• Martin

    předem se omluvám za offtopic :-)

    prosím o radu, doporučení stativu. požadavek je v podstatě jediný – ve složeném stavu by měl mít rozměr podobný litrové termosce, čili 30 cm na výšku, ať ho můžu vozit v batůžku. a neměl by být moc těžkej.

    díky za tipy

    0 0
    • kihsleek  

      mrkni na Gorillapod, je to docela zajímavá a skladná alternativa…

      0 0
      • Martin  

        na gorilu jsem se díval a ten určitě ne. potřebuju klasickej stativ s teleskopickýma nožkama, u kterýho nebudu muset hledat vhodný místo typu větev, kam ho prsknu

        0 0
    • Stancek  

      Coz takhle koupit akorat hlavu a nejaky rychloupinaci mechanismus treba na riditka? Pokud neplanujes nejaky echt umelecky fotky, tak bika o neco opres, primontis fotak na rodla a muzes stativovat?

      0 0
      • Martin  

        to určitě ne – občas není kde opírat :-)

        0 0
        •  
          Obsah tohoto příspěvku je blokován.
          0 0
    • Jogador  

      A na jaký foťák? Já mám jeden malý, rozměr přesně jak popisuješ, ale je tak na kompakt, zrcadlovku neudrží, i když má pentax předsklopení zrcadla, tak stejně pak klapnutí snim hne…dej sem víc informací, taky ho delší dobu scháním…

      0 0
      • Martin  

        na kompakt – ve slevě jsem koupil Kodak C875 (sice je to základní model, ale fotí docela hezky)

        0 0
        • Jogador  

          Tak to je v pohodě, takovách seženeš… problém je stativ pro zatížení 700 gramů. Já jsem ten můj koupil asi za 300 na blešáku na vysočanský, nebo jak se to tam jmenuje… Ale za 500 jsou normálně k sehnání, jakou chceš maimální výšku?

          0 0
          • Martin  

            čím víc tím líp. aspon se nebudu hrbit :-)

            přiznám se, že vůbec nevím, co mám chtít a co vůbec můžu chtít :-)

            0 0
            • zichis  

              potřebuješ pořádný lešení, vycházejí ti totiž docela dlouhý časy když pořád fotíš na citlivost ISO 64 ;-)

              0 0
            • Jogador  

              Malých stativů je plno, ať už základní mal, nebo vštší ale nízký, mně se třeba líbí „toto “:http://www.fotoskoda.cz/…d-ministativ. Projdi si nabídku těch dvou obchdů, co jsem dal link, maj tam tři rozměry, max výška, min výška a ve složeném stavu… na kompakt tě nic jiného zajímat nemusí… Ještě si pohlídej hlavu, aby byla odjímatelná, tak zvaný plug-in (naklapovací) destičky-  můžete Váš fotoaparát rychle a snadno ze stativu vyjmout a opět vložit zpět.

              0 0
              • Lister  

                Velbon Teeny pod je skvělá věc. Jsem si původně myslel, že tuhle „blbost“ vůbec nevyužiju, ale nakonec se to hodí neskutečně. Opřeš to kamkoliv, na obyč kompakt to v pohodě stačí a navíc se to vleze třeba i do kapsy.

                Máme i velký stativ, ale z hlavy vůbec nevím, co to je, Musím se doma podívat a pak napíšu. Požadavky byly stejné, jako má Doom, ale nevím kolik z nich se podařilo splnit :-)

                0 0
    • drtyc  

      fotis na samospoust nebo je to na video?

      hypermobilni profici nosi akorat zespod fotaku sroub a na nem provazek, kterej prislapnou.

      0 0
      • Jogador  

        To je dobrý, to zkusim:)

         
        0 0
        • zichis  

          není. Řetízkovej stativ jsem zkoušel, roztřesení nezabrání. Foťák se totiž může volně otáčet otáčet vlevo-vpravo, hore-dole. Zkoušel jsem i různý kon­strukce, třebas našroubovat kousek tyčky a řetízek dát na její dolní konec (omezí se otáčení hore-dole) až po trojřetízkový cosi. Všecko z toho bylo horší než obyčejnej monopod.

          0 0
          • Girmy  

            nahoru a dolů by se právě neměl hýbat… pokud ho teda umíš použít :)… Ideální na provázkový stativ je něco se šachtou = digi tolik ne :)

            0 0
    • Martin  

      zas řeším stativ. tentokrát bych rád koupil něco pořádnýho co mi udrží EVF zrcadlovku při focení na dlouhý časy a i něco vysokýho, ať se u focení nemusím hrbit.

      poradíte? klidně i nějakej stativ z dealextreme.

      díky.

      0 0
      • Marskatin  

        Klasik říká, že každý fotograf je spokojen až se třetím nebo dokonce čtvrtým stativem. První je něco pidi mini, hlavně aby to bylo lehké. Akorát o plně vytaženě dosáhne tak do pasu. Jelikož se mu nechce hrbit pořídí si něco podobně lehkého, plastového s váhou lehce přes jeden kilogram. Už to má výšku, ale nožky se tomu třesou jak ratlík v zimě, nohy mají urostřed takový ten stabilizační kříž, aby se to nerozpadlo, zpravidla tomu nejde nasadit jiná hlava, těžší foťák to opět neudrží a ustavit to v nerovném terénu je problém, když nejde vyklopit každá noha jinak. Takže opět zatne zuby a už nehledí tolik na váhu a pořídí si celokovový stativ od nějaké solidní firmy, která nabízí i další příslušenství, výmenné hlavy, nohy, stonebagy atd. Který umí otočit hlavu a dát ji směrem dolů, roztahovat ruzně nohy atd. Váha kolem 2,1kg. velbon 600, Manfrotto 190 atd.

        0 0
        • Martin  

          malej stativ od hamy mám ke kompaktu, s tím jsem spokojenej. foťák udrží, pod kompaktem se moc netřese. ale k EVF už chci něco, skrz co si nebudu muset projít tou fází druhého a třetího stativu, o které jsi psal ty :-)

          a taky, kdybych se náhodou zbláznil a pořídil zrcadlovku, stejně k tomu dojde, tak zas nechci kupovat ještě lepší stativ :-)

          0 0
          • kankrlicek  

            Mám tento . Jen jsem za něj dal o hodně míň. Váha mě tolik nevadí, resp. jsem s ní spokojený, jen jsem dlouho hledal jak ho nosit, aby mi to nejmíň vadilo. :) Do batohu se nevejde (na kole).

            0 0
            • Martin  

              142 cm je děsně málo. uvítal bych tak 165

              0 0
              • kankrlicek  

                jj, i na mě je to jen tak tak :). Jinak jsem moc spokojený. Kdysi jsem byl nucen chvíli dělat se stativem, který měl šroubovací aretaci – děs běs! Tohle je cvak, cvak a už to stojí.

                0 0
          • Marskatin  

            no já to prošel, navíc jsem jednu dobu zašel hmotnostně až za zrcadlovku, když jsem kamarádil se středoformátem(vlas­tně to byla taky zrcadlovka, ale větší :)

            Vybírej dobře a ta výška je dost podstatná, v okamžiku, když budeš chtít fotit něco směrem nahoru tak nízky stativ prokleješ. Jen tak s evyhneš sttivu fáze 2 a 3 .

            0 0
            • Martin  

              určitě chci minimálně 165 cm – u focení kompaktem jde malej stativ obkecat, ale u EVF je malej stativ peklo

              0 0
              • Marskatin  

                jeden z těch co používám je Sherpa 600R

                poměrně slušný kompromis pevnosti, váhy, výšky a ceny.

                ještě jedne poznatek, pokud fotíš zrcadlovkou přes optický hledáček (díváš se skrze hranol) a fotíš něcona zemi, tak ta páka se ti zabodává do krku. Problém všech hlav s pákou při focení v této poloze. Na toto je kulovka praktičtější.

                0 0
                • Martin  

                  prozatím mám EVF zrcadlovku, čili můžu fotit přes displej, nejsem odkázaný jenom na hledáček. ale raději si tu páku ohlídám

                  0 0
                  • Marskatin  

                    to jsou takové praktické, provozem nabyté zkušenosti

                    0 0
                    • Martin  

                      který pokládám za hodně důležitý a jsem rád, že se dělíte

                      0 0
      • pepino  

        Amen. Tady čínskej manfrotto 190 http://www.dealextreme.com/…dx/sku.15247

        0 0
        • Marskatin  

          vypadá takhle na obrázku dobře tohleto čínské manfrotto, to bych za tu cenu vzaal už jen kvůli te hlavě. V podstatě je t celý stativ za cenu kulovky od Manfrotta.

          0 0
          • pepino  

            Mám ho asi rok a půl, používán nejdřív Nikon D100, teď zatím jen kompakt Canon G5. Za tu cenu paráda. Předtím jsem měl podobnej Vanguard jako v odkazu, asi za 1300, ale tenhle je lepší.

            0 0
            • Marskatin  

              zkoušel jsi na něj nějaké origo příslušenství manfrotto, třeba hroty do noh nebo něco jiného?

              Kdyby se našel někdo, kdo by ho bral, asi bych se připojil.

              0 0
              • pepino  

                To ne, žádný origo příslušenství jsem nezkoušel. Jen je blbý, že teď už na něj bude 20% dph, teda jestli to celníci stíhaj uplatňovat na všechno.

                0 0
                • Marskatin  

                  te´d jsem se koukl, že jde sehnat i u nás za cenu,která je neparně vyyší, ale nestojí za to, abych to objednával z DX a případně se dohadoval s celníky victory

                  0 0
              • pepino  

                Jinak někdo ho tu taky má, dával sem odkaz http://byron.rajce.idnes.cz/Tripod

                0 0
                •  
                  Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                  0 0
      • maajkee  

        Už máš doma tu šesttisícpětis­tovku? :) Už jsi něco fotil a jaký jsou první dojmy?

        0 0
        • Martin  

          fotil, fotil… zatím jsem velmi spokojen. do ruky mi padla skvěle, ovládání se mi líbí, kreslí taky dobře, myslím, že si budeme rozumět :-)

          první, seznamovací, fotoset – trochu jsme se navzájem oťukávali

          druhý fotoset – tady už jsem experimentoval s časy a clonou

          0 0
          • maajkee  

            jo v těch druhejch už se najde pár fakt pěknejch :)

            Taky mi hned padla do ruky perfektně, tak ať přejou podmínky! :)

            0 0
            • Martin  

              díky.

              v tom prvním albu jsem neměl štěstí na počasí. nebýt krátkýho vyjasnění na západ slunka, tak je celej set o ničem

              0 0
      • ¨MZ  

        Penny market, cena 179kč. Stativ jsem neměl, tak jsem ho za ty prachy vzal, nevypadá zle. Alespoň ho vyzkouším, až mi nebude vyhovovat a budu vědět, co mi na něm vadí a co vlastně chci, tak si klidně koupím nový a tenhle půjde do kontajneru. A nebo zjistím, že mi stačí a nebudu kupovat nic dalšího.

        0 0
        • ¨MZ  

          pro gramaře :-)váha 593g (váženo doma)

          0 0
        • Martin  

          bojím se, že tohle unese s bídou kompakt, natožpak větší foťák :)

          0 0
          • ¨MZ  

            však vidíš, přidělal jsem na to zrcadlovku a nezbortilo se to :-) Takhe když na to koukam na fotce, tak ty nožky moc důvěry opravdu nebudí :-) ale stabilita doma OK, uvidíme v terénu, jak se s tim bude pracovat.

            0 0
          • maajkee  

            divil by ses, ale já ho do rezervy taky koupil a za ty prachy ani nevěřím tomu, že fakt fujinu udrží :)

            0 0
            • Martin  

              jo, do rezervy v pohodě, ale zkus na tom udělat noční fotku na dlouhej čas :) nebo se zoomem, třebas měsíc

              0 0
              • ¨MZ  

                a co je v tom za problém? nastavim foťák, dám samospoušť po 12s a je to. Jako když bude foukat silnější vítr venku, tak to možná bude problém, ale jinak? Zkoušel jsem to doma na ohnisko 150mm, hodně jsem zaclonil, čas vycházel 30s, a nebyl problém, fotka ostrá jak břitva.

                0 0
                • Bomba+  

                  Má pravdu, tyhle chvějky jsou dobrý akorát tak pro skupinové foto doma. Venku ti to rozechvěje vánek…

                  Stativ pro zrcadlovku je potřeba mít, marná sláva, pořádný, robustní, stabilní. Vybíral bych (pokud není moc peněz) z nabídky Velbonu, kolem 2–3 tisíc už jsou to použitelný exempláře, jinak vpodstatě vše pro zrcadlovku nad 4 tisíce je dobře použitelné. Pak už se vybírá jen podle komfortu využití (kulová hlava, panorama, materiál, způsob odjištění teleskopů, aretace, klouby, apod.

                  0 0
                • Martin  

                  já zkoušel 10× zoom na měsíc, měl jsem dobře zaostřeno, ale i s 10s samospouští se mi to mázlo, stativ se ani za 10s neuklidnil

                  0 0
                  • michals1  

                    Měsíc se po obloze pohybuje a s tím je nutné počítat.

                    Optimální bude jej fotit přes astronomický dalekohled vybavený kvalitní montáží, která umožñuje automatické sledování objektu.

                    0 0
                    • Pac029  

                      10 sekund ?

                      0 0
                      • Pac029  

                        Jinak na mesic staci celkem kratky cas, pokuk ma byt prokresleny jeho povrch, uz jsem si s tim dlouho nehral, ale tusim, ze pri rozumne clone (4–8) to vychazi tak na 1/4–1/8 s, mozna i kratsi, sviti jako blazen.

                        0 0
                        • michals1  

                          Je lepší s pohybem měsíce i tak počítat. Stejně si nedovedu focení měsíce představit jinak, než při použití astromonického dalekohledu. U 35mm SLR je i 800mm objektiv málo, pokud člověk nechce dělat ořez.

                          0 0
                        • Martin  

                          jo, na měsíc stačí hodně krátký časy. na kompaktu jsem dával ještě méně než 1/8

                          0 0
                          • Ruprt2  

                            zkus to s bleskem a můžeš použít kratší čas.

                            0 0
                          • zichis  

                            s krátkým časem je to i lepší, bo to máznutí co svádíte na rozviklanej stativ je způsobený chvěním atmosféry.

                            0 0
                            • Martin  

                              já bych to spíš svedl na zoom :-) udržet focení se zoomem je horší než bez :-)

                              0 0
                              • PHiLiPZ  

                                zoomom myslis velku ohniskovu vzdialenost?

                                70–200 ma zoom faktor 200/70 co je menej ako 3, takze zoom minimalny

                                0 0
        • Tomcat  

          JJ tenhle superkarket pod značkou Hama mám a musím zaklepat dobrý. Za tu směšnou cenu pro zrcadlo a záklaďák to jde.

          0 0
      • Pac029  

        Pridavam se k tomu co pise Marskatin. Je zajimavy, jak tu nikomu nevadi Tesco-stativy, ale Tesco-kola jsou neco silenyho, a ty se dokonce daji aspon vylepsovat. Mekej stativ nerozechveje jen vanek, kroky fotografa, jeho posledni dotek spouste (a jak dlouho trva nez se uklidni pri samospousti, a kde je pak zaber?), ale i jakykoliv pohyb nebo vibrace ve fotaku. To Manfroto190 a jemu podobny Velbony a pod je prakticky neco jako kolo tak za 15 litru bez slevy (ve zdejsi reci). Slusnej stativ aby jsi se k nemu nemusel sklanet pri svych 2m by musel mit aspon tak 10kg, odhaduji. To male Manfroto a spol. udavaji max vysku i s vysunutou stredovou tyci, jenze to dela super paku ktera to pekne rozvibruje, takze zas tak pouzitelne v plnem vysuvu to neni. Jinak ty neteleskopicke pidi stativy jsou vlastne lepsi (kratka nedelena noha) nez ty teleskopicke do 500 Kc, ktere si tady vetsina tak chvali. Zalezi ale na co to chces, jako u vseho, kazdopadne na dlohe expozice proste potrebujes pevny stativ, ktery neco vazi, neco stoji a neni uplne jak termoska. Na druhou stranu ono i zalezi co chces z toho fotaku dostat za kvalitu, ale to si musi kazdy zvazit sam.

        0 0
        • jan 2  

          No to jsou teda nesmysly.

          Chudák člověk kterej tady ty masáže neustojí.

          kolo cca 100 000,– ( aby obstál v naše biky )

          oblečení atd. cca 50 000,– ( když tak pročítám diskuze )

          foťák vč. přísl. 50 000,– pro akceptovatelný záběr v galerii.

          To nám bratru dělá slušnej balík. Přitom tohle vše lze provést za mnohem přijatelnější peníz a vím že to tak jde.

          Sám fotím mrdkou za 5 litrů na stativu za 150 kč a jde to. Důležité je tam venku být a to je ještě pořád naštěstí zadarmo.

          0 0
          • Bomba+  

            Píšeš nesmysly. Stativ za 150 korun je prostě jen ozdoba filozofujiciho cvakálisty. My ostatni, co se snažíme více či méně o kvalitní fotku víme, že na kvalitě stativu záleží velmi.

            0 0
            • jan 2  

              Tak se snaž, ale nekrm zde ocmrndávající amatéry nesmyslama.

              0 0
              • Bomba+  

                Tak dobře. Pan Pihan asi radí špatně, že…a spolu s ním další zkušení fotografové. Měli by asi hromadně prodat svá Manfrotta a další a jít do Penny pro ten zázrak za 150 korun…

                Fakt se tady na BF někdy nasměju :-))

                0 0
                • Ruprt2  

                  Proč by se všichni měli valit středním proudem.

                  Zase máš pocit, že je jenom ten tvůj názor ten správný?

                  0 0
                  • Martin  

                    děláš jako bys neznal honzíka a jeho dogmata :-)

                    0 0
                    • Ruprt2  

                      neznám!

                      0 0
                    • Bomba+  

                      Tak znova: precti si clanek R.Pihana. To nejsou dogmata Honzy, to jsou rady odborníka. A těm, nezlob se, věřím víc než kecálkům z BF. :)

                      0 0
            •  
              Obsah tohoto příspěvku je blokován.
              0 0
          • Pac029  

            Hm, kde jsi v mem textu objevil to co tu pises?? Osobne nesouhlaim s nicim co tu uvadis. Ono Te to asi nezajima, ale ja si myslim, ze kolo za 12–15 litru pouzitelny je dost dobre (snese dost, vse celkem dobre funguje, vazi rozumne, seriditelnost dobra…), a klidne bych si ho tu vystavil. Taky vim, ze se da udelat suprova fotka i z fotaku za relativne maly peniz v radu tisicu (u mysleno jen digi), tedy male kompakty a zalezi spis na oku fotografa. Jsou i fotaky levnejsi nez Tvuj a presto umoznujici lepsi vysledky ohledne technicke kvality. Dokonce muzes mit i dost levny stativ, ktery bude perfektne fungovat jako stativ, prakticky za par stovek, jen bude trochu tezsi a z druhe ruky nebo doma zbastleny. Ono vzdy zalezi i co clovek chce a ocekava, kazdopadne jsem presvedceny, ze stativ, ktery se prohyba sam pod sebou je na prd a jen k vzteku, zejmena pro krajinarkou fotografii, ktere se zda Ty treba venujes. Proc to nerict, kazdy kdo se foceni bude vice venovat to pozna. To ze na kole z Teska za 2–3 litry se nejezdi tak dobre jako na tom Tvem GT jsi uz asi taky poznal.

            0 0
            • jan 2  

              Na tesco kole jsem jezdil řadu svých klukovských let po všech koutech Jeseníků a zážitků z něj mám stokrát více než z toho co mám teď. tohle jsem koupil protože jsem si doma dupl a především se mi líbil celkovej černej vzhled kola :).Celkově v ničem nepředčí meridu kterou jsem jezdil před tím, ba co navíc mne tohle kolo víc sere když ho nosím přes křáky atd.

              Znova opakuju – stativ kterej jsem koupil v penny se vůbec pod mojím sony h9 neprohejbá. prošel testem pod Keprníkem, kdy jsem ho zapíchával do sněhu, dulo jak kráva a já fotil jak o duši – prostě vše funguje jak má za pár korun a to někdo není schopen pochopit.

              0 0
              • Pac029  

                O.K., vlastni spokojenost je jeden z nejvetsich daru co clovek muze dostat. Vsak ten DoomHammeruv stativ je peknej previt, ze mu tu fotku nedopral (viz vyse).

                0 0
              • Martin  

                ono záleží na okolnostech. zoom, čas, podmínky. já chci stativ na noční focení, kde budu používat dlouhý časy. tam mi lehoučkej stativ, kterej mi v pohodě udržel kompakt, stačit nebude. je jasný, že na jinej druh focení bude i lehkej stativ v pohodě

                0 0
          • Pac029  

            Nehledej v tom prosim zadny jinotaj, ale opravdu by mne zajimalo, jak by dopadla nocni fotka s Tvym setem, maximalni tele, treba z toho Keprniku chata Jiriho, a fotak na stativu ve stejne vysce jak ten obelisk, a pak pouzit ten obelisk misto stativu. Proste takovy test. Jen si nejsem ted jisty jestli tam tomu vyhledu neco neprekazi.

            0 0
        • Pac029  

          Jo jen dodatek, jinak to Manfroto 190 nebo Sherpa jsou velice dobre stativy, jen jako vse maji sva omezeni, viz treba ta vyska, a na tahani na kole aniz bys musel resit/citit ze ho mas, to bohuzel neni, stim je treba se smirit ;o).

          0 0
        • PHiLiPZ  

          v podstate suhlas, az na tych 10kg na stativ

          mam 184cm, stativ Gitzo GT3541LS 1.7kg, k tomu Really Right Stuff BH-55 hlavu (jedna z najtazsich 0.8kg, daju sa najst dobre aj s hmotnostou 0.5kg – Markins)

          nosnost stativu je 18kg, hlavy 23kg

          davam na to Nikon D300 a najvacsie sklo je Nikkor 70–200 f/2.8

          na jeho vysku Gitzo GT3541XLS s lahsou hlavou je do 2.5kg

          nieco o stativoch www.bythom.com/support.htm

          0 0
          • Pac029  

            Pekne, no me Manfroto 190 s nosnosti tusim nejakych 5kg pri vetsim vysunu na 1–1.5kg fotak/objektiv pro casy kolem 1/60–1s bez predsklopeni zkratka mnohdy nestaci ;o(.

            0 0
    • Marskatin  

      Pokusím se o umírněný komentář.

      Spousta fotografů nepřekročí fázi 2. To sou ti šťastnější.

      Záleží, co kdo fotí, čím a za jakých podmínek. Jelikož tu padla zmínka o tom, že možná třeba bude i zrcadlovka,budu to směřovat k tomu.

      Výška stativu: Je třeba počítat, že oči jsou cca 10–12cm pod vrškem hlavy, a optický hledáček u zrcadlovky je řekněme 8cm od základny. (u focení přes displej na zadní straně myslím nemá smysl až tak hrotit výšku stativu). To je dohromady 20cm. Z toho vyplývá, 170cm vysoký stativ nená pro 190cm až takový *******, pokud fotí běžnou krajinářskou fotgrafii, tak se k těm párfotkám může sehnout a mít vytaženo třeba jen třetinu tyče, což je ještě dost pevné. Pokud hodlá fotit ptáky nahoře ve větvích celý den, doporučím mu Manfroto 055 nebo spíše 057, aby seu toho nemusel lámat. Pro menší lidi jsou Manfrotto 190, sherpa 600 a jejich váhově a pevnostní ekvivalenty dosattečné.

      Váha stativu: z hlediska stability by neměl být stativ lehčí ja foťák. U kompaktu snad splněno vždy u DSLR už je třeba nad tím trochu myslet. lepší je samozřejmě když je stativ těšží aspoň 1,5× než spostatva foťák objektiv.

      Nosnost stativu: tady u nebývá problém i ty největší šunky snesou 2kg, což je vícen než DSLR+nějaký základní, třeba i světelný objektiv. Roury typu 70–200/2,8 váží 1600g samy o sobě.

      Hlava stativu: Nejčastější jsou třícestná a kulová. Tady je největší slabina lecných stativu s plastovou hlavou. Nosnost hlavy bývá slabší než nosnost stativu a navíc se nedají vyměnit. Každá má své výhody. jedna s nevýhod. Výhoda kulové je že se vše zaaretuje jedním šroubem. Hlavní problém plastových hlav je ýe pruží jen se jich člověk dotkne. Focení na ležato ještě jde, ale nastojato, je to děs zvlášť s DSLR, nebudí to dobrá pocit a celkově se dostane i těžiště dost mimo osu a stabilita jde do kytek. Rovněž je problém zaaretovat aniž by se pohnul foťák. Normálně nepodtstné, ale při makrorežimu 1:1 dost k vzteku. I tady platí to, že je dobré rozmyslet, čemu svěřuji svůj foťák za x tísíc. Na karbonové kolo, by si taky nikdo nedal pláště za 150Kč. Problém je v tom, že co nepovažuje člověk za své hlavní hobby, tak má pocit, že se dá pořídit za málo peněz.

      Provedení stativu: nejlépe celokovové, bez plastu. Jediné kde lze plast tolerovat jsou upínací systémy aretace vysunutí nohou, rozhodně ne na kloubech atd. Každopádně volit stativ která umí roztahovat nohy samosatně pod 3 a více úhly, žádnou herku co musí mít nohy spojené navzájem s e středovým sloupkem aby se nerozpadly. Celková pevnost stativu taky není k zahození, když člověk vylézá třeba z potoka a může se o ně klidně opřit.

      A proč někomu stačí to a jinému toto? Každý má jiné nároky na kvalitu. Někdo potřebuje stativ jen k vyfocení skupinky za krásného počasí a kompaktem či EVF. Clony nejsou moc velké, časy vycházejí krátké při 1/500 je ostré vše z jakéhokoliv stativu. Může být pohybová nestrost způsobená větrem (stébla trávy), ale ne pohybem foťáku. Někdo fotí v temných soutěskách s podstatně delšími časy a tady jsou už nároky jiné.

      A kdo chce ještě větší kvalitu předsklopí zrcátko. Z hlediska tlumení vibrací se pořád s úspěchem prodávají stativy dřevěné atd. I ve staivech nastoupi karbon, ale to už je zase jiná pohádka.

      0 0
      • Pac029  

        1*

        0 0
      • Martin  

        1*

        0 0
      • pepino  

        100% souhlas, já ještě doplním event. použití úhlového hledáčku u zrcadla.

        0 0
        • Marskatin  

          Poznámka k úhlovým hledáčkům.

          Nabízí se spousta alternatiních řešení od firem B.I.G., Seagull atd. Tyto úhlové hledáčky jsou použitelné jen jako ÚHLOVÉ HLEDÁČKY". To,že nabizejí přepinatelné zvětšení 1×-2× nebo 1× –2,5× je k …, protože hledáčky nejsou pankratické. Pankratické hledáčky (objektivy) mají tu vlastnost, že jsou zaostšeny při všech ohniscích(zvět­šeních). Toto u výše zmíněných hledáčku neplatí, přepne -li člověk zvětšení , musí srovnat i dioptrickou korekci, což je na … ato skutenost dle mého mínění zcela vylučuje funkci přepínatelného zvětšní a omezuje poze na funkci úhlového hledáčku se zvětšením 1×.

          Většina originálních úhlových hledáčků je předražena(např. pentax) dá se použít při stejné rozteči drážek na heldáčku Nikon DR5 (snad jsem se nespletl), o tom nevím jak se chová, neměl jsem ho v rukách

          0 0
          • pepino  

            Vida. Já s tím fotil a šlo to. Holt málo čtu. Ta korekce se event. srovná za půl vteřiny pootočením kolečka. Za rozdíl 4000 to stojí.

            0 0
            • Marskatin  

              já ho mě a potřeboval jsem s ním ostřit manuálně. Korekce se srovnává tak, že se snažíš dosáhnou co nejostřejšího zobrazení značek na matnici. Při focení tmavých objektů se to dělá blbě. Používal jsem to u makra, aby se člověk nemusel plazit po zemi. Myslel jsem si, že si pomůžu,ale s výsledkem a komfortem jsme nebyl moc spokojený, ukázalo, se že většinou jsem měl srovnánou korekci kousek vedle a tím následně i špatně zaostřeno. U makra je cítit každý milimetr. Jako úhlový je fajn a za málo peněz, ale z toho zvětšování jsem byl zklamaný.

              0 0
              • pepino  

                No mně to nevysvětluj, já ho na makro normálně používal.

                0 0
                • Marskatin  

                  a už ho nepoužíváš?

                  0 0
                  • pepino  

                    Kvůli financím na byt jsem prodal komplet DSLR výbavu, tak zatím mám dědka canon G5, příští rok snad zas něco pořídím :)

                    0 0
                    • Marskatin  

                      :( no jo občas jsou jiné priority.

                      Ale zase díky tomu zmodernizuješ :) Dobré světlo.

                      0 0
      • Bomba+  

        Presne tak.

        Místní ti ale vysvětlí, že nejlepší je stativ z Penny Marketu za 150 CZK. A hotovo. :-)

        0 0
        • Marskatin  

          To už je dáno tím na jakém fóru zoovna jsem.

          Ať se nikdo neurazí, jsem hudebně hluchý, a to že někdo dá za kabely k audio aparatuře 15 000Kč je pro mě prostě ztráta peněz. Naopak jsem je ochoten tolerovat ve fotografii a vo tom to je.

          Dalšé příklad je tunning automobilů. Někdo investuje x tisíc do hudební aparatury a sníží na tlumičích podvozek o 80mm. Z mého hlediska výsledek je takový, že s tím uvíznu při přejíždění kdejakého obrubníku. Ale to je právě o fandovských prioritách.

          Stačí navštívit jiná diskuzní fóra a rázem má svět jiné rozměry. Hifistám, autíčkářům , střelcům, koñákům, fotografům atd. připadají naopak velmi směšné investice do kola více než třeba 10 000Kč.

          To je prostě konstatování skutečnosti, nechci tím vyvolávat žádný flamewar. Prostě otázka priorit. Nejsme tady sami.

          0 0
          • Martin  

            honzu neber vážně :-) sám jezdí na kole s vidlicí za pár korun a tvrdí o ní jak je dokonalá, ale jiný low-cost věci odsuzuje. je to snob a prudič :-)

            0 0
            • Bomba+  

              Kde tvrdím o mojí vidlici, že je dokonalá ?

              Prosím o link na ten příspěvek.

              Děkuji.

              0 0
    • Martin  

      už mi z toho vybírání praská hlava. prosím doporučte vysokej stativ pro člověka 190 cm, abych se k focení nemusel moc ohýbat. všechno, co nacházím na eshopech, má max 170 cm a nejsem si jistej, jestli to bude dost. ideálně s nějakým odkazem. cena ideálně do 3500 kč

      díky.

      0 0
      • Bomba+  

        To je těžký, řešil jsem před časem to samé…ty vysoké a jakž takž kvalitní jsou nad tvůj limit. Nakonec jsem koupil Velbon 600 (myslim) s vysuvnou tyčí, stál nějak kolem 2800…Je to kompromis mezi kvalitnim, ale tezkym a drazsim a mezi vtipy s napisem Hama, apod. Jeste je to stativ, ktery se da i s vybavou nosit na delsi turu po horach…ale je to uz na hrane.

        0 0
        • Martin  

          myslíš velbon sherpa 600? ten nevypadá zle.

          0 0
          • Bomba+  

            Jo, to je on…nemam ho ted u sebe, abych overil to cislo, ale bude to ono…

            Na mou nejtezsi sestavu (D90 se Sigmou 70–200) staci s prehledem.

            0 0
            • Martin  

              tak ted v tom mám zmatek :-)

              na heurece ukazují sherpa 600 a 600R a u toho modelu bez R výšku 180 cm…

              0 0
              • Bomba+  

                Můžu ti ho doma změřit, jestli chceš.

                0 0
                • Bomba+  

                  pořád mluvím o stativu !!

                  :)

                  0 0
                  • Martin  

                    pokud si na to najdeš chvilku, tak prosím změř.

                    spíš mě kdyžtak zajímá, jak jsi vysokej a jak se ti s ním fotí. velice nerad bych se k focení ohýbal, toho si užívám při kombinaci malé hamy a kompaktu :-)

                    díky.

                    0 0
                    • Bomba+  

                      Jasně, změřim. Vysoký jsem kolem 188 cm, jak kdy :-). Ohýbám se jen když nevysouvám tu tyč, ale nijak zvlášť mi to nevadí…

                      Jen si musíš uvědomit, že při vysunuté tyči se stabilita stativu snižuje, to je známý fakt. Když jsme byli s kamarádem, co mi předává nějaké zkušenosti s focením, v terénu, tak jsem pověsil mezi nohy stativu plachtu s kamením, tim jsem stativ zatížil a stabilizoval, a to právě při vysunuté tyči. Byl totiž vítr a my fotili delší časy…

                      0 0
      • pepino  

        Šmarjájosef, tak budeš mít hlavu (stativovou, ne svoji) na úrovni pusy a hledáček je výš, ne?

        0 0
        • Martin  

          to je věc kterou si právě neumím moc představit a proto se ptám :)

          0 0
        • Martin  

          ještě se dívám, co sherpa 450?

          0 0
          • Bomba+  

            Jestli si dobře pamatuju, tak ten se liší od 600 způsobem vysouvání středové tyče: 600 to má tak, že uvolníš křídlovou matku a tyč vysuneš (lepší), 450 to má kličkou přes ozubený převod (debilní).

            0 0
            • Martin  

              450 je těžší. objednal jsem 600 a uvidíme co to udělá :-)

              0 0
              • Bomba+  

                Tak to jsi rychlej…mám ti to tedy večer měřit ?

                0 0
                • Martin  

                  jo, můžeš… at vím do čeho jdu. beru to přes kamennou prodejnu, at si to můžu osahat před koupí

                  0 0
                  • Bomba+  

                    OK, večer ti to sem hodim.

                    0 0
                  • Bomba+  

                    Tak chlape, má to od země po hledáček D90 175 cm při vytažené středové tyči na max., tzn. na úroveň, kdy je pod šroubem max. 1cm trubky. Výš se mi to zdá už riskantní, tyč nemá zarážku.

                    Takže se ohneš jen mírně…

                    0 0
                    • Martin  

                      díky. to zní zajímavě. a v jaké pozici jsou nohy? nebalancuje to „na špičkách“? jsou stabilně rozkročené?

                      0 0
                      • Bomba+  

                        jj, on ten stativ ma takove zapadky pro tri polohy rozkroceni. Pri max vysunutych teleskopech staci uz ta nejnizsi rozkrocenost a stabilni je dobre…fakt bych se toho nebal.

                        0 0
                        • Martin  

                          díky za informace. uvidíme jak si to osahám v reálu, ale už vím co čekat.

                          0 0
                          • Bomba+  

                            Jakou mas vlastne sestavu ?

                            0 0
                            • Martin  

                              prozatím EVF Fuji 6500 FD ale už hledím do budoucna – stativ se nekupuje na rok :-)

                              a s focením to myslím dost vážně, hlavně s nočními snímky na dlouhý časy a tam nechci žádný párátko

                              0 0
                              • Bomba+  

                                No a co mas v planu koupit za DSLR ?

                                0 0
                                • Martin  

                                  vim já? nejdřív se musím naučit fotit a pak pořeším SLR. z kompaktu jsem už vyrostl, ale k SLR zatím nedorostl :-)

                                  až mi bude EVF malej, tak se zas pohnu

                                  0 0
    • scota  

      A co Velbon Sherpa (poloprofi)?

      http://www.velbon.cz/produkty.php?k=2

      Nebo některý ze základních Manfrotto. Za lepší např. 3D hlavu je nutné si připlatit.

      0 0
    • Krys  

      Tak došiel na psa mráz.

      Momentálne mám najťažšiu zostavu 755g telo + 600g 12cm dlhý objektív.

      Po niekoľkých hodinách bádania som dospel k dileme:

      ULTRA LUXi/L

      Menší aj v zloženom stave, ľahší ale 5 dielne nohy. TwistLock.

      SHERPA 435

      Nohy síce 3 dielne ale tenšie. Svorky. V zloženom stave bude trochu trčať nad mojím fotobatohom

      Tak nejak pocitovo som asi za ten menší, ale stále váham. Predsa len, tie 5 dielne nohy…

      0 0
      • black.horse  

        Takže chceš něco spíše malého a snadno přenosného s kompromisní tuhostí/nosností? Pokud jo, tak co třeba tohle ? Mám ho doma, malej, lehkej skládací. 550D + 17–40F4 udrží v poho, s 70–200F4 ještě stíhá a teďka o víkendu jsem s ním fotil měsíc s 200F2,8 + 2×TC a s předklopením zrcátka šlo to. Má sice 6sekcí, ale sestavení je bleskové Jinak obecně bych se přimlouval za stativ a hlavu s nosností 3kg nebo i klidně 4kg. Stativ se obvykle vyplatí předimenzovat.

        Pokud Ti nejde o malé rozměry, ale hledáš poměr cena/hmotnost/nos­nost, nejsou špatné dle recenzí karbonové stativy Triopo, sám si na jeden kousek brousím zuby a vyměním ho asi za svoje Manfroto 055BProX kvůli úspoře hmostnosti při nepatně lepších papírových vlastnostech:-)

        0 0
        • Krys  

          Oba sú tak o 50e drahšie ako tie, čo som si vybral a pri Triopo je cena za statív bez hlavy.

          Tá veľkosť(malosť) nie je až tak dôležitá, stačí keď mi nebude moc trčať ponad batoh. Inak toto znie dosť presvedčivo: „Maximální nosnost stativu Triopo GT-3232X8C je 15 kg při hmotnosti 1,43 kg. Maximální výška stativu je 190 cm.“, ale tá cena :)

          Tie dva statívy som vybral v podstate definitívne, aj podľa iných ďalších parametrov. Napr, hlavu chcem trojosú, výška aspoň 160, cenu nie veľmi nad 100e atď.

          Len som chcel vlastne vedieť, či tam bude nejak výrazný rozdiel v tuhosti.

          0 0
          • black.horse  

            Nj, cena… ta je vždycky až na prvním místě:-) To Triopo byl příklad kam jít vejš, ale chápu, že ještě shánět navíc hlavu se Ti už nechce. Jinak žádných +60e u toho Ultreku, ale +266kč, nějakých baj voko +10e a to se vyplatí:-)

            Každopádně pokud jsi rozhodnutý pro ty dva (ač nejlepší by bylo vidět je osobně na krámě) ber ten ULTRA LUXi/L. Dle toho co jsem viděl při vybírání toho svého cestovního, mi v těhle kategoriích přišla největší slabina spíše hlava a jelikož tady je u obou stejná, zbývá volba dle nohou a ty má tenhle imho lepší. Dva důvody:

            1. ač jsem zastánce páček (alespoň pro velký stativ), tak u tohodle

            prcka jde ten otočný mechanismus jedním otočením aktivovat pro všechny sekce = je to rychlé (u páček musíš každou sekci zvlášť)

            1. dle všeho ty nohy jsou stejný (nebo hodně podobný) jako u toho Ultreku

            a ten mi přijde jako dobrej kompromis váha-pevnost-cena. Navíc 24mm kulatej průměr vs 20mm 4hran jasně hovoří pro kulatinu:-)

            c)Je o něco málo menší, lehčí, skladnější. Naprd je Ti stativ, kterej leží doma, když jsi ho s sebou nechtěl tahat. Tohodle prcka snadno přibalíš i když ho za celej vejlet nevyndáš, ale i tak lepší mít ho 2× zbytečně než aby 1× chyběl:-)

            0 0
            • Krys  

              Medzitým som prečítal nejakú tu recenziu a vyzerá to tak, že oba sú to dobré statívy, ale ten ULTRA LUXi/L je predsa len menší a prenosnejší. Presne na tie moje prechádzky mestom či lesom.

              Vďaka za tvoje postrehy, pomohol si mi.

              0 0
        • Martin  

          tohle už je velké?

          0 0
      • zuzi01  

        gitzo http://gitzo.ekgfoto.cz/carbon-6x/

        serie traveler

        mam ho na hory, je super akorat je vsechno jen ne levnej

        0,97kg, s dobrou hlavou se vejdes do 2kg

        gt1541t

        0 0
        • JP3112  

          edit: cena kolem 10 za nohy už je hodně, rád bych se s dobrou hlavou vešel s něčím takovým do 13 ale tak, aby to sloužilo snad pár desítek let :D no aspoň deset. tip na levnější alternativu nohou? hlavu už bych si vybral :)

          0 0
    • MirosPikos  

      Máte někdo zkušenosti se stativem VANGUARD ALTA+ 234AB?

      Chci něco kompaktnějšího a stabilnějšího za rozumný peníze (mohu ho mít za 2.000,–) pro P7700 a později pro zrcadlo.

      0 0
      •  
        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
        0 0
      • black.horse  

        Mrkni VELBON Ultrek UT-43D, doporučuju o odkaz výše, ale narovinu je dražší o hodně, ale možná pokud by šel sehnat někde levně a nebo jeho kopie – to jsem línej za Tebe googlit. Za pokus to stojí, protože díky způsobu skládání jsem nic s takovým poměrem váha-kompaktnost-pevnost neviděl. Nosím ho klidně v batohu nebo v brašně vejde se do komůrky pro běžnej dvoustovkovej objektiv a přitom unese i DSLR s krátkým tele (třeba 70–200).

        0 0
      • kankrlicek  

        Tohle byl můj první stativ. Je lehký, skladný, má blbou hlavu a hlavní důvod proč jsem pořizoval jiný je, že je nízký. Stát půl hodiny v předklonu se mi už nechtělo. Měřím 178 a stávající stativ se dá vytáhnout do 198, bez vysunutí středové tyče myslím 165, takže hledáček je cca ve výšce oka.

        0 0
        • MirosPikos  

          V čem ti ta hlava nevyhovovala? Mě se zdá ok, ale v ruce jsem jí neměl, to je fakt.

          0 0
          •  
            Obsah tohoto příspěvku je blokován.
            0 0
    • Martin  

      čína Beike stativ došel, díky Mirošovi a ostatním za tip na kup. vypadá dobře, žádné šméčko. pořádně si ho osahám a zkusím napsat dojmy

      dotaz na Miroše, nepochopil jsem dva prvky…

      1. jeden šroub na hlavě. tím největším se povoluje kulička, tím

      nejmenším co je úplně dole, se aretuje otáčení hlavy kolem svislé osy. a k čemu je šroub, který je kousek nad tím aretačním?

      1. těsně pod hlavou je matice, podobná maticím, kterými se fixují sekce

      noh – k čemu je?

      0 0
      • black.horse  
        1. Není to seřízení frikce? Hodně kulových hlav má ještě spešl šroub

        na seřízení odporu pohybu hlavy při plném povolení aretačního šroubu. Je to šikovné v tom, že když tu hlavu prudce povolíš, nepadne Ti hnedka foťák na držku:-) nevýhoda je zase, že logicky s výměnou objektivů se mění i požadavek na dotažení dle váhy.

        2)Sloupek bude dvoudílný a po povolení půjde roztáhnout stejně jako nohy.

        0 0
        • Martin  

          ad 1) to zní rozumně :) – díky

          ad 2) je možné, že bych to měl nějaké zaseklé? jde mi tím pootočit jenom o kousek a prodloužení sloupku se nekoná…

          0 0
          • Martin  

            tak už jsem na to přišel, ta matice byla zaseklá, chtělo to pořádně zabrat :)

            0 0
      • MirosPikos  

        Tak zaprvé gratuluju, že už je doma. Jsem rád, že se líbí. Snad bude dobře a dlouho sloužit.

        1. černej.kůň ti odpověděl vcelku rozumně, já to nijak moc nekoumal. Ten

        menší šroub jsem měl jen tak lehce před dotáhnutím, aby se dalo v pohodě hýbat s hlavou. Jinak když tam pověsím zrcadlo, tak utahuju oba dva, ať to pořádně drží :) Konečně vím, k čemu vlastně slouží. U mého prcka (P7700) jsem to zatím nějak moc nekoumal.

        1. taktéž zodpovězeno :) Trochu se divím, že ses na to vůbec ptal a

        nepřišel na to. Ale určitě to bylo tím počátečním nadšením.

        0 0
      • mr.antik  

        odkud jsi teda bral a jak dlouho to trvalo?

        0 0
        • Martin  

          z Aliexpressu: http://www.aliexpress.com/…8791126.html

          měli ho tam o deset babek levněji v akci, ale i za těch necelých 100 USD je to myslím dobrá cena.

          za ty prachy dobrý kup. váha je 1520 gramů, výška je fajn, skoro tak velká jako můj dospělý stativ.

          jediné, co bych vytknul, je menší stabilita, když jsou vysunuté všechny segmenty nožek – ty poslední jsou hodně tenké a stativ se už třepe. nicméně když jsou ty poslední segmenty zatažené, stativ už je v pohodě

          složený je velký asi jako litrová termoska a do batohu se vejde v pohodě.

          objednával jsem 20. srpna, došel 2. září

          0 0
          • mr.antik  

            Tak jsem ještě zkoušel tenhle typ zasouvacích nohou (koleg má, ale nějaký originál), a musím říct, že jsem z toho dost zklamaný, přijde mi to hrozně zdlouhavé, hlavně rozkládání. Radši bych klasický páčkový mechanismus. Pokud tedy toto nemá ještě nějakou výhodu (např. tuhost).

            0 0
            • black.horse  

              cítím to podobně, ale… z vlastní zkušenosti, na velkém stativu mám páčky a neměnil bych, ale na malém cestovním mám otočný mechanismus a zjistil jsem fajn věc – stativ uchopím za první a poslední díl a zvládnu jej na jedno otočení kompletně povolit a roztáhnout a zase jedním pohybem všechny nohy upevnit. Jinými slovy, v tento okamžik se toto řešení stává rychlejším než páčky… bohužel, je to závislé na tom o kolik stupňů musíš celou několika segmentovou nohou otočit, aby povolily všechny zámky naráz, ale jelikož každým zápěstím můžeš pohodlně udělat 180° tak se do 360° máš šanci vejít:-) pokud by tato „fičurka“ nefungovala, přestávám vidět objektivní výhodu a rozdíl mezi mechanismy shledávám jako subjektivní volbu dle nálady každého (asi stejně jako někteří nedají dopostit na gripshift, protože jim prostě vyhovuje).

              0 0
              • mr.antik  

                no jde o to, že tohle je zatím jasný favorit, bohuže na jiné podobné levnější čínské stativy (s páčkovou aretací) jsem tak jednoznačně pozitivní recenze neviděl, spíš naopak.

                0 0
                • black.horse  

                  já Ti rozumím, otázka je zda jsi schopen toto jedno mínus, spíše subjektivní a ergonomické překousnout, nejsem schopen to říct za Tebe, jen Ti uvádím příklad, že vždycky to nemusí být nutně mínus a našel jsem na tom v mém konkrétním případě i pozitivum… další pozitivum by mohlo být, že páčka se dá zlomit, tohle ne, ale na to lze odpovědět, že uvnitř bude závit a každý závit lze nějak strhnout… dále nevím jak je to náchylné na špínu, ale proti tomu bude stát otázka, zda a jak často plánuješ stavět nohy stativu do potoka při focení zátiší… ani o jednom mechanismu nelze jednoznačně říct, že je zásadně lepší, mě zase na velkým stativu a páčkách vyhovuje, že si páčku povolím utáhnu jednou rukou, na otočný potřebuješ obě, prostě ač mám jeden šroubovací doma, v srdci jsem spíše páčkař:-)

                  0 0
                  • mr.antik  

                    No je to spíš o tom, že hledám nějaký levný stativ na delší expozice a v budoucnu třeba na delší sklo. Neplánuju žádný extrém, je to na lehoučkou bezzrcadlovku, ale zas nechci žádný plasťák, kterého bych litoval.

                    Zatím mám jen housenku, Joby, je sice fajn, ale to je jen držák foťáku na krátký časy. Na tento Beiko mě zaujaly dobré reference (jak stativ, tak i hlava) takže klidně otočný nohy zkousnu, ale kdyby byl v podobne ceně podobně kvalitný páčkový, vzal bych raději páčkový.

                    0 0
                    • Martin  

                      nejsem si úplně jistý, jak se ten beike snese s delším sklem. určitě bych ho pro focení na delší ohniska nevysunoval naplno – jak jsem psal výš, ty poslední segmenty nožek už jsou tenoučké a možná by je mohlo rozkmitat i cvaknutí zrcátka.

                      furt to bude lepší než focení z ruky, ale…

                      ten beike je prostě lehoučký stativ se všemi pro a proti, která z toho vyplývají.

                      0 0
                      • mr.antik  

                        tak zrcátko já právě nemám, první mechanický pohyb foťáku je až zavření závěrky :-)

                        Zatím nejdelší sklo je 50ka, jestli budu kupovat 55–200, to je zatím ve hvězdách… S tím vysouváním počítám, a vyloženě nepotřebuju nic vysokého. Případně jsem viděl i delší verzi s 4 segmenty,který je složený o 10cm vyšší

                        http://www.ebay.com/…231072979503

                        0 0
                        • Martin  

                          pokud máš mirrorless, bude to víc v pohodě. jsou lehčí

                          nicméně ten beike má vespod háček, takže ho můžeš stabilizovat přídavnou zátěží

                          0 0
                  • kankrlicek  

                    Ještě jednu nevýhodu nepáčkového řešení bych zmínil. Člověk jako já – problémy s rozeznáním pravá x levá, seno x sláma… svádí tuhý boj s utáhnutím a povolením :). Těch ku.ev, co lítá vzduchem :)

                    Ale páčky bych už asi nechtěl. Na starém páčky mám a jednu už mám strhnutou.

                    0 0

Nová reakce na zakládající

Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.