Canyon Nerve ES7.0 vs. ESX7.0

resumé pro mě je, že váhu nebudu řešit … z toho, co tu píšeš, je jasný, že to pro mě prostě je naprosto nepodstatná proměnná … jestli ty při svých parametrech nepoznáš 1 kilo, tak u mně je až legrační se o něčem takovým bavit :-) … pro mě bude teď spíš důležitý se dostat na svoji bývalou „aktivní“ váhu (už teď vyjedu s těma –23 kilama zázračně víc :-)) a finito

23+15 kg dolu … to se tedy snazis … nedavno jsem zahledl na Prime nejaky „hubnouci“ porad a bylo do docela poucne ;-) Jeste jsem nikde nanasel, kde a co vlastne jezdis …

dřív jsem hodně aktivně hrál tenis a squash, ale pak jsem toho musel z několika důvodů nechat a váha vystřelila nahoru, několikrát jsem se pokusil to sundat zase zpátky výživou, ale jojo mě nakonec vždycky dostalo … teď se mi po letech konečně daří kombinovat stravu hlavně s pohybem (a čím jsem starší, tím víc jsem na vytrvalostní věci – odtud ten zájem o „pohodlnej“ MTB na delší vyjížďky) a váha letí dolů sama bez hladovění, což je supr

vždycky jsem jezdíval spíš trasy na trekový kola nebo lehčí MTB, ale hodně se to teď u mně posouvá směrem k túrám hory, les, výjezdy … částečně i proto, že jsem na to dřív prostě neměl kolo …

Pokud mas ted chut jezdit terenem, po osedlani fulla se jeste zvetsi ( tedy soudim dle sebe ) a jesli jsou ti chrti ambice cizi, vynechal bych „XC“ mezistupen

stejně je to zajímavý … český fórum stojí prakticky jednoznačně za ES, německý prakticky jednoznačně za XC (nebo dokonce HT Grandcanyon) :-))

já chrtí posez fakt nepotřebuju, žádnej závodník už ze mně nikdy nebude a navíc jakmile jen trochu ležím na řídítkách, tak mě hned brněj ruce (rukavice, který tohle maj omezit jsem pravda tedy ještě nezkusil) … a tak mi vychází to, cos mi poradil na samým začátku … ES … řekneš mi ale, kolik máš ruce? já měřím 185, tak bych to mohl porovnat

Přesný údaje ti pak změřím, akorát jestli výš přesně podle PPS Canyonu, kam se má který rozměr měřit, tak to sem můžeš hodit. Já si nebyl ani z té anglické verze na 100% jistý a podrobněji luštit se mi to zatím nechtělo. Myslím, že na tvojí výšku, pokud nemáš nějakou atypickou postavu (což zjistíme podle všech rozměrů PPS) bych vzal určitě aspoň L-ko. Já mám jasno, pro mojich 183 + krátké ruce a trup je přesně M-ko jak dělaný. To už mám ověřeno na svojich kolech.

jojo, v PPS mi jasně vychází Lko … spíš jsem to myslel kvůli tomu posezu .. když říkáš, že máš krátký ruce …

Tak jestli jsi to přesně přeluštil, tak sem prosím napiš odkud kam se měří ruce a trup, ať to tedy měříme stejně. Případně to večer přeluštim pořádně.

přeluštil … ruce: pravou ruku nechat volně dolů, levou nahmatat konec ramenní kosti pravé ruky, do pravé ruky tužku, držet ji v sevřené pěsti (jako řídítka), pravou ruku před sebe, tužkou ukazující vzhůru … změřit vzdálenost mezi koncem ramenní kosti a tužkou

trup: vodováhu sevřít mezi nohama a změřit vzdálenost mezi její horní hranou a místem, kde začíná krk

Jestli jsem měřil dobře, tak mám: výška: 183 nohy: 84,5cm (ty jsem teď neměřil ale pokud si to dobře pamatuju) ruce: 60cm (při natažené ruce vpřed měřeno až k zádní části ramení kosti, tzn. takový bod ramenní kosti, který naměří nejdelší vzdálenost) trup: 62cm

hm, tak já mám nohy 85.5 no a ať měřím, jak měřím, tak mi vycházejí ruce 66 (!)

Ještě jsem je přeměřil a možná mám 61cm, ono se to blbě měří.

Ale v každém případě ty tvoje ruce na 185cm jsou podle mě úplně normální. Mám prostě krátký ruce, na střední jsem se 2 roky věnoval basketu a hrozně mě to štvalo. Stejně velký lidi dosáhly o 10cm výše. A byl to součet rozdílu délky rukou a trupu. Zato mám dlouhý krk :-)

Jinak co vychází z PPS až tak podstatný není, protože když jsem to testoval podorbněji, tak závislost velikosti rámu je téměř výhradně na délce nohou, což je špatně. A z těch zbylých údajů řeší pak jen délku představce. Mě PPS pro komfort posez už určí akorát L-ko (no taky sedlovku 35cm budu mít skoro u Mka vysunutou a rezervu jen 1cm), ale bylo by přitom pro mě hrozně dlouhý. A přechod M-L je mezi 83–84cm u délky nohou a ruce přitom můžeš dávat jaký chceš.

A u posezu sporty pak je M-L přechod mezi 86–87cm u délky nohou a opět zcela nezávisle na délce rukou.

hm, no výborně … a co myslíš, když budu vycházet z toho, že si nebudu moct v reálu vyzkoušet, jestli L nebo M, můžu se pak při objednání na PPS výsledek vůbec spolehnout??

Měl bys vybírat především dle délky rámu, který můžeš určit podle vyzkoušení jiného kola.

M-ko bude pro tebe v každém případě krátký, o tom bych vůbec neuvažoval. Ještě taky záleží jak chceš dlouhý představec. S hodně krátkým bych mohl mít L-ko i já, ale já zase až tak krátký nechci. Vozím dost dlouhý představec (10,5cm) a pod 9cm určitě nechci (testoval jsem, chování kola se mi pocitově do sjezdů už nezlepšilo a do výjezdů zhoršilo). A protože je Canyon o 1cm delší než muj Cube, kde mám 10,5cm představec, tak M-ko je pro mě délkou maximum a vemu 9cm představec.

Já myslel opačně, že pokud bys měl dlouhý ruce a trup a chtěl krátký představec, že i L-ko by mohlo být krátký. Ale zase XL-ko je hrozná koza, takže asi není co řešit a vzít L-ko.

ááha, už chápu

taky jsem to testoval a trochu mě to znervózňuje

Na 185 typuju L-ko.

zeptám se jich, pro zajímavost, taky mi to nebylo jasný

Tak za tu váhu by to bylo úplně o ničem, ale ty náby, to je to co se mi tam líbí nejvíc a co se mi na ES7 nelíbí. To ostatní už je fuk, akorát ty carbonový páky jsou hrozně příjemný. Dokud jsem je neměl, tak bych po nich ani nevzdech, ale co je mam na ORO K24, tak jsem si na ně proklatě rychle zvyknul a teď kovový páky se mi nelíbí :-) Ale i tak je ten cenovej skok hodně velkej, pokud nebude pěkná sleva na ES8, tak půjdu do ES7. ES7 ve slevě nebudou skoro určitě, tam snad ani žádné skladem nebudou a vyrobí jen ty objednané.

No já mám furt náby DEORE a už mají 5000km a když jsem tady na b-f o nich četl tak jsem nevěřil, že vydrží víc jak 500km :-)

Tak ty Deore ale zas tak špatný nejsou, to já bych zas nevrdil, že nevydrží. Pokud jsou dobře seřízený kónusy. Tam by mě vadilo, že tam jsou konusy obecně, nikdy jsem neměl cit na štelování. Třeba i ty Ringle vydrží, ale když vidim, jak některým v nich odchází ložiska.

Prostě uvidim, jak se slevy vyvrbí, třeba nezbude do slev nic a bude to model 08 na začátku příštího roku a tam vše může být jinak.

ES8 nekupuj, ať jim nějaké zbydou na slevy :-) 2500 euro je fakt moc (tedy těch 500 navíc), kdyby ES8-čka byla za 2200–2300euro, tak by byla jasná.

No tos mi teda pomoh :-DDDD

Nechci dopadnout tak, že budu čekat na slevu ES8 a mezitím se vyprodají i ES7 ;-).

Co byste mi radili? Z Canyonu mi ohledně dodací lhůty ES7 neodpovídají – předpokládám, že se to dozvím až v případě objednání (?).

Dodací lhůtu ES7 zjistíš nejrychleji telefonicky, to ti to řeknou okamžitě. Na maily reagují někdy trošku se spožděním, nestíhají je vyřizovat, ale na každý mail, co jsem jim psal vždy odpověděli (ale rekord byl až 5 pracovních dnů). Telefonicky kamarád zjišťoval GC6 a tam mu to taky řekli hned.

Na slevu bych raději moc nečekal, to je hodně rizikové a bude stejně asi až někdy kolem září. Já si to můžu dovolit, mě nijak nevadí, když nebudou a koupím v lednu 08 nový model.

I ty objednávky jim teď trošku trvají. Objednával jsem tam teď nedávno 3 kusy řídítek Iridium ultralight risebar (co jsou na XCčkách) a i když jsem předem zjistil, že je mají a není problém, tak od objednání odešly až za 5 pracovních dnů (podle strhnutí platby z karty). A pak dorazili za přesně další týden než to došlo.

Hm, takže asi zkusím sehnat Tomáše N, co má ESko v Lku a zkusím ho přemluvit, aby mě nechal na něj sednout kvůli odzkoušení velikosti, a pak se rozmyslím, jestli jít rozumnou cestou (ES7) a nebo si prostě koupit víc, než co potřebuju (ES8).

Ještě taky můžeš vzít ES6-ku (ta je v Lku skladem) a za ušetřených 200euro tam případně vyměnit náboje nebo je nechat a vyměnit jen kdyby odešly (což klidně nemusí). Kazeta je fuk, tu stejně časem vyměníš. Možná jen ty kliky LX, ale na funkci to nebude mít žádný vliv.

Akorát teď koukám, že ES6-ka nemá anodizovaný rám, to je škoda.

Upřímně řečeno, právě tahle skutečnost mě navedla rovnou k ES7, i když normálně dám na vzhled pramálo.

Aha, tak situace se mění, ES7ka je vyprodaná :-(!

hier die von Ihnen gewünschten (vorraussichtlichen) Montagetermine:

1. Nerve ES 6.0 – sofort*
2. Nerve ES 7.0 – ausverkauft
3. Nerve ES 8.0 – sofort*
4. Nerve XC 7.0 – KW 26/27 in schwarz, ausverkauft in weiß

*in der Regel innerhalb von 2 Wochen beim Kunden. Mit freundlichem Gruß, – Christian Morgenstern Canyon Bicycles GmbH

Tak to máš teď docela těžkou volbu. Já bych asi vzal spíš ES6ku.

tiez mi tvrdili,ze ESX7 je vypredana nez som si objednal ES7 a zrazu ju asi po mesiaci dostali…podla mna to hraju koli vypredaniu zasob…ak ti nevadi leskla cierna,tak ber ES6,podla mna sa leskla aj lepsie umyva!Bohuzial mne to vsetko padlo :( Snad este pockam na zlavy,uvidim…roz­myslam aj nad upgrade mojho Stumpyho na Talasa(Pike si tam neviem predstavit,predsa len ten bike nieje stavany tymto smerom),ale vyslo by to celkom dost,asi by sa skor oplatilo predat a ist do noveho biku…

Já vím, že nemám asi ani jeden racionální důvod jít do ES8 … fakt je, že ta anodizovaná černá se mi moc líbí, ale zase jít kvůli tomu a o něco lepším komponentám, který já asi nevyužiju, do o 2 třídy lepšího bajku … (?). No jo, ale zase si dělám radost, bajk je ke kulatinám, a tak mi někde vzadu pořád hlodá červík proč v tomto výjimečným případě neutratit víc a neudělat si tu radost .. :-) jsem jak ženská a nedělá mi to radost :-D

ak ti tych 700 euro nerobi problem tak zober 8cku. oproti 6 ma super kolesa+dalsie drobnosti a je lahsia o 3/4 kila. a co je hlavne-nebudes sa v buducnosti zozierat uvahami ze keby si si priplatil mal by si tu 8icku. bike sa nekupuje kazdy den, sprav si radost ;)

Vidím to přesně jako Misiak. Racionální důvod pro 8čku moc není, když u šestky se za ty ušetřený prachy dají postavy taky časem super kola, ale zase to už se pak k té ceně v součtu přiblížíš a nebudeš mít anodizovaný rám. Já bych v tomto případě, kdybych ty prachy měl a nebylo by to s nima moc krizový, taky šel do osmičky.

*dají postavit

chcem sa Ta opytat na Tvoj Cube AMS 125.Ako sa ti na nom jazdi a aky vidis rozdiel medzi ESkom a AMS125?Verzia s Revelation vyhrala test v Nemeckom Bike magazine 05/2007 ta s Talasom musi byt este lepsia…

Mě se jezdí super, ale to je nic neříkající.

Zkusim trošku srovnat s ESkem, ale moc to nepůjde. ESko jsem jel chvilinku a na pořádné srovnání to nestačí a protože ty kola jsou si chováním celkem podobná, tak o to je to horší (velké rozdíly se poznají hned, ale detaily ne).

Nejdříve obecně k AMS 125ce:

• žehlí velmi slušně, i když by se našlo pár kol, které žehlí nepatrně lépe, ale všechny takové co jsem zkoušel se výrazně více houpají nebo měly zase jiné nedostatky
• na to jak žehlí se při šlapání pohupuje velmi omezeně
• výsledný průběh zadní stavby i s RP23 tlumičem je jedna z nejlineárnějších kombinací, co se dá pořídit, což pro někoho nemusí být úplně nejlepší; já neskáču žádné velké skoky a vždy jsem chtěl co nejlineárnější průběh pro vyžutí celého zdvihu. Tady jsem maximálně spokojen, i když i nepatrně větší progresivita by se dala. Využívám takhle celý zdvih, běžně 46mm na tlumič, při větší ráně nebo menším skoku někdy kolem 48–49mm a asi 2× jsem ho dal už nejspíš nadoraz (jen podle porovnání kroužku na tlumiči s maximálním zdvihe testovaným z vyfouknutým tlumičem, doraz jsem necítil žádný ani trošku). Takže pro více agresivnější ježdění už by to mohlo být málo progresivní. Přitom sag mám akorát (dokázal bych jezdit i s nepatrně větším, takže by mi nepatrně více progresivní zadní stavba s tlumičem přišla ok). Když to srovnám ale s AMS Pro, kde je samotná stavba stejně lineární jako 125-ka, tak tam výsledek s MC 3.R je už skoro moc progresivní (ten rozdíl těch tlumičů je velký, ale to je dané také tím, že je tam jen 165/38 tlumič a tlumiče s kratším chodem jsou vždý progresivnější).
• při tlumiči přepnutém na propedal (používám polohu dva) to jede i na silnici téměř jako HT (pro mě plně srovnatelně)
• tuhost zadní stavby je slušná (pro mojí váhu a styl jízdy naprosto dostatečná), ale existují opět systémy s lepší tuhostí
• váha kola na ty zdvihy výborná

Teď pár postřehů k rozdílům ESka, ale to už moc objektivní není (tohle budu moct říct objektivněji, až ESko budu jezdit delší dobu):

• i přes 15mm navíc se nepohupuje při šlapání více a byl jsem na 140mm překvapen slušnou odezvou při šlapání
• trošičku byla znát váha navíc (jel jsem na ES5-ce, proto rozdíl už docela velký) při hraní si v terénu, ale v pohodě se to i tak dalo
• je trošičku progresivnější než 125-ka (nevím jak velkou roli v tom hraje tlumič a jakou zadní stavba, samotná zadní stavba je už nepatrně progresivnější), pro využití zdvihu jsem musel jít na o něco větší sag, ale pořád rozumný.
• ESko je robusnější a pravděpodobně vydrží drsnější zacházení, to jsem ale opravdu vyzkoušet neměl jak, když 125-ka moje zacházení v pohodě vydrží.
• Pearl jsem otestovat pořádně za tu chvilku nestihl, byl jsem rád, že jsem trošku zkusil s otevřeným tlumičem (k floodgate jsem se tedy nedostal vůbec) a mohl si ho na test ufouknout na svojí váhu.

Pod bržděním a v záběru jsou poměrně aktivní obě ty kola (i když tohle jsem u Canyonu taky pořádně neotestoval a pod ostrým bržděním se to těžko posuzuje i při dlouhodobějším pozorování, protože při ostrém brždění má člověk starosti dobrzdit a ne přesně sledovat aktivitu zadní stavby).

ufff teda pekne si to vypisal…dik…takze dalo by sa povedat,ze Cube je viac XC?Vyzera byt fajn bike.

Ano, AMS 125ka je o malinko více do XC (především to nižší váhou a tím i papírovějším rámem a tou větší linearitou).

Toto sa dobre citalo. Vdaka za pomerne podrobne postrehy. Kedze ESX 7 planujem u mna zaparkovat uz v najblizsej dobe, celkom slusne si mi pomohol.

Díky za všechny rady … teď už je to na mě … :-)

daj vediet ako si dopadol ;)

samozřejmě … ;-)