V posledni dobe si lamu hlavu nad smyslem pro mit kolo co nejlehci…dnes me dorazila jedna fotka kde se vazi i paska a rada bikeru povazuje asi vahu pasky za dulezitou…Chapu rozdil vahy v radech kil,pul kil nekolik stovek gramu…Byt¡ si myslim ze nez odlehcovat bike ma smysl odlehcit jezdce… Za 1.smysl odlehceni kola ma pro me je tehdy pokud biker sam uz nemuze na sobe nic menit,vylepsit… Za 2…smysl lehkeho dle me je vykoupeno casto vysokou cenou coz si myslim ze vubec nestoji za to(samozrejme to nemusi bejt pravidlo).. Za3…vaha nekdy jde na ukor funkcnosti,vydrze… Za4…pokud me tady nekdo bude tvrdit ze mu uspora nekolika gramu pomuze vyhrat zavod tak je to blbost…chapu to mozna nekde na draze ,kde se rozhoduje v setinach…ale u xc??..to uz vic rozhodne jak sem se vyspal pred zavodem nez jestli mam bike o pul kila lehci… Za5…jestli na lehcim kole vyjedu rychlejs kopec(a stoji me to min sil) tak pak snad na tezsim kole ho zas rychlejs sjedu ne(stoji me min sil)…zakony fyziky… Nevim jak u vas ale tady to honeni za magiskou hranici Enrica,Jane me nejak nejde do hlavy…prece jde o to na tom kole jezdit…jestli mam kolo 12 kilo nebo 10 tak snad porad musim slapat nebo ne?
Smysl gramhonicstvi???????
364 nepřečtených-
Anketa: Ma smysl honit se vahou?
-
Si zapoměl na Rychlýho turistu ten neuznává ani odpruženou vidlu www.bike-forum.cz/…se_biky.html?…
-
Gramy ale nehoním za každou cenu, mám festovní rám, pláště, pořádné sedlo a rohy. Jde mi o to mít kolo co nejlehčí, ale tak, aby se na něm dalo rychle, pohodlně a bezpečně jezdit. Odpruženou vidli nepotřebuji, protože ji při mém způsobu ježdění nevyužiju.
-
Jasný sem myslel, že je to jen kvuli tomu kilu co jsi ušetřil a taky jak jsi se podivoval, že jsi skoro jediný kdo má bajk s pevnou vidlou.
-
ještě že u mě si té vidle nevšimli :-)
-
Nj ty máš ještě i mrzáka s jednou nohou :-) U rychlýho turisty jsem si toho všim, protože nedávno založil thread kdo jezdí pevnou vidlu
-
-
-
s tou vidli bych byl spokojenej i ja : )
-
Na rychlou turistiku má ten Rychlej turista krásné kolo:))
-
-
ale nevies co ju k tomu vazeniu pasky viedlo. je mozne ze vobec nie je gramohonicka, iba sa chcela s osadenstvom podelit o zaujimavy poznatok. proste len zo zvedavosti… inak gramo-honenie neuznavam, lezie to do penazi :)
-
vim co ju k tomu vedlo..kdybys znal starsi prispevky tak uz vis o cem mluvim..
-
v tom pripade uznavam ze je to uz trocha silne kafe. (nemozem mat v hlave vsetky prispevky od nejakeho clena.)
-
jasan…zkus si najit prispevek „na cem nesetrite na kole“ ode me…
-
-
-
-
mimochodom ako sa da honit vahou? rad by som si to vyskusal :))
-
hups…nejak ma vypadlo za:_))))))))))))))))
-
-
Asi dost zalezi co si kdo pod slovem gramohonicstvi predstavi. Pokud to je clovek, ktery se svym 10.5kg bikem nutne potrebuje dostat na 9kg, tak si myslim ze to valnej vyznam nema, protoze je to casto na ukor spolehlivosti kola. Ovsem dostat tuningem takovy 14kg bike na 11kg, tam si myslim ze to smysl ma a clovek to pri jizde pozna pozna. A ani to nebude tak cenove narocny. Jinak se zamysli nad tim bodem 5. Neni to pravda.
-
presne
-
ano mas pravdu…dostat se z 14 na 11 nebo z 10 na 9…je rozdilne…ale i to kilo muze delat hodne…ale me de spis treba dostat se z 11 na 10,5..spis mensi rozdily…
-
Malej rozdil do 1kg, podle me clovek temer nepozna a jestli pozna, je to jen o pocitu. Vliv na vysledek zavodu je minimalni, vlastne spis zadnej ;) Nechci aby to vypadalo ze na hmotnost nehledim, protoze to neni pravda. Proste snazim se jit cestou rozumneho kompromisu. Pri zavode chci mit kolo hlavne spolehlive.
-
Na silničce to o pocitu určitě není. Když před vrcholem kopce tepeš u maximálky, tak to kilo rozhodne o tom, jestli zůstaneš v balíku a zaspurtuješ si o bednu nebo dojedeš prošitej a s půlhodinovou sekerou, takže na výsledek závodu to může mít vliv fatální. Na bajku sice nejedeš v balíku, ale každé zbytečné kilo tě zpomaluje v kopcích, takže to zase poznáš – v cílovém čase.
-
To jsou takovy povidacky, aby si lidi zduvodnili nutnost investice ;)
-
Jistě, proto se vyhrává na těžkých plečkách :-)
-
má pravdu predsedo, na silnici jak ti ujede balik, tak jsi v pr… a kdyz v nem visis uz jen ocima, tak i pul kilo ma vahu :)))
-
-
ano na silnicce to ma vyznam,tam kila rozhodujou..ale na xc?
-
Já tohle nejezdím, ale už to tu psali jiní – lepší zrychlení, zpomalení, ovládání kola, snadnější překonávání překážek … o tom všem rychlé závody jsou
-
-
-
-
-
-
No vcera jsem se projel na o pul kila lehcich kolech na silnicce a myslim, ze to smysl ma. Na biku se taky ohlizim na vahu kdyz kupuju neco novyho. Schvalne si to nekdy zkus sednout na bika/silnici co vazi pod 10/8 a uvidis ze to smysl ma. Vetsinou totiz nejde jen o vahu, ale treba i aerodynamiku, tuhost, ergonomicnost.
Pak je tu samozrejme kategorie gramhonicu lesticu, co je nezajima realna fce a vydrz. Tak to pro me opravdu smysl nema, ale pokud na to nekdo ma penize, cas a bavi ho to, tak je to jeho vec.-
Jasne, 48km/h po rovine, ked si trhal toho kotucovkara :) Ty by si mal vozil 11kg silnicku a 18kg bike, aby som s tebou aspon stihal :))
-
to jo,ale ty mluvis o trocha jinych vecech…na silnici ma vaha smysl..to sem taky psal ze treba na draze taky…ale na xc dle me ne..dalsi vec je ze mluvim o vaze ne o tvaru,ergonomicntosti,tuhosti atd…to je zas jina otazka…nekdy je treba prave vaha na ukor tuhosti..nekdy zas ne..
-
XC, XC… A co třeba 100Km maraton? Tam bude ku*va každý deko znát… Ale na druhou stranu, pokud se bavíme o postupu ze 250. na 240. místo, tak to věru valnej význam nemá.
-
sorry, ale mluvis, jak kdybys byl nejakej Lance nebo aspon Padrnos. Ja myslim, ze k dobrymu pozitku z jizdy na kole je uplne jedno, jestli to kolo vazi o kilo vic nebo min. Resit nejaky gramy mi uz prijde smesny, protoze si myslim, ze nikdo tady neni tak dobrej, aby byl schopnej realne posoudit vliv +/- nekolika dkg. Domnivam se (samozrejme se muzu mylit), ze skutecnost, ze mas o 300 g lehci kolo te nevynese na bednu… Takze spis asi min zvanit a vic jezdit :o)
-
myslim, ze on uz ani vic jezdit nemuze :DD
-
Myslel jsem to tak, že tahle debata je evidentne zbytecna. Tabor megagramhonicu (enrico) a pak rozumnejch lidi jako Chodec /muj nazor/, kteri si neporozumi z principu. Kazdej to ma jinak… A nejen bikem ziv je clovek, ze?
-
Ze zbytečných debat se skládá 90% B-F. Kdyby tomu tak nebylo, tak by to tady tak nejelo..
-
prijde mi, ze tohle je ale OPRAVDU zbytecne… Zlin nikdy nebude mit rad Spartany…
-
ked bude mat moj bajk 5 kg www.light-bikes.com/…eListing.asp?… tak až potom ma mozes nazvat megagramohonicom, zatial som iba litlegramohonič :-) ale aj tak super, pobavilo ma to, inmo pepek ma pravdu, 90% diskuzii je tu off-topic
-
mne prave prijde zbytecny vubec o tom mluvit, protoze ja se svejma 96kg nedokazu pochopit, ze nekdo resi 100g na kole. Je fajn vymenit Juliinejch 430g za Martinejch 342g, ale ne proto, ze je lehci, ale protoze lip vypada a hlavne lip, podstatne lip brzdi tu moji vahu. Zbytecny, bo ty budes mlit to svoje a ja to svoje. Nemuzeme se protnout, nikdy (maximalne si jeden o druhym muzem neco myslet)…
-
pri tvojej vahe to fakt ziadny zmysel nema, odlahcovat nieco by bolo v tvojom pripade znacne bezpecnostne riziko, ale pri mojej vahe 60kg +6/-2kg to uz myslim nejaky zmysel mat asi bude a nemusim sa bat ist aj do trosku extremnejsie odlahcenych komponentov. Na druhu stranu, na visionovy a egoistovy neodlahcujem ani prd, dokonca tam mam aj obycajne ultratazke duse a mam to na salame. A to stravim 10× viac casu bajkovanim na visionovy ako na luziferovi, takže by som to zatial na psychiatriu ešte nevidel :-)
-
Mám to úplně stejně, v sobotu jsem dal třístovku na starém bajku, s nosičem a naloženýma brašnama něco přes 20 kg a taky jsem s tím žádný problém neměl. Tělu je v podstatě jedno, na čem jedeš, ale proč si občas neudělat radost a nesvézt se na něčem lehkém :-)
-
si mi prehovoril z duše, sem tam si urobiť radosť a povoziť sa na niečom poriadnom, ale ozaj len sem tam, počitam, že ten prostredny prevodnik tam asi moc toho nevydrzi, tym padom sa z toho stava aj pekne drahe vozenie, preto je super mať dva bajky, jeden tunit a na druhom sa zatial vozit :-) len aby som ho nevytunil tak, te sa uz na nom ani nebude dat vozit a skonci pri siedmich kilach niekde za sklom vo vitrine :-)))
-
-
Enrico, pochop jednu vec: to, ze negramarim neni zpusobeno moji vahou, ale tim, ze mi to obecne prijde zbytecny. Jakoze je fajn vymenit Manitou Trace za Recona, kterej je o kilo lehci. Ale resit vahu pasky atp.? Rikam, my se nemuzem pochopit…
-
Tak proč to řešíš?
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Souhlas s OCG…
-
-
-
Ver mi, ze v zavodnim pojeti XC i maraton nema k silnicarine moc daleko.
-
Mimochodem prave na draze se vaha moc neresi, spis aerodynamika a tuhost. Casto se vaha dokonce naschval pridava kvuli setrvacnosti.
-
ted sem mel sahodlouhej rozhovor s Bladem kterej me tvrdil trosku opak..tak pak cemu verit… trofnu si rcit zenkomu proste vyhovuje tezsi kolo…nekomu zas lehci…proste je to individualni..
-
viz níž: ydaho (18.04.2007 21:05:54) Je to citace z rozhovoru se Sosenkou po tom rekordu. Takže bych o tom nepochyboval. Nicméně tam řiká, že tu váhu zadního kola pod sebou ke konci dost cítil, a ž není uplně přesvědčenej, že mu to pomohlo.
-
-
-
-
-
lehčí kolo se líp tlačí do kopce, v nejhoršim se na něm i líp jede :-) a z kopce jedeš stejně rychle, jenom na těžšim kole musíš víc brzdit ohledně tý pásky, mě to třeba zajímalo při stavbě druhýho páru kol, a za stejnou cenu jsem prostě vzal lehčí pásku, navíc je na ní napsanej vyšší max.tlak, takže by měla i víc vydržet…
-
aaaa to je ten správný důvod :-)
-
jasne pokud za stejnou cenu vzit lepsi tak proc ne?…ale ty bys treba sel koupit novou pasku o 100 kc drazsi ktera by byla o 50 g lehci?
-
50g uz je dost, asi bych ji vzal:-P 2kc/gram je dobre pomer cena hmostnost. A to gramy nehonim, aby nedoslo k omylu, ale tohle by byl dobre kauf:)
-
No tak ušetřit 50g za 100Kč na obvodu kola…Kde si ji můžu koupit? ;-)
-
50 g za 100,– Kč je zadarmo. To je tak desetina běžné ceny :-D
-
-
-
Jako je fakt, že taky mám k ledasčemu výhrady, ale postupem času zjišťuju (pozor pokrok :o)), že každej sme jinej, každej máme svý priority ÚPLNĚ někde jinde, každej máme radost z něčeho jinýho. Někdo je šťastnej, když může prošmejdit na kole každej metr nějakýho malýho území a hledá sjezdy a různý bombónky, někdo má radost, když ujede hafo kilometrů vysokou průměrnou rychlostí, ví že se zlepšuje a těší se na další závod, někdo vyjede v neděli odpoledne na společnou vyjížďku s přítelkyní, vypadnou jen kousek za město, udělají hromadu fotek a sou spokojení, jinýmu vůbec nezáleží, že nemá kdovíjakýho bajka, nezajímají ho žádný výkony, ale je rád když něco uvidí, zajede někam kde ještě nebyl…A s tím gramařením a tuněním je to zrovna tak. Ať už je to o imidži, nebo jen o svým vlastním pocitu, někdo dvoukilovýho Suntoura, někdo lehkýho Sida, někdo 203mm zdvihu, někdo Rebu pi*o :o) Tož asi tak :o)
-
Pekne si to napísal.
-
jasny…nekdo chce mit kolo zluty,nekdo lehky..nekdo na kotoucich…nekdo jezdi tak, jinej zas jinak…proste je to jeho konicek a kazdej ma svuj cil za kterym se pozene…ale nekdy je dobry taky ubrat a zkusit i jiny veci…ale treba nektery veci jsou uz fakt je o tom ze clovek asi nevi co s penezma:-)
-
Nevim co te zivi,zda jsi jeste student,ale pripada mi to tak,ze na to nemas finance a nedokazes pochopit nekoho,kdo na to prachy ma a je ochoten je utratit za neco co ty bys nikdy nekoupil.Treba az jednou budes vydelavat,tak budes ochoten za sveho konicka utracet.Nekdo si potom stavi vic kol,nekdo z prostorovych ci jinych duvodu sperkuje jedno kolo k dokonalosti.Pri tom si kupuje lehci,nebo treba hezci veci.
-
Omyl. I studenti rvou do kola někdy dost tvrdě vydělaných peněz… Je to o pojetí. A jsou lidi, co mají peněz jak želez, na kole jezdí 4× týdně, jezdí na 13kilové mašině a jsou happy. Všechny výše uvedené kategorie blízce znám :-)
-
No tohle je hodně divněj argument – osobně bych teoreticky měl prachy na to gramařit, ale přijde mi to (promiňte mi ten výraz) úplná pitomost. Rád si koupím pěknou věc a věc, která mě oslovuje funkcí, ale na váhu koukám, jen do té míry, zda není úplně mimo mísu. Koupil jsem si třeba X.0 přehazku, přestože je drahá jak sviňa, ale vůbec netuším, kolik váží a je mi to jedno – funguje bezvadně – to je jediné rozhodující – a k tomu vypadá hezky. Součástky kde rozdíly mezi těžkou a lehkou jsou menší než řekněme 100 g v tomto směru leží pod úrovní mé rozlišovací schopnosti a zájmu pokud jde o váhu. Takže na váhu jsem se orientačně koukal u kazety, klik, pedálů, ráfků … – Ani v jednom případě jsem ale nekupoval to nejlehčí, co jsem si mohl dovolit – kupoval jsem to, co jsem usoudil že bude nejspolehlivější a bude nejlépe fungovat.
Takže třeba u niplů mě tak maximálně zajímá, zda nebudou praskat a oxidovat a také jak vypadají (zda nezabijou jinak jakš takš kompaktní vzhled kola), ale zda váží 9 g nebo 15 g je mi srdečně fuk protože pak bych skončil tak, že budu podhušťovat pneumatiky a vypouštět vidli, protože si přece nebudu rvát váhu vzduchu do kol – a že se jí tam vejde.
Někdo tu napsal, že lidé jsou různí – ano, ale to nemění nic na tom, že určitý typ chování se blíží obsesi – zejména snaha o naplnění určitého cíle bez ohledu na racionalitu a skutečné opodstatnění takového jednání, respektive, když něco cvakne v hlavě a přiměje to člověka zveličovat význam vytčeného cíle nebo závažnost domnělého problému – často imaginárního.
Zkrátka do extrému jde zajít u ledačeho, ale málo kdy to přinese efekt, který by odpovídal vynaloženému úsilí.
- jak by řekla teta Kateřina – „všeho moc škodí, kdo s čím zachází s tím také schází a tak dlouho se šetří materiálem, až se něco utrhne“ ;-)
-
myslím že máš jen z části pravdu – ber to jako takovou milou mírumilovnou úchylku určité skupiny cyklistů. Znám partu lidí co podobně jako tady někteří „gramaří“ tak oni žijou ve světě hi-fi zvuku. Nejde o to co slyšíš ale o to co píšou v technické specifikavi k přístroji a v tom se předhánějí . To že to stojí majland to je jasné . Ono těch úchylek by se dalo najít tolik v životě lidském že to ani nemá cenu rozebírati . Ale buďme rádi za tyhle mírové úchylky ty nás neohrozí … maximálně pobaví … a hned je život hezčí…
-
ano hi-fista panelakoveho typu, ktery si nikdy nebude moc dovolit vubec vyzkouset ty technicky parametry…
-
proc nemuzu mit doma hi-fi (teda socialni) v panelaku? neni to preci jen o hlasitosti.......ja zas nikdy nepochopim lidi co si pousti mp3
-
Dobré technické parametry jdou samozřejmě slyšet i při ticém poslechu. Tady jsi vedle.
-
jo myslet si, že dobrý bedny hrajou nahlas je teda fakt omyl;-)
-
-
ja se taky hlasim k audiofilum:Dale su rad ze me zatim staci sennheiser HD 200 master za cca 2000
-
jo, tudle znacku mame taky doma.. na sluchatkach na ktery se nesmim krive ani podivat :))))
-
:Dja je taky nedam z ruky,a model presne nevis?
-
tak to já mám Marantz komponenty a Tannoy bedny/stereo/trochu drahe,bydlím na baráku a taky jsem to ještě nedal na plno:-)
-
to neznam,mam se stydet?
-
nemusíš:-)Marantz-japonci,Tannoy-Britové
-
-
Ja mám len obyčajný Philips. Taká spotrebka, ale výkon to má úctyhodný. Len raz som to dal na plno, keď som potreboval trochu umravniť hlučných susedov. 10 minút death metalu to vyriešilo. :)
-
výkon není tak důležity,jako jestli je zesilovač schopen zpracovat velké výkonové skoky.Jinak jak dostaneš zesilovač nad limitaci tak už zvuk zkresluje.Limitace je normálních zesilovačů asi na 11h knoflíku hlasitosti/asi 40% /
-
aaaa,uz se nam tu zacina schazet spravna parta:)
-
Práve preto si myslím, že zosilovač s vyšším výkonom by mal vernejšie reprodukovať hudbu na bežných hlasitostiach. Je to trochu podobné, ako keď ideš 140 km/h na aute, ktoré má maximálku 150 a na aute s maximálkou 250.
-
Teoreticky máš pravdu,ale není to tak jednoduché.Třeba High Endové lampové zesilovače mají výkon jenom kolem 15W.Ale třeba jsou zesilovače které mají třeba na každy kanál 1000W.
-
-
-
-
-
-
-
-
Chodec to napsal krasne.....rek bych ze je to fakt o prioritach..nekdo ma takovy nekdo zas makovy..kdo ale urci ze ta je zrovna ta spravna…to prece nejde…ale asi obecne de rict ze extremni hranice jsou uchylny…prece se daj penize vyuzit daleko lip…clovek by mel bejt v urcitym smyslu skromenj a rad ze vubec neco ma…
-
tak si zvykej příteli že jsou mezi lidma rozdíly ale jedno se přeci jenom nedá měřit penězi a to je postoj k věci – někdo si koupí mercedesa a klidne si do něj sedne v montérkách a druhej před nastoupením se jde osprchovat nasadí bílé rukavičky přezuje boty vezme čistý oblek a vyjede . Ani o prioritách to není . Vem si že oba dáváte na kolo řekněme cca 10% výdělku – jen ale každej ten základ pro výpočet procent máte jinde . Takže škoda řešit – je to out – fakt je důležité jak každej to své prezentuje – jestli se za každou cenu vytahuje a nebo defakto ani nevíš co pořádně má a on to neventiluje a třeba jen proto aby druhým nepůsobil mindráky.
-
bohuzel bych rek ze je to casto jen o penezich…zni to hrozne vse je dnes o penezich…i ten postoj veci je o nich…pokus mas penize tak se k vecem stavis jinak jako kdyz ty penize nemas…je to videt na cloveku na jeho hodnotach,chovani,jednani…
-
podle tvejch prispevku bych te teda na 22 netipoval, spis na 62:)
-
No reknu ja ho znam uz dlouho osobne a kdyz se s nim bavis z oka do oka tak pusobi spis na 16 :-D, tady ho fakt nepoznavam :-)
-
-
-
-
-
mas pravdu ve vsem co jsi napsal…jsem student a dlouho setrim nez si neco koupim na kolo…ne z duvodu ze by treba nebyly penize,ale proto ze ziju jeste na spouste jinejch veci…neco stoji kino,divadlo skola jidlo atd..to ti asi rikat nemusim…jen proste nehcapu kdyz ma nadherny kolo a de si koupit treba novou sedlovku za 2000 jen proto ze je o 50 gramu lehci…stejne tak proste kroutim hlavou kdyz vidim ze si baba kupuje v obchode 5 stejnych tricek…proste nevim…nejak si penez vazim a nakupju veci co potrebuju a nenakupuju stylem ze nevim co s prachama..
-
-
a nekdy je dobry taky pridat …treba konkretne u tebe ve fyzice :)) …nebo radsi fakt zkus ty jiny veci
-
copak me chces rict ze to neni o fyzice?..ze kdyz nahoru me tezsi kolo muze byt pritezi ale pokud pofrcim po silnici dolu ze me zas pojede lip nez nehci kolo?…
-
Když na kole budeš sedět jako v křesle, můžeš ho mít těžké 20 kg a stejně ti to nepojede
-
Co je lepší? Ušetřit 5 minut cestou nahoru, nebo minutu cestou dolů? Viz níže..
-
obojí :-P
-
Jasně. Pod kopcem budu mít schovaný lehký kolo a nahoře nasednu na těžkej tank :o)
-
Nevim proc si vsichni myslite ze tezsi kolo jede z kopce rychleji?
-
taky nechapu
-
v idealnim pripade, bez odporu vzduchu tak bys mel pravdu, tam by rozhodovalo jen tihove zrychleni a to bys musel mit spis „lehci“ planetu, nez kolo :))) zkus si to ale v realu treba na silnicce …jelikoz 100kg chlap nema proti treba tvymu brachovi (60kg) umerne vetsi celni plochu pro odpr vzduchu, tak jede rychlejc, no …peri „pada“ v kosmu taky stejne rychle jak kus olova, ale na zemi…???
-
jo, taky nejsem gramhonic, to si muzete overit v profilu, (10,5kg bike), jen mi vadi, kdyz se nekdo ohani fyzikalnimi zakony, ktery ani nezna a kdyby dokazal, co tu tvrdi, tak by asi dostal nobelovku :))))
-
bohuzel ted to tahate do extremu…odpor vzduchu,atd…pokud chapes smysl toho vlakna ci casti prispevku…tak snad dovedes pochjopit ze se snazim naznat to ze budu jezdit vzdy maximum na kole , at uz je tezky 11 kilo nebo 10…pokud stale budu jezdit na jednom kole tak budu porad sebou tahat 11 kilo do kopca a z kopca zas 11 kilo…jinej bude zas jezdit 10 kilo nahoru a 10 dolu…ze je to porad o nohach..uznavam ze sem to blbe napsal..ale to co proste tahnu nahoru pak zas potahnu dolu…
-
co si tonapasl? nejak tomu nerozumim, prosim prelozit. Pokud jde o objev, že 10ti kilový kolo potahneš nahoru i dolu, stejně jako 11ti kilový, tak teda klobouk dolu:)
-
-
-
To jsem cekal ze s tim odporem vzduchu nekdo prijde, je to pravda. Ale porovnavame kola a ne jezdce. A o kilo tezsi kolo, ktere navic na celkovou aerodynamiku az zas takovy vliv nema urcite ve sjezdu nebude o mnoho rychlejsi. Spis si myslim ze ten rozdil bude zanedbatelny.
-
to byl priklad s tim chlapem (jakozto i s tim perim), ale to same bude platit i pro samotne kolo, samo tam bude rozdil uz jen treba kilo (ne 40) a tim padem rozdil bude nepatrnej, ale bude!! prave proto, ze lehky i tezky kolo ma (resp. muze mit) aerodynamicky vlastnosti stejny (a bavim se o idealizovanem pripadu (kopec konstantniho klesani, zadny zatacky – kolo bez jezdce stejne zatacet neumi, ze :))idealni adheze kol atd.) ale to je stejne fuk, v tomhle threadu de o to, ze z kopce ten rozdil skoro nepoznas, zatimco nahoru sakra jo (zvlaste jsi-li prositej) a proto ma „gramhonicstvi“ smysl!!! a taky tu de o to, ze se tu nekdo ohani fyzikou a pritom pise bludy, takze ano, z fyzikalniho hlediska mam pravdu ja, ale v realu asi ty, protoze jak uz sem psal, to zalezi hlavne na jezdci, jak to „pusti“
-
Ja nevim co resis, vzdyd ja s tebou souhlasim ;) Ve vakuu by teoreticky mely byt stejne rychly, ale asi bude rychlejsi ten lehci kvuli mechanickym odporum a treni. V realu bude rychlejsi ten tezsi, ale nejspis o strasne malo. Kdyz ale pojedou z kopce s dostatecne silnym vetrem v zadech bude zase rychlejsi ten lehci :)
-
-
-
-
Ale ne, ja to naopak vyvracim. V ideálním případě, pokud pojedu dejme tomu po asfaltě, nebude potřeba nějak manévrovat, prostě přímo dolů z kopce, tak může být těžší kolo dole dřív, ale rozhodně to bude zanedbatelný oproti ztrátě, která vznikne vyvezením težšího kola nahoru. A pokud si vezmeš, že tohle je ideální případ a normálně jedeš dolů terénem, je potřeba manévrovat, tak tě těžší kolo spíš brzdí.
-
Mne sa skôr zdá, že keď pojdeš dolu kopcom po rovnom asfalte, tak na hmotnosti moc nezáleží. Chcelo by to pokus. Jeden jazdec, jedno kolo. Raz sa spustí s 10 kg batohom na chrbte a raz sa spustí bez batohu. Gravitačné zrýchlenie bude v oboch prípadoch rovnaké (ako vždy). Valivý odpor bude pre ťažšiu variantu nepatrne (zrejme zanedbateľne) vyšší. Odpor vzduchu? Fakt netuším, ako ten batoh ovplyvní obtekanie vzduchu. To by sa dalo eliminovať napr. tým, že by sa tých 10kg narvalo niekam do rámu.
-
tezsi pojede rychleji…tzn tam bude driv… stejne grav zrychleni- ale vetsi tihova sila…pokud na teleso pusobi sila zrychluje… na cyklistu ale pusobi jeste odporove sily – valive treni bude u tezsiho vetsi, ale nijak zasadne a odpor vzduchu… ten roste se ctvercem rychlosti a max rychlost bude kdyz slozka sily tihove rovnobezna s povrchem bude v rovnovaze se silou od odporu vzduchu… jelikoz odpor vzduchu bude mit tezsi bajk stejnej – bude i stejna odporova sila… ale slozka tihove sily bude vetsi…automaticky vychazi vetsi rychlost.......
-
Se nestačím divit cos napsal,nemáš pravdu. Určitě ti něco říká Newtonova pohybová rovnice: F=m*a, dosaď si tam tu svou tíhovou sílu a zjistíš, že hmotnost se ti vykrátí. Tzn. že na hmotnosti to vůbec nezávisí. Jedině co tady má vliv jsou odpory.
-
Ses sám usvědčil ze lži. Kromě toho z praktickýho života vím, že jako velký vyžranec su z kopca nejrychlejší, dokonce i na biku oproti vychrtlé silničce
-
asi tak jak rika pepek…prece kdyz z kopca pustim kilovou kulu a 10 kilovou kulu…tak za predpokladu ze ta draha bude dost dlouha tak ta tezsi bude dolu driv ne?…a z praxe me to taky tak vychazi ze mejch 70 kilo hrave prefrci 100 biker…
-
Tak to ten tvůj kamarád by si měl promazat ložiska:) V praxi je to tak, že rychlosti jsou stejný a to že je někdo rychlejší je dáno rychlejšími plášti nebo aerodynamičtějším posezem.
-
za predpokladu stejnych plastu a aerodinamiky bude rychlejsi ten tezsi…to ze uz beres k tomu dalsi faktory tak je vec trosku jina..
-
nevim kam to presne zaradit ale vase fyzikalni znalosti me uprime pobavily:-) tedy pokud jedu z kopce pusobi na me sila Fa=m a, to zrychleni a je umerny tihovemu zrychleni a sinu uhlu (alfa) ktery svira naklonena rovina s vodorvnou rovinou tedy pro zrychleni dostavam a = g sin(alfa) a tohle zrychleni by na me pusobilo v bezodporovym prostredi. Samozrejme na me pusobi ruzne odporove sily a nejvyraznejsi z nich je odpor vzduchu. Tahle sila je umerna plose S a druhe mocnine rychlosti v2, tedy Fo = k S v2. Vysledna sila ktera na me pusobi a tedy udeluje mi zrychleni je F = Fa – Fo = m g cos(alfa) – k S v2. No a pokud chci ziskat vysledne zrychleni Z tak vyslednou silu podelim hmotnosti a hle dostanu Z=g cos(alfa) – (k S v2)/m Takze pokud bude prurez tezkyho a lehkyho bikera zhruba stejnej (coz casto je) zanedbame odpory dany trenim plastu lozisek a pod (radove mensi nez odpor vzduchu) tak je z ty rovnice snad proboha kazdymu jasny ze tezkej pojede z kopce rychleji. Bohuzel na kole cloveka nelimituje ve sjezdu jeho schopnost ritit se dolu gravitacni silou, to tak mozna na lyzich:-)
-
presne…psal jsem to same o kouske vyse…jen ne tolik do detailu…
-
ano, mas pravdu (ostatne ja netvrdil, ze ne) ale jestli tim davas za pravdu pegasovi, tak si zapomnel na to, ze na ten kopec jeste musis vyjet (a DH nejezdis pokud vim :)) a tam se lehci kolo projevi jednak vyssim rozdilem rychlosti, nez pri sjezdu (viz tvuj odpor vzduchu rostouci s druhou mocninou rychlosti – do kopce pojedes podstatne pomaleji a mocnina tam neporoste tak prudce) a hlavne do toho kopce pojedes mnohem dyl …no co takhle priklad ve kterem klidne zanedbam i ten odpor vzduchu, kterej hraje do karet me: mame lehci a tezsi kolo a 15km kopec, lehci kolo jede nahoru 15km/h, tezsi 10, dolu jede lehci 30, tezsi o tech 5 vic (dik odporu vzduchu by to ale bylo treba jen o 3 – zanedbano) takze lehci bike jede nahoru i dolu 1,5hodiny, za kterouzto dobu je tezsi teprve nahore a i kdyby se rozkrajel lehciho nedohoni (a kdyby jo, tak dostane nobelovku za vynalez stroje casu :))) …odtud smysl gramhonicstvi
-
zase když uvážíš, že je rychlejší kopec vyjet než vytlačit jsem i na výrazně težšim kole rychlejší i ve výjezdu:-P
-
????? nechápu, zařadils to dobře? co tim chtěl básník říci? že lehčí kolo do kopce musí tlačit, zatimco na těžsím v pohodě stejnej kopec vyjede?
-
já jen že tu teoretizujete na „úrovni“ 2.třídy střední školy a já akorát přihazuju poznatek z praxe:-P
jo, měl sem to zařadit to threadu „Full x HT“ ;-)
-
-
-
nesouhlasim s nikym:-) to byl jen drobny exkurz do stredoskolske fyziky pro ty co tu o ni porad melou ale nic o ni nevedi:-) jinak vyhody lehkyho kola plne chapu, s tim ze to nesmi byt na ukor fcnosti – bohuzel ta hranice kdy to jde na ukor funkcnosti dost zalezi na vahove kategorii jezdce – proto se nemuze pochopit mrnavy gramhonic enriko s nekym kdo ma 2 metry a metrak:-) P.S. pravy duvod meho prispevku samozrejme byl pochlubit se ze necemu taky rozumim kdyz uz nemam prachy na gramhoneni a tedy nemam cim jinym bych prispel do diskuse:-)))))))
-
no, peknou blbost sem napsal …tezsi bude rychklejsi prave diky odporu vzduchu, bez nej by jeli stejne …no, sem chtel jen napsat, ze i kdyby platilo, co psal pegas, ze o co jedu nahoru rychleji o to dolu pomaleji, tak i tak by porad vyhral lehci
-
No… aby ti tezsi kolo jelo (pri stejnym jezdci a vykonu) misto patnact deset (pri zanedbani odporu vzduchu), tak by pri hmotnosti jezdce 72 kg a hmotnosti lehciho kola treba 8 kg (aby se dobre pocitalo), muselo to tezsi vazit asi 48 kg…
c1580 = c* 10 * 120
kde c jsou vsechny ty nudny konstantni koeficienty (sklon kopce, prevody jednotek, soucinitel treni, gravitacni zrychleni…)
-
-
-
Copak vy jste nikdo neměl fyziku? Obrázek tě snad už přesvědčí, že hmotnost zde nehraje žádnou roli a rychlost závisí pouze na gravitačním zrychlení. Je to ve váku (tzn, že nepůsobí žádný odpor vzduchu).
-
Jak často jezdíš ve vakuu???
-
..jen jsem tím chtěl říci, že pokuď zanedbáme v odpor vzduchu, valivý odpor a tření tak oba dva cyklisté budou dole stejně rychle.
-
ale to je samozřejmě blbost že, tyhle věci prostě zanedbat nemůžeš. Proti nim je váha kola v rozpětí několika kg naprosto zanedbatelná…
-
-
-
jj ve vakuu…jenze tady je odpor vzduchu rozhodujici velicina… fyziku si zopakuj ty … ja ji zvladam ok (vsechny zkousky z fyziky a mechaniky na strojarne)
-
máš pravdu a zopakuju:-). Jsem si něják neuvědomil že ten odpor vzduchu nemůžu zanedbat, pak se ta hmotnost samozřejmě projeví… už je to přece jen nějákej ten pátek co jsem ze školy venku.
-
-
-
-
co jses schopen hodit vetsi rychlosti, ping-pongovej micek nebo olovenou kulicku stejneho prumeru?
-
v okamzik opousteni ruky bude rychlost stejna. olovo doleti dal diky vetsi setrvacnosti.
-
a o te setrvacnosti to je…
-
jj … zase ta sama setrvacna sila pusobi na to teleso kdyz ho hazis a snazi se ho udrzet vklidu… tzn pokud budes tu olovenou kouli hazet stejnou silou jako ten micek tak ta rychlost pri vypusteni rozhodne nebude stejna.....
u toho micku je to jako s tim perickem… hlavni roli tam hraje odpor vzduchu.....
-
-
-
ten micek – je lehci.
-
Sorry že to řadím zrovna sem,ale celá tahle fyzikální debata mě dost pobavila a v některých místech připoměla Cimrmanovu filosofii,kdy autor zastává stanovisko,které v zápětí sám vyvrací :-))
-
-
-
-
-
a z odporov najviac odpor k brzdeniu
-
Řešíte bezvýznamné teoretické kraviny. Kdybyste jezdili na kole, věděli byste, že při jízdě do kopce je obrovský rozdíl ve vynaložené energii při pomalé jízdě, kdy přes kořeny, kameny a drncáky všeho druhu jen tak tak přejedeš anebo když do kopce jedeš tak rychle, že spoustu těchto nerovností přejedeš setrvačností.
-
jo pokud do ty sily na levo dosadis m.g …tzn dosadis tam znova tu samou rovnici tak se ti m pokrati a zustane tam m=a ..... coz je slusnej vysledek…
-
sem se upsal g=a tam melo bejt
-
-
-
Úplne s tebou súhlasím.
-
-
-
-
protože má lepší odpružení, pláště a brzdy.-P
-
-
-
-
-
jenze on ten rozdil rychlosti u lehkyho a tezkyho kola pri ceste nahoru a dolu nebude konstantni, ale cim vetsi rychlost, tim bude mensi (odpor vzduchu neroste linearne s rychlosti), proto je lepsi jet rychleji do kopce …a i kdyby to bylo konstantni, tak viz nize muj priklad s rybarem a lodkou (kdyz na tezkym kole nahoru ani nevyjedes, tak ti ujede kazdej, kdo se nahoru aspon vyskrabe …a kecy typu: ale z kopce bych ti to nandal, sou pak jen kecy :))) samo extremni prikald, ale na pochopeni nejlepsi …a tohle snad uz ani neni fyzika, ale matematika, ne-li obyc selskej rozum …stejne z kopce je nejvetsi brzda tvuj strach, ne lehky kolo :)))
-
strach a fyzikální zákony, zejména tření mě dost často trápí :)
-
maly treni mas na mysli, ze? taky jsem s tim ted trosku zapasil :-).
-
:-D
-
-
bajk pojde dole kopcom len tak rychlo, ako to dovoli jazdcov pud sebazachvy (pripadne jeho absencia.. ;-)). a je jedno ci ma 9 kil, alebo 15.
-
-
-
-
-
Amen.
-
Plně jsi to vystihl – každej jsme jinej a vrána k vráně sedá .. každej si najde svoji partu která je dle jeho gusta . Snad jde jen o určitou ohleduplnost a vcítění pro „úchylku“ toho druhého – aneb kdo je a kdo není normální ????
-
pekne, blejt ;-)
-
To nepsal on, to musel psát někdo jiný. Blade rozhodně není tak tolerantní. (Ledažebymělhorečku)
-
Pepku, Pepku… už aby ti to žebro srostlo a moh ses jít vybouřit ven… ;-)
-
-
-
-
Gramy nehoním,ale teď mám kola které jsou o 0,5kg lehčí a je to znát ale že bych byl rychlejší?spíš pocit.Když kupuji něco nového tak váha má svou váhu.
-
Taky jsem si myslel,že je to blbost,ale když ono je to 30g tudle,50g támdle tak ve finále ja to kilogram a ten je už sakra znát,určitě to leze do peněz,je třeba mít vlastní hranici kterou neporušuji.
-
Ja ji ted mam 20Kc/gram, nekdy 30kc/gram, kde ty?
-
Já mám takzvanou plovoucí,tzn.podle aktuálních příjmů,ale nekupuji věci podle toho jestli jsou to kultovky typu hope a pod. spíše podle zkušenosti ostatních,takže když je něco funkční a levné tak ať se to jmenuje jak chce.
-
-
-
Pro mě osobně to smysl nemá. Pro nový komponent se rozhoduju především z hlediska poměru cena/výdrž/hmotnost/design. Nehoním se za shazováním gramů pro co nejnižší hmotnost kola, ale když se rozhoduju mezi dvěma podobnými výrobky se stejnou předpokládanou životností, má jejich váha určitý vliv. Takže radši šáhnu po malým a středním převodníku z oceli, který vydrží dýl, než dát víc peněz za něco s menší životností. Nekoupím extra lehkou (a drahou) přehakzu, když stejný účel slní ta o řadu, dvě nižší. Urvat ji můžu stejně jako tu nejvyšší. A obdobné je to s většinou komponentů.
-
Samozřejmě,že váha je důležitá,ale důležitější je poměr váha/tuhost…Na silnici potřebuju fakt tuhy kolo,ale zároveň musí mít rozumnou váhu.Bika jsem dělal spíš na váhu a zjistil jsem,že tuhost není všechno.Tím,že je o něco míň tuhej,se na něm zároveň i daleko příjemněji jede,neodskakuje a nebolí mě záda.A dráhovky se vůbec nedělaj na váhu,jde tam jenom o tuhost.
-
Kdo se nekdy svezl na opravdu lehkem kole at uz na silnici nebo v terenu musel ten rozdil citit. Ja jsem momentalne tezkej jako prase a prezto to poznam. Myslim, ze 60ti kilovej biker/ka musi vahu kola vnimat jeste mnohem mnohem intenzivneji. Ono je sice pravda, ze tezky kolo jede lip z kopce dolu, ale nevim jak ostatni, ale ja vnimam nejintenzivneji cestu do kopce a kdyz stoupas pul hodiny, tak je myslim velky rozdil mezi kolem ktery ma 15kg a „gramohonicskou“ paradickou s vahou pod 10kg. Takze nechapu, ze nekomu vadi, kdyz nekdo jiny resi hmotnosti komponentu.
-
Nemyslím, že by to někomu vadilo – ať si každej dělá za své peníze co chce, ale kdosi se tu pozastavil nad tím, zda je gramaření opodstatněné. A když se tu hovoří o gramaření, tak tím není míněno běžné odlehčení zbytnělých součástí, ale hledání cest jak z již velmi lehkého udělat to nejlehčí co je možné.
Mezi zhubnutím 15 kg kola o 2–3 kg na nějakou přiměřenou XC váhu a gramařením je asi takový rozdíl, jako mezi odtučňovací kůrou tlouštíka a anorexií ;-)
Jedno je zdravé, druhé už méně ;-)
-
Ale dá se říct, že celopéro, které má pod 13 kilo v L, už je natolik lehké, že není potřeba gramařit. To samé platí o HT. Když má pod 12 kilo HT, je to taky OK, a i páběrku, jako jsem třeba já, to rozhodně nepřetíží. A pak samozřejmě 14 kilo na HT a 15 na fulla už je dost a člověk (páběrka jako já) to docela pozná. Ale tahat fulla na 11 z 12 a HT pod 10 je už opravdu zbytečnost z hlediska pocitu z váhy a spíš nějaká sugesce… Důležitá je PŘÍZNIVÁ váha, funkční, dobře nastavená vidle a tlumič, vyhovující geometrie, vzorek pláště a pohodlný úchop řízení. 11 vs. 10 kilo po gramech to FAKT nedělá…
-
ano z 15 kilo na 10 je rozdil…ale z 11 na 10, poznas osobne?
-
Nevim jak na biku, ale na silnicce jsem usporu z 9kg co melo moje stere kolo na 7,8kg co mam ted poznal ihned. A je to opravdu uplne jiny pocit z jizdy, proste ta lehkost kola je citit. BTW od te doby co jsem zkusil lehouckou silnicku vazne uvazuju i o porizeni nejakeho lehciho bika misto toho mastodonta co mam ted.
-
když jsem na silničce vyměnil pedály,Look za Shimano SPD SL,úspora asi 140g,tak jsem myslel,že se mi zamotají nohy jak to jelo.Fakt šlapalo se lehčeji!
-
ano ale jak jsem psal nize…je rozdil gramreni na silnici, u xc, dh a dlasi…da se rict ale v kazde oblasti cyklistiky ma gramareni uplne jinej vyznam a hraje take ruznou roli…v totmto vlakne to beru gramareni u XC
-
-
-
-
Bylo by zajímavé zjistit jestli má u závodní cyklistiky úspora například 1 kg váhy na biku či silničce stejný vliv jako když 1 kg váhy hubnutím schodíme u sebe.
Někde jsem slyšel, že váha vidle nemá u kola valný význam, naopak těžší vidle lépe vede stopu.
U samostatných kol je zase přý význam váhy mnohem vyšší, samozřejmě záleží také na výpletu.
Na KPO píše Ondra Vojtěchovský, že hmotností úspora bajka z 12 na 11 stojí 1 0 000 Kč. S každým dalším kilem se cena zdvojnásobí.
-
nevím jak biky ale silničky v profi jsou limitované váhou – sice se to fšelijak i obchází ale ta váha tam není nadarmo . A ty síly které tam působí fakt něco musí vydržet .
-
az vyhraju ve sportce tak si za 8mega vytunim ACko na hmotnost 2kg :)
-
Odpověď na první část najdeš zde www.ivelo.cz/…5-10/ukazka1
-
ono celé by se mělo tesat do kamene :-)))
Já to říkám stále nohy jsou základ to ostatní je sice důležité ale ne až tak tolik zvláště od určitého bodu (chceteli ceny či váhy kola)
-
Problem toho clanku je, ze uvazuje konstantni rychlost cyklisty. Bezne jezdim konstantni rychlost, obzvlast v terenu.
-
Jj, konstatni rychlost 25km/h, Halek, Radlik.
-
-
-
-
add 1– nemáš pravdu add 2– to je otázka priorit a když se honí gramy už při stavbě a ne až při upgradu tak to tolik nebolí add 3– dost často i naopak.. drahá věc je lehká a ještě k tomu má dlouhou životnost oproti levný/těžký add 4– třeba pul kila na kolech udělá na marathonu minuty add 5– o fyzice toho teda moc nevíš
je to snad každýho věc ne…gramařina je navíc vychrolem vývoje cyklisty..postavit kolo na xtrku nad 10kg umí každej trotl..ale dostat ho pod 9 třeba to chce už používat mozek
-
u tohodle asi nema cenu diskutovat..... lehci kolo pokud bude mit stejne nebo lepsi parametry ostatni nez tezsi bude vzdyky lip fungovat…
otazka by asi mela bejt jestli se vyplati dat 3× tolik za komponent kterej ma o 4g min..... ale to uz je asi vec majitele a tohle se najde temer ve vsech odvetvich lidske cinosti…
-
IMHO k tomu dostat váhu kola pod 9 kg stačí umět číst, mít tlustou peněženku a umět základní operaci „větší než“ a „menší než“ jo a ještě umět sčítat ;-)
Nerad bych tuhle disciplínu podcenil, ale nepřijde mi to jako nějaké masivní nasazení šedé kůry mozkové – osobně bych postupoval zhruba takto:
- Napíšu si seznam součástek (aááá – doplňuji ještě musím umět psát) a najdu na netu ke každé součástce 2–3 nejlehčí exempláře, co se u nás namanou jednoduchým srovnáním váhy dostupných zástupců;
- Najdu si na ně recenze a vyberu ten, kterej se nejmíň rozpadá;
- Nakoupím to co mi peněženka umožní.
Smontovat to už může kde kdo – to v zadání nebylo.
Voila – stojí nám tu předražené kolo na hranici váhových možností a s problematickou budoucností (při mé váze).
Tož tak na odlehčení
-
sice to nesouvisí ale tvoje tvrzení „smontovat to už může kde kdo“ je jedním z největších omylů .....
-
to žes to nikdy nedělal akorát dokazuje ten blud cos tu napsal..přiznávám že v xc kategorii je to mnohem jednoduší…ale když jseš tak chytrej tak sežen váhy komponentů na dh…napínáky, ráfky, náboje, představce, rodla.......nehledě nato že se spousta dobrých věcí ani do čr pořádně nedováží.
-
ale zase nějakou zvláštní inteligenci k tomu nepotřebuješ, spíš čas, peníze a snahu…
-
tj…a hlavně ochotu investovat…ne každej kdo má miliony je ochotnej za kolo dát třeba kilo a ne každej co má kolo za kilo se má dobře :-))
to že někdo řekne že stačí mít peníze je blud žejo..99% lidí co má penez dost by za kolo nedala víc jak 20t.....
-
hanzi sory ale teď plácáš nesmysle ty – vybrat lehké komponenty opravdu nevyžaduje inteligenci a pokud se to blbě zjišťuje, tak to jen bude trvat dýl, ale furt to zvládne kdokoliv kdo umí číst a psát. To že jsem nikdy gramy u svého kola detailně nepočítal neznamená, že nemám představu o tom, kolik co váží, jen mě halt netankuje, že můj představec má 20g nadváhy a sedlovku jsem taky nezakrátil abych ušetřil dalších 5. Takže vynech osobní soudy a smiř se s faktem, že za vyhledání lehkého komponentu nobelovku nedostaneš a do Mensy tě za to taky nevemou.
O DH komponentech se tu navíc nikdo nebavil – upřímně honit gramy na DH kole je IHMO praštěný nadruhou, což bude možná důvod, proč ty váhy výrobci na potkání neuváděj a tobě se pak blbě hledaj – třeba maj všichni blázni kolem pocit, že u DH komponent to není narozdíl od silnice ten klíčový parametr.
A úvaha o ochotě investovat? – Jak to sem proboha patří? – buď chci dosáhnout cíle a nemám na to prachy (ať již fyzicky nebo je nechci obětovat) – pak to lehké kolo dohromady nedám, nebo je na to mám (a je jedno zda jsem ochoten dát vše, nebo je zlomek toho co mám k dispozici) a pak se to povede – zase žádná věda.
-
si asi nečelt ten thread kde se snažili honit gramy i na DH kole, je tam i zdůvodnění.
bohužel si nepamatuju název… ale jiní mě doufám doplní
-
Praštěný to není ani náhodou – jde vidět, že o tom moc nevíš.
-
ten thread jsem četl už když probíhal a na mém názoru, že je to ujetý se nic nemění. Jak jsem napsal, nevidím v ultimativním gramaření valný smysl ani u XC kol takže snad pochopíš že tím méně jsem ochoten se s tímhle postojem ztotožnit u DH – sorry – nemusíš se mnou třeba souhlasit, jsou jiní co budou.
Tady jsem především reagoval na údajnou potřebu zvláštní inteligence k postavení lehkého kola, a to částečným zjednodušením celé záležitosti a spíš jako vtip – a ježto hanz sám mluvil o úspoře minut na maratonu a ostatní tu diskutují o XC a silnici, tak mě nenapadá, proč do toho furt tahat DH. A proč na to někdo reaguje tak předrážděně – že bych se dotkl něčího ega, když jsem naznačil, že stavba kola není intelektuální výkon? ;-)
-
Nereaguju nijak podržděně, jen to prostě není ujetý a význam v závodě to poměrně má.
O tom, že porovnat hmotnosti a vybrat to nejlehčí není intelektuální výkon, se rozhodně nepřu.
-
Ještě dodatek – v tom threadu co si na něj odkázal je právě demonstrováno to, co mi asi navždy bude unikat – to kolo tam hanzovi po úpravách váží cca 18,5 kg. V následných mnoha příspěvcích se řeší úspora většinou v žádu jednotek či max desítek gramů a to u několika málo komponent – sám hanz tam říká, že větší změna by byla na úkor schopností bajku a víceméně nic podstatného – vidli, rám, hlavní komponenty měnit nechce.
Takže přeloženo to znamená, že lidé tam navrhují změny v řádu promilí nebo dokonce prodecimilí hmotnosti !!! bajku za cenu vylomenin typu soustružení rockringu, dalšího zkracování sedlovky a pod., nebo za cenu nekřesťanských peněz za výsledek – Ti šrouby a dráty, …
Ať se na mě nikdo nezlobí, ale tohle mi hlava nebere a opravdu upřímně neveřím, že kdokoliv i při závodě u DH kola pozná rozdíl v hmotnosti o promile a prodecimile hmotnosti (prvních pár cákanců bordelu totiž udělá víc) – to je to gramaření, které neumím pochopit. Pokud někdo u takovéhle změny pozoruje rozdíl, tak je to IMHO spíš autosugesce.
Oproti tomu chápu snahu někoho, komu váží XC bajk 14 kg a chce to odtučnit na přijatelných a relativně civilizovaně dosažitelných třeba 10,5–11kg. Tam se bavíme o rozdílu desítek procent (tedy jsem o minimálně 2–3 řády jinde s posunem hmotnosti), a to už pochopitelně bude citelné – tohle nepovažuji za gramaření, ale za legitimní snahu jezdit na soudobé technologii s reálným předpokladem, že rozdíl opravdu pozná.
-
zařadím to sem je to tady už docela mišmaš
co se týče zvlášní inteligence na skládání lehkých kol nikde jsem neřekl že je třeba abnormální inteligence…ale spíš jsem to měl říct že je třeba „talent“…věřím tomu že ty dokážeš složit super lehký, škaredý, funkčně omezený kolo na který ti rozpis komponentů vyplivne exel..dostaneš se třeba dvě kila pod enrikovo(ostatně dle mě jeden z mála tu se vyskytujících dobrých gramohoničů) lucifera ale jak sám říkáš bude to naukor životnosti/funkčnosti. Naopak výše zmíněnej lucifer je krásnej, perfektně funkční a lehoučkej…to ti exel nevyplivne(jasne design je otázka názoru-ale realne, kolik tech ultralehkých kol je pěkných?)
Sám se za nějakýho gramaře nepovažuju ale chápu je a když jseš zdatnej gramař(jako třeba enriko) tak postavíš lehoučký(ne nejlehčí), krásný, funkční kolo.
Co se týče významu lehkých komponentů i třeba na dh kole tak fakt nemáš o funkčnosti páru…dám příklad…přehazovačka X0 popř xtr-lehká, super řadí a odolnější jak kterakoliv jiná přehazovačka, rodla easton monkyliteDH..220g což je o min 55g mín než hliníková konkurence a přitom doživotní záruka..takových věcí je víc, prostě ne všechno co je lehký ma krátkou životnost…a o vlivu se asi taky neshodnem…ale jen pro ukázku na dh kole poznám ve vlastnostech i výmenu duše nebo přezutí na druhý kolo který má o 100g těžší ráfek…fíha sesmolil jsem toho tolik že ani nevím jestli to má hlavu a patu-
to neni o inteligenci… ale urcite je tam cit, nadani (oboje pro jizdu hlavne),zkusenosti atd…
podle hmotnosti sestavim lehky kolo i ja, ale na pi…u pojede… takze prvni vec je ze umis jezdit… tak ze poznas jestli je ok tenhle ram ikdyz ma o pul kila vic nez druhej na kterym se to proste neda… no a pak musis mit tyhle klicovy komponenty ozkouseny v ruznejch kombinacich a pak postavis super kolo … a nebude to jen o tech 300gramech navic nebo min v porovnani s jinym.....
predpokladam ze takhle to hanz myslel s tou inteligenci a tady to porad spousta lidi nechce pochopit
-
-
-
-
spíš si myslím, že Radka dráždí to věčný „z kopce se umí vozit každej“… i když jsem to nikdy nezkusil, je mi jasný, že je to makačka a i tam se gramaření projeví. Když budeš mít kola 20kg a 17kg, tak hned na startu stejnej člověk nějakou tu vteřinku získá jenom rozjezdem, stejně tak před zatáčkou můžeš na lehčím kole jet nějakej ten metr navíc rychle než začneš brzdit, protože tý hmoty brzdíš míň, to je další čas. imho to smysl MÁ
-
Chápeš mě správně;-)
-
že jsem tak smělý, kde píši o tom, že z kopce se umí vozit každej – buď mi tady někdo podsouvá něco, co jsem neřekl a ani si to nemyslím – právě naopak viz dál, nebo Radek pláče na špatném hrobě – rozuměj špatně u mého příspěvku.
Tvou logiku nepochybňuji – o co se přu, je odkud kam to má smysl – viz mé předchozí vysvětlení – rozdíl mezi 20 kg a 17 kg už může být znát (15%) ale pár gramů co se honí v threadu na který radek odkázal IMHO ne (reálně promile hmotnosti).
Pokud jde o můj postoj k těmhle snahám u DH vs XC tak nejde o nic jiného, než že u hmotností kola DH jsou smysluplné úbytky hmotnosti (tj. takové, aby je někdo reálně poznal) v absolutních číslech někde jinde než u XC a navíc je to ještě limitováno kladenými nároky (jiné použití), které možnosti ubírat materiál na DH komponentách omezují oproti XC kolům ještě více. To je důvod proč to v tak extrémní podobě jako tu někteří předvádějí považuji za iracionální a u DH tuplem.
S uměním ovládat kolo a faktem, že lehčí kolo je obecně ovladatelnější a nedochází u něj k takovým ztrátám získané či vydané energie při prudkých změnách rychlosti se nehodlám přít – to je fakt.
-
tak si to konečně pořádně vysvětlil a teď se s tím dá docela souhlasit ;-) nikdo ti nic nepodsouvá, prostě to tak vyznělo, že u XC se to ještě dá jakžtakž pochopit, u DH už ne je ptostě řečeno moc v kostce a dá se to pochopit vícero směrama…
-
-
ale zase tezsi brzdi vetsi silou …treci sila rovna se koeficient treni (stejnej v obou pripadech) x plocha x pritlacna sila (vetsi)
a ted jak to je co?:)
-
-
-
-
-
-
-
-
Taky se dá takle gramřit, ale mě oslovují gramařská kola, kde majitel kouká i na estetickou stránku věci a dobrou funkci, pár takových kol bych na B-F našel.
-
„add 4– třeba pul kila na kolech udělá na marathonu minuty“ to je fakt, třeba FF ti přidá pár minut lepení navíc:-P
vrcholem vývoje cyklistiky je funkčí odpružení – těch 9kg udělá i opice s tučnym kontem(a znalostí ovládání myši;)…
(docela bych bral kdyby se výrobci vidlic inspirovali třeba u Subaru nebo Volva a ne „MX pytcho!“ značek..)
-
tak tak – jen nevím s tím pružením – ono prohlašovat kdykoliv něco za vrchol je velmi dočasná záležitost ;-)
-
-
To Hanz…za 1: mam pravdu..je to jen o slapani a o nohach za 2 mas pravdu za 3: psal jsem NEKDY..tudiz muze platit i to tvoje i to moje.. za 4: na parathonu ti pul minuty udela i dobre nahusteny penumetiky, lepsi technika..dobre vyspanej v noci..treba i sex..dobre zavodneny organismus… za 5…jedu po silnici hur s tezsim kolem nahoru zato dolu to bude vic setrvacne a lepsi…asi si moc ve fyzice nedaval pozor…to jestli jedu nahoru 20 minut a vezme me to vic sil(a 20 vetrin me to vezme) nez cesta 5 minut dolu(ktera me da 5 vterin navic) je otazka trochu jina..
trofnu si rict ze s 9 kilovym bikem si nedovolim tolik co 11,5 kilovym…vaha muze posunout fukcnost a hranice uplne jinam!!!!
-
ad predposledni veta: to zalezi kus od kusu. treba enricuv luzifer (9kg) vydrzi urco vic nez jeho vision (11kg). ad posledni veta: souhlasim, ale obema smery. ne jen tak, jak jsi to myslel ;-)
-
ano to mas pravdu…je to ale dano tim ze druhe kolo ktere srovnavas nese znacku author…bohuzel author vision je kolo kde snad i esca ma navrch…samozrejme to beru s nadsazkou…kdyz vidim bladuv ram tak kazdej ram je uz lepsi nez author..je mekej, a kdyz vidim jak ho ma BLade domlacenej za pul roku vic neza ja za 5 let…tak to taky o necem svedci..
-
to s tou povrchovou upravou by som to az tak drasticky nevidel, mozno bol ten ram zle vypaleny, mne ta farba na nom v celku dobre drzi, zalezi to aj kus od kusu, kolko to tam ten thajvanec v tej peti nechal a ako na to tu farbu naniesol. Inac do visiona by som moc nerypal, opatrne, je tu aj dost ludi co ho ma, co ho vozi, dokonca aj vela spokojnych uzivatelov, vybava XT druha najvyssia sada, v celku kvalitne komponenty(relativne), ja som zatial problemy nemal, je to v podstate zavodny bajk, tak by som radsej vazil slova co povies, ja som okrem tuhosti skareby v podstate s tym bajkom vcelku spokojny, tuhost ramu by som riesil, keby som s nim planoval vyhravat niekde na zavodoch, ale to neplanujem, takze je mi to shuma-fuck. Myslim ze ked uz tak, tak podla mentality uzivatelov na tomto fore je v jednom a tom istom odpadkovom koši znacka author, merida, kellys, pells, atd. Jednoducho, co ma kazdy druhy a pritom to ani nemusi byt zle sa stava odpad, bohuzial tu uz je to raz tak.
-
Přesně jak píše Enrico,jsem spokojený uživatel kola Author Vision a vůbec si nemyslím,že je měkký rám teda v moji velikosti 17".Mě se zase nelíbí Meridy a taky to nikde neventyluji
-
ventilovat to nemusis..at se ti libi co chce, me je to putna…jen proste rikam svou dosavadni zkusenost s ramy author…to merida mela ramy porad lepsi…ted nevim jak na tom je,pac novou meridu jsem nejezdil…proste si mysli co chces,kazdeho nazor…
-
-
-
-
to ty si nedaval pozor ve fyzice!!! imho, kdybys mel pravdu, tak by na to vyrobci uz davno prisli a v marketingu to zurocili …vyhody tezkejch kol by se na nas vylily ze vsech stran .....asi sou tu vsici blby …dyt sam pises, ze nahoru pojedes 20minut a dolu 5 …tak kde se ten prirustek rychlosti (i kdyby byl nahoru i dolu stejnej) projevi vic? premejslej trochu proboha!!
-
jak uz pisu nekde vyse…s tou fyzikou jsem to blbe napsal,uznavam..ale vysvetleni snad najdes nekde vyse..
-
-
jak píše Bulda, když budeš mít pláště, který dovolí jet dolů max.50km/h, tak na těžšim kole budeš imho dole později, protože budeš dýl na každym výjezdu ze zatáčky zrychlovat a budeš i dýl při vjezdu do zatáčeky brzdit..... to říká můj selskej rozum a zkušenosti
-
no, mel sem na mysli trochu idealnejsi pripad (ostatne jako vse ve fyzice proti realu :)) ale jo, tohle je dalsi priblizeni realu
-
má pravdu ten kluk ;-)
opravdu nelze tvrdit, že na kole budu mít váhou výhodu – pokud to nejde na úkor tuhosti a bezpečnosti, tak budu mít vždy výhodu na lehčím kole – BEZ VÝJIMEK
- ideální případ, kdy načerpanou statickou energii na kopci beze zbytku zužitkuji funguje teoreticky, ale v praxi ne – nikdy.
Větší rychlost z kopce znamená řádově vyšší ztráty odporem vzduchu, tření, valivého odporu pneumatik, ložisek, více ztrát při brždění (přece jen občas je třeba z kopce si přibrzdit – častěji než do kopce ;-), no prostě všeho, takže abychom tuto diskusi uťali – lehčí kolo je kdekoliv jinde než na ideálně rovném povrchu (tj. všude mimo nějaké té dráhové disciplíny) jednoznačně výhodou, pokud to nejde na úkor bezpečnosti a funkčnosti.
Ale melduji tady furt do kolečka, že míra toho, kam má smysl odlehčovat a kde lze reálně úbytek poznat je IHMO jinde, než si někteří namlouvají.
-
s kazdym slovem v tehle diskuzi s tebou souhlasim…na zacatku sem to myslel s trochou nadsazky, nekteri to tu oravdu dovedli az do extremu coz haze na me nazory jine svetlo:-)
-
-
-
-
Ja vahu resim i neresim..pokud ty komponenty jsou kvalitni tak to nejak neresim…mam kolo dobre a lehke…resil bych rotacni hmostnost..to jde znat kdyz date lehke plaste nebo tezke do bahna…ale resit kazdy gram…date flasku do kosiku nalijete o 100g vic a co?? a pri maratonu kdy se vam lepi bahno na bika a je tezsi a tezsi..na silnicce bych to resil ale na bikovy ne…a hlavne to neni o kole…je to o treninku jen to usnadni jizdu…a hadejte se… je to o treninku bike nam to jen ulehcuje..acim lepsi tim lepsi jizda…kdo ma prachy at si gramari…muj nazor
-
pokud jizdu na kole beres jen jako toceni klikama tak jo…tezky kolo je lepsi tenink…
ale jinak setrvacnost vsech casti kola ma vlvi na kde co … neodpruzene hmoty na odpruzeni, jak se kolo chova ve skoku…
ono se pul kila pozna i na sjezdaku kde by to podle tve teorie melo bejt sumak…
-
Jo, co bych dal za sjezdak okolo 17 kil. Asi moc :-)
-
no treba muj oblibenec : www.ironhorsebikes.com/sunday.html sunday worldcup ma 17.6 za 6tisic dolacu… no nekup to:)
-
No, du setrit :-)
-
Jdi vydelavat!
-
To uz delam! :)
-
-
-
-
-
-
-
www.light-bikes.de/…eme-edition/#…
Má to smysl nebo nemá :-) dá se na tom jezdit nebo nedá, vydrží to něco nebo nevydrží. :-)
-
Na český silnice to asi moc nebude a na závodech je tuším nějakej váhovej limit. 6,2kg?
-
váhový limit je 6,8kg
-
-
extrem jak prase, na tom uz bych se bal, zalezitost tak do vitriny
-
ááááááááááá karbonové bovdeny, to este nemám, kde sa to dá sehnat?
-
Ještě nedá, ale už brzo se začnou prodávat :-)
-
parada, už sa na ne teším a nalepím si na ne WCS :-)))))))
-
A pak to dej do fotek a Pegas dostane infarkt :-DD
-
tim to akorat tak dokonale zprznis…
-
som si delal prdel, aj tie samolepky su sami o sebe vaha navyse .-)
-
-
-
-
-
Co to je za těžkou obludu :-) 3751g www.canyon.com/…ojekt37.html
-
Was ist das „SMOLIK“?
-
Nějakej inženýr ve službách společnosti Canyon Hans Christian-Smolik www.mtb24.cz/…oject-005-34 a nebo taky i píše www.bol.de/…q002d1.fdc31
-
-
-
má to smysl! je to parada, a dat normalni prevodniky galusky, da se na tom normalne jezdit.
-
-
sem tam objevil par bludu: 1/ na draze naopak nema lehke kolo moc smysl, jaksi se tam moc nejezdi do kopce (samo zalezi na discipline, kde je treba hodne zrychlovat, tak jo, ale urco ne na ukor tuhosti!! kdo videl nohy draharu, tak vi proc :)) …a kdopak vi, kolik vazila drahovka Ondry Sosenky na hodinovku? 2/ rychlost jizdy z kopce je ovlivnena spis tim, jak moc se to jezdec boji „pustit“, nez tim, jak ma tezky kolo (si ty zakony fyziky radsi nastuduj, nez se jima zacnes ohanet, i kdyby to tak bylo, tak znas to o rybari a lodce, co jede po proudu a pak proti? dolu jedes sice rychlej, ale kratsi dobu!!)), a vzhledem k tomu, ze odpor vzduchu stoupa se ctvercem rychlosti, tak vliv snizeni hmotnosti na rychlost jizdy do kopce je urcite vetsi, nez z kopce (no, pro nechapave mensi priklad: na 100kg biku na kopec ani nevyjedes, tudiz soucet casu na prejeti kopce bude nekonecno …urcite trochu vic, nez 10kg bike …pro rejpaly – silne zjednoduseno :)))
souhlasit se da na 100% snad jen s bodem 3, 2 a 4 castecne
-
Ad1) jenze Sosenka mel extremne tezke rafky, ktere mu na draze fungovaly jako setrvacniky.
-
???? se se mnou hadas, nebo souhlasis?
-
Nehadam. Jen upresnuju, ze on nemel tezkou drahovku, ale kola, aby mu to lip drzelo rychlost. Mozna ze na ramu a dalsich komponentech gramarili aby to mohli nacpat do kol.
-
-
nebyly to těžký kola, ale pouze zadní kolo a to proto, že ráfek byl speciálně vylitý olovem a samotný kolo tak vážilo 3,2 kg
-
3,2 s ravkem vylitym olovem (a klidne i bez), to je blbost, ne?
-
teda rafkem :)
-
Je to citace z rozhovoru se Sosenkou po tom rekordu. Takže bych o tom nepochyboval. Nicméně tam řiká, že tu váhu zadního kola pod sebou ke konci dost cítil, a ž není uplně přesvědčenej, že mu to pomohlo.
-
-
-
-
-
kolo vážilo 8,9 kg
-
TO Bulda..nejde o to na draze mit tezky ci lehky kolo de o to ze zde hraji roli setiny v umisteni treba na bedne…coz se o 110 km marathone rist neda(ale zas tam sou jina kriteria a usetrenejch 45 vterin te muze posunout o hafo mist dopredu)…ale ber ze proste draha je sport kde ti material muze viditelne pomoc…uz ted sem v tomto vlakne objevila rada rozporu…nekdo rika ze lepsi sou lehci kola ktera se snaz roztoci…nekdo zas tezka ktera funguji jako setrvacnik…tak jak? trofnu si rict( snad sparvne) ze u techto kolo se setri na vaze na nerotacnich castech(ram atd) kdezto u rotacnich casti se gramy nehoni…tam jde spis o rozlozeni hmotnosti.. Za 2) ty ale mluvis uplne o necem jinem nez ja…to ze se to boji jezdec pustit je uplne jina otazka…mas samozrejme pravdu ale pokud prave se ohanim fyzikou tak pokud z kopca poslu tezsi kulicku tak snad bude dole driv nez ta lehci ne?…tod zakladni fyzika…jestli je tam nekdo kdo se tu kulicku boji pustit a brzdi ji(priàovnani k tve frazy) je otazka jina…a jak pisu vyse je pak rozdil zda ti usetrenej cas 5 minut cestou dolu a ztracenejch 6 minut cesto nahoru je vec jina…ale pak je to o tom co mas v nohach…nezapomen ze se musi porad slapat na kole…
-
no,na rámech se moc nešetří…Corima má hrubo přes dvě kila a Look taky není žádny pírko.Ale ta tuhost,prostě s tím nehneš…
-
Pokud pojedu nahoru 30 minut, tak 6 minut na lehkým kole můžu ušetřit. Ale pokud dolů pojedu 10 minut, tak ti težký kolo rozhodne 5 minut nenažene. Nikdy sem to neporovnával, určitě si někde můžeš přečíst testy, ale pokud cestou hore ušetříš dejme tomu tu 1/5 času, tak ji můžeš ušetři i cestou dolů, těžko ušetříš víc. A co je lepší? Ušetřit 1/5 ze 30ti minut jízdou na lehkým kole nahoru, nebo ušetřit 1/5 z 10ti minut jízdou na těžkým kole dolů? Nehledě na to, že je to o ovladatelnosti kola ve sjezdu. Když už cvrnkáš ty kuličky, tak víš, že těžší kuličkou je taky těžší pohnout, bude mít pomalejší odezvu reakce na tvoji akci. Takže ta časová úspora zdaleka tak markantni nebude.
-
z kopca bych to videl vic o umeni a strachu nez o vaze kola ;-)
-
Jinými slovy :o)
-
porad omilas to stejny ..nekolik vlaken pises porad to stejny…a tahas to hlavne do extremu…
-
-
-
No na ovladatelnost kola nema moc vliv vaha, ale geometrie, na vysokym a dlouhym XC ktery bude mit 10 kg nemusis zakonite ryhclejs projet zatacku jako na Freecku ktery bude mit treba 18 kg, ale bude mit strmej uhle hlavy a nizko teziste.
-
Dobře, tak jinak, těžší kolo potřebuje delší brzdnou dráhu když třeba ve sjezdu brzdíš do zatáčky, potřebuje víc času na rozjezd.. Ale tady nejde o to, jestli budeš na lehkým kole dole dřív než na těžkým, já si dovolím říct, že rozdím bude zanedbatelnej, ať už ve prospěch lehkýho nebo těžkýho kola. Tady de o to, že víc prostě ušetříš na lehkým kole při výjezdu.
-
A je tady ještě jedna věc, kterou nikdo nezmínil: Změřit si rozdíl v časech na lehkém a těžkém kole na nějakém krátkém okruhu, když je člověk odpočinutej a to samé si změřit třeba po 10 hodinách jízdy. Myslím, že by se hodně lidí dost divilo, jak je najednou všechno jinak :-)
-
pravda, pravda. už po třech hodinkách kudly na závodě se sakra příjemný do kopce valit lehký kolo a stejně mi přijde že težkne :) na startu lehký v cíli těžká svině :)
-
tech faktoru ale muzes menit vice..nejen cas jizdy…
-
-
s tim souhlasim
-
Njn, chtělo by to v průběhu závodu odhazovat zátěž a to nejen spálenej tuk a vypocenou vodu :o)
-
-
no vlastne mas pravdu kdyz bude tezky XC s tou samou geometrii jako lehky XC tak ta vaha bude taky +, ale nemyslim si ze nejak zretelne
-
-
-
-
jak sem psal, na draze jsou ruzne discipliny, kde je treba zrychleni, honi se vaha, kde ne (treba ta hodinovka), tak se spis honi setrvacnost …ale tuhost vsude!!! hele, kdyz pojedes se stejnym vykonem nahoru i dolu, tak soucet casu bude rozhodne vetsi u tezsiho kola (kulicky, kosticky atd…), si to zkus …asi nema cenu ti neco vysvetlovat, nebo si necet poradne a jestli nepisu dost srozumitelne, tak tady blade to napsal nadherne …ja uz fakt koncim :))
-
viz odpovedi vyse…tahate to do extremu…kdyz budu porad jezdit s 11 kilovym bikem tak i ten zavod pojedu na 100% sve vykonosti…jako s 10.5 kilovym bikem taky stejne na 100% sve vykonosti…tudiz jak stale dokola rikam, musis to mit v nohach..pul kilo,kilo ti zavod nevyhraje…
-
-
-
-
no vpodstate s tebou hodne nesouhlasim, ale vypichnu jen dve veci:
- lehke kolo se proste lip ovlada at jedes do kopce nebo z kopce – za predpokladu ze nejezdis po asfalte ale alespon trochu terenem, kde je potreba s kolem „hybat“
- troufam si tvrdit ze poznam jestli mam UL duse 98 gr nebo normal cca 160…takze pokud se pripocte jestli pasku 10g nebo 20g + niple al nebo mosaz…tak se to proste nasklada.
to jestli si nekdo lajzne ze se mu na lehke pasce duse muze, co ja vim, treba prodrit, to at si kazdy zvazi sam, na to nepotrebuje radit, natoz na nej psat rozhorcene thready:-)
-
poznas treba 400 gramu na nerotacnich castech kola? Ad 1…souhlasim s tebou ze lehci kolo se lip ovlada…ale nezapomen ze jak sem jiz psal na zacatku nebavime se o rozdile nekolika kil a pul kil…ale treba jen o 0,5 kila… a pokud budes mit takovyhle rozdil tak si troufnu rioct ze daleko vic v ovladatelnosti kola bude hrat tvoje technika, vyjezdenost, nastaveni vidle a tlumice a geometrie kola…a ne vaha jak ty rikas!!!..tod muj nazor Ad2) kdo tady pise rozhorcene thready??…snad jsem sem slusne zeptal co nektery lidi k tomu vede?…otazka Jane je trocha jina..snad vicero lidi vi o cem mluvim.. nebo ne?:-))))))
-
Troufám si tvrdit, že 400 – 500 gramů na nerotačních částech poznáš. Stačí si strčit 0,5l flašku do košíku, obzvlášt pokud by těch 400 g bylo nerovnoměrně rozloženo viz flaška…
-
to ja prave nikdy nepoznal. asi jsem mel moc tezky kola, kde pulkila nehralo roli ;-).
-
A tohle já sem teda poznal. Nevím, jakej má bidon objem, snad 0,7l ale každopádně se mi líp jede se dvěma litrama vody v hrbu na zádech, než s bidonem v rámu. Neříkám, že je to kdoví jak markantní, ani sem nikdy neporovnával časy výjezdů ani sjezdů, jen říkám, že to je poznat.
-
-
no je pravda ze uz pul kilo je dost..to asi pude poznat…ale pul kilo nenaberes na spicach a niplech(max tak ctvrt)…rafek to je jina…prave bych rek ze taky zalezi na rozlozeni hmotnosti vzhledem ke stredu…pokud budes setrit vahu na rafkach nebo na naboji, ze to bude rozdil…
-
-
-
Komponenty Výrobce Hmotnost Cena Rám NoSaint lucifer 1360 10 000,0 Kč Kola American Classic MTB 1355 9 800,0 Kč Vidla Rock Shox Reba team 1542 12 500,0 Kč Kliky Shimano Deore LX 2005 927 3 000,0 Kč Představec Ritchey WCS 4 115 1 699,0 Kč Řídítka Pell´s XR7 110 1 290,0 Kč Hlavčo FSA orbit 97 1 602,0 Kč Řazení Shimano LX 240 2 190,0 Kč Brzdy Shimano LX 500 1 600,0 Kč Přesmyk Shimano Deore LX 165 615,0 Kč Řetěz Shimano LX HG 73 304 369,0 Kč PřehazkaShimano Deore LX 302 990,0 Kč Kazeta Sram PG 990 264 1 620,0 Kč Duše 2×Maxxis Flyweight 184 214,0 Kč Pláště 2× Maxxis Flyweight 660 1 760,0 Kč Sedlo San marco aspide 135 2 575,0 Kč SedlovkaPell´s CR2 156 1 290,0 Kč Pedály Ritchey V4 280 1 990,0 Kč
Celkem 8696 55 104,0 Kč možná je tam něco blbě ceny sou možná staré, hmotnosti sou katalogové ceny z netu převážně z koloshop,x-bikes,trinnity
-
hmm tak to se mi moc nepovedlo vložit
-
American Classic su kola na jednu sezonu, sedlovka Pells 156g muhahahahaha tak to asi ťažko, pells s vahami totalne keca, to by tolko mala tak keby jej dlzka bola tak 10cm. zabudol si na take male detaily ako su bovdeny, lanka, paska do rafikov, podlozky pod predstave, koncovky riaditok, rychloupinaky(AC udava vahu bez nich), gipy, kotuče atď. takže sa razom z 8,6kg stane velmi rychlo 10kg a samozrejme to už ani nebude tych spominanych 55tisic. A desat kilo to uz nie je gramarenie ale katastrofa :-)
-
ty plaste a duse asi taky moc nevydrzi:-)
-
-
pells CR2 ma realne 290g …156 :)) to by si nikdo nekupoval Ritchey WCS karbon …a ja si nadaval do blbu, ze ji mam taky :))
-
-
já ty komponenty na váze sem dávám jen tak pro zajímavost :) Ostatně fotografická databáze je k dispozici třeba na julmtb.com/index.php?menu=photos_poids, dále light-bike.com/forum/album.php, něco málo je na bicy.cz a v písemné verzi samozřejmě weightweenies… No je pravda, že na váhu hledím, ale hlavní otázkou pro mě zůstává funkčnost, do určité míry vzhled a řekněme odpovídající technické parametry. Taky pokud se kdokoli podívá na můj bike, tak jsou na něm klasické komponenty – nic extra, žádný Soul Kozak, Extralite, ultralehký gumy jako Flyweighty a ani XTR. Tedy z pohledu gramaření by bylo nutné v podstatě obměnit celý můj bike. Hmotnost okolo 10 kg shledávám jako funkčně uspokojující, přičemž je pravděpodobné, že by se výhledově dalo jít ještě na pro mě akceptovatelných 9.5 kg. Níž už to hrotit neplánuju, pač proto nějak nevidím důvod. Teď si vyzkouším, co vzadu vydrží UFO rim a pokud se neosvědčí, tak ho nahradí XR 4.1. Jinak alu niple mám na předním kole už hodně dlouho a žádné problémy s nimi nemám, a to jezdím i v zimě.
-
no tak biketrial je jednou z oblastí, kde to snižování váhy má velkou roli:-) ovšem zase je to limitováno tou pevností:-) lehký ráfek je mi na houby, když ho zlomím na prvním přeskoku:-)
-
zalezi prave s jakym odvetvim cyklistiky si to spojis…zda xc…silnica…draha…dh…biketrial..v kazde te oblasti to prece ma uplne jinou roli a jinej vyznam..
-
-
nóóóóóóóó keďže si ma spomenul už v uvode, tak ti tu aj ja niečo napíšem.
- ked tu pises taketo veci, tak si sa asi nikdy nepreviezol na lahkom bajku, ked to raz skusis, pochopis o com to je
- s jednou vecou s tebou a ostatnimi 100% suhlasim, gramarenie na ukor zivotnosti alebo bezpecnosti je uplna blbost, absolutne to neuznavam. Skus napriklad uvies, nacom som prehnane zagramaril. Ze by ta 1,3 kg SIDA čo sa kruti ako sviňa? nie, mam tam ******** tažkeho 1,6 kiloveho FOXA, kotucove brzdy, fakticky kvalitny a velmi pevny ram, co sa nekruti ako žvejkačka vision, špičkové komponenty od renomovanych vyrobcov.
- čo sa tyka financii, vobec si nemysli, ze som nejaky milionar, robim v obyc. robote za 10litrov. Je to o tom, ze sa radsej nejdem naj…ť s kamaratmi do krčmi a z usetrenych peniazkov si kupim nieco na bajk, je to moj konicek a dam doneho vsetko. Kto netuni, nevylepsuje, neskrasluje a neodlahsuje svoj bajk, nie je pravy cistokrvny bajker.
- Nie je problem prist do obchodua kupit si tam devetkiloveho scotta za 150 litrov, to dokaze kazdy kto ma prachy. Umenie je odtrhnut si od huby, setrit si kazdu korunu a krvopotne si poskladat vlastnorucne cely bajk, dokladne premysliet kazdy komponent v pomere vykon, vaha, životnosť, samolepka :-) a cena. Mozno si spomenies magicku hranicu I, author vision na XTR pekne som si to tu zlizol a zopar ludi ma pekne dojebkalo, tym som len chcel povedat, ze som nedosiel do obchodu v jeden, kupil matroš a poskladal bajk. Všetko bolo postupne a potom ten bajk ma aj svoje srdce.
- Uvediem ti priklad: kazdy den chodim na bajku do roboty standartne jazdim na visionovy, ktory ma 11 kilo. Uz 5 rokov si (obcas) zapisujem, aku som mal cas (vzdialenos poznam, da sa z toho lahko vypocitat priemerna rychlost) zhruba tak raz za tyzden osedlam poriadny hardver a idem na devetkilovom luziferovi. Rozdiel vo vahe cca 2000g to jest rozdiel vo vahe bajku 20%. Poviem ti nebe a dudy. Nielen ze sa mi zlepsi cas o zhruba 5% ale celkova lahkost a pocit z jazdy je neopisatelna. Ma to jednu obrovsku vyhodu, natrenujem na tažkom 11kilovom šrote a na zavod zoberem lahku 9kilovu stihačku a potom se teprve uvidí :-)
- ešte to dam na 8,9 kilo a potom už dam fakt pokoj a žiadna dalsia magicka hranice už nebude :-)))
-
tezky jedenactikilovy srot :D
-
s tym šrotom som to myslel len obrazne – ale aj tak, vision ma maky ram, skareba vidla už nikdy viac, kruti sa jak sviňa a zadalšie véčka brzdy tiez uz nikdy a ani zadarmo, len co budu finance pojde to na kotuče
PS: nečakal som, že tie moje dlhé bláboly niekto prečita až dokonca :-)
-
-
No vidis a ja daval rozdil 10% na prumerne rychlosti po silnici pri stridani bike s 1,95 semisliky a o 2,5kg lehci silnickou. Byt rozdil pouze ve vaze 2kg, tak nedam rozdil v prumerne rychlosti temer zadny.
-
V bodě 3 nesouhlasím s poslední větou. O tom to není… Jinak souhlas.
-
Vlasne maš pravdu, pravy bajker uz ma kolo davno vytunene a nema uz co na nom tunit :-) tak som to nejak špatne napsal, nemyslel som to uplne doslova. Mozno aj ja sa niekedy dostanem do stadia, ze uz nebudem nic ladit a odlahčovať, hodim na to bobek a budem uz len jazdit a vymenim len komponent, ktory uplne odide alebo sa opotrebuje.
-
-
bod č.3 je totální kravina – myslím ta definice … to se ty pouze snažíš idealizovat sám sebe a ospravedlnit své nákupy…
-
Bod čislo 3. nie je kravina ale možno len ta posledna veta, to priznavam. Myslel som tym to, za na odlahcovanie potrebujes prachy a to hodne vela prachov, pri zhodeni jedneho kila na bajku s kotucami ktory už ma pod 10kilo sa cena tohto bicykla moze aj zdvojnasobit. Niekto tu totiz spominal, ze si to mozu dovolit len bohaty ludia a pre chudobnych studentov je to zakazane ovocie. Blbosť. Tym som chcel toto tvrdenie vyvratit! Nie je to alibizmus ani idealizace sameho seba. Mozno by ti pomohlo sem tam si precitat aj cely thread aby si pochopil moje reakcie. Som zaryty gramohonic a nikto ma tu nepresvedci o opaku vyznamu gramohoničstva. howg
-
Tak mě napadlo: co tak odřezat ty všelijaké těžké špunty z plášťů? Kolik by to asi hodilo :-)
-
to neviem Fly Weight 330 žiadne špunty nemaju :-) ale dneska sa mi podarilo zhodit dalsich 42g z kolies, vymena za alu niple a este pojdu druhe vlozky do rafikov, tie kenda co tam mam maju 52g bàààà
-
No a uplně nejvíc největší váhová uspora: vyměnit bikera za bikera-anorektika. To je tzv „Konečné Řešení Gramhoničské Otázky“
-
:-) hej, a vyzeralo by to tak ze anorekticky biker na este anorektickejsom biku.
-
-
-
-
-
-
ad 1) jel jsem na lehkych kolech…treba Cannondale,atd..takze vim o cem to je…porad o slapani:-) o tom jet se projet,vyjet kopec,sjet to co jsem nekdy nesjel…nechces mi rict ze je to o pul kilu na lehcim kole ne?:-) ad 2) jak pises gramareni na ukor bezpecnosti je blbost..troufnu si rict ze i gramraeni na ukor funkcnosti,zivotnosti a jistoty je blbost…proste na nekterych lehkych kolech bych si nedovolil to co na jinych tezsich kolech.. ad 3) to te slechti..klobouk dolu…a i pritelkyne ma pekny bike..a je videt ze se starate…sem na tom stejne a snazim se to naucit i svoji pritelkyni venovat se a starat se o bika:-)…jen nevydelm 10000 :-) ad 4…prave ze tvoji cestu ladeni a skladani biku uz sleduju dele..nic proti authorovi ale jsou to jedny z nejhorsich ramu co sem videl…mekke,povrchova uprava na pi..prave tam krasne pises jak asi vybiras komponenty v jakym poradi dulezitosti: vykon, vaha, životnosť, samolepka :-) a cena......a prave proto sem se na zacatku ptal proc mate vahu na jednom z prvnich mist,co vas k tomu vede…ja mam poradi nasledne 1.cena a zaroven zivotnost 2 design a funkcnost.....proc kupujes lehky veci…chce ziskat na zavode pul minuty k dobru…nebo chces mit nejlehci kolo na foru?..proste jsme se ptal na duvody a smysl gramareni? ad 5 rozdil 2 kil je uz podstatny…me slo v otazce spis uz o male doladeni hmotnosti pul kilo amin…jasne ze poznas rozdil 2 kil…ale tezko uz to budes poznavat u pul kila..ono hlavne asi rozdil bude v lucifeorvi jakozto v pevnosti biku jako celku…nic proti ale vision nejde zrovna spojit s pojmem tuhe..
-
jen se dovolim otazat. jak jezdis a kolik vazis, ze by sis na lehcim kole nedovolil, co na tezsim? ja jen, ze ta tva merida taky neni zadna extra odolna kovadlina (neber to jako invektivu, fakt me to zajima ;-) ).
-
vazim cca 73 kilo..Snad ti Blade potvrdi ze jezdim jak blazen,skacu(v ramci moznosti) proste kolo nesetrim…proto se treba divim ze ram stale drzi…
-
presne tohle jsem si myslel… proste normalni xc jezdeni, ktery ti vydrzi prakticky kazdy xc ram. klidne bys mohl mit o 2–3kg lehci kolo a nic by se nestalo, akorat by ti to jelo rychlej ;-).
-
troufnu si rict ze ne…ze jine kolo bych mozna znicil…napr.author:-)..
-
jestli si myslíš, že merida co máš v profilu je nějaký odolný kolo, rád bych tě vyvedl z omylu. Stejně ten rám neni kdovíjak těžkej, bude mít do dvou kil. Na takovym rámu bys mohl mít bike o 2 kila lehčí a odolnost by neutrpěla. Můžeš mít totiž lehčí a zároveň podstatně odolnější vydlici, kola atd.
-
ano to souhlas…ale jako celek mi to kolo sedi..a me nevadi ze to kolo ma ja nevim 11,12 kilo..me je to fuc…na kole skacu,spadl uz tolikrat ze ani nevim jak to pocitat,atd…
-
-
-
-
-
-
takze vim o cem to je…o tom jet se projet,vyjet kopec,sjet to co jsem nekdy nesjel…nechces mi rict ze je to o pul kilu na lehcim kole ne?:-) Jak můžeš říct o čem to je, když pro každýho to je úplně o něčem jiným? Je to, jak říká Orca, kdo může říct, co je normální a co už je divný? Každej má žebříček hodnot jinde. A jak můžeš říct, že rozdíl dvou kil je podstatný, rozdíl půl kila zanedbatelný? Ten rozdíl bude 4× menší, nebude to na tříhodinovým maratonu 8 minut, ale „jen“ 2. To není podstatný?
-
jsou veci, ktery jsou podstatny a pak jiny veci, ktery jsou podstatny a to je dulezity
-
trosku si to pomotal, ale to neni podstatny ani dulezity ;-)
-
-
Tome na tebe nema smysl reagovat…porad kecas to dokola.. snad porad na kole jedes,porad slapes..nekdo jezdi rad vic do kopca…nekdo z kopca…ale pochybujuze si nekdo koupi kolo a zaramuje si ho nad postel..je to otom jezdeni..nekdo pomale,nekdo rychle..nekdo do hodpody , nekdo pro zdravi…nekdo pro zavody… tve vypocty 2 kila=8 minut ,pul kila=2 minuty…snad neveris ze to takhle funguje..kdyby to bylo takhle pekne umenry to by byli pocty…jak rikam po 150ty…na to case ti hrajou vetsi role to jak se citis,psychika…je to jen o ni..i ty vaha pomaha citit se lepe..muze pomahat psychice..
-
-
…nebo chces mit nejlehci kolo na foru?..
najlahsi bike mam asi ja:-P(myslim normal aj s odpruz.vidlou) ale negramarim-kludne si kupim aj tazsi komponent ak je to potrebne.vaha nesmie byt nadradena funkcnosti(iba ak chce niekto mat bike vo vitrinke)…kedze tu bolo spominany pomer vaha/cena tak mi vyslo celkom zaujimave cislo 1gram za 44SK/36CZK co je pri znizovani vahy z 9kg dole celkom lacne(vzhladom na to ze tu pisalo ze pri znizovani vahy pod 10kg sa cena biku moze zdvojnasobit) :-))---ale neriesim to,kludne necham titul najlahsi bike enricovi ked sa uz tolko snazi a investuje:-)
-
…chces ziskat na zavode pul minuty k dobru?… v podstate maš pravdu, chcem ziskat pol minuty na maratone, niekedy to moze urobiť aj zopar miest vo vysledku, ale o to mi az tak nejde, jazdim a tunim len pre moje vlasne potešenie, vyhravať na maratonoch – na to su tu iny borci a ja k nim urcite nepatrim, mne bohate staci dojst do ciela celý, s celým bajkom, bez defektu a podla moznosti do 20% začiatku štartovného pola.
…nebo chces mit nejlehci kolo na foru?.. toto žezlo v pohode prenechám „turlovi“, mne úpne stači byť v prvej peťke :-))) aj keď pod tych 9 kilo to dostanem aj keby mali traktory padať :-)
-
Odjakživa přece padají trakaře :-D Škoda, že potřebuješ kotouče a tu pružnou vidli, při své váze bys mohl jít do půlkilové celokarbonové. A hned by bylo hodně přes kilo dolů:-) Někde jsem s ní viděl Lucifera pod 8 kg
-
7,8 kg www.mountainbike.cz/clanek.shtml?… asi tento, že? Odkedy vysiel tento clanok, po nicom inom som netuzil, cital som ho snad 100×
-
Jo, to je on :-)
-
-
Nač trakař? Enrico není žádnej troškař :-D
-
-
no vidis…a hned vim proc budud gramarit:-)…ne fakt,jen me proste zajimalo co vas k tomu vede…
-
myslim, že po tomto drede asi nebudes jediny, co sa zamysli nad vahov svojho stroja, je to trochu nakazlive, ja som tu nakazu chytil prave na tomto serveri, ale netreba to prehanat :-)
-
-
-
-
Bajkr podle mne není to samý jako leštič a gramhonič a musím říct že vzorek plášťů asi v rychlosti jízdy do rachoty (pokud neděláš někde na salaši) bude mít větší vliv než kilo bika.
-
heh, ja svoj povoz neodlahcujem, ale pritazujem: zrkadlo bolo z plastoveho drziaka presadene na poctivy kovovy co aj nieco vydrzi, nedavno som na vozidlo pridal klaxon a rozmyslam nad dalsim podobnym „tunningom…“ (zeby nejaky este lepsi klaxon?)
-
Skús ručnú sirénu. Prerob si ju na reťazový pohon. ;)
-
tak mne zatial staci na nepohodlne osoby (napr. stvorica chodcov roztiahnutych cez celu cestu, polopripiti cyklisti kluckujuci cez pol cesty a pod.) poriadne zatrubit tym sucasnym klaxonom a zatial si to uzivam. ked ma to prestane bavit, vymenim ho za nejaky lepsi. najlepsi by bol taky co by mal zvuk aspon ako ten z kamiona. to by bola prca sa za takuto skupinku pomaly priplazit a z metra strubit…
-
-
-
-
:-D
-
-
tady je diskuze jako v plny hospode:-DDD
-
ze :)
-
-
smysl to rozhodne ma, to bez diskuze, ovsem jak uz se tady plno lidi zminuje, nesmi to ovlinit funki, „zivotnost“ a bezpecnost. Proste gramit honit ale znat mantinely.
-
Proč by to nesmělo ovlivnit životnost? Ty chceš jezdit furt na jednom kole?
-
No, to by bolo super, jazdit stale na jednom bicykli a nemusiet nic menit!
-
Kolo stárne a ani na něm jezdit nemusíš :-)
-
to asi ale nejde ze?, imho logicke
mluvim tak trochu o necem jinem :))))))
-
-
to urcite ne :)), je zivotnost a zivotnost, mluvim o extremogramohonicich, mel jsem na mysli toto www.light-bikes.de/…eme-edition/#…
tak asi takhle
jinak tvuj bik radim mezi sportovni gramohonice :)))
-
-
-
Tak připojím i já něco z praxe. Mám dvě kola, oba bohužel bajky. Mezi nima je dost značný váhový rozdíl.
- Když jedu na lehčím kole, tak se cítím rychlej a silnej, ale stejnej pocit mám i když třeba dvě kila zhubnu.
- Ne vždy je lepší těžší než lehčí. Řazení XT mi funguje mnohem líp než deore, který je těžší.
- Je tomu tak. Někdy ano.
- Naprosto souhlasím. A to nejen několika gramů. Na lehkým kole jsem pocitově rychlejší, ale začal jsem si měřit časy i na Authoroj a hle… Po rovince jsem na něm i občas rychlejší (ale to je spíš mnou a třeba počasím než kolem), takže rozdíly minimální. Rozdíl není patrý ani do kopců (Černou horu jsem jel asi o 20 s rychlejc). Rozdíl je v těžším terénu, částečně i díky lepší geometrii a vidlici. Největší rozdíl je ve zrychlení a za to můžou prakticky jen kola a jejich obvodová rychlost. Jenže na maratonech se zas až tak často neakceleruje. Abych to zhrnul… Na lehkým kole se mi lépe jede, ale na těžším nejsem pomalejší. Pocitově se víc nadřu, ale čas ani tepy se výrazně neliší.
- Teoreticky, ale praxe je jiná. Je tam spousta jinejch faktorů.
-
podle mě při jízdě do kopce neustále akceleruješ… ale já nejsem fyzik. můžu porovnat HT 10,4kg HT 13kg FS 14,5kg s různýma váhama kol/plášťů a největší rozdíl je právě při jízdě do kopce a pak samozřejmě sprint na rovném asfaltu :)
-
Je to přesně tak, do kopce neustále zrychluješ a zpomaluješ, nepůsobíš silou po celý kružnici šlapání, v podstatě dupeš, ikdyž máš techniku šlapání sebelepší. Proto se taky do kopců na silničce vozej zapl. kola kolem kila. Furt je roztáčíš…
-
-
Ono je to tak, ze su v podstate 2 typy ludi. Vidno to napr. ked sa pozera rodinka na nieco zaujimave v starom televizore. Obraz zrni, kopa duchov, pred televizorom prislusnici skupiny 1 (napr. ja), zaujimavy dej, skutocny obraz si treba dotvarat v mysli ale este sa da. Prislusnik skupiny 1 kvalitu obrazu moc nevnima, lebo bezi nieco zaujimave. Keby neprisiel prislusnik skupiny 2, tak dopozera skvely film a asi aj zabudne ze obraz bol uplne nahovno. Lenze z kuchyne prichadza prislusnik skupiny 2, nezaujima ho co ide, ale znervoznuje ho, ze mame zly obraz. Zacne sa vrtat v televizore, toci antenou, obraz sa striedavo zlepsuje a zhorsuje, nakoniec to nejako vyladi a spokojne odide, bez toho ze by si vsimol o co ide a ani ho to dalej nezaujima. Pusti si kazetu s oblubenou hodbou ale je nekvalitne nahrana, tak si pusti inu sice je to to komercna blbost co ho nejak nezaujima ale zvuk je super, tak sa spokojne rozplyva nad vyskami a basami co pocuje…
-
tak ja budu asi ve skupine č. 3. zajima mě na co se divam ale i kvalita :-)
-
Vsak mna tiez. Ale ked sa musim rozhodnut, pozerat dobry film alebo ladit, tak pozeram. Doladim neskor. Mozno. Inac skupina 3 neexistuje, to je len rovnovaha medzi 1 a 2, teda normalny stav. „Gramhonic“ je typicka skupina 2 = extremne nadradzovanie formy nad obsahom = neumerne vynakladanie energie(cas a peniaze) na pomerne nevyznamne zlepsenie funkcie.
-
Gramhonenie može byť koníčkom, ako hocičo iné. Myslím, že existujú aj uletenejšie koníčky. Pre niekoho je gramhonenie obsahom.
-
Ked je to obsahom, tak jasny typ 2. Viera ze veci riesi technika. Ja sa skor priklanam k skupine 1, to znamena ze rozvijat by sa mal clovek. Ale zas to nesmie sklznut do extremu, aby to nebola uplna india. Moj bike ma asi 12,5 a to povazujem za akoze lahky. Naco by mi bol lahsi aj tak musim na ostatnych furt cakat. Radsej si dam este nieco na nosic. Sice to do kopca poznat, ale zas mam lepsi zaber aj lepsie si zamakam a z kopca idem tak isto rychlo ako bez, len si treba zvyknut ako s tym zaobchadzat. Ale k povodnej teme ze aky to ma zmysel: POkial ide o radost z jazdy a pocit je to skoro jedno, lebo ked ma clovek tazsi bike aj viac zosilnie a pocitovo je to rovnako. Ked ide o porovnanie s ostatnymi tak to straca zmysel mat lahsi bike, lebo to je ako sa tesit ze som rychlejsi na BMW oproti trabantu. Jediny zmysel to ma u profesionalnych zavodnikov, ked ide o peniaze aspon porovnatelne s tym o kolko je lahsi bike drahsi. A este v jednom pripade to ma zmysel, ked to clovek robi jednoducho preto , ze to chce robit a ze ho to bavi aj ked vie ze to vlastne nema nejaky zmysel. Dalo by sa na to aj tak pozerat ze lahky bike je vlastne prejavom slabosti:)
-
Myslel som to trochu inak.
Predstav si človeka, ktorý nejazdí (prípadne prestal jazdiť, napr. kvôli úrazu), ale zato montuje perfektné a ľahké bajky a dokáže vytuniť hmotnosť už poskladaného baku, ktorý mu nieko prinesie. Robí niečo čo ho baví, je to obsahom jeho koníčka prípadne práce, ktorou sa živí. Rozumie tomu, už to robí roky, študuje literatúru, má prehľad o trhu s komponentami a má referencie od svojích zákazníkov.
A teraz si predstav toho istého človeka, ale ktorý zároveň aj jazdí.
A teraz si predstav tohoto človeka, ktorý hlavne jazdí a to montovanie ľahkých bajkov má ako druhého koníčka.
A úplne na záver si predstav človeka, ktorý jazdí a vylepšuje len jeden bajk. Svoj. Ako napr. Enrico.
Nevidím na tom nič úchylné. Tvoja 1–2 teória má jeden malý nedostatok, a to že považuješ skupinu 2 za nesprávnu.
-
Nepovazujem za nespravnu skupinu 2, to su len take 2 zakladne psychologicke smerovania, ide o to ako to clovek robi. Ked sa na to pozries trochu z nadhladu, tak snad hocico co clovek robi je „uchylka“. A clovek tomu pripisuje nejaky vyznam a opacnu snahu zavrhuje. Ale v skutocnosti to ziadny vyznam nema a niekto iny moze pripisovat vyznam prave tomu opaku. A v tom je ten rozdiel: Ked to niekto robi len preto ze ho to bavi, ale vie ze v skutocnosti to nema nejaky absolutny „vyznam“, ze rovnako dobry moze byt aj opak a nezavrhuje ho, tak je to psychologicky normalne (zdrave). Ked to nevie tak je to uchylka:). Jedine ze by to este robil s tym ze vie ze je to uchylka ale to chce robit lebo ho to bavi:)
-
-
-
-
-
-
-
Z mého pohledu je přehnaný honění za gramama hodné FTVS cviček, pro které je zaostání o 0,05 s za limitem/ třeba na 100m kraula/ větší katastrofa,než konec světa, a kteří vypracovávájí poté několikastránkový elaborát, proč k tomu zaostání došlo…případně o nepovedeném oblouku na zimním lyžáku…
Ale já nejsem směrodatnej- kdybych si mohl vybrat, tak raději budu o 10kg lehčí jezdit na o 5kg těžšim kole než teď. + jsem zpátečník, který si stále myslí, že jezdit se má hlavně pro zábavu a radost a taky, že kolo by spíše mělo sloužit člověku a ne naopak…prostě MIMOŇ!!
-
no, aspon jeden je tu normalny
-
-
Ad 5) Nevím, kudy kdo jezdíte, ale já rozhodně nemám problém, že by mi kolo jelo z kopce pomalu, protože je lehké. Naopak. Hlavním problémem je včas dobrzdit do zatáček a při výjezdu zase zrychlit. Na horáči toho zpomalování a následného zrychlení je spoustu. A zrovna tady jsou lehčí kola jasnou výhodou. Po zimně jsem zaměnil 800g pneu za 550g a změna je evidentní. A jako u každého honičství i tady platí, že pokud tě to uspokojuje, pak to smysl má :-)
-
Zase bys měl vědět že s 800g pláštěma(např.: 2,3 DRY2) do tý zatáčky nemusíš tolik brzdit jako s 550g(e.g. RR 2,1"):-P
-
-
Nikdy jsem negramřil a nikdo mě k tomu nedonutí ;-) Gramaření má totiž význam jenom pro ty, co jezdí na hranici svých možností. Tam rozhoduje každý deko – jestli ten kopec vyjede, vyskočí na ten šutr, nadlehčí předek … Já jezdím hluboko pod svoje možnosti a proto se mě gramaření netýká :-)
-
gramaření je stav mysli…ne stav výkonosti.
-
to bude chtít svěrací kazajku…odlehčenou..;-)
-
-
no kolikrat taky jezdim na svy hranici ale muze to taky byt tim ze ji mam docela nizko :))
-
To máš štěstí, že na to upozorňuješ! Máš nejvyšší čas začít gramařit :-) Začal bych kolama. To jsou rotáční součástky tam se to nejlíp projeví. Lehký pláště, lehký duše a hned máš minutu k dobru. Je tady takový drobný nebezpečí. Zvedne se ti počet defektů, tekže na ušetřenou minutu, budeš 10min spravovat. A to se vyplátí :-)))
-
www.notubes.com a zmensi sa mu pocet defektov na nulu
-
To nesmíš! To jsou gramy navíc ;-) Končím s rejpáním – dneska :-)
-
20g navi mne nazabije, obcas je treba aj pribrat :-) uz dlho nad tym uvazujem, tie defekty ma dokazu niekedy pekne ******. Ked som videl ake sado maso robia na tom videu s tym plastom ma to totalne presvedcilo že idem do toho. www.notubes.com/…t_movies.php?… konkretne mam na mysli to „Tire Sealant Path of Death Puncture Demo“
-
Ta váha s Notubes jít nahoru nemusí. Kdyz to daš na UST rafek tak je to minimálně 50gramů na kolo dolu. :-) ale 100% jistotu že nebudou defekty nemáš. Já loni jeden chytl :-)
-
Ta váha s Notubes jít nahoru nemusí. Kdyz to daš na UST rafek tak je to minimálně 50gramů na kolo dolu. :-) ale 100% jistotu že nebudou defekty nemáš. Já loni jeden chytl :-)
-
jeden defekt za sezonu na takych tenkych plastoch ake vozis je proste nadhera. Aky ust rafik by si doporucil z tych bezne dostupnych, mam momentalne rozpletene kolesa, lebo menim niple. Tie OCR co mam maju 442g takže niečo v podobnej vahe popr. lahšie ale za rozumnu cenu
-
-
-
kulový váha nahoru, ráfek 350g – notubes, 5g páska, 10g ventilek, 50g roztok, najdi mi něco lehčího:)
-
este mi napis aky 350g rafek
-
NoTubes :-) www.notubes.com/…Path/487_488 U nás dodává www.maxcursor.cz Pro tvou muší váhu pohodový ráfek
-
A vydrží takovej ráfek něco?
-
Dobrá otázka, záleží co od něho čekáš, ale držák na dlouhé roky to není. Ale kompletní závodní sezonu kamoše co jezdí pravidelně bedu v CZ přežil bez větších problémů.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
koukam ze se diskuze rozrostla moc pekne…evidente jsem pichnul tak trochu do vosiho hnizda:-)) ..Jen se ted chtel rict ze spousta lidi si poridi kolo pro ruzne ucely..jejich prani a pozadavky jsou jina…kazdy jezdi jinak,ma jine cile…splneny sen pro nekoho muze bejt ujetych prvnich 100 km, pro nekoho to je vyhrat zavod, pro nekoho dosazeni 9 kilove hranice..kazdy cil,kazda myslenka spojena s bikem je smysluplna a nikdo junikomu jinemu nemuze mit za zlou…pro nekoho je priorita vaha..pro jineho zas cena..design..barva…funkcnost..kazdy ma take jine pozadavky..proto me obcas mrzi ze kdyz da nekdo do fotek svuj bike , tak hned se spusti lavina -to oddelat,odrazky pryc,rohy z vlastovek pryc…atd…to prece nejde..kazdy mame jiny vkus ..nekomu se libi to,jinemu zas tohle..a kdo urci co je spravne… trofnu si take rict ze spousta lidi zde porad tuni a vylepsuje..pul kilco dolu…a prehazka rads xt nez lx…a jak nemas rebu tak ses vidlak:-)…a pritom si myslim ze jako u ostanich sportu vykon ovlivni vic psychika a trenovanost…ten pocit ze tam mam neco lehciho,lepsiho mi nabuzuje pocit ze budu rychlejsi a lepsi…
-
AMEN – troufnu si říct, že tohle byla myšlenka měsíce
-
:D napadlo me to stejny, jen sem nevedel jak to napsat
-
-
pockej, za chvilku kdo bude mit rebu bude vidlak:)
-
až na ty rohy na vlaštovkách(za to popravovat..) souhlas
-
vicemene souhlas. jen k tomu hodnoceni bajku… prave proto, ze kazdymu se libi neco jinyho, chce od kola neco jinyho, tak podle toho kolo ohodnoti. nevidim duvod, co by te melo mrzet. btw. rohy na vlastovkach se mi nelibi, odrazky a ostatni bizu taky ne ;-).
-
kdyz si vezmes ze pro nekoho je treba dejme tomu kolo za 15 000 maximum…jak financni tak mu postacuje moznostma…tak nazory nekterych: vymenil bych vidlu,kliky,brzdy,atd…je trosku blby,ne?…ten kdo tyhle veci rika prece musi respektovat moznosti, prani jinejch…to ze to neni dle jeho gusta mu prece nedava pravo neco hanit…jasan od toho je ta sekce moje biky aby se clovek pochlubil a tez taky nesl riziko ze se nekomu netrefim do gusta…ale nekdy mi to prijde az moc ze mu davame kapky…a neni to jen otazka biku ale vice veci…tady jakoby by byla pomyslna hranice…dolu je to sunt nahoru bike…suntorky sunt, reba vidle..retez hg 53 sunt, campa ok..atd..
-
-
-
Na b-f jsem zatím žádného gramaře nenašel… Kdo si dá na kolo XTR, X.O nebo WSC opravdu není gramař.
Gramař je někdo, kdo vlastní kolo těchto parametrů:
- silnice 4 kg
- hardtail 6 kg
- full 9 kg
pro inspiraci takhle vypadá kolo gramaře – silnice: hubpages.com/hub/Lightweight_Bicycles
-
Konečně to sem někdo napsal, taky si myslím , že tu není nikdo takový. A to že někdo skládá lehké kolo ze sérivých 100% funkčních komponentů a hlídá si váhu kola má do gramaře daleko.
Až začne řešit třeba tohle viz. foto tak už to bude horší :-) www.light-bikes.de/…xtreme-light
-
Ze neni? pro me je to mamutt koukal-lukas.fotopic.net/
-
Asi momentalne posledni verze kola www.light-bikes.com/…eListing.asp?…
-
tohle kolo mas sice kolem 7 kg, coz je na to ze je to full temer neuveritelne, ale kurna chlapi (a devcata), nerikejte mi ze se vam libi? Prijde mi ze nekdy je to gramareni (ted myslim fakt ty extremni pripady) na ukor designu, krasy a stylu… proste hruza. :)
-
-
Vím, znám osobně. Když Bicy prolezeš tak tam mám kola taky, ale Mamutt sem už nechodí, tak ho nepočítám :-)
-
jo to je pravda, tahle galérka to dokazuje:)
-
Ano, toho bych se nebál nazvat ortodoxním gramařem, i když má xtr smyk :-) soft tail pod 8, slušná práce:) Tyhle stroje maj součástky nasourodé, což je na druhou stranu (pro mě) přitahující.
-
-
www.light-bikes.de/…03/19/tribut#…
jen odlehčujte… Jsem zvědav, kdo vám pak budu tajat ze zadků ty zapíchnutý karbonový vlákna…
-
poučné!
-
všechno praskne, něco dřív něco později
-
O tom není nejmenších pochyb, ale já osobně bych byl nejradši, kdyby to praklo co nejpozději a pokud možno, aby mi to tím prasknutím neuřízlo nohu, nebo neudělalo do zadku ještě jendu díru…
-
S tím se dá souhlasit, ale zase čím dýl něco drží tím se dík únavě materiálu to riziko zvyšuje takže si nevybereš.
-
Třeba řídítka mám už 4tou sezonu :-/
-
Já mám Carbonové Easton CT-2 6sezonu,
-
Koukám, že jsem oba poněkud hazardní hráči :-) Zas karbon a titan patří mezi poměrně trvanlivé materiály…
-
-
-
-
-
-
-
Občas se mi zapíchne pod kůži uhlíkové vlákno, ale časem okolí vpichu vyhnije a uhlík sám vypadne :)
-
-
chápal bych honění gramů zlata a drahého kamení, případně koksu a cracku, ovšemže opačným směrem- nahoru
-
Pokud to někdo dělá, že chce mít dobrý kolo, tak proč ne, ale jestli si někdo myslí, že mu 10 kilový kolo pojede líp jak 12 tak se docela plete, protože se sčítá váha kola a jezdce. Takže pokud nemá člověk ideální váhu, tak ho vyjde mnohem levněji zhubnout než odlehčit bike:-)))
-
…a to prave neni pravda..... za prve 2 kg na kole nebo na cloveku maj dost velkej vliv na polohu teziste… pak setrvacnost kola… kdyz s nim chces nekam hnout urcite to pujde s lehcim lip… no akdyz to bude treba na kolech tak jsou to zase rotacni hmoty, navic neodpruzene a to je taky rozdil .....
-
Když myslíš, nestojíš mně za to, abych se s tebou dohadoval. Mel si svoje a hotovo. Asi jsi nepochopil o čem jsem vůbec mluvil, hlavně že meleš…
-
meleš tu akorát ty..to že seš nevnímavej k tomu jak je kolo ovladatelný a jaký má reakce když je lehký nebo těžký nezmanemá že jsou tak i ostatní.
-
-
-
-
tak co rict na zaver diskuze:-)…je videt ze prispevkem jsem popichl radu bajkeru a dotkl se jejich ega:-)…na zacatku je uz asi prvni vazny nepochopeni z rad cele bikerske populace…a to co je gramhonistcvi?..kazdy si pod tim predstavujem jiny druh odlehcovani…a tim padem asi jeden mluvil o koze a druhej o voze…pokud mohu mluvit tedy za sebe- rozumne a financne unosne je dle me dostat kolo na rozumnou vahu ± 11 kilo z nejakejch napr.12,5 nebo 13 …tim padem i opodstanene a müze to mit velky vliv na vykon v zavode, kolo je vahove optimalni,da se na nem dobre drndat do kopca i z kopca…s tim si myslim ze souhlasi vetsina..zde bych to ale tedy nepovazoval za gramhonictsvi…(rikejte si tomu jak chcete,treba kilohonostsvi,…)…to problematicke v tehle sikuzi nastava asi v pripade kdyz uz se pohybuju v radech 100vek gramu…ti moudrejsi z nas si mysli ze to nema nejaky velky vliv a dejme tomu ze sou zde jine faktory ,ktere treba zavod ovlivni daleko vic…opet zde pridam svuj nazor- jestli mam kolo o 400 g lehci nebo tezsi si myslim ze pulka z nas,vas nepozna…natoz aby mu to hodilo v zavode 2 minuty k dobru…jen to jen o pocitu na psychiku ze mam neco lepsiho,lehciho a tudiz ten kopec vylitnu jak fredka.. Takove ty pocty a rovnice co tady daval Blade(timto te zdravim lachtane:-)) o usetrenych minutach na 100 km atd. si myslim ze jsou naprostou hovadinou!!!…co pul kilo dolu na kole to 2 minuty k dobru, je mi proste k smichu…to jestli ve sjezdu ztratim 5 vterin, vkopcu ziskam 10 je dle me vic o technice jizdy(zvolena stopa, prevody,jak projizdim zatacky,jak moc brzdim,atd) nez o lehkym kole…za tim si stojim (ted neberu z pohledu lehke kolo versus tezke kolo,ale z pohledu lehke kolo versus umeni jezdce, kde ty casove rozdily delaji daleko vic nez kila na kole)…rozhoduje vic jezdec nez kolo.. ..a na konec opat trocha fyziky:-))..i zde zaznelo nekolik nesrovnalosti zda tedy vaha hraje roli pri jizde dolu nebo ne..pokud pominu zde jiz zminene extremisty co brali v uvahu treni lozisek,odpor vzduchu atd a lehce to zjednodusim(tudiz neberu to v souvislosti s kolem a casem kolik ztratim nebo usetrim vahou kola),tak si proste stojim za tim ze tezsi predmet bude z kopce dole driv nez lehci…takovej nazornej priklad pro me je bobova draha a zavody bobistu…vzdyť tam je nadherne videt ze tezsi vaha vyhrava…proto jsou tam dany vahove limity na bob a posadku(lehky bob a tezka posadka…a boby se pak dovazujou)… Tak co..souhlasi s tim nekdo nebo me ukamenujete:-)..jinak tedy gramhonistvi je konickem stejne tak jako foceni,sex atd…tudiz nejaky vyznamny smysl to ma pro par vyvolenejch,kteri ten rozdil poznaji…takovejch tady na foru napocitam na prstech jedne ruky:-)
-
Ty máš pravdu – já mám klid :-)
-
cekal sem to tezsi:-))))
-
-
-
Nová reakce na zakládající
Podobné diskuse
- smysly
- proteiny? mají smysl
- Svatba, má to vůbec smysl? :)
- Škola smyku - má smysl?
- Centrování- kdy má ještě smysl?
- Má smysl zachraňovat přehazku?
- Jihočeši maj smysl pro humor
- Snowbike - Sněžné kolo. Má to smysl?
- Obstřiky při bolesti - mají smysl?
- Co říkáte na www.cyklomania.com Má smysl vytvářet další stránky?
