• KubaBajk

    Zajímalo by mě,zda je možné v domácích podmínkách bez nějakého speciál nářadí vytunit Marzocchi…jde to?A jak?Máte někdo nějaké tipy?Návody?Odkazy? Zajímá mě pochopitelně především moje vidlice MX Comp,ročník 06(vzduch/otevřená olejová lázeň) Pokud by to bylo příliš složité,podstoupím toto odborníkovi. Díky všem,co ví a dají vědět!

    0 0
    • Misiak  

      zabudol si dodat co chces vlastne tunit. progresivitu? citlivost? norenie pri brzdeni? …

      0 0
      • KubaBajk  

        Ano,máš pravdu,to jsem zapomněl…ty první dvě zmíněné,progre­sivitu(tu jen lehce)a citlivost(tu více)…vím,že definovat to slovy lehce a více je dost nepřesné,když jsem ale zkoušel dělat si graf charakteristiky,tak díky přidrhávání vidlice nebylo možné přesné změření,takže čísly nemůžu sloužit. Tehdy jsem to tady rozebíral s Mlokem a milanem.

        0 0
        • KubaBajk  

          tady je charakteristika…jak vidno,i přesto,že jsem se pokoušel měřit přesně,nešlo to… …vidlice šla skokově do zdvihu

          0 0
          • KubaBajk  

            při měření byla vidlice foukána na 42 Psi

            0 0
          • vlk  

            To jak to jde skokově, tak to jsou odpory.Je otázka, zda nemáš ve vidli nějaký bordel(případně bordel mezi olejovým a prachovým těsněním), jak jsou opotřebena těsnění, zda máš namazáno i mezi těsněními. a svoji roli může hrát i větší vakl.

            Co se týká progresivity a počáteční citlivosti-tak tu toho najdeš v historii mnoho.

            Hodně štěstí a neboj se toho. Je to relativně jednoduché. Vpodstatě tam nemáš co zkazit. Zvládnul to i kamoš co si koupil svoje první kolo s odpruženou vidlí v životě a vyladil si to.

            0 0
            • KubaBajk  

              Když jsem zadal Marzocchi,tak žádný thread s tuněním v názvu vyhledávač nenašel a nejsem si jistý,zda není zbytečné sáhodlouze hledat v ostatních,abych se nakonec dozvěděl,jak se tuní Reba…přece jen je tuning značka od značky jiný,nebo ne? Určitě ano.Napadají mě zatím tři možnosti: hladina oleje,negativní pružiny,stíráky…

              0 0
            • milan1  

              Tady znovu zdůrazním něco, co Vlk stále nechápe.Je to i rekce na jiný thread, kde Vlk „exceloval“. „Ladění“ v jeho podání je nastavení hladiny olje. Tohle je ale omyl hladina oleje je prostě jenom zcela zásadní a naprosto samozřejmý krok základního nastavení vidlic Marzochi. Tímto nastavením jde změnit chování vidlice na konci chodu. A úprava je nutná hlavně v případě, kdy tohle někdo zcela nerespektoval a nastavil si nesmysl. V žádném případě nepočítejte, že změna pouhou hladinou oleje upraví i počátek chodu a o ten jde v případě komfortního nastavení v první řadě. Až si Vlk přestane plést takovéto zásadní detaily viditelné rozhodně na grafu chrakteristiky, tak rozezná víc a nebude tvrdit nepravdy. Ladění obecně má zcela jednoduché principy. Negativní pružina, objem komory a tlak. U marzocchi jde objem řešit velmi jednoduše právě množstvím oleje ale negativní pružina bude případ od případu (různě dlouhé plunžry) omezena prostorem, který se nabízí. Platí samozřejmě, že delší pružina omezí zdvih vidlice.Jedině vhodná délka a tvrdost pružiny dokáže změnit citlivost na počátku kroku. Tohle jsou zcela jednoduché principy a není na nich nic světaborného. Je v tom jedna maličkost, je k tomu třeba dostatečná zásoba vhodných pružin, zkušenosti a samozřejmě jako nutné je třeba uvést již probíraný graf charakteristiky. Vlk to dosud nepochopil ale právě uvolněním onoho grafu, jeho užívání pro širší veřejnost a výsledky ladění, které jsem tady již uvedl jsou neocenitelná měřítka, která jednoznačně ukazují, kam jde v takovém ladění zajít.Kdo se chce o to pokoušet sám a pozná prakticky o čem to je. Vlk to samozřejmě stále neví. No a jako drobnost nakonec, samozřejmě, že odpory vidlice se v takovém ladění také rozeznají a mají dost velký vliv na výsledek. Celé je to prostě komplex, který ve svém výsledku jako celek ukáže právě ten graf charakteristiky.

              0 0
              • KubaBajk  

                Pokud tomu dobře rozumím,tak na okamžik odtrhu nemá vliv ani tak hladina oleje,jako spíš tlak v komoře a především předpětí negativní pružiny,je to tak? Mají na okamžik odtrhu vliv i těsnící a stírací kroužky?Pohledově jsou v pořádku,před každou vyjížďkou jsem je stříknul silikonem a po každé vyjížďce očistil…kolikrát to nebylo ani potřeba.

                0 0
                • JMT  

                  dost pomuze ty krouzky namazat nakou dobrou vazelinou (zevnitr pochopitelne :-) ) olej an to vliv nema, ten jenom ladi progresivitu konce zdvihu, negativni pruzina na to vliv ma, ale tu nepredepnes (leda vymenis) paklize to chces fakt citlivy tak je nejlepsi do ty vidle narvat puziny

                  0 0
                  • KubaBajk  

                    Právě přemýšlím,jak to udělat…jde mi o to,abych sladil zadní stavbu s přední,nic víc…chci,aby byla vidlice pokud možno stejně komfortní,jako zadní stavba mého kola při pozici tlumiče Open. Věřím,že půjde má vidlice upravit i bez toho,že bych do ní musel nechat dát nějaké pružiny…už tak je dost těžká:-)).

                    0 0
                    • vlk  

                      Hm koukám na tvého Trance a obávám se, že toho nedocílíš, RP23 je supr a trance má taky dost dobrý průběh zadní stavby. Myslím si, že ta vidla byť vyladěná, bude na tu zadní stavbu stále ztrácet. Toto kolo si zaslouží i lepší vidlu.

                      0 0
                    • JMT  

                      rozebrat, promazat a dat do roho pruziny, jinak to asi fakt nepude (pruziny vazej tak 200g-coz nepoznas) a navic trance uz je stejnak tezkej jako svin…

                      0 0
                    • JMT  

                      btw nikdy zadna vidle nebude chodit tak dobre jako zadni stavba, to proste nejde :-)

                      0 0
                      • KubaBajk  

                        Nemusí chodit tak dobře…ale ten rozdíl,který mezi nima je mi přijde jako už dost velký.

                        0 0
                        • JMT  

                          rozdil tam bude dycky, mam ho i na kombinaci vanilla-speedster(float) Dej tam pruziny, pomuze hodne

                          0 0
                  • mm  

                    nevim, kde v prumyslu by pro tento druh aplikace pouzivali vazelinu. rozhodne vhodnejsi je poradne promazani elejem. a to tak, ze injekcni strikackou se dostanes az pod stirak. rozdil v trecim odporu je ihned znatelne mensi, nez kdyz se olej aplikuje jen z venku na vnitrni nohy vidle. a ty pruziny – dokud nevymenis negativku za vhodnou, nema to zadny smysl

                    0 0
                    • JMT  

                      dycky se tam davala vazelina, olej je hned pryc, bud naka silikonova, nebo manitou nebo davam treba yarrowline spec. na vidle

                      0 0
                    • martt  

                      ak ma KubaBajk priblizne taku vahu s akou pocitali konstrukteri vidle, tak by tie povodne negativne pruziny mali pasovat. Ak ma 50 alebo naopak sto kil, tak by vymena za vhodne negativky mala zmysel.

                      0 0
                      • milan1  

                        Martte, tady ti zkusím „odhalit“ ty „výpočty“ konstruktérů. Typ MX air, prostě vznikl za pochodu, nikdo ho nikdy nepočítal ani nevyvíjel. Existoval prostě typ Colil s ocelovými pružinami, který měl krátké negativní pružinky vhodné pro jeho provedení. Současně měl i stíráky v provedení, které je zde popsáno. Tedy drátěnou pojistkou jištěný stírák olejový a nad ním prachový. Původní provedení počítalo se vzduchovou částí jako koncový doraz stavitelný právě hladinou oleje. Typ Air se z toho vyvinul zcela jednoduše a prostě pouhým vypuštěním ocelové pružiny a přidáním ventilků do zátekl vidlice. Tohle o vývoji nesvědčí a výsledek tomu také odpovídá. Po letech takovéhoto provedení nastal u dražších verzí určitý posun ale na konkurenci to stále nemělo. Tak tohle je stručně k tomu obdivovanému a propočtenému vývoji. U Marzocchi přiznávám vývoj vnitřní části a systém SSV pouze u prvních provedení, potom na mne působí dojmem, jakoby vše ovládal obchodník bez vztahu k technice a některé vnitřnosti pozdějších verzí jsou doslova zmršeny bez znalostí skutečné funkce. Již mnohokrát jsem narazil na detaily probírané i zde a potvrzené na mnoha případech, jsou to nesmyslně velké otvory ničící funkci tlumiče, je to rozeznatelné samozřejmě jízdou, tak výrazné to je. A na některých vidlicích jde rozeznat i příčinu takovýchto řešení. Je to zcela evidentně viditelné na plunžrech, které mají otvor tvarově zcela shodný s provedením, které má verze se seřizováním. Tohle sežizování právě tenhle otvor přivírá a to vždy výrazně. Levnější varianta byla prostě odvozena z dílů dražší varianty seřizovací a ten důležitý otvor zůstal díky jednoduchému vypuštění seřizovacího mechanismu nesmírně a nepoužitelně velký. Tak na takovéhle detaily přijdeš a o výpočtech vedoucích k lepší funkci to nesvědčí, jsou to spíše výpočty ekonomické které diktují mnoho nesmyslných změn. Neberte to jako shazování Marzocchi, takovéhle věci se dějí i u druhách značek, je to jenom příklad k těm "obdivovaným a přesným výpočtům. Pokrok a nejlepší provedení samozřejmě čekejte u špičkových modelů u střední třídy, která vládne se můžete nadít čehokoliv ale ne speciálně navrženého a vypočteného postupu, je to spíš jako u výroby procesoru, vývoj proběhne na špičkových a z nich se musí odvodit levnější a tedy ořezané a horší verze, tolik praxe.

                        0 0
                        • martt  

                          Ja produkty Marzocchi nepoznam, preto sa pytam. Do manualu ale pozriet viem. Z neho je jasne, ze v tej vidle nejake negativky su.

                          V prilohe je obrazok piesta a negativky vo vidle o ktorej sa tu bavime.

                          Teda uplne konkretne, ak bola povodna pozitivna struna urcena napr. pre jazdca s 75 kg, tak bola vo vidle aj zodpovedajuca negativna pruzina aby sily z oboch stran boli vyvazene.

                          Ak chcel stokilovy jazdec silnejsiu pozitivnu strunu, pravdepodobne ju kupil v komplete so zodpovedajucou negativkou.

                          S vymenou struny za vzduchovu pruzinu sa zmenila len jedna strana. Namiesto struny tlaci na negativku piest. Aby sa v rovnovaznom stave na pociatku chodu nic nezmenilo, staci aby na zaciatku drahy tlacil piest na negativku v rovnakej vzdialenosti a rovnakou silou ako povodna struna. Zaciatok chodu musi teda fungovat rovnako ako povodne (ak zanedbame oproti strune nesporne vacsie trenie piesta vo valci).

                          Problem nastane ak je jazdec velmi lahky alebo tazky, teda ak tlak vo valci bude uplne iny nez s cim pocitali konstrukteri.

                          V pripade tazkeho jazdca (vysoky tlak)bude negativka uplne stlacena a teda nefunkcna.

                          V pripade lahkeho jazdca (nizky tlak)bude negativka uplne roztiahnuta a teda tiez nefunkcna. Navyse sa zmensi chod vidlice o dlzku negativky.

                          V oboch pripadoch treba logicky vymenit existujucu negativku za vhodnu negativku.

                          Cely ten manual je tu manualer.happym­tb.org/marzoc­chi/2004%20mx%20com­p%20air.pdf

                          Takze sa vraciam k Tvojmu vyroku

                          Martte, tady ti zkusím „odhalit“ ty „výpočty“ konstruktérů.

                          a velmi ma zaujima „kde jen mohli soudruzi z Italie udelat chybu“? .

                          0 0
                          • milan1  

                            Oni ti Italové udělali stejnou chybu jako děláš i ty, prostě nepochopili, co opravdu dělá negativka ve vzduchové vidlici. V pružinové verzi je nagitivka pouhým citlivějším dorazem. Takže tvůj i jejich předpoklad o negativkách spočítaných na určitou váhu jsou zcela mimo. Prostá záměna, tak, jak byla u Marzocchi provedena a vytořen typ Air je ukázka veliké neznalosti. To, že bylo vše záležitostí delší než jednu sezónu a že vlastně dodnes dokáže přetrvávat obdoba (i když dnes už přeci jenom lepší) tohoto omylu, to je ukázka, co všechno snesou jezdci, když se jim vše podá pod správným názvem.

                            0 0
                            • martt  

                              Oni ti Italové udělali stejnou chybu jako děláš i ty, prostě nepochopili, co opravdu dělá negativka ve vzduchové vidlici.

                              tak nam prosim vysvetli, co som ja a Italove nepochopili, teda „co opravdu dělá negativka ve vzduchové vidlici“.

                              A aky je rozdiel vo funkcii negativky medzi vzduchovou a pruzinovou vidlicou.

                              Doteraz som si myslel, ze je uplne jedno aka pruzina proti negativke tlaci, ci je to struna, vzduchovy piest, nejaky elastomer ale trebars magneticka pruzina (magnet v magnetickom poli) a vysledok musi byt rovnaky.

                              V kazdom pripade, rad sa necham poucit, je mozne, ze mi nieco zasadneho uniklo.

                              0 0
                              • milan1  

                                Martte, tohle už je vrchol, po tomhle už s tebou opravdu končím, nemám na to nervy a podezření, že si hraju na chytráka, které pro kohosi z těchhle debat vyplývá mě utvrzuje ve zbytečnosti pokračovat v takto nesmyslné komunikaci. Naše debata trvá několik dní, operuješ v ní představami o nejpokročilejších výpočetních postupech a na konci člověk zjistí, že nemáš ani ty naprosto základní znalosti, které dávají vůbec předpoklady alespoň něco pochopit. Mnohokrát opakovaná a pro jakéhokoliv praktika zcala zásadní informace, že negativní pružina slouží ke zlepšení citlivosti na počátku tě zcela míjí a já nemám nejmenších sil ti tohle znovu a znovu objasňovat. Tys na tohle založil dokonce svůj vlastní thread v naší diskuzi jsi mě smetl jednoduše tímto výrokem:

                                "Obrazok je tu bike-forum.cz/img/u­pload/forum/617953­.jpg

                                Tym pre mna zaujem o modelovanie statickeho stavu opadol."

                                Když po všem tomhle je vidět, že nevíš, stejně jako na počátku je prostě veškerá snaha marná a já už s tebou tuhle hru prostě nehraju.

                                0 0
                                • martt  

                                  Sorry, neodpovedal si mi.

                                  informace, že negativní pružina slouží ke zlepšení citlivosti na počátku tě zcela míjí a já nemám nejmenších sil ti tohle znovu a znovu objasňovat.

                                  To nespochybnujem. Myslim si ale, ze tento fakt ale plati rovnako pre strunovu alebo vzduchovu pozitivnu pruzinu.

                                  Dalej hovoris:

                                  V pružinové verzi je negitivka pouhým citlivějším dorazem.

                                  Moja otazka je celkom jasna a fakt na nu neviem odpoved, tak ju radsej opakujem bez omacky:

                                  Aky je rozdiel vo funkcii negativky medzi vzduchovou a pruzinovou vidlicou???

                                  0 0
                                  • milan1  

                                    Tohle berte všichni jako výzvu a zastupte mě ve vysvětlování.

                                    Obzvláště bych to doporučil nicku Bikaf a podobným – mohou si tady hrát na chytré zase oni, nebo prostě kdokoliv jiný. Mnoho znalostí k zodpovězení ve skutečnosti nepotřebují, jenom opravdovou trpělivost, tohle je začátečnické téma a jistě na to bude stačit někdo vhodnější, než já.

                                    0 0
                                    • assassin  

                                      tak ja uz sem tady ze sebe se svejma v motycyklove branzi nabitejma zkusenostma dlouho neudelal vola… tak zkusim..

                                      (ale u toho vzduchu do toho fakt moc nevidim, to u motorek nybva prilis bezne)

                                      pruzina- negativka dela zacatek chodu citlivejsi, podle me by se dalo tohle nahradit progresivni pruzinou? vzduch- na zacatku zvdihu ten samej efekt – vetsi citlivost, dale pak diky mensimu objemu negativni komory funguje prozmenu obracene na zmenseni progresivity pozitivni komory? – moje predstava, neberte to tak ze to vim… vzduchovou vidli jsem videl ztim jen zvenku… spis me to zajima… jestli teda milan k tomu neco napise nebo uz ho nekteri nastvali tak ze uz nam co se chteji neco dozvedet nic nenapise…

                                      0 0
                                      • milan1  

                                        Ano, naštvala mě Marttova povýšenost nad nadřazeností výpočetních postupů spojená s nejzákladnějšími neznalostmi objevenými po sáhodlouhé diskuzi a doslova mě dodělay právě reakce ostatních, kteří na spousty zbytečně vyplácané energie si ještě rýpnou, že si tady hraju na chytrého, Tak ať si na chytráky zahrají zase oni a obzvláště v prvníé řadě ať se ukáže ten Bikaf.

                                        0 0
                                        • assassin  

                                          nesmis to brat tak vazne, za tu dobu co se okolo toho pohybujes musis prece vedet ze je spousta lidi ktery si jsou presvedceny ze tomu strasne rozumi ale treba jen maji teoreticke znalosti z mechaniky… sestavit nejaky zjednoduseny mechanicky model…napsat pro nej pohybovou rovnici a tuhle diferencialni rovnici resit… ale treba proste nemaji tolik praktickych zkusenosti takze tento model sestavuji spatne, pripadne z nej vyvozuji spatne zavery…

                                          zase na druhou stranu budou lidi co vyzkouseli spousty vidlic v praxi, dokazou poznat jak se ktery system pruzeni/tlumeni projevuje ale zase nemaji patricne teoreticke znalosti aby z toho vyvodili spravne zavery na poli teorie…

                                          je teda blby kdyz se pak dotycnej hada za svoji pravdu… ale zase by ses tim nemel nechat rozhosit.....

                                          0 0
                                          • milan1  

                                            Rozhlédni se po reakcích, viz Kudlanka a máš tady odpověď na vše. Ať se prostě předvedou.

                                            0 0
                                            • martt  

                                              Iba som skromne chcel vediet odpoved na uplne jednoduchu a prakticku otazku v ktorej nie je ani stipka matematiky ci vypocetnych metod.

                                              Jedoducho mam pocit, ze nieco nechapem a na zaklade Tvojho vyroku

                                              Oni ti Italové udělali stejnou chybu jako děláš i ty, prostě nepochopili, co opravdu dělá negativka ve vzduchové vidlici.

                                              som Ta slusne poprosil aby si mi toto tvrdenie rozviedol tak, aby ho pochopil aj jednoduchy clovek ako som ja.

                                              0 0
                                              • assassin  

                                                koukni na obrazek a predstav si ze pist jde do zdvihu… tlak v poz komore se zvetsuje…vesti sila na pist smerem nahoru… tlak v neg komore se zmensuje …ale take progresivne… tzn kdyz nakreslis vyslednej graf teto pruziny… stlaceni/sila tak bude souctem tehle dvou pruzin… je jasny ze bude jinej nez kdyz nakrseslis graf samotne poz. komory… tzn nebude se lisit jen na zacatku… jako u pridani negativni pruziny u pruzinove vidle… ale v celem zdvihu… uz je to jasnejsi?

                                                0 0
                                                • soc  

                                                  Řekněme asi takhle je to pro vzduch-vzduch.

                                                  0 0
                                                  • kudlanka32  

                                                    to je model nejakeho realneho systemu?

                                                    0 0
                                                  • soc  

                                                    Ani náhodou, to je čistě obecný matematický model. Ale až jednou rozeberu a proměřím vidlici, tak zkusím vytvořit tenhle model pro ni a jsem zvědavý, jak moc se trefím…

                                                    0 0
                                                  • kudlanka32  

                                                    jo, ja jen premyslel jak je mozny ze ta negativka dava tlak i na konci zdvihu ale moje teoreticka vidlice z pistu ma nejspis dost daleko k realnymu provedeni.....:))

                                                    a ty prubehy tech sil (de fakto kopirujou tlaky) jsou taky nastrel nebo sis na to vzal idealni plyn?

                                                    0 0
                                                  • soc  

                                                    pro vzduchové pružiny co znám já se používá kappa=1.2, takže zatím vycházím z toho..

                                                    0 0
                                                  • kudlanka32  

                                                    oki takze to kopiruje chovani plynu…

                                                    porad nechapu proc ke konci zdvihu zbyde v negativce nejaky tlak pusobici negativne…

                                                    0 0
                                                  • soc  

                                                    Předpokládám uzavřený systém, tudíž mě zajímá pouze tlak nad a pod pístem… tudíž tam bude vždy nějaká síla… a teď doufám, že jsem neudělal nějakou <> …

                                                    0 0
                                                  • martt  

                                                    ak sa tlak pocita oproti vakuu, tak negativna komora posobi aj na konci zdvihu nejakou silou a to ovela mensou ako pozitivna komora.

                                                    0 0
                                                  • soc  

                                                    Tak je to v těch grafech…

                                                    0 0
                                                  • kudlanka32  

                                                    me jen vcera prislo ze ta sila kterou do toho prispiva negativni komora je o hodne vetsi nez sem cekal…dneska mi to nevadi…

                                                    spis by me zajimalo jaky pomer objemu negativni vs. pozitivni komora se pouziva v praxi a jaky je rozdil pocatecnich tlaku v obou komorach.....

                                                    ale mozna to uz je know-how jednotlivych vyrobcu vidlic…

                                                    0 0
                                                  • milan1  

                                                    A proč to jednoduše nespočítáš? Jde přeci o to konečně využít nějak ty výpočetní metody.

                                                    0 0
                                                  • martt  

                                                    dobre rano, martt sa hlasi do diskusie :-)

                                                    Milan, a preco nam nedas tie rozmery? Uz minule som Ta o ne bez uspechu prosil, snad nie su take tajne…

                                                    My sme teoretici, Ty ale urcite mas po ruke subleru a aj nejaku vidlu, takze staci trocha dobrej vole z Tvojej strany.

                                                    Potrebujeme tieto data:

                                                    • priemer valca v ktorom piest jazdi
                                                    • vzdialenost pozitivneho konca piesta od konca pozitivnej komory (od stupla) ak je piest na zaciatku zdvihu.
                                                    • vzdialenost negativneho konca piesta od konca negativnej komory na zaciatku zdvihu.
                                                    • dlzka chodu piesta (zdvih vidle)
                                                    • priemer piestnice iducej cez negativnu komoru (jej objem treba odpocitat)
                                                    • pociatocny tlak v pozitivnej komore
                                                    • pociatocny tlak v negativnej komore

                                                    Z tychto udajov sa da uz presne nemodelovat spravanie sa vidle.

                                                    Ak k tomu pridas este aj staticky graf namerany tvojou metodou, tak sa budu dat vypocitat aj odpory pre kazdy bod zdvihu (az kym nepride na dorazovu gumu). .

                                                    0 0
                                                  • milan1  

                                                    Předávám tě opět na starost komukoliv jinému. Prosím zbavte mě Martta :-)

                                                    0 0
                                                  • martt  

                                                    Nemas subleru alebo nemas vidlicu?

                                                    Alebo, ze by ochotu?

                                                    0 0
                                                  • milan1  

                                                    Nemám už nervy

                                                    0 0
                                                  • ivaneck  

                                                    At ten thread ctu jak ho ctu, porad mi pripada, ze chces pouze Martta urazet. A neargumentuj prosim tim, ze tam mas smajlik. Jedna se o duch cele diskuze. Pokud ti udelal neco spatneho, tak na to poukaz, protoze zatim tu nic takoveho neni, co by ti davalo pravo se do nej tak navazet. A vzhledem k tomu, ze martt mi uz nekolikrat vecne a bez reci pomohl, stojim na jeho strane.

                                                    0 0
                                                  • martt  

                                                    nie som si vedomy, ze by som milanovi okrem toho, ze som jeho spokojnym zakaznikom, spravil nieco spatneho.

                                                    0 0
                                                  • milan1  

                                                    Míra zbytečně vynaložené energie, jejímž jediným výsledkem je zmatek, nad zmatek. V normálním hovoru se zdroji zmatků musí prostě říci dost a já to dělám takhle. Tolik neporozumění tomu nejzákladnějšímu a stálé točení se na podružnostech jsem tady snad ještě nezažil a tolik energie, které jsem vložil a neměla pražádný výsledek už nechci opakovat ani to dál prodlužovat. Jestli to ode mne zní zle a nepřijatelně, zkuste si tohle nechat vysvětlit od někoho jiného.

                                                    0 0
                                                  • ivaneck  

                                                    Zvlastni, posledni veta zacina jako omluva… ale pak se to zvrtne :)

                                                    0 0
                                                  • kudlanka32  

                                                    myslim na konci zdvihu…

                                                    0 0
                                                  • martt  

                                                    kudlanka, kukni si aj tento thread, tam sme s tou analyzou so socom zacali

                                                    www.bike-forum.cz/…oraz/618238/

                                                    0 0
                                                  • martt  

                                                    nejak som doblbol ten link

                                                    este jeden pokus

                                                    www.bike-forum.cz/…8/forum.html#…

                                                    0 0
                                                  • kudlanka32  

                                                    me ten link nemaka…a uaaaa, musim na vlak a to hned ted :(

                                                    0 0
                                                  • martt  

                                                    Na Teba sa da spolahnut soc.

                                                    Teraz to uz chapem uplne. Tento novy graf teda plati pre vidlu, kde je pozitivna a negativna komora pevne spojena v celej drahe.

                                                    Ten pripad co sme namodelovali minule bike-forum.cz/img/u­pload/forum/617953­.jpg plati pre pripad, ze ako negativna pruzina je pouzita bud vinuta pruzina alebo vzduchova komora so samostatnym piestom, ktory sa po par centimetroch zastavi na doraze.

                                                    Inac podla mna by sa do toho grafu bez problemov dali pridat aj staticke odpory za predpokladu, ze su po celej drahe konstantne. Jednoducho treba posunut celu krivku pre kompresiu o ten odpor smerom nahor a pre expanziu smerom nadol. Hystereza vzniknutej krivky bude dvojnasobok statickeho odporu.

                                                    Chapes milanov vyklad kde spravili soudruzi z italie pri vyvoji tej vidle marzocchi chybu? Iba sa ubezpecujem, ci som jediny sprosty a vsetkym ostatnym je to jasne…

                                                    0 0
                                                  • assassin  

                                                    mart: spatne ctes z grafu… kdyby to byla vinuta pruzina… nemohla by mit takovejhle prubeh (jasne mohle ale musela by byz progresivne vinuta) to ze je tam tlak bizici se nule neni ze se pist negativky zastavil na dorazu … ale ze proste mensi tlak nez 0 byt nemuze…

                                                    0 0
                                                  • soc  

                                                    Nene, i tam byla vzuchová negativka, ale její počáteční objem byl hodně malý, tudíž jak se komora zvětšovala, byl v ní čím dál meší tlak, tudíž na píst nepůsobila skoro žádnou silou…

                                                    0 0
                                                  • martt  

                                                    aha, no musim si to nechat prejst hlavou.

                                                    Mozes namalovat ako by to bolo skonstruovane, a ake by museli byt v jednej aj druhej komore tlaky, nejak mi to nie je uplne jasne…

                                                    A ako by bola skonstruovana ta vidla s tou druhou charakteristikou co si sem dnes dal. Pre valcove nohy je pomer objemov vlastne iba pomer dlzok casti pred a za piestom.

                                                    0 0
                                                • soc  

                                                  A takhle pro vzduch-pružinu.

                                                  0 0
                                                • martt  

                                                  ano, jasne, vdaka.

                                                  A ako je to u vzduchovej vidle s negativnymi vinutymi pruzinami a ktorej sa tu bavime s milanom?

                                                  0 0
                                                  • assassin  

                                                    to je ten druhej obr… sem netusil ze je rec o tom ze je v nake vzduchove vidli pouzita jako negativka vinuta pruzina… ja moc vidli rozebranejch nevidel… takze tohle fakt nevim…

                                                    0 0
                                                  • soc  

                                                    To já taky nevím, já si jen hraju v excelu… ale mám pocit, že můj Rux má jako negativku vinutou pružinu.

                                                    0 0
                                                  • martt  

                                                    kopa vidiel to tak ma.

                                                    Na obrazku je rozobrana R7, hore sa ten plunger (ta biela tycka) opiera o piest a tlaci ho prec z z dorazu. Ten cierny sroub dole na konci negativnej pruziny je zasroubovany zdola do vnutornej nohy a tvori oporu opacnemu koncu tej pruziny.

                                                    Pokial nafukas tlak mensi nez je potrebny na uplne stlacenie pruziny a piest sa nedotyka mechanickeho dorazu, tak vlastne plave na tej pruzine a jedine co brani jeho volnemu pohybu su mechanicke odpory.

                                                    Pokial nafukas vidlu tak na tvrdo, ze je piest az na doraze, tak je treba dat tvrdsiu negativnu pruzinu, co som tam hore poradil a milan sa rozcertil, ze tomu nerozumiem.

                                                    V pripade XC vidiel od Manitou kladie najvacsi odpor prave piest (v Skarebe aj niekolko desiatok kil). Tento problem v Skarebe genialne vyriesili, tym, ze rozdelili plunzer a strcili do neho este kratku a makku pozitivnu pruzinu.

                                                    V R7 chceli usetrit vahu tej pozitivnej pruziny a preto je taka necitliva. Jej najrychlejsia uprava by bola prave v prerezani plunzera a dodatocnom vlozeni tej pozitivnej pruziny.

                                                    0 0
                                                  • martt  

                                                    tu je este detail ako je vlozena pozitivna pruzina do plunzera na Skarebe. Negativna pruzina poputovala do tej rury hore (do nohy) a tlaci na piest priamo bez toho aby sa dotykala plunzera. Preto nie je vidiet.

                                                    0 0
                                                  • soc  

                                                    No já mám v Ruxu (teoreticky) vinutou negativní pružinu, vzduchovou pozitivní, která se ovšem fouká na malé tlaky a doplňuje ji ještě vinutá pružina. Tudíž by průběh měl být poměrně lineární s výraznější progresivitou na konci, aspoň to si podle mě tvůrci od tohohle řešení představovali. 3koda že tam není vzduchová i negativka.

                                                    0 0
                                                  • goofy  

                                                    Tohle reseni je vicemene i u vsech sjezdovych Marzocchi. Ted tu nechci rozebirat o cem se bavite nahore, nemam na to naladu, ale jedno bych vytknul.

                                                    Dle me mas totiz vidli pruzina/pruzina, ktera se doladuje vzduchem, a ne Vzduch pruzina. Co vim, tak tlaky, ktere se foukaji do Ruxe jsou pomerne male, takze slouzi jenom k zprogresivneni a vyreseni jednoho problemu pruzinovych vidlic: vymeny pruzin.

                                                    0 0
                                                  • paulovic  

                                                    „V R7 chceli usetrit vahu tej pozitivnej pruziny a preto je taka necitliva. Jej najrychlejsia uprava by bola prave v prerezani plunzera a dodatocnom vlozeni tej pozitivnej pruziny.“ toto je velmi mýlna predstava na upravu chodu R7. Niekedy na pretekoch ti to viem ukázať, že aj R7 môže chodiť citlivo a je to dosiahnuté výhradne negatívnou pružinou. žiadna dalšia pozitívna pružina vložená nebola. To by si sa musel trafiť presne (matematicky) aby charakteristika pozitívnej pružiny presne pokračovala s priebehom vzduchovej.

                                                    0 0
                                                  • martt  

                                                    ak v R7 chodi piest tak tazko ako v Skarebe, tak prvorada vec je odstranit tento odpor. A ten najjednoduchsie eliminujes tou pozitivnou pruzinkou.

                                                    Inac by si musel nieco vymysliet ako zlahcit chod piesta, da sa to iba tymito troma zmenami:

                                                    • uprava stien valca
                                                    • uprava tesneni piesta
                                                    • uprava mazania piesta

                                                    Mozno sa ale mylim a v R7 chodi piest lahko.

                                                    Pre informaciu: v Skarebe (v oboch nasich kusoch) musis na piest tlacit silou snad 10–20 kg aby sa pohol. Pritom je mazany podla predpisu.

                                                    Teda vsetky ostatne odpory:

                                                    • puzdra
                                                    • tesnenia
                                                    • piest tlmica

                                                    su uplne zanedbatelne oproti odporu piesta.

                                                    Mozno som ale mal smolu a jazdil na samych zadretych R7. Vyskusal som ich asi 5 kusov, je pravda, ze ich majitelia to s udrzbou neprehanali, kym ja sa o nase vidle staram.

                                                    0 0
                                                  • paulovic  

                                                    Martin: nejdem ti vysvetlovať ako sa to udeje, čo treba upraviť, čím mazať. Ber to ako fakt, že matematika je pekná vec, ale určité veci nedokáže a to je praktická úprava a skúsenosť. Na MAKADE by mala byť upravená R7 takže si ju môžeš skúsiť. Vnútorne osadenie zostane pre teba tajomstvom … Howg

                                                    0 0
                                                  • martt  

                                                    V tom pripade musi ale v R7 chodit piest ovela lahsie ako v Skarebe. To je nutny predpoklad na to aby uprava negativnych pruzin mala nejaky efekt.

                                                    Ved vyskusaj posunut piest v rozobratej vidlici dopredu a potom zase z opacnej strany dozadu. V Skarebe na to potrebujes konsku silu.

                                                    0 0
                                                  • martt  

                                                    Niekedy na pretekoch ti to viem ukázať, že aj R7 môže chodiť citlivo a je to dosiahnuté výhradne negatívnou pružinou. žiadna dalšia pozitívna pružina vložená nebola.

                                                    dakujem za ponuku, rad si to pozriem. Prijdes na preteky co robime pozajtra?

                                                    To by si sa musel trafiť presne (matematicky) aby charakteristika pozitívnej pružiny presne pokračovala s priebehom vzduchovej.

                                                    To je pravda, musis mat taku pruzinu, ktora je stlacena do stredu ak je vidla v sagu. Preto sa tych pruzin vyrabaju asi styri druhy.

                                                    Napr. alenkina vidlica ma pruzinu na 70 kg a s tou vahou je ta vidla krasne citliva.

                                                    Ak na tej vidle jazdim ja ( >100kg ), pruzina sa uz v mojom sagu zatlaci na doraz a Skareb sa sprava ako R7, teda s mojou vahou uz pruzi len piestom a je ovela necitlivejsia ako s alenkinou vahou.

                                                    0 0
                                                  • paulovic  

                                                    „Prijdes na preteky co robime pozajtra?“ dobre vieš, že toto je moja srdcovka, takže určite. Dúfam že príde aj R7. To ešte nemám potvrdené.

                                                    len výmenou pružiny sa to nerieši. Sú nutné aj iné úpravy …

                                                    0 0
                                                  • martt  

                                                    len výmenou pružiny sa to nerieši. Sú nutné aj iné úpravy …

                                                    Si tajomny jak Mona Lisa. Konkretne R7 je natolko jednoducha vidla, ze pocet moznych uprav je silne obmedzeny. Asi si dam tu pracu a spisem dohromady, co mi tak napada, ze by sa tam dalo spravit.

                                                    0 0
                                                  • paulovic  

                                                    áno je jednoduchá, ale to sa nedá povedať o jej úprave. Matematicky sa to nedá vypočítať. Treba mať zázemie, obrovské skúsenosti, materiál … to je Milanov výtvor. Nakolko mi k nej poslal originál vybraté diely, tak som ich si v rámci servisu poprehadzoval a zostal som zdesený. Samozrejme že odpory som nezväčšoval. Dúfam že neočakávaš, že ti poskytnem info o tom čo sa tam udialo. Prepáč ale to nieje možné. Preto sa ti to možno javí tak tajomne. Konkrétne toto sa dá pochopiť až ked máš rozobraté vnútro a skúšaš konkrétne možnosti t.j. vytváraš vlastné riešenia a tie ťa posúvajú skúsenosťami dopredu. Tieto skúsenosti stoja, vela času, neúspechov, financii. Viem že sa na nej Milan nadrel takže nee.

                                                    0 0
                                                  • milan1  

                                                    Martte, napiš do centrály Foxu a řekni, chci váš konkrétní matreriál a naladění, proč by Vaše vidlice měly běhat lépe, než můj Skareb, dejte to sem a hotovo.

                                                    0 0
                                                  • milan1  

                                                    Trocha minimální úcty k vlastnímu vývoji a dosažerným výsledkům by neškodila. Kopírování již hotového nebývá cestou opravdového vývoje, do kterého se sanžíš proniknout.

                                                    0 0
                                                  • kudlanka32  

                                                    nevim proc ho porad urazis…Koroljov taky po prozkoumani nemecky V-2 dal dohromady celkem slusnej a spolehlivej nosic…ostatne tvoje metoda reverzniho inzenyringu funguje take dobre nebo nikoliv?

                                                    0 0
                                                  • milan1  

                                                    jakoupak jsi v tomhle zase objevil urážku?

                                                    0 0
                                                  • milan1  

                                                    A k reverznímu inženýrství, ti zopakuju asi tohle. V době, kdy kralovala ta podivná Marzocchi MX a kdy si majitelé chrochtali nad její funkcí jsem měl k dispozici vlastní řešení Suntouru, který teprve po příchodu Reby našel porovnání. Naladění toho Suntouru zde balo dříve a dalo s Rebou plně srovnávat a dokonce jí ještě překonávalo. Kdo dokáže tvořit na takovéhle úrovni nekopíruje. Po nástupu epicona jsem vytvořil cosi, čemu už jiné vzduchové a verze RS nemohou konkurovat citlivostí. A k revertznímu inženýrství, případně pokusech o vykrádání výsledků, začínám mít vážné podezření právě na Martta. Jestliže se prokáže, že rozdává „své“ rady, které doluje doslova zde, je to právě to, čím se snažíš opovrhovat.

                                                    0 0
                                                  • kudlanka32  

                                                    ja myslim ze martt si stejne jako ja ujasnuje situaci coz vede k zamitnuti nespravnych interpretaci funkce vidlle......tvy „originalni“ napady tu nikdo neshromazduje…

                                                    0 0
                                                  • milan1  

                                                    „Jsi opravdu podnětný ve svých názorech na problematiku“ a byl bych rád, kdyby ti poděkovali všichni, kterým jsi pomohl opravdu obajsnit problematiku.

                                                    0 0
                                                  • kudlanka32  

                                                    koukam ze uz jen urazky a osocovani…

                                                    myslim ze diskuse je od toho aby se konfrontovaly nazory, jen mam pocit ze ty se do toho snazis zatahnout i svoji osobnost…hele jestli chces vest monolog tak to delej na svym webu, pokud chces diskutovat tak chod na forum…

                                                    to je jak s lidma co jsou v praze a nadavaj na to jaky je to tu na houby a pritom neodejdou…

                                                    kruci to si opravdu myslis ze Martt z tebe taha informace aby mohl radit jinym??? Co je tohle za psychickou poruchu…

                                                    0 0
                                                  • milan1  

                                                    Kdybys přečetl trochu víc ze zdejšího dění máš tady důkazů dost. Stačí sundat klapky z očí a vnímat.

                                                    0 0
                                                  • martt  

                                                    Tie dokazy by ma teda skutocne zaujimali!

                                                    Skus ich ukazat.

                                                    Jednoducho diskusia je diskusia a nikto nie je povinny sa jej zucastnovat.

                                                    0 0
                                                  • martt  

                                                    Ake rady mozem tak rozdavat? Sme tu v diskusii a diskutujeme.

                                                    Zaujima ma ako to vo vidle presne funguje rovnako ako ma zaujima ako funguje trebars ABS v aute.

                                                    Pokial si objavil nieco skutocne svetoborne, tak si to nechaj patentovat. Tym sa to riesenie zverejni a ak to bude chciet nejaka firma skopirovat, bude Ti musiet platit licencne poplatky.

                                                    0 0
                                                  • milan1  

                                                    Ivanček výše se za tebe doslova bije, že „rozdáváš“ dobré rady, protože on má Marzocchi a tady se ukazuje že Marzocchi znáš velmi špatně hádám odkud mohou takové rady pocházet.Samozřejmě se v tomhle mohu mýlit ale vše korunuješ doslovným páčením informací z Paulovice na podstatu mých úprav, tak se mi to nějak skládá dohromady. Ono ve vidlicích není zase tak mnoho co patentovat. Principy jsou stejné, zásadní rozdíly nastávají právě v detailech a nastavení. Tak třeba těžko kdo uvěří, že Lock out Manitou a Motion control jsou naprosto totožné systémy a rozdíl je pouze a jenom v tom nastavení. Právě ty rozsahy nastavení jsou záležitostí vývoje a vlastních přístupů. Tady odhalujeme hlavně podstatu nastavení pružiny ale i když se to nezdá, tak velejednoduché vybavení zbytku vidlice v sobě skrývá tolik detailů důležitých v chodu, že právě a hlavně tohle tvoří další úspěch v konečné funkci. To, co se jednoduše a z klidu za stolem zdá tak jednoduché v sobě v praxi přináší hodně zkoušení a práce. Paulovic si tohle vyzkoušel sám na sobě a může potvrdit, že za zkušenostmi, které přinesou výsledky je opravdu hodně práce a je vyhrazena nikoliv jenom občasným ladičům ale opravdu zapáleným a hlavně pracovitým lidem. Pokud někomu řeknu, že to jednoduché není tobě a ostatním, co nevyzkoušeli to bude připadat jako shazování a odrazování. Právě a jedině Paulovic tady je člověk, který si vše ozkoušel na vlastní kůži a zná hodnotu, kterou má zkušenost a ví, kolik z toho je nepřenositelné a kolik pouze zneužitelné.

                                                    0 0
                                                  • martt  

                                                    Zaujimave, co vsetko mi tu podkladas. Normalne mi robi problem zostat kludnym.

                                                    Precitaj si moje prispevky, potom si precitaj svoje prispevky a nemozes neprist k nazoru, ze ked tu zacne nejaka diskusia na temu vidiel, casto sa ju pokusas saturovat dlhymi prispevkami s malou informacnou hodnotou.

                                                    0 0
                                                  • milan1  

                                                    Tys opradvu ještě nepochopil jakou informační hodnotu mají právě grafy charakteristik a jejich výsledky. Nech si to radši vysvětlit od někoho komu důvěřuješ, důvěra je totiž to hlavní co postrádáš, ty každé mé vyjádření přehazuješ jak horký brambor a nevíš, co sním, děláš prostě cokoliv ale pochopení je to poslední o co se snažíš, proto je s tebou doslova boles vést diskuzi, která by se měla někam dostat.

                                                    0 0
                                                  • martt  

                                                    Dufam, ze sa tu najde niekto kto mi tie zahadne grafy zrozumitelne vysvetli, asi mi na to chapanie fakt nestaci.

                                                    0 0
                                                  • milan1  

                                                    Založ na to thread, tady to už srozumitelné nebude.

                                                    0 0
                                                  • martt  

                                                    Dakujem za radu, to bude najlepsie.

                                                    Neporadil by si ako by som ho mal nazvat?

                                                    0 0
                                                  • milan1  

                                                    Pokud to nebereš jako vtip, tak Graf charakteristiky? Ve vyhledávání to potom má velký význam.

                                                    0 0
                                                  • assassin  

                                                    jednoduse definuj otazky… dostanes jednoduche odpovedi… a nesnaz se odpovedi zpochybnovat na zaklade toho ze ty to vidis jinak… pokud veris tomu ze do toho ten kdo ti radi vidi vic, musis pristoupit na to ze tve hypotezy jsou chybne a nsazit se pchopit jeho… jinak to totiz neni o tom ze ti nekdo radi… ale o tom ze se hadate za svoje pravdy…

                                                    0 0
                                                  • milan1  

                                                    Pokud teď nerozvineš vlastní aktivity v tomto směru, jak máš navrženo, tak už nemusíš nic dalšího psát. Potom je zcela jasně, že jediným tvým cílem bylo se nesmyslně hádat a prudit.

                                                    0 0
                                                  • martt  

                                                    Ten thread som prave zalozil.

                                                    Link je tu www.bike-forum.cz/…5/forum.html#… .

                                                    0 0
                                                  • assassin  

                                                    ja furt nerozumim tomu ceho chces dosahnout… ty grafy jsou prece jasne… to ze nekdo zkusenej z nich vycte co ve vidlici je odpovedne za dany tvar toho grafu a co s tim udelat aby byl jinej je jina… ale jinak na tom nic extra slozityho nevidim.....

                                                    0 0
                                                  • ivaneck  

                                                    tak zaprve bych poprosil, abys muj nick nekomolil.Dekuji.

                                                    Moji spojitost s marttem pres Marzocchi jsi krasne vykonstruoval, ale hodnota teto informace == 0 Pokud te zajima, v cem mi martt poradil, tak namatkou, co si pamatuji, uvadim

                                                    • kalibraci map v oziexploreru
                                                    • rozebrani stredoveho slozeni

                                                    bude toho jeste vic. A moje vidlice v tom myslim nefiguruje. Kdyz uz tolik lpis na kvalite informaci, snaz se prosim „udrzet sebou samym nasazovanou latku“

                                                    0 0
                                                  • milan1  

                                                    Milý ublížený, jsou věci logické a věci, které právě logiku velice významě postrádají. Tak například v mém logickém světě je normální, že když má někdo vidlici Marzocchi a otevře si zcela logicky thread o tuningu Marzocchi, hledá zřejmě zcela normálně odpověď na otázku, kterou thread evokuje. Předpokládám, že ho zaujme dění tak, že bude hledat pro sbe odpovědi. Když ale dotyčný vyjádří svůj jediný příspěvek zde averzí vůči mě a začne obhajovat Martta, který mu už pomohl, znamená to pro mě v mém logickém světě jednoznačný závěr. Martta považuješ v oboru za kapacitu, protože ti již poradil a v čem asi jiném, než v oboru, který musí rozebírat i tento thread a to je tedy Marzocchi. Zcela logicky potom ty musíš Martta obhájit proti bezpráví zde na něm konaném. Prostě silná reakce musí mít is tejně silný důvod který tě dokáže odvést od původního zájmu se kterým jsi thread otevřel. Jakmile máš tedy takovýhle dojem je zcela adekvátní a logická tvoje reakce.

                                                    Vydedukovat naproti tomu z tvých reakci, že ti pomohl s mapami a středovým složení, to považuju za vysoce nelogické, stejně jako to, proč jsi vlastně otevřel tenhle thread, když se zde jenom navážíš do mne.

                                                    Možná by bylo dobré oslovit autora Kubabajk, který by ti mohl osvětlit kdo a jak reagoval v jeho threadu a kdo přinášel objasnění a kdo neporozumění a hádky, třeba by se logika ve tvém světě trochu upravila k normálu.

                                                    0 0
                                                  • ivaneck  

                                                    Jsi zdatny manipulator. Avsak informace, ze jsem ublizeni je opet k nicemu. Stejne tak osloveni „mily ublizeny“ mi neprijde moc na urovni, ale to je vcelku tvoje vec. Tvuj problem je v tom, ze si vymyslis mnoho nesmyslnych implikaci, ktere pote spojis do jeste nesmyslnejsiho retezce s cilem ziskat naprosto nesmyslny zaver, ktery tu pak prezentujes. Pokud bys mi nerozumel, uvedu par prikladu:

                                                    • to, ze si otevru thread o tuningu Marzocchi nemusi znamenat, ze hledam jakesi odpovedi
                                                    • pokud si pozorne prectes me prispevky ve zdejsim threadu(a neni jich moc), prijdes na to, ze nevyjadruji zadnou averzi vuci jakekoli osobe
                                                    • nikde neni receno, ze mi martt poradil v oboru „Marzocchi“

                                                    Zaverem bych rad podotkl, ze jsi (zrejme) vytecny odbornik ve svem oboru, ale jako clovek jsi pro me proste zly a umne manipulujes s fakty a prekrucujes vyroky tak, aby ti hraly do not.

                                                    0 0
                                                  • milan1  

                                                    Pokud jsi to ještě nepochopil, tak jsi krásně svým přístupem zde odhalil podstatu flameware a offtopicu. Vstupuješ do diskuze, která by ti mohla něco přinést, kdyby ses snažil onu podstatu již v názvu obsaženou také hledat. Tvé skutečné motivy jsou opravdu záhadné a netroufám si je odhadovat, jenom důsledky jsou zcela zřejmé. Prostě se zachytíš první možnosti vyjádřit pouze subjektivní dojem a to k osobě nikoliv k tématu a následně už velice aktivně vstupuješ do debat tebou rozjetých a zcela jasně s offtopic obsahem, které končí docela sprostým odsouzením. Jsem rád, že jsi ukázal i to, že se ani následně a dle mého doporučení nesnažíš cokoliv pochopit a že jsi nevyužil ani oslovení Kubybajka, jak jsem ti doporučoval pro pochopení toho, kdo má v dění jakou roli.

                                                    Na tvém případu bych velmi rád ukázal jak offtopic vzniká a jak si kdekdo myslí na základě útržků informací, že on je ten spravedlivý. Bohužel „spravedlivý“, který je zároveň líný dopracovat se k podstatě je velice špatná varinata k řešení. A nakonec si prosím nech od cesty soudy s tvou povrchní znalostí, nemáš na to dost zkušeností a právo už vůbec né.

                                                    Právě reakce lidí jako jsi ty a dále doslova programové nechápání lidí, kteří uznají jenom „své“ objevy, to je něco, co mě vede k nezájmu o další výklady zde, které stejně nemají naději na úspěch a kde ztratí smysl cokoliv. Vše nakonec za odměnu prošpikováno urážkami od lidí tvého typu to už beru jenom jako logickou „odměnu“ za snahu.

                                                    0 0
                                                  • martt  

                                                    Neviem, co by som Ti na toto mal odpovedat.

                                                    Zodpovedne ale prehlasujem, ze:

                                                    1. nesnazim sa nikoho urazat a ani si nemyslim, ze by som niekoho urazal. A uz vobec nikoho nesudim. Za jediny sud na Tvoju adresu som sa ti ospravedlnil.
                                                    2. ta problematika ma zaujima. Ani nie tak ako nieco fyzicky prestruzit alebo namazat ale ako to funguje vo fyzikalnych suvislostiach. A o objasnenie tychto suvislosti sa snazim. Netvrdim, ze som neomylny a rad sa necham poucit. To je princip diskusie.
                                                    3. do toho noveho threadu, ktory bol zalozeny na temu konkretnych a praktickych uprav vidle Marzocchi nevstupujem lebo prakticke skusenosti s tou vidlou nemam vobec ziadne, cim som sa nikdy netajil. Zato Tebe ten thread dava moznost sa blysnut, je presne sity na dlhorocneho praktika s mnohymi skusenostami.
                                                    0 0
                                                  • ivaneck  

                                                    Myslim, ze uz mam dostatek informaci, ktere jsem potreboval. Do tohoto tematu jsem neprispival vubec kvuli Marzocchi, ale kvuli chovani „milan1“ vuci tobe. Prislo mi, ze diskuze, at uz o cemkoli, by mela byt vedena na urovni a slusne. Popravde jsem takovyto prubeh ocekaval, protoze uz v jinych threadech bylo mnoho lidi, kteri se ohradili proti jeho vystupovani a vzdycky skoncili jako vyvrhelove. Proste jsem jenom nechtel mlcet a zkusit, jestli to tak dopadne. Timto koncim v tomto nesmyslnem dialogu ivaneck<->milan1. A tim myslim opravdu koncim, tzn. toto je posledni reakce.

                                                    0 0
                                                  • martt  

                                                    ale kvuli chovani „milan1“ vuci tobe.

                                                    Dakujem Ti za podporu, ale myslim si, ze to nebolo potrebne. Zbytocne si obratil jeho vypady aj proti sebe. Ja nemam problem argumentovat a tieto diskusie beriem bez emocii.

                                                    0 0
                                                  • milan1  

                                                    Jakýmpak tak „strašným“ chováním vůči němu jsem se dopustil? Pouze jsem popsal model chování, který je zde velice oblíbený. No a stratovacím momentem bývají zcela nesmyslné diskuze ve kterých se dotyčný nedokáže zorientovat a jenom sem plivne dopředu připravený názor. S tebou jsem se už od předchozího threadu snažil vysvětlovat a odpovídat na tvé otázky kladené stále dokola. Jestliže po spoustě promrhaného času se na konci od tebe zase dozvím, že jsi stejně nic nepochopila neposunuli jsme se ani o kousek a tahle diskuze přitahuje už jenom lidi podivného typu, tak prostě vše končím. Teď už jenom budu očekávat, jak ty vše a pouze svými metodami, které nenavážou na mé ani je nebudou kopírovat dosjdeš lepších a kvalitnějších výsledků a vysvětlení. Nic osobního v tom taky nehledej, vše je založeno na nechuti dál ve stejném a zbytečném kolečku pokračovat a tím míním i rady aby se peřstala rozebírat osoba, tyhle konce takových debat tu právě znám moc dobře a právě na ně už jsem dost alergický.

                                                    0 0
                                                  • fousek  

                                                    Je to sice z jine branze a v tomto odvetvi to nemusi platit, ale zkus se nad tim jen zamyslet www.cdr.cz/a/22654

                                                    0 0
                                • kudlanka32  

                                  sem myslel ze se neco dovim ale opet to skoncilo o toho ze dotycny nema zakladni znalosti k pochopeni problemu:)

                                  jako by me fakt zajimalo co clovek musi vedet aby se s tebou mohl o necem bavit, teoreticky znalosti to asi nebudou a chtit po nekom aby rozebral a slozil celou vyvojovou radu vidlic od jedny firmy je malicko trhly… Ac sem se rok zabyval stavovym chovani kapalin a plynu taky si nedokazu v hlave predstavit co udela zmena pomeru negativni-pozitivni komora ve vidlici. Jediny co lze rict s jistotou ze pruzina je linearni a vzduch je progresivni coz vyplyva z podstaty jejich funkce, ale rozdilny vysledky systemu neg.pruzima/pruzina u vzduchu a u vinuty pruziny neumim predstavit vubec, kor kdyz neznam tlaky ani velikosti tech komor.....takze se nema smysl se mnou bavit:)))

                                  dokonce to neumi ani motorkari a tak si delaj grafy na hodnoceni vzduchovych vidlic aby si nasli to spravny pro sebe…asi taky nemaj dost znalosti:)

                                  nehlede na to zes prave poprel existenci vyvoje u jedny firmy, odkud to mas? Pracoval jsi tam? Nebo sis to jen vymyslel na zaklade praktickych zkusenosti s jejich vidlicema? Stejne jako jsi tady posledne tvrdil na zaklade webovyho videa o vareni 575-ky ze RB je minimalne technologicky stejne vyspela a vlastne lepsi a argumentoval jsi zde jinym videem, ktery navic nebylo k dispozici.....

                                  0 0
                                  • milan1  

                                    Tohle sis asi trochu spletl, to není téma, vše co mohu použít proti milanovi, tohle je o zodpovězení Martova dotazu a ty s ním můžeš najít společný jazyk a pomoci mu, tak hurá do toho.

                                    0 0
                                    • kudlanka32  

                                      eh?

                                      0 0
                                      • milan1  

                                        Ve výčitkách jsi daleko lepší, než ve vysvětlování, zkus trochu lépe srovnat ten nepoměr.

                                        0 0
                                    • martt  

                                      Takze es te raz, zaciatocnik martt sa pokusa opytat tak, aby bolo jasne co chce vediet.

                                      V pruzinovej vidlici je opreta pozitivna pruzina o negativnu pruzinu, tak aby boli v rovnovahe.

                                      Vo vzduchovej vidlici je oprety piest o negativnu pruzinu, tak aby boli v rovnovahe.

                                      V prilohe je noha pruzinovej vidlice s pozitivnou aj negativnou pruzinou. Pre vzduchovu vidlicu bude platit presne to iste, az na to, ze silu zhora na negativnu pruzinu nebude vyvijat pozitivna pruzina ale piest.

                                      A opakujem moju, podla Milana naivnu otazku:

                                      Aky je rozdiel vo funkcii negativky medzi vzduchovou a pruzinovou vidlicou???

                                      0 0
                                      • assassin  

                                        mart: uz sem ti to psal… u pruzinovy je to tak jak pises …ale zkus si to predstavit… negativka tam pusobi jen kousek ze zacatku zdvihu… dela tam pruzinu „mekci“ pak uz ne…

                                        u vzduchove vidlice zalezi na konstrukci – objemu komor… ale kdyz si to predstavis stejne tak po kousku zdvihu neprestane mit ta negativka vliv… ale ovlivnuje prubeh v celem zdvihu…

                                        0 0
                                        • martt  

                                          Ako moze ovplyvnovat priebeh grafu v celom zdvihu ak sa dotyka piestu alebo pruziny len na pociatku zdvihu?

                                          Potom po stlaceni prvych par cm vidle je negativna pruzina naplno roztiahnuta jednym koncom fixovana v nohe a druhym koncom sa nedotyka nicoho kedze piest resp. koniec plunzeru odisiel mimo jej dosah.

                                          Aspon takto si to predstavujem ja. Mozno mi nieco unika a snazim sa dopracovat k tomu aby mi niekto vysvetlil, co nechapem. Ak je niekomu presne jasne ako to funguje, nech to namaluje. Ja som mal rozobraty iba Skareb a v nom je to uplne presne tak ako opisujem.

                                          Pre Milana je to mozno zaciatocnicka nevedomost ale ja to skutocne neviem a rad by som vedel.

                                          0 0
                                          • assassin  

                                            nakreslil sem ti to o kousek vyse a nekdo prihodil i prubehy tlaku … abys mel predstavu…

                                            ten pist je totiz ten samy jak pro pozitivku tak pro negativku… tim ze se posouva tak v jedne dochazi ke kompresi a v druhe k expanzi… to jak to popisujes… ze jednou stranou je chycenej a druhou prestane tlacit na pist… to asi myslis jako negativku pouzitou vinutou pruzinu v obou pripadech co? u vzduchu se jako negativka pouziva taky vzduch…

                                            0 0
                                      • kudlanka32  

                                        zkusil sem si to namalovat a prislo mi ze pokud je negativni komora vyrazne mensi a je v nich rozumnej pomer tlaku se negativka podili na snizeni citlivosti vidlice, cim bude mensi s nizsim tlakem tak tim hur…

                                        pokud se u pruzinovy vidle nenatahuje negativka (u foxky ne a stary Z-1 spis taky ne:) tak ta by citlivost snizovat nemela......ale ruku do ohne za to nedam neb sem nad tim nikdy nepremejslel a take lze urcite tlakovat obe komory vyrazne jinymi tlaky a taky urcite lze menit pomer tech komor…nehlede ze urcite tam jde v montovat nejaky ventil, ktery to muze prepoustet (do negativky, v prubehu zdvihu by to bodlo)…

                                        0 0
                                        • martt  

                                          uz mi je jasne, preco sa my dvaja nechapeme. Ja som myslel v oboch pripadoch vinutu negativnu pruzinu a nie negativnu vzduchovu komoru.

                                          Povodny thread bol o vidle s vzduchovou pozitivnou pruzinou a negativnou vinutou pruzinou.

                                          Ja som situaciu skusil namalovat ako ju vidim ja, tak ako je v prilohe.

                                          0 0
                                          • kudlanka32  

                                            aha…no pak to jede podle izotermy mozna spis adiabaty nebo neco mezi tim.....v mrazu vic k izoterme a v lete spis adiabate:)

                                            zadnou zaludnost bych v tom nehledal, spis bude horsi situace se vzduchovou negativkou ktera meni objem podle izotermy (zjednodusene) a rozpinani (negativka) pujde podle jiny casti nez komprese (pozitivka)…z toho mi je jasny ze moje bohuzel jen linearni predstavivost nebude davat spravnej odhad :)))

                                            0 0
                                            • martt  

                                              ta realna krivka sa vola tusim polychora, uz sme to tu riesili

                                              0 0
                                        • martt  

                                          este pozeram na Tvoj obrazok a nie som si isty, ci by to vobec mohlo fungovat. V negativnej komore by musel byt pocas vacsiny zdvihu v tejto konfiguracii podtlak.

                                          Ale neviem, toto by bola fakt iba moja spekulacia, negativnou komorou som sa nikdy nezaoberal lebo taku vidlu doma nemame. Vsetky vidly co mame maju negativnu vinutu pruzinu a vacsina z nich zaroven vzduchovu pozitivnu komoru (vynimka: neviem co je v Suntour Axone, ten som rozobraty nemal).

                                          0 0
                                          • kudlanka32  

                                            ten podtlak je prave pricinou ty sily zvetsujici progresivitu ty vidle.....ja taky ne…vzal sem svoji nejjednodussi predstavu vzduchovy vidle neb zadnou nevlastnim

                                            0 0
                                            • assassin  

                                              uz chapu proc ste milana nastvali…

                                              ta negativka samo tu progresivitu zmensuje…podivej se na graf co daval o neco vyse SOC k memu nacrtku poz a neg komory…

                                              0 0
                                              • milan1  

                                                tady prostě zase začalo jedno překomlikované vysvětlování které už proběhlo jednou tady www.bike-forum.cz/…8/forum.html#… Garantuju ti, že se z toho stejně moc moudrým nestaneš.

                                                kdo přijme zcela jednoduché vysvětlení, musí znát graf charakteristiky a přijmoutjednoduché vysvětlení, které onen „vědecký“ postup neodhalí.

                                                Tlak vzduchu v závislosti na zdvihu má zhruba takový průběh, jako je na žluté křivce.Tlak v pružině na počátku není a proto může být i počáteční bod odtrhu nulový. Bod odtržení je tedy správně, jak chceme na nule ale samotný průběh ukazuje příliš měkkou pružinu. Při jakémkoliv pokusu o přitvrzení a tedy zvýšení tlaku vzduchu ale o tu počáteční citlivost okamžitě přijdeme a červené křivky ukazují opravdu reálné měření na skutečné vidlici, jak probíhají změny při zvyšování tlaku.

                                                0 0
                                                • assassin  

                                                  mas z toho co sem napsal pocit ze to take nechapu? graf co si dal je mi jasnej… kde ma jaka vidle v praxi bod odtrzeni a ze na nasich modelovejch grafech jsou v praxi treba nedoszitelny prubehy chapu… ale tady slo o vysvetleni jak funguje negativni pruzina… coz si myslim ze pokud odtycny nevi je zbytecny resit u toho nejake dlasi veci… posuny grafu diky vetsimu tlaku a soucasne s tim zvetsujici se odpory atd…

                                                  0 0
                                                  • milan1  

                                                    Ne, ty to chápeš ale jsi jediný, s kým mám tady chuť se bavit.

                                                    0 0
                                                  • martt  

                                                    Ja to chapem uplne rovnako ako assasin a napriek tomu tvrdis, ze to nechapem. :-)

                                                    Jedno drobne neporozumenie je, ze ja cely cas uvazujem vinute negativne pruziny a pozitivnu komoru, kym assasin uvazoval o sustave vzduchovej pozitivnej aj negativnej komory so spolocnym piestom.

                                                    V tej marzoske su vinute negativne pruziny a vzduchova pozitivna komora.

                                                    Ze v modele nemame zohladnene staticke odpory je snad kazdemu jasne a niekolkokrat sme to opakovali.

                                                    0 0
                                                  • milan1  

                                                    Martte, opět se mi to zdá jako tvrzení, které pozbyde za chvíli platnosti. Tady ty grafy totiž neukazují odpory, ty grafy ukazují, jak vyšší tlak vzduchu právě a pouze tím tlakem znecitlivuje vidlici na počátku. Píšu to snad dost jasně výše a důvod zvyšování tlaku je proto abychom získali tvrdší a použitelnější pružinu, nikolv tu žlutou a nepoužitelnou křivku. Podstata použití negativní pružiny je právě zcitlivění počátku kroku opačným působením negativní a tedy opačné pružiny. Veškeré doplňkové děje na konci zdvihu jsou sice platné ale nikoliv důvodem tu pružinmu použít.Hlavní a jediný důvod použití negativní pružiny je tedy počátek kroku a jenom zde je to zopakováno už mnohokrát.

                                                    Raději vysvětli ty, proč jsi veškerou výpočetní technikou nedokázal odpovědět na skutečný význam a podstatu užití této pružiny. Vaše výpočetní metody prostě selhaly již na prvním úkolu, který je tím nejjednodušším v oblasti odpružení. Soc má sice správně provedené křivky ale konec zdvihu řeší jakýmsi dorazem. Proč? Vždyť právě konec zdvihu díky charakteristice vzduchu doraz nepotřebuje a ve většině vidlic je to potvrzeno. Rád bych věděl, kolika laikům a hobby zájemcům jste pomohli v chápání celkem jednoduchých základů, které se dají velice jednoduše popsat a ověřit velice jednoduchou praxí.

                                                    Jde mi o objasňování složitějších věcí jednoduchám výkladem a hlavně pro každého ověřitelnými příklady. Jdeme prostě každý jinou cestou a proto znovu zdůrazním snažme se navzájem abychom se nepotkávali, protože náš jazyk a podání je každý z jiné planety.

                                                    0 0
                                                  • soc  

                                                    Doraz tam být samozřejmě může, ale nemusí, to je fakt. Šlo o to ukázat, co vše a jakým způsobem může ovlivnit chod vidlice. A myslím, že k určitému objasnění zde došlo, byť ty křivky nejsou konkrétně naměřené. Mám pocit, že teď už je to ze všech stran rozpitvané až až.

                                                    0 0
                                                  • milan1  

                                                    Já z té Martovy poznámky bohužel, zase vidím, že on to opět nepochopil. Po Vašem společném threadu a to taky vypadalo že pochopil a vidíš výsledek :-( Jinak ten tvůj tehdejší propočet vycházel z praktického příkladu Manitou R7 a jedině tahle vidlice disponuje takovým nastavením, kdy začíná pracovat mechanický doraz na konci. Je to ovšem zcela atypický příklad a nevím, jak jsi jím byl ovlivněn. myslím, že významě. Jakákoliv jiná vidlice vzduchová využívá jako koncového dorazu právě té vysoké progresivity na konci zdvihu a k mechanickému dorazu už u žádné další správně nastavené vzduchové vidlice nedochází.

                                                    0 0
                                                  • milan1  

                                                    A ještě bych měl jeden dotaz k tomu tvému výpočtu. S jakým základním objemem komory jsi počítal, jaký byl průměr pístku a jaký zdvih.

                                                    0 0
                                                  • soc  

                                                    Nezapomeň, že to je vyloženě školní případ a není to žádná reálná vidlice. Protože jsem v práci, pošlu nový obrázek a parametry k němu. Průměr pístku 25mm pro pozitivní i negativní komoru. Délky komor vycházejí z rovnovážné polohy, pasivní odpory neuvažuji. Výchozí délka negativní komory 20mm, výchozí délka pozitivní komory 130mm, předpokládaný zdvih 100mm. Doraz jsem taky vynechal. Tlak v obou komorách 0.6MPa, konstanta kappa=1.2. Až rozdělám a proměřím Ruxe, chtěl bych právě vyzkoušet, už samozřejmě s konkrétními hodnotami, jak moc velký rozdíl bude v praxi a v teorii. Uznávám, že Rux je relativně jednoduchá vidlice, kde vzduch pouze doplňuje pružinu, ale jako první krok by to moho stačit.

                                                    0 0
                                                  • milan1  

                                                    Odpory v tomto případě nejsou na místě uvažovat. Tady to rozhodně nemá cenu komplikovat, je to prostě výklad. Zaráží mě ale jak byl ten tvůj výpočet ovlivněn skutečným příkladem probírané vidlice. Jenom pro doplnění, negativní komora nepůsobí na stejný průměr u negativní komory musíš odečíst průměr dříku. A teď položím otázku. Jak se výpočetním postupem dopracuješ k potřebě použít komor tří? O téhle situaci jsme dosud neuvažovali a přitom praxe hovoří jasně, používány jsou. Jakpak myslíš, že vznikla potřeba užívání komor tří? Vznikla na základě praktických testů a nebo čistě skvělým výpočetním výkonem konstruktéra?

                                                    0 0
                                                  • soc  

                                                    Výpočetním postupem se v tomto případě nedopracuji k nutnosti použít 3 komory (i když bych mohl, pokud už mám hotový funkční matematický model vidlice se 2 komorami, z průběhů zjistím chyby a nedostatky, nicméně praxe řekne, jak závažné jsou). Tento požadavek musí vzniknout z praktických testů, musí být jasně řečeno, co je potřeba zlepšit. Pak přijde nápad jak to zlepšit (použití 3. komory) a následně přijde samo zlepšení. Ale matematický model Ti právě pomůže v tom hledání, může ušetřit spoustu času. Samozřejmě následně musí být opět ověřen praxí.

                                                    0 0
                                                  • soc  

                                                    A důležitý podle mě není výpočetní výkon konstruktéra, ani samotná praxe, ale imaginace, schopnost hledat řešení problémů. Já to můžu to zkoušet 100×, ale skutečně dobrý konstruktér s praxí to zkusí třeba jen 5× a má řešení.

                                                    0 0
                                                  • milan1  

                                                    Tak já ti zase přiblížím ty konstruktérké výtvory a vývoj velkých firem. Popis vzniku typu MX Air jsem už tady uvedl. Konstrukce prostě vyšla z průměru nohou a sloupec vzduchu vznikl naladěním aby to nešlo na doraz. Počátkem kroku se nikdo nezabýval, protože bylo vše převzato z typu Coil. Pokud myslíš, že tomu je dnes jinak, že nastávají jakési přesné výpočty a následně přecházejí do praxe, mýlíš se, vznikají jistě prototypy a ty jsou v první řadě diktovány samotnou funkcí v praxi, vezmeme příklad RS. Verze U turn má uvnitř vloženou jednotku a ta je dána nutností vestavět dovnitř mechanismus snižování, nikoliv vypočteným požadavkem na samotnou funkci. Průměr je jednoduše dán jednak zastavovacími rozměry uvnitř. Naproti tomu verze Dual a solo air takovouto konstrukci uvnitř nemají a pístek běhá po stěnách vidlice, tedy daleko větší průměr. Jistě by bylo výpoetem vhodné nastavit stejné charakteristiky u obou provedeních a představ si oni stejné nejsou a my jsme si to tady za použití právě toho grafu charakteristiky doložili. K takovýmto informacím nemá nikdo šanci se jinými metodami dopracovat, u výrobce je nezískáš, takže tolik k těm precizním výpočtům a opravdové praxi.

                                                    0 0
                                                  • assassin  

                                                    no proste to je tak jak si rekl… vyvoj a ladeni probiha na urovni nejdrazsich vidlic (a kdo vi jestli ne jen u verzi urcenych pro profi jezdce) a v nizsich radach jde o to co z toho vykuchat aby to jeste „fungovalo“ a vytvorit tak spoustu variant a tak pokrejt vsechny skupiny kupcu…(vetsine je jedno ze jejich 66 nefunguje stejne jako nejdrazsi RC2X,hlavne ze stejne vypada..a mam ji za polovicni cenu – marketing)

                                                    0 0
                                                  • milan1  

                                                    U tebe jenom na skok odbočím. Každá řada vidlic má své priority. Nižší zdvihy nejsou doménou extra komplikovaných tlumičů protože tam není prostor pro to aby zde předvedli svojí funkci. (nezaměňovat prosím s funkcemi zamykání) U vysokých zdvihů, které jsi zvolil ty už ovšem začíná převažovat potřeba právě těhto složitých systémů pro samotnou jízdu a ty nemůžeš uapřít, že jsem tě na tohle už neupozorňoval před koupí. A mimochodem případný výklad proč tomu tak je, jde zvládnout opět tím jednoduchým grafem charakteristiky.

                                                    0 0
                                                  • assassin  

                                                    tu posledni vetu tak uplne nechapu… jinak samo souhlasim, tve rady jsem vzal v uvahu a je mi jasne ze SSVf nebo jak tomu marzocchi rika je uplne zakladni system (aspon u motorek) pouzity v tlumici – nic prevratneho… ja do toho sel kvuli cene a myslim ze v pripade ze by mi tento system nedostacoval, je myslim moznost ho vyhodit a dat tam patrony s RC2… klidne bych se je pokusil vyrobit… treba jako kopie tlumiciho systemu foxe,myslim ze na to mam schopnosti i vybaveni… ale bohuzel mi chybi znalost techto pokrocilych systemu „zevnitr“ a nechavam to zatim lezet… pripadne se o tom chystam promluvit s tebou az se nejak dokopu k navsteve… jestli budes mit na me chvili casu…

                                                    0 0
                                                  • milan1  

                                                    Když nebudeš tu návštěvu dopředu ohlašovat a nikdy k ní nedojde nebude problém.

                                                    0 0
                                                  • assassin  

                                                    uf ted sem z tech kombinaci dvojitejch zaporu uplne vedle:)

                                                    0 0
                                                  • milan1  

                                                    Narážím na tvé ohlášené návštěvy na které jsem byl připraven a očekával jsem je a tys je odvolal až po termínu.

                                                    0 0
                                                  • assassin  

                                                    uff tak toho si nejsem vedom… vim ze jsme se domlouvali ale nakonec se to nehodilo tobe… bylo to tusim dohodnute ze se stavim podle pocasi… a bral jsem si telefon ze bych v budoucnu radeji zavolal jestli mas cas… ze po mailu je to pomale…

                                                    jestli jsem neco zazdil tak se dodatecne moc omlouvam, nevedel jsem o tom… a mam dojem ze je to ve strasich mailech o ktere jsme v praci prisli… podivam se…

                                                    0 0
                                                  • assassin  

                                                    tak jsem na to koukal… a posledni mail mam od tebe z 6.6.07 9:40: „Kdybys mohl přijet v pátek dopoledne, tak tady budu mít i vyladěného Pika. Budem si zase trochu porovnávat a testovat. " a ja mam v odeslanejch z 6.6.07 10:01: "ej, skoda to by me celkem zajimalo :) ale v patek mame firemni akci, jedem nekam do haje uz v 7 rano:((( asi to nechame na nakej tyden po nedeli:)“

                                                    tak snad se mail neztratil nekde cestou – uz se mi stalo a tys se mnou v ten patek nepocital.....

                                                    0 0
                                                  • soc  

                                                    No vyplývá z toho, že výrobci vidlic vycházejí pouze z praxe a konstrukčních požadavků. Přitom spočítat si, co se bude dít když něco změním je jednoduché. Jde to samozřejmě i odhadnout na základě zkušeností, můj pocit ovšem je, že právě předběžným simulováním je možné vyhnout se problémům a slepým uličkám. Docela by mě zajímalo, jestli provádějí pevnostní výpočty vidlic, každý rok jsou vidlice o něco lehčí, tady už si nedovedu představit, že se vychází jen z praxe. Já dělám čistě ve vývoji, jasně že se vychází z praxe, ale základem je virtuální model, který se dovede do určitého stádia a potom se postaví protoyp. Na kterém se samozřejmě najde spousta chyb, ale i tak se virtuálním modelem ušetří spousta času a peněz.

                                                    0 0
                                                  • milan1  

                                                    Pokud pracuješ opravdu s virtuálním modelem musíš potrvdit a vlastně potvrzuješ co jsem už psal. Výpočet není nikdy prvním. Začíná se na modelu a probíhá následně s každou další prací zpřesňování onoho modelu. Model sám má velmi úzké a specializované užití.Nevím, v jakém oboru jsou tvé modely ale jistě z praxe víš, že již pouhým zmenšením modelu ztratíš použitelné výsledky. Model prostě platí v určitém rozsahu a pro přesně stanovený cíl a nesmí se nikdy míjet už v základu se správným pochopením priorit v systému. Taky jistě potvrdíš, kolik práce se za vytvořením takového modelu skrývá a kolik z toho tvoří právě praktická měření. Představa zde navozovaná, že jakýmsi vytvořením virtuálního modelu může někomu pomoci v chápání a posuzování vidlic je prostě z říše pohádek a obzvlášť s chybami a nepochopeními systému již na počátku.

                                                    0 0
                                                  • soc  

                                                    Jojo, virtuální model se neustále vyvíjí a zpřesňuje, je do něj zahrnuta spousta práce jak čistě výpočetní, která samozřejmě navazuje na mrtě předtím udělaných zkoušek, tak i další zkoušky jak zmenšených modelů, tak i skutečných částí celku, které následně zase ovlivňují virtuální model. A tak furt dokola, dokud někdo neřekne dost, teď to vyrobíme. Ale k těm vidlicím, podle mě ten můj virtuální model vidlice právě mohl pomoci pochopit, co vlastně ve vidlici k čemu slouží. I když je tam spousta věcí vynechaných a v daném stavu je pro praxi nepoužitelný. Například i já jsem si jeho tvorbou ujasnil spoustu věcí, které jsou tak, jak jsou…

                                                    0 0
                                                  • kudlanka32  

                                                    predstava zde navozovana, ze osekanim zbytecnosti a navozenim predstavy jednoduchyho virtualniho stroje se clovek dobere poznani je zakladni princip vyuky vsech prirodnich ved.....nevim proc to popiras

                                                    z tvyho vysvetleni sem nikdy nepochopil jak vidle funguje naopak tenhle thread mi lecos umoznil pochopit prave tim ze funkce byla oholena na zakladni princip.....pochy­buju ze by nekdo pochopil treba zpusoby premeny energie ze studia hotovy parni lokomotivy, prave ze se zacne od nejjednodusi predstavy pistu.....

                                                    jinak modelovani dneska prevazuje nad vyrobou modelu, protoze je to rychlejsi a levnejsi, kor u veci ktery jeste neexitovaly…ty postupy designu co tu uvadis sou mozny jen se zkusenym konstrukterem u veci ktery uz nakej cas exitujou..... pokud zacne od boku strilet i velmi zkusenej a sikovnej konstrukter tak to stejne nedopadne…vysledek podobnyho pokusu mam za zadama a zadnou radost mi to neprinasi.....

                                                    0 0
                                                  • milan1  

                                                    Ty mi vážně chceš tvrdit, že jsi dosud neměl ani tušení o čem se tady pravidelně diskutuje, tedy o vidlicích, ve kterých je pozitivní a negativní pružina? A prosím tebe, které konkrétní „vysvětlení“ ti pomohlo k tomu pochopení. Vždyť ten "základní princip je tady omílán donekonečna a od počátku. Já předpokládám, že to byla výhradně vlastní tvorba a doporučuju to stále a každému, radši než spousty otázek a vlastní nečinnosti, tak si něco sami zkuste. Ať je to v tvém případě na papíře a nebo v situaci jiného prakticky na vlastní vidlici. Právě zábava zde nad vidlicema s vizí, že uvnitř je jakýsi tajný a černý prostor ndotknutelný blackbox mnohdy dělá dojem, že to je neskutečně složité na výklady. Představa jakéhosi virtuálního stroje, která pomáhá tobě má ale naději oslovit minimum běžných uživatelů. Jestli si myslíš opak spusť své výklady jak doporučuju.

                                                    0 0
                                                  • kudlanka32  

                                                    ja si muzu myslet co chci ale zadnej milan mi nebude rikat co si mam myslet a jak mam myslet…takze si svoje posledni doporuceni strc za klobouk…

                                                    me pomohlo ze treba misto slozity interpretace tvyho breptani sem si tu situaci namaloval, zamyslel se nad tim jak to asi maka a porovnal sem to s tim co spocital soc, zvidavy martt mi pomohl si ujasnit jakej typ deje v ty vidli probiha (v predeslym threadu).....prijde mi to lepsi nez nejaky empiricky poucky – kdyz todle pak tamto…vis nektery lidi zajima pricina, proc se plyn nechova jako vinuta pruzina, proc klade vetsi odpor s dalsim stlacovanim, co je to tlak......pokracuje to pres proc sviti slunicko.....a konci jak vzniknul atom vodiku.....a menuje se to zvidavost

                                                    0 0
                                                  • milan1  

                                                    Ale to jsi se od Obecné teorie relativity dostal opravdu daleko v posunutí znalostí. Znovu zopakuju, vytvořte s Marttem ten nedostižný pár vykládající srozumitelně a jednoduše záležitosti v oblasti odpružení ale prosím znovu, hlavně odděleně a nepokoušej se tak křečovitě zaútočit, jsi velmi průhledný a bohužel už dost trapný.

                                                    0 0
                                                  • assassin  

                                                    hele ja si myslim ze pevnostni vypocty a simulace namahani jasne v dobe 3d programu a reseni napjatosti vsema moznejma pocetnima metodama se urcite pouziva… ale … tezko ti nekdo tak nejak teoreticky rekne jak a kde bude vidlice namahana… takze tohle dimenzovani zase vychazi z praktickeho mereni… nabastlis na to telemetrii, nalepis spoustu tenzometru… pojezdis spoustu trati, nasbiras dat a pak si muzes hrat s modelama a vypoctama…

                                                    to je to co se ti snazi milan vysvetlit… pokud si sednes ke kompjutru a udelas matematicko-fyzikalni model kola/vidle a budes to budit nejakym hrbatym profilem…jakoze jizda v terenu… nikdy se nedostanes k tomu aby se to podobalo skutecnosti…

                                                    nemysli si ze jsi jedinej clovek kterej umi pocitat, umi mechaniku a ma snahu zlepsit chovani odpruzeni… hlavne v motoristickem sportu je takovejch lidi dost a i tam se proste bez mereni neobejdou…

                                                    0 0
                                                  • soc  

                                                    Neboj, nemyslím si to, je mi jasné, že takových lidí jsou mrtě. Praktická měření jsou jednoznačně nutná pro získání případů zatížení, to je jednoznačné. Ten matematicko-fyzikální model je ale posléze použitelný k ladění, respektive má k němu sloužit.

                                                    0 0
                                                  • soc  

                                                    Teď mě docela pobavila představa nějakého týpka na celopéru, jak někde dává třeba salto, vidlici má olepenou tenzometrama, z nich vede hafo kabelů týpkovi do baťohu, kde má nějakou sběrnou stanici.....

                                                    0 0
                                                  • Manas  

                                                    Kdybys videl Heinika co na kole vozi pri testovani, tak by te ta myslenka nevedla ani k pousmani.

                                                    0 0
                                                  • soc  

                                                    Fakt? Já právě nevím a je to pro mě dost nepředstavitelné… nemáš fotku?

                                                    0 0
                                                  • assassin  

                                                    hele u nas ve skole (CVUT FSI) mam dojem byl par vyzkumu a diplomovek na tohle tem… tusim ze tam byla i nejaka pevnostni optimalizace vidlice-korunky … fakt uz nevim… ale vim ze jsem tam videl fotky z tech mereni a jak pises … spousta tenzometru a kabliku do jednotky se zaznamem… jo a tusim ze ten kluk byl trialista… bylo to na trialovym kole a merilo se to pri poskakovani na prednim kole…

                                                    0 0
                                                  • kudlanka32  

                                                    cece tenhle graf vypada lip nez ten vyse uvedeny, i ten vliv negativky na konci zdvihu vypada rozume.....

                                                    nekdy bych si chtel tohle udelat pro realny plyny a vyzkouset ruzny naplne.....hmm zacinam litovat ze nemam vidli vzduchovku pac ted tu mam flasku s argonem a heliem:)) no nic ted hlavne musim do Reichu :(

                                                    0 0
                                                  • martt  

                                                    argon by bol super kvoli tesnosti, tak lahko ako vzduch neutecie.

                                                    0 0
                                                  • kudlanka32  

                                                    no ted ale zalezi esli je lip stlacitelny nebo hur stlacitelny nez vzduch......neni plyn jako plyn ale tim ze ve svych uvahach pouzivate model idelaniho plynu tak toto zanedbavate.

                                                    0 0
                                                  • martt  

                                                    Uz v ramci toho minuleho threadu som kdesi nasiel, ze pre vzduch pri tlakoch, ktore sa vo vidle prakticky pouzivaju je ta aproximacia velmi dobra.

                                                    Pre argon nemam potuchy, aj tak ho asi nik z nas do vidle nenafuka :-).

                                                    Imho budu ine nepresnosti modelu versus skutocnost (napr. zanedbanie odporov) mat radovo vacsi vplyv ako pouzitie idealneho plynu.

                                                    Navyse pre staticke meranie sa bude aj termodynamicky jednat o iny proces (izotermicky) ako pre vidlu v skutocnom terene (tam sa to posunie smerom k adiabaticke­mu deju).

                                                    0 0
                                                  • jecnak  

                                                    Jenom k tomu doplnim proc vlastne martt nedokázal odpovědět na skutečný význam a podstatu užití negativni pružiny. Ono totiz pri jakemkoli modelovani urcite soustavy (mluvim ted naprosto obecne) je treba znat chovani soustavy nejen jako celku (brat ji jako cernou skrinku), ale i vetsinou pokud nemam dostatecny prehled v oboru a nevim co od daneho ocekavat i chovani jednotlivych soucasti jako takovych a v pripade ze neni jistota, tak provest i mereni na skutecne soustave ci modelu. Cele matematicke modelovani je zalozene na urcite nepresnosti a zjednoduseni, ale poznat kde a odku je mozne zjednodusovat na to je treba zkusenost a to vetsinou prakticka ze znalosti realne fce soustavy a nebo modelu. Takze modelujme si, ale jen na zaklade dokonale znalosti problemu.

                                                    0 0
                                                  • milan1  

                                                    Tohle je ukázka vnímání, na kterém se dá najít společný jazyk a najít řešení a odpovědi pro kohokoliv. Tady není znát nepochopení ale snaha sjednotit řeč. Já u Martta v každém okamžiku rozeznávám v čem se mýlí ale jemu to vysvětlit je nemožné. Nevím, jestli to ještě někdo z jeho popisů rozeznává ale on tady vychází ze znalosti několika svých vidlic a přestože předloží a správně nazve negativní pružiny u Marzocchi, tak ve svém dalším výkladu popisuje a uvažuje s pozitivními pružinami na svém Skarebu. To je prostě blok, který nejde překročit. Kdo nezná principy a kdo nemá jasno ve zjednodušeném modelu, nemůže sebelepším výpočtem nikdy nic objevit.

                                                    0 0
                                                  • milan1  

                                                    A nejde tady o posuny grafu ale o podstatu a objasnění důvodu proč tomu tak je a to je charakteristika vzduchu, která se jako prostý vzduchový válec prostě nehodí.

                                                    0 0
                                              • milan1  

                                                A tady je ukázka, jak se situace změní pouhým přepuštěním tlaku do negativní komory. Pro případ výpočtu, který by přinesl opravdu přesné výsledky by bylo třeba počítat s počátečním vlivem přetlaku v negytivní pružině a naopak podtlakem v ní při vyčerpání plného zdvihu. Tohle vše si může ověřit naprosto každý na své vidlici, která disponuje buď dvěma nezávisle tlakovanými komorami a nebo systémem s přepouštěním vzduchu v komorách. A jen tak mimochodem rozebíráni a obdobné křivky jsem zde už uvedl v pekáčkově threadu o grafech

                                                0 0
                                                • assassin  

                                                  takze na 20mm zdvihu je v negativce atmosferickej tlak? jen sem na to mrknul…zamyslim se nad tim zitra ted frcim domu…

                                                  0 0
                                                  • milan1  

                                                    Na hodnoty tlaku zapomeň nebo se zapleteš do nesmyslů. Komory mají různý objemy plocha, na kterou působí je také jiná, tohle je prostě praktický výsledek měření, kde tohle zkomání není na pořadu dne.

                                                    0 0
                                              • kudlanka32  

                                                na ten sem se dival ale nevim proc je porad nejaky tlak v negativce…hadam ze na ty ose vlevo je sila, tudiz pokud vidle na doraze ma stale nejaky tlak nezanedbatelne velikosti (tj. vetsi nez atmosfericky) tak musi byt negativka vetsi nez pozitivni komora?

                                                nebo neco nechapu spravne…

                                                0 0
                                              • milan1  

                                                A tady je ještě praktická ukázka s ocelovými negativními pružinami. je tam vždy vidět zlim, který u pneumatických negativek nenastává.

                                                zelená křivka ukazuje právě Marzocchi s ultra krátkými negativkami a kdo ještě nepochopí, proč to není dobré a že to není optimální, tak už nevím.

                                                0 0
                                                • KubaBajk  

                                                  Tohle,tento milanův příspěvek je to,co jsem celou dobu chtěl vidět…ze zelené křivky je evidentní,že Marzocchi má bod odtrhu poměrně nízko,přesto od něj jde na začátku zdvihu tak pomalu do zdvihu,že je z kraje zdvihu necitlivá. Po nasednutí na kolo se vidlice zanoří(sag)a negativky mají ještě menší(jestli vůbec nějakou) tendenci pomáhat vidlici z kraje zdvihu. Chápu to dobře?Znamená to tedy,že pokud do MX Comp nacpu delší a silnější negativky,bude lépe z kraje žehlit?

                                                  0 0
                                                  • milan1  

                                                    Vždyť to takhle píšu od počátku ale nebuď tak hrrr, dokud nevyzkoušíš. Silná a dlouhá negativka omezí pouze zdvih, slabá jde zase na doraz a nepomůže chodu. Kouzlo není v tom poznat princip ale podle znalosti toho principu vše vyvážit na nejlepší dosažitelnou funkci, tohle je podstata. Jak ti v téhle činnosti budou nápomocné kratší, či delší plunžry v Marzocchi použité poznáš sám a míru pokusů, která tě přivede k výsledky si musíš vyzkoušet.

                                                    0 0
                                                  • KubaBajk  

                                                    Chápu,že se soustava musí vyladit,že když tam dám jakoukoliv delší pružinu,tak to neznamená,že dosáhnu toho,co přesně chci.. Pokusy a omyly jsou asi nevyhnutelné…děkuji ti,část mé původní otázky byla zodpovězena.

                                                    0 0
                                                  • milan1  

                                                    Tohle ale ve skutčnosti není žádná novinka, to je už mnohokrát probírané a každý, kdo jenom sledoval grafy charakteristik musí potvrdit, že zrovna tohle nemůže nikoho tak ohromit. Ty grafy totiž právě o tomhle vypovídají zcela jasně.

                                                    0 0
                                                  • Q  

                                                    Sice to zařadím sem, ale je to odpověď a otázka tak nějak na celý vlákno. Moje představa o rozdílu mezi negativkou pružinovou a vzduchovou je ta, že pružinová ovlivňuje jen počátek kroku vidlice a při větším zanořeni je ze hry. vzduchová negativka samozřejmě ten počátek ovlivňuje taky, ale i dolaďuje celej průběh křivky. Jak už tu (na BF) Milan psal o té prižinové negativce u MX comp. Je potřeba dát delší s tím správným předpětím. Mě hned napadlo jí dát delší a tvrdší. to je však omyl. Je potřeba o něco měkčí (sem byl opraven zde na BF) A po zamyšlení to má svojí logiku. Jako jednoduchej příklad poslouží třeba cihla ležící na pružině z náklaďáku, pokud jí budu chtít zvednout, tak mě ta pružina práci vůbec neulehči. Pokud použiju pro změnu pružunku z propisky, tak sem na tom ůplně stejně. Je potřeba najít ten správnej kompromis. V případě vidlice na to mám ke všemu dost stísněnej prostor.

                                                    Ale co bych rád věděl. A poprosil bych o vysvětlení. Jakej je rozdíl mezi pružinovou negativkou u vzduch. vidle. A pružinovou negativkou u pružinový vidlice???

                                                    0 0
                                        • assassin  

                                          hele to je dalsi vec cim jste asi milana nakrkli… nevis co to je citlivost…

                                          pritom tahle „velicina“ je definovana ve vice oborech… vlastne vsude kde se zkouma zavislot neceho na necem…

                                          0 0
                                          • kudlanka32  

                                            uprime co je citlivost nevim, ani nevim jak velka musi byt velikost zmeny dany veliciny aby byla „malo citliva“ nebo „hodne citliva“

                                            intuitivne chapu ze v tom prispevku s obrazkem citlivost nema co delat, take uz sem to dal v tomhle smyslu nepouzil.

                                            0 0
                                            • martt  

                                              myslim si, ze pre vidlu by sa citlivost dala definovat takto

                                              Citlivost je velkost hysterezy v rovnovaznom stave vidle.

                                              Priklad som si dovolil domalovat do socovho grafu. V tom modele je priklad pre stokiloveho chlapa, ktory ma v klude 50 kg tlak na vidlu.

                                              Odtrh na kazdu stranu (citlivost) je 10 kg, hystereza v tomto bode 20 kg.

                                              0 0
                                              • assassin  

                                                hele ja bych bejt tebou uz dal nemudroval a vrhnul bych se na studium… evidentne neco ve smyslu fyzika/matika/mecha­nika studujes ale mas tam mezery…

                                                citlivost je obecne u jeakekoliv zavislosti neceho na necem …velikost zmeny buzene veliciny vyvolana urcitou zmenou budici veliciny… tzn citlivost muzu posuzovat na kazdem useku toho grafu a bude pro kazdy usek jina… tzn treba u vidle kde k odtrzeni nedojde v nule…ale treba az pri pusobeni sily 30N tak pokud budu zkoumat citlivost na useku 0–30N tak bude citlivost nula … protoze na tomto useku zmene 30N nebude odpovidat zadna zmena na zdvihu..... chapeme?

                                                proste mi fakt prijde ze v tomhle pripade ma milan pravdu… hrnes se do reseni pohybovych rovnic pomerne sloziteho systemu ale mas vyrazne nedostatky v zakladech fyziky apod…

                                                0 0
                                                • martt  

                                                  Citlivost vidlice je imho zaujimava prave okolo bodu, kde sa vidla usadi ked na tom biku idem. Teda reakcia na male prekazky z rovnovazneho sta­vu.

                                                  Mozem sa mylit, skus napisat svoju predstavu ako definovat citlivost.

                                                  0 0
                                                  • assassin  

                                                    vzdyt to rikam… citlivost je ve fyzice – technickem mereni jasne definovane… kdyz na to koukam tak jsem zhlavy nevyplodil doslovnou definici ale blizi se ji to… zjednodusene mira reakce systemu na budici velicinu toho systemu…

                                                    0 0
                                                  • kudlanka32  

                                                    hmm tak pro me asi navzdy zustane pojem citlivost v „technickem mereni“ navzdy zahalen tajemstvim…bohuzel ani vyhledavac nepomohl.....:-(

                                                    0 0
                                                  • martt  

                                                    Ja som uz tuto diskusiu vzdal.

                                                    Pod pojmom citlivost ma napada akurat citlivost prijimaca v elektronike, co sa pocita nejak zo sirky pasma, odstupu signal/sum, teploty a neviem coho este.

                                                    Mozno by nas assasin mohol poucit ako je „citlivost vo fyzike jasne definovana“…

                                                    0 0
                                                • kudlanka32  

                                                  no intuitivne chapu ale nechapu urceni ciselny hodnoty citlivosti…treba u filmu (zavislost density na expozici – je presne definovany kolik ma mit stredni seda densitu a jejim zmerenim zjistim hodnotu citlivosti filmu)

                                                  takze kdyz je y=f(x), a nejmensi delta x ktere jeste vyvola zmenu y je ta citlivost? nebo je to binarni velicina…ze pri zmene x mensi nez ona delta x je nula a pri vetsi je jedna?

                                                  nechces sem hodit tu definici, sim… nebo to nekde sescanuj, pls.

                                                  0 0
                                          • milan1  

                                            Já se tady pokusím popsat čím mě opravdu nakrkli a proč doporučuju aby své snahy zcela oddělili, protože se nemůžeme nikdy dohodnout a právě tyhle debaty nesmyslné debaty více kazí, než osvětlivjí. Já se snažím vykládat složité věci jednoduchými, je to přeci výklad, kterému by měl porozumět každý, kdo se ve skutečné problamatice chce orientovat. Přirovnal bych to k jednoduchému úkolu, kdy k přelévání vody z jedné nádoby do druhé je prováděno za pomocí hrnku, nejvhodnějšího to nástroje k tomuto účelu. Bohužel, pro mnoho studentů bývalých i současných se minulých se vše míjí účinkem a oni nechápajíce podstatu výkladu se snaží najít to, co je učil ve škole profesor. No a protože ten je učil užívat šupléru, tak vtrhnou vždy do debaty, která je jinm teoreticky zcela cizí a požadují využití své šupléry. V takovýchto bojích je můj jednoduše používaný hrnek doslova vytrháván z ruky a na přelévání vody se použije vynuceně ta šupléra. To, že brajgl tím vzniklý, spousta vody okolo a jenom ne ve správné nádobě je jenom logickým důsledkem takového postupu. Případný čtenář, který se pak dobere v té spoustě nesmyslně rozlité vody k nějakému závěru musí nabýt dojmu, že problematika je tak složitá, že nemá cenu se jí vůbec jakkoliv zaobírat. Přitom je zcela jednoduché vzít opět onen obyčejný hrnek a podstata je o kousek jasnější. Právě proto jsou postupy zde popsané zcela neslučitelné a požadované použití šupléry na nevhodném místě nemůže být úspěšné. Úspěšné bude jedině v prostředí, které bude stvořeno od počátku a zcela jedině pro její užití.Právě k tomu nabádám studenty aby si vytvořili vlastní systém výkladu, zcela odlišný a když to uspokojí tu část z nich, kteří bez takovýchto postupů nemohou být, bude jenom dobře.Zda odhalí skutečnou podstatu dějů je ovšem na pováženou, dění zde o tom nesvědčí. Zde zopakuji, smyslem je použít takové postupy vysvětlování, které povedou k pochopení podstaty a kdo si zvolí jakou cestu je jenom na něm. Škodlivé je míchat vše dohromady, jediné řešení je důsledné oddělení těchto popsaných postupů. Až se zvládnou naprosté základy je možné pronikat dále a hlouběji ve výkaldech, teď jsme ovšem na tom úplném počátku, který je ale naprosto zbytečně komlikován. Nejhorší pro mě je vidět jak sami autoři svého postupu pohoří v chápání toho nejzákladnějšího a za pomocí svých postupů se neposunou v pochopení ani o kousek, tak jak asi mohou dopadnout jejich čtenáři.

                                            0 0
                                            • kudlanka32  

                                              na to mam jedinou odpoved…stredos­kolak ma ze skoly jednu dost dobrou supleru – geometrii, ted vezmu skolaka a necham ho odvodit za pomoci ty jeho suplery specialni teorii relativity. Ta lze odvodit ze stredoskolskych znalosti matematiky nebo minimalne lorentzovy transformace by jit mely. Staci mu jen predstava jak leti rychlosti svetla a pozoruje jinyho pozorovatele a blikaji na sebe baterkou. Je uplne jasny ze pohori.....

                                              proc asi?

                                              0 0
                                              • milan1  

                                                A helemese zkusíme metodou poločasu rozpadu radiokativního uhlíku pro datování příchodu Cimrmana do Liptákkova předávám slovo jejímu tvůrci Kudlankovi.

                                                0 0
                                                • kudlanka32  

                                                  pouzil jen tvuj vlastni primer k tomu abych ukazal ze vsechny tvy ostatni vyvody krome ladeni vidlic jsou prinejmensim podivny

                                                  0 0
                                                  • milan1  

                                                    Přiznám se ti, že technické disciplíny mám rád proto, že dávají praxí zcela jednoznačnou odpověd bez vlivu, jak kdo na co plive a prská. Kdykoliv se setkám se závistivým prskáním beze smyslu, mám jistotu, že se jedná o člověka netvůrčího a přitom namyšleného na svojí vyjímečnost. Nejsem rozhodně odborník na všechny obory ale každý by se měl držet toho svého a mě určitě nebude dělat problém podělit se o radost z úspěchu někoho jiného v jiném oboru, které svojí výhradnou prací dosáhl jakýchkoliv úspěchů.

                                                    0 0
                                                  • kudlanka32  

                                                    tak ale nebud tak nastvanej na ty co s tebou nesouhlasi, kazdyho o svy pravde nepresvedcis.....je to tak se vsim

                                                    co myslis ze nastane kdyz potkam zelenyho enviromentalistu v metru a zacne me presvedcovat o svy pravde…presvedci me? nikdy…presvedcim ho ja? taky ne…ale nebudem si kazit den.....jen na tech forech na netu to casto vyzni dost blbe, protoze druhyho nevidime a neslysime tak mu snadno vkladame do pusy neco co nerekl…

                                                    0 0
                                                  • milan1  

                                                    No, já tady chvíli reaguju na tvé příspěvky, které skáčou z jednoho mého příspěvku na druhý a všechny mají jeden cíl. Nevím, koho jsi dnes potkal a co chceš řešit, technické problémy to rozhodně nejsou a víš moc dobře, že kdo se do mě takhle pustí, trak mu jenom odrazím jeho jednání. Je možné samozřejmě ubrat ale tady to má jeden háček, co bylo jednou napsáno to je a nadlouho viditelné a mnoho lidí se v tom ještě porýpe.

                                                    0 0
                            • apache6000  

                              Skoda,ze v Italove nejsou odbornici jako ty.Jedno se ti uprit neda zvladas si delat reklamu na ten svuj tuning v kazdem thredu o vidlicich a za to zaslouzis obdiv.

                              0 0
                              • goofy  

                                Kdyz se podivas na jine vidle od Italu, tak zjistis, ze taky umi delat nektere vidle, ale tahle MX Comp byla proste takva ocesana vidle, bazirujci na vehlasu znacky.

                                0 0
                                • apache6000  

                                  ja nevim pred tim jsem mel mx s etou a tahle vidlice mi pripadala celkem dobra.jednoduchy servis celkem dobry chod co vic chtit.

                                  0 0
                                  • goofy  

                                    Ano byla s Etou. Tim se trosicku aspon omezil ten ucinek vzduchu v obou nohach. Vzduch tam je jenom v jedne a tim padem je vidle krapet citlivejsi.

                                    Ja osobne mam jeste starou genereci. Mam Z1 z roku 2002 a hlavne mam pruzinu/pruzinu, takze vlastne tenhle hlavni problem tech vzduchovych vidli odpada. Sice tlumeni uz je trosku za zenitem od top modelu, ale po promazani z ni jde udelat pomerne zehlicku zehlicku s odtrhem kolem 5 kilo.

                                    To u te MX Comp prave nehrozi. A tady je prave rec o tom, jak udelat tuhle vidli citlivejsi

                                    0 0
                              • Archer  

                                Mam jednu italsku vidlice – Marzocchi XC 700 SL. Pokazila se po 50km jizdy. Po navratu z reklamace vydrzala 500km, a zase se pokazila presne stejnym zpusobem.

                                Na dalsi reklamaci jsem se vysral, a odvezl ji Milanu. On to opravil, a taky odstranil konstrukcni vadu, ktera vedla k problemum. A jeste trochu ji poladil.

                                Vysledek – vidlice stala citliva na zacatku chodu jak pruzinova Vanilla, a v prubehu stlaceni lepsi nez Vanilla.

                                0 0
                                • Lišák  

                                  Máš to marný-tomu marketingově zmasírovaný apač6000 stejně věřit nebude. Co je slovo nějakáho Archera, proti italským odborníkům ;-)

                                  0 0
                                  • apache6000  

                                    Ja nikomu nic nenutim nic neprodavam je mi celkem jedno co si kdo vybere.nepoznam rozdil mezi citlivosti vidli ja mam AM1 bracha Fox Talas RLC kolega kolega epicona a muzu ti rict ze mezi tim nepoznam rozdil.Jde mi jenom o to,ze lidi by meli vic jezdit a min rozumovat.V cesku je kazdy na vsechno odbornik :-)

                                    0 0
                                    • Lišák  

                                      A zkoušel jsi ty vidlice na stejné trati a nafoukané na tvoji váhu? Jasně, že pokud si pujčíš na kousek od někoho kolo, pak na další kousek cesty od druhýho a pak svoje, nebude to srovnání moc vypovídající. A ještě hůř, když to zkoušíš s odstupem několika dnů. To už nepoznáš nic. Samozřejmě, pokud se bavíme o těchto vidlicích, co jsi uváděl. Pokud sedneš na RST Gila, tak ten rozdíl je poznat i po letech :-)

                                      0 0
                                      • apache6000  

                                        na obou vidlich jsem najel asi 100km.nafoukane na moji vahu.Jo rst byla moje prvni odpruzena vidle a jejich 15mm chodu si pamatuju dodnes,ale tehdy mi prechod z pevne pripadal jako luxus

                                        0 0
                                        • Lišák  

                                          V tom případě už nebudu oponovat. Vypadá to, že ti tovární nastavení vidlic vyhovuje. Pokud bych šel někdy do Marzocchi, tak jedině kvůli ETA a stejně by nová šla okamžitě k Milanovi. Peferuju citlivost, nejsem závodník.

                                          0 0
                                • apache6000  

                                  Ale musis uznat ,ze ti sedi ke kolu :-)

                                  0 0
                                  • Archer  

                                    Sedi obe dve – Vanilla k Turneru, Marzocchi ke Speslu :)

                                    0 0
                        • Pekáček  

                          Ten systém tlumiče jednoduše převzali z vidlic na motorky co dělali už dávno, je to tak?

                          0 0
                      • milan1  

                        A ještě detail, myslíš, že to, jak proběhl „vývoj“ verze air z typu coil někdy bikeři prohlédli? Kdepak, začalo se tomu říkat záměrné a „sportovní“ nastavení. To, že je tomu tak, jak píšu si můžeš potvrdit na prvních verzích Air, které byly zcela záměné s verzí Coil a pružiny šly prostě do vidlice vložit bez jakékoliv úpravy.

                        0 0
                        • fousek  

                          A kdyz k tomu reknou ze je to zavodni(racing)?

                          0 0
                          • KubaBajk  

                            jeden z parametrů závodní vidlice je i hmotnost…ten Marzocchi nesplňuje ani náhodou. Bohužel.

                            0 0
                • milan1  

                  Na moment odtržení nemusíš ani dělat celý graf ale vážit můžeš jenom počáteční bod odtrhu. Namazanou a neudržovanou vidlici rozeznáš dobře, stejně jako účinnost svého zásahu.

                  0 0
                • milan1  

                  Samozřejmě při dobrém promazání zjistíš přesně hranici, pod kterou se už jenom správným mazáním nedostaneš

                  0 0
                • vlk  

                  JJ ty kroužky mají také svůj vliv.Ony u marzocchi jsou už od výroby takové, že kladou trošičku větší odpor. Nabízel jsem některým aby vyzkoušeli kroužky z mého Duka, zda to udrží tlak a zda to bude chodit plynuleji, ale zatím to nikdo nechtěl zkusit.Svůj vliv má i příličný vakl, vidle se jakoby příčí a zrovna tak když moc malý-olej se pak dost dobře nedostává kam má a je větší tření. Je to o odporech, a o vyvážení negativní X pozitivní komora a o správném tlaku v pozitivní komoře.

                  0 0
                  • milan1  

                    Jak moc se tady hodláš ještě shazovat? Viděl jsi vůbec někdy rozebranou Marzocchi? Kdyby ano nikdy by tě ani nenapadlo nabízet stíráky z Duka. Marzocchi má totiž stíráky dva, jeden olejový a ten je jištěn drátěnou pojistkou. Tento stírák není vidět z vnějšku a právě on drží tlak ve vidlici. Vrchní stírák, který je vidět není už ten podstatný, jeho odpor není hlavní pro vlastní chod vidlice. Takže i kdyby náhodou průměrově vyšel stírák z té jediné vidlice, kterou znáš (Duke) tak se podstata nevyřeší.

                    0 0
                    • vlk  

                      Vím, že tam jsou 2 stíráky. Nemusíš mi zase podsouvat něco co říkáš. Ten dolní stírák má docela slušný odpor, ale když udrží Dukovské stíráky ve vidli s hydracoil II(olejová otevřená lázeň) tlak i v případě, že si tam dotyčný dodatečně nasadil zátku s ventilkem a pumpuje tam vzduch, tak by měla i tady.Ten tlak bode spodní břit toho těsnění přivírat k vnitřní noze a tím se ten tlak udrží.Na marzocchi jsme to ještě nikdy nezkoušeli, ale u duka to se vzduchovou zátkou fungovalo.

                      To byl můj poslední thread na BF.Čus.

                      0 0
                      • milan1  

                        Odkdy víš, že tam jsou dva stíráky, tvá původní informace o tom nesvědčí a představa, že stírák nezajištěný drátěnou pružinkou může v provozu udržet tlak je hodně vzdálený od praktických zkušeností.

                        0 0
                      • milan1  

                        A ještě doplním opravdu praktické zkušenosti. Neměřil jsem to ale vnější průměr stíráků na Duka bude s největší pravděpodobností větší než je u Marzocchi. A k pevnosti uchycení stíráků. většina současných stíráků na vidlicích s takovým přesahem, že je možné je lehce demontovat bez poškození. Na vidlicích RS dříve byly používány stíráky s takovým přesahem, že jejich demontáž bez poškození nebyla možná.

                        0 0
              • KubaBajk  

                Pokusím se heslovitě shrnout to,co jsem tu pochytal. Takže: Negativní pružiny,jeich délka,síla drátu,předpětí,o­vlivní okamžik odtrhu.Zároveň mají vliv na progresivitu chodu na počátku zdvihu. Hladina oleje má vliv na progresivitu ke konci zdvihu. Objem komory(u MX Comp daný hladinou oleje)má vliv na progresivitu zdvihu a to v průběhu celého zdvihu,počínaje bodem odtržení a konče dorazem. Stíráky mají vliv na všechno. Je to tak?Napsal jsem to srozumitelně a hlavně správně? Budu moc rád,když mě někdo opraví…jde i o jednoduché shrnutí všech faktorů a jejich ůčinků. Ono vybrat nějaké shrnutí s té změti ať už informací či hádek není úplně jednoduché…přál bych si,aby tady někdo správně a jednoduše popsal,co má vliv na co.

                0 0
                • milan1  

                  Samozřejmě, že máš pravdu, co by to asi ještě mohlo extra ovlivňovat? Důležitější je ale aby sis ty vlivy sám osahal v praxi a když chceš svůj postup, tak to zkoušet prostě musíš. Tady nejde o objevení principů které jsou tajné, tajné jsou jenom pro neznalé jedince, kteří ani po dlouhé době prostě nepochopí. Ty musíš skutrčně a v prax nalézt odpověď sám co a jak dalece ti ovlivní chod a to na základě svých vlastních pokusů. Nějaký univerzální a instantní návod prostě neexistuje. A už znovu opakuju, pomocníkem zcela nezastupitelným je graf charakteristiky.

                  0 0
                  • goofy  

                    Kdyz jsme u tech detailu, tak este o muze ovlivnovat zaklopka ventilu ;-)

                    Jednou po rozborce jsem ji tam dal nejak nesikovna, a pak nekdy nechtela otevrit, nebo zavrit, tak z toho byla bud necitlivost, nebo kopance do rukou. Ale tohle je fakt extrem :o)

                    0 0
              • lubos  

                Ano, v zasade ano .. akorat zmenou mnozstvi oleje se meni objem vzduchove komory, a tim pak lze upravovat i pocatek chodu nasledni upravou tlaku .. ale zacatek chodu ouzce souvisi (jak pises) s negativni pruzinou … proste cele se to ovlivnuje .. proste jak pises … negativka, objem komory tlak ..

                sorry za offtopic.

                0 0
            • vlk  

              přidám reakci. Vyšší hladina oleje je při ladění nutná pro větší progresivitu. je nutná právě pro to, že když ve vidli upustíš tlak, tak aby ti na počátku žehlila, tak pak jde lehce nadoraz.Tím olejem způsobíš, že nepůjde tak nadoraz.Tím menším tlakem způsobíš, že bude trochu citlivější na počátku.U většiny vidlic marzocchi to stačí. záleží jak jsi těžký a jaký tlak v té pozitvce budeš mít. Když nepomůže pro citlivost upustit vzduch, tak pak už ti pomůže jen vyměnit negativní pružinu, jak píše Milan.

              0 0
              • KubaBajk  

                Upustit vzduch jsem samozřejmě zkoušel a citlivost na počátku se zvýšila(mám ten dojem),ale zdvih už byl poté tak malý,že jsem radši opět přifouknul…vidlice taky chodila poměrně často nadoraz a to pouze při jízdě na polní cestě. Tohle řešení v mém případě nebude stačit.

                0 0
                • KubaBajk  

                  …a to pouze při jízdě na polní cestě…upřesním: a to už při jízdě na obyčejné polní cestě(žádné vylomeniny).

                  0 0
                • vlk  

                  Kolikpak vážíš. U tebe asi spíše pomůže ta negativka

                  0 0
                  • KubaBajk  

                    I s výbavou asi 78–79kg.

                    0 0
                  • milan1  

                    Kdypak jsi na to přišel? Zase se mění tvé výroky s vývojem situace?

                    0 0
                    • vlk  

                      Myslím, že sám nelíp víš, že ladění je u každého jedince individuální. Konkrétně pokud ladíš pozitivní i negativní pružinu. Ono vždy musí být ta negativní úměrná pozitivní. A když někomu na určité natlakování pasuje konkrétní negativní pružina, tak pro druhého s jiným tlakem ve vidli už pasovat nebude. Co kamoši ladili, tak vážili od 60 do max 70kg a tam až tak ta pružina co je tam standardně neprojevila.

                      By mě zajímalo, zda mu dokážeš poradit něco jiného, než to aby ti ji poslal na úpravu :)

                      0 0
                      • vlk  

                        PS: Už mě fakt nebaví, jak mi někdo vkládá do úst slova, která jsem nikdy neřek. Ano negativka má na počáteční citlivost vliv, ale není jediná a některým jedincům může vyhovovat i ta co tam je standardně a přitom citlivost dořešit jiným způsobem.

                        0 0
                      • milan1  

                        To víš, že poradím, měl by ti napsat mail a ty mu poradíš to, cos pochytal na fóru. On ti za to jistě poděkuje ale tobě o to vlastně ani tak nejde :-) A že jsi se opět o kousek posunul, své poznání to je zrovna zde zcela jednoznačně vidět. Taky je tu odpověď na to, proč tě nemám rád. Tohle jsem právě u tebe rozeznával již dávno. Jenom to pro mnoho dalších nebylo tak viditelné, tak snad teď to uvidí a pozná víc tvých obdivovatelů. Odteď se totiž lidi budou od tebe pravidelně dozvídat, že důležitá je negativní pružina. Prostě další tvůj neomylně a praxí zjištěný výsledek.

                        0 0
                        • vlk  

                          No tak nikdy tu nikdo nepsal rady typu, kolo se chová při drobných nerovnostech takto1, tak dej měkčí negativku, chová li se takto2, dej tvrdší, chová li se takto3 dej delší chová li se takto4 dej kratší. Tak asi tak. Na negativku nepotřebuji dokonce ani tvé grafy. Jde to poznat i z jízdního projevu :)

                          0 0
                          • milan1  

                            No u někoho neprojde ani to, že zdůrazní detaily a předloží nástrioje a někdo jiný se stane ve svých očích slavným svojí radou, viz výše. „Hodně štěstí a neboj se toho. Je to relativně jednoduché. Vpodstatě tam nemáš co zkazit. Zvládnul to i kamoš co si koupil svoje první kolo s odpruženou vidlí v životě a vyladil si to.“ Kdo potřebuje vést za ručičku tak, jak si představuješ by se neměl do ničeho pouštět, to je moje rada stejně jako ty by ses neměl pouštět do posuzování a pochybného radění bez zkušeností. A kdo si chce získat ostruhy jak pěkně on radí, tak ať si z tebe vezme příklad. posuď své výroky zde s tvými původními radami a propadneš ve svém žabříčku na samotné dno.

                            0 0
                      • JMT  

                        hele vlku, sorac ze to reknu naplno, ale drz hubu, vis vo tom hovno a jenom tady tlumocis co si kde precet…

                        0 0
                        • vlk  

                          OK, Když Vám stačí rady, jak je to těžké a že si máte za úpravu zaplatit, tak jak chcete. Škoda, že se tu nenajde skupina lidí co má opravdu zájem si věci ladit sami.

                          0 0
                          • JMT  

                            nechapu, na muj material nikdo jinej nesaha nez ja, nenachavam si to nikde delat… A prachy nejde, akorat servisakum neverim-sou to lemplove

                            0 0
        • Misiak  

          ja by som to asi nechal na milana. mas s tym urcite viac skusenosti a vie co-kde-ako. ty si prakticky len prides pre hotovu vidlu…

          0 0
          • KubaBajk  

            Jo,jasně,mně nejde o ty peníze,chtěl jsem se do té problematiky prostě víc dostat…když mi pošleš svou vidlu,hned si ji doma rozeberu a nebudu zakládat ani thread! :-))

            0 0
            • Misiak  

              otazka je ci ti tie poznatky stoja za pripadne poskodenie vidle… tiez som strasny rypal, ale niektore veci proste necham na zbehlejsich v oblasti ;)

              0 0
    • kubad  

      ten výsledek měření je celkem špatný – zkusil bych vyčistit promazat – hlavně stíráky a futra a změřit znovu. Pokud se to nezlepší, tak bych to nechal na odborníka – ta vidle přidrhává a bude to složitější na odstranění

      0 0
    • marapara  

      Kubo, bych to viděl na tuning Foxe, popř. Revelationem :)))) :p Tu Marzochu vytuň v konťáku :D

      0 0
      • KubaBajk  

        Ty parchante!!!:-)))))

        0 0
      • KubaBajk  

        Doufám,že se mýlíš Maro.. :-(

        0 0
        • marapara  

          No nevím, já bych to asi tak udělal. Pokud uvažuješ o nové vidlici, tak bych se starou asi nezabýval. Letos toho nejspíš už moc nenajezdíš, jak říkáš, práce na baráku, těhotná manželka … Těch pár měsíců už doklep v Marzochou. Na příští sezonu jsi stejně chtěl kupovat novou, ne? Psal jsi něco o Foxce. Jestli ti stojí za to vyhodit dvacítku, možná víc, v podstatě jen za to, že ta vidle má nápis Fox, místo třeba Rock Shox, tak samo je to tvoje volba. Proti gustu žádný dišputát. Pokud chceš ušetřit, tak doporučuji koupit stříbrného RVL. Mám ji na fullu, ta vidle chodí jako lusk. Po 3 měsícech AM ježdění žádné problémy, vůle, praskání .. nic. Neříkám Fox má sice lepší dílenské zpracování, ale myslím si, že chod bude srovnatelný. A dávat za vidlu 2× tolik nebo dokonce víc, já osobně bych do toho nešel. RS má také velmi dobré zpracování a chodí fakt výborně.

          0 0
          • KubaBajk  

            Maro neblbni…v životě bych za vidlu nedal dvacku…i v našich končinách se dá Fox F100 RL nebo i RLC sehnat v ceně kolem 14ti/15ti tisíc(nová,sundaná z kola),na EBayi i levněji. Chtěl jsem tu Maruš poladit,no po těchto rozpravách jsem na vážkách… …ono to možná dopadne tak,jak mi prorokoval Maxtor – koupí se Fox a bude,i když lhal bych,kdybych tvrdil,že nad RVL nepřemýšlím. Momentálně jsem nerozhodný.

            0 0
            • marapara  

              Já osobně bych snesl více zdvihu nad předkem. Aspoň 115 mm. V tomhle mi RVL přijde super svou zdvihovou kapacitou … 100–130 mm. Natočíš a jedeš. Navíc máš velké možnosti doladění dual airem – citlivost, progresivitu … U Foxe jen 100 mm a hotovo.

              0 0
              • kubad  

                Fox 08 řada F to má podobně jak třeba Reba bez U-Turnu 80–100–120 ale musíš dovnitř mají tam spacery.

                0 0
                • KubaBajk  

                  to bych nechtěl,80 vůbec ne,100 – 120 by se mi líbilo,ale ne takhle…leda Talas.

                  0 0
                  • kubad  

                    he he tys psal o modelu F :-)

                    0 0
                    • KubaBajk  

                      no jo,ale ty jsi reagoval na maraparu a ten hovořil o RVL,pochopil jsem to tak,že se snažíš o srovnání RVL a F 08..

                      0 0
              • MlokCZ  

                Jaké velké možnosti doladění dual airu máš konkrétně namysli? Mě tedy přijde a už se to tu probíralo několikrát, že v podstatě nastavením dualairu, pokud nechci znecitlivět vidlici, nedokážu nastavit vlastně vůbec nic zajímavého a použitelné jsou pouze ± totožné tlaky v obou komorách. A jak chceš ladit progresivitu nastavením dualairu? Tu tím nemůžeš ovlivnit vůbec.

                Srovnávat RVL a F100 není úplně to pravé, to nejsou odpovídající vidlice. Pokud srovnáme s odpovídajícím Talasem, tak právě ten u-turn je oproti Talasu největší slabina. Jiná věc je, jestli to někomu stojí dát ty prachy navíc za Talase (v podstatě hlavně za tu možnost změny zdvihu + lepší tlumení; průběhem zdvihu jsou ty vidlice hodně podobné, citlivost u Talase o malý chloupek lepší). RVL je také velmi dobrá vidlice za přijatelnou cenu, ale zase se nesmí přechvalovat a to především výhodami, které nemá.

                0 0
                • marapara  

                  No to jsem právě myslel – tlaky v komorách. Jasně že s tím souvisí citlivost. Když nafoukneš negativku víc, vidle jde mírně do zdvihu a je o něco citlivější. To si s tím chce pohrát, každému vyhovuje něco jiného. Tohle jsem měl na mysli tím vyladěním.

                  Co se týče progresivity, tak jsem si všiml, že při zdvihu 100 mm je menší, než při 130 mm. Neměřil jsem, ale od oka bych řekl, že při menším zdvihu je téměř linerání do skoro 3/4 zdvihu. Při 130 mm je tak do 2/3 zdvihu.

                  0 0
                  • MlokCZ  

                    Tlaky jsem testoval loni opravdu hodně. Sice ne u RVL, ale u Reby, což je ale to samé. A taky se tu i na fóru podrobně řešilo a jen zopakuju, k čemu jsem došel a několik dalších v diskuzi také (v historii podrobněji):

                    • pokud přefoukáš negativku oproti pozitivce, tak se citlivost zvýší jen zcela minimálně, limitem v tomto případě jsou už stejně pasivní odpory vidlice; zato to sebere kousek zdvihu → tedy je to v podstatě úplně na nic
                    • pokud přefoukáš pozitivku oproti negativce, tak citlivost ztratíš velmi výrazně a ničím si opět nepomůžeš

                    Z mojeho pohledu je tedy foukání dvou komor ne výhoda, ale akorát opruz navíc, že se to hůře nastavuje (při změně tlaku musím foukat obě a to při větší změně ještě raději na víckrát).

                    Nevím, jak to přesně je se změnou charakteristiky u RVL při změně zdvihu, nemám tu grafy jedné vidlice na přímé porovnání (a u Reby jsem tohle netestoval, neměl jsem nikdy důvod jezdit míň než maximální zdvih), pokud se ovšem charakteristika vidlice výrazně mění se změnou zdvihu, tak je to naopak špatně. To je právě další z velkých výhod Talasu, při snížení zdvihu vidlice a ponechání stejného tlaku má vidlice téměř stejnou charakteristiku, tzn. není problém jezdit dle terénu různé zdvihy a pořád se mi chová vidlice stejně.

                    0 0
                    • MlokCZ  

                      A testoval jsem to loni několik vyjížděk s pumpičkou a hodněkrát opakovaně těsně po sobě měnil tlaky (pro okamžitě přímé srovnání), aby to porovnání bylo aspoň trochu objektivní při menších rozdílech.

                      0 0
                    • JSt  

                      s tou progresivitou u rvl je to presne naopak, nez psal marapara ;-), tzn. 100mm progresivnejsi nez 130mm. coz mi pripada logicke a pro jizdu nezbytne. pokud to tak u nejake vidle se stavitelnym zdvihem neni, je neco spatne.

                      0 0
                      • marapara  

                        No nevím, asi by to chtělo graf. Pocitově mi to tak přijde. Zkoušel jsem teda jen rysku na noze a při zdvihu 130 mm jsem musel o dost víc zatlačit na vidli, abych ji stlačil na čárku, na kterou jsem ji celkem lehce stlačil při 100 mm. Tož asi tak.

                        0 0
                    • marapara  

                      Ještě k Rebě. Mám ji teďkom na druhém biku Reba Race 100 mm a je o poznání progresivnější než RVL. Celkově jsem ji musel trochu upustit, aby aspoň trochu žehlila. Citlivá je, ale hodně progresivní. Jak jsi kdysi psal, že s u-turnem není zdaleka tak progresivní. RVL je mnohem lineárnější a lépe jde do zdvihu a to foukám na doporučené tlaky.

                      0 0
                      • MlokCZ  

                        Jasně. Já mám u-turnovou Rebu, která je až na těch 15mm zdvihu s RVL funčně totožná, proto to ta poznámka, že je to totéž.

                        0 0
                • marapara  

                  S tou progresivitou je to samo blbost, blbě jsem to napsal :) Myslel jsem tím možnost ovlivnit chod a citlivost vidle.

                  0 0
            • Běžec  

              A eště levněji: www.cyklosvet.cz/…0/19489.html

              0 0
    • MITY  

      Já bych si našel ve velu rozborku MZCH vidlic, vyčistil bych to a udělal komplet „úklid“ a uvidíš tu změnu. ;-)

      0 0
    • Pekáček  

      Pořád jsem se u XC Comp ETA 2004 trápil se silným „SPV“, nakonec pomohlo promazat stíráky. Nejdřív jsem zkoušel vazelínu a nakonec zůstal u RedRumu vstříknutého jehlou pod horní stíráky. Množství oleje jsem dal tolik, aby vidle byla schopná nějak rozumně využít zdvih. Není to tuning, ale oproti původnímu stavu je to velká změna – k lepšímu. Kdo chce komplet Marunu vyladit, ať se obrátí na odborníka, udělala to i Luka a pokud vím, je velice spokojená. Co Luko?

      0 0
      • Vilém  

        A co ma mnozstvi RedRumu mezi stirakem a guferem spolecnyho s vyuzitim zdvihu? nejsou pak mastnejsi nohy?

        0 0
        • Pekáček  

          Ty věty nepatří k sobě jak to vypadá :oDDD Množství oleje jsem myslel vevnitř v noze, tedy ani mě nenapadlo, že si to tak někdo spojí :o)

          0 0
      • Luka  

        ech coze? .. jasneeee… spokojenost… pujde na servis zase k milanovi… nejak vim, ze se s tou vidli i pomazli, kdyz ji tam ma, a ne jako nektere servisy, ktery s tim zachazeji dost, hm… tuctove a jako na bezicim pasu…

        0 0
    • JSt  

      ja bych videl tuning nasledovne. koupit nejakou rockshoxu a mz poslat do sveta ;-). dosahnes imho lepsiho vysledku nez s tou marcoskou.

      0 0
    • Pekáček  

      No, číst to všechno nebudu, ale při letmém pohledu na obsah tohodle příspěvku mě napadá, že by to chtělo víc jezdit a tím se zdravě unavit a pak míň řešit tyhle žabomyší války :o) MUPY MUP (to je rusky).

      0 0

Nová reakce na zakládající

Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.