Budoucnost techniky....?

tys mi připoměl jednu pani, ktera u nás kdysi čepovala pivo a chlubila se kolik jich za ty leta už natočila. :) (jak jsme byli rádi že odešla jinam)

Hm, koukam, ze nick sedi :-)))

Vis, staci jen sledovat, na co a proc odpovidam…rozhodne si tady nehonim triko…tohle totiz v nasi branzi ma najezdeno kdekdo…

to jsem pochopil. sem si jen rejpnul, tak to nehroť. :)

OK, v pohode......me nasrala pritulka… :-))))

No, chlapci, kdyz o tom nic nevite, ale presto diskutujete..­....nekam vys jsem daval odkaz z odbornych serveru, a ani to vas nepresvedci.....tak kdo je ten dub ? :-)))

Jeste dodam: Je rec o podminkach, kde neni led, tam je jakakoliv technika vicemene k nicemu. To za prve.

Za druhe si nekde zjistete kontakt na nejakeho jezdce rallye (to neni vtip, tihle kluci umi s autem asi nejlip ze vsech a znaji – btw. ja cerpam z jejich vedomosti) a ten vam rekne jednu zajimavost:

U zavodnich aut si reguluji brzdny ucinek tak, aby v umeli v zatackach zatizit nepravu v rejdu. Proc ? No ze stejneho duvodu, jaky jsem psal vyse: auto zatizi riditelnou napravu, tim dojde k vetsi adhezi a auto snaze a presneji zatoci. O tom tady totiz celou dobu mluvim. (A tu brzdu podle potreby drzi i v zatacce dokonce soucasne s plynem.)

Bohuzel, v nekterych skolach smyku uci nektere veci postaru. V Praze na Letne jsem pred tremi lety dokonce zazil hadku mezi panem Vavrincem a ucitelem autoskoly. (kdo je ten dotycny si zjisti… :-) )

Jo tak nebudeš tomu věřit ale u rallyových aut máš pravdu, ale rozdíl maze ryllyovým autem a klasikou je obrovský.

jednak většina závodních aut jsou čtyřkolky, navíc nemají spojka a brzdí se levo nohou – ale tohle není podmínka a je spousta jezdů, kteří tuhle techniku nemají rádi a nepoužívají a to i mezi jezdci světové serie WRC. Pokud jde o to brždění v zatáčce a zároveň držení plynu tak to se dělá hlavně proto aby si auto uvedl do řízeného smyku a přitom neztratil otáčky a tah motoru.......­..prostě držíš plyn, zmáčkneš brzdu, to rychle zatíží předek, trhneš volantem, urveš zadek, ale pak musíš brzdu rychle pustit a dál se řítíš řízený smykem a jen koriguješ plynem rychlost a hlavně přetáčivost auta..............

ale tohle je extrém takhle nikdo s kalsickým autem asi jezdit nebude........

¼avou nohou zvyknem mačkať brzdu (zároveň pritlačím plyn), keď sa na mňa niekto moc lepí zo zadu. To by si neveril, ako to auto odskočí, keď sa rozsvietia brzdové svetlá. :) Ale to už je iná téma.

a nestava sa ti pri tom niekedy ze ked ta nasledne predbehne, zmackne brzdu nech sa rozsvietia jeho brzdove svetla, aby si od neho rovno odskocil?

Ešte sa mi to nikdy nestalo.

U mna je toto spravanie pomerne vynimocne ale obcas sa stane. A s funkcnym ABS si to ani tak neuvedomis ako ked ABS nejde a zablokujes kolesa s nalezitou zvukovou a dymovou kulisou :-)

ja sem to nejen myslel…ale dokonce jsem to tam i napsal… to ze sem hned negooglil jak to VW group oznacuje(z hlavy si vsechny ty zkratky fakt nepamatuju) myslim neni zas tak velkej problem ne?

Podivej se, pokud se tu bavime o tak exaktni veci, jakou je strojarina, je treba uzivat i exaktni oznaceni. Tvoje poucovani druhych je usmevne, ale mel bys byt ponekud…empaticky.

Úsměvná je naznalost a nadřazenost neznalých, přesvědčovat kohokoliv takového je stejně zbytečná práce a o empatii je hezké mluvit nad tvým příspěvkem, který se mi opravdu nelíbí.

Aha, takze chybna terminologie je v poradku. OK.

Zkus se se stejným zápalem probrat celým tímhle threadem a objevuj a opravuj všechny „chyby terminologie“ se stejným zápalem, jako jsi předvedl zde. To bude práce :-)

No, tak zacneme napriklad vami popsanou definici ASR jako „protiprokluz v klesání“. Muzete mi nejak objasnit, co jste tim myslel ? Ptam se, protoze definice ASR zni ponekud jinak.

obavam se ze milan taky nepouzil spravnou terminologii… ASR je protiprokluz… vetsinou snizuje vykon motoru pri prokluzovani kol pri akceleraci…ale muze se tam podilet na funkci i pribrzdovani, opet pomoci systemu ABS…

to s cim to milan zamenil je asi funkce pro kontrolovane sjizdeni svahu… pouzivana hlavne u OFFROADu… a pouziva se pro ni zkratka HDC…ale jak rikam… kazdy vyrobce tomu bude rikat jinak…

ja se nepokladam za extra odbornika v automobilovem prumyslu, v prispevku v kterem jsem uzaverku spatne oznacil jsem nikoho nepoucoval …jen sem proste napsal ze funkci ABS systemu vnimam jen pri teto jeho „netradicni“ praci… to ze nepouzivam terminologii automobilek … to uz je skoro prehnany… hodne firem pouziva podobne systemy ale jinak se jmenuji , kvuli tomu ze si jedna firma udela ochranou znamku i na napis GTi, nebo ESP… potom je pri diskuzi na toto tema… kdy zucastneni predpokladaji zakladni znalosti v oboru od ostatnich zucastnenych… obtizne pouzivat presna oznaceni…a proste se pouzije nejake zjednoduseni…

Mart i Milan evidente pochopili jakou funkci systemu ABS jsem mel na mysli… mozna ze se pletu,ale muj nazor je ze kdo to nepochopi nema tak velke znalosti co se problematiky tyc aby ostatni poucoval…

ASR je Antischlupfre­gelung, to nema nic spolocne s klesanim.

Ja nekomentujem Tvoj sposob jazdy, takze vynechaj moj. Inac som este nikdy nemal nehodu a poslednu pokutu som platil pred niekolkymi rokmi.

Neviem co myslis pod pumpovanim pedalu. Ked ABS zaberie, tak v passate bolo v pedale citit cosi ako priklepovka, v mondeu je to o dost slabsie a s vacsou frekvenciou.

Třeba mě vy dva popíšete, kdy poznáte na jízdě ono ASR.

Moment, my porad cekame na to zduvodneni onoho klesani. Mate moznost, pane odborniku, to vysvetlit. Prosim.

Každý chvilku tahá pilku, předveď se jako první a poznáš, jaké je to vysvětlovat a ne se rýt v tom, jak co kdo nenapsal dle tvého modelu chápání.

Pane Milane, neklickujte. Napsal jste neco, co neni jasne nejen mne, vyzval jsem vas k vysvetleni, kolega se nad tim take pozastavil. Vysvetlete nam tedy to klesani, at mame jasno a muzeme debatovat dal.

a je ticho...... :-)

Kdepak pracuješ? U výsledchu a nebo jsi se naučil tenhle styl právě tady? Já bych po tobě chtěl abys popsal, kdy uvedené systémy rozeznáš jízdou. Ty hesla mnohdy zatemňují vlastní poznání. Systémy popsané z letáčků jsou ve skutečnosti propojeny do takového celku, že jízdou je velmi těžko rozeznáváš, Systém ASR je protiprokluz, který opravdu funguje i z kokce, třeba při podřazení, já jsem opravdu udělal chybu, nedal jsem si pozor na slovíčka a vysvětlovat potom, že právě v této fázi může nastoupit i ABS je zcela nemožné. Zvláště v situaci ve které se mě snažíš dostat. Když se bavíš s normálními lidmi, tak je to o pochopení, ty jsi ale jiný. I samotný systém ASR, když již nestačí regulace plynu může využívat ABS, přestože není aktivován brzdový pedál. Při rozjezdu nemusí být tedy jediná situce, kdy je ve funkci.

OK, beru vysvetleni, ze jste se zmylil, stacilo to rici normalne, rovnou, o nic nejde, jsme lidi.

A kde pracuju, je irelevantni. Rec je o ASR.

Styl komunikace je velice zvláštní avokuje.

Pane Milane, prosím ještě jednou a Česky. Děkuji.

Ukážu ti jak by ses měl ptát. Prosím, popiš funkci ASR jak jí vnímáš jízdou? To je opravdu vážně míněmá otázka na tebe.

Pane Milane, to „Jak se mam ptat“ je prave ten podivny styl komunikace. Ve vasich letech byste mel vedet, kdo takhle diktoval otazky.....

K veci: Pri jizde samotne ASR nevnimam, pri rozjezdu na terenu s ruznou adhezi samozrejme ano.

doplnim jen, ze mam ve specifikaci vozu ASR+EDS, to jen pro upresneni zkusenosti. Systemy pracuji spolu.

A dokážeš si ty hesla přeložit do,lidské řeči?

Protiprokluz a el. špéra diferáku.

Tak se tomu rikavalo, kdyz jsem jeste prijimal auta do servisu.....ale to uz je dlouho, mozna se to od te doby zmenilo.

Bohužel, není, to je právě EDS. Vidím, že jsi opravdu důsledný v přesných termínech :-)

Pane Milane, podivejte se na vlakno a na co jste se ptal, ano ? Vysvetluju DVE zkratky, ne jednu.

Lidsky přeloženo ASR je systém, který pracuje v celém rozsahu rychlostí a situaci k zamezení prokluzu řeší ubráním plynu. jestliže nestačí jeho zásah nastupuje ABS a ve speciálním programu nazvaném pro vnějšek EDS koriguje rozdíly v otáčkách kol poháněné nápravy funkce odpovídá uzávěrce diferenciálu. Ano, použil jsem vyjádření, na kterém mě můžeš nachytat na slovíčkách. Stejně tak by se dalo chytat na slovíčkách to, že ASR aktivuje ABS, není tomu ve skutečnosti tak opravdu aktivuje ABS až EDR a to vše je součást ASR. Už má dušička pokoj aby bylo vše náležitě a správně pojmenováno? Přesto si ale pořád myslím, že hlavní ej aby pochopil a snažil se pochopit, kdo pochopit má. Kdo se ptá stylev vyšetřovatele ale vždy směřuje k něčemu jinému, než pochopení.

:-)) Jste mistr v klickovani, pane Milane. Vsechna cest. Mejte se a diky za vysvetleni :-)

A pročpak jsi nevyužil situace, kterou jsem ti nabízel a tento přesný a technicky snad nenapadnutelný popis jsi sem nedal ty?

Protoze tim by tu ukazal svou inteligenci a to by bylo pod jeho uroven

No konecne......cau puso, tak jak to bude dneska ? Jako obvykle, ryti ? :-))

mas pravdu, na programu je ryti, ale zahrady

Tak slava..... ja bych se ti dnes, Medunko, stejne asi nemohl venovat, vis…pevne verim, ze te to nemrzi.

Pa, puso :-)

Vyzval jste mne k prelozeni do lidske reci, to jsem udelal, pane Milane.

A nechme toho, hadaci thread je jinde… :-)

JJ, už sem vám tam zřídil kolonku :DDD

obcas pracuje v bance obcas chodi na schuzky s generalnima riditelema, taky ma motorku, hustou karu a vodni skutr…eh.....a to si pamatuju z davnych threadu ani to nemusim hledat. Znalosti nic moc zato vyridilku ohromnou:) hihi

Jakoze nemam rad diskuse s milanem tak v tomhle bych se s nim radsi nehadal neb bych byl opravnene za vola…

No, neni kazdy delnik u pasu…to si musis zvyknout :-)

heh to mi nerikej ja u pasu nepracuju…problem lidi jako ty je totiz ten ze nedokazou ocenit tu praci tech u pasu…oni totiz nechapou ze bez nich kulovy prodaji…to tvy pohrdani neni na miste

a moc se tu nekasej:)treba i takovy vedci maji generalni reditele a Projekty maji Advisory Boards, ktery radi a rozdeluji zakazky prumyslu – navic v nekolika zemich nejen podle toho jak co kdo umi ale i aby to bylo politicky pruchodny, tak myslim ze rizeni velkych projektu je este narocnejsi nez u firmy neb naklady na veci, ktery vlastne v tu chvili neexistujou a ani se nevi jestli nekdy existovat budou jsou skoro nepredvidatelny, prijde mi to mnohem horsi nez ridit normalni firmu…ted je treba ve vystavbe zarizeni, ktery ma v soucasny chvili znamych 70% technologii nutnych ke svymu provozu a v tu samou chvili se uz projektuje dalsi, kde se vi jen 30%…no a ktomu vsemu este musis byt ve zisku…a stihat terminy…ty se teda nikdy nedodrzujou ale EU ted zacne platit projekty az po tom co se provedou takze umrem hlady.....

To už toho ten Honza ale stihl hodně, nestálo by za to zjistit, jestli ho někdo náhodou nezná osobně? Jinak máš samozřejmě velmi rozumné názory na užívání elektronických asistentů.

Ale pane Milane, uz nejste u StB :-))))))

Nějaká závada v chápání? Výslech tady vedl jakýsi Honza 729, nepamatuješ se? A jak se tady od Kudlanky dozvídám, tak ten samý Honza, má hustou káru a taky který běžně chodí na schůzky s generálními řediteli. Někdo takový je jistě tak pozoruhodný, že ho jistě nejde přehlédnout a určitě ho někdo zná i osobně.

Na vyslech se pamatuji tak leda u vas, pane Milane.

Nevim,cemu rikate „husta kara“ – nejak se divne orientujete v teenagerskem slovniku, zeptejte se vnuka.

Na schuzky s generalnim reditelem chodim bezne, co je na tom divneho ? Vy jste jeden z tech, kteri maji dojem, ze gen.reditel je nadpozemska bytost a ze k nemu chodi jen vyvoleni ???? Je to normalni zamestnanec, clen teamu, aspon tak je to u nas, navic i lidsky slusny a bezva clovek. Asi vas budu sokovat, radeji se posadte, ale chodim s nim i hrat tenis !

Chapu, hruza. Ale realita :-)

Tenagerský slovník je znát právě i teď. Zopakuju, tedy, zná tohoto hádavého Honzu někdo zdejší a v reálu?

:-)) Zna, ale mysli si o vas totez co ja :-))

Taky teenager? :-))))

No…je fakt ze na kole toho umi tolik, ze mam dojem,ze ve ctyriceti je na tom pohybove stejne jako teenager :-)

Víš, co mě zaráží, než jsem sem teď vstoupil já, tak jsi se hádal s Nehasem a nazýval jsi ho teoretikem, přestože má evidentně praktičtější a rozumnější zkušenosti, než ty. No a ty jakmile jsi zjistil jiný zdroj své aktivity jsi okamžitě překlikl a vrhl ses po hlavě do téhle diskuze se mno. Mě nejde o nějaké dikutování, já prostě opravdu chci vědět zda jsi reálný člověk, kterého někdo zná. Logika tvých zdejších rekcí mě vážně uniká ale smysl to dává jednoznačný, nějak se potřebuješ vybít, jakkoliv.

Ne, jsem nerealny, pane Milane…jsem vase nocni mura :-)))

Moc to zerete :-)

A mel bych navrh: Nechme toho :-)

Hezky den. H.

Presne jsi nick Honza729 vystihl.

Logika tvých zdejších rekcí mě vážně uniká ale smysl to dává jednoznačný, nějak se potřebuješ vybít, jakkoliv.

ja to napal jen proto ze sice se tvari na oko tajuplne ale nezapomene tu a tam neco utrousit:)

nemam rad tydle metody, co rikam to si myslim, je to naivni ale kdyz to tak neni tak je to pak vetsi hamba…

Já ti děkuju za tvojí reakci, nesleduju všechny thready a tvá první informace a reakce mě utvrdila v tom, jak mi ten Honza připadá divný. Taky se mi líbí tvá další reakce nahoře, kde se nevyvyšuješ nad nižší profese. A tvůj další projev není rozhodně založen na tom, že si zakládáš svojí důležitost na tom, s kým jsi hrál tenis :-)

bys neveril jak je tezky najit nekoho kdo opravdu dobre umi remeslo…ale myslim ze s zrovna s timhle maji problem vsichni priznali to i nemci, nedavno zavedli skolny pac vsichni sli na vejsku a nikdo nechtel delat rukama a v nemecku mas zarazeni podle toho kam jsi to dostudoval takze nemeli remeslniky…ne­uveritelny :)

Je to tak. A nektere firmy uz si pomalu zacinaji remeslniku vazit a zacinaji je patricne ohodnocovat. Tohle je u nas porad bida. Poznavam to v mojem oboru.

Vím to a vím taky jak je mnohdy opravdová profesionalita potlačována právě nadřazeným postojem některých nafoukaných lidí. Oceňuju každého, kdo se v jakékoliv profesi snaží tvořit a ne jenom budovat pozice. Právě tohle moc často nevídám. Nedávno jsem viděl třeba dokument o Japonských kovářích, kteří vyrábějí nůžky. Rodově přešli z výrobců mečů na nůžky a dělají to celý život a jejich práce, to bylo něco. Zajisté by se ale nešel rejpal, který by srovnal jejich produktivitu se strojní výrobou a měl by rozhodně navrch. Stačí zadat vhodné parametry na posouzení a je hotovo. Tím nechci rozvíjet nějaké další debaty. Je to příklad a překvapení z tvéhop postoje, dřív jsem zrovna tebe vnímal jinak.

tak ten dokument mam…uz sme ho tu parkrat studovali, pac se tu vetsinou zabyvame materialy – tak vsichni nechapali kdyz pracovali v noci aby vnimali spravne odstin oceli pri kaleni…to sem fakt nechyt. vlastne jo, on je pro to moc dobrej teoretickej predpoklad, nesmi se to prehnad jinak naroste zrno a zacne rekrystalovat ocel a menit intermetalicky faze. Proste to zkrehne. Dulezity je cas a teplota. A jejich mistr to znal z vyroby samurajskych mecu a naaplikoval to na nuzky…to moje hlava pobere ale nepobrala to ze oni to udelali bez jedinyho meridla!!

ja jen nemam rad kdyz nekdo zavrhuje teoreticky kalkulace…je to dulezity ale ted uz myslim ze chapu proc je nemas rad…

Oceňujeme naprosto stejné věci i já jsem byl doslova ohromen tou neskutečnou přesností bez použití měřidel. To bylo to přiložení dvou nezávisle na sobě kovaných kusů.

A teď k našemu předešlému sporu, kdy jsi myslel, že shazuju tvůj dokument o výrobě v Yeti. To, co jsem tenkrát zastával bylo to, že se stejnou pečlivostí a profesionalitou je pracováno i zde a mělo to stejný smysl, jako probíráme teď tady. Tvrdím a propaguju, oceňujte opravdovou práci a profesionalitu, ne jenom to, jak to kdo dokáže podat a prodat. Právě proto jsem mile překvapen tvými opravdovými názory a shody nad detaily, které je možné dosáhnout.

A ještě k teoriím, nezavrhuju je a dokonce jsou předpokladem mé práce ale nikoliv teorie, které jsou odtržené od reality. Kdyby ses ponořil do toho, co obsahují mé stránky a zkoumal do detailů, zjistil bys, ža tam je důkazů o teoriích nadbytek a zároveň teorií, které fungují stoprocentně v praxi. To, co se tady tak často děje ohledně teorií, to jsou jen směšné pokusy o předvádění se.

je fakt ze asi jo…ale treba myslim ze myslim – Soc vymodeloval ten prubeh dost presne. Ono je mozna dobry mit teoretickou vidli jako etalon, ke kterymu se daji pak vztahovat ty ostatni.

Pak by se dala kazda nova vidle porovnat s prubehem ty idealni a dalo by se lip hodnotit uspesnot reseni te ktere vidlice. A ta idelani vidle ma jednu vyhodu – nema zadnou znacku :)

nicmene otazka je zda to nekomu prinese nejaky uzitek…jestli to vubec nekoho doopravdy zajima.

Jinak k tomu yetimu, oni opravdu delaji hezky svary, maji vetsi plochu a jsou vyduty, takze pevnostne je to kvalita. Nerikam ze to nikde jinde neumej ale vari to lidi co treba driv delali ramy zavodnich sneznych skutru a podobne, je to proste kvalifikovana prace. RB znam dobre pac muj kamarad Pavel na nicem jinym nejezdi a ten novej stroj co mu vyrobili je fakt povedeny…neda se rict ze jsou lepsi nebo horsi obe firmy maji i jinou filosofii, jediny co maj spolecnyho je delat dobry kola......a uznavam ze kdo me nezna a vezme moje prispevky vazne tak to nema snadny:)))

Se mnou to nebude už teprve snadný ale jak se najde společný jazyk, tak nemám s nikým problémy. Nelíbí se mi zmasírování reklamou a k dyž lidi mluvěj bez zkušeností. Když je to navíc známý nick, co se hádá je tam toho i víc.Chovám se prostě ke každému stylem volání a lesa :-) A ten Soc ův příklad, to je jenom základ, který jsem předpokládal, že každý zná, je tam popsáno chování, které si na praktických příkladech ukazujeme už dávno. To jsou opravdu jenom základy. Opravdová teorie a její výsledky jsou daleko dál, než tohle. A získávaj se opravdu praxi jako první.

jinak sice ta otazka neni pro me ale za sebe muzu rict ze sem zatim zadny z tehle systemu zatim v aute nepoznal:)

ani ABS ani EPS a kupodivu ani 4×4 (nejezdim na hory) sem zatim nevyuzil ac sem se o to jednou na namrzlych kostkach s ledem zamerne snazil ale kontrolka ze EPS je v akci – nic, asi protoze sem prizdisrac a jezdim tak abych zivej dojel. Tak daleko abych na zasnezenym parkovisti zkousel smyky sem zatim s laskou k autum nedosel:) Z toho vyvozuju ze ty systemy nedelaj nic dokud k tomu nemaji duvod, tudiz nechapu jak mi muze ABS prodlouzit brzdnou drahu kdyz je vypnuty, dyk sem schonej zabrzdit docela efektivne i bez nej (na suchu teda). Pokud bych ho vyuzil v realu tak leda ve fakt pruseu nebo pri ohrozovani ostatnich....­..kurna jak jezdite ze to na suchu poznate?

Jaky ma projevy EPS ve stary oktavii, da se to vubec pozorovat pri normalni jizde? Me prijde ze sedi na silnici dostatecne (jsou teda i normalni(!) auta co se v zatackach chovaji i pro laika jako ja o poznani lip treba mazda 6ka)…

Muzes jet treba tricitkou, po snehu nebo na cernem ledu (pokud tedy vis o cem je rec) a ABS se ti rozskace taky. Bohuzel vsichni mluvite o jezdeni „na krev“, ale zijeme v mirnem podnebi se stridajicimi se rocnimi dobami a tim padem i podminkami.

Ano, ale i na sněhu se dá jet tak , že ABS si ani neťukne. Na ledu už je to jedno s ABS i bez. V tom je ta kvalita dobrého řidiče. Že dokáže jet pomalu, že dokáže jet plynule, že dokáže dojet živej, aniž by se za celou cestu dostal do jediné kritické situace.

Tyhle ridice-teoretiky zboznuju. :-)

Ale vazne: nepsal bych to, kdybych nemel fakt docela velkou zkusenost s jezdenim v ruznych podminkach...­..koneckoncu ono uplne staci, kdyz nekdo pred tebou v aute na snehu zazmatkuje, coz je v zime bezne a tobe nezbyde nez brzdit a manevrovat tak, abys do nej nevrazil......

Ale nechme sporu, kdo chce, rozumi, kdo ne, tak vymysli duvody, aby mel co psat… :-)

Musím se přiznat, že mě zdejší diskuze o využívání elektronických systémů v běžném provozu doslova zděsila a na silnicích se budu bát víc, než kdy dříve. Řidiči totiž neumějí jezdit a nevědí o tom. Když jsme se učil jezdit, tak jsme se zároveň učili své vozy ovládat. Každý si hledal potom své hranice a mírou která mu je ukazovala, byl a stále i je smyk. Smyk měl tu výhodu, že nám ukázal i míru o kolik jsme byli špatní ve svém odhadu a to je veliký rozdíl. Míra smyku byla krásným měřítkem.(Smyk brzdný, akcelerační i jako následek rychlosti v zatáčce) Současné elektronické systémy se nás snaží právě těchto smyků uchránit a dlouho se tváří, že zvládnou všechno. Ale omyl, fyzikální zákony platí stejně. Dnes se stává jediné, zasáhne elektronika a řidič nerozeznává, jak mnoho se k těm hranicím přiblížil a o kolik je vlastně překročil. Ten dřívější prostý smyk mu vše ukázal daleko jasněji a školil tak opravdové řidiče. Právě proto takový vyškolený řidič nebude téměř nikdy využívat elektroniky i když samozřejmě je v pořádku, že jí tam má. airbag, tam ostatně má taky. Jestli ale narazíme na skupinku „nových řidičů“ vznikajících za pomocí elektroniky a ti se opravdu naučí a za pomocí reklamy i utvrdí v tom, že využívat všech systémů do důsledku je třeba, tak máme problém. Tito jezdci, jak je zde popisováno znají snad jenom dvě polohy plynu a brzdy. Jinak si nedovedu vysvětlit tolik nadužívání elektronických systémů v běžném provozu.

Ja vam rozumim. Jenze vy porad nechapete par veci:

El. asistenti tu jsou zejmena proto, ze auta si kupuji nejen ridici – profici, ridici vyjezdeni, ridici umejici bezchybne zvladat auto i v krizovych situacich, ale i bezni spotrebitele, kteri maji auto na premistovani z A do B a cestou se jim proste muze z ruznych duvodu prihodit napriklad smyk nebo jiny problem. Takova je proste doba.

Dalsim duvodem je samozrejme i marketing, to je potreba si priznat.

Podle toho, co proběhlo si nerozumíme ani trochu. Právě těmhle lidem by měl někdo rozumný tvrdit, že využívání techto asistentů normální N E N Í a že to značí, že ztrácí vlastní vládu nad vozem a že se ukazuje, že sami, jako řidiči tuhle situaci již nezvládli. Přesvědčovat lidi, že to je normální třeba 4X za cestu do práce, to je doslova sabotáž bezpečnosti, která se v reálu musí detsruktivně projevit. A je to opravdu nebezpečný názor!

Ale to ja preci nerozporuju.....viz moje odpoved pod kolegou.

Kedze narazas na mna, tak holt stane sa. Aspon mam natrenovane ako to ABS reaguje a kedy zasiahne. Uvedom si, ze tento pondelok rano mrholilo, vtedy sa to smyka najviac.

S autom z naseho mladi (S1000MB) bolo treba jazdit opatrnejsie, to je jasne. Ale toto lepsie sedi, lepsie brzdi, lepsie akceleruje a prinajhorsom keby to nevyslo, tak ma aj lepsiu pasivnu bezpecnost.

Takze je jasne, ze predbieham tam, kde by som sa so S1000MB neodvazil, zacnem brzdit tam, kde by som so S1000MB uz davno brzdil a idem cez zakrutu rychlostou kde by S1000MB na diagonalnych pneumatikach bola v smyku.

Ak by som mal ferrari alebo porsche, bol by som este rychlejsi.

Co je na tom cudne?

ze ne vsichni sou na tom jak ty, a ne vsichni maji stejny auto.....staci volvem tuknout to favorita a co se stane…volvo ani skrabanec a favorit na vrakaci…ty prezijes oni ne…kdyz to klouze jedu s tim ze to klouze ne ze mam ABS a HCHKRDTN pismen co me zachranej…ale beru to tak ze to je nadsazeny neb sme na netu…ze jo…:)) A sem z prahy takze prazdny silnice neznam…mozna venku to je jiny.....

nevim na tohle myslim…ale asi malo jezdim a moc se bojim…me staci na suchu po nemecky dalnici jet 180 a tahly zatacky sou hned o poznani uzsi az mi to neni prijemny…180–200je pro me uz velikej skok.....je fakt ze s jinou karou se ti ten pocit-prijemny neprijemny posouva vys ale ty energie co naakumuje je porad stejne a v pridade srazky se nejak disipovat musi.....

Jazdim opatrne a pomaly. Na dialnici dodrziavam 130–140 a na normalnej ceste jazdim pod 110 (povolenych je 100). Nemal som ziadnu buracku a pokuty platim snad raz za tri roky.

keby to nevyslo, tak ma aj lepsiu pasivnu bezpecnost.

Tak to je uplne nejsmesnejsi. Promin, ale timhle sme dostal. Takze nezabijes sebe, ale chudyky kolem, ze? VYBORNE!!!

Kvoli comu sa kupuju vacsie auta? Kvoli pohodliu a bezpecnosti. Inac by nam skutocne stacila vsetkym ta S1000MB. Este stale, tj. v sucasnosti jazdim aj na S120, takze poznam situaciu aj pohladu tej skrupinky.

Hele, proste nesouhlasim s tim jak jezdis (aspon teda jak to tady popisujes).

Cely cas tu popisujem, ze jazdim velmi civilizovane. Ze mi aj napriek tomu za 80km cestu vo vlhkom jesennom rane styrikrat ucinkovalo ABS nevidim nijak dramaticky. Mam kolegov, co maju kazdy odpich s plynom v dlazke a kazde druhe dobrzdovanie s ABS. Ti maju s rovnakym autom oproti mne ale aj dvojnasobnu spotrebu.

Moj osobny nazor je, ze ak mam vediet ako sa auto sprava v kritickej situacii, tak nie je zle si to pravidelne skusat.

Mnohi sa tu ohanaju tym ako dobre soferuju, zaroven argumentuju, ze nikdy nebrzdia so zablokovanymi kolesami ci so zasahom ABS. To je ale trocha oxymoron. Rallye sofer pravdepodobne zabrzdi lepsie ako ABS ale ten je pol pracovnej doby v smyku.

Clovek ktory nie je v smyku cele roky ked potom raz ten smyk dostane tak pravdepodobne skonci v priekope.

Promiň, ale nepůsobíš dojmem, že rozumíš. Milan1 Ti celkem srozumitelně píše, že smyk posloužil jako docela luxusní varování i (hlavně) pro nevyježděné. A pokud to varování někdo nepochopil, nechal se vytáhnout z pangejtu a příště byl vnímavější :-) … jet bez el. asistentů je způsob, jak získat cit pro řízení. Hranice daná fyzikálními zákony je stejná, akorát teď se k ní dostaneš bez varování a následná rána (daná i přehnanou důvěru v pomocníky) je o to větší … Jinak – řadím se k těm, co dost dobře nechápou, jak lze na suchém (nebo i mokrém – cokoliv mimo sněhu a ledu) povrchu denně využívat služeb ať už ABS nebo protiprokluzu. Asi mi těch 25000 km/rok nedává dost příležitostí k řízení …

Už mi to začíná připomínat flame HT/Full…

Rozumim. Zkus se ale vzit do situace holky, ktera dela obchodni zastupkyni, daji ji auto, neni vyjezdena, z nezkusenosti to prezene do zatacky. Bez asistenta se rozsviha o strom,v horsim pripade o protijedouci auto. S asistentem se ji rozblikaji kontrolky, pripadne uciti ABS v pedalu brzdy, s pomoci elektroniky situaci zvladne.

A ted se zamysli, co je pro ni lepsi varovani.

O tom tady hovorim.

Vykonstruuj si případ jakkoliv chceš, nejde tady o jakkoliv krkolomné příklady, kdy zrovna tahle holka ještě díky elektronice situaci zvládla, tady jde o principy, které nechápeš. Jestliže ty té holce zatleskáš a vyzveš jí ještě k dalšímu užívání skvělých elektronických systémů, tak jí nutně za čas vyženeš do situace, kterou nezvládne a o to tady jde ať sem vložíš příkladů kolik chceš. Do kritické situace jí spolehlivě dožene tvůj reklamou zmasírovaný názor, že se tyhle systémy M U S Í využívat. Vysvětleno bylo už myslím vše a názory, které kdo zastával jsou jasné taky.

Tohle vubec neni vykonstruovany pripad, to je pripad z meho teamu. Takovych pripadu tam mam vic. A verte, ze rozblikani kontrolek a projev ABS je pro tyhle holky dost velky varovani a je to pro ne presne ta mez, za kterou se boji jit a pri ktere si uvedomi, kde jsou limity.

Pane Milane, nevkladejte mi do ust to, co jsem nerekl. Kde tvrdim, ze se tyhle systemy MUSI pouzivat ? Ja pouze tvrdim, ze se vyuzivaji v urcitych podminkach pomerne casto. Nic vic,nic min. Ucelove prehanite i dalsi argumentaci.....

OK, muzeme spolu nesouhlasit, muzeme se prit, ale pozadal bych o elementarni slusnost, a to nejen vas, ale i ty pod vami, kteri dokazuji, ze mit jiny nazor je dnes proste pomalu zlocin. Napriklad nevim, kde vzali to, ze bych se nejak vyvysoval nad jine. Napsal jsem pouze, ze pravdepodobnost pravidelnych schuzek s gen.reditelem primo umerne stoupa postaveni ve firme. Ze to tu nekdo neni schopen pochopit a skousnout, to uz je jaksi jeho problem. Dale bych rad jednomu z kolegu vysvetlil obecne znamy pojem „Cerny led“: Je to souvisla namrzla vrstva ledu, ktera je cira, neni videt a vyskytuje se prave v tomto predzimnim obdobi pomerne casto, zejmena v lesnich usecich silnic. Cili pomucka do autoskoly to nebude, ale v autoskole se klidne muze zeptat.

Tim bych povazoval tohle tema z me strany za uzavrene a vic se k nemu nebudu vyjadrovat. Odpoved jsem povesil pod vas, ale plati i pro ostatni, kdo na mne reagovali.

Vsem mir v dusi a hezky den.

Myslel jsem, že na tebe už nebudu reagovat, ale tohle je moc. Elementární slušnost je právě to, co ti v internetové diskusi chybí (věřím, že v reálném životě to může být jinak). Milana jsi označil za bývalého člena StB, mě za řidiče teoretika. Následně vše doplnil mohutnými smajlíky jako aliby, že to je přeci jen takovej fór. Do všech se navážíš, ale vždy v náznacích a dvojsmyslech na hranici toho, abys mohl říct „Já nic neřek, nauč se číst.“ Mimochodem, to čemu říkáš všeobecně známý pojem „černý led“ a snažíš se ohromit (pokud víš o čem je řeč) abys to mohl na závěr (doufám) nám blbečkům bez řidičských zkušeností vysvětlit, je obyčejná námraza. To je tak vše co jsem ti chtěl říct.

Tento clanek by ti mel dat vysvetleni. Ostatni tve dedukce nebudu komentovat.

www.bbc.co.uk/…s_pckg.shtml

Víš, možná míň čteme a víc jezdíme a my tomu prostě normálně říkáme námraza a nemáme potřebu ohromovat ostatní termíny.

Tak ctete dal:

www.rally-mania.cz/index.php?…

a trochu premyslejte. Jenze vy jste se proste rozhodl nesouhlasit, tak nesouhlasite :-) I to je cesta, samozrejme.

A tady mate primo definice:

www.chmi.cz/…ty_sivs.html

Takze myslim, ze je lepsi drive si aspon najit informace, pak pomlouvat.

Hezky den

Víš, když praktika potřebuješ upozornit na nebezpečí, tak my běžně užíváme spojení, bacha, je tam námraza.

V pohode. Kdyz mi praktik rekne Podej mi supleru, taky mu ale nebudu vymlouvat, ze pojem Posuvne meritko neexistuje :-)

A vovovovo tom to je :-)

hele ted nejak nechapu ale proc tu delas z nejake namrazy vedu? jasne muzu podel toho jak ten led na silnici vyopada udelat kategorie, napsat o tom odborne pojednani… ale furt to bude jen zmrzla voda a furt to bude jenom klouzat… nic vic nic min…

jo a v tech definicich jsem cernej led nenasel… ale priznavam ze sem to prilis nestudoval…

Nedelam vedu.Jen jsem byl osocen, ze cerny led je nesmyslny pojem, tak jsem to tu tem chytrakum nasel, ale i tak to je podle nich neexistujici… :-))))

Je to tam, tady jsem ti to zkopcil: Led může být velmi čirý a velice špatně rozpoznatelný (na vozovkách nebo na vzletových a přistávacích drahách v letectví černý led – black ice)

jo ale funkci na rozbiti tlamy ma uplne stejnou jako led normalni o neco lip viditelnej…pokud potkas svuj cernej led na dalnici a neni to na rovine tak si skoncil a basta…zadny auto ti podle me nepomuze

kamaradka jednou jela, celkem rychle a pak si pamatuje jak stoji cela u auta uplne na sracku a lidi nechapu ze zije, a pak se dovedela ze to byla namraza na dalnici na kterou z jedny strany v noci foukalo – vsude jinde naprosty sucho…bylo to drahy auto a bylo ji to prd platny…nestihnes nic kdyz to nevidis…nevim esli tam bykla znacka…sme radi ze je cela…

mozno prave preto, ze to bolo drahe auto tak z neho vyliezla ziva

„Mimochodem, to čemu říkáš všeobecně známý pojem "černý led“ a snažíš se ohromit (pokud víš o čem je řeč) abys to mohl na závěr (doufám) nám blbečkům bez řidičských zkušeností vysvětlit, je obyčejná námraza.To je tak vše co jsem ti chtěl říct."

Tady mas primo definice namrazy a naledi, ty rozumrado :-)

www.chmi.cz/…ty_sivs.html

Nerikam, ze jsi blbecek, ale aspon do googlu sis mohl ten cerny led hodit, nez jsi tu zacal psat nesmysly.

Nazdarek :-)

Honzo, „normální“ lidi se nemusí bavit za pomocí „přesných“ definic, oni si prostě rozumí, protože chápou většinou stejně, to ale není tvůj případ.

jestli se takhle ridi banka tak potes panbuh kamo…vim ze celej ten ekonomickej nesmysl je postavenej na slovickareni ve smlouvach ale tohle je moc i na me:)

kdyz chces z nekoho delat vola tak koukej tu definici vysypat z rukavu a pokracovat v diskusi.....ne na tom stavet cely pokracovani threadu…

Už víš, proč jsem alergický na vyčtené a mám rád když lidi dokáží mluvit za sebe a svojí zkušenost? Tenhle Honza, to je krásná ukázka :-)

Panove, panove.....

Chlap by rekl: „Sorry, co je Cerny led jsem nevedel, ale drzku si na tom rozbiju stejne.“
To bych bral a zasmal bych se tomu stejne jak vy.

Ostatni se jen navazi, ze jsem si dovolil dokazat, ze neco neznaji.

Nechme toho a pojdme se, prosim, venovat tematu. Berete ?

me spis tohle tema zas pripomelo ze bych mel zkusit nejaky pokracovani autoskoly nez vyrazim do zimnich ulic…

pac potkavat lidi testujici ty tripismeny zkratky celkem bezne v zimnim provozu neni bez praktickych zkusenosti s jejich funkci moc dobrej napad :)))

Nemusíš čekat na nějakou školu smyků. Rozhlédni se po svém nejbližším okolí po prázdnějším parkovišti, právě tam si při prvním sněhu pořádá každý sám své školy smyků. Poznáš to podle stop tam vyjetých a vyklouzaných.

je fakt ze na snehu bych prudky zatoceni s ESP a bez nej rozeznat mohl:)

neboj, ja testujem tri pismena iba ked za mnou nic nejde.

Nebuď směšnej. Nikdy jsem neřekl, že pojem „černý led“ neexistuje. Jen že není všeobecně známý. Prostě meteorologický a všeobecně používaný jsou termíny námraza, náledí a ledovka. Málokdo ví jaký je mezi nimy rozdíl a proto vystačíš s kterýmkoliv z nich. Ale pokud potřebuješ machrovat tak si vždy něco najdeš. A tvé důkazy běžnosti „černého ledu“ ve třech článcích, kde se vyskytuje jednou ve spojení „ve Finsku to nazývají…“, pak realy jezdec řekne „už jsem to viděl“ a nakonec v závorce " v letectví …". Ale už mě fakt nebavíš, jelikož mě urážíš. To není konverzace na úrovni a to mě prostě nabaví. BF čtu proto, abych se bavil.

No, když myslíš, že ti něco vkládám neprávem do úst, tak tady je citace tvého příspěvku, kde mě cituješ a následně se mi bohorovně vysmíváš:

„Já tady prohlašuju, že kdo umí jezdit a jezdí s citem nemusí využít těch vymožeností, právě proto, že se záměrně na hranu nedostává.“ Pane Milane, ze to nemyslite az tak uplne vazne, ze ne ?

To kdybys nevěděl co jsi zastával a tvé „zkušenosti“, které uvádíš, to je něco, jako když mi spadne sklenice na beton a nerozbije se, no jednou to může být pravda ale dělat z toho závěry? Snad píšu jasně a pochopitelně co je problém. V jízdě jsou to tvé rady a chybné názory v přístupu tady jsi to ty a tvá potřeba hádat se. To, že bys pochopil neočekávám, bylo toho řečeno tolik a jasně, že už by alespoň náznak pochopení mohl být na místě. Takže závěr z tvé strany by neměl být takovýhle útěk ale poznání.

Nezlobte se, ale opet klickujete.Nikde nepisu, ze MUSI vyuzivat. Ale jak chcete, hrajte si se slovy, kdyz nechcete porozumet, neporozumite.....

Tak zrovna tahle konkrétní slečna to o zmíněný strom stejně omotá o dva týdny později. Akorát při tom nepojede 70, ale 110, protože se mezitím prohloubila její důvěra ve všemocný ESP a mimo nějaké nesmyslné blikající kontrolky (stejně netuší, na co je) jí nic neřeklo, že má své meze – a hlavně že už je za nimi …

pro takovou řidičku je nejlepší varování potkat strom, protože několik zatáček jí ta elektronika uhlídá, ale stejně dřív nebo později vyletí ze silnice pokud se z toho nepoučí

hlavne ohrozi vsechny kdo v ty zatacce budou s ni…zabit co nejrychleji.....

teda nevim co je cernej led…pomucka do auto skoly?

Muj otec jezdil bezpecne 160 i na dalnici se zledovatelejma kolejema i bez vsech tehle elektronickejch volovin ale ja bych si to nikdy nedovolil ani v Hummerovi… Proste mu to neschvaluju i kdyz nikdy nenaboural.....

stara oktavka mela ESP jen u tech nejvyssich verzi a za priplatek…

ta nasa stara oktavka mala ABS+EDS. EDS bolo za priplatok. Motor bol 1.9TDi 81kW

my mame 81kW tdi, bez jakekoliv priplatkove vybavy a ma to abs+eds … esp v te dobe ani neslo obednat… to slo az u verzi po faceliftu myslim…

neviem. Ta nasa bola rocnik 99 alebo 2000. Mala aj vzadu kotucove brzdy. Tiez si myslim, ze vtedy ESP pre oktavie nebolo.

tohle je kombik 4×4 s 1.8 benzinovym motorem s nejakym typem kompresoru, ten jedinej urcite funguje protoze je citit kdy sepne – cca 2000ot…pritomnost eps se projevuje jen existenci cudliku EPS kterej ho ma vypinat.....

nikdy se nerosvitil, pac pri rychlostech kdy hvizdaji kola v zatacce se bojim (hlavne mi to prijde jako ridicska chyba tak to neprovozuju) a stejne to nesviti…jediny co od nej cekam, ze kdyz bude pruser na mokru tak pujdu do smyku pozdeji nez ostatni (doufam) ale na souvislym lede bych zadnou zachranu ani necekal.....

jde mi spis o projev kdy to sepne? To 4×4 je asi taky vypnuty pri jizde, to neni jako v subaru na tvrdo, ze ne? Fakt sorry pokud se ptam blbe ale v tomhle sem uplny laik. EPS co sem tak pochopil kontroluje ovodovou rychlost kola a snazi se aby se otacely stejne, a fuguje to i na zadni? A jak to souvisi se 4×4, zapne se jen kdyz EPS usoudi ze je to treba nebo to je uplne oddeleny system? A jak komunikuje tenhle system s ABS pri brzdeni?

Zato kdyz me kamarad svezl pujcenym S90 volvem (360koni!), tak tam sem citil zmenu pod zadkem (vypnuti elektroniky) kvuli hmotnosti auta i ja jako spolujezdec…

Nejsem autmobilový guru, ale myslím, že EPS sleduje otáčení kol (možná i směr jízdy) a dokáže kterékoliv z kol libovolně přibrzdit. 4X4 u Oktávek sutečně není natvrdo, ale je to systém Haldex a v podstatě zadní se začínají přidávat v okamžiku kdy přední ztrácejí přilnavost.

ESP (ak teda myslis pod skratkou EPS to co sa normalne vola ESP) ma tieto senzory:

• v kazdom kolese snimac uhlovej rychlosti
• snimac uhla natocenia volantu
• niekolko akceleracnych snimacov pre pozdlzne, priecne a rotacne zrychlenie

A k tomu prislusny software v krabici. ovladane prvky su:

• brzdy
• motor.

Do riadenia nezasahuje.

Obecně zjednodušeně. ABS funguje jenom při brždění (není to úplně pravda) ASR protiprokluz zabraňuje protočení kol poháněné nápravy, situaci řeší nejdříve ubíráním plynu a když to nestačí, přibržďuje za pomocí ABS protáčející se kolo. Tohle vše ti pomůže při fázích, kdy šlapeš na plyn a nebo brzdu. Neřeší vše a tak zbývá ještě práce pro systém, kdy vletíš rychle do zatáčky, tam nastupuje ESP, který pomocí ABS pracující selektivně na jednotlivých kolech potlačuje smyk ještě dříve, než nastává.

este k tomu 4×4 v oktavii. Je tam elektronicky ovladana viskozna spojka haldex. Tou sa pripajaju zadne kolesa ked treba.

obavam se ze haldex neni viskozni spojka…

Vidim, ze tomu rozumies :-). Bol som zvedavy ci si to niekto vsimne.

V starsich VW bola viskozna spojka.

Haldex je viaclamelova mokra olejova elektronicka spojka montovana aktualne. V literature je casto oznacovana ako viskozna spojka.

Schvalne si daj do goolu „viskozni spojka haldex“.

Kukni priveseny obrazok

Nechapu akorat, proc haldex nejde zamknout. Takhle to je jeden z pekne nebezpecnych vynalezu, ktery se hodi akorat na splhani na horsim povrchu do kopce :-(

Neviem presne co sa chces opytat.

Klasicka synchrospojka su narezane lamely v hustej kvapaline. Cim je vacsi rozdiel otacok, tym vacsi krutivy moment to prenasa. Cista mechanika, ziadne ovladanie. Cital som o tom ale uz davno, mozem sa mylit.

Haldex je v podstate to iste az na to, ze tie lamely mozes stlacit k sebe a vtedy je prenos stopercentny. Vyzaduje to ale kopu mechaniky, elektroniky a softwaru.

Ak sa mylim, niekto ma opravte.

O tohle mi nejde. Jenom polomizuji nad otazkou smyslu tohoto provedeni, a zda-li byl takovy problem hodit do auta jeden knoflik, a spojku zamknout manualne.

aha, to sa musis spytat vo VW.

Pokial viem, je tam dokonca nudzovy ventil ktorym sa to da velmi rychlo rozopnut ked software usudi, ze pohon vsetkych styroch je nebezpecny (ked je zapnuty 4×4 nefunguje moc dobre ABS)

problem je v tom ze staly pohon 4×4(to jest kdyby byl haldex zamklej manualne) vyzaduje mezinapravovej diferencial… jinak se zbytecne nektere casti (treba pneu) zbytecne namahali, zralo by to vykon a tudiz i vetsi spotreba… tenhle system k tomu neni dobrej…

Ja vim. Proto se mi Haldex nelibi :-(

ty evidentne nechces obyc rodine auto a 4×4 ze by se ti hodilo jen pokud jedes na hory… takze u tebe odpor k haldexu chapu… pro takove je tu varinta u jinych automobilek:) taky znam cloveka ktereho stejne poslal haldex do lesa… ted jezdi forestrem:)

Ja treba jezdim casto v zime. Hodne na hory, vetsinou trasy clovek jede po snehu a mam rad jistotu co mam, zda-li dvoukolku nebo ctyrkolku, a ne co si auto zrovna spomene.

Proto se mi ani nelibi slavny 4motion od BMW. Kdysi to meli na pevno, ted je to gulas. Pri rozjezdu zadohrab, v zatacce ruzne. Pri rovne jizde ctyrkolka…

hele na snehu se mi s 4motion jezdilo celkem ok… a co muzu rict tak to xdrive u bmw funguje fakt paradne…

jednoduchy reseni ala subaru se mi libi vic, ale ty elektornicky cajky fakt makaj…

Sice se dobře bavím názory odborníků, ale nedá mně to.....

Připojitelný pohon zadních kol řešený pomocí mezinápravové spojky Haldex druhé generace. Jde o licencovaný výrobek švédské firmy stejného jména a používán je i v mnoha jiných vozech koncernu VW (a nejen v nich). Zatímco u Škodovky a Seatu je situace snadná, 4×4 resp. „4“ je vždy Haldex, u Audi a VW je to složitější. Často se lidé ptají: „Tak co je to dnes quattro?“ Odpověď je překvapivě snadná: obchodní značka. Quattro znamená prostě nějaký pohon všech kol a model od modelu může být řešen jinou technikou. Vozy s příčně uloženým motorem používají obvykle připojitelného pohonu Haldex (třeba všechny A3), vozy s podélně uloženým motorem pak stálý pohon všech kol řešený pomocí „amerického“ diferenciálu Torsen (některé A4, A6, A8). Stejně komplikovaná je situace u značky 4Motion používané u VW. Golf má Haldex, staré Passaty měly Haldex i Torsen, nový Passat má Haldex.

to jak pises ze se bavis nazory odborniku mi prijde jako ironicka poznamka…

nasel jsi ze neco z toho co jsem napsal okolo 4×4 je blbost a neslucuje se to s tim co si sem dal ty? (BTW je to nekde z netu, take jsem to cetl)