Osobní zkušenosti.
Jaký vybrat, podle čeho a proč?
Wattmetr na levou kliku - silnička
92 nepřečtených-
-
Použij hledání
-
To už mám přečtený.
Doba pokročila.
Zkušenosti snad taky.
Ceny dozajista.
-
Ani ne..
-
Kecy, probírá se to tu několik let a vše je beze změny…
-
MTBIKER doporučuje -
-
Teď jsi mě opět přesvědčil, že nic zde ani nehledáš, ani nečteš… A nebo máš tuhou okurkovou a tak nemáš do čeho píchnout…
https://www.bike-forum.cz/…ber-watmetru
https://www.bike-forum.cz/…ttmetry-2019
4iiii Podium / Stages 3. gen / InPeak…
-
Koupil jsem po létech novou silničku, kterou přestavuju a dovybavuju.
Roky jsem se tomu díky úrazu nevěnoval.
Koloběžka a závodění na ní mne ty záda srovnala tak, že to na kole zase jde a tak nějak znovu dostávám chuť ještě pár lidiček v balíku potrápit, tak se tedy omlouvám za dotazy.
Přečetl jsem zde a nejen zde všechno k tématům, na který se ptám a pak se teprve ptám
Spousta lidí hodnotí věci po týdnu a pak nic
Další skupina pořád něco vyměňuje a já se obávám, že i proto, že s tím původním nebyli spokojeni, i když u mnohých tj. tak, že holt pořád musejí mít všechno nový.
Tak asi tak. Zkušenosti získané na druhých prostě mnohdy dokážou ušetřit dost peněz.
-
Troufnu si tvrdit, ze k 4iiii a Stages sou tu veskery informace jaky by te mohli zajimat. Ke Cadey a Inpeaku je tu toho min, ale sou tu. Obecne ma kazda znacka svoje problemy, ktery sou tu popsany a stejne tak maji i spoustu spokojenych uzivatelu. Snad jen na Cadey sem tu moc chvaly nevidel. Zadny novy generace wattmetru na klice od tehdle vyrobcu, pokud vim, nejsou. Cili tezko se dozvedet neco co uz tu neni.
-
Je to tak, vyhnul bych se obloukem Stages předchozích generací, které někde ještě mají se slevou a naopak bez problémů pořídil zbývající mimo X-Cadey…
https://www.bike-forum.cz/…ttmetr-4iiii
https://www.bike-forum.cz/…crank-inpeak
https://www.bike-forum.cz/…tmetr-stages
A když chceš slyšet zkušenosti, podívej se, kdo je tam vkládá v míře vrchovaté… ;o)
-
Vždyť už jsem psal, že jsem vše dříve uveřejněné přečetl.
-
Tak to zjednodušíme.
4iii nebo InPeak.
Obě na knoflíkovku a na Ultegru R8000.
Kterej, proč a u nás, nebo z ciziny?
-
inpeak mam na biku (karbon leva klika) pres ceske zastoupeni. Po dvou sezonach v porovnani s quarkem a TacxNeo2t stale stejna cisla.
Uplne ho nesetrim – bahno, zima, wapka … zatim bez jedineho problemu
-
Děkuju, to zní pragmaticky.
Při výměně knoflíkovky podmazáváš ten „O“ kroužek např. silikonovou vazelínou, nebo to necháváš suchý a přesto žádnej problém s vlhkostí uvnitř?
-
nic nedelam, jen vymenim baterku
-
-
Přesně inpeak na biku levá karbon klika 2roky na silnici inpeak levá ultegra jeden rok a na jaře půjde další i na gravel co se teď chystá vždy custom na svou kliku proti trenažeru stále plus minus stejná čísla nic neukazuje že by to bylo mimo k aktualizaci mají aplikaci já jsem spokojen
-
-
Přesně, dnes bych šel u jednostranného měření do instalace na vlastní kliku od Inpeak…
-
Přesto, že jsi měl nebo stále máš 4iii?
Nějak Té zklamal?
V čem případně vidíš výhodu toho InPeaku oproti tomu základnímu 4iii?
-
Ne, už nemám, aktuálně používám Quarq…
Přijde mi to zajímavé řešení nechat jen přidělat na vlastní kliku…
-
To přidělání myslíš u toho InPeac?
To přeci u 4iii jde přes Sportinvest taky, ne?
A proč přechod ke Quarq?
-
Docela mě mrzí, že neodpovíš na to, proč si přešel na měření v pavouku.
-
Tak padlo to tu několikrát – lepší měření obou nohou, nejen vynásobená hodnota z levé kliky dvakrát, navíc jsem přešel na svých kolech na ovály, s těmi má nejeden wattmetr problém, bezúdržbové samokalibrační řešení, nasadíš a jezdíš …
A hlavně zakládáš vlákna, přitom starší s aktuálními informacemi nečteš…
-
Z čeho furt usuzuješ, že nečtu?
K těm wattmetrům na levou kliku tady moc použitelnejch info nezaznělo a všechny, cos postnul jsem přečet a většinu ještě dřív, než si na ty vlákna upozornil.
O automatický teplotní kalibraci během jízdy jsem si tady u wattmetrů na kliku nepřečet nic.
-
Mám ovály AB a levou kliku 4iii Precision 3D. Nadhodnucuje o cca 1–4%. Jelikož mám pochopitelně levou nohu slabší ukazuje vlastně ± správně.
-
-
-
-
-
Tvůj příspěvek k Inpeak -Nic levného, asi obrandovaná Čína, za cca stejné peníze může mít člověk ověřenou kvalitu… :D Ale výrobky se vyvíjejí a názory mění ;)
-
Inpeak bylo vyvinuté v Polsku, ano asi to vyrábějí v Číně, stejně jako smartphony nebo různé značky, třeba Philips. obávám se, že i ty další značky 4iii a Stages taky bude vyráběné v Číně.
-
-
Nikde jsem se nedočet, o průběžné kalibraci toho InPeaku během jízdy na změnu teploty.
4íííí to prý má.
-
Dříve tedy nemělo, člověk prováděl kalibraci sám, pokud chtěl… Co tím máš na mysli, samokalibraci?
-
Rozebíralo se tady toto:
Vyndáš kolo ven, nasedneš a min. 5 minut jedeš a teprv pak bys měl sesednout, dát levou kliku do dolní polohy a nastavit nulu, což se mylně považuje za kalibraci.
Průběžná kalibrace pak je to, že se ty údaje, co ten wattmetr posílá do compu nejdříve přepočítávají podle toho, jak se v průběhu jízdy mění teplota tý kliky a tím i údaje z tenzometru.
Prostě vyjíždíš velkej rozdíl nadmořský vejšky, či vyjedeš odpoledne a vracíš se k večeru, což oboje může uděla klidně i přes 10°C rozdílu a tj. pro ten tenzometr darda!
-
Aha, to je nesmysl, to nikdo nedělá, pokud není magor, a to má kolem mě wattmetr hodně lidí…
Na začátku jízdy ano, ale zastavovat po pár kilometrech?
U některých wattmetrů je tzv. autokalibrace, kdy si sám vyhodnotí a případně se během jizdy znovu zkalibruje, to smysl dává…
-
Vidím, žes to nepochopil.
Automatická kalibrace, tj. nikoliv nulování, je právě o tom, že to dělat nemusíš a ty wattmetry se kalibrují za jízdy na teplotu samy!
PowerMax např kdykoli, když přestaneš šlapat. 4ííí to prý dělá taky za jízdy bez nutnosti zásahu jezdce, ale nevím, v jakém okamžiku, nebo zda je to jen otázka čidla teploty, kterej je součástí wattmetru a tím přepnutí na jinej přepočet = algoritmus.
Bez tý kalibrace na teplotu musí každej wattmetr na klice ukazovat hausnumera.
Změny nadmořský vejšky jsou během dne třebas v Dolomitech i několikrát 1400m a tím pádem i změny teploty o víc jak 15°C. To samý výjezd na jaře, či na podzim ve tři odpoledne a návrat před setměním.
-
Píšeš volovinu, že někdo jede a po pěti minutách jízdy sesedá a kalibruje, pak napíšeš, že se to děje automaticky, nějak si to protiřečí…
A 4iiii žádnou automatickou kalibraci za jízdy, jako umí například Qurq nebo tebou zmíněný PowerMax v pavouku, neumí, nikde jsem se to nedočetl…
Prosím o odkaz, musela by to být nějaká horká novinka posledních dnů, kterou jsem nezachytil…
Doporučuje se provést kalibraci pokaždé, když vyjíždíš, před jízdou, pokud to wattmetr neumí sám, ale nikdo nezastavuje po pár kilometrech a nekalibruje/nenuluje…
A co si přesně myslíš, že to nulování je? ;o)
Například odkaz z webu Pioneeru, který už je v područí Shimana, které je koupilo a z jejich wattmetrů a know-how udělali své wattmetry…
https://www.pioneerelectronics.com/…+Calibration
WHAT IS ZERO CALIBRATION?
This is a function to record, in the memory of the sensor, the state of the strain gauges when there is no load on the pedals. The zero calibration procedure will re-calibrate the sensors to their factory zero points and is required to offset „drift“ associated with the deflection characteristics of the pedal arm in different temperatures. Pioneer Power Meters will automatically record up to 6 different temperature ranges.
Jinak k této oblasti neuč orla létat, podívej se, kdo těch vložených vláken přispívá, a to pravidelně a hojně…
-
To, že se nulování má provádět nikoli před nasednutím na kolo, ale až se jízdou vytemperuje klika, tj. doporučováno v návodu.
Myslím u 4íííí.
Zároveň nulování není kalibrace, i když se to tak v cyklo PC jmenuje.
No a ty 4íííí tu teplotní kalibrací prý mají už i v první verzi a ta info pochází od Sportimportu, kterej tu značku u nás zastupuje.
-
Tak já měl dva wattmetry na levých klikách od 4iiii, ale tuto informaci slyším poprvé, a to mám problematiku nastudovanou fakt dobře…
-
nevím, zda jenom slovíčkaříš, nebo to s tím nastudováním zase taková sláva nebude… Lokotka predpokládám myslí teplotní kompenzaci, nikov kalibraci jak špatně píše…
4iiii k tomu "ACTIVE TEMPERATURE COMPENSATION FOR THOSE UNPREDICTABLE DAYS
As the temperature changes throughout your ride, it can affect the consistency of your power numbers. That is why we use active temperature compensation that continually adjusts to the conditions to ensure that no matter what nature throws your way, your power numbers will be consistent."
-
Teplotní kompenzace je něco jiného a už se tu motá několik věcí dohromady…
-
Ano, asi jsem měl použít výraz kompenzace. Ale je vidět, že to i tak šlo pochopit.
Je to obdobná chyba, tím se nijak nechci omlouvat, jako to, že nulování se říká i u Garminu kalibrace.
Kalibrace je u tohoto systému asi jen po výrobě (nalepení na konkrétní kliku), kde se zohlední přesně místo nalepení a dýlka kliky.
Ale je to zbytečný slovíčkaření a opravdu mi šlo a jde o to, aby ten systém měl v sobě jakýkoliv udělátko, co bude kompenzovat změny v souvislosti se změnama teploty kliky.
A ano 4íííí to prostě jako jedinej (jiný jsem zatím nenašel) systém na kliku uvádí a potvrdil mi to i český dovozce.
-
Něco automatické tepelné kompenzaci tvrdí i u Stages: https://stagescycling.com/…tant-to-cold
-
Děkuju, z toho článku je pochopitelnej i princip, kdy a jak to vzniká.
-
Poslal jsem dotaz na Inpeak. Odpověděl, že watmetr obsahuje systém na kompenzaci teploty.
-
Asi by to tedy měly uvádět ofiko, že?
Já k InPeak vnitřně tíhnu, ale montáž na vlastní kliku u nich vychází u Ultegry dráž, než jinde nákup celé nové kliky i waťákem, což je zvěrstvo, zvlášť, když mají filiálku na našem území.
-
Asi je nenapadlo,že to bude někdo řešit
-
No, pokud někdo jen trochu rozumí roztažnosti materiálu a závislosti na teplotě a je mu jasný, že pro tensometr je i tisícina relevantní veličina, tak je s podivem, kdyby to nikoho nezajímalo.
Bez toho, aby na ty teplotní vlivy to zařízení adekvátně reagovalo, to nemá šanci nic ani trochu reálnýho změřit.
-
Tak se soustřeď na to ,ať ti na kliku nesvítí slunce jen z jedné stany :D Zřejmě s tím výrobci počítají-jinak by to podle tebe byli dementi. Na rozdíl od tebe nejsem odborník na tensometry. Dej odkaz rád se vzdělám.
-
Odkaz na to, že se s teplotou mění roztažnost a tedy rozměry látek?
Že dural je slušnýí vodič tepla?
A že se s tím výrobci nějak musí vypořádat je jasný, jen to někteří uvádějí, jiní ne, nebo ne přímo, třebas v návodech k použití svých výrobků.
-
Nevím, jestli první 2 věty mají být vtip. O tepelné roztažnosti se učí děti ve fyzice snad už na zš, na sš zcela určitě. Nevím, jestli má cenu dávat odkazy na všeobecně známé fyzikální zákony i fakta. Jestli se roztažnost mění s teplotou je otázka, nejspíš tu budou existovat křivky té roztažnosti, tj. změna nemusí být čistě lineární, nějaké nepatrné odchylky bych tam čekal. Nechtěl bys odkaz na tepelnou roztažnost vody, třeba že zmrznutím dojde k zvětšení objemu? Jde i laicky vyzkoušet, nechat nádobu s vodou zcela zmrznout, pak praskne.
Výrobci s tepelnou roztažností počítají, hlavní problém asi je, že je jiná tepelná roztažnost materiálu kliky, duralu a toho nalepeného snímače. Jednak lepidla a potom té vlastní snímací krabičky. Myslím, že klidně tady nějaká menší chyba, posun v měření může být, nakolik to umí řešit sw zařízení je otázka. I snad kvůli tomu se doporučuje častá kalibrace.
-
Tak existenci tepelný roztažnosti tu snad nikdo nezpochybňuje ne? Tady jde o to, že kdyby to neměli výrobci vyřešený, tak celá existence wattmetrů nemá smysl. A protože je tím pádem nějaká korekce roztažnosti nutnou součástí wattmetru, tak to prostě někteří výrobci ani neuvedou.
-
-
Tak wattmetry už nějakej pátek v cyklistice fungujou a pokud by to s tou roztažností, resp. její kompenzací bylo tak horký, tak by i během jediný vyjíždky clověk získal jen chaotickou změť čísel. A nic takovýho se pokud vím nedělo a neděje.
-
-
-
Tak jsem u nich nahlédl, u Ultegry, pokud jsem se podíval správně, tak montáž na vlastní kliku vyjde jen o 200Kč levněji než koupit novou kliku. Když člověk připočte to posílání tam, tj. cca stovka, tak to nestojí za časovou ztrátu. Nakonec mít kliky dvě k jednomu převodníku, proč ne. Kolik stojí ta levá klika od jiných výrobců?
-
1200 ne? 8700–9900. Ale na novou kliku není takový výběr.
-
Nová klika s původním modelem 4íííí na knoflíkovku vyjde dokonce levnějc, než ten InPeac s montáží na kliku vlastní.
-
O koze a o voze…psal o něčem jiném, ale odkaz můžeš asi nahodit. Ať mají ostatní informaci,kde mají nakupovat.
Takže nyní se to nabíjí na klice přes USB?
-
Chystá se významná změna cen i v ČR, ale Google ti to najde třebas z Irska těsně nad 7000,–Kč s dopravou zdarma.
-
Taky nyní vyjde asi levněji si objednat 4iiii kliku z Německa než od nás za Kč kliku Inpeak, včera jsem si zkusmo zkusil vyhledat.
-
Děkuju za potvrzení toho, co jsem napsal.
Já už to delší dobu nehledal.
Dnes je to takto:
-
-
omlouvám se, překoukl jsem se, je to jak píšeš.
-
-
-
-
-
-
a to sa tyka ktorej generacie?
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Už 3 sezóny používám 4iiii Precision (Specialized Power Crank) Ultegra R8000. Slouží bez jediného zaváhání. Líbí se mi ten kryt na 2 inbusy, který zajišťuje perfektní zatěsnění. Výdrž 150 – 200 hodin (uvnitř na trenažéru, kde ho používám jako senzor kadence a k porovnání/kalibraci s KICKRem, spíš do těch 150, protože se pořád šlape. Venku dá víc.) Aplikace na telefonu se používá klasická 4iiii. Nevím, co víc k tomu napsat, protože prostě funguje skvěle.
(Nabízím tu jeden, co mám navíc, stále v záruce na bazaru.)
-
U koho to bylo kupovaný?
Ty inbusy spojujou víko a dno tý krabičky, nebo jdou až do tý kliky?
-
Kupováno u lokálního dealera Specialized.
Vrtat do kliky? To snad nemyslíš vážně. Inbusy jistí ten kryt ke krabičce, která je přilepená na klice.
-
Von to z týhle vnitřní strany kliky je spíš takovej dekl, pokud se nepletu. Takže by to na pevnost moc vliv nemělo.
Ale dík za info.
-
-
-
-
cosi jsem četl, 4iii měří přesně, ale změnili snad lepidlo, kterým to lepí na kliky. Jsou s tím nějaké potíže, detaily už nevím. Snad se nepletu a nebylo to u Stages, tam nějaké potíže taky byly. Inpeak fungují bez těchto potíží.
-
Jo, o tý změně lepení se tu ve fórech psalo a došlo se snad i k tomu, že to je záměr a nakonec i výhoda.
-
-
-
-
-
Když jsi přečetl vše k tématům, tak jaké další konkrétní informace ještě hledáš? Jinak ti poradím podívat se na i na pedály s wattmetrem, jdou koupit s měřením pouze na levém pedálu, takže jsou „levnější“. Výhoda je přenositelnost a dokoupení pravého pedálu v případě spokojenosti. A navíc si nevzpomínám, že bych četl nějaké problémy s wattmetrem od Favero narozdíl od Garmin. Obě tu mají své dost rozsáhlé vlákna.
-
Přesně tak a i s Favero Assioma mám své zkušenosti…
-
Pedály nechci měnit ani za nic. Jezdím léta Time.
-
Budu te citovat: „Roky jsem se tomu díky úrazu nevěnoval“. Ale hlavně „jezdím léta Time“.
:)))))))))))))))
-
Noo, bylo to se mnou na Pikaču.
A léta to byla dlouhá, páč nejsem nejmladší.
A navíc lepší pedály neznám, tedy hlavně z hlediska vzdálenosti podrážky od středu osičky pedálu.
-
-
-
-
Tolik pindů, co nikoho nezajímají, okolo. Ale k tématu nic.
Tohle už vypadá na diagnózu.
-
Myslíš, že ten, co se ptá, tak by měl k tématu něco přinášet?
Já jsem přesvědčen o tom, že by měl maximálně korigovat diskusi, aby se nestáčela někam, co ho nezajímá.
-
-
Kup si assioma duo a usetris :)
-
-
-
Dr, také uvažuji o nákupu. Rozhoduji se mezi měřičem na kliku a pedály favero Úno. Nicmene mě zaujala za tato akce, prosím o váš názor https://www.kolokram.cz/…kit-p217257/
-
Já bych do toho šel – viz co jsem psal výše. Tyhle power metery už se dělat nebudou. Je to vylepšený 4iiii Precision s výhodami popsanými výše. Za mě super cena. Jsem s nimi mega spokojený.
Akorát je to 175 mm. 172,5 je rozšířenější délka klik a v poslední době i trochu trend kliky na silničkách zkracovat.
-
-
Já koupil vloni inpeak a s garminem bez problémů. Navíc příjemná cena
-
Na bajku mám InPeak, na gravelu Giant Power PRO a na silnici Garminy první generace.
Ve finále je skoro jedno, co koupíš, důležité je odjet kvalitní ftp test, podle toho nastavit zóny a hlavně smysluplně a systematicky trénovat. Jinak je to jen další zbytečný údaj na obrazovce Garminu. K čemu ti je informace, že jedeš například při závodě 300w, když s tou informací neumíš pracovat? Já jsem s tím měl třeba první rok strašný problém. Věděl jsem podle čísel, že jsem za hranou, ale stejně jsem v té skupině chtěl být, tak jsem to ignoroval a pak mi na posledních dvaceti minutách škráblo. Kdybych měl teď kupovat znovu, koupil bych určitě pavouka. Buďto P2M nebo Quarq, i když ty jsou cenově už jinde…
Mnoho zdaru při výběru.
-
No, ve finále je opravdu jedno (až na hmotnost), co člověk používá. Při závodech se používají díky minimální hmotnosti ty na kliku, v tréninku ty v pavouku.
Vono je důležitý, aby když už budou kecat, tak aby kecaly furt stejně. Jen se pak člověk nesmí řídit hodnotama ze svýho funkčního vyšetření, ale musí si pokud možno hned po něm zajet na svým kole ten FTP test a řídit se podle něj.
Obecně si pak musí sám najít výkonový hladiny a zjistit si, jak dlouho je na nich schopnej fungovat, jinak je to celý víceméně k ničemu.
Kluci, který jsem kdysi zasvěcoval do základů tréninku jsou v tomto na světový špičce:
-
Proč ne měření z pedálu/-ů?
Píšeš, že dovybavuješ kolo – za chvíli zjistíš, že bude výměna (kliky/převodníky [ovály jak poznamenáno výše]/nebo celé kolo :-)) a budeš systém nastavovavat znovu … pedály přenášíš (mezi koly klidně :-) ) … a pokračuješ dále bez nutného bastlení…
-
Protiargument: Jsou na ráně, podléhají opotřebení, ne každému musí vyhovovat vyšší Q-Faktor.
Ale jako s tím, co jsi napsal, souhlasím. Pouze uvádím i možná negativa.
-
Vyšší Q-faktor mě vyloženě sere už jen u novejch SH sad. Na Durejse nemám a oproti starý Campě si připadám jak kachna s roztaženejma nohama.
-
-
Něco, co musí reagovat na časem vyčvachtaný kufry? Nééé, to opravdu ne.
I profíkům stačej, nepopírám, že určitě hlavně kvůli hmotnosti a sponzorský smlouvě, i do závodů tý nejvyšší kategorie ty waťáky na klice. Kdyby nestačily, tak budou závodit na svejch tréninkovejch kolech.
-
-
-
Je tohle dobrá cena za 4iiii, nebo jen zdánlivě? Hádám, že tohle je verze 2.0, a na trhu už je verze 3.0.
-
Ano, toto je druhá generace, třetí generace má nejen vylepšený HW, ale je také odlišně zakrytá, vypadá jinak.
-
Dík, takže je asi lepší počkat na slevu na verzi 3, bude-li (aktuálně vychází asi na desítku).
-
je otazka, kdy sleva na v3 bude, protoze klik v2 je vsude docela dost a cena se letos moc nepohnula
-
Je otázka, co od toho očekáváš.
Konzistentnost údajů, nevypadávání dat, kalibraci a adaptaci na změny teplot má už dvojka. Za 1/2 roku furt jedna baterka, takže pokud vydrží celou sezonu, tak to bude stejný, jak v nenabíjecích cyclocomputerech, či v blikačce a tak nějak s výměnou baterek na jaře počítám.
-
Za podobnou cenu jako ten starší 4iiii na Chainreaction je ještě Inpeak Custom. Nevím, váhám. Funkčně bude dle recenzí vše asi podobné.
-
V této relaci ano, rozdíly možná max. 0,5 % v přesnosti, vše se musí pravidelně manuálně kalibrovat, nic neposkytne logicky další metriky, jen číslo x 2…
Poslední generace 4iiii a Stages/InPeak…
-
Všechny mají snímače teploty, jinak by jsi musel kalibrovat každou hodinu. InPeak má také třetí generaci,asi nějaká náhoda. Ale popis mají jen ke dvojce…
-
-
Vyber si, co se Ti líbí, nebo co bude levnější, či jednodušší při nákupu, či případném servisu.
Funkčně to bude prašť jako uhoď.
Teda pokud není hlavním cílem virtuální soupeření, ale skutečnej trénink a závod.
-
-
-
-
-
-
Kam dát kliku 4iiii na kalibraci? Nemyslím zero offset. Mám pocit, že po těch třech letech jsou čísla z ní nějaká menší než z Favera, co mám na druhém kole.
-
Domluvit se buď s prodejcem, nebo kontaktovat dovozce Sport import.
-
Už jsem to zkoušel loni poslat, že ty watty jsou nižší a nižší a prej ne že to není možný. Je to jistý, ten wattmetr stárne.
-
To Ti odpověděli předem, nebo to tvrdili až po přezkoušení tam, kde to na ty kliky lepěj a pak kalibrujou?
-
-
-
-
Nová reakce na zakládající
Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.
