RB CRR new

Přidat foto

Tak koukám že RB se toho nebojí. Když člověk dokoupi pevnou osu a zaplatí poštu tak obyč hlinikac za 13,5 to už chce být nadšenec…

(vloženo 23.6.20)

Komentáře

Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.
Johnny S

26.6.20 15:04

Obsah tohoto příspěvku je blokován.
Reagovat
RomanH
RomanH

25.6.20 12:21

@Kulasek : Na tom CRX 3 za cca 8 let, v ramci beznych vyletu. A nebylo to po zadnem namotanem klacku ci padu. U zadneho jineho ramu se mi to nestalo. I Petr Heinik tu na foru kdysi psal, ze klukum na zavody vozi pytel nahradnich patek a ze to zkousel probirat s Romanem Bartoszem, ale on trval na svem.

Co ale u RB bylo (je ?) super, tak chovani k zakaznikovi. Petr to tu sledoval, psal, mne tenkrat dokonce poslal v obalce dve patky (kdyz jsem se zminil, ze mi u jejich tehdejsiho prodejce prodali spatne (tusim na Bandita s tim, ze jsou stejne jako u CRX )), nabizel mi i moznost individuaniho zapujceni testovaciho kola (v dobe, kdy to skoro nikdo nedelal) a tak.

Reagovat
Kulasek
Kulasek

25.6.20 10:33

Roman H: A kolik patek jsi ulomil. Já ji mám doma na třech rámech, plus můj starý rám a žádnej problém. Popravdě bych radši urazil patku za 500 než přehazovačku, nebo zrušil rám.

Reagovat
Cavendish
Cavendish

25.6.20 09:46

RomanH: Fotka je neaktuální. Je to starý model.

Reagovat
RomanH
RomanH

25.6.20 09:03

Kdyz jsem si v roce 2003 kupoval ram CRX, stal me ve standartni barve s patkou a hlavkem 9 999,– Kc. Po tento strance mi v roce 2020 cena 12 993,– Kc neprijde tak strasna…

Jenze :

CRX melo frezovani, prislo mi na danou dobu celkem vyjimecne. A tento ram dnes ? Hlinikovych HT ramu je vsude plno, na prvni pohled se tento nicim zvlast nelisi (ano, je varen rucne u nas), a pokud dobre vidim (nahled na foto je maly), tak je tam porad na hovno ta patka, ktera se lame uz od pohledu. Ale jo, zkusili to, cas rozhodne.

Reagovat
midlander

24.6.20 20:38

Obsah tohoto příspěvku je blokován.
Reagovat
krabica
krabica

24.6.20 18:19

Starobrno je snad jen Brněnská splašková voda, ni? Ta se snad nevaří…

Reagovat
Barak
Barak

24.6.20 14:26

lumyr: jestli oni to Starobrno nevařej třeba v čajně…

Reagovat
lumyr

24.6.20 14:02

Obsah tohoto příspěvku je blokován.
Reagovat
depresy

24.6.20 12:55

Obsah tohoto příspěvku je blokován.
Reagovat
jardalee
jardalee

24.6.20 12:00

hele kdyz neni hlinik mohli udelat nakej peknej ocelovej ram :)

Reagovat
wilda81
wilda81

24.6.20 10:48

BikerM: Cena mi přijde adekvátní, ale RB přichází s rámy vždy dost pozdě a proto pro mě nejsou jejich kola moc zajímavá a nákup RB je pro mě něco jako nákup ~3 roky starého rámu u zmiňovaných „malosériovek z ciziny“. Ty jsou většinou dost progresivní, sledují trendy v geometriích, standardech, nabízí možnost vlastní geo, někdy i materiálu apod.

Ve světě frčí boostové 29" rámy s položenou geo, ale RB nabízí resp. nabízelo (dokud ještě mělo co) neboostové rámy se zastaralou geo (zvlášť u 29").

šlapatko: Může to být klidně i záměr výrobce. Viděl jsem stejnou věc už na více rámech, nejen u RB.

Cavendish: Už bandit byl pravděpodobně z trubek z Asie. Aspoň tak to vyznělo když jsem řešil vlastní geo u Bandita.

Reagovat
Cavendish
Cavendish

24.6.20 10:39

Pak Hejník se právě vyjádřil, že materiál není ČR ani EU, ale Čína :(

Reagovat
TK75
TK75

24.6.20 08:20

BikerM: mluvíš mi z duše, přesně, konkurovat Číně jde jen kvalitou.Klidně bych si za kvalitu z ČR priplatil, ale musí to vypadat

Reagovat
maajkee
maajkee

24.6.20 08:11

Libores: No a právě tam je zakopanej pes, že to někdo v RB uplně nezvládl. Kdyby ho loni zvedli na 9,10 a letos na 12 tak OK.

Reagovat
Libores
Libores

24.6.20 08:02

Když to vezmete kolem a kolem, tak nejde o to, že by to teď bylo drahé, ale o to, že do teď to bylo příliš levné.

Reagovat
šlapatko
šlapatko

24.6.20 08:00

Poslal jsem email do RB. Čekám na vyjádření.

Reagovat
depresy

24.6.20 07:49

Obsah tohoto příspěvku je blokován.
Reagovat
BikerM
BikerM

24.6.20 07:47

Když sem jednou za čas dá někdo fotku ,,malosériovky” z cizinxy, tak všichni slintaj. Ovšem to, že cenovka za rám na šestkové hlíně se pohybuje okolo tisíce euro už nikoho moc nezajímá. RB používá kvalitní trubky, tradiční kulaté profily trubek, které nikdy nezestárnou oproti různým patvarům jiných výrobců.. design kola na přání, reklamace v ČR, prachy nejdou někam do Asie a Ameriky..

Cena je dobrá. Osobně si myslím, že by ten rám mohli klidně o další dva litry zdražit, trochu zapracovat na marketingu, pořešit sváry (poslední dobou nejsou tak hezké na oko jako byly dřív) a popřemýšlet nad nějakým cnc prvkem by bylo taky fajn.

Zdá se Vám to drahé? Tak ještě pošetřete nebo kupte něco jiného. Odeálně eSko, ať zapadnete do davu. A pak good luck s reklamací ,,S” :-)

Reagovat
miťo
miťo

24.6.20 07:45

maajkee, ty tady založíš požár a pak koukáš, co všechno shořelo :D

Reagovat
maajkee
maajkee

24.6.20 07:38

matbiker: Jenže kdyby se ten Grannus prodával direct sale jako RB, tak stojí 2,5–3 tisíce :)

Já nevím, příjde mi, že debata se zvrhla špatným směrem. Tady nejde o to jestli aktuální cena je přemrštěná nebo ne.

Já to bral čistě v kontextu ceny toho rámu ještě před půl rokem. A tam je nárust prostě velkej ať si kdo chce říká co chce.

Cenu hlávka snad nebudeme brát v potaz. Při velkým odběru jakej RB asi udělali může stát hlávko na prumýslech 2 stováky.

Reagovat
Libores
Libores

24.6.20 07:29

jIrI: šlapatko bude reklamovat až po sezóně, aby měl teď na čem jezdit:)

Reagovat
jIrI___
jIrI___

24.6.20 06:46

šlapatko: Reklamaci neuznali? :O

Reagovat
šlapatko
šlapatko

23.6.20 23:15

Lubosalbi to trefil, díra je vyfrézovaná mimo střed. Zesílení trubky odpadá. Mám 95kg a moc důvěry v to nemám. Nejde o to že se sekli, ale že to pustí ven a jako bonus v ceně nalisují hlavové složení.

Reagovat
matbiker
matbiker

23.6.20 22:35

Když si vezmu, že Force Grannus, Míťa myslím dobře zná, stojí v obchodě nějakých 4,5t a to je absolutní čínská sračka, tak mi tady těch 13t včetně osy a hlávka za malosériovku vyráběnou v Česku přijde úplně v pohodě.

Reagovat
Datel Stepní
Datel Stepní

23.6.20 22:20

Proti loňsku zdražili samotný rám o 4000 a celé kolo asi tak o 2000,– Kč. Navic novy model s vnitrnim vedenim a jinou geometrií. A tolik emocí kolem toho. Vždyť se zdražuje vše. Všichni máme doma složenky, každý si potřebuje vydělat.

Kdo nechce nekoupí. Myslím, že kdo to kolo chtěl, tak si ho koupí i za vyšší cenu. Kdo by si ho nekoupil tak jako tak, ten nadává, že je to předražené.

Přeju jim ať se prodává dobře.

Reagovat
Doyle
Doyle

23.6.20 22:04

miťo: třeba je to záměr, aby se odlišovali :-))

Reagovat
miťo
miťo

23.6.20 21:55

lubosalbi: právě to vystředění jsem měl na mysli

Reagovat
lubosalbi
lubosalbi

23.6.20 21:46

Asi nejde o to jak ta díra v trubce vypadá, ale hlavně není ve středu tý trubky

Reagovat
mr.antik
mr.antik

23.6.20 21:44

Si pamatuju, že známej měl nějaký první HT RBéčko, stříbrnej hliník, a teď nechci kecat, možná 96 rok, ještě tentýž rok prasklo. A ten rám stál asi osmičku… takže je to vlastně furt dost pod cenou.

Reagovat
miťo
miťo

23.6.20 21:44

Šlapatko: hlava na rámu Force vypadala líp, dokud nepraskla při lisování hlávka.

Reagovat
miťo
miťo

23.6.20 21:42

Tr35: teď ses asi prozradil Zdendyši…

Reagovat
šlapatko
šlapatko

23.6.20 21:41

Moje hlavovka. Je mi jasné že napíšete že není nic vidět.

Reagovat
Tr35

23.6.20 21:39

Obsah tohoto příspěvku je blokován.
Reagovat
miťo
miťo

23.6.20 21:38

Tr35: chtěl jsem jen říct, že objednávka proběhla hladce, komunikace vstřícná.

Reagovat
budíček
budíček

23.6.20 21:33

tak konečně mám postavené kolo na prémiovém rámu, ještě včera na obyčejném rámu, takže cena mého kola vzrostla :-)

Reagovat
Tr35

23.6.20 21:27

Obsah tohoto příspěvku je blokován.
Reagovat
miťo
miťo

23.6.20 21:22

Sinpa: nene, doporučuji v Touškově reklamovat, pak uvidíte divy :D

Při objednávání ŠzT vše ok, tahy spodem, no problemo, bowden na zadní brzdu vnitřkem HT no problemo (ale chrastí za jízdy), reklamace…problemo.

Reagovat
Sinpa
Sinpa

23.6.20 20:59

@Pikaču – Duratec tuším Sonic 19k (bez osy a hlávka) + příplatek za boost + příplatek za díry na teleskop + příplatek za závity na nosič + silně nepříjemné/ne­ochotné jednání + nedejbože reklamce…

Do Touškova doporučuji všem zavolat/zajet a chtít něco co není ve standardní nabídce, pak teprve uvidíte co je příplatek a prozákaznický přístup…

Reagovat
nooski
nooski

23.6.20 20:59

Moje RR1300 stála v roce 2006 7500 Kč. Kroska s geometrií podle mého zadání 9900 Kč v roce 2015. Cena je naprosto OK. Samozřejmě za předpokladu, že ty rámy budou udělané tak kvalitně jako ty moje 2 kousky. V poslední době ovšem dle různých náznaků začínám pochybovat. Každopádně nelze srovnávat nějaké sériové ludry alá MRX nebo Force s RB z lepšího materiálu vyrobené v ČR.

Reagovat
gs9
gs9

23.6.20 20:52

Nedavno se tady resilo, jak je drahej Duratec a jak radeji RB :-))) ted cekat az podrazi decathlon nebo hervis a uz nevim co levnejsi koupit :-))

Reagovat
DejfSejf
DejfSejf

23.6.20 20:49

Bersekr ano přesně tak!!!

Reagovat
lumyr

23.6.20 20:37

Obsah tohoto příspěvku je blokován.
Reagovat
scottscott

23.6.20 20:37

Obsah tohoto příspěvku je blokován.
Reagovat
Bersekr
Bersekr

23.6.20 20:35

Já jsem před cca 20 lety kupoval HT rám u RB za 14250 korun. Bylo to hodně. Ale chtěl jsem RB. Ručně vařený. A byl jsem rád, protože prostě RB.

Reagovat
Cavendish
Cavendish

23.6.20 20:22

Deekay: To se musíš zeptat někoho jiného ;)

Reagovat
Tr35

23.6.20 20:19

Obsah tohoto příspěvku je blokován.
Reagovat
scottscott

23.6.20 20:09

Obsah tohoto příspěvku je blokován.
Reagovat
miťo
miťo

23.6.20 20:08

deekay: dobře ty :D

Reagovat
miťo
miťo

23.6.20 20:07

DC používá stejné trubky jako RB, takže HTčko od nich bude brzy za třicet :D A nebo nezdražej, protože zdražovali postupně a „nenápadně“. Já za ŠzT dával 15000kč v roce 2011.

Reagovat
deekay
deekay

23.6.20 20:07

cavendish: A priplatek za to, aby se ti tam vesly Duraace kliky je kolik?

Reagovat
wilda81
wilda81

23.6.20 20:04

kOmE: kdysi jsem se ptal před vydáním Bandita na možnost vlastní geo. Jestli si dobře pamatuji, tak odpověď byla, že jim chodí už narezane trubky na konkrétní rozměry.

Reagovat
Cavendish
Cavendish

23.6.20 19:57

Pikaču: nevím kolik MTB, ale Road a CX jsou za 19990. Plus u CX je příplatek 1300 za pevnou zadní osu.

Reagovat
Cavendish
Cavendish

23.6.20 19:55

kOmE: pak by to ale muselo stát ještě víc :)

Reagovat
Pikaču
Pikaču

23.6.20 19:54

Tak za kolik je duratec rám? Když jsme tuhle na to duratec HT plivali?

Reagovat
miťo
miťo

23.6.20 19:54

kOmE: skoro to vypadá, že není. Protože RB stejně jako třeba Merida ti na přání rám neupraví. Nabízí se malá konspirační teorie, kde že se to vlastně vyrábí, když není možné na výrobě nic měnit (fťyb).

Reagovat
kOmE
kOmE

23.6.20 19:41

Mě by se libilo kdyby to mělo něco navic, pak bych za to ty peníze dal a i vic. Proč nemůžu mít treba uhel hlavy, delku zadni stavby a výšku středu na přání? Vždyť je to maloseriovka.

Reagovat
milan.v
milan.v

23.6.20 19:34

PRIM paralela..

Reagovat
Doyle
Doyle

23.6.20 19:32

Každý ať si koupí co chce, třeba tady to RB. Je to každého věc, když na to nemám, nebo se mi to zdá moc, tak koupím jinde něco jiného a třeba i lepšího za tu cenu…

Reagovat
DejfSejf
DejfSejf

23.6.20 19:23

Jsem velkým příznivcem RB a když se mi něco líbí tak si to koupím. Ceny respektují! Pokud se někomu zdá, že jsou ceny vysoké tak běžte jinam… Kvalita a zpracování rámu RB jsou na urovni!!!

Reagovat
tomxxx
tomxxx

23.6.20 18:48

Kdo chce levnej rám, ať si koupí nějakou mrdku na bike-discount a neotravuje. Já kluky z RB docela chápu. Sice nejsem cílovka a po hliníkovém kole z lešenovejch trubek netoužím, ale celej přístup k zákazníkovi, reklamace, servis atd. maj zvládnutý a za to by se mělo platit taky. Aspoň tím odfiltrují špekulantský držgrešle, co maj horu požadavků, ale zaplatit nechtěj.

Reagovat
depresy

23.6.20 18:41

Obsah tohoto příspěvku je blokován.
Reagovat
doubeq
doubeq

23.6.20 18:37

Jejich stránky jsou už nějakou dobu dost tragický, ani facebook není kdoví co.

Reagovat
milan.v
milan.v

23.6.20 18:19

/smajlík brečící smíchy :-D/

Reagovat
sibicz
sibicz

23.6.20 18:15

CNC prvkem je myšlen ten vyfrézovanej 10mm tlustej ohnutej plech, jo? :-D

Reagovat
wilda81
wilda81

23.6.20 18:07

Sinpa: Tak ne každý má chuť shánět si fotky různě po netu. Většina eshopu je má u produktů :)

Reagovat
Sinpa
Sinpa

23.6.20 17:58

Vypadá to stejně jako na novém „BandIQ“

Reagovat
Sinpa
Sinpa

23.6.20 17:53

Fotka není aktuální.

CNC prvek je jeden – uchycení zadní stavby ke středu.

Je to na stránkách napsané v textu a nějaká fotka už taky byla ;-)

Reagovat
roud
roud

23.6.20 17:47

Simpa – já tam ty cnc prvky za který bych si připlatil nevidím tak za co by měl clov3k připlácet?

Reagovat
orm
orm

23.6.20 17:46

@Sinpa: Tak pokud je to tak, ze se vratily cnc prvky, tak super a cena se pak uz nezda tak spatna, ale jak to maji lidi vedet, kdyz maji na strankach stare fotky? Hlavko je takova znouzecnost, alespon podle toho co bylo napsano, ze nesehnali jine hlavy.

Reagovat
doubeq
doubeq

23.6.20 17:40

Stejně jako čas, tak i peníze, když zbydou, jsou otázka priorit a teď naseru asi většinu vlastenců RB a Liteville, ale třeba Liteville stojí taky nesmysl a nikdo se nad tím nezastaví, prostě to je drahá značka. A holt RB se rozhoupalo v tu z pohledu zákazníka nejhorší dobu.

Reagovat
Sinpa
Sinpa

23.6.20 17:15

Dřív se tady plakalo nad tím, že RB upustilo od CNC prvků. Žvásty o tom, že by si za ně klidně připlatilo… CNC se začíná částečně vracet a najednou je to drahý :-)

Navíc cena CRR byla čistě rám, u CR je v ceně hlávko a zadní osa.

Reagovat
hovado_cz
hovado_cz

23.6.20 17:09

když vidim kolik je tu zas kolenovrtů je mi z toho blivno… ona elektrika, zaměstnanci, materiál a chleba se samy nezaplatí :-)

Reagovat
Sinpa
Sinpa

23.6.20 17:06

Fotka na stránkách není aktuální a tedy i sestavená kola.

U nového modelu v místě kde by mělo být uchycení smyku, je teď na sedlové trubce ohyb + bowden vést jediné venkem.

S CRR bych to přímo cenově nesrovnával. Zadní stavba je nově spojená s rámem skrze CNC frézováný díl – ten zadarmo nebude a časově to bude taky náročnější.

Reagovat
Datel Stepní
Datel Stepní

23.6.20 16:24

Celá kola od loňska až tak nezdrazili. Spíš to vidím částečně na změnu obchodní strategie.

Motivují zákazníka na koupi celého kola.

Osobně uvažuji o nákupu celého kola na SLX s vidlici Axon. Naboje Novatec, rafky Remerx 2027. Za 35 000 považuju za cenu přiměřenou.

Reagovat
mr.antik
mr.antik

23.6.20 16:02

Snad na všech sestavených variantách přesmykovač mají vyobrazený. To by bylo docela smutný kdyby to nešlo..

Reagovat
matbiker
matbiker

23.6.20 15:56

Myslím si, že přesmyk s vrchní přímou montáží tam půjde přidělat

Reagovat
Hadato
Hadato

23.6.20 15:46

jirka146: S trochou štěstí by tam mohl jít přesmykač na E-type na středové složení, stejně tak jako na Planet-X Scandal (podle fotek to vypadá, že tam místa je dost).

Reagovat
pabe
pabe

23.6.20 15:44

Pro srovnání cena v září 2018 viz foto.

Inflace 2018: 2,1%

Inflace 2019: 2.8%

Inflace 2020: 3.2%… zatím

Rozdíl kurzu eura: 4%

Rozdíl v ceně rámu cca 66%

Je určitě na každém jakou cenu je ochoten akceptovat a za co utratí své peníze. Za mě zde už několikrát řečené „přeji Race Bike hodně štěstí“.

Reagovat
jirka146
jirka146

23.6.20 15:36

Když jsem se dozvěděl že bude boost rám od RB tak jsem se těšil. Cena mě potěšila už méně, to že není na 2× něco mě už nepotěšilo vůbec.

Nemá někdo tip na boost rám 2× něco?

Reagovat
mr.antik
mr.antik

23.6.20 15:33

p@x: to je ovšem dost zajímavý ekonomický model :-)

Reagovat
Libores
Libores

23.6.20 15:31

Pardon, 7440,– i s osou, 6990,– holý rám.

Reagovat
depresy

23.6.20 15:24

Obsah tohoto příspěvku je blokován.
Reagovat
KUBULA
KUBULA

23.6.20 15:20

orm: to pak ale znamená že hrozně dlouho nezdražovali, takže to nezvládli manažersky no, protože vstupy i lidská práce zdražuje, takže vezmu-li to podle svého CR, které za 15 let zdražilo o 2000Kč, tak je to divné.

Reagovat
Libores
Libores

23.6.20 15:17

V roce 2017 jsem CRR kupoval za 7500,–. 7000,– mě v roce 2018 stálo RX.

Reagovat
orm
orm

23.6.20 15:15

@KUBULA: ano, tolik priblizne stal. Ja ho v roce 2017 kupoval pod 7000Kc. Mohu se pak podivat na fakturu.

Reagovat
Davidakta
Davidakta

23.6.20 15:05

To napsal orm, já to nevím. Ale myslím si že je to kravina

Reagovat
KUBULA
KUBULA

23.6.20 15:01

ten rám stál v loňském roce 7500?

Reagovat
Davidakta
Davidakta

23.6.20 14:47

70% meziročně?

Reagovat
Edwin
Edwin

23.6.20 14:46

Pokud chodí lidi na diskusní forum, tak by především neměli být překvapení, že se na něm diskutuje.

Reagovat
Tr35

23.6.20 14:43

Obsah tohoto příspěvku je blokován.
Reagovat
orm
orm

23.6.20 14:40

@KUBULA: Tak lidi hlavne resi hlavne to 70% zdrazeni.

Reagovat
KUBULA
KUBULA

23.6.20 14:32

Nevím jak je to teď, ale já dostal ke všem 3 svým rámům rodný list, kde byli podepsaní lidé, kteří se na rámu podíleli, takže věřím, že to Bulhaři nedělají. Za CR 1300 jsem v roce 2003 platil 5000 za RR v roce 2012 6500 a IQ jsem bral z druhé ruky v roce 2016 za 11000 s tlumičem a vidlicí. Nikdy to pro mě nebyly malé peníze za rám, ale prostě jsem ty dané rámy chtěl tak jsem to obětoval. Když se tu ale porozhlédnu po různých diskusích tak pro uživatele B-F je spousta hlavně českých věcí drahá. Moc tomu nerozumím, někdy se tu objeví drahé a nesmyslné kolo a lidi se tu rozplývají, pak se tu objeví neříkám že levný ale zase ne extra drahý kousek a frfňá se tu jak nevím co. Viz. nedávná diskuse o ručně dělaném ocelovém celoodpruženém rámu. Prostě holt česká povaha. A co se těch individuálních úprav týká, tak jsem no toto téma kdysi komunikoval přímo s RB a jejich vysvětlení mělo logiku, takže nevím o co tu komu jde.

Reagovat
miťo
miťo

23.6.20 14:02

Dejv0: dobrej zápich :-D

Reagovat
Dejv0
Dejv0

23.6.20 13:58

S průkazkou BF to bude tuším za původní cenu.

Reagovat
Davidakta
Davidakta

23.6.20 13:56

Já si myslím, že neděláme za malé peníze a proto rohlík nestojí 0,10,– a svařenec není zadarmo. Tím že nakupujeme kola z Číny to jen potvrzujeme.

Reagovat
Singlespeed
Singlespeed

23.6.20 13:51

TK75: chápu to tak, že pokud se ve vyšší ceně projevuje slušná mzda zkušených svářečů a mistrů, je to v pořádku. Pokud to však smolí nějací Bulhaři nebo Rumuni za minimální mzdu, tak se cena může zdát vysoká.

Reagovat
TK75
TK75

23.6.20 13:41

Davidakta: nějak nechápu jak to myslíš:-)

Podle mě cenu kola dělá naopak rám, ten beru jako to nejdůležitější na kole.Komponenty si tam dám jak uznám za vhodný

Reagovat
Libores
Libores

23.6.20 13:31

šlapátko: reklamovat bys měl hned po zjištění vady. Věc bez problémů používat a reklamovat ji až po čase, když se mi to hodí, je tak trochu prasárnička:)

Reagovat
Davidakta
Davidakta

23.6.20 13:29

Rám je podle mě drahej, ale jestli se u nich maj svareči dobře,tak v tom nevidím problém. Cenu kola dělají komponenty kde vlastně neexistuje konkurence.

Reagovat

Další galerie z kategorie

jezour 8
Florenc 21
FreeBoy 21
Lister 22
gersa 16
easyrider 2