• Nováček

    Dobrý den,

    potřebuji poradit s velikostí rámu u Canyonu nerve XC. Dle jejich kalkulátoru mi vyšla velikost S při mých 180cm, Body: 179, Inseam: 79–81, Torso: 62, Arm: 66 – předpokládám malé odchylky díky měření. Ale nebude se jednat o závratné hodnoty.

    Porovnal jsem geometri Canyonu s mým dosavadním rámem Author Traction 2008. Bohužel tabulku jsem nemohl najít, proto jsem porovnal model 11 traction s Canyonem vel. M, S mi přijde opravdu malé. Canyony jsou poměrně delší, ale nižší. MAximální rozdílnost u obou rámu byla v sedlové trubce a to u TR 480 a C 470, a celkové délka T 587 a C 595. Rozdíl je centimetr. Při porovnání velikostí u S, popř. L jsem se dostal někdy i na rozdíl 3cm.

    Nejsem si úplně jistý, jak se z této situace dostat, abych objednal kolo se správnou velikostí. Malé niance se dají doladit představcem, popř. sedlovkou výš, níž. Ale pokud objednám opravdu krátký rám, popř. velký. Nic mě nezachrání.

    Přikládám obě geometrie na porovnání a děkuji za radu

    Anketa: Canyon velikost?

    S
    0x
    0%
    M
    17x
    94%
    L
    1x
    6%
    0 0
    • Nováček  

      Doplním, že Traction mám vel 19"

      0 0
    • MlokCZ  

      Kalkulátor velikosti rámu u Canyonu dává často úplné nesmysly a to proto, že i když se vyplňují různé míry, tak stejně určuje velikost pouze z délky nohou.

      A na nohy kolem 80cm by na výšku Sko skutečně stačilo.

      A protože máš na svojí výšku dost krátké nohy, tak právě proto zrovna v tvojem případě vyhazuje úplný nesmysl.

      Dle délky rukou a trupu bude Sko rozhodně krátké. Takže vzít Mko. Na výšku to nebude úplně ideální, ale už má teď Canyon XC trošku více místa nad horní rámovou trubkou, takže to bude pořád ok.

      A u toho Canyonu by to sneslo i výrazně delší rám než ten Tracktion, protože se na ten rám hodí kratší představec.

      Mko určitě nebude moc dlouhé.

      Lko určitě ne, už by bylo jak dlouhé, tak hlavně hrozně vysoké na tu délku nohou.

      0 0
      • Nováček  

        Děkuji za odpověď.

        On i delší rám se dá o nějaký ten mm, vyřešit posazením sedačky více dopředu. Takže délka není až tak největší problém. Spíše jsem řešil sedlovku a tím i ty nohy. Každé měření mi vyjde skoro jinak, ale stejných relacích. První měření bez vodováhy bylo 79, další dvě s vodováhou 80–82. Hrozně moc záleželo, jak se mi podařilo vodováhu dokonale vyrovnat a jak moc jsem si jí ,,zarazil" do rozkroku.

        Ale podle daných hodnot musím souhlasit, že M bude ideál.

        eLko by bylo opravdu absolutně mimo. eSko by sedlo na nohy, ale na ruce bych byl zase moc narovnaný.

        A podle přečtení všech možných threadu s radami od Tebe Mloku vím, že nesáhnu vedle, když dám na Tvé doporučení. Děkuji

        0 0
        • MlokCZ  

          „On i delší rám se dá o nějaký ten mm, vyřešit posazením sedačky více dopředu.“

          Ne, to se právě nedá. Píše se to tu pořád. Předozadní poloha sedla je daná nastavením vůči pedálům/středu a nelze tím ladit délku posezu.

          Ladit můžeš jen délkou představce a i tady jen do určité míry, abys neměl nějaký extrémně dlouhý či krátký.

          Já bych to viděl na takové kolo tak na 7–10,5cm představec, nejlépe ve středu toho rozmezí.

          Trochu se pak dá ladit výškou řídítek (tady bude u tohoto kola prostoru dost směrem jak dolu, tak nahoru).

          0 0
          • Nováček  

            Dobře, to jsem nevěděl. Pokud tedy objednám M, tak bude potřeba poladit přesdtavec. Ostatní bude v pořádku?

            0 0
            • MlokCZ  

              Myslím, že bude, podle těch udaných proporcí. Jestli to padne ale naprosto přesně se nikdy bez vyzkoušení nedá říct. Kromě proporcí to ovlivní i požadavky na sportovní/turis­tický posez a třeba i ohebnost.

              A také třeba i délka stehení části nohy. Ta právě určí pro danou délku nohou předozadní polohu sedla a lehce ovlivní délku posezu.

              V každém případě ta velikost nebude úplně špatně, takže to musí představcem a výškou řídítek jít rozumně poladit.

              0 0
            • Al Stra  

              ke zvážení je dále pak míra ofsetu sedlovky, sedlo a jeho tvar, gripy, šířka a zahnutí řidítek..

              0 0
              • MlokCZ  

                To je pravda. Šířka řídítek tu ještě nepadla a ta také dost zahýbá s posezem. Hodně široká řídítka posez znatelně natáhnou.

                Offset sedlovky pak pouze přizpůsobit té správné předozadní poloze sedla vůči pedálům.

                0 0
                • Nováček  

                  Mám i na stávajícím tractionu vlaštovky a i ty bych rád měl na Canyonu. Takže pokud se dá i vlaštovkami upravit nastavení posedu, budu jedině rád, když nebud enutné nic měnit na úplně novém kole.

                  Spíš se zeptám, kde je možnost v Plzni dostat opravdové rady v nastavení posedu? Mé zkušenosti s nastavením jsou opravdu základní a vyměnit komponenty jen tak pro nic za nic se mi nechce..

                  0 0
                  • MlokCZ  

                    To ani nevím. Nikdy jsem takové informace po obchodech nesháněl, takže nemám přehled.

                    Já vůbec v Plzni do cykloobchodů moc nechodím. Sem tam do Eboly, odkud mám kola, pak ještě Bartoníček (oficiální servis Formula a umí je tam opravdu dobře) a sem tam nějakou drobnost v Šipce (naposledy vyklepání původních misek hlávka z rámu a naklepání nových), protože to mám po cestě.

                    Skoro bych raději experimentoval sám. Nejdřív zkusit tak jak to bude v originálu, pak případně jinak dlouhý představec (zkusit nějaký nejlevnější ingot a když sedne délka, tak případně koupit nějaký výsledný dražší).

                    Řídítka jsou kapitola sama o sobě a tady stejně nikdo jiný nemůže nic doporučit. Každému sedne jiná šířka (klidně zcela nezávisle na šířce ramen), jiný úhel zahnutí, atd.

                    0 0
                    • Nováček  

                      Ona je to v Plzni docela pohroma s krámama, což je víc než pravda:(

                      Objednám to M a pokud sedne, budu jedině rád. Pokud ne, bude stačit doladit přestavec. Bál jsem se problému, že by neseděl rám v poloze ke středu, kde jak říkáš, to prostě nejde zachránit ničím.

                      Představec, který koupím někde za pár šupů mě nevytrhne, pak koupit špičkový by byla sranda a nemusel bych tolik vyhazovat, popř. se starat s prodejem:)

                      0 0
                      • MlokCZ  

                        Sedlo vůči středu je dané sedlovým úhlem, offsetem sedlovky a posunutím ližin v zámku.

                        Abys u Canyonu při 72st. úhlu (to je takový střední úhel, ani hodně, ani málo) nepoladil sedlo jak potřebuješ bys musel mít nějaké superatypické nohy, to si ani nedokážu představit.

                        Délka nohou je fuk, s vysouváním sedla se mění i předozadní poloha.

                        Při nejhorším nemusí sedět offset sedlovky, je tam nulový, což může být se 72st. celkem ok. Kdyby ne, tak se dá větší offset.

                        0 0
                        • moncco  

                          Mám Nerve XC ve velikosti S. Měřím 170 a rozkrok 80. Ofset je na sedlovce pravda nulový, ale lyžiny mám v zámku na zadním dorazu, sedlovku vysunutou na délku nohy (cca 1 cm pod značkou min. vysunutí) a abych dodržel polohu čéšky kolena vůči šlapacímu středu, chybí mi 7 cm (dozadu).

                          Marně přemýšlím, co dělám špatně.

                          Jinak jsem ale spokojený a kolo mi plně vyhovuje.

                          0 0
                          • MlokCZ  

                            7cm je už fakt hodně, to už je docela divné, i když možné je všechno. Měříš to dobře? Při měření je potřeba mít správně natočený pedál (tedy patu akorát vysoko jako při šlapání). A pokud se tohle nedodrží, tak se hned naměří výsledek o hodně jinak.

                            Jinak máš tedy poměrně štěstí, že nemáš problém třeba s koleny (což se stává při posunutém sedle extra dopředu).

                            V takovém případě bych vyměnil okamžitě sedlovku za sedlovku s co největším offsetem. Stejně to posuneš takhle jen tak o 3cm. Minimálně tedy dát offset 2,5cm, což je kategorie sedlovek, kde je ještě velký výběr a to včetně levných. Větší offsety už jsou pak horší s výběrem.

                            Nutno ale počítat, že to o to natáhne i posed. Pokud sedí a není už prostor pro kratší představec, tak by to byl problém.

                            Hodně to také ovlivňuje výška sedla (tím myslím různá výška pro stejně dlouhé nohy). Čím se vozí sedlo níže, tím pak vychází výrazně více posun sedla dozadu.

                            Samozřejmě není řešením kvůli předozadní poloze vozit sedlo neadekvátně vysoko.

                            A pak to ještě ovlivní u fulla ne tak málo jaký máš sag vzadu x vepředu. Většinou se vzadu vozí o něco větší, což pomáhá problém řešit (to dostane sedlo o trošku dozadu). Pokud máš větší sag vepředu, tak to problém zhorší.

                            Délka stehenní kosti může udělat dost. Manželka má skoro stejně dlouhé nohy jako já (rozdíl menší než 1cm) a vozí na stejném kole sedlo posunuté o cca 4cm více vzadu než já (já mám stehenní kosti na danou délku nohy kratšá, ona delší).

                            0 0
                            • moncco  

                              Měření jsem pochopitelně prováděl vícekrát, protože mě samotného výsledek překvapil. Pokaždé se stejným výsledkem, v tom to nebude.

                              S koleny problém nemám, a to ve fitku končím dřepy s 200 kg činkou (raději to ale hned musím zaklepat na dřevo).

                              O sedlovce s ofsetem uvažuji od začátku, ale jezdí se mi dobře, posed mi vcelku vyhovuje, tak jsem se k tomu ještě nerozhoupal.

                              Co se týče posedu, byl jsem z dřívějšího biku zvyklý na hodně natažený posed (měl jsem asi přece jenom větší rám, než jsem potřeboval) a jsem zvyklý ve velké míře používat rohy, což posed ještě více natáhne a nějaký cm navíc by mi i tak ještě spíše vyhovoval. Což by zase vyřešil ofset sedlovky.

                              Sag vozím ve předu i vzadu cca 25%, ale s tím předním zkusím ještě zaexperimentovat (s jeho snížením).

                              A jen tak pro zajímavost, jak se dá změřit, respektive jak se měří délka stehení kosti?

                              0 0
                              • MlokCZ  

                                http://www.competitivecyclist.com/za/CCY…

                                Tam se měří u nohy i stehenní a lýtková část (neměří se přímo kosti, pro srovnání je to ale vhodně měřené).

                                0 0
                                • moncco  

                                  Stehenní část nohy 59 cm, lýtkové 54 cm.

                                  0 0
                                  • MlokCZ  

                                    Tak to už je delší stehení část, ale zase až takový extrém to není (já mám třeba stehenní 58cm a lýtkovou 56cm). Ještě mi napadlo, že je tu jeden faktor, který to ovlivní a to chodidlo.

                                    0 0
                                    • moncco  

                                      Popravdě mně nenapadá, jakým způsobem.

                                      0 0
                                      • MlokCZ  

                                        Tak ono to nebude nijak výrazně. Délka chodidla bude mírně měnit „efektivní“ délku lýtkové části nohy. Pro různé velké chodidlo (při stejné délce lýtkové části nohy) bude koleno v jiné výšce.

                                        A také to bude mít druhý vliv, který bude o něco větší a to na výšku sedla (pro stejnou délku nohou).

                                        Teď ale sám nevím jaký bude výsledný důsledek, jestli delší chodidlo bude posouvat nakonec předozadní polohu sedla více dopředu nebo dozadu :-)

                                        0 0
                                        • moncco  

                                          „Pro různé velké chodidlo (při stejné délce lýtkové části nohy) bude koleno v jiné výšce.“

                                          Lýtková část nohy = míra od spodní části chodidla po horní část kolena.

                                          Nemyslel si při stejné délce lýtkové kosti?

                                          0 0
                                          • MlokCZ  

                                            Ne. Pokud máš koleno v poloze dle pravidla svislice kolene procházející osou pedálu, tak chodidlo, lýtková část nohy a ta svislice tvoří tři strany trojúhleníku.

                                            Navíc je v něm daný úhel mezi chodidlem a tou svislicí (pro každého může mít mírně jiný, ale je daný stylem šlapání).

                                            Změnou délky jedné strany toho trojúhleníka (jiné chodidlo), zachování další strany (lýtková část nohy) a toho jednoho úhlu, tak musí dojít ke změně délky té třetí strany. Tedy koleno změní svojí výšku nad pedálem.

                                            0 0
                                            • moncco  

                                              Dobře, ale pořád mi není jasná jedna věc.

                                              7 cm je poměrně hodně, na tom se shodneme. Pokud nemám až tak atypické délky lýtkové a stehenní části nohy (čemuž jsem to alibisticky připisoval), koupil jsem sériově vyráběný bike, kde se ještě před koupí vyplňují míry postavy z důvodu určení velikosti rámu (ať už je to v případě Canyonu pouze podle míry rozkroku, jak už bylo na B-F mnohokrát zmiňováno či nikoliv) a těch 7 cm je navíc v případě posunutého sedla na povolené maximum (dozadu), hádám, že něco bude špatně.

                                              Ne že by mi to vadilo. Myslím, že když pořídím sedlovku s ofsetem, nebude to mít chybu, ale pořád mi vrtá hlavou, kde může být zakopaný pes.

                                              0 0
                                              • MlokCZ  

                                                Těžko říct, hodně by napovědělo to vysunutí sedla (kdyby bylo vidět jak jsi na tom s nohou v dolní úvrati).

                                                Tohle bude mít asi největší vliv z těch probíraných věcí a dle toho popisu se nedá tohle poznat, jak ti to vychází.

                                                0 0
                                                • moncco  

                                                  O.K.

                                                  Zítra ráno zkusím udělat nějakou fotku, hodím to sem a pokud budeš mít během dne čas a chuť, mrkni na to.

                                                  0 0
                                                • moncco  

                                                  Foceno v časovém presu, tak nevím, jakou to bude mít vypovídající hodnotu.

                                                  0 0
                                                  • kubad  

                                                    http://www.ivelo.cz/…veni-posedu/

                                                    ta kolmice se měří jinak, na osu pedálu ! takže potřebuješ dopředu

                                                    0 0
                                                  • MlokCZ  

                                                    Předpokládám, že na fotce má svislici od kolene, která mu prochází dost před osou pedálu, takže potřebuje sedlo opravdu dozadu.

                                                    Sedlo nemá nijak přehnaně nízko, tam problém nebude. Z fotky se to moc nepozná, ale trošku se mi zdá, že pedál není opravdu vodorovně. To udělá velkou chybu měření, když není splněné.

                                                    A pata je poměrně zvednutá dost, to udělá také hodně (koleno více dopředu při měření). Já tak vysoko patu nemám při klice vodorovně při šlapání.

                                                    0 0
                                                  • moncco  

                                                    Na fotce mám opravdu svislici od čéšky kolena dolů. Není na ní bohužel vidět pedál, nicméně dokladuje myslím celkem zřetelně, že je (svislice) dost před osou (pedálu).

                                                    Pedál při měřění ve vodorovné poloze byl, šlapku jsem si neohlídal a mám opravdu hodně zvednutou patu.

                                                    Měření jsem tedy provedl ještě jednou, se zdůrazněním na dodržení jeho parametrů. Prostě jsem si ohlídal veškeré polohy.

                                                    Výsledek je 6,5 – 7 cm.

                                                    0 0
                                                  • obda  

                                                    Pokud ti to nevadí, tak buď rád. Já mám neustále tendenci se sunout na sedle dozadu :( Když dáš sedlovku s 25mm offsetem a sedlo šoupneš na ližinách až dozadu, tak se to zlepší, ale úplně to řeší jen rám s víc položenou sedlovou trubkou. A ty se dělají leda na objednávku :(

                                                    0 0
                                                  • MlokCZ  

                                                    Souhlas až na jednu věc. Některá sedla to dlouho nevydrží a prdnou ližiny, nedával bych sedlo dozadu úplně na doraz.

                                                    Pokud mu to teď nedělá problém, tak bych dal co největší offset sedlovky a sedlo hodně dozadu, ale ne až zcela na doraz. I tak si třeba o 2cm pomůže.

                                                    Ještě se tedy nabízí jedna varianta, která bude mít ale i „drobné“ nevýhody.

                                                    Prdnout tam třeba nějakou 160mm 36tkovou vidlici a hned bude sedlo pořádně vzadu. Jen ty „drobné“ nevýhody nejsou zrovna ideální :-)

                                                    0 0
                                                  • obda  

                                                    jj, měl jsem to napsat přesněji. Taky jsem se neodvážil dát sedlo až úplně dozadu. Navíc mi pak zavazí zámek sedlovky, který se posune pod nos :(

                                                    0 0
                                                  • MlokCZ  

                                                    To kamarád se odvážil a sedlo mu ruplo :-)

                                                    0 0
                                                  • moncco  

                                                    Sedlo mám tak 0,5 cm za ryskou max. polohy, najeto hodně přes 1000 km a drží. To už měnit nebudu.

                                                    Dívám se ale na webu po ALU sedlovce 30,9 s trochu větším off-setem a moc toho tedy k mání zrovna není.

                                                    0 0
                                                  • obda  

                                                    Jak psal Mlok, levně jen 25mm. Ale dřív se dělala FS SL-220 s 35mm offsetem, možná EBay nebo bazar.

                                                    0 0
                                                  • MlokCZ  

                                                    Jedna z možností těch levnějších, která má i dobrý zámek

                                                    http://www.kupkolo.cz/…ffset_z5525/

                                                    http://www.kupkolo.cz/…ffset_z5526/

                                                    0 0
                                                  • moncco  

                                                    Díky za tip.

                                                    Zrovna na tyhle dvě jsem se odpoledne na Kupkole díval a psal jsem prodejci dotaz na rozdíl mezi nimi. A jak jsem předpokládal, je pouze ve váze (u té levnější není uvedena).

                                                    Tak do toho asi půjdu.

                                                    0 0
                                                  • kubad  

                                                    jj

                                                    0 0
                                                  • kubad  

                                                    blbnu dozadu

                                                    0 0
                        • moncco  

                          Napadá mě právě jen ta možnost atypické délky stehení části mé nohy vůči lýtkové (neměřil jsem, nezjišťoval jsem jak a nic bych tím (změřením) stejně nevyřešil).

                          0 0
    • Luma  

      Mám podobný rám,měřím 170cm,nohy 77cm a mám vel.S a vyhovuje mi.Při Tvé velikosti bych bral vel.M.Podivej se do mého profilu-sedlovku mám od zámku 19cm a délku představce 90mm(možná zkusím kratší)šířka řidítek 650mm.

      0 0
      • Nováček  

        Opravdu mám ukrutně kráské nohy. Přeměřil jsem polovinu rodiny a při výšce 180 mám prostě nejraktší nohy. Sestra má nohy 86, ostatní členové při výškách kolem 167 nohy kolem 76. Prostě nohy mám opravdu kraťoučké.

        Vezmu M a pokud mi nebude sednout představec, tak tam koupím odpovídající. Při porovnání ostatních značek a geometrií bych se tomu asi taky nevyhnul:(

        0 0
    • Karlos009  

      Opravdu si chceš koupit kolo za 50tisíc, aniž by ses na něm svezl? Obzvlášť, když říkáš, že máš atypickou postavu. A ještě je to full, co když ti nebude vyhovovat? To nechápu.

      0 0
      • Nováček  

        Uvažuji o něm.

        Ještě zkusím projet Meridu 120 + RB IQ a uvidíme. Ale tyhle dva biky projedu určitě. Pak zajdu do dalších krámů a uvidím, co mi půjčí:)

        0 0
      • MlokCZ  

        Já mám třeba dost opačný pohled. Když chybí jakékoliv zkušenosti s fullem, tak krátké vyzkoušení vůbec nic neřeší.

        Když jsem kdysi s fullem začínal, tak jsem to měl podobně a kolo prostě zkusil koupit na základě co nejvíce informací, co jsem sehnal. Mít dnešní zkušenosti, tak bych tenkrát koupil úplně jinak.

        Kdybych ale tenkrát pár kol zkusil, tak by mi to nijak nepomohlo, stejně bych nezvolil jako po několikaletých už slušných zkušenostech.

        Naopak úplně první jízdou jsem si koupeným fullem vůbec nebyl jistý, jestli je vůbec full to pravé. A krátké vyzkoušení by mi třeba i odradilo.

        A vůbec zpětně toho koupení prvního fulla nelituju.

        Až bude mít rok/dva na fullu odjeté a aspoň první referenční kolo (které bude aspoň slušně funční), tak pak už je to něco jiného. Pak se vyplatí i kratší vyzkoušení a ve větším množství. Z toho dlouhodobě ježděného kola je představa co sedí/nesedí a už pak snadno pozná, co je a co není změna k lepšímu.

        Výběru geometrie bych se při proměření všech proporcí + srovnání se starým kolem nebál už vůbec. Tady při pár minutovm vyzkoušení nezjistí už vůbec nic. Posez je třeba zkoušet vždy aspoň pár desítek, spíš stovek kilometrů, protože tu vždy je návyk na starý posez (ať byl dobrý nebo špatný).

        A má jen trošku kratší nohy, což není problém, standover má pořád ještě s velku rezervou (i když je jasné, že čím více místa nad horní rámovou trubkou, tím lépe).

        0 0
        • Nováček  

          Je pravda, že pokud projedu pár biků, tak mi to stejně nic neřekne, protože bych na tom potřeboval nalítat krapet víc, než jen víkend:(

          Ale i tak si myslím, že nic nezkazím, pokud jich pár projedu..

          0 0
          • MlokCZ  

            To je určitě projeď, pokud je možnost, to zase jo.

            0 0
            • Nováček  

              Myslíš, že najdu v Plzni nějaký bike podobný Canyonu. Popř. které značky bych neměl vynechat? :) Tím aspoň odfiltruju špatné od dobrých. Nebo spíš, které bych rozhodně neměl vynechat:)

              0 0
              • MlokCZ  

                V Plzni hlavně pochybuju, že seženeš cokoliv k vyzkoušení kromě Meridy (Meridu měly u Ramaly jako testovačku na půjčování, jestli to ještě provozují netušim).

                A Merida mu podobná tedy rozhodně není.

                0 0
                • nitraq  

                  Očividně máš přehled o Canyonu, jaké kolo by mohlo odpovídat aspoň trochu letošnímu Nerve Al? Přítelkyně uvažuje o 6.0 a zatím jela jen pár hodin na letošním Cannondalu RZ120, takže co se týče fullu zkušenosti téměř žádný.

                  0 0
                  • MlokCZ  

                    Odovídat čím? Geometrií nebo chováním zadní stavby? Geometrii si můžeš srovnat dle uvedených čísel. Jen pozor, že to může dost ovlivnit při zkoušení výška řídítek.

                    A co se týká zadní stavby, tak mi sice nějaká kola napadají, ale nic co bys tady mohl snadno zkusit.

                    0 0
                    • nitraq  

                      Spíš zadní stavbou než geometrií. Chci, aby si zkusila, jak se to chová a trochu věděla, jestli chce full, nebo nějaký lepší HT. Ve výsledku z toho je rozhodování mezi Nerve Al 6.0 nebo nějaká mtb scalarovina za cca 20 tis. Na současným HT má špatnou velikost rámu, takže sama neví, jaká geometrii by měla mít. A asi jsem měl zmínit, že jde o nějakou testovačku v Praze, tady by toho mělo být k dispozici víc.

                      0 0
                      • MlokCZ  

                        Tam nic skoro stejného nebude. Stručně řečeno je potřeba stejný typ přepákování a k tomu hlavně podobně položený horstlinkový čep (ten dělá velké rozdíly jak to jede).

                        Canyony Nerve Al patří mezi to lépe jedoucí, takže bych se vůbec fulla nebál. A zvlášť když tam je teď CTD tlumič, takže může nejen omezit, ale i skoro zamknout.

                        0 0
        • Karlos009  

          Ať je to jak chce, je to 50K. To je dost drahý pokus. Nemusí sedět geometrie, může to houpat moc, nebo málo, může to být nervózní kolo, nebo moc dlouhé a líné. Každý má jiné nároky a představy. Kolo na blind jsem kupoval naposled před 15 roky, ale tenkrát to jinak nešlo, když jsem chtěl fulla. Dělat to dnes v této cenové kategorii je dle mého názoru blbost.

          0 0
          • MlokCZ  

            „Nemusí sedět geometrie, může to houpat moc, nebo málo, může to být nervózní kolo, nebo moc dlouhé a líné.“

            Tohle všechno může být. Jenže aby se to dalo dobře a relevantně zhodnotit, tak musí být jeden základní předpoklad.

            A to, že musíš přesně vědět co chceš. A to je právě ten problém u prvního fulla.

            Třeba to houpání. První full mi při prvním projetí připadal, že houpe moc. Přitom to byl chrtí full, které houpal zcela minimálně. Po 200km nebyl s tímto sebemenší problém. Jen zcestný pocit prvního vyzkoušení fulla.

            A třeba geometrii jsem u fulla s postupem let pořád pomalu a jistě měnil k současnému stavu s tím, že stav u prvního fulla byl zcela odlišný.

            A musel jsem k tomu dojít postupnými změnami. Skokově bych tak drastickou změnu nerozdýchal i když to co vozím teď je přesně co jsem roky hledal.

            A určitě se nestane, že mu ta geometrie nesedne vůbec, maximálně nebude zcela ideální.

            Kdyby to bylo druhé nebo další kolo kategorie aspoň blízké co už jezdil, tak bych do toho bez vyzkoušení taky nešel.

            0 0
          • ememem1  

            zas kupuje overenu znacku s desiatkami testov takze dost pochybujem ze by testovacou jazdou(obzvlasy ak je to prvy full) prisiel na nieco co sa neda najst na nete alebo v casopisoch(BM, MB apod.). je fajn ze si tu vyjasnil preco mu to dava S a ze M bude asi vhodnejsi ale inak bych sa toho absolutne nebal.

            edit – kua tie datumy…

            0 0
    • toram  

      takže mam dotaz, můžu koupit tenhle rám rv. 2010 velikost M

      Na těch jejich stránkách mi to spočítalo že mam mít S což je podle mě kravina..mam 180cm.. Tak nevím, vzít to M? majitel psal že má 184 a je mu to malé.. Help. Díky

      ted mam meridu 20"..:D

      0 0
      • toram  

        .

        0 0
      • Headcrab  

        mě to Sko přijde divný teda. Mám taky 180 a ten geniální softvér mi vypočítal Mko, a i podle komentářů tady na BF by to mělo bejt vzheldem k výšce adekvátní

        0 0
      • MlokCZ  

        Na ten jejich kalkulátor vůbec nekoukej. Ten to bere pouze z délky nohou a hází často dobré kraviny.

        Srovnej si délku rámu jestli bude Mko ok, což by být mohlo. A pak jen zkontroluj na výšku jestli vyjde na tvojí délku nohou rozuměn standover (Canyon ho i uvádí, takže je to jednoduché srovnat).

        0 0
        • ememem1  

          si si tym uplne isty?

          0 0
          • ememem1  

            je teda ako pravda ze dlzka noh je uplne rozhodujuca.

            0 0
          • MlokCZ  

            Pro starší ročníky ano, několikrát jsem to ověřoval. A mohl jsi měniž čísla jak jsi chtěl, třeba dát o 10cm delší ruce a stejně to nenabídlo větší velikost.

            2012 kalkulátor jsem neověřoval, jestli nedošlo ke změně.

            0 0
            • ememem1  

              ale asi mas ja pravdu, je to fakt uplne cudne, nech zadam vzhladom na vysku 189cm maximalne hodnoty cohokolvek alebo minimalne hodnoty cohokolvek v ramci pripustneho intervalu co tam maju tK furt mi vyhadzuje ze bych potreboval M (!), zmenim mohy o 1cm nahor a uz je tam L.

              0 0
              • MlokCZ  

                Tak je to pořád stejné. Já jsem už řešil více Canyonů a vícekrát vyšla lépe o jedno jiná velikost (větší kvůli delšímu rámu a bylo to u verzí, které měly více sníženou horní rámovku, tak nijak nevadilo, že je mírně vyšší) než doporučoval kalkulátor dle délky nohou.

                0 0
                • ememem1  

                  tak ja som to uz pisal viac krat ze tie vysledky isto nejde extrapolovat na ine ramy lebo vo vseobecnosti davaju o cislo mensi. je to dane jednak dlzkou a jednak asi tym ze maju pomerne vysoky standover a kedze nohy su rozhodujuce…kaz­dopadne ked je to takto ze +/- 1cm robi rozdiel cisla na rame tak je lepsie asi vyskusat, taketo limitne hodnoty su problem vzdy nech by bol kalkulator sebelepsi.

                  0 0
                  • MlokCZ  

                    Nejde o limitní hodnoty. Podle mě to tak mají schválně a snaží se tím obcházet ten vyšší standover.

                    Kdyby měli pořádný kalkulátor typu competetivecyclest, tak by jim to každou chvíli pro nějaké proporce hodilo, že není vhodná žádná velikost a to by se jim nehodilo…

                    0 0
    • madcat  

      Zeptám se tady, jistě budete všichni vědět, potřebuju jenom takový upřesnění, jestli uvažuju správně: nemají náhodou němečtí soudruzi chybu v tom popisu geometrie na svých stránkách – neměla by ta šipka s rozměrem B – délka horní trubky – náhodou vést až k sedlovýmu zámku a ne jenom po sedlovou objímku, jak to tam oni mají? Takhle by totiž asi všechny kola vycházely šíleně dlouhý…?

      0 0
      • obda  

        Ideálně se rozměr B udává jako Virtual Top Tube, a měří se ve stejné výšce na hlavové a sedlové trubce – většinou v rovině vršku hlavovky. Ale bohužel si to různí výrobci měří všelijak, navíc klidně jinak než mají namalované. Chce si to přeměřit nějaké konkrítní kolo, aby člověk věděl, na čem je.

        0 0
    • noidea  

      Ahoj,

      přidám se sem s dotazem. Rád bych si pořídil letošního Nerva AL a nejsem si moc jist velikostí. Měřím 184cm, mám docela dlouhý nohy – 89cm (stehna 63cm), jinak trup 60cm a ruce 68cm. Velikost M jsem po chvilce zvažování zavrhnul, protože bych byl asi docela na hraně s délkou sedlovky, takže další varianta je velikost L. Ta má ETT 620mm, což mi teda nepřijde zrovna málo. Když vrznu 90mm představec, tak budu s délkou o 1,5cm víc, než moje současné HT kolo, kde mi posed jakž takž vyhovuje – skoro bych řekl, že by mohl být krapet delší, takže se ten cenťák možná hodí. Jde mi o to, že jsem fulla nikdy neměl, takže si nejsem jistý, jestli na něco nezapomínám (např. sag tlumiče apod.). Co myslíte?

      0 0
      • maajkee  

        L bude naprosto v pohodě. Já mám 185cm nohy 84–85cm a eLko by mi bylo akorát.

        0 0
        • obda  

          Není mi jasné, proč si to myslíš. Na výšku ok, to se shodnem. Ale kolega je nižší a má delší inseam, takže klidně může mít výrazně kratší trup/ruce a kolo mu bude dlouhé. O poměru délky stehen a lýtek ani nemluvím. Mám nohy 88cm a 620mm je na mne strašně moc.

          0 0
          • maajkee  

            Ono ta délka horní trubka taky je u každýáho výrobce trochu jiná. Jel jsem i na eMku a to je pro mě dětský kolo i když by mělo být relativně dlouhý dost.

            Ono záleží taky na vysunutí sedlovky, jakej úhle má sedlovka, jakej úhel má hlava, jak široký jsou rodla.

            Pokud by muto bylo moc dlouhý může tam dát třeba i 80mm představec, ale na jeho délku nohou bude M už fakt hraniční.

            Kupříkladu teď jezdím na Sensoru v Elku, má mít 615mm, ale posed na něm mám pocitově delší než když jsme jel na tom cannonu.

            0 0
            • noidea  

              Koukám, že nezbude nic jinýho, než to zkusit, což? :)

              0 0
              • noidea  

                Tak kdyby někdo podobný řešil někdy něco podobného – objednal jsem L a i když jsem zatím neměl moc příležitostí ho důkladně projet (koupim kolo a začne období dešťů…), myslim, že sedí parádně. Překvapilo mě, že zatímco na starém kole mám sedlovku s 25mm offsetem, tady mi stačí sedlovka bez offsetu. Nejsem žádný velký cyklogeometr, ale pokud se nepletu, dost velkou roli v tom musí hrát sedlová trubka, která je trochu položenější (72st) a která tím pádem teoreticky ve výsledku i dost zkracuje tu ETT, resp. výslednou vzdálenost sedlo – hlavová trubka. Každopádně radost veliká, teď už jen počkat, až konečně spadne všechna ta voda :)

                0 0
                • maajkee  

                  Nechápu jak někdo může mít nový kolo a čekat až sleze nějaká voda. Pořádně tomu dej co proto! :)

                  0 0
                  • noidea  

                    Nečekám, až sleze, ale až přestane padat :)

                    0 0
                  • wilda81  

                    přesně! déšť, bláto, vítr – bajkera nic nezastaví, o to víc si to užije!

                    Při testovačce Treku v Ostravě chcalo celý víkend a byla to nejlepší testovačka co jsem kdy jel. A úplně nejlepší bylo, že jsem pak kola nemusel umývat :)

                    0 0
                • MlokCZ  

                  1° na sedlovém úhlu odpovídá cca 1cm předozadnímu posunu sedla (záleží na tom jak má kdo vysoko sedlo, takže se to mírně liší dle situace).

                  A jak jsi sám správně napsal, tak tohle stejně ovlivní srovnání délek virtuálních horních rámových trubek.

                  Proto je ideální pro srovnání délek rámů když výrobce udává hodnotu reach. Ta je jednoznačná a přímo srovnatelná.

                  0 0

Nová reakce na zakládající

Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.