Otevírám OT – Jak si spoříte na stáří? Důchodové připojištění (současné), stavební spoření, investice do nemovitostí, investiční zlato, jinak?
Otevírám OT – Jak si spoříte na stáří? Důchodové připojištění (současné), stavební spoření, investice do nemovitostí, investiční zlato, jinak?
Alkohol. Kde jinde dostaneš 40%?
A co kupuješ – víno, starou whisky nebo něco jinýho? :-)
klasika – penzijko
Vzhledem k současné hysterii kolem penzijního celkem zajímavý článek na
http://www.hypoindex.cz/…co-je-lepsi/
Rizika
Penzijní připojištění musí garantovat nezáporné zhodnocení. Garance sice vychází ze zákona, ale leží na bedrech samotných penzijních fondů. Když některý bude hospodařit až ke krachu, účastníci nemusí dostat nic.
Stavební spořitelny jsou specializovanými bankami. Jako u takových jsou vklady v nich garantovány Fondem pojištění vkladů. V případě krachu stavební spořitelny budou z Fondu vyplaceny náhrady v plné výši až do hodnoty 100 tis. EUR, čili na stavební spoření dostačující.
Rizika jsou ale i jinde. Oba srovnávané produkty jsou podporované státem na základě zákona. A jak vláda již u obou produktů ukázala, zákony se mohou měnit. U obou jsou v současnosti připravovány změny, které s sebou nesou legislativní riziko.
důchod nám oddalují a oddalují,nespořim,nedožiju se toho.
Je mi 24 a rodiče mi založili penzijko a přihazujou měsíčně asi 100, což je fraška, ale donedávna ke každé stovce stát přispěl 50 – to se teď změnilo a člověk musí přihazovat minimálně 300, aby dostal 90… kdo ví, co se změní příště.
Nicméně zpátky k onomu 50 Kč státnímu příspěvku – to zní dobře, ne? To je 50%! Jak se to vezme. Je mi 24, takže si spoření budu moct vybrat až za 36 let (60 let). Průměrná roční inflace za posledních 10 let je myslím cca 3%. Takže 50Kč, které dostanu teď, bude 36× znehodnoceno inflací. Samozřejmě i těch mých 100 Kč. Tedy současná hodnota té investice nebude 150, ale pouhých 50 Kč. (stačí si hodnotu 36× vynásobit číslem 0,97)
Samozřejmě nesmíme zapomenout na zúročení fondu, které mám letos asi 1,7 nebo tak nějak. Sice není garantovené, ale předpokládejme, že bude dlouhodobě třeba o 1% nižší, než inflace. Pak bude těch mých 150 Kč mít hodnotu 104 kč – takže už vlastně spořím! (Tedy jen fiktivně, protože státní příspěvek se změnil a třeba ještě změní.)
Naštěstí je tu možnost si tuším po 15 letech vybrat polovinu naspořených peněz – tedy pokud nechci přijít o bšechny dosavadní příspěvky, musím to vydržet do těch 15 let… a pak si vybrat půlku a půlku tam nechat… a dál spořit 15 let… člověk má skoro pocit, že ten, kdo tenhle produkt vymýšlel, věděl, co dělá.
Takže jsem byl v bance, že si to chci zrušit (s vědomím, že přijdu o státní příspěvky, které si asi vezme zasraná banka…) – prej to stojí 800 Kč, pokud to netrvá aspoň 50 měsíců – jelikož mi zbývá jen pár měsíců do tohoto limitu, tak to ještě vydržím.
Došel jsem k závěru, že v takto dlouhodobém horizontu jsou hlavní faktory spolehlivost a úrok. Státní příspěvky jsou úplnej pakatel, i když to na první pohled vypadá jako 50%. Asi se poohlédnu po nějakých termínovaných vkladech…
A co si včeobecně myslím o státní podpoře svěřené do rukou soukromých peněžních institucí? Ty banky nabízejí nějaký produkt a jejich prvním měřítkem úspěšnosti je zisk. Když to bude moc nevýhodné, nikdo si to od nich nevezme. Takže to musej udělat tak nějak, aby si to lidi ještě pořizovali. Když se stát nabídne, že ty produkty vylepší – co udělají banky? Udělají produkty výhodnější pro lidi, nebo udělají produkty výhodnější pro ně, ale tak, aby si je lidi ještě pořád kupovali? Myslím, že ve výsledku jsou příspěvky bankám – produkty se státní podporou prostě mají nízký úrok a celkově jsou ze všech stran okrouhané – jejich nevýhodnost totiž kompenzuje státní příspěvek.
pokud si sjednáš výsluhovou penzi, můžeš si půlku ze všech naspořených peněz vybrat po 15-ti letech
Nevím, jak je to s výsluhovou penzí, ale fakt je, že když naspořím za 15 let X, vyberu si X/2 a dalších X/2 tam zůstane a za dalších 15 let tam budu mít 3X/2 a z toho vyberu půlku (3X/4) a 3X/4 mi tam zůstane – tedy po 30 letech mám naspoříno 2X, ale u sebe mám 5X/4 a na účtu 3X/4.
Tedy to moje X se mi do ruky vrátí průměrně po 24 letech, a to jen za předpokladu, že do toho kolotoče dál sypu prachy. V takhle dlouhodobém horizontu jsou inflace, úrok a spolehlivost faktory, které dalece převyšují vliv státních příspěvků.
Ještě teda asi stojí za to podotknout, že lidem, kterým do výběru penzijního spoření zbývá jen několik let, se pravděpodobně skutečně vyplatí, protože jim inflace ty státní příspěvky nestihne znehodnotit. Pro mladé lidi je to podle mě nesmysl.
Každopádně fakt je, že všichni daňoví poplatníci přispívají na to, aby mohly banky nabídnout produkty, které jsou pro ně (pro banky) mnohem výhodnější a pořád ještě atraktivní i pro spotřebitele.
Můžeš nějak rozvést první odstavec? Moc tomu nerozumím a chtěl bych.
Je to měsíčně, takže za rok je to 600kč znehodnocených inflací. To znamená co? Nedostaneš 600kč ale 600*0,97=582kč? To zase není tak hrozné ne? Ikdyž ten rozdíl od 600kč (18kč) vynásobím potom 36, dostanu 648kč za 36let. Něco dělám špatně, vím, ale nevím co :D
Příspěvek dostaneš jednorázově, ale inflace ti ho žere furt, takže čím déle spoříš, tím méně z něj nakonec zůstane.
Jde o to, že si ty peníze nemůžeš vybrat za rok, takže tam ležej další rok, kdy se znova znehodnotí inflací… a znova a znova… Výsledné hodnoty se dobereš tak, že výchozí hodnotu vynásobíš dejme tomu tím číslem 0,97 které umocníš počtem roků, kdy na ty peníze nemůžeš sáhnout a kdy předpokládáš stejnou míru inflace.
No, to umocníš, to mi tam chybělo. Já jsem už chtěl hledat sešit matiky.
36× vynásobit je jako vynásobit jednou, ale ten násobitel musíš umocnit na 36 :-)
Jj, říkám, že už jsem si vzpomněl. Teď jenom, čistě teoreticky.
Budu spořit 50 let, měsíčně tam budu dávat 300kč. Tzn., že tam nasypu 180 000kč. Potom co to teda vynásobím 0,97 umosněno na 50, dostanu číslo 39251kč. To teda znamená že za těch 50 let bude hodnota těch 180 000kč, jako dnes je hodnota 39 251kč? Teda že si za to koupím pouze průměrného bika a ne auto jako dnes?
Pokud bude průměrná míra inflace takováhle a pokud budeš mít nulový úrok, tak ano. Ale neboj – vypadá to, že se zdražujou spíš hlavně potraviny, energie, nájmy, služby… ale kola a auta moc ne :-)
Procenta musíš počítat z toho, co ti zůstane :-)
1 rok – vložíš 600
2 rok 600–3%=582
3 rok 582–3%=564,54
4 rok 654,54–3%=547,60
30 rok 248,04–3%=245,05
A obráceně, aby při 3% inflaci byla zachována hodnota:
1 rok – vložíš 600
2 rok 600+3%=618
3 rok 618+3%=636,54
4 rok 636,54+3%=655,64
30 rok 1 413,93+3%=1 456,36
Omlouvám se za vynechání tečky za řadovou číslicí, ale B-F ji špatně chápe a formátuje podle sebe :-)
A to je vždy jen z peněz prvního roku. Podobně postupuj u spoření z druhého roku, třetího… Z toho je jasně vidět, že aby byla jen zachována hodnota při pouhé 3% inflaci, výsledná částka by musela být přímo neuvěřitelná.
Pokud si položíš otázku, jak všechny státy nakupily svoje nesplatitelné dluhy, použij toto schéma a máš odpověď.
1 rok – vložíš 600
2 rok 600–3%=582
3 rok 582–3%=564,54
4 rok 654,54–3%=547,60
30 rok 248,04–3%=245,05
Takže když potom z toho udělám sumu tak dostanu co? Mělo by to být asi 11 979kč. To je to, kolik peněz dostanu za 30 let?
Pokud se nebudou brát v úvahu další vlivy, tak by to tak zhruba mohlo být. Jsou to ale peníze očištěné o inflaci, takže pokud se jich za těch 30 let nedotkne nic jiného, než jen 3% inflace, dostaneš zpět sice 18 000, ale koupíš si za ně, jako dneska za těch 11 979, jestli jsi to správně spočítal :-)
Rozumím. Takže to co psal Nikovlas nebylo úplně správně? Resp. to co jsem si z toho odvodil?
Že to co tam dám 18 000kč * 0,97na30 se rovná tomu co dostanu. To by totiž bylo nějakých 7218kč.
Já to napsal úplně polopaticky, tak, aby šlo pochopit, jak se k tomu číslu dojde. Existují na to ale jednodušší výpočty pomocí složitějších až úplně složitých vzorců, které už chápat nemusíš, zato jim však musíš věřit, že jsou správné a musíš je taky umět správně použit.
Když ti napíšu, že 1+1+1+1+1=5, tak si to spočítáš na prstech, ale když ti napíšu, že 5*1=5, tak mi prostě budeš muset věřit, že to tak je :-)
Ale jo, já ti věřím, mě to přijde logické. Jen mě zajímalo, co se spočítalo tím druhým způsobem 18 000kč * 0,97na30. Asi nic.
Nějak tuším, že to ovlivňuje spousta dalších vlivů, ne jen inflace. Taky si myslím, že bych něco pochopit mohl :D tohle mě právě docela zajímá a i baví.
Já tyhle vzorce neznám, proto si počítám na těch prstech. To ti budou muset napsat onačejší procentualisté :-)
Já ti psal, co ti zbyde z peněz, které ta dáš na začátku. Je jsné, že peníze, které vložíš později, budou znehodnoceny míň, protože už v době vkládání budou mít nižší hodnotu. Ano, když dáš 18000 na spoření, tak za 30 let máš 7218. To ale platí při průměrné inflaci 3% a bez započítání úroku. Místo čísla 0,97 si dosaď vzorec (1+„úroková míra“-„inflace“) – tedy například 1+0,02–0,03 – pak to bude reálnější.
Nebylo by určitou záchranou odevzdávat do ivestic pořád třeba 10–15%? Protože to že za 10 let bude to pětikilo co si teď lidi dávají stačit tak na oběd, to je snad každému jasné.
Tak samozřejmě – když si to někdo může dovolit, může spořit hromadu peněz a i když bude silná inflace, tak mu pořád zůstane slušný balík… Já se původně jen snažil vysvětlit, že tenhle státní příspěvek je hezká věc, když má člověk pár let před důchodem – to se skutečně vyplatí spořit kvůli tomu příspěvku a ne kvůli úroku. Pro lidi, kteří ale nedávno vstoupili do produktivního věku, je tenhle státní příspěvek ale jen nafouklá bublina, která splaskne, než si na ty peníze budou moct sáhnout – pro ně má větší význam hledět na úročení dané investice, protože to se, stejně jako inflace, projevuje v dlouhodobém hledisku víc.
Jinak ještě by se to dalo říct takhle – když budeš postupně během 30 let přihazovat, tak to, co dáš teď, bude znehodnoceno víc a to, co dáš později, míň. to, co dáš v půlce, bude znehodnoceno průměrně. Tak si vezmi sumu vkladů a aplikuj to samé, ale do exponentu dej 15 (jako průměr mezi 0 a 30) a máš to. Tedy 18 000×0,97 na 15 = 11 399.
Pokud budeš počítat s úrokem třeba 2%, bude to 19 000×0,99 na 15 = 15 481. To není tak hrozné.
Hlavní smysl spoření je, že si o trošičku utáhneš opasek a utrháváš si po malých částkách a pak, když potřebuješ, máš relativně dost peněz. Jen jde o to, najít si variantu, která ti těch peněz dá nakonec relativně nejvíc. I když by hodnota těch peněz ve výsledku měla být menší, než při jejich vložení, je to pro spoustu lidí pořád výhodné spoření, protože je to lepší, než ty peníze utrácet a pak nemít nic. Tenhle aspekt dost lidí úplně ignoruje. Já ho taky nezmiňoval.
Tak teď jsem z toho už úplně jelen. Mě stejně zajímá jen celkové znehodnocení výsledné částky ne? Takže není potřeba s ten exponent brát jako tu průměrnou hodnotu ale klidně tam můžu nechat 30 ne?
To, co jsem ti spočítal já, je, kolik po 30 letech budeš reálně mít pří pravidelném ročním zvyšování částky o 600, tj. těch něco přes 11 tisíc.
To, co ti spočítal Nikovlas je, co ti po 30 letech reálně zbude při jednorázové úložce 18 000. To jsem ti spočítal taky, je to ten první rok spoření, jen si to musíš vynásobit 30× (600*30 máš těch 18 000 jednorázově uložených před 30 roky) a pak dostaneš stejné číslo – 245,05*30=7 351,5. Jediný rozdíl je v tom, že já to spočítal na prstech a Nikovlas použil sofistikovanější metodu (vzorec), kterou se zřejmě vyhnul mé malé chybce při nezapočítání jednoho roku :-)
Takže pokud vzorci nerozumím, počítám na prstech, můžu tím udělat malou chybku, ale zcela jistě se tak vyhnu fatální.
Abys to spočítal na prstech, tak tomu právě musíš rozumět – když nerozumíš, můžeš si od někoho nechat poradit vzorec a doufat, že je správně :-)
Právě že na to moje počítání a jeho četnost je pohodlnější to počítání na prstech, než se učit vzorec, který vzápětí zapomenu. O té chybě nezapočítání jednoho roku jsem psal, ale to už by si člověk pohlídal, kdyby opravdu o peníze šlo :-)
No já ten vzorec teď sestavil pro konkrétní případ :-)
Takže, nějaký závěr ať se z toho vymotám.
18 000*0,9730 = 7 218kč – tohle teda dostanu po 30 letech při JEDNORÁZOVÉM uložení peněz při průměrné inflaci 3%.
teď ty počty na prstech (ten vzorec jsem fakt znal), teda tohle 1 rok – vložíš 600
2 rok 600–3%=582
3 rok 582–3%=564,54
4 rok 654,54–3%=547,60
30 rok 248,04–3%=245,05 na konci dostanu sumu 11 979kč. Tohle teda platí při ukládání 600kč jednou za rok?
Myslím, že ano.
No, já stejně chci zajít za tou paní do pojišťovny :)) a hezky se jí zeptám. Takže jen jsem chtěl trochu zhruba vědět jak to s těma počtama je. Jsem zvědavý co mi řekne.
No mě právě paní řekla: „No počkejte – stát vám pořád ještě přispívá skoro 30% – nic lepšího neexistuje…“ Tak se pak raději v klidu zamysli nad obsahem, než se pro něco rozhodneš :-)
Myslím, že pro 20-letého člověka je ponzijko nesmysl.
na vkládání padesát korun měsíčně (dle RT) a nebo jednorázovou úložku 18tis penzijní pojištění není. To ví i malé dítě.
sice špatně násobí vklad číslem 0,97, správně je to tak, že musíš diskontovat číslem 1,03, ale budiž. Pokud počítáš inflaci 3% již v 1. roce bez výnosového zúročení, pak
při jednorázovém vkladu 18tis. máš při průměrné 3% inlaci za 30 let reálně 7415 Kč, pokud těch 30 let pravidelně ukládáš 600 Kč, tak nakonec reálně 11760Kč.
To je pravda – mělo by te to dělit 1,03, ne násobit 0,93, u čísel takhle blízkých 1 je rozdíl zanedbatelný.
Jak říkám, když vzorci nerozumím, tak počítám na prstech :-D
Já říkal, že jsem to udělal na prstech a zjednodušil si to vzorcem :-) Rozdíl je kolik? 20 Kč?
jj, systémová chyba začíná maličkostmi, ale kam časem vede, se můžeme podívat všude okolo sebe :-)
:-) Ty chyby kolem nás ale nejsou systémové – to je mnohonásobné a opakované selhání lidského faktoru.
Exponent u prvního vkladu je 30 a u posledního vkladu je 0. Takže když dáš průměr 15 na sumu všech vkladů, bude to podle mě sedět.
Dostaneš 16 000, ale hodnota těch peněz bude výrazně nižší.
18 000
Svěřovat někomu po dalších min. 30 let svoje peníze, tak na to jsem ještě nenašel odvahu…
.
Je to tak. Penzijko mám jen že firma něco přispívá, já dávm asi 100 kterou bych stejně utratil za kraviny.
To je přesně ten další případ, kdy to má cenu (když zaměstnavatel přispívá a jinak ty peníze vybrat nelze).
I tak je pak asi nejlepší ho čas od času zrušit (vybrat) a udělat si nové (aby dále měl zaměstnavatel kam přispívat).
Sice se předčasný výběrem přijde o úroky a státní příspěvek (teď je to při placení 100Kč fuk, tam už stejně žádný příspěvek státu není) a příspěvek zaměstnavatele je zdaněn.
Ale aspoň ty peníze uvidíš ještě ve chvíli, kdy mají nějakou hodnotu.
Mám to jinak úplně stejně (taky si platím sám nejnižší možnou stokorunu) a teď budu mít 5 let, tak ho asi brzo zruším a založím nové (nejde jen vybrat). Do 5 let se platí ještě navíc 800Kč poplatek za zrušení.
Ono se to asi moc neví (aby se lidem psychicky ztížilo zrušení), ale to spoření z tvé strany není povinné.
Já ho měl asi 8 let, ale sám jsem nedával nic, protože jsem se současným vývojem počítal a chtěl jsem mít klid a volné ruce při jeho rušení. Takže když jsem ho vloni zrušil, nebyl žádný problém a prašule byly do tří měsíců a konečné doúčtování přišlo asi za 9 měsíců. A ani o ta 3% od zaměstnavatele jsem nakonec nepřišel – o to se mi zvedla výplata :-)
bohužel netušim jak a kdy ho zrušit (tuším něco o 15letech), pro mě to jsou mrtvé peníze se kterými „nepočítám“
Já šel na pobočku a řekli mi, že zrušením přijdu o veškerou dosavadní státní podporu a musím zaplatit 800, což neplatí, pokud spoření trvá alespoň 50 měsíců. Ale ty to můžeš mít jinak.
Mělo by to tak být obecně, akorát to má být 5 let (hranice neplacení těch 800Kč), tedy 60 měsíců.
zverujes ich zo zakona statu ci sa ti to paci alebo nie. kedze si nemozem vybrat ci ich zverim alebo nie, tak ja potom preferujem zverenie komukolvek inemu jak statu. teoria ze stat skarachovat nemoze je rozsirena medzi pospolitym ludm ale je uplne scstna, pravdepodobnost ze stat skrachuje pod vedenim roznych parpoubkov, ficov a pod. je ovela vacsia jak ze skrachuje nieco ako allianz(ber to ako priklad) a pod.
ked si musim vybrat medzi bolsevikom a vrahom z wall streetu tak volim ten wall street, z dlhodobeho hladiska je to spolahlivejsie.
Důchod vůbec neřešim. Vzhledem k tomu kolik mi je, mám celkem slušnej předpoklad, že do důchodu půjdu tak kolem 70, viděl jsem propočty, že prej až v 73. Vzhledem k tomu, co jsem dohledával, tedy že chlapi v rodině ze strany otce i matky se nikdy nedožily 70 let (všichni umřeli přirozenou smrtí), je jakýkoliv spoření na důchod naprostou zbytečností a v té podobě jak jsou všechny ty fondy nastavený i vyloženou blbostí.
Ty fondy mají dané, kdy je možné je vybrat – nesouvisí to s věkem odchodu do důchodu… nicméně se závěrem souhlasím.
je ale dokázáno, že šťastní a optimističtí lidé se dožívají vyššího věku než škarohlídi a lidé osamělí:_)
To je pravda :-) ale genetický predispozice není radno podceňovat. A proto si radši s radostí ty peníze užiju teď dokud jsem mladej a zdravej. Sakra už jsem zas dostal chuť koupit si nějakej novej bajk :-)
A je nějaká studie, jak jsou na tom ti tupější?
ti žijí nejdéle bohužel
Tento mýtus je sice značně rozšířený, ale je to přesně naopak. Kdysi, ještě před druhou světovou začal tento výzkum s desítkami tisíc lidí a ten potvrdil, že inteligentnější lidé se dožívali vyššího věku. Enormně se to projevilo právě ve válce. Když jde o život, tak inteligence prostě vítězí nad tupostí.
to mas spatne informace z historie. ;-)
jsem ovečka, dávám si litr měsíčně na penzijní. aspon budu mít našetřeno na pohřeb, až na to přijde.
toaleťák
Mezi bikery asi nový důchodový pilíř moc zájmu nevzbudí :-)
Ukládate někdo jinak – zlato, víno, umění, nemovitosti? Nějaký inspirující příběh ze života.
až se to posere, víno by dávalo smysl.
Dle mého, v průběhu několika let se několikrát změní podmínky (možná i zpětně) což nakonec povede k vytunelování a rozkradení fondů. A pokud půjde o viníka, samozřejmě se nikdo nenajde. Takže za mě, pokud vůbec myslet na důchod (při uvažovaném věku odchodu do důchodu) tak prostřednictvím nákupu pozemků, eventuálně bytů či domů.
povidej to lidem, kteri si pred par lety koupili nejakou tu nemovitost:)
Takze pokud to vylozene neni investice, ktera nese mesicne nejaky prachy, je to o nicem…
Nesouhlasim, je to hlavne o uchovani hodnoty, ktera tam porad je, i kdyz trzni cena se meni.
uchovani hodnoty? neco se ti samozrejme vzdy uchova, ale kdyz to vezmu v etremu, tak ted mas ze 100% (vezmeme v potaz, ze si spousta lidi koupila nemovitost pred par lety v dobe boomu, kdy ceny byly prestrelene)
Ted jsi na cca 60–70% hodnoty, nekde klidne 50% a muze byt jeste hur…
Plus musis zapocitat i cenu uveru, prtze vetsina lidi nemela hotovy prachy…
Takze kdyz bys to dal do zlata nebo diamantu, uchovas to lip:)
Ikdyz samozrejme z hlediska casu to nikdy nebude tak, ze bys o ty prachy prisel jak v kampelicce:)
nicméně pokud máš cash, tak nemovitost se vyplatí nejvíc.
staci jen rozloupnout prasatko:))
Pokud ma nekdo casheň na barak za nekolik mega, a ted se nebavim o dvou nebo trech:) tak zpravidla investuje uplne nekam jinam nez do rodinnyho domu na bydleni:)
Samozrejme nemovitosti nejsou jen RD a tak se muzeme bavit o nejakem arealu, ktery pronajmes, pripadne neco vytezis atd.
Mezi bikery asi nový důchodový pilíř moc zájmu nevzbudí :-)
Ukládate někdo jinak – zlato, víno, umění, nemovitosti? Nějaký inspirující příběh ze života.
Ideální je prostě nakupovat věci, které neztrácí na hodnotě, třeba auta, kola, počítače… :)
:-)
Skvělá je též investice do mobilů… ;-)
I když u aut to možné je. Některá auta opravdu rostou časem na ceně…
Myslím, že když se někdo obává o svůj osud v důchodovém věku, ideální řešení pro něj bude Lamborgini za 30 mega, jehož hodnota s časem poroste :-)
Pokud nejsi Leoš Mareš, tak ano… :)
Jo jo, na mobily jsem zapomněl. Určitě by se našlo ještě něco takového – třeba foťák je taky super.
Foťák, mobil i auto ti můžou vydělávat peníze, samozřejmě je pak důležité si pohlídat jak moc potřebuješ zrovna nejnovější model.
Pokud někdo ujíždí na dobrých mobilech, tak je to investice do zážitků a tu jedinou mi už nikdo nevezme.
Investice do zážitků? To je třeba i bordel :)
Proti gustu…
Já sice neujíždím ani na jednom z toho, ale jako by mi něco říkalo, že ten bordel bude zážitky někde úplně jinde než ten mobil :D
Dle mého, v průběhu několika let se několikrát změní podmínky (možná i zpětně) což nakonec povede k vytunelování a rozkradení fondů. A pokud půjde o viníka, samozřejmě se nikdo nenajde. Takže za mě, pokud vůbec myslet na důchod (při uvažovaném věku odchodu do důchodu) tak prostřednictvím nákupu pozemků, eventuálně bytů či domů.
Koupil jsem byt kterej pronajímám. Za cca 6 let se mi komplet zaplatí a pak už bude jen vydělávat. No a až mi za cca 4 roky skončí hypotéka, kupuju další.
Můžeš uvést nějaké konkrétnější čísla? Nějak mi vůbec nevychází, aby se mohl byt za 6 let pronajímaní zaplatit (tedy pokud jsi větší část toho bytu neplatil za svoje).
Když si půjčíš celou částku, tak to málokdy (bude se to lišit případ od případu a lokalita od lokality) vyjde i za 20 let…
návratnost taové investice je v Praze mnohdy 40 let…
Vychází, naprosto snadno. Koupený v privatizaci…
Neupínal bych se zbytečně na to, jestli se celá investice vrátí, to by teoreticky znamenalo zdvojnásobení původního vlkladu (při konstantní ceně nemovistosti). Neklesne-li v budoucnu cena nemovitosti, jsou to dobře uložené peníze a navíc kladný výnos už v době, kdy vybrané nájmy zaplatí přeplatek na úvěru a případné peníze vložené do rekonstrukce.
Taky by me to zajimalo. Hypoteka na 1,1 mil. na 10 let vychazi splatka cca 11 tis. Takze nejspis castecne hrazeno z uspor.
Za 6 let budu mít splaceno (pokud nezůstanu delší dobu bez nájemníků) a za 4 a něco končí hypotéka.
Proč tak brzy? protože jsem jej koupil už před 10 lety a skoro celou dobu pronajímám. Pravda, ještě další cca 4 roky se mi potom bude platit rekonstrukce. U nás se byt zaplatí za cca 20 let. Nájmy přez 5000 a aktuální malé 3+1 od mega do 1,3 dle rozsahu rekonstrukcí.
A cca za 15 let další prachy na rekonstrukci toho pronajímaného bytu počítáš?
drobné opravy do 10 000 jsou dle smlouvy na nájemnících. Takže reálně může odejít snad jen topení a vzhledem k tomu, že tam mám krbovky a přímotopy, tak to zalepím z jednoho až dvou nájmů.
No, tak jo. Já jen si říkám, jak může vypadat byt po 25+ letech po různých nájemnících… Ono i v běžném svém bytě je to taková doba to všechno vyházet a udělat soudobé :-)
Obkladaček a dlažby mám ve sklepě několik beden do foroty pro případ že se budou předělávat stupačky a nebo je někdo rozbije. Elektriku mám komplet nové rozvody se skříní. Teoreticky můžou odejít po těch letech okna, ale ty jsou aktuálně 2 roky stará a zalepí je cca jeden rok nájmu. Ohřev vody je bojler do 5 tis. Kuchyňská linka vydrží dost, měnil jsem jednou desku. Za x let případně koupím nějakou do desítky. Vana, umyvadla aj. jsou relativně drobné položky. Jo a na parketách jsou koberce do celého bytu za 7 tis.
Jinak veškerou rekonstrukci jsem si dělal sám (krom rozvodů vody a zapojení el. skříně) tak vím co kde mám a je to udělané pořádně.
Zatím jsem měl pokaždé jako nájemníky lidi co znám a aktuálně když tam chodíme na návštěvu tak mají uklizeno a vše vydrbáno víc než máme doma.
Jinak u nás bude město zvedat nájmy v městských bytech, takže já budu už pod cenou městského nájmu, ale zase jsem rád, že tam mám lidi co znám a co se o to starají dobře.
Tak mít dobré nájemníky je důležité :-) No, koukám, že to máš propočítané, ale pár lidí, co znám a mají to podobně, tak ti na to koukají moc ideálně a vůbec s nějakými rekonstrukcemi za xx let nepočítají. I ti, co mají vlastní bydlení na hypošku.
Kamarádovi se narodilo dítě. Řešil jestli mu založí spoření. Já mu řekl ať koupí byt a pronajme ho. Za 20 let až půjde děcko z baráku, tak mu jej dá.
Děcko na tom bude daleko lépe, než aby mu spořil na stavebku každý měsíc 1500 a s trochou štěstí ho to nebude nic stát.
Pochopitelně. jestli dát Dvě kila na spoření nebo dvě mega do baráku, tak jasně brát ten barák :-)
Já psal něco o baráku?
to na věci něco mění?
A ********. Jestli mám spořit 200 a nebo za 600 koupit byt a ten pronajíma a mít ho zaplacenej s rezervou za 20 let (za předpokladu občasného neobsazení nájemníkama), tak děcko dostane byt v hodnotě převyšující 600 000 (pokud předpokládáme růst cen nemovitostí) a nebo by dostalo ušmudlaných 250–300 podle podpory a úroků za které si za 20 let koupí špatně vybavení kuchyně. Navíc ten by mu dám a bude mě to stát jen nějaké starosti a zařizování, jinak ani korunu.
čoveče nějak ti tam lítaj celý řády :-)))
pokud předpokládáme růst cen nemovitostí – a k tomu růstu je důvod přesně jaký? Mizerná porodnost silných ročníků, za kterou přijde ještě větší propad? Počet bytů a baráků v poměru na počet obyvatel, který je vyšší než v řadě zemí západní Evropy? Počet volných bytů a baráků, které majitelé nemusí nutně prodat či pronajmout, protože je k tomu zatím nic nenutí, na rozdíl od jiných zemí? No to jsou fakt předpoklady růstu cen jak vyšité :D To, že se před 15 lety skupiny investorů napakovaly na uměle vytvořeném růstu vytvořeném právě za účelem zisků neznamená trend – tenhle claim už je vytěžený…
města jsou na tom naštěstí celkem dobře
V počtech prázdných bytů? Ano, to jsou.
u nás tohle nijak nepozoruju
U vás kde? V domě, ulici, čtvrti, městě, okresu? A nepozoruješ to proto, že se tě to netýká a prostě se o to nezajímáš? Ano, v mém nejbližším okolí také nejsou volné byty, či spíš tu nejsou skoro žádné byty. Už o pár km dál je situace absolutně jiná – i co do poklesu cen od těch maximálních cen před pár lety, i co do nabídky k prodeji i nájmu, i co do reálné prodatelnosti (inzeráty opakující se i několik let), i co do nějakého výhledu do budoucna. Něco koupit se dnes vyplatí jen opravdu velmi málo kde.
Blbost, pořád nejvhodnější investice. Nejsme v Americe.
Španělsko bourající nedokončené novostavby také není v Americe, Irsko také ne… a schopnost odpovědět na předložený argumenty také argumentem nebo číslem také veskrze žádná, proč mě to jenom ani trochu nepřekvapuje :/
Jo a kdo bude za 20 nebo 30 let nahrazovat paneláky, které jsou už dnes za plánovanou životností? Z jakých let je většina panelákových domů?
Navíc dnes spousta lidí žije solo, větší rozvodovost = větší potřeba bytů. Na menší porodnost větší věk dožití a menší šance dostat se do penzionů pro seniory. Každá mince má dvě strany. Pořád je investice do nemovitosti k pronájmu neporovnatelně vhodnější jak stavebko, které nad 300 000 neochrání ani před inflací. A navíc ten byt se dá kdykoli prodat.
kdyz myslis…:)
to ale musis na byt mit. dat patnact kol mesicne bokem je rozhodne jednodussi nez slozit 1–2mil za ker.
A to není jednoduché (mít dlouhodobě hodně let dobré nájemníky).
Koupeno před 10 lety, tím je to jasné. To už sice šly ceny nemovitostí nahoru, ale následně šly ještě mnohem výše.
Já jsem jeden byt prodával a kupoval jiný větší ještě více let zpět (15 let) a nakoupit v té době nemovitost byla výhra. Ceny jsou teď od té doby na více než tronásobku.
To ale bývalo, teď už se to opakovat nebude, že by šly nemovitosti několikanásobně cenou nahoru. Teď mohou naopak ještě klidně i klesat.
A současná situace, tedy 5000 nájem (čistý příjem z pronájmu) a dejme tomu 1,2 mil. Kč, tak to se za 20 let nezaplatí ani náhodou.
20×12×5000 dá akorát 1,2 mil Kč. Jenže bud si bereš hypotéku a tedy o hodně přeplatíš a v tu chvíli to bude spíše ke 40 rokům.
A nebo peníze máš, pak sice stačí dostat zpět stejně, jenže to dostaneš během 20 let, tedy musíš započítat inflaci a opět se dostáváme na mnohem více let.
tak, tak… 10–15let u klasickyho bytu povazuju za unreal… kdyz je to kolem 20ti let, je to supr… Ostatni je na vic…
Ono i dnes se u nás dá koupit malej byt za něco málo přez 500. Na nájem je nejlepší koupit právě malej, kde se ta investice vrátí daleko dříve jak u velkého luxusního bytu.
Navíc se malý daleko lépe pronajímá…
tak u nas se da v bronxu koupit byt i za 180.. To ale neznamena, ze je to dobra investice…
Velky a velky luxusni jsou dve ruzne veci… Pokud nechces srovnavat hrusky s jabkama, musis srovnavat srovnatelne…
Je pravda, ze stredne velke byty se pronajimaji nejlip, ale proste navratnost do 15let je v dnesni dobe v 99% sci-fi…
Dnes ano, ale můj byt koupenej před 10ti lety se mi po 16 letech cca zaplatí. Dodatečná rekonstrukce za další 4.
Ono se musí srovnávat jednotlivě každej region a každé město. Bydlím ve městě s 11 000 obyvately a relativním nedostatkem bytů.
Tak to ano:) ale ja operuju s dnesnima cenama a s dnesnim stavem realit.trhu…
U nas taky byla doba, kdy se dal koupit byt od „mesta“ za 50tis. a jeste pred par lety se dal prodat za 1,5mil. V tu dobu kdo byl chytrej a nakoupil… Ale to se uz opakovat nebude…
celý to stojí na tom, že jsi trefil dobu k investici.
Rok: 2012 Praha
byt 2+kk 60m, stav, že se v tom dá bydlet, OV, 2,6 mega
Pronajmeš to za 10. Z toho ale dáš cca 2,5 fond oprav, něco za služby a vodu, energie si platí nájemník. Takže ti zbyde 6,5 měsíčně, který si ale zdaníš – pokud to neděláš tvůj risk a můžeš se pak dost divit. Finál tedy pod 5 měsíčně.
Návratnost 43 let kdybys to koupil cash.
ceny pořízení a nájmu jsou jasně korelovaný, takže když koupíš holobyt v prdeli pod 2m tak ho za víc jak 8t/m neudáš. Směrem k vyšší cenovce roste nájem mnohem méně byt za 10m na malé straně za víc než 18t/m neudáš
Proč myslíš, že byt v prdeli pod 2 miliony za 8 tisíc měsíčně neudá? Já myslím, že to není nic výjimečného… Byty cca za 1.2 mil. (2+kk) a vesele se pronajímají za tyhle ceny. Nemám osobně pocit, že rozdíly v pronájmech Praha vs. ostatní lokality jsou tak výrazné, jako samotné ceny nemovitostí. Teda jako samozřejmě pokud to není vesnice o 100 obyvatelích někde v lese daleko od měst.
tak hod několik příkladů z Prahy. Myslím, že narazíš už na problém koupě za 1,2m ve stavu, aby se dalo bydlet a nejezdil jsi tam bus+pěšky
Proč z Prahy? Bavíme se o „prdelích“ :-) V prdelích* klidně koupíš byt kolem milionu a pronajímáš za ceny kolem 7–8 tisíc. V Praze koupíš podobný byt třeba za 2,3–2.5 mil. Kč a pronajímáš za 10–11 tisíc. Čili ten poměr mezi pronájmem a koupí tolik nekoreluje.
*Definovat prdel je to, o čem tu běží, ale stačí třeba bývalá okresní města či podobná sídla mezi 10–20 tisíci obyvateli po celé republice. Náhodně jsem se mrknul na nájmy třeba v Havlíčkově Brodě a okolí a ceny se pohybují sice o něco níže, než v Praze, ale zase ne o tolik.
A pak ještě specifické střední Čechy, kde byty sice koupíš trochu levněji, než v Praze, ale pronajímat může skoro za pražské ceny.
já se celou dobu bavím o Praze a prdel referuju místo tak vzdálený od centra, že jsou ceny už znatelně níže.
No, ty sice jo, ale vasek80 o Praze nemluvil. Takže v tvé „prdeli“ vzdálené 15–20 km od centra Prahy někde mezi poli a velkosklady za 8k za nájem byt neudáš, jak říkáš, ale třeba (nejen) v Přerově, jak píše níže Foose, ano. Rozdíl je jen v ceně pořízení bytu. To je to, co jsem chtěl říct :-)
Nemrknul ses na nájmy. Mrknul ses tak maximálně na inzerci, což daleka není totéž. Inzerované ceny ležáků v inzerci vůbec nic nevypovídají o tom, jestli se to vůbec pronajme či prodá. Jak už jsem psal, jsou inzeráty, které tam visí už několik let, a za tu nesmyslnou cenu ještě dlouho viset budou. A 2kk v ceně 2,5M si v Praze za 11 tis najme jen totální hlupák, když takový sežene v klidu za 7, jen se trochu snažit.
Však samozřejmě, že ty ceny nejsou vyloženě vypovídající, ale to samé lze udělat u pražských bytů a podívat se jen na inzerci. A že existují přestřelené ceny tady nebo tam, je taky jasné. Vždy se najde něco, co je levné a co drahé. 2+kk za 11 si můžeš nechat pronajmout i mimo Prahu, ale ten byt bude voňavka a v dobré lokalitě.
Problém je, že zájemců o ty drahé (na místní poměry) vyvoněné byty je jen velmi malé množství, kdežto nabídka drahých bytů až na pár anomálních míst zpravidla převyšuje poptávku. A u těch anomálních míst bych na nějakou přílišnou dlouhodobost tohoto stavu rozhodně nesázel. Stav v Ostravě daný obrovským počtem bytů vlastněných RPG nemusí trvat věčně, stejně jako situace v Ústí, kde eskalují problémy… ano, to jsou lokality, kde nájem v poměru k pořizovací ceně vychází hodně dobře, ale rizikovost takové transakce je sakra veliká. Ostatně takový byt v Janově mohl být kdysi také docela terno, kdežto dnes je to leda noční můra. A v lokalitách z tohoto pohledu málo rizikových takový poměr zdaleka není – protože na to by se investoři jen sesypali.
Ono vůbec to riziko je všude. Stačí, když do někdo normální prodá byt realitce a ta to pronajme dejme tomu nějaké, kulantně řečeno, špatné rodině, která ten dům převrátí naruby… Některé novostavby s mnoha prázdnými byty taky v Praze zrovna ke koupi nelákají, neboť některé okolní byty koupili Rusáci či podobní a developeři jsou rádi, že to koupil aspoň někdo. A to se může stát kdekoliv… Si s dobrou vírou koupíš byt, novostavbu, a po čase do pár neprodaných bytů se nastěhuje bohatá svoloč z východu a je vymalováno :-/ Koupíš si novostavbu RD a vedlejší dům koupí ti samí. Nebo koupí normální lidi, ale po čase neutáhnou hypo a prodají dál… Riziko je tak jen o čase, někde přijde dřív, někde později, a ve výjimkách nikdy :-)
Taky mě mrzí, že těch rizikových míst přibývá neskutečnou měrou.
„stejně jako situace v Ústí, kde eskalují problémy…“
Ktere mas konkretne na mysli? A je videt, ze nejsi zdejsi, u nas vubec nevychazeji hodne dobre pomery mezi ceno porizovaci a najmem… Ty doby jsou uz davno pryc…
a dal nechapu tohle „ano, to jsou lokality, kde nájem v poměru k pořizovací ceně vychází hodně dobře, ale rizikovost takové transakce je sakra veliká.“
Zrejme posuzujes cele Usti a okoli podle jednoho bronxu, coz je liche, prtze tam neplati zadna normalni pravidla…
no to je znamy fakt, ze je obecne vyhodnejsi pronajimat byt v malem meste. pomer porizovaci cena/najem je uplne jinde nez v Praze/vetsich mestech.
idealne jeste v socialne slabem regionu, kde lidi nemaji prachy na nakup vlastniho, pak je muzou majitele odirat na najmu, stejne to dorovna socialka :)
U nás dnes 3+1 70m v cihlové bytovce vyjde podle rekonstrukce od 900 do 1,3m a nájem tak 5000–6000. Fond oprav většinou do litru i s nějakou drobnou zálohou na vodu a el. společných prostor.
voda pro 70m byt + fond + společné vytápění a služby (odpad, příp uklid) to je ale trochu sci-fi.
nevyjde to v reálu tech 43 let, ale přes 30 to vyjde v klidu.
Teď trochu nechápu. Já za ten byt platím 700 „nájem“ kde mám 150 zálohu na vodu, která se mi vrátí. Potom je v tom základní pojištění, asi 15kč na elektriku na společné prostory a 500 jde do fondu oprav. Ostatní platby, jako voda, odpad a elektřina si platí samotní nájemníci (je to na ně přihlášené).
Pořád i v případě větších měst bych o bytu na nájem uvažoval. Pokud se teoreticky zaplatí za 35 let a hypotéka by byla 30, tak těsně před důchodem bych jej dále mohl pronajímat, nebo prodat a za utržený plácnu 2 mega si mohl vyplácet 20 let cca 10 000 měsíční rentu a to vlastně za peníze, co mi platily nájemníci a já ze svého nemusel investovat nic a nebo jen to, co bych jinak spořil mimo na důchod.
a povedzte Kefalin, co si predstavujete pod takovym pojmom „najem“?:)
Btw. jak muzou mit najenci napsanou vodu na sebe? U elektriky nebo plynu je to jasne…
nájem je to jen pojmenované na sipo výpisu. Jinak to je poplatek za správu nemovtosti + další služby včetně příspěvku do fondu oprav.
A vodu dodavatel fakturuje na družstvo spravující nemovitost. Domovník na konci roku zkontroluje vodoměry, oni si skontrolujou hlavní a podle nahlášených lidí v bytě se rozpočte rozdíl mezi vodoměry. Vyúčtování přijde na ně, sice ho platím já, abych měl jistotu, že zaplatí a vybírám si na to každý měsíc k nájmu 500,–- zálohu.
Jak se to asi dělá v nájemních bytech měst a obcí? Předpokládám že stejně, platí uživatel a né vlastník bytu tedy město či obec.
aha, takze je to trochu jina:)
Takze voda neni napsana na ne, ale na tebe, coz je logicke a ty jim to vlastne preuctujes… Btw. bud rad, ze nemas zlobive najemniky, zrejme bys mluvil uplne jinak:)
Ale neutocim na tebe, jen tim chci rict, ze pronajem neni nikdy tak idealni investice… A vetsinou si to lidi mysli jen do ty doby, doku vse funguje…
Problemy urcite muzou nastat, v takovych pripadech je bohuzel zakon drutalne na strane podnajemniku. Ale kdyz se ti byt za cca 15–20 let zaplati (pripadne z vetsiny zaplati), tak to urcite velice dobra investice je.
jak jsem psal, v dnesni dobe, pokud se ti realne zaplati byt za 15–20let, je to uplne super, ale vetsinou se to nepohybuje v tehle dobe… ale v delsim cas.horyzontu…
Ale samozrejme nelze uplne pausalizovat na vsechny lokality v republice…
a ano, taky mi prijde, ze zakony tykajicich se vztahu pronajimatel/najemce jsou dost nevyvazene…
Asi takle. Dříve mi tam bydlela sestra a ta se o vodu starala sama. Pak si koupila barák, já to zrekonstruoval a jelikož jsem nepopsal schránku. Tak mi domovník dal od pošty vrácené rozúčtování vody a energie ve spol. prostorách, které bylo na její jméno. Byl jsem na byťáku nahlásil změnu doručovací edresy na tyhle věci. Příští rok až se teď na konci prosince budou dělat odečty vody a noví nájemníci nadiktujou svoje jméno tak to počítám bude zas na ně, ale platím si to já za ně. V případě problémů nevím po kom by si to bytové družstvo jako správce nemovitosti vymáhalo.
praveze po tobe. Btw. pokud je to BD, tak najemce jsi ty, oni jsou podnajemci… to jen pro upresneni terminu…
Pak je tu ještě možnost investovat do vlastního bydlení tak, aby se maximálně snížily náklady na bydlení (nehledět na návratnost, jestli to bude 10 či 15 let, ale brát to jako investici s postupnou návratností) Př. když dám solární panely na ohřev TUV, bude to stát cca 100 000. Každej rok ušetřím 8 000 na proudu (nepočítám zvyšující se ceny proudu). Za 10 – 12 let půjdu do důchodu a je to jako když to najdu. Stejně je to s okny, topením atd…
Za 10 – 12 let ty panely můžeš vyhodit a pořídit nové… ;-)
:-)
přesně tak, ale úvaha jde správným směrem. Důchodci, který bydlí v nájmu (ideálně obrovský byt plný krámů) kdesi v Praze musej mít fakt slušný úspory aby to utáhnuli.
Bydlíš v bytě, nebo baráku?
Nejrozumější investice je do zateplení a pokud v bytě a není to reálné, tak bych se přestěhoval (prodal/koupil) do zatepleného novějšího s vlastním plynovým kotlem (ideálně kondenzačním). V 50ti to ještě snadno zvládněš a v 65 až bueš rentier budeš platit 1/3 náklady na teplo. Bůh ví kolik nás za 15 let budou stát energie a vidím to tak, že se budou časem senioři mačkat v jednom pokoji u krbovek, tedy ti co nezateplí a nevymění okna v prodkčním věku ;-)
Taky se dá na důchod přestěhovat někam kde jsou obecně nižší životní náklady a hlavně je výrazně kratší topná sezóna, pokud vůbec. Viz kolonie německých důchodců všude kam se na jihu Evropy podíváš.
Pro mne má penzijko jediný smysl příspěvkem zaměstnavatele. Když bych měl investovat pětikilo a dostat k němu od státu 130, taky budu počítat jestli bych individuálně nevykouzlil zajímavější zhodnocení. Ale když mi k pětikilu přihodí zaměstnavatel litr a stát 130, je to jasně ložený, o ten litr bych bez penzijka jednoznačně přišel. Počítám že pokud bude stále pro zaměstnavatele výhodné ten litr měsíčně ulít na penzijko, vyhádám si ho při změně zaměstnání vždycky.
Jinak je dost komické komunikovat s poradci, kteří nejsou schopní spočítat jinak než na kalkulačce třeba ani 5% nebo 10% z částky. Asi 3× jsem vysvětloval paní poradkyni že když z 500 uložených přiteče na účet celkem 1630, je to pro mě výhodnější než navyšovat o 200 kvůli dvacce od státu a za 700 vložených poslat na účet 1850.
To máš naprostou pravdu, s tím odstěhováním se do nějaké levnější země kde je teplo,. máš vidět jak se investuje v albánii z německých a evropských peněz do údržby přírodních vodních ploch, jak tam frčí výstavba nových hotelů a resortů. Když jsem tam viděl prodávat třípokojový byt v novostavbě 300m od pláže, taky jsem začal uvažovat.
No, nevím. Čechy z ČEZka v Albánii asi zrovna v lásce mít nebudou :-)
Někdy bych rád viděl pěkně rozepsané, jak se to vyplatí :-) Třeba dost pochybuju o některých projektech zateplování, že by vůbec v nějaké dohledné době byly rentabilní, pokud by nebyly placeny ze zelené úsporám :-D
Když topíš dřívím, keré ti vybere hajnej a děláš prořez, že tě vyjde 25 metrů na 3000,–- včetně benzínu do pily a nafty do traktoru tak se to vrací samozřejmě déle, než když topíš elektrikou. Když potom topení vyjde na 50 000 ročně, tak se to vrátí za pár let.
Tak to zalezi taky jak kde, Stredocesky kraj, konkretne tam kde bydli rodice uz tolik vyhodny prorez neni. Bejval pred 3–4 rokama. Ted uz se mnozstvi prace kterou musis udelat vubec nevyplati tomu kolik usetris kdyz to koupis. Je strasnej previs poptavky nad nabidkou. Uz se uplaci i na tehle urovni.
Takze v tomhle bych rekl, ze se to bude narovnavat. A velmi rychle.
Vlastní bydlení není investice. Vlastní bydlení je tak maximálně úspora, ale pouze v případě, když se nekoupí za dnešní pořád ještě nesmyslné ceny, jinak je to naopak zbytečné vyházení peněz použitelných na investice do kanálu. Velmi zjednodušeně se vlastní bydlení vyplatí koupit cca do výše dvacetinásobku ročního nájmu – v Praze přitom řada bláznů kupuje i za více než padesátinásobek.
otazka kde myslis, ze je to za nesmyslne ceny… Ale pokud nebudeme brat v uvahu Phu, Brno nebo Liberec, myslim, ze ceny nemovitosti jsou uz dost nizko… Bohuzel to vypada, ze to pujde jeste trochu niz…
Jinak souhlas, vlastni bydleni neni uplne investice, resp. nic co by vydelavalo…
Ceny nemovitostí jsou dost nízko? A proto třeba venkovské baráky nikdo nekupuje? Ne, nejsou dost nízko, naopak, v té Praze, Brně, Liberci se ještě aspoň občas něco prodá, na těch vesnicích jsou ceny přemrštěné mnohem více – kdyby nebyly, prodávaly by se.
nejvíc předražený jsou starý baráky, kde vlastně kupuješ defakto jen pozemek, protože ten zbytek je k pláči, pokud plánuješ rekonstrukci
Pozemek znehodnocený stávající stavbou, kterou je nutné ještě poměrně draze zlikvidovat. Ovšem prodávající mají zpravidla dojem, že prodávají div ne novostavbu, co potřebuje v podstatě jen vymalovat.
prodavajici to budou vzdycky videt ruzovejma brylema, alespon do ty doby, nez prijdou energet.stitky…
nezlob se, ale to je nesmysl takhle pausalizovat!
Neprodava se uplne z jinych duvodu… Ano ceny jsou vyssi, nez jsou aktualne lidi ochotni akceptovat, ale to je uplne neco jinyho… Blba doba, prachy se netocej a tak lidi v prvni rade skrtaj nakupy nemovitosti, aut atd. Az bude jeste hur, zacnou setrit na svejch pupkach…
Argumentovat „blbou dobou“ je hovadina, lidi chtěj a potřebujou bydlet furt. Čili zájem o koupi by byl furt, a brání tomu pouze fest nadsazené ceny. Ostatně pokud se objeví něco solidního za cenu nenadsazenou, zmizí to prakticky okamžitě, peněz je mezi lidma jak šlupek.
fest nadsazene ceny? odkud jsi? tak ano, pokud by clovek vyhodil misto 2mega za barak jen 1mega, opravdu je hned pryc, ale zkus mi najit majitele, ktery se necha dobrovolne podle nej pripravit o prachy:)
Neboli predstava majitelu nemovitosti je v 80% uplne nekde jinde, nez predstava kupujicich a cim vetsi rozdil je, tim hur se takovy prodej povede…
Tím jen jinými slovy říkáš to samé, co já. Majitelé inzerují jen za svoji iluzi, ne za reálnou cenu. A většina cen v inzerci je skutečně fest nadsazených, protože ani sleva o 10–20% u nich nic neřeší. A platí to pro celou republiku, a dle mých zkušeností pro levné kraje o to více, ten rozdíl mezi inzerovanou a reálnou cenou tam bývá větší než třeba v té Praze, kde leckdy sleva 20% k prodeji stačí. A ano, i barák za 200tis nebo byt za 100 může být někde pořád ještě fest nadsazený, i když s to člověk těžko představí.
Já chápu, že z iluze 2M se na reálný 1M zlevňuje hodně blbě. Ale nic to nemění na tom, že ty 2M jsou jen iluzí. Akorát je zatím ještě hodně lidí, které ten prodej netrápí, takže prostě jen inzerují – až je to dožene a budou potřebovat skutečně prodat, o ty iluze rychle přijdou. A čím později to bude, tím bude jejich ztráta vetší, jen tak mimochodem.
jenze cca jen 40% majitelu skutecne nutne potrebuje prodat…
A kupujicich takova kvanta nejsou, prtze spousta lidi, ikdyz dneska penize ma, nebo na ne bezproblemove dosahnou, proste nevedi co bude zitra a tak vyckavaji… Tim ceny samozrejme padaji dolu, osobne si myslim, ale ze tak jak o bylo pred par lety pokrivene smerem nahoru, tak aktualne to krivi ceny zbytecne dolu… alespon u nas…
Jinak samozrejme, spousta lidi si neuvodomuje, ze cim vys zacnou, tim vic museji zlevnit, tim vic prodelaji, prtze se to prodava dlouho a atraktivita klesa..
Tim se dostavam k bodu, co je realna cena? znam jen cenu trzni, pripadne odhadni.. Realna cena je takovy dost osemetny termin… Tak jako tak je na maklerich aby majitelum nemovitosti vysvetlili, ze by meli se co nejvic priblizit te trzni a neocekavat vzdus.zamky… Bohuzel spouste makleru je tohle jedno, hlavne ze maji nejakou nabidku… a takovym nesmyslem jdou pak v podstate proti sobe…
Nepřijde mi, že by 40% potřebovalo skutečně nutně prodat, to by byl jiný vítr. Podle nutně potřebuje prodat jen pár % – ostatní by jen rád prodali, ale nutně nepotřebují (mohou si to nechat). S tím, že se dnes křiví ceny dolů rozhodně nesouhlasím, od té uměle vyvolané špičky klesly zatím ještě dost málo, dejme tomu na úroveň cen 2005 (± autobus), a tehdy už hysterie slušně jela, to za normální úroveň cen nepovažuju. Jinak reálnou cenou myslím tržní – za kterou to někdo skutečně koupí.
kua, preklep, datluju rychle, melo tam byt samozrejme 10%…
Nevim jak u vas, ale u nas ceny klesaji pod ceny 05,06 a nekupuje se… Npr. 2+1, panel v pomerne zadane lokalite, roky – cca 05 800–900, vrchol cca 1,1–1,2m a dneska klidne pod 700 a jeste aby clovek lidi premlouval:)
A kde že to je, že bych třeba zainvestoval na nájem? :)
napis mi mejla, kde ti muzu dat vic info:)
Firma mi cpe na penzijko 800 Kč / měs., tak si k tomu dávám 500 Kč a od ledna mi stát bude dávat 230 Kč, tak mi to snad v důchodu bude stačit na krmivo pro labutě.
Tak nějak. Dáš 500.- a reálně ti měsíčně na tom účtu přibude 1530.- Jestli existuje něco jiného, lepšího, s takovým „výnosem“, sem s tím :-)
Pokud něco dává firma a jinak by ty peníze nedala, vyplatí se to – i v případě předčasného zrušení člověk dostane aspoň to.
K nám domu žádný pojištění nebo spoření nesmí. Rodiče říkají, že jejich největší investice do budoucna je důvěra v mé síly, že se o sebe dokážu postarat sám)))) asi tím myslejí „i o ně“ ))))
Tak jestli nemají rádi spoření, tak bys mohl mít ty, pokud už jsou dost staří aby mohli mít penzijko na 5 let, tak to máš ideální spoření:)
Tak tak – penzijko na pár let je supr, protože ten státní příspěvek je v tu chvíli velice slušný bonus.
ne :D
Přemýšlím o tom ,že bych se na to vykašlal, a začal taky krást jako všichni okolo. ;) Nakrást si na stáří…nakoupit domy, vilu po Krejčířovi aj s bazénem…
naflakat si kupu deti, at se o me na stari postaraji :)
nebo „investovat“ do svého zdraví a naučit se něco, co se dá dělat až do 70ti :-)
to zní dobře a ještě si u toho zašukáš
Bohužel důchodová reforma ve formě, v jaké ji protlačila vláda není dlouhodobě udržitelná a její životnost bude +/-5 let.
A jakékoliv spoření tzv. na socku nemá absolutně smysl. Pokud člověk nebude odkládat ročně 100 000,–Kč jak doporučuje soudruh Kalousek …
Správnej cyklista na důchod hromadí komponenty a bicykly. To je náš čtvrtý pilíř.
Výborné téma na nakonečný flame. Určitě se to tu objevilo, jak a kam investovat, takže už nebudu více provokovat :)
Nespořím, jsem odpůrce těchto systémů.Nevidím jedinej rozumnej důvod proč se takovým způsobem naprosto zbytečně zbavovat financí.A ty neustálý kecy, připomínky, a otázky jestli pak si spoříme na důchod, který slyšíme pořád ze všech stran, mi už lezou krkem.
z jakych vsech stran, ja to ctu jen na BFku :)
Nojo, tak to musíš taky sem tam vyrazit mezi lidi a né jen lapět u PC a hltat příspěvky BF :-)
pokud myslis mezi lidi jako s duchodceme stat pred lidlem a cekat na slevy nebo sledovat v telce Novu tak to je vazne mimo me… :)
s kamarady a kamaradkama probirame zajimavejsi temata nez politiku sporeni… :)
jinak vse bude hlavne tim ze nemam televizi protoze mi prijde naprosto nepotrebna…
Zas nevymýšlej fantasmagorie.O duchodcích před Lidlem a Nově nepadlo z mé strany ani slovo.
A, že nemáš televizi mě upřímně fakt nezajímá.Tvůj boj :-)
nevymyslim… ty jdes s kamoškou/znamou/milenkou.. ven a resis penzijko? ja teda ne :)
nebo mi teda povez co to znamena chodit mezi lidi, kdyz jdu do mesta obchodu.. tak se s neznamyma o penzijku taky nebavim… :)
ale jo od zitra mi to zacne, uslysim jak je stat na hovno, ze lidi jen vsichni okradaji, jak je zdravotnictvi drahe… – vysvetleni jedu na tyden do nemocnice a tam si pacienti nad 45 stezujou na vse :D
Hele nezevšeobecňuj, jo!? V nemocnici jsem se 10 dnů skoro furt smál a probíral naprosto neuvěřitelné věci :)
ja naprosto neuveritelne veci probiram se sestrama z nemocnice i kdyz jsem ted doma ;-)
ale vystridalo se kolem me za tu dobu cca 10 pacientu a z fakt cca 5ti jsem si nemel co rict a furt si jen stezovali.. :)
Tak ber to tak, že ty/my budeme taky takoví :-) Holt se stářím ti ubývá optimismu. A pokud člověk prožil mládí v určitých podmínkách a na stáří ty podmínky jsou zhola jiné, tak se s tím takový starší člověk těžko srovnává. Tak bylo a bude vždycky. Čest výjimkám.
si vzpominam na jipku tam jedem mlady kluk typove hulic kolem 26–28, mi bylo po operaci desne blbe sem problil cely den :D a i tak prdel, co jineho chces delat mam tam brecet a u toho blit nebo se smat a u toho blit jsem zvolil to druhe on tam do me ryl ze mam davat bacha at mi ta miska na bliti nepretece… ho pak cevkovali tak jsem se mu chlamal ze to musi byt prijemne jak mu doktor saha na pero… pak se mi to vratilo a prisla rada i na me :D
ale fakt pohoda, kdyby mi tam knucel nekdo kolem 50 ze tam umre jak ho vsechno boli… tak mi to jiste na nalade nepritda
(borec na tom nebyl nijak dobre lamali mu znovu steheni kost protoze srostla blbe… rikal pres rok rehabilitoval.. a ted znova zlamat… taky by moh nadavat na vsechno mozne ale cemu by tim pomohl) ??
Tak třeba tomu huličovi to tak nepřijde, že někde „ztratí“ jeden, dva roky života. Kdyby však v tu chvíli živil rodinu a měl doma děti, tak by se na to díval taky jinak. Ale jinak jo, naříkáním a nadáváním by tomu tak jako tak nijak nepomohl a neurychlil to. Mě neustálí brblalové taky štvou, to si nemysli :-)
myslim ze zrovna ten kluk byl prave ze v pohode uvedomoval si ze ztratil dalsi rok zivota ale taky vedel ze tim ze se bude nervovat ho neziska.
ja i kdyz se na to podivam z druhe strany, prijde sestra, s usmevem ji pozdravim podekuju ( seznamim se, sranda vtipky…) vsechno s usmevem slusne… tak mi potom kdybych neco potreboval vyhovi jiste radeji nez kdybych nerek ani bůů a zacal po ni peskovat ze mam hlad at si pohne s tou snidani…
Tak u tebe je to jasné, ty už jsi na spoření moc starý
To víš, my všichni tady Marsu stárneme rychleji.
Podle vývoje je zajímavá alternativa sehnat ještě honem někde flašku, nebo dvě, tuzemáku z likérky Červený drak. Ty zakopat pod strom na zahradě a když se dožiješ pětasedmdesáti, tak všecky statky prodat, užívat si utržených love a až budou docházet tak to zakončit finální pijatikou. Musíš si jen zapamatovat, že to nesmíš míchat s jiným chlastem. Načasování si samozřejmě můžeš zvolit libovolně.
Je legrační jak se to hezky ujalo až zlidovělo.
Přitom v té likérce žádný methylalkohol nemíchali.
Červený drak?
Mám normální penzijní připojištění.Ta pětistovka měsíčně mě nezabije i když vím,že rozdíl mezi mnou a tím,kdo si neplatil nic,bude ten,že já si budu pít maximálně v důchodu plzničku a on levný pivo z Polska..
Hodně jsi mě rozesmál. Naivko.
Mám klasické důchodové pojištění, dále investuju do penzijních fondů a do toho životku se garantovaným výnosem…všechny 3 produkty s příspěvkem zaměstnavatele ve stejné výši jako je má úložka. Takže zhodnocení cca 100%, reálně pak 65–80%.
Snad to ve stáří k něčemu bude…a jestli se nedožiju, tak to můžou roztočit obmyšlení.
Už jsme to tu rozebírali – zhodnocení 100% je to v případě, že ti úroky pokryjí inflaci, nebo v případě, že si to vybíráš každý rok… nicméně fakt je, že když máš takové příspěvky od zaměstnavatele, tak je to asi pořád výhodné.
Proto uvažuju o reálném výnosu 65–80%, tj. pokrytí inflace, DzP, správních poplatků, atd.
Proto to není „asi“ výhodné, ale určitě výhodné.
Pokud by měl zaměstnavatel své příspěvky přidávat k výplatě, tak budiž…nicméně on přispívá dobrovolně a kdo si nenechá přispívat, tak je podle mě ***** (samozřejmě v závislosti na vlastním placení pravidelných plateb).
65–80% je úsměvná představa, ale znova už ti ji vyvracet nebudu.
a jeste k tomu musis pripocist, ze si to odectes od dane. cili je to presne v duchu rychleho turisty. stat podojis o prispevek a pak ho jeste krouhnes na danich. ted uz jen nakupovat v nemecku a jsi skoro odpoutany od systemu. :-D
teda jen dokud to nenakouris do auta, nepolames si pater a ten stat ti vsecko zaplati. ;-)
To s těma daněma se hodí. Ale zase je to tak, že v podstatě stát dotuje určitý produkt, čímž samozřejmě bankám umožní ho malinko zkrouhnout…
Důchodový a než mi někdo napíše, že je to blbost, tak není, mám ho proto, protože mi tam zaměstnavatel každej měsíc přispívá cca 800–1000,– Kč
Takže myslím, že minimálně inflaci mi to pokryje :)
K tomu tam dávám 700,– ze svýho na což je i nějakej ten příspěvek od státu, předtím jsem měl 500,– ale teď to změnili.
Těžko říct, jestli ty prachy někdy budou něco znamenat. Každopádně po 20 letech můžu vybrat půlku a nebo v podstatě kdykoliv se dá důchodový zrušit a vybrat, akorát se odečtou příspěvky od státu, úrok od banky a myslím se to ještě nějak zdaní.
Stavebko mi teď dobíhá, nový už si zakládat nebudu, spíš to investuju do bydlení a nebo koupím nějakou zahradu poblíž města.
zahradu? tak hlavne bacha na ovocny sekvoje. vynosna produkcni zivotnost ovocnych stromu se pohybuje cca mezi 40–80 roky podle stanoviste, udrzby, odrudy a druhu ovoce.
Jen si spořte, ke stáru jako když najdete – http://www.blisty.cz/art/66057.html
Ja mam nazor na penzijko, zivotni (duchodove) pojisteni se sporici slozkou (tj. kapitalove nebo investicni) nazor takovy, ze je vhodne pro ty lidi, kteri neudrzi disciplinu. Samozrejme to neni financne vyhodne, ale treba oproti investovani do podilaku (kde lze sumu penez vybrat kdykoliv) se k temto penezum spatne dostava tj. maji brutalni likviditu. No a to je prave ta vyborna vec :-). Pro nedusledne lidi to znamena spasu, protoze na duchod aspon neco dostanou.
Tem, kdo o penezich vice premysli samozrejme penzijko nebo sporici zivotku nedoporucuju. Idealni je nizkonakladovy podilak, ktery se nesnazi prechytracit index. Pravidelna investice v mensich castkach a ono to za 30let udela divy. To, ze burzy pujdou treba 7 let dolu je naopak prilezitost k vyhodnemu nakupu za nizsi cenu, ktera se hezky vrati, kdyz to zase jde nahoru.
Druhý pilíř důchodové reformy ;-(
Vážený kliente.
Dnešním dnem jste dovršil zákonem stanovenou věkovou hranici k
odchodu do důchodu a můžete si u našeho fondu zažádat o výplatu své
penze. Bohužel Vám musíme sdělit nepříjemnou skutečnost. Vzhledem k
nešťastným investičním rozhodnutím manažerů, kteří již v našem fondu
nepracují, je v současné době na Vašem důchodovém účtu 0,00 Kč
(slovy nula nula nic).
Dále dlužíte našemu fondu poplatky za správu Vašeho účtu ve výši
125 785 Kč. Tuto dlužnou částku uhraďte do sedmi pracovních dnů na náš
účet, v opačném případě bude Váš dluh odprodán exekutorské firmě
Sedřuzváskůži a synové s.r.o..
Náš fond Vám tímto děkuje za projevenou důvěru a za to, že jste si
naším prostřednictvím celý život spořili na svoje spokojené stáří.
S pozdravem
jednatel penzijního fondu Jistota a spokojenost a.s. vlikvidaci
František Seberprachyazmiz v.r. – Seychely 25.8.2060
Přesně tak to bude, budou li ještě peníze -ony potištěné papírky bez jakékoliv hodnoty, které všichni tak zbožňují, a bude li ještě funkční tento systém, což nebude, neboť se již začíná bortit. Jenom nechápete, že tyto fondy nevznikají pro vaši potřebu a podporu, nejlepší investicí je vlastní zdraví, kousek půdy který vás uživí a nízkoenergetické bydlení, zbytek je klam a mam:) (opět zde musím zmínit onu statistiku, dle které 80% lidí není schopno vlastního názoru)
By mě zajímalo, co je vlastní názor… něco, co člověk vymyslí úplně sám, nebo jeden z obecných názorů, ke kterému se přikloní?
Aléé jaké pak spoření na důchod. Jak to tak vidím tak na BF jsou samí optimisti ;) Ale realita je taková že se toho důchodu ani nedožijete natož generace kterým je ted 20± To kde žijeme je totalně ve sračkách. Žereme (papáme,jíme) totalní chemikalie, víc než potravina je to pouze chemikalie.
Dychamě takové sračky že to svět ještě nevidel. Ráno v bohumíně 100% nedýchatelně → (obdivuju bikera na nějakém bílém celoperu který v 5:45 jezdí v bohumíně na kole docela závodní tempo.) Smog že 2metry před sebe nevidíte, hned u baraku mi tady čmoudí elektrárna, dalši odpad, černé parapety, místo bíleho sněhu tady pomalu padá černý sníh, + další sračky co vanou z elektrárny. Takže souhlasím se Smithem22 že spoření na důchod nemá smysl!! Smysl má pouze spoření na POHŘEB a krásný hrobeček protože když už i psi maji rakovinu → z jídla a ovzduší které jíme a dýchame tak nás to dostihne brzo taky. Lidské tělo toho vydrží hodně ale jednou se to zkrátka projěví. A to bych tady ješte moh půl hodiny psát o devestaci přírody, těžení našeho uhlí a drahé elektriny atd atd.. vždyt sami víte.
Ale nejvíc je to že všichni toto dávno víme ale nic s tim neděláme.
Nedávno jsem tady psal o protestu proti vládě na vácalavaku a ve vetších městech. Všichni nadavají na vládu a když mají zvednout ****** ze židle tak najednou ticho po pešině. A pak se s takovým přístupem se můžem divit že žijem ve sračkách.
Na to jak ze všech stran slyším jak sou všichni nespokojeni tak účast na protesti nic moc.
Byj sem v ostravě a viděl jsem tam nějakého borce na GTčku (cely v černém) takže mu děkuji že se zůčastnil ;) A ostatní kteří nepřišli vyjádřit svůj nesouhlas s vládou → pak tady můžete zase psát jak si spoříte na důchod a jaký je to ojeb.
…a pak vyjedeš na Lysou a divíš se, jaktože není vidět luft…
A čím si vysvětluješ zvyšující se délku života? A propo, H20 a 02 jsou taky jen chemikálie ;).
Já statistikou. Ta snese vše.
No přece tím stejným, to moderní chemie a absence fyzické práce nás udržuje dlouho naživu, ale život to většinou bohužel není…
tím, že jsou k dizpozici antihypertensiva a očkovací séra..
Vzhledem k tomu, že vzduch je dnes nesrovnatelně kvalitnější, než před cca 20–30 lety, tak si myslím, že ot nejhorší mě minulo. A že umřu na vodu z kohoutku v Praze – toho se opravdu neobávám :-D
podle me jsou jakykoliv diskuze o sporeni,pripojisteni apod. uplne mimo. Z hlediska vyvoje civilisace maji podle me smysl investovat jen do male vodni elektrarny (nebo velke vetrne), pudy, co plodi nebo aspon plodit muze(zemedelska,zahrada nebo aspon trvaly travni porost) velkoplosne + les nebo rybnik a samozrejme kovy…a vyse zminovane zbrane a jejich obsluha
Veskere nadeje do jakykoliv papirku jsou blaznostvi..
ta posldena je skutocne vtipna a dojimanva, ti mrtvi teroristi ma skoro rozplakali.
Když si to člověk přepočte, tak je někde chyba. Buďto jsou menší městské domy drahé nebo stříbro je levné :-)
stříbro je nyní extrémně, až iracionálně levné, velmi podhodnocené.. bez dph ku zlatu sotva 1:50, historicky 1:12–15. V součastnosti jedna z nej investic..
Ve zlatě? Kadidle, drahém kamení?
V kadidle, pač to toho mám po ránu celou fůru :-)
Ahoj, rad bych se jen zeptal, ktera banka je momentalne ted nejvyhodnejsi pro muj styl „jakoze“ penzijniho sporeni??? Veci se maji takhle… Je mi 25 let, z ceho budu zit v duchodu neresim, stejne asi zdechnu. Spis mi jde o to ktera banka mi dokaze vyplatit (=zrusit) me sporeni po treba ctyrech letech za nejvyhodnejsich podminek??? Jsem schopny si prispivat na sporeni 300–400Kc mesicne plus ma firma dodava zamestnacum nejake procento z platu na penzijni sporeni (pokud si ho zalozim), to dela prumerne asi 500–600kc mesicne.. Takze pokud bych pocital s tisicem mesicne, tak za 4 roky penzijko zrusim a vytahnu z toho priblizne 48 tisic kc, samozrejme s tim, ze statni prispevky se mazou… Existuje nejaka banka u ktere tady tyto ctyrlete vybery muzu delat pravidelne??? :-D
aby jste mi rozumneli, jde mi vlastne jen o to, abych vytahl z firmy mesicne 600, tak jak to delaji moji kolegove a za 4 roky si penize vybral.. Jeste do ted to bez problemu fungovalo, ze penzijko se zalozilo, pak zrusilo, vybrali se penize a jelo se od znova… Jenze ted maji snad vsechny banky jine podminky a ja nevim jak to resit… :-(
Po mě v bance chtěli za zrušení 800, protože to bylo do 50 měsíce – pak už je to bez poplatku. Přijdu o státní příspěvky, nevím, jak je to s úrokama… a nevím, jak je to s vklady zaměstnavatele – doporučuju se jít zeptat na pobočku a asi si to hlavně přečíst, protože na pobočkách jsou blbí.
s 800 Kc za zruseni pocitam, vklady od zamestnavatele zustavaji, jde mi jen o to, ktera banka mi nabidne zruseni plus nove zalozeni po 4 letech…
všechny:-)
Myslím, že nikdo ti nový účet neodmítne… přinejhorším zkusíš jinou banku :-)
700 :)
všem, co zavítali na toto vlákno bych doporučil toto
Mám penzijko už od 1.8.2008, takže asi 52 měsíců u český spořitelny. Teď momentálně je tam asi 22 000Kč.
Mám v tom pokračovat, nebo bude lepší zahodit státní příspěvky a zrušit to celý? Je mi 23 a myslím, že to asi nemá smysl tohle spoření. Díky za rady
osobně bych to zrušil, dohodil něco přes 10 a koupil jednuncovou zlatou minci. a pak pravidelně jednu jednouncovku ze stříbra každej měsíc..
Kde?
A za jak dlouho se to vrátí, když ji nakoupíš tak o 30% dráž než jakou má cenu a eventuelně prodáš o 15% levněji než jakou má cenu a to nepočítám následné DPH.
DPH máš jen u stříbra, ale máš pravdu, že investovat po tisících nebo desetitisících není moc efektivní, protože to brutálně přeplatíš.
Píše jednu unci stříbra měsíčně.
:) mluvíme o šetření na důchod, ne o krátkodobou spekulativní investici.. kovy nejsou pro spekulanty, kovy jsou nosiče hodnoty, stačí, když si za ně za 20 let koupíš, jako za hodnotu peněz, které nyní do nich investuješ. Ikdyž- osobně jsem si jist, že zlato, a zejména stříbro má obrovský růstový potenciál, a to, ikdyby žádná krize nepřišla, jako že přijde…
Za pár let bude nějaké navýšení ceny o DPH úplně k smíchu..
No a dá se to DPH nějak obejít krom prodeje třeba v Německu?
Vyprat přes firmu.
nechat
schválně si přečti tu knížku, na kterou kousek výš odkazuju ;)
jo, a zvýší se mi tlak ještě víc:-)
to asi ne ;) ale je to fakt zajímavý čtení..
Když já ti nevím :-)
Jestli ti zaměstnavatel nepřispívá, tak zrušit – raději stavebko, jestli ještě budou fungovat státní příspěvky – to se dá aspoň časem vybrat.
Můj názor.
K reakci Meluzíny – svoje matematické a ekonomické schopnosti nám již předvedla v úvodu vlákna – můžeš si to přečíst…
Nebo mě ještě napadlo – pokud nemaj rodiče penzijko, tak jim ho zaplať – k penězům se dostaneš mnohem dřív. Má to podle mě smysl tak od 50 let.
Pravdu díš, jedním z hlavních pravidel přípravy na důchod je vlastnictví domku či bytu bez dluhu,to ti řekne každý solidní investiční poradce…
blbě zařazeno, reakce na Jakamoda…
tak to je úplný základ
Jo jo, pro tu realitní bublinu, co tu před lety proběhla, to byl hodně solidní základ, to byl naprosto geniální tah, vymýt masám hlavičku tím, jak musí něco vlastnit bez ohledu na to, co to bude, hlavně že to bude jejich, ten zisk z toho byl neuvěřitelný. Akorát to vystřízlivění z toho pro řadu lidí přinese ještě pěknou kocovinu…
no, domnívám se, že realitní bulblina vznikla ani ne proto, že lidé chtěli mít své bydlení, ale proto, že(nebudu rozepisovat proč po září 2001) spousta lidí pořídíla hypotéky ne na jeden, ale víc domů, které chtěli pronajímat. To samé se stalo pak i v Irsku,nebo Španělsku…
ne touha po vlastním bydlení,ale po zisku z realit byla hlavní příčinou..
a jak si to ty osobně teda představuješ?
když nic nezdědíš, ani ti nic rodiče nekoupí, tak budeš bydlet celý život v nájmu a v důchodu se půjdeš zastřelit? jen proto, aby jsi nedej bože nekrmil zlý trh realit…
věc se má tak, že aktuálně pokud jsi nekoupil opravdu nějakou extra haluz v posledních letech, tak na ní nyní neproděláváš. Sice na ní ani nevyděláváš, ale pořád lepší než peníze v bance. Úroky hypo se dají stáhnout refinancem, takže kdo měl smůlu a šel za 5+% to nemusí lepit do nekonečna.
Třeba pro babičku je výhodnější bydlet v malym bytě, než ve starym baráku… ale my jsme tu všichni sportovci, takže v 70 pro nás bude hračka spravit střechu nebo vyměnit okap. Nebo nám to s radostí udělá zeťák, že :-)
tak jasný, kdo ti brání prodat velký byt (dům) kde jsi bydlel s rodinou a koupit si menší na stáří.
Zde je potřeba si položit otázku kdo to koupí. Populace u nás klesá a stárne, a pokud si každý řekne koupím si nemovitost a až budu starej tak ji prodám, tak komu ji budu prodávat, když všichni už nemovitost budou mít, většina populace bude stará a mladých, který by kupovali velké baráky, bude málo?
než bude mít každý nemovitost to si ještě počkáme, ale spíš se to nestane nikdy. Takže bych neměl strach.
omyl. driv bydlelo nekolik rodin v jednom byte, tedka chce kazda mlada rodina svuj dum nebo aspon velkej moderni byt, k tomu spousta singles pres 40, dost rozvedenejch lidi s novym zacatkem/partnerem, pristehovalci…atd,atd
No, že chce je sice hezký, ale rozhoduje kupní síla. Myslíš, že dřív těch několik rodin bydlelo v jednom bytě, protože chtěli? Ne, protože neměli na víc. A dnes je to podobné, limitující je kupní síla – to, že se rozmohly levné hypotéky a na nemovitost dosáhla spousta lidí, co by na ně jinak neměli udělalo jen pořádný výkyv v cenách, po kterém se už s zpřísněním podmínek pro jejich poskytování a lehké recesi (tomu čajíčku, co tu zatím je, nelze říkat krize) stala řada nemovitostí téměř neprodejnými. Co pak přijde, až ta recese bude hlubší? To se pak bude prodávat jedna báseň :D Přistěhovalci to nevytrhnou, když se sem hrnou především ti, co jen berou…
omyl. Ti lidé tak bydleli, protoze nemeli kde jinde bydlet, ikdyby na to měli. Systém udělování bytů byl centrálně řízený a do výstavby sídlišť „králíkáren“ prostě bydlet , hlavně ve městech, nebylo kde..( poválečný populační boom)
Bydlení pro celou rodinu. Stěhování sice ve vlaku bez oken, ale zato zdarma :-)
V pohraničí byl po válce ve městech i na vesnicích neskutečný přebytek bytů a domů a ty se rozdávaly zadarmo, stačilo se přestěhovat. Problém byl jen v tom, jak se uživit, když komouši zlikvidovali veškeré soukromé podnikání, takže pravdu má oddie.
:) no, to jsou trosku jabka a hrusky.. no samozrejme, pokud prijde nejaka ultrakrize, tak vse bude jinak, ja meditoval o stavu veci soucasnych.. a az ta krize prijde, tak z toho hlediska je nyni co se nemovitosti tyce, investovat do cinzaku s mnoha malometraznimi najemnimi byty…
Osobně si to, možná naivně, představuji tak, že lidi by měli být schopni aspoň trochu používat mozek, aspoň se pokusit sečíst pár čísel, podívat se kolem sebe a nenechat si nakukat hovadiny z reklam či od různých agentů.
Extra haluz nakoupilo v těch letech špičky lidí hodně, vždyť v tu dobu byly i rekordy v počtech poskytnutých hypoték. A že „aktuálně“ neprodělávají? Ve srovnání s čím? Třeba ve srovnání s tím, že kdyby místo panelákového 3+1 v betonové džungli koupeného na 100% hypotéku za 3 miliony nebo dokonce ještě dráž (i takové ceny byly!), kde jen poplatky a energie stojí dalších pomalu 10 tis ke splátce, si něco prostě najali za rozdíl koupili každej měsíc třeba ten slitek (kecy, jak je splátka hypo stejná jako nájem si případně nechtě pro babičku, to v Praze platilo naposledy před 10 lety), vydělá si na koupi toho bytu za třetinovou dobu, než by musel platit to hypo. A zbylých 20 let může spořit na důchod nebo si koupit to bydlení lepší, a bude na tom stokrát líp než když těsně před důchodem tak tak doplatí hypo na tuhle hrůzu, kde se stejně ndá bydlet, a na nic jiného mu nezbyde, kór s těmi poplatky.
na jedné straně říkáš, že je dobrý si to spočítat a na druhý zase píšeš věci, které nejsou úplně pravda.
10 tisíc měsíčně nezaplatíš nikde režii za 3+1, pokud si netopíš na 30st celoročně. Za třetinovou dobu si na to co platíš v hypo fakt neušetříš při placení nájmu jinde. A za 20 let si ušetříš na jakž takž důchod akorát v případě, že budeš dávat bokem alespoň 6ku měsíčně.
pokud jsi koupil za 3 mega byt v roce 2008, který dneska má cenu 2,3–2,5 tak na tom aktuálně proděláváš. Na nájmu bys zaplatil pronajímateli řekněme 6–7 měsíčně a neměl bys z toho vůbec nic.
To jsou konkrétní čísla z konkrétních realizovaných kopí, prodejů a nájmů. Režie 8 tis měsíčně za panelákový 3+1 pro čtyřčlennou rodinu je naprosto běžná věc, kór když se někdo předem neobtěžuje zajímat se o výši FO – ten největší hejl se takhle dostal na 9,3 tis měsíčně, poté, co si myslel, že mimo splátky hypo už nebude platit nic. Vypadal dost překvapeně…
Nepsal jsem, že za třetinovou dobu v nájmu UŠETŘÍŠ, to jsi sebral kde? Psal jsem snad zcela jasně o INVESTICI do něčeho jiného. Dával jsem i příklad – ty zlaté slitky, cena je od r.2007 aspoň na dvojnásobku, přesně to hledat nebudu. Plus ten 3+1, co byl realizován v 2007 za 3M, dnes je možná za 2,3 – 2,5 v inzerci, ale to zdaleka neznamená, že se za takový nesmysl prodá, dnešní realizované ceny jsou nižší klidně o víc než 10%. Takže ten, kdo nekoupil v 2007, ale kupoval by dnes, ušetří milión jen na kupní ceně, plus úroky z té hypo (což měsíčně věru není malá částka), a jeho investované peníze dle příkladu nesly min. 10% p.a. Za jak dlouho si takhle za těchto podmínek na ten byt vydělá, aniž by si musel brát hypo, si snad už spočítáš sám – stejně jako sis mohl spočítat, že úrok 3M hypo na 5% (tvůj příklad!) je dražší než těch 6–7tis nájmu, takže ten nájem je v tomto případě jasně výhodnější…
celý to je o tom, kdo si co vybere za čísla. Ty víš, že to svým způsobem zkresluješ tak to tady tak plamenně neobhajuj. V reálu v tom paneláku budeš mít proti cihle ve starý zástavbě náklady o kolik větší 10–20% max.
psal jsi konkrétně: vydělá si na koupi toho bytu za třetinovou dobu, než by musel platit to hypo. – což když vezmeme reálně, tak hypo platíš 30 let (brutál co jsi měl na mysli) takže za 10 let bys měl ušetřit 2–2,5 mio při bydlení v nájmu.
Milion proti ceně v roce 2007 na bytu o kterým se bavíme taky rozdíl neuděláš. A uroky z investic 10% :) kdyby to tak fungovalo tak by už nikdo nechodil do práce
Ty neumíš číst? Píšu o konkrétních realizovaných cených srovnatelných bytů jak v r. 2007, tak dnes. Milión rozdíl u panelákového 3+1 oproti ceně r. 2007 v Praze JE realita dnešních dnů, dokonce bez nějaké větší snahy. A ty úroky z investic? Konkrétní příklad zněl průběžný nákup zlatých slitků od r. 2007 dodnes. To fakt nejsi schopný kouknout na ceny do grafu a spočítat pár čísel??? A že to nedělá každý? Inu, to je kouzlo investic. Před x lety taky „každý“ nenakoupil včas nějaký ten byt navíc, aby jej za pár let prodal za dvojnásobek (také konkrétní realizovaný příklad).
jestli máš statistku s prodejní cenou konkrétních bytů ve stejné lokalitě, stavu, vybavení tak to sem hoď.
a s tou investicí do slitků, to dělá zanedbatelné minimum lidí, tedy po těch částkách co přichází v uvahu u někoho kdo uvažuje o 3+1 za 2,5mega na dlouhou hypo.
Nesnaž se mi tvrdit, že znáš lidi, kteří uvažují o pořízení vlastního bydlení, nejsou v nijak extra finanční situaci ale nakupují měsíčně za 3–4 tisíce investice.
Znám lidi, kteří to tak dělají. Pravda, jejich cílovou skupinou není zrovna to panelákové 3+1, dílem i proto, že si umí spočítat i to, že jim ke stáří bude docela k ho… a k tomu má poměrně vysoké provozní náklady. Jestli tomu věříš nebo je mi srdečně šumák. A co se týče té částky na případné investice, při koupi za 2,5 vs nájem se měsíčně dá dosáhnout o dost většího rozdílu než 3–4tis.
Nám asi před 2ma lety prodali byt za částečně privatizační cenu, takže skutečně platíme v Praze nižší splátky než byl nájem :-) Ale to není zrovna standartní situace…
to je totiž kurvárna a vůbec nechápu, že to ještě funguje :(
ideálně koupit od města a za dva roky s nulou navíc prodat.
No – ono je trochu kurvárna, že celýmu sídlišti to prodali před X rokama za zlomek a my museli celou dobu platit nájem (20 let tam bydlíme), načež nám to jako posledním konečně odprodaj – levněji, než je tržní cena, ale zase násobně dráž, než privatizace (cca 700k za 3+1 v králíkárně, stará linka, jádro, už tedy plastový okna – jinak vše, jak bylo na začátku, pokud do toho lidi neinvestovali sami). Jestli to stavíš do pozice spekulace, tak asi netušíš, o co jde – všichni ti lidé tu bydleli před tím odkoupením a bydlí i po něm. samozřejmě že okamžitě se vynořily nabídky na odkoupení těch bytů z různých realitek, ale to neprodá ani 10% obyvatel.
no celý to je kurvárna, to že vy to vyhryznete až ted a ne na začátku je sice vaše smůla, ale pořád na tom vyděláte.
700t za 3+1 k rekonstrukci, prodáte v pohodě za 2× tolik. A to, že jste do toho 20 let neinvestovali je vaše věc ne – nestálo vás to nic.
Kromě 20 let nájmů… a já nepsal, že jsme neinvestovali. Ale sorry, ale pouštět se do nějakejch zásadních rekonstrukcí něčeho, co není tvoje a nemáš jistotu, že to vůbec někdy tvoje bude… a pak ještě platit nájmy…
Tak už to dávno není. Jak píše Nikovlas, teď už pár let ty ceny prodejů městských bytů jsou často už s tou nulou na konci. S tím, že se do nich neinvestovalo, tak jsou v bídném stavu a prodávají se jen o něco níže, než by to prodávala realitka. A za tu dobu, co tam lidi zaplatili na nájmech (které jsou vyšší než u OV nebo DV), tak si ten rozdíl mezi tržní cenou a prodejní cenou od města svým způsobem už dávno zaplatili.
jj, ty ktery by sly dneska s nulou navic bouchnout se privatizovaly tak okolo pulky 90.let v Praze. dneska se snazej, aby privatizace byla cca 1/3 trzni c, ale jakej je real nakonci…
No jasně, s privatizací to srovnávat nejde.
Nesouvisí to s tématem, ale určitě to někoho pobaví a spoustě lidí zvedne žluč :-)
Máte někdo zkušenost s nákupem investičního stříbra v SRN?
Vím, že ve sparkasse kdysi prodávali zlaté slitky. Stříbrné nevím.
Jediný důvod, proč penzijko ještě držím je 1000,– Kč měsíčně od zaměstnavatele. Svoje příspěvky jsem už zrušila. Za 7 let budu mít 15-ti leté výročí, kdy můžu půlku vybrat i včetně státních podpor a zhodnocení, na což se mi vyplatí počkat.
Jinak mi to přijde jako naprosto zcestný produkt, naši rodiče, prarodiče i praprarodiče zažili takovou měnovou nebo inflační turbulenci, že jim uspořené peníze byly spíš k pláči a nevidím důvod, proč dělat stejnou hloupost znovu:-)
Hele a není to jen že si můžeš vybrat polovinu naspořených peněz bez úroků a příspěvku státu?
Ne, vybrat prachy bez úroků a příspěvků můžeš prakticky kdykoliv.
To jo, ale to pak propadá. Mě tvrdil, že můžu vybrat jen sv naspořené + příspěvek zaměstnavatele a úroky + příspěvky státu až po dosažení důchodu.
Abys mohl po 15 letech tu polovinu vybrat, tak musíš mít ve smlouvě uvedenou výsluhovou penzi a také po celou dobu placení vyčleněnou část příspěvku právě na výsluhovou penzi a to maximálně právě do výše poloviny příspěvku.
Tohle v praxi znamená, že to většinou skoro nikdo takto nemá. Takže pak je ta varianta nechat si polovinu po 15 letech vyplatit mimo.
Při zrušení a vyplácení odbytného přijdeš o státní příspěvky. Úroky ale dostaneš (samozřejmě ne ty ze státních příspěvků, tedy bude to jen část úroků), i když zdaděné (stejně jako budou zdaněné příspěvky zaměstnavatele).
Přesně to samé tvrdím i já. Ale stejně spořím, né moc, ale pár tisíc to ročně i s příspěvkem zaměstnavatele dá. Ono nemáš moc na výběr, buď se zachováš racionálně, spoření v řádu desítek let je opravdu riskantní. Ale pak se ti může stát, že před sedmdesátkou skončíš pod mostem bez prostředků. Nebo budeš riskovat a měsíčně si nějakou tu tisícovku odložíš a máš naději, že nakonec nechcípneš hlady.
Vždy budeš riskovat jen ty, systém neprodělá nikdy.
A nebo se konečně po dvaceti letech začít chovat jako kapitalista? Míň utrácet za kokotiny, více vydělávat a vytvořit na stáří pořádné rezervy?
Tak to je rada nad zlato! :-)))
Prosím, prosím, poraď nám jak na to. Nějaký ten tip, jak víc vydělat a taky by se šiklo poradit, jak dobře vydělané peníze investovat.
Nejlepší je nasekat kupu dětí. To jsou dobře investované milióny, které by jinak skončily bez užitku na prostěradle.
Co třeba trochu investovat do vzdělání, dělat to co tě baví a snažit se v tom být co nejlepší?
Nechápu proč vůbec lidi zvonili klíčema, když teď volby ukázaly, že by tady nejraději většina lidí žrala zadarmo. A ten kdo si nedejbože vydělá na trochu lepší auto a barák, tak je automaticky za zloděje.
Jasný, takže víš hovno a jen tu vykřikujš. Dík.
Zato tvoje argumentace je opravdu věcná :) Spoř si svoje stovky a doufej, když nemáš nic lepšího ;)
Ty jsi komik :-D
Kapitalista buďto jsi nebo nejsi. Buďto vlastníš výrobní prostředky, pak jsi kapitalista. Třeba i proti své vůli. Nebo výrobní prostředky nevlastníš, ale pouze používáš. Pak jsi proletář a pouze radostně vyděláváš a tvoříš kapitalistovi na stáří pořádné rezervy :-)
Hm. Ty jsi asi typický zaměstnanec. V 6 do práce a ve 2 domů s čistou hlavou. Žádná zodpovědnost za odvedenou práci a hlavně nedej bože neudělat něco navíc, aby náhodou ten tvůj kapitalista nezbohatnul.
To je ovšem ideální stav – ve dvě padla a půl dne volna před sebou :)
Netvrdím, že ne. Ale pak nesmím závidět kapitalistovy rezervy na stáří :-)
Tak to je názor dobrý tak do hospody. I když jsi zaměstnanec, ale k tomu si otevřeš eshop, do kterého investuješ čas a peníze pro zisk, tak se nechováš kapitalisticky?
neber mě s tím eshopem za slovo, stačí se podívat na co všechno se dá založit živnost, a v momentě, kdy dáš někomu z rodiny pár stovek za to, že ti odnese balíky na poštu, tak v podstatě někoho zaměstnáváš a tudíž se stáváš zaměstnavateelem, zároveň na pozici zaměstnance.
Spořit na důchod?Tak dlouho tu nebudu.
Ano – peníze bokem a jednou „větší“ pozemek, a na něm postupně soběstačné stavení. Nezávislé na inženýrských sítích. Políčko, nějaký zvíře, abych mohl nakupovat co nejméně. To vše za předpokladu, že se důchodu dožiju. Jelikož s tím, jak žiju, a jaký sporty dělám ta šance není nejvyšší, nesnažím se získat šanci vyššího důchodu svěřováním části peněz všelijakým institucím (kterým ani nevěřím, lákadla aneb státní příspěvky považuji jen za „reklamní“ tah..když má stát tak málo peněz jak říká, jak může ještě někomu přispívat?). Z těchto peněz raději nakupuji zlato a stříbro. Zatím toho není moc ale mám lepší pocit z toho kovu, než z pouhých čísel ve výpisu (penzijko jsem chvíli vedl, ale zrušil na nějakých 15000,–, protože jsem se o ty peníze začal bát)
Všiml jsem si, že se tu trochu řešilo (nebo aspoň načalo), odkud investiční zlato&stříbro brát a odkud raději ne. Zatím jsem se o to tolik nezajímal a kupoval drobky z www.ceskamincovna.cz , trochu mě zarazilo, jak mi začali spamovat schránku i mail .) mohu odtud s klidem brát, nebo doporučíte lepší zdroj?
A ještě alespoň 3 deti, aby ve stari někdo mel silu se o ta zvířata a pole postarat. Za predpokladu, ze budou chtit bydlet se „stariky“ v jednom dome.
Jo to je to co jsem zapoměl připsat – až nebudu soběstačnej i já sám, prostě umřu. Poslední co v životě chci je to, aby mě někdo krmil a přebaloval.
Po tobě brzy půjdou – rozvracíš obchod se strachem :-)
To jsi mi připoměl heslo v jedný citylight vitríně, který jsem viděl při nedávný návštěvě města. „Stáří je matka moudrosti, ale chytří byste měli být již dnes“. Nějaká reklama na penzijní připojištšění, aneb bojte se vy hloupí, kteří jej nemáte.
Taky zastávám názor, že člověk by měl žít jen tak dlouho, aby další přežívání nebylo jemu samotnému trapné. Někde jsem četl, že doba umírání (nepřetržitých a čím dál zhoršujících se nemocí) se u nás prodloužila na, tuším, 18 let.
Dříve lidé smrt brali jako součást života, už od malička děti viděly svoje staré příbuzné umírat a smrt je neděsila. Tento přístup by dneska zruinoval celá odvětví průmyslu se strachem, založený na falešné mantře lpět na životě za každou cenu a všemožně se snažit jakkoliv uměle oddálit přirozený konec nebo dokonce bránit přání dotyčného trápení ukončit.
Život je pohyb, tak co tady pohledávat, když ho člověk už není schopen? Si myslím teda já, ale chápu, že pro někoho to nemusí být stravitelné a chce žít tak dlouho, jak dlouho ho věda při životě dokáže udržet.
Carpe diem, memnto mori.
líp bych to nenapsal:)
Prece jen je rozdil mezi schopnosti nachystat zasoby pro několik zvířat na zimu a totalni nemohoucnosti. Ale v zadnym pripade od zameru neodrazuju :-) Ale bude se to tezko prosazovat, viz soucasna hysterie kolem domacich porodu a prestavby Temelina.
Jestli se v neschopnosti nachystat zásoby, nebo zkrátka v neschopnosti zajistit si obživu budu chtít přesunout jinam, tak se tam přesunu, nebo umřu (jako děda Komárek), když se tam nebudu moct přesunout (má-li být důvodem třeba nízkej důchod, protože jsem skoncoval s připojištěním, když to přeženu). Rozhodně ale nemám v plánu bydlet většinu života tak, jak si přeje zlodějskej systém. Nebydlim tak od doby, co jsem výdělečně činnej, a nehodlám s tim začít.
Spořit si na důchod…? K čemu když se ho nedožiju a až budu prdět do hlíny peníze mi budou k ničemu – radši si je užít dokud jsem mladej :D