby to vyšlapal nahoru. A i když umyje řetěz po každém výletu, stejně tam bylo dost času, kdy ten řetěz byl zaprasený
Když tohle téma přijde zahraničních webech (UK, US), kde jsou borci co mají hned za barákem terény typu Rychleby, tak ti mívají ten dojezd na řetěz často pod 800km a je tam dost lidí, kteří bez nýtovačky nevylezou z domu, protože roztrhané řetězy jsou tam na denním pořádku.
-
tak pro Tebe bude turista zřejmě hobík co má nájezd ;) …
-
-
-
-
-
„A co si budeme říkat, 300g se tím z kola shodí minimálně (už jenom přesmyk udělá min. 100g)“
dalsi prevodnik +70g
smyk +150g
levy razeni +120g
kazeta +260g(XT 9sp)- 500g (SRAM a cokoliv jinyho ve srovnatelny cene – ktera uz tak je vyssi minimalne o 50procent)
takze celkovej ucet 100g v neprospech 2×9sp. S tim bonusem, ze u 1×11 jsem si na zadni kolo nasral planetarni system gramodesek o ctvrt kila tezsi, mam mensi rozsah a je to drazsi. A to se vyplati.:)
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Srovnávat trailovou a závodní výbavu je trošičku hloupé, nemyslíš? Tuctové kazety (tedy takové, které si na svoje tréninkové kolo koupí každý normální člověk) budou vážit 350–400g. Nejlevnější 11 MTB kazeta na kupkolo vážit 450g.
A lidi si nedrží devítkové systémy, aby si na ně kupovali kazety za cenu jedenáctkových, mají je na to, aby ušetřili peníze, takže si kupují nejlevnější shimana, které mají blízko ke 400g.
Jinak zapomínáš na váhu bowdenů a lanek, která je zhruba 35–50g na metr :)
-
„A lidi si nedrží devítkové systémy, aby si na ně kupovali kazety za cenu jedenáctkových, mají je na to, aby ušetřili peníze, takže si kupují nejlevnější shimana, které mají blízko ke 400g.“
A tohle je co za blabol? Kupuju, a veru nejsem sam, ( podle toho jak to byva obcas k nesehnani) XTkazety, proste proto, ze to je nejlepsi pomer cena/vykon v 9sp kat.
A trailovou a zavodni vybavu tady srovnava kdo proboha? co to vubec je? ja srovnavam pohon. Razeni packovy a smyk vazi ± stejne vzdycky, prevodniky taky, a 11sp kazety jsem bral ty co se aspon blizej cenove 9tce XT. Ceny a vahy na kupkole – laskave se podivej znova. A dobre, klidne si pricti 50g na bowden. Ja uberu 60g , protoze dam gripshift a je to :)
Cirkularka tezsi o minimalne dvacet deka na zadnim kole ti stejne zustane…
-
Nejlevnější 11s MTB kazeta na kupkole: https://www.kupkolo.cz/…lic_z102230/
XT a nejlepší poměr cena/výkon v devítkových kazetách? 12–36 Deore váží o 116g víc než 11–34 XT kazeta. 8 pastorků na té Deorce je na jediném unašeči, takže v tomhle taky není problém, a řadí obě dvě úplně stejně. U převodníků je podle mě rozdíl dost znatelný, ale u kazet jsem nějaké zlepšení v řazení nezaznamenal. V podstatě si připlácíš 600kč za ne víc než 150g nižší hmotnost, ke všemu na spotřebním materiálu a v místě, kde na tom stejně moc nezáleží. Fakt super poměr cena výkon.
Na tréninkové kolo, si prostě devítkovou XT kazetu nedám. Na kole, které mám pro zábavu nebo pro soutěž, kde je pro mě maximálně důležitý výkon, si už dám desítkovou kazetu, abych mohl mít přehazku se stabilizací řetězu, v případě potřeby širší rozsah kazety a podstatně lepší řadící páčky. Devítkové systémy jsou dnes hlavně ekonomické řešení a dávat tam kazetu za víc než litr tak nějak poráží tento účel.
-
ano. Nejlevnejsi 11s kazeta na kupkole: 465g 1149Kc. XT kazeta 11–32 256g 1090Kc.
Proc do toho motas Deore nechapu. Nejlevnejsi 11sp kazeta je zjevne porad drazsi nez XT :).
Takze tvuj blabol na ktery jsem puvodne reagoval, totiz ze 300g se tim shodi minimalne, blabolem zustava a jestli chces hadej se o tech 35g ( uvedl jsem 500g) na kazete.
Poznamku o podstatne lepsich packach mi taky hlava nebere:) Packy vazi vsechny stejne, Grpishift asi polovinu, a kvalita razeni u XT a vejs byla aspon pro me spickova u 9sp vzdycky. Gripshift je specifickej, uznavam.
Trochu me napada, jestli na to nenahlizis z pozice jestli koupit NOVOU 9sp sadu nebo 11sp sadu (pri koupi novyho kola). Kdybych kupoval novy kolo, pochopitelne bych koupil 11sp(hlavne kvuli obavam z dostupnosti 9sp v dalsich letech). Ale opet 2×11. Ja se drzim striktne cisel, pripadne si kladu obcas otazku jestli se mam ****** z toho marketingu a spechat pro 11sp. Odpoved pro me je uz 6 let ze fakt neni kam spechat, protoze ( zopakuju) – 2×9 ve srovnatelny kvalite ( moje zona je XT/X9 a vejs) je o malo tezsi, navic na snesitelnych mistech ( ne na kazete). Funkce perfektni. Spotrebak levnejsi. S 1×11sp ziju v miru :) s blabolistama uvadejicima zjevny nepravdy v tvrdych datech nikdy.
-
Bojím se, že se nechápeme.
Mluvím o voze a ty o koze. Nemá cenu.
-
to je mozny, a ty jako bonus nechces, nebo neumis pocitat gramy.
-
-
-
Výdrž 9sp XT kazety je násobně vyšší než 9sp Deore. Ozkoušeno mnou i spoustou dalších lidí.XT je opravdu nejlepší poměr cena/výkon.
-
+1
-
„Ozkoušeno“ a chybějící mezera za větou :-0 Jdu blejt …
-
Svedl bych to na dlahu ;-)
-
Ta mi písmenka přidává :D Spíš na rychlé přepisování příspěvku. Ale strašně blbě se mi píše perem, a při zatáčení v autě dlahou zapínám stěrače ;)
-
Mas to na spatne ruce, mohls tim davat blikry ;)
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
křížení, motání při točení vzad a větší odpor – pěkně rozebráno zde:
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
Nevite prosim zda nekdo dela 28z prevodnik pro 1×11 na M8000 kliky?
-
30z uplne v pohode, ale 28z je jen pro par klik.
-
If he could…
-
-
Proč 28z? 30z nestačí?
-
pro malou lehkou dceru jako kompenzace XD vorech a 10z vzadu
-
-
-
NSB je dela ale to je Canada…
-
Tak 28t pro dcerku je porizeno. Diky za tipy.
Vzadu bude mit 10–42.
-
-
Během vyjížděk s dětmi koukám na malýho, jak řadí svoje Sram NX 1×11… a já to svoje. A pořád dumám, jestli je to lepší nebo horší než to moje 3×8. Udělal jsem si samozřejmě analýzu, co znamenají ty jeho převody, stejně jako převody malé, abych věděl, kde mají děti limity a jak se chovat. Zjistil jsem, že mu chybí tak 2 nejtěžší převody, což vůbec nevadí, protože jezdí „nalehko“ a potřebuje to. Navíc mi to dává určitou výhodu jej dohonit (a malou taky :-)
Co je ale zajímavé, je skok v převodech – jestli mě něco aktuálně rozčiluje, je skok 34×21 vs. 34×18, který točím po rovině, a tam koukám, že je skok v 1×11 menší! Ergo v tomto konkrétním případě je řazení jemnější, stejně jako další odskok na 34×15 vs 32×15! Celkový rozsah je navíc cca stejný vyjma těch 2 nejtěžších převodů, které dávám minimálně (na takové situace jezdím silničku ;-), navíc v těch nejexeponovanějších je odstupňování lepší :-o
Budu se muset kouknout, co znamená upgrade na 2×10 (3×10, 2×11), jestli to dává větší smysl nebo ne. Protože aktuálně bych uvítal takový 1×11 a lehčí rám :-D
Jak tu někdo psal, ano, teoreticky lze na 3×8 dosáhnout jemnějšího ladění, ale za cenu hromady akcí na přesmykači i kazetě… a to už je kopec pryč… není to úplně praktické, eufemicky řečeno. Nemám sice problém cvakat kde co, ale zkrátka v jednoduchosti je vždycky větší síla.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
To je ale problém jen 3×8. Pokud bys měl třeba 2×11 (nebo 3×11 pokud bys chtěl supervelký rozsah), tak můžeš mít kazetu 11–40, která má ve středu kazety super malé skoky:
11–13–15–17–19–21–24–27–31–35–40
Takže tam máš dokonce ještě 19–21 skok.
Mně skok 18–21 co jsem ho vozil sem tam malinko vadil, ale nic hrozného. Teď mám první skok o 3 až 19–22 (vozím 12–13–15–17–19–22–25–28–32–36) a to je na můj vkus tak akorát. 19–21 skok o dva už bych ani nechtěl, to je zase už jen 10,5%.
Bohužel tohle nikdy nebude ideální, jak je to vázané na celé zuby. Ve středu kazety kolem 19z pastorku by to chtělo skok o 2,5 zubu.
-
Dík, zhruba takto jsem to myslel. Aktuálně máme low cost Meridy staré několik let, ale popud k upgrade jsem žádný neviděl. S tím jak rostou děti a více najezdíme to začíná být zajímavější – přestávají mě bavit ty skoky 85<->100 rpm, ať už jakýmkoliv směrem :-(
A tady se naskýtá řešení, ať už 1×11 nebo 2×11…
-
Zdravím chlapi. Budu předělávat z 1×11, tak to bylo na novém kole, na 2×11. Chci se zeptat, pobral by přesmyk a páčka přesmyku na 2×10 vzadu 11speed nebo musí být Vše vpředu na 2×11. Když už bych dal přesmyk na 2×11, tak si myslím že páčka by mohla být klidně 2×10,co vy na to? A nemáte někdo doma smyk a řazení na 2×11?
-
Co tam teď máš? Jaký převodník s jakou kazetu?
-
mám převodník GX 32z a kazeta sram 10–42 sram
-
-
-
-
-
-
Zdravím,
chci se zeptat zkušených zda bude fungovat tahle kombinace:
Přehazovačka Shimano XT RD-M8000 – střední – GS
Kazeta MTB Sunrace MX8 – 11–46
Řetěz Shimano, CN-HG601
Řadící páčka Shimano XT, SL-M8000-B-I, I-Spec typ B – pravá (mám brzdy XT 785)
kazetu bych klidně koupil XT ale nelíbí se mi ten poslední skok.
Kliky mám 3 placku M612. Bude stačit shodit všechny placky a nasadit placku 34z z Alíka místo prostřední placky? asi to nebude vypadat pěkně když na klikách zůstane vyfrézování pro velkou placku. Na vyzkoušení to bude asi dobré.
jak je na tom AL převodník s životností oproti Shimanu ocelovém co dodávají ke klikám.
Jde mi o to abych nakonec nezaplatil za převodníky z alíka to samé co za nové kliky.
líbí se mi kliky SLX M7000 (teda i XT ale jsou o dost dražší)
Dík
-
Jen k té kazetě – ujisti se, že ti naopak nebude vadit skok 15–18, který podle mě vychází na běžný ježdění po rovině… Mně osobně by přišlo menší zlo skok na nejlehčím převodu.
Ale já mám cíleně 2×11 s kazetou 11–40.
-
zkusím se na to zaměřit. Ted mi většinou stačí nejlehčí 30/36 což je poměr 0,83 v terénu na tento převod dojdu často, když potřebuju mírně těžší tak to urvu, když je to o dost tak přehodím na malou a jako berlička 24/32 stačí na vše, 24/36 je zoufalec. 24/32 je převodový poměr 0,75 a 34/46 je 0,74 takže obdobný. Jenže XT kazeta má po 46 pastorku který je poslední záchrana 37z a to je při převodu 34/37 převodový poměr 0,92 a to neušlapu dost úseků.
-
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
u jedenáctky mě teda sere životnost. Kazeta (1080) za 5500 czk a po 1306km (přesně) je 14z pastorek v prdeli a nový řetěz na něm skáče. Na všech ostatních drží. Ježděno kromě cca 200km jen za sucha, ale zase vždy jen dost vysoký výkon nebo závod. Řetěz udržovaný měněno dle měrky na 0,75, stejnou jsem používal pro měnění řetězů na 3 i 2 pile.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
tak to je teda sila. Zjevne nemam s prechodem na 11sp proc spechat…
-
se shimanem 11s to finančně jde líp, ale zase tam není rozsah do rychla :)
mě to vycházelo tak že 9 a 10 spd kazety na zvodním kole daly v klidu 5 tisíc, na nezávodním deset. Pak jsem je měnil ani ne že by skákal řetez ale proste když je už víc jetá tak za mokra a v bordelu to neřadí dobře a to nemám rád.
u 11ky jsem zatím 2 roky na XT a rok na 1080 a výdrž vypadá že nebude ani poloviční. Kdyby stála kazeta do litru, není to taková krize, současné nastavení je psycho.
-
To fakt ta 11 od sramu jde tak rychle do pryč? To pak ty ceny nejsou vůbec lidové… A to tady někteří tvrdili, že ty kazety budou nesmrtelné.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
-
-
Já 1×11 naprostá spokojenost. Začal jsem na XTR 36/26 s kazetou 11–40, pak jsem přešel na Sram 32 zubů a kazetu 10–42. Najeto 6 tisíc km za necelé dva roky, prakticky stejné kopce a trasy koem Brna plus nějaké singletracky a kouty dolů, Garda, Velebit atd. a subjektivně se mi s převodem 32–42 jede mnohem lépe než 26–40. Roviny a směrem dolů mi pomalejší převod vůbec nevadí, mám AM, takže to není o závodění na rovinách. Vyjedu úplně to samé, navíc, převod původní převod 26–40 mi na kašpara neodpustil žádnou chybu, jakmile došlo ke ztrátě balancu, musel jsem dolů. To u 1×11 když cítím, že to jde na hranu, tak vstávám a pomůžu si kousek. Minimálně jsem díky 1×11 získal trochu víc ke své ochablé fýze. A naučil jsem hlavně jezdit kadenčně a ne na sílu, jako kdysi.
Neměnil bych. Ceny komponentů jsou vyšší, ale zatím mne toto kriterium neomezuje. Co 1200 km nový řetěz a vždy XX1, mohl ych si koupit o půlku levnější, ale jestli vydrží stejně, netuším…
Synek jezdí levnou sadu Sram NX a kazetu Sunrace 11–42 a má skoro 1500 km, krom řetězu absolutně žádný problém, nic se nekazí a nepotřebuje nijakou údržbu kromě mytí a občasného seřízení, když někde hodí bokovku do lesa…
-
Zdarec. Máš najeto 6000km a měněny jen řetězy nebo jsi už měnil převodník a kazetu? Co máš za sram?
-
Jeden převodník už je v háji, vydržel 5300 km, jedna kazeta e13 – ta vydržela asi 3500 km, a měla jen ojetý menší pastorky, které se dají vyměnit. Střílela při novém řetězu. Nicméně jsem doma měl plonkovní kazetu XX1, takže e13 čeká na svoji druhou šanci.
Suma sumárum, na 6000 km druhá kazeta a druhý převodník.
Vše Sram XX1
-
no já mám GX 1×11, ale asi to budu předělávat na 2×11.
-
To jsou hrozny cisla… aspon pro uzivatele 3×9.
-
. . . tady by se mělo prozradit, že existuje věc, zvaná Dremel (ale Tina by hrubě nesouhlasila, tak nic)
-
Ale drtivá většina lidí je s tím spokojená – výrobci, protože to nic nevydrží a mají tak zajištěnou práci, prodejci, protože z předraženého prodeje věcí, co nic nevydrží mají kšeft, závodníci, protože to fasují a nemusí řadit mezi převodníky, salónní cyklisté, protože při jejich nájezdu jim to vydrží dlouho a cenu proto neřeší. A samozřejmě reklamní agenti. Ti si museli přít na ukrutné prachy, že sem podařilo takto zmasírovat davy spokojených kupců. Jediní, co jsou s tím nespokojeni jsou ti, co to nechtějí:-)
-
Proč jsou nespokojení ti co to nechtějí? Já třeba nechci fotbalový míč, ale nevadí mi že se vyrábí.
-
Mi to taky nevadí, že se to vyrábí a prodává. Prostě to jde mimo mě. Jen mě fascinuje ta urputná zavilost spokojených uživatelů obhájit si, že skočili na špek a koupili si blbost. Proč by jinak furt řešili to, co má dvoj/trojpila dávno vyřešeno, a protože to funguje, nikdo se tím nezabývá.
Teď si čtu svůj příspěvek nad tebou a koukám, že si B-F upravuje text podle svého vkusu – uložil si něco jiného, než jsem tutově napsal: Ti si museli přít na ukrutné prachy, že sem podařilo namísto mnou napsaného Ti si museli přijít na ukrutné prachy, že se jim podařilo
-
jajsem naprosto spokojenej a nechci to. Drazdi me jedina obava – ze ta „pozitivni odezva“ zpusobi ze za chvili si 2×něco už nekoupis na cemkoliv jinym, nez hardtailu za 20tisic na vylety po cyklostezce s detma…
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Tak zatím máš naopak možnost koupit přesmykač a další věci k tomu za velmi hezké ceny. Takže je to naopak přínos.
-
-
-
-
-
-
ony se ty pastorky dají koupit a vyměnit ? Přijde mě dost absurdní kvůli 2 až 3 pastorkům vyhazovat celou kazetu s 11 pastorky …a o Eaglu 12 už vůbec nepíšu !(tam asi jiná možnost nebude , že)…ale chápu, že závodní sady se nedělají na výdrž ale na jednorázovou spolehlivost, nízkou hmotnost a hlavně komfort ovládání..
Ty čísla která udáváš dost jasně vypovídají o tom v jakém „náročném“ terénu (kopcích), jakém „čurbesu“ a hlavně jakou „intenzitou“ jezdíš…Pokud bys jezdil XC závodně a v písku, bahně ..pak si ty čísla klidne můžeme vydělit dvěma
sorry jako :-)
-
To samozřejmě můžeš. Závody nejezdím, a s endurem bych ani jet xc moc nechtěl… Ale tady se nedebatuje, jaký terén kdo jezdí, aké jesli má smysl 1×11. U e13 kazety 9–44 se dají vyměnit myslím první 4 pastorky, nový kus stojí cca 1200 Kč.
-
1200 / pastorek? No, to není úplně málo.
-
1200 za tři pastorky. Pro ceně kazety 8000 tisíc je to příjemné, když se to dá vyměnit
-
-
-
Ale taky jezdíme i mimo stezku. Někdy jedeme i marast, a musím říct, že Sram i v tím bordelu fungoval bezchybně a 3×9 odmítala řadit, nemluvě o těch strašných zvucich, co to vydávalo…
-
u sramu to vymenit nemužeš, jen u té e13 co začíná 9z pastorkem
-
Však ano. Psal jsem, že e13…
-
-
-
-
-
A dáš na 32–42 třeba tuto stojku?
-
Tama jsem ještě nejel, jezdíme spíše ten červený trail z Jehnic, je dole pod tou stojkou. Bez potíží dávám ale toto https://mapy.cz/s/210cV, ale nemám srovnání s tou tvojí.
Co nedám, vytlačím :)
Za barákem jezdím rád z Jundrova nahoru do Kohoutovic nejkratší možnou cestou, přímo nahoru.
-
Tou červenou myslíš od rybníčku k hájovně U Jezírka? Ten jem jel v lednu na běžkách. Stálo to za ho*no, nebyla stopa, ale mám pocit, že jsem ho dal celý.
Ten z Jinačovic jezdím vždy jen dolů a už dlouho jsem tam nebyl. Moc si nevybavuju, jak je prudký.
Mě právě vadí, když něco nevyjedu, zvlášť, pokud jsem to dříve jezdil :-)
-
Tu ČTZ, co jezdíš z Jinačovic já jezdím z České. Na 22/30 už jsem to nedával. Na 22/36 už zase jo.
-
-
Ale třeba loni na Velebitu, trochu po opici, jsem jel svojí rychlostí až nahoru se dvěma přestávkami, bez tlačení. Bylo to nějakých 18 km furt do kopce, po šutrech a šototlině http://www.zadarbikemagic.com/…5-velebit-4/.
A převod 32–42 mne nijak neomezoval
-
-
-
Jasně, akt. HT, 29", Sh. XT, AB 36 z., Sunrace MX8 11–42 z. Přestala bolet kolena…
-
Čím si to vysvětluješ, že Tě ta kolena přestala bolet?
-
zvlášt když nejlehčí převod je 36/42
-
Hledej na druhe strane. 36/11 je na rovinky docela na toceni, takze uz to netaha kadenci moravskeho turisty.
-
Nicméně stejně by mě zajímal názor „uzdraveného“.
-
-
-
-
taky mě zajímají ty kolena, čím si to vysvětluješ, když nemáš lehké převody?
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
Zdar chlapi. Jen poprosím o radu. Mám přehazovačku GX 1×11, vše chodí super, ale jeden problém tam je. Dnes jsem se byl projet, do spodní kladky se dostalo bláto,ale nic zavratného a začalo to přeskakovat. Zastavil jsem, točím dozadu a dělalo to jak by byl co 5 článek tuhý. Doma jsem dal s kladky bláto pryč a bylo po problému. Jasně napíšete, no jo bláto se nediv, ale to přece nemuže dělat, jedou se závody normálně v blátě přece. Tak se chci zeptat jestli se to už taky někomu stalo a jak to řešil, díky za rady.
-
X1, bahno bez problemu, ale jednou se mi tam nejak zarval kaminek a delalo to presne to, co popisujes.
-
bude to spis jen nejaka blba nahoda. GX jsem letos potahal v nepeknych sr*k a v pohode.
-
Už asi vím čím to je. jak je na těch kladkách jednou uzký a jednou široký zub, tak jak je ten široký lehce obalený a tím pádem je trochu širší, a na řetězu jsou širší a užší mezery, tak v té užší to dělá bordel, 100%-tně. Asi jen zkusím dát tu spodní kladku nějakou jinou, kde není to střídání zubu široký úzky a uvidím. a díky za rekce chlapi.
-
Pokud to chápu dobře, tak neřešíš u kladky správné pootočení – široký zub = širiký článek, úzký zub = úzký článek. Pak se nediv, že to dělá bordel.
-
-
díky za názor. tak jestli jsem to dobře pochopil, tak široký zub má jít do široké mezery na řetězu a uzký do uzké mezery na řetězu, ok to beru, pootočím to až to je jak má být. Ale to mě chceš říct, že pojedu zavody, řetěz, hazka poskočí, kladky se vuči řetězu pootočí a to bude dělat? Tak to mám jako zastavit, jak je to vše zajebané, tak kladku očistit a dát ji tak má být, no tak to potěž panbuh :-)))
-
U NX se mi to při závodu ani nikdy jindy nestalo.
-
To se tady zase pisi pekne nesmysly. Pokud ma origo nw kladky, tak siroky zub do uzkeho clanku nikdo nedostane, natoz tak aby to tam samo preskocilo.
-
Jelokož s NW kladkami nemám žádnou zkušenost, vycházím z toho, co tazatel psal:
tak jak je ten široký lehce obalený a tím pádem je trochu širší, a na řetězu jsou širší a užší mezery, tak v té užší to dělá bordel,
-
a proč by to tam nemohlo samo přeskočit, pověz?
-
A ty povez, jak by to tam preskocit mohlo.
-
prostě proto, že se širokej zub nevejde do úzký mezery.
-
to já vím, ale jak jsem psal, byl jsem se projet, bahno, řetěz nějak přeskočil a už to bylo, a jak bych měl každý druhý článek zatuhlý. jo a po kolegu nad, tak nevím jak se to stalo, ale stalo se mě to, tož tak
-
a nemáš ty kladky už třeba „sjetý“?
-
je na to najeto 700km, jsou jak nové, zvažuji, že bych dal tu spodní až jsou všechny zuby spodní kladky stejné.
-
-
-
-
-
Co jsem napsal za nesmysl? Teoreticky mu to vyskocit mozna treba muze, ale stejne se to hned vrati tam kam ma, ted jsem to zkousel, ale na ciste kladce teda. To, ze sirsi zub do uzkyho clanku nedostane je jasny.
-
Ani špička se tam nevejde?
-
Ne, nevejde.
-
-
-
-
-
-
-
tak tyhle systémy 1×11 a 1×12 nejsou rozhodně do nějakého těžšího terénu-blátíčka, písku..jsou velmi citlivé a nemají takové vůle mezi pastorky, řetězem..takže se snadno zasírají a pak zlobí řazení..o nějaké jízdě v mrazu, ve sněhu-nemluvě! …ale o tom se asi moc psát nebude, že? Kdo by tohle přiznal-za ty prachy, co do toho vrazil to musí být samozřejmě perfektní..
škoda , že to někdo ještě z tohoto pohledu neotestoval-stále jen reklamní záběry komponentů -jak krásně, snadno a rychle řadí s kolem ve stojanu ! :-)
-
Tvuj názor beru, já to měl na novém kole, ale zeptám se, JEZDÍŠ TO, JEZDIL JSI TO NĚKDY?
-
a já se zeptám: kolik ostrých závodů jsi na tom objel? V jakých podmínkách ?
Ptám se lidí, kteří na tom jezdí (životnost stojí za…) a mechaniků, kteří kola servisují…a mám i selský rozum znám základy středoškolské fyziky (rozklad sil)..takže si umít dát „pět dohromady“…a nebudu vyhazovat peníze za něco, jen kvůli reklamě a proto . že je to „nové“ a jezdí na tom „skoroprofíci“…Moje 3×8 funguje stále perfektně a na moje ježdění to stačí- a dosud jsem nepochopil lidi, kteří mění komponenty po 2 až 3 letech jen kvůli tomu, že jsou na trhu nové „modernější“.
-
Ty jsi opravdu ocas.
Na 3×7, 3×8 a postupne na vsem jsem najezdil kupu zavodnich kilometru. At jsem se snazil odlehcovat pri presmykani, tak se mi obcas stalo, ze jsem retez na prevodnicich namotal. Ted jsem na Rusavske zachranoval jednu slecnu co mela 2×11 a tesne pred poslednim sjezdem namotala vepredu retez. Povedlo se mi to vypacit ven a dojela na bedne, o kterou kvuli tomu malem prisla. O namotanem retezu na 1×11– 12 jdem jeste neslysel a sam nezazil. Co ty na to mudrlante?
-
ale já nemám potřebu někoho o něčem přesvědčovat! Jen říkám svůj názor…ty si nech svůj..Tys slyšel a viděl něco jiného než já..Máš jinou zkušenost…
Jezdi si na čem chceš, i já budu..a v tomto se klidně můžeme rozejít po dobrém… :-)
PS: ta zkušenost se slečnou nelze samozřejmě ničím nahradit a je to ten dosud nejtěžší argument pro systémy 1×11 až 1×16…uznávám „porážku“ :-))
-
Tak už jsi ho řekl a nemel to furt dokola. Já rozumím, že lidem, kteří to nevyzkoušeli to nemusí sedět. Slušnost by byla se k tomu nevyjadřovat. Dokonce beru, když se teoretik vyjádří, ale prosím jednou a dost. Je to tak náročné nezasírat vlákna pouhými domněkami. ???? Moc díky za pochopení.
-
-
Nechci se tu poustet do vasi smysluplne diskuse, ale videl jsi predposledni svetak jak se to tam zamotalo borcum z cannondalu :-)?
-
Nemožné, neexistuje, na 1× něco se to prostě nemůže stát!!!! :)
-
-
Já tomu nerozumím, to fakt je někdo takové dřevo, že zamotá řetěz na smyku? Navíc někdo kdo jezdí na bednu? TO jako vážně? To mi přijde jako dobrý vtip :D Za léta, co jezdím na kole, se to mě osobně stalo dvakrát a vždy to byla moje chyba. Kolem sebe co mám lidi, a někteří jezdí i amatérské závody, se to zatím nikomu nestalo. Ta pravděpodobnost toho, že se to stane je tak velká, asi jako že urvu hazku.
-
Právě, že je to o tom ježdění na bednu. Pokud nejedeš na bednu, tak vždy můžeš řadit na přesmyku s mírným odlhečením tahu řetězu. Na těch předních pozicích jsou ale situace, kdy to opravdu udělat nemůžeš a může z toho být velký problém. Naposledy si vzpomínám na jedno ujetí těsně před vrcholem kopce na jednom z velkých etapáků (asi to bylo na TdF už si napamatuju). Už si ani nevybavuju přesně kdo to byl, jestli to bylo s Froomem nebo s někým jiným, to je ale fuk.
Jeli poslední dva nejlepší z celkového pořadí na špici v dlouhém stoupání. Jeden nastoupil a druhý při reakci na ten nástup shodil řetěz z převodníku (protože musel rychle řadit a okamžitě reagovat).
I v bikovém závodě ti může ujet skupina na jezdivém úseku po nástupu nebo tě to bude stát hodně sil ji sjet zpět a to může být rozdíl jestli na bedně budeš nebo nebudeš.
Já s tím jako hobík také nemám žádný problém, protože mi okolnosti vždy umožní neřadit v plném tahu na přesmyku, ale to neznamená, že to tak stačí i závodníkům.
A i pro hobíka je příjemnější, když má tu možnost řadit v plném záběru kdykoliv. Může to někdy znamenat tlačím daný úsek vs vyjedu, když je to v neznámém terénu a přijde nečekaný prudký výjezd (třeba začne po sjezdu těsně za zatáčkou, takže to včas nevidíš a nemáš tak včas zařazeno). A někdo to tam prostě zkusí i na přesmyku narvat co to jde a zasukuje to.
-
Nemyslis Contador-Schleck ?
-
jo, to bylo ono
-
-
-
-
-
-
-
To je kec, normálně to funguje.
-
twl az na to ze je to presne obracene..je videt zes to nikdy nejezdil jezdim 1×11 rok a nemuzu si to vynachvalit jak sem to seridil tak to funguje do ted naprosto bezproblemu diky nasponovaneu retezu retez nepreskakuje ikdyz mi kazeta nabere travu…predtim sem mel 2×10 tam stacilo jedno steblo na pastorku a uz to strilelo…celi system je daloko pevnejsi a napnutejsi a diky tomu mene mlati a sou tam mensi vybrace a mensi pravdepodobnost nakeho tveho skrtani.....kdyz mu to nefunguje nebo stim ma problemy tak bude problem jinde nez na systemu ale v cloveku kterej se v tom hrabe a nerozumi tomu.....
-
To bude brzdou na hazce, ne systémem… :D
-
-
Presne, porad se vymysli neco noveho a noveho a horsiho a horsiho. Pritom uplne nejlepsejsi do tezkeho blativeho piskoveho terenu bylo uplne to puvodni horske kolo :-)
-
jo to je fakt..do těch největších sraček beru bahňáka – 3×6 (26", ocel) a užiju si s ním více než s „mazlíkem“..už kvůli tomu, že po vyjížďce ho mohu nechat zasviněné ve sklepě a nemusím mu dělat očistu a promazávat ho…a paradoxně právě díky levným komponentům, funguje perfektně a nevadí, když se mi do hazky nebo kola dostane klacek…neřeším nějakou ohnutou patku nebo sešrotovanou přehazku..náhrada otázka řádově stovek Kč…a v tom to je to osvobozující..než stále řešit nějaké chujoviny typu , že někomu chybí těžší nebo lehčí převody a jak rychle se opotřebuje řetěz .u 1×11 nebo 1×12
-
nemít nic je osvobozující :-). Nicméně jízda na lepším kole více baví. Taky mám zimáčka na 3×8 ale pokud počasí dovolí vezmu 2×11.
-
co tak pozoruju, tak „nedostatky“ 1×11 nebo 1×12 řeší jen ti, kteří na tom nejezdí:-D
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
Já jsem taky stará konserva. Ještě do loňska jsem jezdil 3×8 na FS i HT. Jenže pak jsme zkusil 2×8 na FS a bylo to o hodně pohodlnější za cenu obětování jednoho (nejtěžšího převodu). Nakoncec jsem musel nasadit devítikvalt, protože mě, díky mizerné kondičce, chyběl jeden převod do lehka. Na HT nechávám z nostalgie 3×8, ale jak ty bajky střídám, tak je to časté řazení ve předu fakt pruda.
Když přišlo 1×11, neviděl jsem v tom pokrok (a dodnes nevidím) pro normální jezdění hore-dole. Na jezdění primárně dole kopcom – proč ne, ale hore už nic moc. To ovšem byly začátky s kazetami do 42z. Orel už je použitelný a neměl bych problém ho vozit. Ale až si pořídím nové kolo. Na 26" by ta padesátizubová kazeta vypadala děsivě.
P.S. A ještě něco – za největší pokrok posledních let v MTB považuju teleskopickou sedlovku ;-) A to jsem fakt konserva!
P.P.S. Když vidím na tvém kole přední brzdu canti bez posilovače, tak mě obestírá hrúza, že jsem něco takového byl nucen kdysi používat. Na HT mám přední „V“ a ještě podkovu, aby se zvýšila účinnost. Vzadu canti plně dostačuje.
-
-
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
tvl takový keci, v zimně ani v blatě to nic nedělá a řadí to naprosto normálně, zase jeden teoretik co 1× něco výděl jenom na obrázku a vživotě na tom nejel.
-
a jéje někomu jsem šáhl na hračku a pošimral egíčko, že? Já mám přece na kole to nejlepší, co dnes může kdo na kole mít, že?
…je mi ale divné, že mechanici, kteří tyhle „moderní supertechnologie“ musí servisovat mají trochu jiné zkušenosti!
a taky chápu, že lidi , kterým nezáleží na penězích a kolo berou jen jako sportovní nářadí a konsumní záležitost , mají na tohle jiný náhled než já..
-
Jako konzum to mas ty. Pokud na tom tvem kole nepotrebujes nic obnovit, tak to znamena, ze to mas jen jako dopravni prostredek a ne jako objekt zajmu a vasne.
-
V tom případě ty tvoji mechanici stojí za pi.u.
-
asi jo…už jsou moc starý a neradi se učí novým věcem a neradi utrácejí za nové speciální nářadí..a trhá jim srdce, když musejí zahazovat celé kazety jen kvůli 2 ojetým pastorkům, a seřizovat drahá kola snobům, kteří si na nich neumějí ani vyštelovat přehazku a vyměnit řetěz..a mění jim na nich komponenty po 3 letech, protože chtějí být in a cool…a chtějí tam mít 1×11 nebo Eagla..
-
U 1×něco z kola odstraníš dvě potencionální ku.vítka, jedno řazení a přesmyk, tzn míň práce pro mechanika tzn míň peněz pro mechanika tzn velice špatně pro mechanika tzn mechanik ti řekne, že je to na … , protože nemůže snobovy seštelovat přesmyk za další dukátek.
-
můžu se zeptat jaké nové nářadí, o kterém píšeš, je na montáž a údržbu 1×11 nebo Eagla potřeba?
-
v tomto jsem nemluvil o Eaglu, ale obecně o stížnostech servismanů nad 50 let , které znám – díky "inovacím " musí kupovat nové typy stahováků, klíčů, fréz..
znám i mechanika-který se prostě šprajcl a odmítá opravovat horská kola! Je fakt, že práce má dost, tak si to může dovolit…
ale všichni do jednoho , potvrzují, že kvalita-z hlediska životnosti komponent, šla obecně dolů.(Výdrž ložisek, převodů…).
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Tak bych chtěl vidět toho servisáka, co se zařekl a neopravuje mtb. Zřejmě žije v oblasti s krutě zvýšenou hustotou silničářů, kteří mají nějaké plečky, které se pořád kazí. Jinak si to vysvětlit nedokážu.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
Možná jsi se zasekl i s těmi servismany nad 50 let v éře CrMo Olpranů. Pokud jsi nikdy 1×11 nezkusil, tak proč jsem vnášíš takové moudra. Nemá to ani hlavu ani patu. Spíš to vypadá, že prostě jen klasicky závidíš, přitom Sram Nx – skvěle funkční koupíš celou sadu za 6 litrů, ty mudrlante
-
No jo, za 6 litrů. Ale víš, kolik speciálních nástrojů k tomu potřebuje? To není jen tak!!!
-
mrkněte mu do profilu. Za chvíli tu bude pomlouvat odpružený vidlice a kotoučový brzdy:)
-
Ale vy zlobíte mistře:)))
-
-
-
-
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Tož, ještě že nepracují v IT. To by se zasekli a opravovali jen zx spectrum, atari a commodore :-)
Jinak, by naopak měli být rádi, že je furt něco nového a kazí se to. Nebo snad chtějí být chudí?
-
v tom souhlas! ale opakuji-„staré psy..“..prostě jsem tak trochu překvapený, když ve značkové prodejně a servisu mně servisman pláče na rameni a stěžuje si, jak ty dnešní komponety /ložiska, přehazky, převody..) stojí za guvno ..oproti těm solidním starým dobrým 20 rokům starým…ale tak sám to můžu potvrdit-komu vydrží komponenty 20 let s nájezdem 60.000 km ?
mluví o tom, že Shimano je podvod na lidi a je to o tahání peněz z lidí…tak asi narážím na lidi, kteří nedělají svoji práci s nadšením a láskou..mno…
-
-
-
-
-
ano ale to je přece fajn že TOBĚ to funguje při tvém stylu ježdění naprosto, ale naprosto „noumálně uďo“ !
ale jen nechápu tu zarputilou potřebu hájit nějaké komponenty na svém kole…To jste za tu reklamu placení nebo co?
-
zkus na tom tvem kole nekdy projet poradny teren a v bahne ;-)
-
tak jezdil jsem v mrazu cca –10st. C a ve sněhu, v bahně teda moc ne…ale neumím si představit, že když mě namrzaly pastorky u 3×8 , že u tech vašich slavných a uzočkých vychvylovyných serepetiček nenamrzají! Máte to vyhřívané?
tak mě tady nedávejte ponaučení…a netvrďte , jak všechno perfektně funguje..serete si sami na hlavu ..
-
Jo obalenej přesmykač bahnem a zimní břečkou je paráda, zvlášť když přestane řadit. Mám pro tebe řešení 1× 11 (12)
-
-
a jestli beru něčí názory tady na B-F vážně , pak to jsou kluci, kteří jezdí „natvrdo“ závody a komponenty skutečně otestují v reálu…třeba Blacky–tak se ho zeptejte na životnost komponent ..já se s ním porovnávat nebudu, ale snad i a ten obyčejný technický cit napoví..je to jako rozdíl mezi Kalašnikovem AK – 47 a emerickou M4.. k čemu je sofistikovaná a v „reklamních“ testech výkonnější zbraň, když ve sračkách v reálu kolabuje a ztrácí funkci a spolehlivost???
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
-
-
blábol týdne:)))
-
Boze ty ses kkt :-) V mrazu i snehu uplne v pohode, odzkouseno (Sram NX) celou minulou zimu kdy mrzlo docela fest.
-
tak když seš v pohodě (dokonce i v mrazu) -proč ten kkt ? :-) Jsi LGBT ?
-
***** ze ses, protoze pises nesmysly o necem, co sis ani nevyzkousel.
-
a je to venku! Jen kvůli tomu , že jsem se dotkl vašich MODEL, ze kterých si tady učúráváte tak mě urážíš? To ti nedochází, jak seš závislej na podělaným kole, a to tak, že jsi kvůli tomu schopen někoho urážet a nedivil bych se, kdybys kvůli tomu, chtěl dát někomu přes ústa! Urážím snad já osobně tebe tím, že mně prostě ty nové serepetičky nějak neoslovily a nepopvažji vaše argumenty „pro ně“ za „pádné a přesvědčivé“?
-
:-) Víš, jaký je rozdíl mezi komunistickou učitelkou a členem Bike-Fora?
Komunistická učitelka nenávidí všechno, co se liší od většiny. Člen Bike-Fora nenávidí všechno, co se liší od něho.
-
jo , tak to je trefa! pak jsme ale v podstatě tady všichni „postižení“ §? ha ha :-))
-
no možná jsi jeden z mála, který pochopil , že tady tak trochu popichuju a šimrám egíčka zapálených a svým způsobem omezených bajknadšenců, kteří musí mít na kole ty „nejmodernější a nejpokrokovější komponenty“ ..tak torchu mě připomínají nafintěné dámičky zbohatlíků, jejichž jedinou starostí je, aby dobře působily na okolí a byly in a cool…a naproti tomu kluci-kteří skutečně závodí a jezdí „na krev“ a řeší hlavně to, aby to fungovalo spolehlivě alespoň na těch pár závodů na sezónu a mrzí je, že musí investovat do materiálu stále více, díky nižší životnosti
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
Ty ses nedotkl, proste od sve registrace tady meles samy hovna, to se bohuzel neda jinak napsat. Padnych a presvedcivych zkusenosti zde bylo napsano spousta, ale ty si meles porad dokola to svoje. Do tvyho 3×6 se ti taky nikdo nesere, tak se neser do 1×11(12) a nepis bludy, kdyz s tim nemas ani sebemensi zkusenost.
-
jenže já se na rozdíl od tebe seru do komponentů a netvrdím , že ty „meleš hovna“ !!! Nevím, proč máš potřebu to převracet do osobní roviny! tedy se neseru do tebe (nebo ty seš snad taky „komponent“?) ale do neživých konsumních serepetiček, ze kterých jste si vy u dělali modlu..
tak mě prostě ignoruj a buď v pohodě se svým 1× IQ …Nechápu , jak tě může teda moje „mletí“ tak iritovat ?! :-))
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
-
-
-
-
To jsou vidět ty léta zkušeností :).
Přidávám se do klubu lidí, co jim to funguje… Nějaký ty závody ve sračkách a ježdění v bikeparku to za sebou má.
-
natočte spolu- v tom klubu, nějaký reklamní spot..a výrobci těchto komponent vás třeba zasponzorují! :-)
-
Není třeba… Za věci, které fungují, nemám problém zaplatit.
-
A tady se hezky nabízí otázka. Co vlastně nefunguje na starších systémech? Třeba 2× ? To By mě zajímalo.
-
1*11/12 je proste pro nekoho lepsi/jednoduzsi/hezci/lehci a kdo chce at si vozi klidne 4×8 kdyz mu to vyhovuje…
2× X je docela fajn system, ale 1×X mi proste vyhovuje vic, presmykac na zavody mi vylozene vadil
-
Ale jo, ať si vozí kdo chce co chce, já s tím problém nemám. Až nebude Eagle tak zbytečně předražený, možná do něj taky půjdu. Ne že bych na něj neměl, ale z principu je mi jedno jestli levné 2×10 nebo 1×12 takže nemám důvod přecházet. Nicméně ve mě ta reakce vyvolala pocit, že ostatní systémy nefungují…
-
Richtig. No a já má k tomu ještě gripshift, takže odřazení na těžké převody je klidně o 8–9 kvaltů naráz, prakticky, co mi dovolí zápěstí. Stejně tak i nahoru, tam se dá zařadit cca 5 naráz, pak už ramínko lehce klepne do pastorků, záleží na tahu a rychlosti. Ale gripshift mi maximálně vyhovuje.
-
9 kvaltů naráz, to si musí komponenty vyloženě chrochtat blahem… Gripshift je nesmysl, na páčky ti stačí jeden prst a stejně rychlejš cvakáš, než to přeřadí.
-
Nebuď Světoslav… samozřejmě že GF smysl má. Na komponenty řazení dolů žádný vliv nemá, uvolňuješ tah lanka, a po nějaké stojce, kde následuje hned kopec dolů je řetěz hned na spodku kazety. Srdci otočit. A nahoru se řadí o tolik, pokud to lze např. před výjezdem za zatáčkou, pokud to neznám. Mám na tom 10 tisic a vyhovuje mi to. Ale nezávodím
-
Zkus přeřadit o 9 převodů a podívej se na řetěz a kazetu, co se začne dít, když zatočíš klikama. A teď si představ, že to uděláš v plným záběru… Jasně, můžeš to přeřadit a odlehčit šlapání, aby to tam šlo šetrně, ale pak bude celej ten proces daleko pomalejší než s páčkama. To už rovnou můžeš vozit přesmyk…
Gripshift je právě taková Světoslavovská věc :). Teoretický výhody, který ale v praxi neexistujou… Nakonec se stačí podívat, kolik enduro závodníků vozí gripshift… Vozí se akorát na lehčích disciplínách a i třeba dřívější zastánce gripshiftu Jarda Kulhavý dneska vozí páčky, jak začly být tratě náročnější a navíc párkrát přetrhnul řetěz. Což teda není u Sramu zas takovej problém ani s páčkama, ale je celkem evidentní, že narvat tam v plným záběru 9 pastorků naráz mu dvakrát nepomůže.
-
Abychom byli v obraze, jestli vis o cem mluvis. Kolik si toho na grip shiftu odjezdil?
-
Já už ho ani vozit nemůžu, pro můj styl ježdění je to nepoužitelný. Představa řadit na gripshiftu někde na sjezdový trati je zábavná. Hlavně pokud tvoje definice zábavy zahrnuje záchranku a výlet do nejbližší nemocnice.
Když jsem ještě jezdil XC, tak jsem ho zkoušel, zjistil jsem že je k ničemu, a dál jezdil páčky… Ale možná bude rozdíl v tom, že já přecijen nějaký ty závody odjezdil. Když člověk neumí koukat před sebe a řadí opatrně, tak určitě gripshift může vyhovovat. Reálně ale rychlejš nezařadíš, vzadu to stejně přehazuje pomaleji, než stihneš páčkou cvakat.
-
Tohle je přesně stejné jako s přesmykačem. Když turista jako já na něm řadí opatrně s uvolněním záběru, tak s tím není sebemenší problém, ale na závody kdy je nutné řadit častěji v plném záběru je to prostě nevýhoda.
Gripshift to samé. I když u gripshiftu bych řekl, že je to ještě daleko horší. Gripshift vadil i mě na mojí turistiku. Nutnost pustit úchop při řazení je prostě opruz i když se s tím také dá nějak žít. Ještě na HTčku by mi ani tak nevadill, na fullu už více.
A gripshift jsem před lety jezdil mnoho tisíc kilometrů.
-
pustit uchop? ja s tim radim, brzdim a chopim najednou. Je se mnou neco spatne?
Jinak budu prechazet ted asi na packy po letech – ale shimano- u sramu jsem nepochopil co si mam udelat s palcem aby mi normalne mackal obe packy – asi mam divnej palec.
Na gripshipftu me sere ten střílecí tvrdochod.
-
S tim uchopem jsem take premyslel jak to lidi myslej a napadlo me jedno reseni a to, ze maji grip shift mimo grip a musi na nej tedy ruku posunout, kdyz chteji preradit = pustit uchop. Priznam se, ze jsem to na zivo nevidel. Ja mel grip shift soucasti gripu a ruku jsem mel porad na nem, tj. nebylo vubec nutne poustet uchop.
-
I když na tom máš pořád položenou ruku, tak během řazení to fakt není dostatečněj úchop pro těžší terén. A pokud máš pořád položenou ruku přímo na něm, tak bych to celkem chtěl vidět na dopadu většího skoku, jak si tím nechtěně neotočíš…
-
-
Pustit je trochu přehnaný výraz. Ale rozhodně ve chvíli kdy gripshiftem točím, tak to nepovažuju za úchop. Mimo terén je to fuk, v terénu v tu chvíli prostě řadit nešlo kde na páčkách řadit jde. Pro turistiku to není nic kritického, prostě v dané situaci se neřadí a dá se s tím žít, ale na páčkách je to příjemnější a občas v takové situaci řadím.
U páček je to jistě individuální a někomu to nemusí vyjít. Ale také hodně záleží jaké páčky a jak jsou nastavené. Mám hodně krátké prsty, přesto mi Sram páčky vychází dobře na palec (i u Sramu se páčky u různých sad liší). Shimano páčky už mi nikdy tak dobře nevycházely, ale nějak by to také šlo.
-
Já jsem měl s Gripshiftem problém hlavně v mokru a blatě, kombinovaném s chladem. Pak jsem měl při delších závodech problém s tím otočit.
-
to je pravda, i zpocenyma holyma rukama to nedavam, chce to rukavice.
A druha pravda je, ze neprovozuju „tezsi“ teren, neskacu jak na youtubu, protoze to proste neumim. Cili k JakeF – jasne, dokazu si predstavit ze po nejakym poletu se drzis vseho moznyho, a posledni co potrebujes aby se ti toho pulka protocila :D
-
-
-
-
-
Mrkni na mtb, zrovna je tam recence stareho sjezdaka a hle co tam ma, grip shift, takze i na dh to slo :-).
Ja toho na grip shiftu odjezdil hodne, i nejaky ten zavod, a ted mam packy, protoze shimano grip shift nedela. Packy jsou pro me pomalejsi, ale uznavam, ze v tezsim terenu pro me jistejsi. Sram packy jsem vozil jen kratce x9 (9speed), tak treba je sram lepsi a rychlejsi. Neumim posoudit.
-
Tak na to si stačí pustit stará videa. Dnes se na XC závodech jezdí těžší věci než tenkrát u DH…
A současné DH je úplně někde jinde.
-
Koukal jsi na ten clanek? Jsou tam i fotky. Tohle uz je z moderni doby DH, ne z „praveku“.
-
-
Starej sjezďák v recenzi… No pěkný, kolik lidí s tím jezdí reálně? Víš jak, mimo internet, na opravdovejch sjezdovejch tratích.
-
Ted asi nikdo, coz neznamena, ze to nejde. Byla to reakce na tebe, ze se s tim v tezsim terenu neda jezdit. Jednoduse jsem ti dokazal, ze jde. Nevim co bys chtel vice jako dukaz k vyvraceni tveho tvrzeni?
-
Aha… No tak když tomu říkáš důkaz… Jde jezdit DH tratě i na silničním kole, pošlu ti video jako důkaz. Přesto to z pochopitelnejch důvodů normálně nikdo nedělá, stejně jako s tím gripshiftem.
-
Na tomhle kole, alespon podle clanku (Cetl jsi ho?) jezdilo zavodni DH na ceske urovni. Na te silnicce, kterou zminujes, se take na zavodni urovni jezdilo DH? Ja chapu, ze neumis prijmout prohru, je to tvuj typicky rys zde, ale jednou to zkus :-).
-
Nečetl, nedal jsi odkaz…
Kdysi se jezdilo DH na závodní úrovni i na celopevňácích. Najdi mi někoho, kdo s gripshiftem závodí dneska. Ideálně při hledání můžeš rovnou udělat statistiku, kolik jsi našel lidí s páčkama. Tuším ten poměr bude velmi jednoznačnej.
-
Omlouvam se, myslel jsem, ze jsem napsal mtbs, ale napsal jsem jen mtb. Odkaz zde: http://mtbs.cz/…a-komponenty.
Nepisu, ze se to jezdi dnes, nepisu, ze je to lepsi. Reaguji na tvuj komentar
„Představa řadit na gripshiftu někde na sjezdový trati je zábavná. Hlavně pokud tvoje definice zábavy zahrnuje záchranku a výlet do nejbližší nemocnice.Představa řadit na gripshiftu někde na sjezdový trati je zábavná. Hlavně pokud tvoje definice zábavy zahrnuje záchranku a výlet do nejbližší nemocnice.“
Dokazal jsem ti, alespon na jednom prikladu, ze se pletes. Nic vice za tim nehledej, jen takove BF tlachani :-).
-
Důkaz, že se pletu, je 17 let starý kolo? Navíc to moje tvrzení nijak nevyvrací… Nikde jsem netvrdil, že si nikdo nikdy gripshift na sjezďáka nenamontoval, technicky to samozřejmě není problém, jen z funkčního pohledu je to výrazně horší řešení.
Se stejnou logikou by na DH byly použitelný i cantilevery. Časově budou dokonce blíž tomu tvýmu kolu s gripshiftem, než dnešním :).
-
Ja uz to s tebou vzdavam.
-
Rozumný, příště by možná bylo lepší vůbec nezačínat, když nemáš relevantní argumenty.
-
Promin, ale prijdes mne hloupy, nebo alespon tvoje vyjadrovani zde, tak uz nevim co vice bych napsal.
-
Stačilo by argumenty… Ale chápu, že když nejsou, tak je na řadě pokus o urážky ad hominem.
-
-
Osobně si gripsgift dolekopcom nedokážu představit, protože mám ukazovák stále na brzdě, při řazení používám palec a nemusím ani moc povolit úchop, stejně ztracený jsem teď byl na nějakém Shimanu, které mělo odřazování pouze prstem.
-
Jak casto radis v terenu z kopce a zaroven brzdis?
-
Často… Ono když to děláš, tak pak nepotřebuješ řadit o půlku kazety naráz a nepotřebuješ ani gripshift.
-
zkousels nekdy brzdit fakáčem?
-
To je z pohledu úchopu úplně na h…o.
-
+1, taky jsem se to musel přeučit na ukazováček.
-
me to funguje, jak na to nahlizi muj uchop nevim, neptal jsem se ho. Ale chopí stále…
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Nemám sjezdový kolo. A jezdím pro radost, i Kouty černou, sjel jsem s tím bez pádu i Skull na Gardě, taky bez problémů, svojí rychlostí a rozhodně dolů z kopce neřadím. Ruku mám, že by se mi do ní vlezla Mikasa, takže s úchopem nemám problém. Tedy znovu opkauji, PRO MNE gripshift na hovno není, a pro mne je výbornej. Jestli je pro tebe na ***** a k vyjádření svého názoru potřebuješ více jak třicet komentů, a k tomu se ve 22 musíš hádat s ostatními a bohužel, což děláš poměrně často, opakovat větu „když nemáš argumenty“, tak proč ne. Tvůůj názor beru, že GF nemáš rád.
Budu si ho jezdt i nadále, a na nikoho se nezlobím.
-
Chápu… Když ve sjezdu neřadíš, určitě vyhovovat může. Mně by bohužel tahle funkce chyběla.
-
Dík. Odpověď, která má smysl. Beru, že pokud jedeš řepu dolů, a ještě si přišlápneš, skoky a dropy, tak by to asi vadilo v úchopu. Páčky jsem jezdil Shimano a řadil jenom palcem, je pravda, že u XTR 9020 to bylo docela rychlý.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
Gripshift už dlouho nejezdím, ale kdysi jo a mám ho i teď na starým zimáku. Dotaz: už se jim u nových GS podařilo vyrobit vyrobit tu gumu na otočný rukojeti, aby pár let vydržela a nerozpustila se, nebo je to po nějaký době pořád jak lepidlo ? Mě degradovala ta guma o všech tří GS co jsem měl.
-
Hele, mám GS XX1 2016, najeto okolo 6500 km a je to pořád jako nové, netrhá se to ani nijak nelepí. Ale jsem pořád a zůstanu amatér, vždy v rukavicích. Nepoužívám ten druhý díl rukojeti, ale mám k němu přiražený zkrácené ESI.
Nicméně, synátor 7 let má NX, tuto sezónu, najeto něco okolo 1700 km a zdá se mi, jako by byly mírně ošoupané ty šikmé hranky, co vedou k mechanismu. Ale může to být jenom subjektivní pohled a netuším, jestli tato část – gumový grip, není pro všechny sady společná anebo jestli je rozdíl i v tomto kousku gumy mezi NX a XX1.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
2× funguje, zvlášť 2×11 Shimano dává smysl pro určitý způsoby užití, především pro jízdu v nenáročným terénu. S nástupem Eaglu do levnějších sad už to ale i tam bude otázka.
-
Nechci nejak bojovat proti 2×11, urcite to je v pohode system, ale napada me jedna vec: neni to tak trochu spojeni temer vsech nevyhod systemu 3×Neco vs. 1×Neco? Pokud je tam ta jedenactkova kazeta, tak predpokladam, ze to je nejaka ta 40+, coz uz znamena, ze bude tezka, starsi prehazky s ni budou mit problem, a mozna i ta retezova linka nebude nic moc. Alespon tak nejak to casto pisi odpurci 1×Neco systemu. Pritom je tam porad razeni vepredu, takze trochu vyssi vaha, obsazena pozice na riditkach, a vubec celkove slozitejsi system razeni. No a porad se nejspise nedosahuje rozsahu bezneho u starych 3×Neco systemu.
Musim ale podotknout, ze jsem tohle zrovna nikdy nejezdil, takze jen tak teoretizuju.
-
Máš tam malý rozdíly mezi plackama, takže to i vepředu slušně řadí, navíc jemnější odstupňování i vzadu. Na svoje kolo bych si to taky nedal, ale dovedu si přestavit užití, kde to dává smysl, když člověk nechce investovat do Eaglu.
-
ja bych rekl ze 2×11 je blbost. Sram to pokud vim nedela a Shimano dela tezky a velky kazety ( zbytecne). Budu ted zkouset 2×10 – dyna-sys pry fungoval uzasne, ja se smykem nikdy problem nemel – mozna proto, ze jsem vzdycky aplikoval kvalitni dily, zejmena prevodniky a mel jsem to dobre serizeny. Potrebuju rozsah nejakych 470%, 10sp 11–34 to splni a vyhladi to diry v kvaltech – pro moje jezdeni je cokoliv k 20% znat. To je taky jeden duvod, proc nechci 1×12. Druhej je, ze se ty gramodesky na 26kolo proste slusne nevejdou.
Treti je cena, ale to by máma zaplatila, koneckoncu :D
Idealni by bylo, kdyby sram zacal vyrabet i jiny rozsahy nez 10–50, resp. jiny stupnovani. cca 10–46 by stacilo. To bych si na pristi, 29tkovy kolo asi dal…
-
-
proč problém s linkou? Není problém přejít třeba z 3×9 na 2×10 .Když oddělám velkou pilu (42 zubů ) pak na prostřední 32, mohu řadit spodních 8 a na 24 horních 8..a rozhodně budu křížit řetěz méně než u 1× něco..
a stále je tam ta možnost velkého skoku při přeřazení vepředu…největší slabinou Eagla je právě to odcvakávání dolů -na těžší převod (tak trochu nevychytané oproti SH , že?)
-
Problém je, že na dvojplacce řadíš komplet rozsah kazety, takže řetězová linka je opravdu horší.
Velkej skok vepředu se tak úplně nekoná, aby to dobře řadilo i vepředu, tak Shimano dává převodníky s rozdílem jen 10 zubů, takže to máš jak dvě cvaknutí vzadu.
-
-
Ne. I přesto, že pořád jezdím na obou kolech 3×10, tak 2×11 považuju za nejlepší systém na trhu při potřebě většího rozsahu než mají 1× systémy a případně ještě proti Eaglu o trochu lépe odstupňovaný začátek kazety.
Sice je kazeta o trošku těžší, ale za mě tohle není žádný zásadní problém.
Starší přehazky s tím nemají nic společného. To jsou přehazky z jiného systému, co k tomu nepatří.
Řetězová linka je na tom pořád o něco lépe než u 3×10. Beru, že v obou případech se jezdí stylem maximální využití větších převodníků. Maximálně u 3×10 se třeba nebude jezdit 1–2 největší pastorky, což pak vyjde s křížením podobně jako u 2×11 s ježděním celé kazety na velkou.
2×11 má oproti 3×10 už jen výhody. Rozsah totožný (tedy minimálně v mojem případě, když srovnávám svoje 3×10 12/36 + 22/30/40 s 2×11 s 11/42 + 26/36).
A výhoda menšího řazení na plackách tu je už reálně úplně pro každého, protože na velkou placku u 2×11 bych měl stejný rozsah jako na střední + velkou dohromady u 3×10 (tedy nemůže se stát, že někdo bude řadit na plackách naopak více jako u 2×10 nebo 2×9).
A k tomu příjemný skok na plackách (jednak to lépe řadí než větší skok a pak to není moc velký skok pro navazující převody).
Já se na ten přechod vykašlal jen proto, že ten přínos by zase nebyl tak velký oproti tomu kolik by to stálo. Na novém kole bych ale pro sebe bral určitě 2×11.
-
-
-
-
-
-
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
na zavodech v blate to pracuje daleko lep nez 8–9–10 co jsem vozil predtim, siroky prevodnik vytlaci blato a system je krasne tichy a retez mi jeste nespadl coz se u predchozich systemu – obzvlaste tech bez brzdy (8–9) stavalo celkem pravidelne…
-
tak pokud to máš takto vyzkoušené v „bojových podmínkách“ -pak není co dodat, jen se těžko uvěří :-)
-
no zaklad je to zkusit oboji dlouhodobe, coz ja mam a ty ne :)
-
-
-
-
-
-
gx ma narrow wide zuby na kladkach muze se stat kdyz se tam dostane bordel ze retez na jedne kladce poskoci o clanek a pak to dela bordel obvykle pomuze proslapnout dozadu
-
-
Tvl asi sem zas zaspal dobu, ale NW kladky, to někdo chce?
-
nevim jak ty ale ja mam na sram gx 11s NW zuby na kladkach…a je mi to fuck predtim sem shitmano xt 11s ty nemeli a bylo mi to taky fuck
-
Fuck = nový český výraz?
-
Prostě na to mrdá… :-D
-
+100
-
-
-
-
Mě ty NW kladky nějak nedávají smysl. Proč by tam měli být?
-
ale jsou podívej se na obrázek
-
Přesně tak. No a hlavně mají kladky zuby natočené proti sobě, ne v stejném směru. Takže když je vymění někdo za nějaké obyč a ne Sram, nedivím se, že to nefunguje
-
Já samozřejmě věřím, že tam jsou, ale myslel jsem jestli někdo víte důvod, proč by kladky měli být nw? Jinak já mám hazku SH 105, samozřejmě s původními kladkami.
-
Tak na to pujdeme selskym rozumem…proc se delaji NW prevodniky? Aby z prevodniku retez nepadal a lip drzel? Nedela sram teda ze stejneho duvodu nahodou i ty NW kladky? Takze tak ;-)
-
No to mě taky napadlo, jenže na rozdíl od převodníku z kladek mi řetěz nikdy nespadl. Já to nechci shazovat, já chci pochopit výhody.
-
Asi z preventivnich duvodu a aby to treba lip nabihalo a „drzelo lajnu“? Nevim, s kladkama nemam problem, z prevodniku mi to taky nikdy nespadlo.
-
si tak říkám, když bych tam dal stéjnou kladku se stejným počtem zubu, stejný pruměr, jen ne NW, ale obyčejnou, tak to pujde uplně stejně, jen se mě nestane to, co se mě stalo včera.
-
otestuj a uvidíš ;-) …
-
Ja prave poradne nepochopil co a jak se ti vlastne stalo, na jake hazce, kazete a s jakym retezem. Imho jen nejaka vyjimka co se stava maximalne jednou za deset let ;-)
-
takk to napíši ještě jednou. hazka GX Sram, kazeta Sram 10–42 (ale ta v tom nehraje roli) řetěz PC 1130. Na vyjíždce se mě dostalo bláto do spodní kladky, ale nic zavratného, a začlo to najednou vrčet, jak ve starých hodinách,což asi zpusobilo že,řetěz nějak přeskočil a široký zub vycházel na uzkou mezeru na řetězu, prostě ta spodní kladka ten řetěz pořád nadhazovala, tož tak. a jak tady píšou nekteří "vycházel ti široký zub na uzkou mezeru v řetězu, tak se nediv že to blblo " jasně, já než jsem vyjel, tak jsem si to schválně tak nastavil, abych měl o čem psát :-))),To že to tak vrčelo, se mě už stalo asi 14 dnu zpět, jel jsem do dost prudkého kopce po šutrech, podjelo mě to a spadl jsem, což je normální, vstanu a to největší stoupání jsem vyšel pak nasednu na kolo, vrčení jak prase, si říkam co je, tak jsem to vyjel i s tímto zvukem, na hoře si říkám co to muže dělat, tak jsem odřadil jen tak na prázdno se zdvyženým zadním kolem a pak začal řadit zas na prázdno nahoru a už to nedělalo, bylo to dobré. tod vše. jo a pro LukasCZE, jasně, horní kladku bych neměnil, ta vede, ale jen spodní.
-
Mě se to nezdá. Jezdím Sram pátým rokem a sice se o mě ví, že se starám o kolo dost, ale na vyjížďce jsem prase a nevyhýbám se bordelu, ba naopak se v tom rochním, a nezdá se mi, že by řetěz dokázal poskočit na kladce kvůli blatu, jenom kvůli blatu. A pak se bez pomoci vrátil zase zpátky na původní místo. Neohl jsi při tom pádu trochu patku házky? Případně, nevzal jsi do kladek třeba kus klacku? Zkontrolovali jsi spodní ramínko, co vede kladky, jestli není volné, případně vyhnuté? Na xtr jsem ho jednou při pádu ohnul, naprasklo, ale dojel jsem domů a dělalo to přesně, co píšeš. Přeskakoval řetěz na kladce.
-
Tak podle tohoto popisu bude podle me problem jinde, ohly raminko nebo neco s hazkou, tezko rict. Za normalniho stavu to nemuze delat a vydrzi to sucho/blato/mraz/snih…vsechno.
-
Chlapi vše je dobré, nic vyhlé, nic uvolněné, dal jsem bláto pryč a vše funguje bez problémmu. myslím že jak se ten širší zub, lehce rozšířil tím blátem, tak že nechtěl uplně zajet do mezery na řetězu a to byl asi ten problém, jinak nevím.
-
-
-
-
Myslim, ze NW kladka lepe drzi retezovou linku, protoze sirsi clanky se o ni lepe opiraji. Razeni proto muze byt presnejsi a rychlejsi. To bude samozrejme platit jen pro horni kladku. U spodni je to podle me jedno.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Zdravím, zkoušel jsem nasadit jednoprevodnik 34z na stávající kliky s trojpilou na místo prostřední placky. Nemilé bylo zjisteni že se zuby dotýkají rámu. Asi mám na tomto rámu smolika?
-
nejde pila dat z vnejsku klik?
-
jde, ale řetězová linka bude na hovno.. takhle by to byl ideál
-
…rám, kde se na pozici střední placky (vidím tam původně trojplackové kliky) nevleze 34z převodník?
podivné trochu
-
Taky jsem hleděl. Zkoušel jsem pak dvoje kliky na dvouplacku 2×10 a tam byl převodník kousek dál a bylo to v rámci možností ok. Manželce se do rámu Mrx vlezl převodník na trojplackove klice v pohodě a ještě zbyla hromada místa.
-
Zkoušel jsem do rámu i dvouplacku 38/24 a taky to tam vlezlo. Ale ten převodník 38 je relativně úzký. Ten 34z má malé odsazení od přední plochy, pak širší zuby a zezadu ještě výstupky na rozšířených zubech.
-
Jeden takový mám doma. Docela problém…
-
Formingu ve svěráku bych se vůbec nebál.
-
taky mě to napadlo, jen si nejsem jistý výsledkem :-). Na zkoušku dám převodník na přední pozici a našidím to podložkami. Po otestování vyměním kliky. Stejně se v tom chci hrabat až v zimě, teď dojíždím starej pohon.
-
-
-
-
uz od pohledu je to ideal…muze to dat z druhy strany, kdyz to bude moc, ubere jednu podlozku, linka-nelinka, nejak se to tam namontovat musi, lepsi nez chodit pesky.
-
-
-
zkus -pro jistotu – zjistit, zda máš obě kliky uprostřed rámu…Stala se mě taková zajímavá věc-vše namontováno, jak má být-ale z nějakého důvodu (špatně ofrézovaná středová trubka) byla pravá klika blíže k ose rámu, než levá !
Celý střed byl „hozený“ o cca 2 až 3 mm doleva (ve směru jízdy)..
případně bych si sehnal dvě podložky o tl. cca 1,2 mm a tu podložku (pod střed ložiskem) vlevo vyhodil a dal tam jen tu slabší a doprava přidal tu druhou slabší..případně bych se nebál ofrézovat dosedací plochu pacek o ten jeden milimetřík – ale to musíš mít „dobrého známého“ na cnc frézce :-)
-
.tedy ofrézovat dosedací plochu jak u pacek tak u převodníku..1 mm na jednom by bylo už asi moc :-)
-
-
-
Ano. :)))
-
Myslíš, že je to lepší, než 1×12?
-
To nevím. Jen jsem odpověděl na otázku :))
-
Takže bys šel do 1×11 i když je možnost mít 1×12?
-
V současné době bych šel určitě do 1×11.Beru to z hlediska ceny a kola na kterém 1×11 čerstvě mám.
-
Za mě ano i ne, záleží na typu kola a použití.
-
S tím bych asi souhlasil. Pokud se jezdí primárně dole kopcom, tak by ta 11 mohla stačit.
-
-
Já bych šel pouze do 3×12. Všechno ostatní je z dnešního pohledu nedostatečné.
-
-
-
-
-
Mám 2×10 na 29" fullu a 2×11 na 29" HT. Na fullu mi 2×10 vyhovuje, no a na HT, je to celkem lehké rychlé kolo, tu malou placku na moje ježdění v podstatě nepotřebuji.
Pokud to budu chtít bez investic předělat z 2×11 na 1×11 a mám kliky XT, kde je velká placka šroubovaná zevnitř, stačí velkou placku odsadit přes podložky doprostřed mezi dnešní velkou a malou placku? Jediné s čím mám zatím morální problém je křížení řetězu. Přijde mi, že pokud jedu s menším křížením, tak se šlape lépe. Ale zase zbavit se přesmykače…
-
Jenom dej pozor, aby ses taky nezbavil svých menisků (jak já)
-
-
A to myslíš jak? :-O
-
Asi tak, že do snižování počtu/rozsahu převodů obecně by se měl pouštět opravdu jen ten, kdo na to fyzicky má a chápe všechny důsledky. Pokud si to někdo pořídí jen proto, že je to moderní, ale odpovídající kondici nemá, o technice šlapání taky nikdy neslyšel … tak je na nejlepší cestě si ublížit.
-
Aby sis zachoval primerene lehky prevod a nerval kopce kadenci 30–40 ot/min ala „slapu zeli“.
-
-
Tak to ok. Snažím se držet kadenci cca 90, průměr na trasu pak bývá 75–80 (je mi 45 let a jezdím přes 20 let ale ne závodně). Full mě asi naučil i efektivnější kulaté šlapání, abych co nejvíce eliminoval pohupování.
A musím tedy souhlasit, 1×11 bych nedoporučil někomu, kdo nemá dostatečně natrénováno, není to určitě tak univerzální systém.
-
Mně na rupturu menisku stačilo 2×10 (konkrétně 28z vpředu a 36z vzadu) a prudký kopec. Rval jsem to silou, když najednou proklatá bolest v koleni a bylo po ježdění.
-
2 Bucci: Tak to je pech. Nebylo to načnuté z jiných sportů? A teď si na tom jak a jak je to dlouho?
-
Je to už přes rok, ale donedávna jsme ani neznali přesnou diagnózu. (Vystřídal jsem několik doktorů, než mě ten poslední konečně poslal na MR.) Během toho roku jsem s tím párkrát zkusil jet, ale nešlo to. Kolo a výbavu jsem už prodal a jezdím na motorce.
Jestli to nebylo načaté z jiných sportů – nevím, ale vyloučené to není. Dělal jsem předtím speleologii, to je taky celkem rasovina na kolena. Furt se po nich leze, klečí se na nich, používají se i jako opěrné body při komínování (lezení menších vertikálních úseků na volno rozporem), čas od času to člověku někde ujede, takže si natluče, a džímarování (výstup po laně na blokantech) to jsou jakoby dřepy a shyby zároveň. Na kolenou máš sice tlusté neoprenové návleky, ale ty nezachrání všechno.
-
Chlapi jakká je ideální délka řetězu na 1×11, někde jsem četl, že se má řetěz dát přes převodník, pak přes největší pastorek, ale neprovléct přehazovačkou , dá řetěz k sobě a přidat 4 články, co vy na to?
-
mám to tak.
-
Klidně bych ubral.
-
myslíš, je to na fullu, je někkde něco napsáno o té délce řetězu na 1×11?
-
-
-
-
-
-
dotaz do plena.. realna zkusenost s prechodem z XX1 10–42 na E13 TRS 9–46z ? celkem premyslim ze bych nechal stavajici kombinaci razeni a hazky a koupil na novy kola jen vetsi kazetu (prechod na 29er a tam uz budu potrebovat trosku vetsi rozsah)
-
Přešel jsem z SH/Sunrace 32/11–46 na Sram/e13 34/9–44. Rozdíl je ze řetěz nepadá při protoceni zpět. Chod Sramu je excelentní (moje první zkušenost). Musím dopředu koupit 30z placku, pac stojky neuslapnu, pak to vychází na podobně ratio.
-
sunrace jsem mel v 10sp 11–42 na shumano XT a chodilo to dobre… X01 v 10–42 komplet mam druhou sezonu a nemuzu na to rict krivy slovo.. slape a drzi jak zidovska vira… 9–44 nechci.. to je kazeta stary konstrukce… takze rovnou vezmu 9–46 asi.. s 32z pastorkem by to na 29er mohl byt paradni
-
-
e13 9–44 jsem po 3000km vyměnil za sram XX1 10–42. Na rovince jsem malinko pomalejší, na poslední pastorek 42 jsem si zvykl a jezdím úplně to stejný, jako s e13. Ba naopak, vyšlapu více, protože na těch 44z jsem to už nedával technicky, zamotaly se mi nohy a musel jsem dolů. Buď jsem se zlepšil technicky a fyzicky, nebo placebo.
Po 3000 km začal střílet nový řetěz, takže jsem e13 dal do krabice. Mechanik říkal, prý omleté lehce zuby na menších pastorcích, nešlo mu to seřídit, ale výhodou je, že se dají za 1300 Kč tyto 3 nebo 4 pastorky koupit zvlášť.
Za mne relativně dobrý, ale za cenu 8 tisíc…nevím…zdálo se mi taky, že řetěz vyžadoval daleko přesnější seřízení a měl tendenci „cinkat“ na vyšších pastorcích, furt jsem jemně ladil. 2× jsem měnil řetěz za co nejužší, aby se nedotýkal pastorků. Tohle mi Sramácká kazeta prozatím neudělala, a tento rok na ní mám skoro 3,5 tisíce km a pořád v pohodě.
-
skoda ty 9–44 … coz je technicky starsi kazeta ktera ma i jinou geometrii zubu… ale dobra recenze.. da se od toho neco vyvodit.. ja bych mel novou 9–46 za cca 6500kc.. kdyz prodam svoji XX1 tak me to bude stat nula nic.. no jeste si to necham projit hlavou.. jeste jsem premyslel o variante one UP 44z pastorku a 30z prevodniku
-
Na rovinkách je těch 10% navíc na 9 zubu docela cítit. S 32z převodníkem to semotamo byla občas makačka. 30 zubů by mohlo být mnohem pohodlnější. Těch 6500 je docela fajn, váha taky dobrá. Osvědčil se mi nakonec řetěz XX1. Prakticky jezdím jenom tento.
-
-
-
-
Můžu shrnout své dojmy – Enduro Strive – 34z 10–42z Sram X01 s vodítkem – naprostá spokojenost, nikdy nic nespadlo, funguje, rozsah OK.
29" pevňák Focus Raven – 34z 10–42z Sram GX, bez vodítka, tak nikdy nespadlo, spokojenost, ale u GX nejde poštelovat na řazení vzdálenost páčky a palce – škoda…
Manželčin Raven 29" – 32z 11–42z Sunrace kazeta, jinak Sram 10sp s gripem bez vodítka, naprostá spokojenost a od té doby, co zmizel přesmykač, řadí ráda.
-
Coze, ona jde na pacce menit vzdalenost? Kurna, na to se mrknu, diky ;)
-
Imbus a pootocis na takovem jemnem tisicihranu. Super věc!
-
Jj, me jen nenapadlo se v tom stourat :)
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
-
-
no a co zivotnost? opotrebeni shimano kazety na 2×10 bylo uplne minimalni, rovnomerne rozlozene. Jak to je u 1×11.
A co sram, kolik vydrzi ty hlinikovy pastorky 42z u vyssich sad? Kdyz pojedu tyden v totalnich srackach nejaky kopce je to na vyhozeni?
A nyty u XD-1150, vrze to a nebo je v klidu? Je treba 1180 nejak lepsi nez ta nejlevnejsi?
-
nikdo nic? ani fotka kazety 1180 po treba 5kkm by nebyla?
-
On ten hliníkovej pastorek má zase víc zubů. Většinou sjedeš nejdřív malý pastorky. Osobně jsem jezdil Sram XX, kde byl hliníkovej pastorek 36z a teď XT, kde je hliníkovej 42z, a ani v jednom případě se mi nestalo, že by největší pastorek odešel dřív než zbytek kazety.
-
XG 1180 cca 5 tis.km, nejeví extrémní známky opotřebení, spokojenost.
-
Nechapu proc furt resis prevody, kdyz ty lehky skoro nepouzivas :-) Ja mam teda na NX tu dolni polovinu min olitanou a naopak horni do lehka vic opotrebenou jak ty. Najezd bohuzel presne neznam, cca. 3 tis.jak na letnim, tak zimnim kole, asi. Je to asi tim, ze jezdim vic kopec nekopec.
-
Já nic neřeším, jsem s převody spokojen, jen Kudlanka chtěla fotku, tak jsem ji tam dal :-)
-
jasne dik ;)
-
-
-
-
Můžu ti nafotit kazetu XX1 1199, má nějak okolo 4 tisíc. Ale je zasraná, tak jestli něco uvidíš…
-
-
-
Na mých kolech mám 1×10, 1×10 a 1×9. Na 1×11 asi nepůjdu kvůli váze, ceně, pro zbytečně malé odstupňování. Jediný upgrade co plánuju na černošce je kazeta 11–46 (místo 11–40) a převodník 34z (místo 30z).
Co jsem si dneska pojezdil, ukázalo se mi pravdou, že na rychlé řazení to opravdu není – na 3× se jednou cvaklo oběma palci a člověk jel, těď musím cvaknout jedním palcem 3×. Proto nechci 11s a už vůbec ne 12s.
-
aby ses neucvakal :)
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
Moje zkušenost:
- 3*10 Shimano slx zbytečně složité, moc převodů
- 2*10 36/26 11–36 Shimano slx, řekl bych, že pro hobbika ideální rozsah převodů. Funkčnost ok.
Rád zkouším nové věci a co mě vadilo je presmykac.
3. 1*11 Shimano slx, kazeta sunrace 11–46, rozsah ok, nepříjemný skok o 3 zuby v půlce kazety, to mě hodně sr*lo, chodilo to pekelně. Když jsem viděl v servise, jak přesně se to musí nastavit, aby to chodilo jaks taks. Sr*lo mě, že jsem do toho šel.
4. 1*11 30z 10–42 Sram GX, jo jo jo, pro mě ideal, chodí super, vyjedu s tím všude, možná by to chtělo jeden lehčí převod, ale jinak s tím nemám sebe menší problém, odstupňování kazety super.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
ad sunrace 11–46) co s tim mate? Vzdyt je to pekne rozprostreny…dole po dvou, prostredek po trech, vrsek po ctyrech. Pro me teda porad lepsi nez u shimana „nic nic nic“ a najednou skok jak prase o 5 a o 9!!! na 46, ulet proste.
Ale jinak souhlas, sram chodi pekne.
-
Přešel jsem z 3×9 na1×11 NX a jsem nadšený.
-
Ještě by to chtělo napsat převodové poměry před a po úpravě.
-
A já pro změnu přemýšlím o degradaci 1×11 na 1× 9/10 hehe
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
Ahoj,
chci ze zeptat jestli půjde předělat můj současný pohon 1×11 Sram NX na 2×11?
Prostě, že koupím dvou placku s klikami, přesmykač a páčku. Nejtěžší převod 34z-11z mi na rovinách prostě nestačí.
Dík
-
Pravděpodobně ne, NX přehazka je dělaná jen pro 1×11 a na dvojplacce by to asi nechodilo zrovna vzorně, jestli by ten rozdíl zubů přehazka vůbec pobrala.
Je potřeba koupit i 2×11 přehazku, což je od Sramu asi jenom tahle: https://www.sram.com/…r-derailleur
-
Ale úplně jistý jsi tím nejseš co? :)
Jde mi taky o cenu takový úpravy a v případě Sramu to šplhá do neskutečných výšin.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
No to nejsem no :), nikdy jsem to nezkoušel a ani o nikom takovym nevim, ale dost silně pochybuju že to bude vůbec fungovat.
- Jestli vůbec ta přehazka pobere rozdíl min-max 41–43z, když je dělaná na 31 a 32.
- Jak se bude chovat řazení na tom druhym převodníku, když se při přeřazení vepředu horní kladka hodně vzdálí od kazety…
Ale můžeš koupit a nasadit dvojplacku atd. a být připravenej běžet pro přehazku… :)
-
-
Poznám ľudí, čo jazdia tak, že na kľukách majú napr. 32z NW prevodník a na pozícii malého prevodníka (64BCD) ešte 24z prevodník. Žiadne ľavé radenie ani prešmyk. Keď idú dupať kopce (alpy a pod.) nohou potlačia reťaz na malý prevodník a hore na kopci pred zjazdom rukou nahodia reťaz naspäť na veľký NW prevodník. Je to také ghetto low cost riešenie, ale v princípe jednoduché a funkčné.
Ak nejazdíš preteky, tak to účel splní pomerne elegantne a bez investícií.
-
Tohle už mě taky napadlo, ale zatím jsem to nepotřeboval. :-)
-
ja to mam v hlave uz asi dva roky, ale popravde jsem nenasel na takovej coming-out odvahu :)
-
-
Otázkou je, jestli už není lepší tam rovnou hodit i ten přesmyk… :-D
Jinak na dost rámu bude v současnosti tento ghetto style už celkem problém. Mnohdy nejde kolem zadní stavby malá pila dát.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Budu brzy chystat kolo na expedici a přesně tohle řešení hodlám použít. Místo smyku radši vezmu náhradní hazku. Na normální ježdění se mi to ale moc nepozdává.
-
Radsej to tych par metrov potlacim......
-
Takhle?
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
„Ak nejazdíš preteky, tak to účel splní pomerne elegantne a bez investícií.“ – elegantně fakt ne, jen vypadáš jako vocas, co musí být IN za každou cenu (bo přesmykač fujfujfuj) a přitom na to nemá fyzičku…
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
-
Tohle jsem zkoušel a bohužel to nejde kloudně seřídit…
-
-
Vozil jsem 32×11–42 teď mám 28×11–42 a tedy čekal jsem od 28×42 trochu víc, skoro bez rozdílu proti 28×36. Nemůže to být třeba příliž krátkým řetězem že třeba jeden článek navíc by tomu odlehčil? :D
-
tak jestli na 27,5" HT neuslapes ani 28/42 tak ses zralej na zahozeni jednoplacky a dej tam dvoupilu
-
+1
-
-
Jak můžeš „čekat trochu víc“? Vždyť to jde jednoduše spočítat.
32/42 = 0,76
28/37 = 0,76
To znamená, že s 28z převodníkem bude 2. nejlehčí převod cca stejný, jako předtím tvůj nejlehčí s 32z převodníkem.
Získáš prostě ještě jeden lehčí převod (a adekvátně ztratíš u rychlých převodů).
Ale jak píše TJK – jestli na 27,5" neušlapeš 28/42, tak jednoplacka fakt není pro tebe. Můžeš ještě koupit kazetu s větším rozsahem (např. 11–46), ale pozor, abys nečekal moc – co se nejlehčího převodu týče, získáš ještě míň, než tou výměnou převodníku. Spíš jsi fakt zralý na dvojplacku.
Délka řetězu nemá na převodový poměr absolutně žádný vliv – vůbec to s tím nesouvisí.
-
-
Nikovlas dík to jsem potřeboval vědět. K ostatnímu bez komentáře
-
To, co psali ostatní, je podle mě právě to, co jsi potřeboval vědět nejvíc. Můžeš zkoušet různá řešení, ale jestli neušlapeš 28/42, tak si prostě kup dvojplacku.
-
-
Takže čekal jsem víc znamená neušlapu ok dám si dopředu 4 placku
-
V první řadě zkus používat tlačítko „Reagovat“ vpravo dole – pak se ty příspěvky řadí logicky za sebe.
Za druhé – ne. To, že jsi čekal víc, znamená, že neumíš počítat. To, že to řešíš u převodu 28/42 znamená, že pro tebe 1placka nedává smysl.
-
je polovina února a jak jsem pochopil, tak poslední dobou moc nejezdil. Na jaře se do toho obuje a do zimy tam třeba vrátí i ten 32z.
-
To zase ne, ale konečně rozumný příspěvek ;-)
-
-
-
Thorx, ty mas problem a ja mam pro tebe reseni v podobe elektrokola.
;)
-
-
GX 1×11 s 10–42 kazetou. Má takové zpřevodování smysl na turistický hardtail pro nesportovce? Moje úvaha je že rozsah by nemusel vadit, protože turista se nikam nehoní, takže může zvolit menší převodník tak, aby mu nejlehčí převod do kopce stačil. Otázka je, jestli ten 20% skok mezi 10z a 12z není pro nesportovce moc velký…
-
A opravdu potřebuje turista 1×11?
-
Já jako turista půjdu teďka nejspíše do 1*12 34prevodnik a 11–50kazeta oproti 3*8 co mám teď to zas takový rozdíl snad nebude
-
No nepotřebuje, ale teď tam má poctivou kovářskou práci 3×8 a GX 1×11 se dá koupit sundané z nového kola zalevno. Nicméně podle reakcí níže kouknu spíš po 1×12.
-
-
Sice je to další dotaz typu Pane Lorenc uvezu to?, ale za mě ne, pokud dáš tak malý převodník aby tě v pohodovém tempu nezaskočil kdajaký kopec, tak to bude úplně na nic dorychla. Já mám 32–22 × 11–42, nejlehčí 22/42 využívám často a s 32/11 končím někde na 40 km/h, mít jen 22/10 by bylo úplně zoufalé.
-
22/10 ještě valí jak šlak, ale 22/11 je na pováženou :-)
-
-
Mám tohle na 29" HT. Převodník mám 32z. Řekl bych, že jsem docela sportovec, ale delší strmé výjezdy jsou s převodem 32/42 krajně nekomfortní. Nesportovci může v takových případech chybět lehčí převod. Může to řešit mensím převodníkem – 30, možná i 28. Pokud nemá ambice jezdit rychle, tak to nemusí být překážka. Samozřejmě s menším převodníkem se ten 20% skok posouvá do častěji ježděného spektra převodů – ale jestli nikam nespěchá, tak to v zásadě nevadí – prostě pojede na tom lehčím trochu pomaleji, než by mohl… Nicméně už je to docela kompromis a otázka skutečně je, jestli to za to stojí… Nesportovec by mohl zvážit Eagle NX nebo prostě 2× cokoli.
-
Ten 20% skok je na pohodu s dvouplackou. Tam už je posunutý dostatečně do těžkých převodů, kde už tak nevadí. Aspoň já to tak s 34/24 – 10/42 mám. S jednoplackou bych byl úplně v háji, tam bych to měl nic moc i s Eaglem. S 10/42 kazetou by to byla konečná.
Ale právě u Eaglu bych už jakž takž vyšel s rozsahem s tím, že bych musel použít 30z placku. Nejlehčí převody pak ok, nejtěžší by tak na hraně stačil, ale právě by se už posunul ten ošklivý skok do oblasti, kde řadím dost a už by byl nepříjemný.
Na 10/42 kazetu bych musel dát minimálně 26 placku nebo dokonce 24 placku. A ani 26/10 nejtěžší by mi už opravdu nestačilo, takže o tom skoku už ani nemluvě.
-
Ono hlavně u 2×11 s 10/42 kazetou se to chováním té jednoplacce blíží. Některé trasy odjezdím jen na velkou 34 placku a malou ani jednou neřadím. Takže to řazení na plackách je opravdu málo časté, jen když jsou opravdu pořádné kopce.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Presne takto to mam na jednom kole 29". Prijde mi, ze touto kombinaci se da z 2×11 vykresat maximum.
-
-
Jasný – i pro mě je 32/(10–42) kompromis – do prudkých kopců prostě musím jet silově a o ideální frekvenci nemůže být řeč. A na asfaltu někde kolem těch 40 km/h je zase zóna, kde mi nesedí ani 10, ani 12 pastorek. Na druhou stranu si chválím tu jednoduchost a spolehlivost. Rozhodně si nelibuju ve štelování přesmykače a ani v tom nevynikám – takhle to neřeším. A za 2 sezóny mi nespadl řetěz (RaceFace převodník). Nenazval bych to ale univerzálním řešením – hlavně pro nesportovce, kteří nemají dostatečnou silovou rezervu na překonání prudších stoupání.
-
Zdravim sportovce mezi cyklisty :)
-
Předpokládám, že sportovců je tu víc. Slovo sportovec (resp. nesportovec) použil tazatel, tak se ho v reakcích držím.
-
Jo jo, nekdy je to tu bezva … :)
-
-
-
-
-
-
Smysl to pro tebe nema, pokud tedy nejsi rychly tůrista ;).
-
Člověče já o sobě nemluvím ve třetí osobě. Jak to máš ty?
-
Já mám na kole 11sp e*13 kazetu, na které je dokonce 21% skok, dva 20% a tři 18%. Problém s tím zásadní nemám, v terénu frekvenci moc neladím, prostě kopnu tam kvalt na kterej to zrovna nějak jede, a nějakej nájezd mám, takže se s těmi skoky silově nějak popasuju. Otázka byla na jiné řešení pro jinou osobu.
-
-
Ten rozsah není žádný zázrak, ale žena má 10–42 s 28převodníkem na trailovým fullu (27,5) a je nadšená. Přesmykač už by zpět nechtěla. Vyjímečně jí chybí těžší převod, z kopce dolů s větrem v zádech, ale nezávodíme. S odstupňováním nemá problém. Je to ale věc názoru, někdo dá přednost jednoduchosti a druhý bude ******** že mu chybí převody.
-
To si musis vyzkouset sam.
Ja prechazel z 26 fulla 3×9 na trailovy 29 celopevnak. Jezdim na nem vse, od cesty do prace (35km po asfaltu), celodenni vylety, vicedenni vylety s baglem. Vozim 1×11, prevodnik AB Oval 30z, kazetu 10–42. Papirove jsem prisel o nejlehci prevod a skoro dva nejtezsi. V realu bez problemu vyjedu vse, co pred tim, a tezsi prevod mi lehce chybi jen pri jizde z mirneho kopce po asfaltu (kdyz chci slapat treba na vlak). Ze je mezi 10z a 12z 20% skok mi vubec nevadi. Naopak mi to cele prijde pocitove daleko cistsi.
-
-
Zvažuju přechod na 1×11 na svém 29"HT. Asi nasadím k sestavě klik SLX a přehazky XT Absolute Black ovál s 36 zuby, ale mám jeden dotaz: vozíte k tomu nějaké vodítko? Nebo to už při dnešní propracovanosti všech systémů nemá smysl? Díky.
-
Mně z převodníku Raceface za 2 roky řetěz nespadnul ani jednou. Přehazku mám Sram X1 11s. Ale někdo vodítko vozí – buď jezdí horší věci, nebo chce mít absolutní jistotu (třeba na závodech XC).
-
-
jsem na telefonu a najednou koukám, že reaguji na dva roky staré komenty, to se ta debata časem o moc dál neposununula :-)
-
ano
-
Chystám se přejít na 1×11, řazení sram gripshift – jaká je teď neprůstřelná kombinace hazka + kazeta 11–46 ?
Je 11ková GX v pohodě na rozdíl od eaglu? A jakou kazetu na klasický ořech?
-
šel bych
-
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Rychlodotaz… Jelikož se po bazarech začala válet hromada komponentů pro 1×11 za hubičku, chtěl bych na měšťáku na zkoušku přejít z 3×9 na 1×11. Co vše budu muset pořídit? Kazeta, přehazovačka a řazení jsou jasné. Kliky můžu nechat stávající (SLX), jen místo prostřední placky namontovat nějaký NW převodník (asi 36 z) nebo musím kupovat i komplet nové kliky?
-
Jak pises, kliky trojplackovy muzes pouzit. Mozna budes muset dat jiny srouby, uvidis jak si sednou s tloustkou novyho prevodniku (predtim drzely 2 placky, ted jen jednu). Jo a ja kdyz ted daval NW na stary Deore kliky na 4HR, musel jsem prevodnik drosku liznout flexou aby tam dobre zapadl :-)
-
Řetěz taky, bovdeny. Demont smyku.
-
-
Ahoj!
Zvazuji prechod na gravelu z 2×11 na 1×1 (budu kupovat noveho, ktery je jiz 1×11). Aktualne mam kombinaci 46/30 × 11–34 a na novem gravelu by mela byt kombinace 40 × 11–42. S aktualnim setupem jsem naprosto spokojeny. Rad to na rovine sviham rychleji a stejne tak si rad prislapnu i z kopce. Pravda, prvni pulku sezony bych rad mel obcas na kazete i 36 zubu, ale to je spis o mych slabych nohach a tim, ze ziju v horach. Zvazuji jestli me ta kombinace 40 × 11–42 bude vyhovovat? Nemam preci jen rovnou sadu sundat (rozumne nepouzitou sadu prodat) a osadit novou sadou GRX 2×12?? :) Co Vy na to? Nekdo s podobnou zkusenosti? Dekuji za postrehy!
-
U 1× a rychlejsiho pohybu po silnici vidim problem se zacatkem kazety 10–12-x nebo 11–13-x … tezko rict, kazdy si to musi vyhodnotit sam.
-
Mám gravel se stejnými převody jako Vy. Vedle toho i MTB s jednopřevodníkem (nyní 34z, původně 32z) a kazetou 11–50z. Jakési srovnání tedy mám. Výkonnost mám ale jen turistickou. Podle mne je to vše o Vaší výkonnosti a o cestách (silnice, terén), na kterých se pohybujete. Když si netu najdete tabulky s převodem a výpočty, kolik se ujede na jedno otočení klik, tak zjistíte, že ta změna, o níž přemýšlíte, je bez významu. Jedinou výhodu je snad, že vše obstaráte řazením jen na pravé páce.
-
Podle me ti to stacit nebude, pokud jezdis rychleji. Ted mas nejrychlejsi prevod 46–11 a sam musis vedet, jak casto ho radis. 40–11 bude odpovidat tak ±46–13. Pokud mas kazetu 11–42, dal bych prevodnik alespon 42 nebo lepe 44z. Pokud bys dal kazetu 10–42, tak bych dal prevodnik 42z.
Osobne, pokud mas tu moznost, tak bych sel do 12s a systemu 1×12 s kazetou 10–45 a prevodnikem 42z. Jen mysli na to, ze potrebujes microspline orech. Podle kazety 11–42 tam budes mit HG. Jestli 1×12 nebo 2×12 zalezi na tobe a na tom jak jsi citlivej na skoky na kazete.
-
Přesně tak. Pro rozumnou použitelnot 1by je potřeba mít kazetu 10-xx. Jinak raději přesmyk a dvouplacka.
-
-
Výběr z produktůPřejít do shopu (Komponenty)
Akce -26% RockShox Pike/Pike DJ Solo Air A1 servisní kit, 200 hod/1 rok
1 399 Kč -26%
MOC 2 349 Kč -
Nová reakce na zakládající
Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.
Podobné diskuse
- Jaké podmínky musí splňovat full, aby žehlil jako žehlička
- Drát x Bezdrát
- Crossmax ST nebo ruční záplety
- ETA X R7
- Je lepší SRAM X.7 nebo Shimano XT 2005?
- Remerx Hurry na Stumpjumpera
- převodníky na kliky xt fc m760
- bazarove naby a brzdy, ano/ne?
- Pláště na XC kolo
- Ořech, vůle - jezdit nebo vymezit
