Co říkáte na test karb.rámů? Docela mě mile překvapil Trek, tuhost vs. pohodlí..:)
Co říkáte na test karb.rámů? Docela mě mile překvapil Trek, tuhost vs. pohodlí..:)
Jestli to nejsou karbonové fully, tak nic :-(
chrti..:)
Aha, takže nic.
No aspoň mě nebude nutit si to koupit. Jsem se přistihl, že poslední dobou Velo kupuju už jen ze setrvačnosti, pak ho prolistuju a někam založím. Nějak mě to už nebaví číst. Nechci se tady přidávat k té větvi pode mnou, protože problém ani tak nevidím ve zhoršení kvality (pořád to dělají stejně – jestli dobře nebo špatně si každý doplní sám), ale spíše ve vlastní osobě – už mě to nebere. Kdysi jsem o kolech dokázal přečíst cokoliv, ale dneska už mě to moc nezajímá.
Mám to podobně. Vlastně velo nebo cykloservis kupuju jen proto že ve vaně a na záchodě nemám internet :-)
Velo nebo cykloservis kupuju jen proto že ve vaně a na záchodě nemám internet
Přesně :-)
Jen s drobným rozdílem, že se zásadně sprchuju, ale jinak to taky nikde jinde nečtu…
tak to je chyba,Wifi dnes funguje vsade,do vane a na zachod mam PDA :-)))
… ale NTB se na kolenou blbě drží – vyzkoušeno :-D
hlavne vo vani :-)))
notas na zachode v poho do vany mam spesilni policku ( teda davam ho „za vanu“ misto samponu… :D
Extrémní vlhkost vzduchu při koupání noťasu nevadí?
Zalezi ako casto to robis,casom to zistis :-)
No ja teda ve vane s notasem spis koukam na filmy nebo posloucham muziku, clanky jsou problematicke velikost pisma skrolovani nebo ma snad nekdo typ na bezdratovou vodotesnou klavesnici ? :
K te vlhkosti takhle notas trapim uz par let a zatim si nestezuje :D , vychazim z toho ze voda kondenzuje na studenych castech (respektive studenejsich nez okolni teplota vzduchu)coz komponenty NB urcite nejsou, samozrejme neni nejvhodnejsi pak NB rychle prenes do chladna treba v zime k otevrenemu oknu
To máš v koupelně i repráky nebo pouštíš tu muziku do sluchátek?
vadi ale co už, mi taky vadi kouř z cigaret ale když na akci nekdo kouří tak se z toho nezblaznim…
notas beru taky jako protrebni zbozi nemam nic extra draheho pred pul rokem sem kupoval neco za 12k ale staci mi to na vsechno co potrebuju a nestezuju si :)
vpodstate vsecko musis brat jako spotrebni zbozi. jinak by ses zblaznil ;-)).
Pochopil jsem to dobře tak, že má vlastní plíce brát jako spotřební zboží?
z tema plicema – mozna spatny priklad ale chtel sme tim rict ze v některých situacich se některe i když pro treba ty plice špatne věci neřeší ;-)
jinak jestli se o notas budu pečlive starat a vydrzi mi 3 roky a nebo " se s nim budu myt" a vydrzi mi 2,5roku je mi celkem jedno
kolo si tez nepostavim do obyvaku a nebudu se na nem jen divat, kdyz ho vemes do bahna tak viš ze se ničí o dost vic a presto s tam s nim jedes ;-)
myslim, zes to spravne nepochopil ;-))
tímto jsem si už prošel – zkus Peloton, přijde mi „dospělejší“ a čtivější.
Velo ještě někdo kupuje? :)
co to je?
Viděl jsem to na pultech v cykloservisech, prý to používají mechanici na utírání rukou nebo jako podložku proti zašpinění podlahy.
Já už sice s tímhle periodikem nemám nic společnýho, ale tvoje reakce mi připadají dost ubohý.
To mě taky, nejsi sám.
Ty budeš asi velký mistr světa, viď? Rozhodně ten největší..
Zdravím pane na 29erech…teď to čtu, že nejste v předsádce časopisu. Co že už nejste redaktorem?
Nejsem tam od března, změna je život. Dál bych to nechtěl rozebírat.
A v branzi jeste pracujes po tom odchodu ?
jo, pořád
u velacky konkurence ?
:-) ne, se psaním to už nemá moc společného.
Jses tajemnej jako hrad v Karpatech :-). Nicmene na Velocamp na jare asi nepojedes co ?
Jsem na jedný prodejně v Pze a na kemp asi fakt nepřijedu :-) I když – říkali jsme si ještě s dalšíma co taky odešli, že bychom mohli udělat besedu s ex-redakcí, něco jako takový V-Press disidenti :-D
zmena je zivot, hledej v tom pozitiva a prijed ;-)
je na tebe nějakej kontakt? uvidíme se na SNT? :)
Kdo další odešel?
TT
TT vulgo mistr světa v disciplíně naskládat za sebe co nejvíce slov, aniž by celek dával jakýkoliv smysl :-)))
Ty si koleduješ, chlapče :-D
Já jsem taky mistr světa a souhlasím s tím že ve Velu v poseldní době není skoro nic ke čtení.
Obávám se, že na tvůj názor nejsem vůbec zvědavý.
Pak se nezapojuj do debaty na fóru.
Milý zlatý, toto vlákno nebylo založeno k hodnocení Vela. Nelíbí se ti časopis? Tak ho nekupuj, nečti ho a hlavně prosím, nic nekomentuj. Jestli to nechápeš, je mi líto.
Proč by nemohl komentovat časopis, kterej se mu nelíbí?
tragedia toto cislo – cyklokros na 15 stran, 2 dvojstrany len fotografie, reklama, reklama…a dorazila ma vaha treku 9.8. ktory som vazne uvazne rozmyslal kupit.
kolik?
1460g = 19,5 palca
no za to ten casak asi nemoze…
no je to tak, trek moc dobře dodržuje hierarchii modelů.. protože 9.8 je „pouhý Black carbon“ pod ním je 9.7 a „ještě ubožejší White carbon“ ale jediný správný, nejlepší a nejlehčí je „Red carbon“ na kterém je osazena 9.9. moc se mi trek jako značka líbí (jednoho mám:-) ) ale jejich obchodné strategie mi nevoní.
dík za upřesnění hiearchie karb. modelů..u každýho karbonu je struktura karb vláken jiná..:)9.9 má nejhustší strukturu karb. vláken..
Snad jsem pouze slušně vyjádřil svůj názor… Velo jsem dřív celkem pravidelně odebíral, ale dneska už k tomu nevidím žádný důvod. K čemu je 2× víc stran s polovinou informací. Howgh domluvil jsem. :-)
Ahoj André. Škoda že jsi už pryč. A je to vážně poznat.
Jako podložka možná, i když je to k tomuto účelu trochu malý. Nicméně na utírání rukou od oleje je to naprostá tragédie, a to jsem to ani nezkoušel – už od pohledu to každému alespoň průměrně inteligentnímu jedinci druhu homo sapiens sapiens musí být zřejmé.
fullařskej magazine :)
53X11 rulezz :D
life-style casopis :-D
uz je nove Velo?
jo , je..:)lednový..:)
ok,idem kupit, napriek niektorym trapnym komentarom v tomto vlakne mam ten casopis rad…
Nevadi ti, ze niektore, hlavne zimne cisla, v sebe nemaju skoro ziadny obsah? Myslim si, ze by radsej mali robit zimne dvojcislo miesto letneho, ked jazdim na dovolenky a chcem vela citat.
Zatial som nenadobudol pocit,ze by som tam nemal co citat,samozrejme,cislo od cisla sa lisi,raz je tam pre mna viac citania,raz menej,ale na zachode si zvyknes precitat vsetko :-)
potíž je asi v tom, že i redakce raději dovolenkuje…
hod sem fotku nebo scan článku at se máme o čem bavit.
nebo to rychle shrn.
můžou reagovat ti co to čtou…a ti co neví ať radši nic nepíšou..:)
Na treku 9.8 jsem jel a taky me prekvapil, asi nejlepsi HT ram co jsem zkousel. Ale zas tam ta vaha asi tak super neni.
Jak čumím tak čumím,ale podle výsledků je nejlepší GIANT s váhou o 260gramů nižší než TREK.
Je tam i Merida FLX?
Ne, od Meridy je tam silnicka Scultura Evo
Jaký rám od Giantu?
XTC Advanced SL 0
jo ale já jsem nepsal, že trek je nejlepší byl hned v závěsu za |Giantem u středu byl na dvojce…ale co se týče spodní vidlice je tuhej a sedlovka a horní zadní stavba má větší průhyb..to znamená větší pohodlí..mám to tak vim o čem je řeč..:) tot vše
Však tě taky nějak nenapadám :)
jo v pohodě..ty jo GT Zaskar nic moc..:)a u Superioru ani nemluvě..
u GTčka jsem to čekal :)Aul ŠUPŠUP kromě středu je fajnovka,za to čínský Apache překvapil,palec nahoru.
jak to že si to u GT čekal? jezdil si ..?
Ako vysiel ten Zaskar? este som nemal v rukach to nove cislo.
největší průhyb v oblasti hlavy,v oblasti středu na 4 místě z 5 test.kol a v oblasti dolní zadní stavby. oblast horní stavby a sedlové trubky bych neřešil..to je podle mě pro pohodlí..
To je skoda,ale aspon vim,co nekoupit,nove Velo jsem jeste necetl,ale tomuto casopisu celkem verim a nevim,proc nekdo zbytecne rype.Nyni bych karb.Zaskara nekoupil.I kdyz mi ve Velu chybi,aby biky testoval nejaky spickovy maratonec,prece jen jsou testeri spise bikeri pohodari,enduristi,kteri pisou o tezkych houpavych kolech jak skvele jedou a jakou maji supr akceleraci:-)
Velo je velice solidní časopis..a u některých expertů už to tady radši ani nekomentuju..co neustále něco pomlouvají..navíc se mi v tom testu líbilo, že tam nevyřknuli nad ničím jednoznačný komlexní ortel..nad testovanými rámy..
a jak dopadl a v cem ten sup?? co se taky tuhosti tak musel byt jeden z nejlepsich co ja vim:-)
Sup dopadl uplně nejhůř u středu…dolní stavba taky nic moc, předposlední..akorát v oblasti hlavy měl nejmenší průbyb.
to je nejaky divny. carbonovej sup je tuhostne velmi dobry. v jiz drivejsim velu byl test tuhosti na pruhyb ramu a tam byl lepsi nez treba merida flx, scott scale,…
nasel by jsi nekde ten starsi test? celkem by me zajimalo srovnani dvou „objektivnich“ testu
je to tady nede na foru.
skusim to najit:-)
http://www.bike-forum.cz/…max-ari.html
tady to je, ke keonci stranky
diky dobra vilo
V zahlavi kazdeho prispevku je taka malicka ikona ako jeden clanok retaze. A ta obsahuje absolutny link na prispevok. Takze je lepsie odkazovat na konkretny clanok tymto linkom, nez linkom na celu diskusiu, najma ak tam casom niekto nieco dopise, tak uz nemusi ani platit, ze sa to nachadza „v dolnej casti stranky“. A ak sa odkazuje na diskusiu ako celok, tak je vhodne umazat cast „#unread“ na konci linku, pretoze kazdy mame precitane nieco ine a kazdeho to hodi na iny prispevok. Bez toho #unread to aspon hodi vsetkych na zaciatok stranky.
ok diky ja prave nevedel jak se to dela. kdyžtak sorry
a silniční sup uplná katastrofa…
a jaka xc tam vlastne jeste krome gt, treku a supa byla?
Velo si rad precitam, ale niekedy su tie clanky az moc kvetnato pisane, pripomina mi to clanky v Stereu…
Zaujimave, ze ten Zaskar posledne ako bol testovany, dost vychvalili, tak my vysledok prekvapuje.
jak tak jsem to bral vůči váze, ne vždy lehoučký rám je výhoda..:(
i když ten Giant má slušnou váhu..je to prostě jak u čeho..ale konkrét Sup..je toho příkladem..lehoučký, ale tuhost nic moc
a GT je těžký a ještě stojí za prd..:((
tomuto nechapem, najskor ho vychvalia a teraz je na hovno, prestavam im verit, na tom rame sa nic nezmenilo
možná že ho před tím testovali pocitově., tohle je laboratorně 3D a je to v číslech a ty jasně hovoří..no jo jsou lepší rámy než GT..
nuz aj tak je drahy pre mna :-DDD staci mi hlinik :-)
jj, predtym to testovali bez merania. Tiez je zaujimave, ked aj pri niektorych testoch uvadzali pevnost stredu, tak pocitovy test tomu celkom nezodpovedal. Dost zalezalo aj na dalsom osadeni komponentami. Takze tuhy ram pri merani nemusi vzdy znamenat aj dobre jazdne vlastnosti.
ano přesně pak se posuzujou kola jako koplexně..a tam záleží a to hodně na komponentech a zapl.kolech, moc dělají též pláště při pocitu v jízdě…atd..
tak tak :-) preto si to skoro vsetci nejako upravujeme na svoj obraz :-)
To se teda Vela musím zastat i já (byť proti Velu nic nemám, jak si nahoře můžete myslet) a pokud mají promyšlené metodiku, tak ten test je vcelku užitečný – aspoň tvrdá čísla, žádný pocity a povídačky.
A už jsi viděl, že by ve Velu nad něčím vyřkli jednoznačný ortel, kromě naprosté chvály???
To by se také dovozce/prodejce mohl naštvat a už jim žádné kolo nepůjčit a nezaplatit si žádnou inzerci…
Nuz treba citat aj medzi riadkami :-) uz som si zvykol.
Jo
jezdím ted 9,9..a nemůžu si to vynachválit..cenově je to teda ještě víš..ale spokojenost navíc fantastický pohodlí…
Tak jsem to prelustil a… …a nevim bez rozumne interpretace a bez metodiky je to test na nic. Navic jen tuhost o nicem nevypovida.
jsou u toho i metodiky je to na další stránky..přístroje a podobně
Pockam si, az nam ten reklamni platek dojde. Zatim jsem z jejich testu spis zklamany.
oskenuj to a hod to sem, at se taky mrknu:-)
To asi nejde sehnat normálně v trafice, co? :( Normálně ho nekupuju, ale na tenhle test bych se rád podíval. Nechce nějaká dobrá duše hodit scan? Nevim, jestli to v našem městečku vůbec bude k sehnání :(.
Ale jo, taky občas v trafice se dalo koupit. Když ne tam, tak někde v krámech s kolama by to mohli mít.
škoda že tam není u XC i spešl a scott. To by mě zajímalo hodně
Vida, žadné ultra lehké XC rámy nezkoušeli, nejlehčí SUP mněl 1100 gramů,
Uvidíme jak se bude chovat můj Rocky Mount. B FORM C13 Hi Mod Carbon.
1100g ti prijde moc? :D
Ani Scott NoSaint a Merida o moc lehci nejsou.
Docela mě mile překvapil Trek, tuhost vs. pohodlí..:)… …Amyslíš že podle testu se ti tam bude líp nebo hůř jezdit?
Jaký test máš na mysli :-)
On to ani žádný test není, jen přehled několika málo karbonových rámů doplněný o tabulku neinterpretovatelných čísel – naštěstí i sami „autoři“ toto přiznávají, takže mě ani nemůžete kamenovat :-P.
PS: zajímavé, jak všichni píší o MTB, přitom silniček tam bylo 2× tolik??
no chtěl sem takhle rejpnou ale jak vidím nenapadá mně to jediného :-))
tak to určitě nenapadá jen tebe,de facto i autoři to zmínili, tohle byl prostě test s číslama v umělým prostředí, v realu pocity si myslím budou naprosto rozdílné, jsem přesvědčen, že třeba ten apache, kterej vyšel naprosto pevnostně pěkně, bude v realu v jízdních vlastnostech třeba oproti superioru(nemusím ho:-) tragickej.
já nevím pro mě je to jednoznačný test toho, jak se prohýbají jednotlivé části každého rámu, zvlášť do krutu..čísla jsou tu uvedena v milimetrech..a nejlepší je na tom jak jednotliví výrobci používají.. části karbonu pro dané části rámů, tak aby v celkové podobě se kolo chovalo..co nejlépe..já nevím mě právě ty čísla stačí..pro to abych si udělal obrázek..jak se to kolo bude chovat v reálu..a nevim proč se to tady už zase vymlouvá ..v porovnáním s celkovým dojmem…
Jenže uvědom si, že byla namáháno jen jedno místo a ještě statickou silou. Na rám působí při šlapání mnohem více sil, navíc dynamických. Tuhost středu není to jediné důležité, třeba tuhost hlavové části bude mít taky nemalý vliv a tak by se dalo pokračovat…
je tam test všech částí , je vidět, že si to neviděl..:(
Viděl a ty jsi to špatně pochopil.
Kolo bylo upnuto za patky do stolice, bylo zatíženo v jediném místě – v oblasti středu statickou silou. A při tomto zatížení se měřily odchylky v jednotlivých částech rámu. Nebylo zatěžováno dané místo, ale měřila se odchylka od původního umístění v situaci, kdy na střed působí síla, která má simulovat zatížení šlapáním.
Pokud jsi to pochopil jinak, tak za to já bohužel nemůžu :-(
jo máš pravdu..:)
Nevim jak ostatnim ale me je jedno zda se mi prohne ram o 1mm nebo o 3mm. Spise bych debatoval nad geometrii, ktera je myslim dulezitejsi,..
no musím přiznat..že mě to jedno není potom co jsem přešel z hliníku na karbon…hliník se prohybal ve středu a ted mám nejlepší karbon..a nic tak je to docela příjemný..:)
co mas za ram, že o něm tvrdíš že je z nejlepšího cabonu???
nejak nechapu proč jsi tu odpoved na mou otazku zablokoval. že by nejaky prototyp??:-)) proto se ptam ještě jednou jaky to máš vlastně rám. nebudu se o něm nijak rozepisovat, treba ho ani neznam, ale jen me to zajima, když o nem tvrdiš že je z toho nejlepsího…
tam si to přečti nahoře..už se tu nechci pořád opakovat.
jj ted jsem si to nasel. no tak to je dost odvážne tvrzeni rict, ze tento trek ma nejlepsi carbon…
ja bych řek jeden z nejlepších ;O]
to už bych rekl taky:-) ale jsou rozhodne i lepsi ramy
např. ? ?? kdybys řek že třeba lehčí nebo tuží to jo ale lepší ? ? ?
tiez by som povedal ze trek robi velmi dobry karbon
Giant
ano treba bych rekl gianta, cannona,ktm.
ale nemyslím to tak ze zrovna tyto musi byt lepsi, jen rikam že na svete existuji ramu ktere jsou lepsi nez treba trek. ale je to jedno pac tam budou tak male rozdily, ze to clovek stejne nepozna. ale proste jsou urcite ramy ktere maji neco lepsiho…:-) navic myslim že kdyz bude ram jak piseš tužší a lehci, tak mi z toho vychazi ze je i lepsi:-) nebo snad ne??
lépe řečeno se to dá schrnout tak že mezi TOP produkcí těhle značek prakticky nelze rozeznat rozdíl nebo lze ale jen v určitech vlastnostech jako je právě hmotnost tuhost atd. ale přitom nelze jednoznačně říct že by některej byl lepší nebo horší takhle bych to schrnul…
jj sohlasim s Tebou.
já myslel , že si to pochopil..ano napsal jsem že mám nejlepší karbon..od Treku..a samozřejmě , že konkurenční top modely..budou mít.také dobrý karbon..tak nevim..proč to rozpitváváš..a jestli máš averzi vůči Treku..to je tvůj problém..:)
sorry, ale nejsi trochu mimo? nevim o co ti jde? ja jsem se jen ptal na to jaky mas ram a to, že to myslis tak a tak je jedno. navic jsi to zaridil tam kam to vybec nepatri a ted jen videt, že ses musel ukazat tim ze na me reagujes. nechapu te:-))) michas jabka s hruskami
mě nejde o nic, myslem jsem..že si to pochopil..no je vidět že se tu slovíčkaří..
no jo tak už to dal neřeš…
Počkej, mě by zajímalo, jakto, že si myslí, že zrovna Terek má ten nejlepší karbon?!?!?
ja myslim že to myslet tak že má nejlepší carbon co vyrábí trek(jako od tý značky) ne nejlepší z nejlepších…
jo jak pise roud, myslel to takhle.
Ale z toho jak to napsal pred tim to slo pochopit jen tak, jako ze on ma to nej…
hergot, já chci prodloužit trochu flame war a přitopím pod kotlem a vy mi to takhle zadusíte chlapi :-)))
:-D
Dyť má pravdu, že Trek má nejvíc nejlepší karbon. (Říkal to totiž Bakalář.)
Tak to je divný, protože při Pražských schodech si s Kořínkem notoval, že úplně nejvíc nejlepší je Specialized…
pořád je to jen přebarvenej bakelit…:-)
Ať žije titan!!! :-D
Geometrie se u jednotlivych ramu moc nelisi. Za nejdulezitejsi parametr bych povazoval hmotnost ramu. Ram musi mit dobrou tuhost hlavne v zaberu, jinak tento parametr uz neni tolik dulezity. A jestli ram vazi 1100g ci 1500g, tak to je sakra rozdil. Tezky a zaroven tuhy ram je podle meho nazoru na nic.
:D tak to ze se geometrije neliši to si me teda pobavil :D
napřiklad u meridy bych si nevybral ram ktery by pro me byl dostatečne dlouhy… ;-)
Taky to tuhý a těžký Pinarello jezdí jenom pár pitomejch profíků a nějací cyklističtí snobi, kteří nemají ty znalosti, co máš ty… Je mi jasné, že tys by na něj nesedl ani cestou pro rohlíky.
Nerekl bych, ze Pinarello vahove nejak extra vybocuje. Dogma ma cca. 950g(s.54cm), coz je pro tyto ramy bezna hmotnost.
Tak to mi pověz, proč ve zmiňovaném testu Vela uvádějí, že hmotnost rámu Pinarello Dogma ve velikosti 59 cm je 1380 gramů?
Nesmis vsemu verit, co se pise ve Velu.
mno osobně bych spíš než velu nevěřil váhám co udávaj výrobci …
Mne se ten udaj moc nezda. Ale i kdyby to byla pravda, tak na 54-ku se vetsina lidi nasklada. 14-ka predstavec a vice vytahnout sedlovku, v tom bych videl reseni pro vyssi postavy.
sis ustřík ne 14 představec ? ? ? víc vytáhnout sedlovku ? bys tim to kolo uplně zabil…
heh ty budes nejakej odbornik :)
jo a pributou Ti dve brzdy navic – spicky bot, akorat s tim davkovanim to bude asi spatny protoze je to trosku nevyzpytatelne
Author, na kterém jsem včera jel je také 54 a jde to. Měřím 185.
a měl si 14ku představec ? ;O]
No, ještě to nemám doladěný, tak jenom 10 :-)))
me se zdal vetsi, jinak pokud se nepletu tak ty authory mivali spise delsi geometrii, coz se tady vyrazne projevi, ja mam 54 ram s vidlici se zavlekem 43mm a obcas si spickou brnknu.
Já se tě neptám čemu mám věřit, ale proč Velo uvádí váhu rámu 1380 gramů…
Uznávám, že výrobci velosoučástek zásadně v údajích o váze svých výrobků nelžou a jim uváděným údajům o váze jejich produktů lze bezvýhradně věřit.
Treba jej ve Velu omylem zvazili i s vidlici. Ani bych se tomu moc nedivil.
To mě taky napadlo, ale že by si to po sobě ti největší experti (to nemyslím ironicky, tak dva roky zpátky to napsal šéfredaktor v editorialu…) v česku nepřečetli?
:-D
Škoda, že v tom testu nebyl scott scale. Hmotnost rámu uvádějí 980 gramů.
Tak jsem prošel oba cykloobchody ve městě, trafiky a když jsem byl v Praze, tak i metropoli a lednový číslo Vela jsem nikde nesehnal. O ty peníze mi fakt nejde, těch pár korun bych za to dal, ale fakt to sehnat nemůžu, možná tak u Šírera, ale jet kvůli tomu do Berouna, no nevim… Nenašel by se někdo tak hodnej, že by mi to nascanoval a poslal? Prosím :-).
:) asi ne. Ale zapiš si že Gianty to tam vyhrály na plné čáře. Říkam pořád že to je nejlepší marka, jen se to o nich neví :D
asi jo :-P už to mám nastudovaný… No, až tak na plný čáře bych ani neřek, hele. Přijde mi, že mezi těma rámama nejsou až takový rozdíly a chtělo by to spíš simulovat reálný namáhání, než dělali oni, takže dalekosáhlý závěry bych z toho nedělal. Navíc nevim, jak ostatní značky, ale Trek tam ani nemá svůj topmodel a přitom stejně od Giantu nebyl vůbec daleko. Takže bych se vůbec nedivil, kdyby Elite 9.9ka byla o kus lepší, než tenhle Giant.
jenom spekuluješ,jak myslíš že je velký rozdíl mezi red a black carbon,nebo jak to trek nazývá?
Počítám, že určitě ve prospěch OCLV Red :-). Jak velkej, by byla opravdu už jen čirá spekulace.