Protoze je rok temer za nama, udelali jsme strucnou rekapitulaci cinnosti CeMBy za rok 2008 a k ni rovnou prihodili i plany na 2009.
Vsechno pekne pohromade je na
Podrobna zprava o cinnosti je ke stazeni v pdf ZDE
Pokud budete mit pripominky nebo napady, sem s nimi, urcite je radi uslysime.
Ty si někde ztratil háčky a čárky? :-)
takove pripominky jsem nechtel:-)))
Ještě bys měl dodat, že to pdfko má cca 4,5 MB.....
To nevadí, ne?
neeee, hlavne se nezacneme hadat u tretiho prispevku. pokud mozno az tak od desateho:-)))))
diky zdenku za doplneni
A co je to ten čenda?
Koukni se sem: http://www.cemba.cz/o-cembe/ . Pokud Ti to i potom nebude jasné, tak se zeptej na Čendových stránkách tady: http://sweb.cz/…nda/home.htm .
A proč tam ti lidi lezou? To si jako budou moct za peníze jít zakopat do lesa motyčkou? Něco, jak polepšovna, ne?
Lezou tam proto, aby dosáhli svého cíle, který je v podstatě totožný s cílem ČeMBy: „vybudování silné a respektované oborové organizace sdružující a zastupující české terénní cyklisty, která dokáže efektivně hájit jejich práva a zájmy“.
Sím, a budou se největší úderníci fotit před nastoupenou jednotkou,a rozvinutou odborovou zástavou?
jako že budou zavřeni v oboře, kde se budou organizovat?:)
Je vas ale malo.......pochopte to uz. Uz jsem to tu psal. Nejlepsi by bylo hnuti, organizace nebojanevimjaktonazvat cyklistu s horskymi koly. Tech jsou mraky a sila takoveho sdruzeni pro jednani je diametralne odlisna od „sily“ par zasvecenych......
Ale nebudu vam do toho kecat, vite lip, co je lepsi......
pokud se nemylim, tak cast cilu, ktery rika „vytvoreni silne a respektovane organizace“ znamena, ze jsme to pochopili.
pokud budes mit dobre a realizovatelne napady, jak na tom dal pracovat, tak bude supr, kdyz je sem hodis a nemusis delat urazeneho dopredu.
Ja delam urazeneho dozadu :-)) Loni uz jsem se tu snazil neco navrhnout a cembisti me tu roznesli na kopytech…ackoliv mi pak par jinych cembistu osobne reklo, ze to, co jsem psal, ma hlavu a patu, ale jejich kolegove „fanatici“ by to nevzali.
Ale to je jedno, jak jsem rekl, naprosto nehodlam nic bourat, fandim vam, ale tusim, ze to je trochu jak v Don Quijotovi.......
no ja si tu diskuzi zive pamatuju. tve navrhy byly skvele pro ambiciozni firmu ale bohuzel nerealizovatelne v danych podminkach neziskoveho sektoru zalozenem na dobrovolnictvi.
Dik :) A no tak i dobrovolnictvi muze mit rad a system a nejakou strukturu.
No nic, uz jsme to probirali tenkrat, nema smysl to znova otevirat.
Hezky svatky a good luck
Honza
presne tak. diky a tobe taky!;-)
ja bych snad jeste dodal get acrobat reader here :-))
Já to Petrovi říkal že to nemá tak komprimovat. Ale jestli to chceš v lepší kvalitě tak řekni a my ti to pošleme.
měli byste si udělat pořádek.Už další členský poplatek nedám.
v cem udelat poradek? nekde byl problem?
:-)))) začíná mě ta Čenda zajímat
zaplatil jsem členství v létě a zprávu o platbě mi poslali teď na vánoce.
Hrubá nekázeň, zastřelit pokladníka pro výstrahu.
Teď „na vánoce“ jsme posílali potvrzení pro ty co zaplatili na rok 2009.
za 2008
kecám,oznámení mi přišlo,ale na rok tam není uvedeno.Omlouvám se.
napis mi prosim na mail. pokusim se zjistit, kde se stala chyba. potvrzeni clenstvi vetsinou chodi max do 14 dnu. musi se potvrdit platba, zanest do databaze, atd. a protoze michal janda toto dela po vecerech po hlavnim zamestani, tak to nejde zvladnout „na pockani“…
ja zaplatil za clenstvi 2008 nekdy zacatkem roku a potvrzeni nemam do dneska, takze vlastne ani nevim jestli jsem clen :)
Jseš, teď jsem to kontroloval:-) Pro podobné případy je na webu u přihlášky tenhle odstavec:
Občas se stane, že mail není doručen, zařadí se do spamu apod. Proto, prosím, v případě, že jste vyplnili přihlášku, poslali peníze a nedostali mail, neváhejte a napište na michal.janda@cemba.cz. Do e-mailu napište co nejvíc podrobností – kdy jste platili, použitý variabilní symbol, číslo účtu, ze kterého šla platba apod. Problém co nejrychleji vyřešíme.
Takže jestli máte ještě někdo podobný problém tak se ozvěte na mail.
Michal
já na jaře…o do dneška zprávu o platbě nemám…:-(
A ozval ses někomu? Například hned po vyplnění přihlášky se ti ukáže stránka, kde je mimojiný postup co dělat když ti potvrzení nepřijde, na webu máme kontakty atd.
jo, zprdni ho za to :-)).
JSt, nepřeháníš to náhodou? Michal se normálně zeptal, jestli to filo nějak zkoušel reklamovat.
na me ta odpoved pusobi lehce arogantne, podrazdene ve smyslu: filo, je to tva chyba, mel ses ozvat.
mozna je to jen muj dojem a ve skutecnosti to tak mysleno nebylo (ale to neni podstatne…)
Přikláním se k JSt, někdy slůvko prosím a vstřícnost dělá divy. To jsou právě ty maličkosti…s velkým významem.
Děkujeme s Michalem za poučení, vždycky se snažíme být na lidi hodní a slušní, ale někdy je prostě smutné, když lidi nenapadne si nejprve stěžovat u zdroje problému, ale řeší to na B-F. To není naštvanost, to je prostě rezignace. To jsou právě ty maličkosti večerů strávených u kompu nad přihláškami a nad jinými vcelku otravnými věcmi. Sorry, snažíme se všichni, aby byl servis dokonalý a snažíme se i nestěžovat si.
Filo, prosím pěkně, ozvi se Michalovi, on to velmi rád vyřeší.
Pokud se tě to dotklo ( když reaguješ, tak zřejmě ano ), omlouvám se, nechtěl jsem se „strefit“ do Tebe, neboť výše popisovaný nešvar není Tvůj případ. Ba naopak, velmi si cením kultivovanosti Tvého projevu. Rozumím a chápu situaci, kdy 1000× nic umoří kohokliv.....je to jen o tom, že co je pro Tebe rutinní věc, to je pro protistranu jeden z prvních kontaktů s organizací.
Moje odpověď byla přesně v duchu otázky – stručná a jasná.
Za sebe můžu Michala jen pochválit. Na začátku ČeMBy jsem měl problémy s přihlašováním do fóra. Napsal jsem mu a v cuku-letu bylo všechno O.K.
… jak si to tady čtu, je to skoro na ring :-))
my uz v ringu jsme. jsme prece na BF;-)
Již delší dobu zde na B-F pozoruji jistou averzi vůčí ČEMBA. Pokud ovšem uvažuju aspoň trochu nad jejím smyslem, tak doporučuji všem aspoň zdvořilej respekt.
Každý nezdar Čemba je zde s chutí vykřičen, ale bikeři pozor – po výsledcích práce se vezeme všichni a je jedno jsme – li členy nebo ne :).
( nejsem členem ČEMBA )
hmmmm
Mám podobný pocit. Spíš bych to viděl na 2 tábory zastánci x odpůrci.
Já si myslím, tedy co jsem měl tu možnost, že sama se skládá z příznivců a odpůrců seme samých… věčné dilema… všichni víme, že nějakou takovouto organizaci potřebujema, jen je otázka, jestli je tohle správně…
Ja myslim, ze myslenka je v jadru dobra. Ale pamatuju si, ze ji naprosto degradovali nekteri „militantni“ Cembovci, co nepripustili jiny nez svuj nazor. Loni tu kolem toho bylo dost povyku a zaver byl takovy, ze tihle tzv. pravoverni uskodili Cembe a jejim myslenkam vic nez jeji neclenove-odpurci.
Souhlasím. Militantní z Čembistů odradili spoustu bikerů od vstupu a některé přiměli vystoupit – i já o tom přemýšlím.
Bohužel mám stejnou skušennost a už jsem z Čemby vystoupil.Tuto reklamu ale Speedy gonzales bude s nelibostí číst a bude všemožně oponovat.
myslim ze nebude, je to zkratka tvoje pravo a tak to ma byt.
ale jak nadhodil anderzej…do jake miry je spravne delat zavery o organizaci z par prispevku na internetovem foru, at si posoudi kazdy sam.
bohužel u mě to není jen z přízpěvků ,rozvádět to nebudu.
ok, v pohode
No, ja bych to zas tolik nepodcenoval. Na forum pisi lide. Podcenovani internetovych for je bohuzel argument tech , kterym se negativni zpravy nehodi. Jednoduchy je proste rici: je to JEN na internetu, tomu neprikladam dulezitost.
Jak kratkozrake to je, at kazdy posoudi sam…
prekrucujes si to k obrazu svemu. ja neprikladam velkou dulezitost internetovym diskuzim. ne vsemu co je na internetu…
Zkus si to precist jeste jednou a nevytrhavej to z kontextu.Diky.
predevsim ani ja ani andrzej nerikame nic o podcenovani internetovych for. pouze zminuju, ze snazit se udelat o nejake veci objektivni obraz jen z internetovych for neni zrovna nejstastnejsi reseni. takze tvoje uvaha o tom ze nekdo podcenuje fora, protoze se mu to nehodi, je zrejme spatne zarazena…
Taky mi to znechutili, nejsem uz clenem.
myslim, ze vas moc ovlivnuji reci na internetovem foru, je sice mozne, ze veci psane zde temi militantnejsimi lidmi pusobi odpudive, nebo s nimi nesouhlasite, ale uvedomte si ze je to jenom bikeforum. Jenom tohle by vas nemuselo prece odrazovat od tak vazne veci jako je clenstvi v cembe.
Pride my to ze kdybych se nesmel ucastnit niceho kde mam k nekomu osobni atipatii a to i k cloveku jez nepusobi za organizaci na venek nesmel bych vychazet s domu. Me tento pohled prijde ponekud omezenecky. A konkretne u tebe mi to prijde v navaznosti na ono jezdeni v mastalich neopravnene.
asi jsi to nepochopil. podle me to vubec neni o osobnich antipatiich, nybrz o zamereni cemby, jak cemba pusobi na venek. bohuzel situace nabrala takoveho smeru, ze nekteri koketuji s myslenkou (nebo uz jsou rozhodnuti) lod opustit. a nad tim by se melo vedeni zamyslet, jestli neni nahodou treba neco zmenit.
Víš co je docela problém? Když si spousta lidí zdůvodní, proč se za tuhle nebo za jinou myšlenku nemůže postavit a tak se nakonec stane, že zvítězí názory zcela obrácené a společnost se začne otáčet úplně jiným směrem, než by většina lidí chtěla.
Myslíš, že většina lidí chtěla návrat komunistů? Ale většina jich nevolila a přesně tohle způsobila.
Já prostě už přes rok váhám, jestli mám nadále dávat najevo podporu zdravého jádra Čemby svým členstvím nebo vystoupit, i když s programem více méně souhlasím a výsledky práce Čemby vnímám. To taky byl důvod, proč jsem prodloužila členství na rok 2008. Bohužel ve všech organizacích jsou militantní jedinci časem vidět nejvíc – a mně se nechce vydávat svoje jméno do souvislosti s něčím, co je víc a víc vidět, „veřejností“ to bude zanedlouho vnímáno jako prioritní program Čemby, ale s čím nesouhlasím. A to je militantní postoj některých Čembistů ke singltrekům, které si někteří zvolili za své božství a ostatní body programu potlačili do pozadí, či dokonce se chovají přímo proti nim - viz kodex cyklisty. Tahle hrstka na mě působí tak nějak „náckovsky“, fakt váhám.
zvláštní, jsem členem rok a nějak jsem si té „militantní“ skupiny lidí nevšiml a to se snažím být aktivní a sledovat dění. ano v čembě jsou jistí „extrémisti“ ale toto nedávám vůbec do souvislosti se singltreky
nepřijde mi, že by čemba byla jen o singlu, a vím proč to je, člověk který by si četl reportáže z akcí které čemba pořádá/ zůčastňuje se by došel ke stejnému názoru.
Já vím, že Čemba není jen o singlu. Ale někteří Čembistré vnímají jen singl, singl a singl, na otm b taky nebylo nic zas tak dvinýho. Ale někteří z nich…hmm… Možná si časem všimneš.
hmmm…
někteří z nich jsou vlkodlaci…
perfektni reakce. mezitim utikaji mezi prsty clenove…
omlouvám se, chtěla jsem jen zlehčit závažnost té diskuze. jelikož se na b-f v podstatě vůbec nevyskytuju, tak ani nevím, kdo je v čembě militantní.
mne se omlouvat nemusis, nijak se to konkretne me nedotklo. jen bych cekal od cloveka, co se odevzdal cembe, rok bude zit z grantu a nejspis bude chtit v cembe pokracovat dale na plny uvazek (tak na me tva osoba pusobi), rozvaznejsi jednani.
heeej, myslim, ze by rade lidi tady neuskodilo brat veci trochu s nadhledem. „odevzdat se cembe“ zni docela fanaticky. to me teda ani nenapadne, leda byste mi neco primichavali do jidla.
Hele kluci zatim si toho, ze ji davame neco dojidla nevsimla je to dobry :) :D
snad s tim nadhledem nenarazis na me? :-) kdo me zna, tak mu je jasny, ze se na celou vec divam hodne zpatra ;-). jen bych od jednoho z celnich cinovniku cekal vaznejsi, zodpovednejsi pristup misto zlehcovani situace. mne, narozdil od tebe de facto vubec o nic nejde. ;-)
nejsem celni cinovnik, jsem jen radovy zamestnanec. jestli mi o neco jde, tak o to, abych delala zodpovedne svou praci, a o tom jsem presvedcena. zrovna tak jako o praci svych kolegu.
a jestli mi neco na moji praci vadi, tak to, jak jste nekteri posedli singltrekem. mozna kvuli tomu ani neprodlouzim clenstvi.
myslím že to hanka myslela v nadsázce… ve skutečnosti v čembě žádný vlkodlak není;)
kdepak jindro, žádná nadsázka. v čembě jsou fakt vlkodlaci, kteří způsobují posedlost singltrekem. ty už jsi asi kousnutý – proto jsi tak nekritický!
hm… dá se to nějak léčit?…budu hádat.. musím zlomit přesvědčení v sobě a začít pomlouvat čembu kde to jen jde
no promin, ale ja vidim jako reseni, abys ty militantni cleny vyvazila svym clenstvim ty, je to sdruzeni.....
To je věc pohledu, já mám zase občas chuť se na čembu vykašlat právě kvůli militantním odpůrcům singltreku.
mmm, to by mi neprislo jako dobre reseni. s takovou tam pak zustanou jen ti militantni…
Noooo, ja jsem puvodne samo chtel prodlouzit automaticky clenstvi. V kanclu mi visi Imba kalendar, na bajku jezdim skoro vyhradne v cemba fuseklich, na ceste mam druhe cembi tricko, nalepky mam na kole, kricel jsem vsade do sveta, ze tu je Cemba a presvedcoval zname, at se taky pripoji.
Asi pred mesicem jsem si rikal, hm, tak je tu konec roku, mel bych prodlouzit clenstvi. Brouk v hlave se ale pomalu zacal rozlezat a nabirat na sile. Nejak se mi vybavily vsechno, co probihalo…vysledek? Rekl jsem si, ze pro rok 2009 nebudu clenem Cemby. A napisu o tom verejne.
K tomu jsem se samo nedostal, konecne tohle vlakno mi nakoplo. A proc? Myslenka Cemby se mi strasne libi, neni jina varianta organizace (a ani asi nechci, aby byla, takovou malou zem jeste tristit do vic organizaci…), se zakladnimi principy vic nez souhlasim, vic nez to, klidne bych je rad volal do sveta s cembim logem na prsou. Krom jedne ciste osobni vady na krase, za kterou Cemba nemuze – a sice ze je organizaci a zastancem pouze terennich jezdcu (a ja se rad projedu na bajku, ale stejne tak na ziletce a na hajtre po meste) a chybi mi tak dal organizace, co by zastresila veskerenstvo dvojkolne, tak v zakladnim jsem cele pro.
ALE. Chapu pristup k singlu. Chapu, ze se to Cemba snazi komunikovat. Jenze z te cele predesle komunikace to opravdu pusobilo, ze je singletrack jedine dogma. A kdo rekne neco proti nam, ten nam reakci a burzoustackymi manyry podryva cestu k socialismu! I kdyz to bylo ciste vecne, nebo subjektivne. I kdyz chapu, ze ta pozice neni lehka, ale pokud byla vedena smerem, ze pusobila opravdu dogmaticky, je na case si polozit otazku, jestli je chyba na prijimaci nebo vysilaci. Ja si ji ted polozil a pokladam ji verejne. Mozna je chyba na mem prijimaci a je jen na Vas, jak s tim nalozite. A potom, predevsim – ja chapu, ze kdyz se dela neco dobrovolne, s tim nejlepsim umyslem, je strasne tezke slyset, ze se neco nelibi a neni citit nadsena podpora. Ale to bohuzel asi patri k tehle pionyrske praci. Jsou samozrejme svetle okamziky, jako treba prave vyrocni zprava, ktera me zase nalomila na druhou stranu, protoze je vytecne zpracovana – klobouk dolu! Ale nejak ve mne porad je ten styl jednani cembistu, kteri pri naznaku jine myslenky zacali bolestinsky vystavovat svoje dobrovolnictvi, ktere jakozto svate tele nesmi byti dotknuto. A jestli nesouhlasis, tak to udelej cele lepe nez my a pak teprve neco rikej! Tenhle apriorni bolestinsky nadrazeny postoj me popravde zcela odradil od diskuze nad konkretnimi otazkami, do ktere Cemba zasahuje.
Na jednu stranu je ve mne zmatek, protoze chci tuhle aktivitu jednoznacne podporit, nechci se odvracet jako naficena teenegerka, kdyz se mi neco nelibi. Na druhou stranu mi tohle opravdu vadilo a rekl jsem si, ze kdyz to otevrene reknu, treba to malicko pomuze ke zmene, abych se mohl s obnovenym nadsenim vratit do rad Cemby jako plnohodnotny clen…tak uvidim..
Nemyslim to jako nejaky jedovaty sip, jen davam otevrene najevo svuj postoj a budu strasne rad, kdyz prispeje k pozitivnimu smerovani do budoucna!
Velmi rozumne napsano !
Noo nevím já jsem členem čemby rok, letos jsme byly na většině čemba víkendů, takže jsem určitou část členů poznal i osobně. Samozřejmě jako všude jinde se vždy sejdou různí lidé, ale rozhodně musím říct že obrovská většina z nich byli milí lidé, s kterými bychom neváhali vyrazit znovu. Je pravdou že někteří uprřednostňují singl tack víc jiní míň ale rozhodně mi to teda nepřipadá jako jediné dogma.
Těch dogmat je víc? ;-)
No tak jsem to zrovna nemyslel.
Pochopila jsem. Stejně tak připínáček. :-) Jen tenhle thread už neberu vážně.
polozil sis otazku. tak ja ti odpovim otazkou:-)))
co je pro tebe a tvuj konicek dulezitejsi?
Nejde samozrejme nikoho nutit, chapu, ze ta odpoved pro nekoho neni lehka. Jen prosim, aby to kazdy co nejlepe zvazil.
Diky za odpoved. Promyslim to
Na jednu stranu ano, urcite moznost A. Na strane druhe, sakra ja uz to nechci mit jako s politikou. Po poslednich volbach jsem se zarekl, ze uz tu jistou stranu nikdy vice, jenze kdyz vidim, co by se jinak delo, asi mi stejne nezbyde nic jineho. A ja proste nechci jeste u kola delat takovou znouzectnost. Jak jsem psal, nemyslim to nijak zle, vyjadruji tim, co mi nesedi a pokud se to zmeni, strasne rad se opet vratim…
Asi to osobne necham ulezet a uvidim dle vyvoje..
Souhlas, podobné to bylo u mě, ale již před rokem…
S tím vezeme si opravdu nejsem jistý. A už vůbec ne s tím, že všichni. A za druhé si myslím, že cyklistika potřebuje cyklistickou asociaci a ne jen bikerskou, protože pak se tříští síly a nikdy nebude tak silná, aby něco výrazně změnila. A jako velký problém vidím i to, že ikdyž se to dneska snaží popřít, tak prvotním cílem byl singltrek, který si troufnu tvrdit, nezajímá 90 % cyklistů v ČR. Proto nejsem členem Čemby a dokud bude čiště zájmovým společenstvím pro několik stovek lidí tak ani nebudu, protože postrádám její smysluplnost.
Nějak mě nenapadá, co by měla hájit společná asociace silničářů a terénářů. Máš nějakou vizi?
Přece aby kola zůstala i nadále kulatá. To dá přece rozum!
Neymsl máme dost specifický zájmy a ke tříštění sil by naopak docházelo, kdyby jedna organizace hájila zájmy několika nesourodých skupin. Já si neumím představit nic, co bych mohl společně prosazovat zřeba se silničáři nebo někým, kdo jezdí na kole do práce.
Jde o to prosazovat to, co chceme my a ne to, co chce nějakých tvžch 90% cyklistů.
Pokud bych mohl radit jak dál, tak bych se zaměřil na udržení statusu quo, co se týče přístupu cyklistů do lesa. Ve srovnání s jinými zeměnmi mimo teritorium starého Rakouska-Uherska jsme na tom zatím strašně dobře. Ale v poslední době začínají náznaky, že by nám mohli noví majitelé, ale i státní lesy utnout tipec. Proto bych před kopáním motykou někde po lese dal přednost lobování v parlamentu a protestování tam, kde majitel lesa svévolně uzavře průjezd lesem, joko např. v lesíku v Panenských Břežanech a na stovkách dalších míst. Jinak mnoho úspěchů při ochraně zájmů terénních cyklistů v roce 2009.
Omyl! Nejdůležitější je Singl!!! pokud každý znás neudělá 1000km singltreků, tak dojde k obrovské apokalypse!!! Celý svět bude zničen!!! Modleme se!!! Ó singltreku nejsvětější…
Prosim tě, problémy tohoto typu jsou až v 15 řadě! První je singl, pak barva čemba triček a pak to ostatní…
„bývalý člen“ tj vlastně regenát!?
Jinak musím uznat, že PR májí velmi pěkně propracovaný, to fakt klobouk dolu!
To myslim fakt vážně!
presne tak, jen bych doplnil – cembu zajima jen singl, singl, singl, singl, singl, pak chvili nic, pak holky na cemba stanku, pak teprve tricka…
myslim ze kazdy rozumny clovek si o skutecne cinnosti a zamerech udela obrazek z dotycneho shrnuti.
souhlasim ;-). z dokumentu shrnuti.pdf:
5. Popis projektů pro 2009
ad lesni stezky: ja bych to nazval easy way to singletrack. vpodstate se jen oprasi drive vybudovane stezky, ktere napadne pripominaji singletrack (jinak by nebyly v centru zajmu, ze).
ad singltrek: bez komentare ;-)
ad udrzba stezek: co mam v povedomi, tak se udrzuji a cisti taky pouze stezky, ktere ±odpovidaji singletracku. ono je to ostatne logicke. snadnej se udrzuje par desitek cm siroka pesinka nez tri metry siroke vozove cesty.
ad bajkova skolka: jedine bajkova skolka se lehce vymyka primarnim poslanim. nicmene jeji soucasti na merida vysocine byl i kousek upraveneho singletracku ;-).
z celeho dokumentu je jasne patrna primarni orientace na singletrack. jednani s urady, prednasky, staze, to vse je primarne orientovane na propagaci, prosazovani singletracku. a to je (jak vidim nejen) podle me spatne. kdyz se ohlednu, co mi daly dva roky clenstvi v cembe, tak musim konstatovat, ze jsem diky ni „jen“ poznal par novych (fajn ;-) ) lidi. kdyz si chcu pekne zabajkovat treba na vysocine, stale mijim a budu mijet cedule s preskrklym cyklistou, ktere jsou z meho pohledu irelevantni – komu se trosku narocnejsi jezdeni libi, ten je ignoruje, druzi ty zakazy objedou jinudy, aby se nevysilovali bojem s kameny a prudkymi kopci. parametrovy singletrack treba tohle pojezdeni nemuze nahradit kvuli omezeni sklonu. opet ne kazdy touzi jezdit de facto po klikate rovine, ale rad si obcas do kopca nalehne na ridla a dolu zas da hrud na sedlo. singletrack samozrejme neni zlo, ale chybou je, delat z nej SINGLETRACK.
„…to vse je primarne orientovane na propagaci, prosazovani singletracku.“ A tohle mě právě docela vadí. Protože když se bude orientovat na jednání s místními úřady na vybudování xy metrů singlíku v lese, tak možná přehlédne, že je zákonodárci vyženou z lesa, tak jak ve starém vtipu vyhnel z lesa hajnej němce i partyzány. Proboha, zamyslete se, tady v týhle zemi je stovky kilometrů nádhernej singlů, akorát je potřeba je zmapovat (což v době GPS není problém) a udržet. Vykašlete se na nějaký budování.
Ano souhlas… vše je směřováno k singlu!To je přesně ono… proč něco násilím budovat, když už to tady jednou je… Např v Železných horách je tolik nádherných cest i naturálních singlů…
Čemba snad nevidí, že jejich největším nepřítelem nejsou lesníci, ale jejich vlastní propaganda singlu!?
chlapi ja nevim… cetli jste si vubec to shrnuti?
jednani o NLP II, preklad odbornych studii o vlivu mtb na prirodu, jednani s aopk, lesy cr,atd to jsou jednoznacne veci, ktere se soustredi predevsim na zachovani prava na jizdu po prirodnich cestach.
projekty lesni stezky a udrzba stezek se zabyva vyhradne stavajicicma. tradicnima „stovkama kilometrama singlu“, o budovani zde neni ani zminka.
z celeho shrnuti cinnosti 2008/2009 je ten vas proklinany singltrek jen a) postaveni modeloveho useku b) pripravovany projekt v Novem Meste pod Smrkem.
Na tomhle jde vidět právě priorita… jako první se řeší nedůležitý a podle mě i nepotřebný věci ( nově zbudovaný )
Mě veškěrá činnost připadá jako frázování…
Kua, kdy už pochopíte, že důležitější je cesty zmapovat, propojit značení a stáhnout cyklistickou dopravu z nebezpečných úseků na ně! Nikdo z bikerů se nechce přetlačovat s turisty, radši jezdím cestama kde potkám jen pár bikerů a mám klid, po cestě co mě dovede z místa A do místa B a ne 2km singlu kolem 30 stromů…
odpověď: Zbudujeme singl!
Kdyby chteli bikeri toto tak se obavam, ze GARDA/ Porte du SOLE/ WALES/ CORSIKA/ SIMERING a podobna strediska jsou na mizine lec realita je presne opacna.
A vase lobovani za status moznosti pristupu do lesa. Kuci jako vazne. Na to aby vas tam nekdo i nadale pustil musite myt nastroje jak vyvracet klise o skodlivosti MTB na povrch, na pesaky, na klid zvere. A at chcete nebo ne tak jednim z nejsilnejsich nastroju u ktereho muzme prokazovat na realnou praxi od jinud je SINGL. A dokud jsme prezentovali hlavne singl kazdy rval hele, ale singlu je zpousty jen je zmapovat a opravyt. Ano pravda je to tak........ i, kdyz nejsou uplne podle metodiky jsou super. Takze jsme udelali projekt na jejich opravu a zachranu. Vysleden na BF je zde vydet :(.
Preci si nemyslite, ze pujdem udrzovat 3m siroke dopravni cesty pro svazeni dreva lesaku ? ty maji jiny ucel a my musime budovat to co neni a neni nic primarne urcene bikerum. KDyz budem budovat 3M siroke cesty kterych je dost tak to drive ci pozdeji zacnou vyuzivat lesaci. A threadu zabyvajici se tim jak po pekne polnacce projel lakatos je vsude okolo dost. Krom toho ze pak se znich stanou Komunikace v katastralnich mapach, coz je predznamena k jinemu ucelu nez bikovani a jsme opet na zacatku. A opravovat polnacky aby tam pak projel traktor a oprava byla ta tam je vazne produktyvni typem noseni drivi do lesa.
Promiň ale ten pravopis… úplně mě z toho bolí oči a uniká mi smysl textu…
vydět… opravyt…
myt nastroje… to je jako umýváte vodou?
sorry nerad mám takovéto komentáře… ale tohle je fakt hrozný…
rika ti neco slovo dislexie?
radsi budu cist rozumny nazor s gramatickyma chybama, protoze clovek s timhle nic nenadela, nez cist formalne skvely prispevek bez obsahu.
oprava: dyslexie :-)))
No byl by možná zajímavý výsledek bikerského referenda na téma „chcete v ČR dvě Gardy pod podmínkou,že nebudete moct jezdit v lese za barákem?“.Já bych hlasoval „NE“.Teda pokud bych to středisko měl dál než 20km :-)
hele to je konecne zajimave…po serii vykriku „singl, singl, singl“ jsi se konecne dostal i k prinosnejsim vecem.
takze pojdme o tom ferove diskutovat.
zmapovani cest a propojeni znaceni je docela fajn prace vzledem k tomu ze je v republice 160 000km cest lesni dopravni site. takze
takze se tesim na tve konstruktivni pripominky a navrhy;-)
To se už na Vašich interních diskuzích debatovalo… a sám víš jak to zkončilo…: Teď je priorita singl! Kua sám to víš nejlíp! koukni se do diskuzí o značení! A nedělat mapy protože se někdo něco změní… takový blud už jsem dlouho neslyšel! Ještě že takový přístup nemají silničáři! Uf to bych nikam nedojel!!!
Samozřejmně nikdy jsem dobrovolně nedělal a nemám tak bohaté zkušenosti jako Vy boží vyvolenci, omlouvám se Vám já pozemský červ… typická Čemba!
Napadání nepříznivců singlu je prostě standartem… :-(
promiň, ale ten pravopis, úplně mě z toho bolí oči
až začneš Vegana napadat za pravopis, zameť si nejdřív před vlastním prahem
a tohle je nejvtipnejsi. kdyz dojdou argumenty, tak se vytahne to o „napadni odpurcu“.
prosil jsem te o rozumnou diskuzi, argumenty a navrhy reseni, ty se misto toho zacnes schovavat za smesne alibi.
i kdyz. srovnavat lesni cesty a stezky se silnicema je asi docela silnym argumentem, ze nejsi moc v obraze…
moje nabidka na ferovou diskuzi o prinosech a moznostech mapovani, ktere jsi zde nadnesl, stale plati…
Proboha!!!
zpětně sis uvědomil co jsi napsal?:-D možná by bylo lepší říct „omlouvám se“ ;)
Přirovnání není srovnávání!!!
Proberte se!!! Slovíčkaříte, aby jste se vyhli míněné myšlence!!!
Ty slovíčkaříš, ty jsi přešel z debaty do urážlivé argumentace.
to uz diskutujes? vidim, ze to bude mit vysokou uroven:-))))))
Viz výše…
skocilo se pise se S, truhliku. hlavne ze poucujes vegana…
spíš bych uvítal zmapování lesních cest a značených SJÍZDÝCH turistických chodníků a jejich propojení a síť, protože jezdit jen po cyklostezkách je opruz, ale když zase vjedeš na chodník tak super do chvíle, kdy pak musíš půl hodiny nést kolo na zádech
Pokud se memýlím, tak něco takového se teď, pod rukama dobrovolníků z ČeMBy, děje v Rychlebských horách.
*nemýlím
Jenže v té „sjízdnosti“ je dost problém. To, co je pro někoho hlavním lákadlem a krásnou cestou, je pro druhého nesjízdná cesta. Zatím žádný mapový systém tohle nevyřešil, uvidíme s čím přijdou další…
Ale už to tu jednou padlo a možná že stávající status je fajn, protože kdyby se takhle zmapovalo vše, přijdou cesty o koření toho že nikdy nevíš na co narazíš.
A když už tu něco do té velediskuze píšu, osobně si myslím že není třeba budovat nové cesty, ale spíše po dohodě s majiteli více proznačit ty stávající. Když totiž plánujete výlet, logicky se ho snažíte vést po značkách KČT, protože ve vás evokují hezké lesní cesty. Kdyby jich bylo označených více, lépe by se vám v neznámých regionech plánovalo a to tu jde ne?
Vybudování nového singlu ČEMBOU beru pouze jako názornou ukázku lesníkům jak dělat nové cesty kdyby náhodou chtěli utrácet peníze jinak než litím asfaltu a jestli to na sebe naváže nějaký stavařský firmy co se tím budou živit tím líp, ČEMBA se může stáhnout do role konzultanta. Ale předvést úřadům JAK to dělat a KOLIK to tak stojí byl rozhodně důležitý krok.
A vystupování z ČEMBY? Zatím snad neudělala nic co by mi jako horskýmu cyklistovi uškodilo, neměla žádný skandál, takže pár výlevů na internetovým fóru s kterýma se úplně neztotožňuju jim klidně odpustím…
ale vyřešil v Alpách je značení černou a červenou odlišené ještě plnou, čárkovanou a tečkovanou. Plná červená je jetelný v obou směrech a pak to pokračuje až k černé tečkované, na kterou je třeba mít jak náčiní tak morál. Odkud co vede je jasný z vrstevnic.
Ano, to je pravda, tam to docela fungovalo. Nechápu že jsem na něco takovýho moh zapomenout :-).
pro me byl zdaleka nejlepsi system v usa.
teckovana – singl pouze pro hiking
carkovana – singl i pro bajkery
plna – lesni cesta
oznaceni obtiznosti:
zelena easy – pro rodinky
modra moderate – dobre pojezdeni
cerna difficult – vyzivne pojezdeni
double cerna – hardcore chutovky
Clovek si pak muze naplanovat vyjizdku presne podle chuti. Vybrat nejlepsi useky v oblasti. Toulat se a objevovat, pritom vedet, ze to furt bude opravdove bajkovani. nechci spekulovat o funkcnosti takoveho systemu u nas, jen jsem chtel rict jak to dobre fuguje venku, kdy uz se o tom tady bavime…
Plnou-čárkovanou-tečkovanou formu používá i shockart, jen jsou všechny cesty fialové.
Jen jsem začal číst že to používá shockart a už jsem chtěl vyvracet, že u nich je to k ničemu – vidím, že si to nemyslím sám:o)
Jen jsem začal číst že to používá shockart a už jsem chtěl vyvracet, že u nich je to k ničemu – vidím, že si to nemyslím sám:o)
Petře,pokud to zmapování udělal Shocart za nás,tím líp(podle mě tomu tak úplně není,určitě ne v případě stezek,pěšin…ale budiž).Nyní zbývá vybrat ty vhodné pro MTB a zajistit,aby se s těmi nestalo to,co píšeš-že tam za rok nebudou(tedy údržba+dohoda s vlastníky),a nejlépe o nich dát vědět MTBveřejnosti:tedy proznačit a zanést do map…Pochopitelně nejvíce se věnovat lokalitám příměstským,kde-jak píše kolega-narážíš na profláklých místech na mnoho spoluuživatelů,přitom kousek vedle vedou jiné,mnohdy pro kolo lepší,varianty(který ale zná málokdo,tudíž ti v létě zarostou trávou…).
Dobrovolníci…no to máš recht.Myslím si ale,že spousta věcí se dá domluvit právě s vlastníky-tedy lesními podniky.Jak mluvím s Vladem,Zdeňkem a spol.,kteří s nimi tady jednají,tak existuje přímo poptávka na zalíbení se veřejnosti podporou rekreační funkce lesa.A zdroje na jejich straně jsou také-uvidíme teda co provede krize…:-( Jen nevědí,jak nejlépe na to(a možná proto pak lehce naletí našim asfaltérským „konkurentům“ když jim řeknou,že právě po vykácení a vyafaltování půlky lesa lační veřejnost nejvíce).
Takže proč jim nedat alternativu:my vytipujeme,zmapujeme,vy schválíte a zajistíte značení,údržbu(+v případě využití takové cesty technikou uvedení do opětovně sjízdného stavu),dílem propagaci atd.?
Dodávám,že tu zprávu jsem zatím nečetl,jen reaguji na výzvu k debatě k tomuto sporu :-)
osobne nemam nic proti tomu, aby se stavely singletracky, nejsem vasnivy priznivec ani odpurce jejich stavby. je skvele, ze cemba chce a umi prebirat zkusenosti ze zahranici s jejich stavbou, propagaci, prosazovanim a pod., ale trochu cembe unika (az na par vyjimek z posledni doby), ze mame proti obdivovanemu zahranici jiz v soucasne chvili radove lepsi podminky, nez napriklad ve walesu kdy pres veskerou jejich snahu budou mit. tak ze uprimne receno budovani singletracku mi prijde spis jako vedlejsi vec. sice hodne zabavna a navic hodne viditelna a dobre pouzitelna jako PR, coz to dela v ocich organizatoru jiste (minimalne podvedome) jeste atraktivnejsi, ale preci jen vedlejsi. myslim, ze u nas se zatim da jezdit docela dobre (pokud vynecham proflakle zakazane lokality jako je sumava), tak ze za zasadni bych povazoval za napreni sil cemby do lobbingu za to, aby tento status quo zustal zachovan nebo se dokonce zlepsil (napr. ruseni nekterych nesmyslnych zakazanych zon vjezdu cyklistu a pod.) chapu ale ze to je cinnost mene zabavna, mnohem narocnejsi (zejmena intelektualne) a obtizne pouzitelna pro velkolepejsi PR, ktere kazda zacinajici organizace nutne potrebuje, ale povazuji to za cinnost nohem podstatnejsi a dlouhodobe vyznamnejsi. dalsi okruh temat, ke kteremu se cemba pomalu zacina dostavat je obnova stavajicich historickych cest a chodniku, coz me osobne prijde v nasi historii prostoupenou krajinou jako mnohem smysluplnejsi alternativa k budovani noveho singlu. takze – je mi jasne, ze cemba jako zacinajici organizace potrebuje neco jako poradne PR, na kterem ukaze, jaky jsou to bouraci a co vsechno dovedou, ze je stoji za to podporovat (clenstvi je mozne vnimat jako urcitou formu podpory), protoze se v zasade biji za stejnou nebo alespon podobnou vec. nicmene pokud cemba zastydne v teto pocatecni fazi a zustane u sice zajimaveho ale v podstate nepodstatneho bodu, obavam se, ze to v dusledku muze znamenat, ze nejen nenabere nove cleny, ale i ztrati podporu i tech stavajicich, kteri preci jen vidi jine, a dle meho soudou dlouhodobejsi a podstatnejsi priority, za ktere by se mela bit.
V zásadě je to tak jak píšeš, ale hodně tady singl kritici zapomínají na to že současný cesty a stezky se víceméně opravují stejným stylem, podle stejných nebo hodně podobných zásad jako se staví nový singly.
Takže zkušenosti získaný realizací singlu se pak použijí i při opravě těch stávajících cest.
Například na tebou zmiňovaný Šumavě je většina cest pro cyklisty po asfaltkách a zpevněných cestách a zdůvodňují to tím že nezpevněnou cestyu cyklista zničí (eroze, rozšiřování cest atd.) Co může být lepší argument než ukázat že někde existuje x kilometrů (nebo těch ukázkových 200 metrů v jablonci) a cyklisté to tam neničí víc než chodci?
A poslední věc, která se mnohým asi nebude líbit, ale podle mně jediná šance jak se může MTB vrátit do „proflaklých zakazaných lokality jako je sumava“ jsou cesty opravené podle metodiky singlu a nebo nové cesty. Na současné cesty které jsou zakázané nás nikdo nepustí, pokud nedokážeme úředníky přesvědčit že může existovat i neasfaltová ořírodě blízká cesta kterou cyklisté neničí.
nejsem si jisty, ze jsi me pochopil uplne presne, ale to je vcelku jedno.
nasledujici komentar by se hodil asi k vice prispevkum, ale tohoto se tyka taky, tak ze ho dam sem.
spouste lidi asi dost vadi, ze hodne pripominek smerujicich obecne mimo tema singlu na tema singlu velice rychle cemba prevede. nekdy vice, nekdy mene obratne a logicky. ja tu logiku potrebnych ukazek demytyzujicich ruzna lesnicka a vzita klise celkem chapu, ale taky chapu a navic sdilim obavu o smerovani cemby. i kvuli tomu, ze kdykoliv se jde na dren a zkonci to u ukazky, konkretniho vysledku nebo ukazky prace cemby, tak je hned po ruce singl, i pres to ze existuji stejne dulezite, ne-li dulezitejsi priklady, ktere nize zminuje kolombo a hankah nebo spoluprace na NLP II. jasne, singl lepe vypada lip se propaguje a tak dale nez nejake legislativni prace , ale ty ja osobne povazuji za podstatnejsi, protoze vedou k podstatne rozsahlejsim dusledkum. (jasne, bez singlu by to nepochopili… a uz se v tom zase tocime). proste mozna by stalo alespon za uvahu zamerit retoriku jinym smerem nebo alespon retoriku singlu podporit dalsima vecma, ktere ja to tak vypada cemba taky dela, ale buh vi proc, tak se moc nezminuji.
tak tady ale se musis zamyslet do jake miry je na tomhle vina jen samotna cemba.
at se nam to libi nebo ne, kazde tema je ruzne medialni atraktivni. takze kdyz vydame zpravu o jabloneckem singlu, tak se media muzou pretrhnout, kdo o tom napise. vydame zpravu o dulezite konferenci a po zajmu se slehla zem.
a jak to vypada mezi samotnyma bajkerama, treba prave tu na BF? ve zprave o cinnosti jsou, troufam si rict, vyvazene zastoupeny ruzne oblasti cinnosti cemby – zachovani prava na jizdu po lesnich cestach (NLP, konference, osveta…), pece o stavajici lesni chodniky (udrzba stezek, projekt lesni stezky) a take singltrek. kolik lidi se tu bavi o tom, ze NLP je zasadni dokument pro smerovani lesnictvi a roli cyklistu v lesich??? nikdo. ale vsichni se s chuti strefi do singltreku…
Speedy, ale to se nesmis divit. Proc vasi clenove stejne fanaticky, jako propaguji singletracky, nepropaguji ostatni aktivity ? Mozna hledej problem tady…
narazime na zajimavy problem.
kolik znas fanatickych propagatoru singltreku z rad cemby? jeden,dva pet? takze min jak 1% clenu cemby? (kdyz se treba ted podivam na tento thread tak vidim naopak predevsim fanaticke odpurce singltreku) z toho mi plyne nekolik zaveru:
Bohuzel to plati i zrcadlove. Stejne jako jsou nejvic videt na forech rvouni, stejne tak jsou videt i v Cembe nejvic fanatici. Podle toho si pak okoli dela obrazek. Muzeme o tom vest spory.....ale to je asi tak vsechno, co se s tim da delat.
samozrejme souhlas
Jak už jsem psal, myslím si, že největším škůtcem čemby je právě onen singl…
Vždyť to musíte vidět ne!? (… to nemělo znít jízlivě…)
jestli ti něco říká marketing a PR tak bys věděl, že potřebuješ ústřední lehce kontraverzní téma, okolo kterého postavíš kampaň. Socani taky vyhráli kraje na poplatcích, přitom to je debata o ničem, ty peníze nikomu z nás neušetří a systém to nezachrání at je to před nebo po změně co navrhují.
Stejný to je s Čembou. Singl je novinka, je to in, má to hatery i fans a dá se to marketovat. Snažit se prorazit s „právem jezdit po lese“ na to každej prdí. Vždyť dneska do lesa může tak co by se snažil.
dik za prispevek z reality
Presne tak.
Otazka je, jestli zrovna singletrack (on uz ten nazev neni marketingove nic moc) je zrovna to, co by jako nosne tema vydrzelo a co je nebo mohlo by byt prijatelne pro verejnost a urady.
Ale to je samozrejme na zodpovednosti vedeni, jaky ma dalsi plan. (bez ironie, jen konstatuju)
to je pravda, konec koncu neco v tom smyslu uz jsem i psal, ale bylo by skoda, kdyby to skoncilo prave na tomhle zacatecnim a „nakopavacim“ tematu. navic – to je tema pro venkovni lidi. pro cleny a lidi zevnitr by melo byt (a nastesti je) temat vic. jen se o nich takrka nic nevi. kazdopadne, pokud si z tohohle fora threadu odfiltruju masivni nanos balastu a vyrizovani osobnich uctu a hnidopisstvi, porad mi tu zbyva nemalo lidi, kteri prezentuji svuj nazor na singl kultivovanou formou, myslenkou a argumenty, ktere maji hlavu a patu (byt se s nima casto clovek nemusi zcela ztotoznit). je s podivem, jak velkemu mnozstvi techto lidi singl jako jediny masivne prezentovany koncept navenek dost vadi. moje cteni je, ze obecne nevadi myslenka singlu sama (PR, ukazka, pilotni projekt…, to vse je potreba a je to jasne), jen chapu a sdilim obavy z toho, aby to na singlu a vsem okolo nej nezkoncilo. asi vadi i absence jinych, podobne silnych a podobne silne komunikovanych a tudiz podobne zasadne a dulezite vnimanych temat. podobne silna temata jsou, dokonce se jimi cemba i zabyva. pravda, zadne z jinych temat neni ani zdaleka ve fazi jako singletrail (nebo mozna je, ale nevi se o tom, coz by bylo jeste politovanihodnejsi). i tak ze je pro me nepochopitelne, ze se vzdy cemba jednoduse necha navest zpet k diskuzim o singletrailu (nebo je tam dokonce sama prevede).
No trošku jo…
ale taky bych měl jeden příběh… byla firma Centrum, která udělala super reklamu na „Bobika…“ vtipná známá, ovšem výsledkem toho bylo, že v průzkumech 90% lidí řeklo, že to byla reklama na seznam… bohužel jim to nevyšlo…
Jinak jsem i zde psal že Čemba ma PR velice dopbře propracovaný i s těmito tématy…
jen je otázka zda-li jí to více neubere než získá… já si myslím, že ubírá a hodně…
já bych řekla, že ČeMBA má zřejmě dost dobře zpracovanou reklamu, protože se na její reklamě začínají snažit svézt i jiní.
Jak jasně řekl McBlacky – PR musíš na něčem postavit. Tudíš ST je ta třešnička, červený hadr na sponzory, média. DŮLEŽITÉ zůstává, že ST není to jediné, že okolo zůstavají ty šedší, o to důležitější, věci, problémy, které Čemba řeší.
Dle mne Čemba dělá svou práci dobře. Škoda je, že se diskuze často stáčí do bílá x černá. Nestavme to do krajních situací, chce to odstup, nadhled.
No to je právě ono McBlacky… s ním absolutně nesouhlasím, ani s jeho postojem kdo nepostavil singl nemá do ničeho mluvit… v tom se zásadně názorově rozcházíme…
Odstup, nadhled, to už tu bylo před rokem a půl, před rokem, před půl rokem a pořád to samé… myslel jsem že jsou to jen porodní nemoci a bohužel je to patologické…
jen poznamka na okraj: McBlacky neni Black Knives
Ale vzdyt „fanaticky odpurce singltreku“ je aktualne vymysleny mytus. Nikdo takovy tady totiz neni. Pouze nekteri upozornuji na to, ze singltrek neni to nejhlavnejsi, ze by mely byt i jine priority treba na stejne urovni. Tim ale nerikaji singltreku ne.
radku, to je asi zbytecny. bylo to napsano uz ykskrat…
To samé ale platí i fanatickém prosazování singltreku.
Prostě jsou i jiné barvy, než jen černá a bílá.
tak a mame tu nove porekadlo: za vsim hledej singltrek aneb kam cert nemuze tam nastrci singltrek:-)))
nevim jestli ten singltrek nedemonizujes moc usilovne.
ad lesni stezky, udrzba stezek
ad bajkova skolka
Rad bys kdyby se cemba mnohem vic soustredila predevsim na ruseni zakazu apod. ale zamysli se prosim, jak to muze dokazat??? pojd nekdy s nama na jednani na CHKO, AOPK atd a garantuju ti ze zmenis nazor. Kazda cast cinnosti totiz posiluje nasi vyjednavaci pozici (lesni stezky, udrzba stezek, singltrek, udrzba stezek, osveta, konference,…). pokud bysme tohle odepsali, protoze tobe se to nelibi, tak se s nama nebude vubec nikdo bavit.
Trošku mi to všechno přípomíná fráze za které se dá schovat…
např.:
zní to hezky, ale nějak mi uniká ten smysl toho všeho…
ten smysl je krystalicky jednoduchy.
ale ty si zase neco pekneho vymyslis, aby ti unikl smysl, ze jo..
No tak se modli, aby ty subjekty nenapsaly do vyhledavace www.bike-forum.cz a neotevreli vlakno CeMBA – shrnuti cinnosti 2008. Mozna by se jim trochu otevrely oci a bylo by po ptakach. A po singletracich.
Naštěstí většina lidí je dostatečně dospělých a vědí, že v debatách na Internetu se spousta lidí realizuje tak, jak by se v běžném životě neodvážila promluvit, možná ani pomyslet.
Ostatně, pokud si na bike-foru.cz projdeš jakoukoliv debatu, tak zjistíš, že se to tu hádá nad každou kravinou, tak proč ne také kvůli ČeMBě.
Samozrejme. Ale pokud se tak chova clen sdruzeni, ktere jde nekam zadat o spolupraci, je to v urcitem smeru signifikantni…ale to je jedno, na st.podnicich stejne sedej paprdove, co o internetu vedi akorat tak, ze jsou tam nahy holky a vetsina z nich „by ty internety zakazala“ :-))
Takhle defetisticky se daji devalvovat jakekoli nehmatatelne hodnoty a hlavne myslenky. Je jen o lidech, zda je dokazi prenest od bohapustych blabolu, ktere jsi tu citoval k realnym cinum. Ac mam nekdy k praci a stylu komunikace netkerych cinovniku CEMBA vyhrady, tak aspon delaji neco, narozdil od toho co delas ty.
Zamyslis-li se nad postupem CEMBY, pak je celkem logicky a praktikuje ho vetsina organizaci.
4. dik bodum 1 az 3 prosazujme to v co verime – tady ted CEMBA je
5. bod jsou financni prostredky pro lobovani
6. dik bodum 1–3 + 5 ziskejme dotace + provazme se personalne se statnimi institucemi
7. nechme se nejakou vyhlaskou vradit do instituci rozhodujici o vecech ve kterych chceme neco prosadit
z toho vyctu nic vylozene nezatracuju, neodepisuju. jen poukazuju, ze jsou jine oblasti, na ktere by se mela cemba zamerit.
ty si z toho delas legraci, bohuzel ale tento pristup vedeni cemby znamena ubytek nekterych stavajicich clenu a odradi od vstupu potencialni nove. ale je to vas boj, vase zamestnani ;-).
p.s.: rika a pise se „abychom“ nikoliv „aby jsme“, pane mluvci ;-).
legraci si z toho rozhodne nedelam!
ja se jen snazim ukazat, ze ta realita je trochu jina nez mate predstavu se sobim. vzdyt vy kricite „Singl, singl“, ale kdyz se dostaneme k podstate veci a vecne a bez vyhroceni (specialne pro tebe:-))) si projdeme cinnost a vysledky, tak je proste videt ze to tak neni.
druha vec je, rict nechceme to a to je strasne jednoduche. ale jake mame jine moznosti to reseni???!! tady debata vzdycky nejak zahadne skonci…
PS: dik za opravu..kdyz se kaci les..znas to
cembu sleduju a jsem clen a je mi lito, ze krome par pisemnych proklamaci kdesi hluboko na strankach a v textu na venek vnimam skutecne teme jak to popisujes… hlavne novy singl, pak singl, pak zkusenosti ze singlu a pak kdesi ostatni (oproti singlu prakticky nespecifikovana napln nebo jen velice vagne) (jak to je s holakama a trikama nevim :-)
Pockej, nacelniku, ja myslel ze holky na stanku maj vyhrazeny prvni misto ;)
Používej jen ta slova, která skutečně znáš, renegáte.
A co je na tom výrazu špatně!? Mě to připadá jako výstižná asociace!?
„bývalý člen“ tj vlastně regenát!?
Přečti si pořádně sled písmen v tom slovu.
Regenát to je něco jako agregát.......
Během postupující digitalizace přišla jednou maminka z obchodu a řekla „tatínku musíme taky koupit ten kine box“ :-)
Hele, teď jsem si to ještě ověřoval u Hanky, jediná opravdická stavba singlu se připravuje v okolí Nového Města pod Smrkem.
Tam tedy rozhodně není hodně cest vhodných pro MTB cyklistiku, protože kdo Jizerky zná, tak ví, že tam je na většině cest asfalt nebo hluboká erozní rýha.
Navíc právě tenhle singl byl nabídnut jako alternativa proti stavbě lyžařského vleku a sjezdovek s obrovskou dotací s EU, prostavěnými miliony a velkým zásahem do lesních porostů. Návratnost a provozovatelnost nejistá :-(
Nesázel jsem na Smrku stromky proto, aby je tam pak někdo vykácel a udělal tam sjezdovku, na které stejně nebude sníh a ani nepůjde nasněžit, protože skoro nemrzne.
A ještě navíc, kdo to tam zná, tak dobře ví, že Frýdlantsko a Novoměstsko leží na hubě, není tam už žádný průmysl a jediná šance tam je využít možností turistiky. Rozhledna na Smrku, kterou Nové Město stavělo, pomohla, ale Smědavě, z Nového Města tam skoro nikdo nechodí. Takže se zkouší něco dalšího, co opravdu přivede lidi tam, kde z toho bude mít užitek i region v okolí singlu.
Takže bych uvítal, kdyby jste argumentovali konkrétně proti konkrétním akcím a ne obecně hulákali, že v Železných horách je singlů dost a proto se nesmí stavět v Jizerkách.
nikdo nerika, at se nestaveji v Jizerkach. Ja osobne jen povazuju za mnohem podstatnejsi aby zde ty citovane Zelezne hory nedopadly prave jako Jizerky. A to me prijde dulezitejsi nez par desitek (dobre… stovek) metru singlu kdekoliv(a to nejsem jeho zaprisahlym odpurcem, jen myslim, ze jsou jine priority).
Čemba prosazuje singl plošně… tak proto asi…
Ale opravdu nechci aby mi někdo začal budovat singl v mém okolí ( v Železných horách ), protože je to tam krásný i bez „čembích singlů“ je jich tam spousta naturálních…
A pokud by se tam někdo snažil něco takového budovat v té nádherné přírodě ( alespoň v části kde se vyskytuji ) tak podniknu veškeré právní kroky, využiju všech kontaktů na stavebních úřadech a na kraji, abych něčemu takovému zabránil!
Ať to zůstane zachované jaké to je… naturální!!!
:-)) Rysuje se AntiCeMBA ? :-)))
:-))) Víš že už jsem o tom i uvažoval!!! :-D
:-) nebo spíš organizace či OS proti budování singlů a pozměňování krajiny!!! :-D
Lol … z nějakýho důvodu jsem žil v přesvědčení, že pracuješ v oboru dopravních staveb. Co všechno by sis představoval pod pojmem „pozměňování krajiny“ ? Abys třeba nemusel podnikat právní kroky sám proti sobě :-) …
To je gól :)
Jo mojí specializací jsou dálniční stavby, hlavně mosty… bohužel ty jsou třeba, „naturální“ dálnice a mosty tu nejsou narozdíl od singlu. :-/
ale jinak dneska je trend stavět lehké, subtilní kce, které zapadají do krajiny, bohužel ne všude je tomu tak…
Jo do tohoto křížku už jsem se jednou málem dostal, teda né proti sobě, ale proti „novému“ mostu u Klecan v PZE… ale to je trochu jiná… :-D
Jo jo. Taky nechápu smysl stavby singlu v místech, kde se dá jezdit do smrti a stejně neprojedeš šechno. A já osobně preferuji hlavně snahu zachovat stávající volnost ježdění (a nedopadnout jak v zahraničí), případně údržbu stávající sítě cest před výstavbou nových. Ale respektuji, že jsou u nás lokality, kde taková síť cest, stezek a pěšin zkrátka není …
Ad konstrukce zapadající do přírody: jestli jsem přesně pochopil propagační materiály Čemby, tak do téhle škatulky by měl singl patřit taky, ne :-) ?
Tím naturální myslíš třeba co…jako cesty a pěšiny vykopané třeba lesáky?
Naturální by to bylo zcela bez cest aji bez těch stávájících…
Já někdy fakt žasnu
A ty Tvoje naturální cesty vznikly jak? Vyšlapala je všechny zvěř?
Já to vidím podobně, už jsem to kdesi na BF psala. Stavba nových singlů ve „volné“ přírodě – ne, jsem proti. Stejně tak říkám ne veškerým novým rekeračním cestám „uprostřed hvozdů“. Cest je už dost, proč nadále prznit přírodu budováním nových, i když do přírody zapadajících? Stavba singlů v městských a příměstských lesích, lesoparcích – ano. Obnova starých pěšin a to všude – ano.
Když to vztáhnu k Železnejm - soustava nových pěšin chrudimských městských lesů u Slatiňan, které už teď fungují jako lesnatý park, oblast pro popracovní rekreaci místních, a to pěšin jak bikerských, tak pro chodce a pro koňáky, to se mně zdá jako prima myšlenka, ráda přiložím ruku k dílu. Nové singlíky daleko od měst, „uprostřed“ lesů, třeba v okolí VP – proboha, jen to ne.
Nojo, jenže nejezdí každý kolem Chrudimky :-(
Na severní straně Jizerek je o pořádnou cestu nouze a pokud tam nějaká je, tak je asfaltová nebo rovně po spádnici.
Takže tam to opodstatnění má. Za pár roků nepoznáte, jestli tam ta cesta je rok nebo 100 let.
A naturální cesty? Podívejte se na ty fotky a zkuste odhadnout, která je nejpřírodnější :-)
Má, nemá opodstatnění, to nemůžu a ani nechci rozebírat. Jen své pocity. Mně se myšlenka, že by se měla stavět jakákoliv cesta pro rekreační účel – ať pěšina nebo asfaltka – někde daleko od měst příčí. Vždyť lesy jsou prošpikovány cestami, les působí už spíše jako soubor cest a cestiček oddělených pár stromy. Pěšiny sice vypadají mnohem líp a přirozeněji než široké lesňačky, ale pořád je to zásah do přírody. Jasně, třeba u Liberce a jiných velkých a větších měst, to je jiná, moci si vyrazit po práci na hezkou pěšinu, prolízačky pro děti, kupy pěšinek všech obtížností, nějaké ty lávky, klidně pár cest jen pro motorkáře, proč by ne.
Na serverní straně jizerek jsou náhodou super cesty, ale vjezd zakázán :-(
A pak určitě spousta dalších, starých lesňaček, dnes jich zarostlých. Terény těžké, ale na co máme ta horská kola, že :-)
Tak v tomhle konkrétním případě by asi bylo řešení spíše než ve stavění nových cest ve zpřístupnění zakázaných. To se týká i jiných míst, co si budeme povídat. Věřím, že Čembě se to časem podaří.
No, problém bych viděl v tom, že větší část severní strany je NPR Jizerské bučiny a tam je nastaven ochranný režim, který omezuje i pěší turisty na pouze na značené cesty.
Není jich tam mnoho a ne všechny se hodí pro to, čemu normální rekreační cyklista říká jízda na kole.
Myslím, že pokud se udrží možnost jezdit Rauschwegem, bude to spoustě lidí stačit. On je ten svah dost prudký.
Ale pod hranicí rezervace je možností spousta, třeba ty bučiny pod Viničnou jsou parádní :-)
Ano, tak co uděláme?
Já bych volil 1. co bude dělat Čemba?
S nově budovaným singlem na věčné časy a nikdy jinak!!!
ted se tu rozjelo docela slušné vlákno s věcnými připomínkami, a přišel jsi ty a celé to shodil.. protože at si říká kdo chce co chce stejně bude jen singl… otevři prosím oči, pokud i přesto žiješ v přesvědčení že čemba=singl tak už jsi to tu vyjádřil víckrát než dostatečně, všichni to ž četli a můžeš toho nechat
Tak si to tu čtu, Kolombo, Šutr, Mr.antik a najednou Sobi – v duchu jsem zareagoval ,,Ty jsi ale vůl, Sobi" :)
Přeji příjemné Vánoce, dobrý rok a trochu nadhledu.
Tak si to taky čtu a v duchu reaguju „Pochopte to v kontextu..“ :-)
Tobě taky hezké svátky :-) hodně štěstí v novém roce a spoustu km bez nehody :-)
Nebo budeme respektovat zákaz, namitky ochránářů, necháme cestičky pěšákům a budeme jezdit jinde.Řešení je spousty.
Ale řešit věci věcné a konkrétní, nejlépe s těmi, co to tam znají. Nechci aby se někdo obecně vyjadřoval k problematice kterou nezná, nebo zná z jedné vyjížďky. Občas je dobrý udělat ústupek a vykšeftovat ho někde jinde za nějakou výhodu.
Bohužel většiná názorů, prohlášení a vizí takové organizace je natolik obecná (což je logické), že to při konkrétní realizaci někde může znamenat supr věc, někde pohromu, někde neškodnou blbost. Proto se já třeba radši držim stranou a když vidim dobrej nápad, rád ho podpořim, případně naopak. A věcné příklady?
Třeba se mi líbí aktivita čištění stávajících polozapomenutých cest, kterých je spousta a často dost pěkných. Aspoň tedy u nás.
Naopak třeba věta TK, která mě kdysi dostala – že v jablonci se stejně pořádně nikde nedá jezdit, protože všechny cesty tady vedou přímo do kopce a z kopce a žádnej vrstevnicovej singl… Já řikám že tu cesty jsou, jejich zmapování by ale trvalo měsíce a to se nikomu nechce. Jen to ve mě vzbuzuje názor, že pokud budeme „uměle“ vyvolávat problém, tak se po časem zaručeně objeví.
http://www.nakole.cz/…i-cemba.html
To se k tomu opravdu hodí :-)
Jo, Fenix je další velmi objektivní jedinec.
Bohužel nějak neunesl, že se prokecl o své skutečné identitě a když jsme mu začali říkat jménem, tak přešel do ilegality a dodnes se skrývá v lesích okolo Brandýsa nad Labem :-D
Rád bych jen upřesnil – moji identitu zná na serveru NaKole celkem dost lidí. Pokud jsem něco „neunesl“, tak to byla hlavně skutečnost, že mí odpůrci z řad členů, příznivců a hlavně – i lidí přímo z vedení Čemby, nerespektovali mé přání vystupovat pouze pod přezdívkou Fénix. Informace o mé totožnosti použili v okamžiku, kdy jim v rámci diskuze o Čembě teklo do bot. (Tenkrát jsem vyjadřoval podiv nad tím, že na jejich stránkách nejsou veřejně přístupné konkrétní informace o hospodaření s finančními prostředky)
Když nad tím tak přemýšlím, zavádějící vyjádření Kolomba v předcházejícím příspěvku dokonale zapadá do celé strategie vedení této organizace. K Čembě se zde dále vyjadřovat nebudu, protože manipulativní jednání mi zvedá hladinu adrenalinu a ničí mi zdraví :-)
:-))) A jééé, tady bude zase veselo :-)
…no comment ;-)
Ty woe, málem jsem se po… smíchy! :-D
Už jsem se tak dluho nezasmál :-))))
ano, to rikam furt. nejedna se o ojedinely vykrik, proto by bylo fajn, kdyby to vedeni vzalo v potaz. nechci byt ve finale vytlacen ze stavajicich cest na singletracky z jakehokoliv duvodu. ne kazdeho bajkera uspokoji obkrouzit po singletracku jednu horu, ale chce treba dojet z mista a do mista b. u nas nejsou podminky k vytvoreni smysluplneho singletracku spravnych parametru o delce treba 100km. nechcu se dockat toho, ze budu mit u baraku par km singletracku, a kdyz si budu chtit zajezdit jinde budu muset hodit kolo do auta nebo vlaku. k prani uspechu v novem roce se samo pripojuju.
souhlas s BB a JSt
Souhlas…
na tohle by se měla bikerská asociace zaměřit…
To už je snad církev či sekta…
Můžeš mi uvést konkrétní případ, kde vznikl, má vzniknout ST, když je tam spousta alternativních cest. Myslíš, že někdo bude budovat ST někde, kde je podobná cesta/cestička? Myslíš, že bude někdo budovat ST uprostřed lesa, kde je málo obyvatel?
ST vzniká především v konfliktních místech, kde je to vhodné řešení. Všude jinde stačí udělat označení cest.
Můj názor je, že v sektě jsi spíše Ty, v sektě neznalosti, nevědomosti. Zkus si projít konkrétní singly, seznámit se s oblastmi okolo. Zkus proniknout dále ohledně informací Čemby a nekončit s rudým pohledem a ukončením čtení, myšlení, když dorazíš ke slovu ST.
:-) to už se tady řešilo jinde, prosím neber to jako útě, ale jsi pár dní v diskuzích pozadu… nebudu se pořád opakovat…
Ok, :o).
Ok, :o).
Ok.
Pardon, chtěl jsem pouze jednou odpovědět. Blbne mi zobrazení b-f v IE, Mozilla.
Jasně! :-D
Jasně! :-D
Jasně! :-D
Ne, opravdu to neber, že ti nechci odpovědět ale už jsem toho napsal spousty :-)
my sme boli tento rok na dovolenke v baden-badene. a vy?
my sme boli v prahe-prahe :-)
Kolik je hodin?
Deset deset.
Děkuji děkuji.
to uz sme skoro pri tom ako pride vyhladnuty stryc do dedinskej hospody a objedna si gulas (1,5€/45,19sk*) a pivo (0,7€/21,09sk*). zje, vypije, a zase si objedna gulas a pivo. potom to iste este raz. ked dojde k plateniu, hovori vycapnemu: „gulas, pivo, gulas, pivo, gulas, pivo“, a on na to ze "ja nejsom hluchy, nemusite mi to hovorit trikrat, 2,20 (66,28sk*)!
*konverzny kurz = 30,1260
:-D
sobi ja to ale jako utek beru. zatim jsi predvedl, ze umis volat „cemba je dogmaticke prosazovani singltreku“. a kdyz se te nekdo zepta, proc to tady kricis neustale dokola, kdyz jeho fungovani a prosazovani je nekde jinde, tak naraz nemas co rict? to je zvlastni.
Tady bych se ho zastal. Myslim, ze svuj nazor tu Sobi sdelil a odargumentoval vic nez dostatecne......staci cist.
Můžeš dát prosím link na jeho konkrétní odpověď?
Jak si predstavujes link na konkretni odpoved? Neco ve stylu, 368 radek zhora ve zdejsi diskusi?
treba cas prispevku, ktery si das pak vyhledat, nebo citaci. tak slozite to zase neni.
A nebo jestli na nej nekdo reagoval tak v ty reakci je odkaz na prispevek na ktery se reaguje. Moznosti je dost.
S radostí:
Jseš si jistej že to je to co si myslel? To je odkaz na úplně první příspěvěk.
Tim myslis tento celej thread, nebo to melo zamerit na konkretni misto? Pokud na misto, tak to u me s Mozzilou nejak nefunguje.
honzo, tys to asi nepochopil. me zajimaji ty sobiho konkretni argumenty, za ktere se ho zastavas. a nejsem sam, kdo je ma problem v tomto threadu vystopovat.
viz níže… :-)
zirecek se myslím zeptal dobře a přesně…také by mě Sobiho odpověď zajímala.
Prosím koukni dolů… fakt nemám čas projíždět celé B-F, ale myslím si že to gro je někde uvnitř + tři nynější thready ohledně Čemby…
sobi, takze upresneni. zirecek, michal janda ani ja nechceme vypis vsech threadu, kam jsi kdy prispival. radi bysme jen videli tve konkretni argumenty v tomto threadu, ktere dokazuji „dogmaticke prosazovani singltreku, atd“.
je to jednoduche – staci zkopirovat cas prispevku, my uz si ho sami vyhledame, nebo vloz citaci. nic sloziteho ani narocneho
Metodická brožura ČeMBy, která přestavuje přírodě blízké, trvalé udržitelné, pestré a hravé stezky, po nichž čeští bajkeři volají
…upozorňuji: po níž čeští bajkeři volají… já je tedy neslyšel teda až na 4–5 hlasů:
http://www.cemba.cz/publikace/
Poslání Odbornou a praktickou činností přispíváme k tomu, aby terénní cyklistika přinášela radost široké skupině uživatelů, byla přístupná, udržitelná a zodpovědná.
…široká skupina!?
Praktická činnost
Především díky nezištnému nadšení našich dobrovolníkům vznikají jedinečné projekty zlepšující podmínky pro odpočinek v přírodě, které může okusit opravdu každý. Práci provádíme vždy s potřebnými povoleními a maximálním ohledem k přírodě. Našim cílem je podělit se o opravdovou radost pobytu v přírodě; ať už se vydáte po udržovaném chodníku, který pamatuje slávu první republiky, nebo po zbrusu novém singltreku.
Údržba stezek
Údržba stezek je projekt, na který jsme opravdu hrdí. Aktivní členové ČEMBy pečují o tradiční lesní chodníky ve svém okolí, které díky dlouhodobě zanedbané péči na mnoha místech smutně chřadly. Větve a stromy přes stezku, krvavé šrámy zanechávající trny přerostlého maliní nebo poškození stezky erozí jsou věci, které dokáží zkazit zážitek v každém koutě republiky. Nyní si pěknější výlet do přírody můžete díky ČeMBě užít například v okolí Brna, Frýdku-Místku, v Posázaví, okolí Labe, Rychlebských horách i dalších lokalitách, které stále přibývají.
Singltrek – nové přírodní rekreační stezky V květnu 2008 ČeMBA na své náklady postavila první „opravdový“ singltrek v České republice. Ukázkový projekt realizovaný dobrovolníky ČeMBY vedl světový odborník na stavbu rekreačních stezek Dafydd Davis. Nyní již singltrek slouží obyvatelům Jablonce i širokého okolí jako příjemné zpestření v oblíbené rekreační lokalitě.
Další projekty připravujeme ve spolupráci se samosprávou a Lesy České republiky. Již brzy se můžete těšit na nové zážitky.
…kromě singlu, nic…
http://www.cemba.cz/udelali-jsme/
Tady to je! :-)
Jinak se omlouvám že asi „nebudu mít asi co říct“… pravděpodobně do večera… dochází mi baterie v notebooku!
aha. a proc se bavis o rok nebo pul roku starem statickem textu na webu, kdyz specialne toto vlakno je o aktualni zprave o cinnosti. to vzdycky v diskuzi pouzivas takove PODPASOVKY??? to je ubohe…
No pockej, Speedy. Nenech prchlivost cloumat svym majestatem. Pokud je ten text v poradku a stale platny, pak nevidim problem na nej upozornit. Ano, diskuze zacala nad aktualni zpravou, ale Sobiho tu tepete za neco, co neni JEN o teto zprave......
samozrejme, ze se mnou clouma majestat:-)))
ja se ze sobiho snazim dostat jen konkretni argumenty, kteryma v teto diskuzi podlozil sve neustale opakovani „dogmatickeho prosazovani singltreku“. ale nejak to nejde. to je klicka sem, klicka tam. ale jinak ticho po pesine.
misto toho si ucelove vytahl ty casti cinnosti z webu, ktere se mu hodi a poskladal si z toho peknou skladacku..
pokud chces hajit takove jednani…
asi neco delas spatne, kdyz mas na webu zastarale informace :-)
Za roky na b-f a komunikací s jinými bikery, jsem měl o Tobě normální, pozitivní obrázek. Nějak mi do toho nesedí tvá komunikace tady, která spočívá v krátkých jízlivých štěknutích někam do vlákna.
Chápu, že mě, pro Tebe neznámého člověka, asi pošleš slušně do háje. Jen nemám rád tyhle nekonstruktivní kecy, proto se Tě snažím konstruktivně nakopnout.
Podpásovky? Neustále mne odkazujete na web Čemby! :-) tak se ho držím…
To není podpásovka! To je web čemby!
ne, neustale te vyzyvam k argumentaci ke zprave o cinnosti.
misto toho si vyberes body z webu ktere se ti hodi a ktere se ti nehodi neuvedes…to uz podpasovka je.
trvalé udržitelné, pestré a hravé stezky, po nichž čeští bajkeři volají
aha, takže ty nechceš aby cesty byly udržitelný a pestrý. stačí ti silnice a asfaltový stezky? A existující cesty se bu¡%d vyasfaltují a nebo nechají být a až se úplně zničí tak se po nichj prostě nebude jezdit?
Odbornou a praktickou činností přispíváme k tomu, aby terénní cyklistika přinášela radost široké skupině uživatelů, byla přístupná, udržitelná a zodpovědná. …široká skupina!?
Co je na tom divnýho? Čím víc lidí bude jezdit na kole v přírodě, tím bude těžší to zakázat. když se ti cyklisti budou chovat slušně a bude co nejmí%n argumentý že cyklisti ničí přírodu (…přístupná, udržitelná a zodpovědná. ) tím, bude těžší to zakázat.
Našim cílem je podělit se o opravdovou radost pobytu v přírodě; ať už se vydáte po udržovaném chodníku, který pamatuje slávu první republiky, nebo po zbrusu novém singltreku.
Není to po čem tu ty a spousta lidí volají? Že je třeba udržovat i existující cesty?
pak je zvláštní že si (schválně?) vynechal bod osvěta a informace. Nevím jak ty, ale já na tý stránce vidím kromě singlu i další věci.
Kratce low batery…
po čem volají… má podtext singltrek a je jen o něm…
osvětu atd jsem vynechal protože jsem chtěl vytáhnou praktickou činnost, čili to co se skutečně koná
Je to jak jsem si myslel, singltrekmanie. Nevozíš na kolo náhodou taky pravítko? pro změnu aby ses ujistil že cesta není moc úzká a nepodobá se singltreku…
Znamená to že pro tebe „trvalé udržitelné, pestré a hravé stezky“ je jedině singltrek?
nechci se nikoho zastávat, nebo někomu stranit či se o někoho nazouvat, ale od prvopočátku byla Čemba synonymem pro singl. Až postupemn času, když se ukázalo, že singl nebude úplně tím svatým grálem se začala rétorika Čemby trochu měnit.
S tímhle nesouhlasím, od začátku byl singl jenom jedním z „pilířů“ čemby.
nechci tady někde přehrabávat historii, ale bylo tady v minulosti dost vláken na toto téma. Já si troufnu tvrdit, že nsingl nebyl jedním z pilířů, ale jediným a až pod tlakem okolností se to začalo zjemňovat. Ale toto Čembě nevyčítám, protože je to prostě vývoj. Jen nechci aby se pozměňovala účelově minulost.
Mám taky takový dojem… ale začínám mít pocit, že se už konečně chápou i ostatní věci, a to považuji za úspěch! :-)
Sobi, prosím o odpověď na dvě otázky:
Mám za to, že ST vzniká především v konfliktních místech, kde je to vhodné řešení. Tedy na okraji velkých měst, kde se konfliktně střetávají různí uživatelé lesa. Dále v místech, kde nejsou vhodné bikerské trasy, kde to může mírně pomoci k oživení tur. ruchu.
Tak či onak si myslím, že majoritní jsou stávající stezky, jejich případná obnova a údržba.
ad1.) Vím jenom o jednom: tady z foto je jasný, že cest je tam hodně… konkrétně tohle místo za Jabloncem neznám ale v okolí jsem pár km najezdil a nepřipadalo mi že by tam bylo málo použitelných cest…
ad2.) Ano myslím, pořád to prosazuje někdo z Beskyd, přitom tam je to úžasný! :-) já tedy opravdu nevím o jediný lokalitě teda z toho co jsem najezdil kdy bych potřeboval nutnost vybudovat singl abych mohl prohet a užít si to… jediná věc co mě napadá po konzultaci s NP a CHKO zpřístupnit část přírody, což by potřebovalo ale víc než jen singl, ale i odpočívadlo atd komplexně to vyřešit, ale to záleží na konkrétní situaci a nelze to tady konkrétně říct…
ad3.) To je chvályhodné ale nepřipadá mi to jako to hlavní co se propaguje :-)
ad konec) myslím že už tady toho bylo dost řečeno, nerad se opakuji
ad1 ) to myslis vazne ??? tech ani ne 150m Singlu ktere se delaly ucelove pro poradani lesnicke konference ti tolik vadi ? zvlaste, kdyz nestal ani korunu a vykutalo si ho par dobrovolniku vlasnima silama. A je to jen spojnice meci Spoustou lesnich cesticek a nejblizsim chodnikem, soubezne snim nic nevede.
Vys do ted jsem to co si psal ignoroval jaks takz, ale tohle uz je ponekud neomaleny pristup. To je jako by si krytyzoval, kdyz nekdo nekde dobrovolnicky uklizi les.
ad 1) sobi, pokud posuzujes potencial mista pro bajkovani z leteckych fotografii, tak jsi nejvetsi odbornik na svete! 160metru jabloneckeho singltreku slouzi pouze jako ukazka urednikum, ne jako doplneni stavajici site lesnich cest. toto misto specialne vybral mestsky urad. jedna se o intenzivne rekreacne vyuzivanou oblast a singlik je hodne oblibeny a vyuzivany, takze zatimco tvoje hodnoceni z fotky rika, ze je tam zbytecny, mistni lide a praxe si mysli neco jineho.
ad 2) beskydy – domaci borci. kteri beskydy brousi od detstvi krizem krazem, pitos, andrzej, black reknou, ze vi o mistech, kde by se singl hodil. ty jsi tam byl dvakrat na dovolene a uz vis ze zadna lokalita nepotrebuje singltrek.
sobi, vubec te nechci omezovat v tvych nazorech. mas pravo na jejich vyjadreni jako kazdy jiny. jen by bylo skvele, kdyby jsi mel nejakou zaklopku, ktera ti rekne, kdy jeste mluvis k veci a kdy uz placas jen proto, ze ti cemba neco udelala.
mimochodem jak je zpracovana legislativni otazka z pohledu vzniku skody na zdravi majetku?
tohle se ted nastavuje pri zpracovavani projektu v Novem Meste
ok
No tak to asi největší odborník budu :-) , protože síť cest je zde jasně vidět, ( takový to bezstromové v lese ) občas to používám při hledání cest kde to neznám…
Jinak jsem odpovídal na otázku :-)
Ano určitě se najdou místa kde by se hodil… ale nemyslím si že je důležité hledat lokality pro singl spíše řešit problému bikingu obecně. To je potom účelové tvrzení. Jinak opravdu já necítím potřebu stavět nebo budovat nějaké lesní cesty v ČR, stávající jsou vyhovující…
je to pořád to samé…
ano je to to same.
necitis potrebu stavet cesty, nestavis je – nikdo ti to nebere
nekteri lide tu potrebu maji, snazi se o prosazeni (pritom tak, aby to prospelo i ostatnim a nikoho neposkozovalo) – tak jim to taky neber
U zakládání ČemBy jsem byl od samého začátku a musím Ti říci jedno:
Buď jsi neinformovaný, nebo blbý a nebo prostě sprostý lhář!!!
Myšlenka řešit některé problémy singltrekem, tedy udržitelnou cestou, vznikla až daleko později, než myšlenka na ČeMBu a na údržbu cest a řešení problémů jednáním s KČT a dalšími organizacemi.
Bavíme se samozřejmě o historii, ne o poměrně mladé době kdy ČeMBA existuje jako organizace, má vedení a členy.
U méně disponovaných jedinců dochází při úbytku argumentů k nárůstu sprostoty.
Nevidím tam jediné sprosté ani lživé slovo !!!
A neodpověděl jsi mi na dotaz, které varianta ze tří navržených na tebe platí …
Nebo si navrhneš vlastní kategorii ???
Aha, tímto argumentem vyvracíš, že Čemba není arogantní organizace… Už chápu! :-)
arogantni muze byt maximalne kolombo, co to ma spolecne s organizaci?
kdyz ma sobi hloupe pripominky, tak je hloupa cela vase stavebni firma? (to je samozrejme priklad, ty hloupe pripominky nemas)
Kolombo nevystupuje za Čembu? Já myslel že je nějaký mluvčí, nebo člen vyššího vedení organizace, tak jak to je?
Jinak já tu nevystupuji za bikery… to jsem nikdy neřekl… já tu vystupuji za sebe!
ne kolombo je kolombo. overit si to muzes http://www.cemba.cz/lide-cemby/
nikdo netvrdi, ze vystupujes za bajkery, ja jen rikam, ze s tvoji logikou je vase stavebni firma hloupa.
Tímto se oficiálně omlouvám!
Jen otázka, proč si myslíš že naše stavební firma je s mojí logikou hloupá?
Opravdu bych rád slyšel odpověď, jestli dělam něco špatně!?
odpoved hledej o par prispevku vys – presne tu: (07.01.2009 13:15:44)
:-D aha tak to jo… já jen že se tu lítá z vlákna do vlákna a hledal jsem v tom něco jiného! :-D
Hele, Sobi, když reaguju na Wolfa, který, zcela mimo realitu, tvrdí, že ČeMBA od samého počátku se rovná jen a jen singltrek, tak nevím, co v tom je za aroganci.
Podle mého je arogantní prohlašovat zjevné nepravdy, protože se mi to hodí do krámu, a pak se k tomu nehlásit.
A už delší dobu nejsem ve vedení a mluvčí jsem nikdy nebyl, ale to osoba, která má jasno, třeba Sobi, vědět nepotřebuje, on má svoji verzi pravdy a ta je ta správná.
Clovece tak ja nevim. Psal jsem tady, ze jsem byl vic nez rozpacity z chovani a komunikace Cemby a proto jsem nechtel prodlouzit clenstvi. Nicmene diky hadkam tohoto typu jsem se rozhodl, ze do ni opet vstoupit a musim rict, ze lidi, co tady mluvi za Cembu by meli dostat v nekterych momentech svatozar.
Zvlast, pokud beres vecne ohrazeni se proti tomu, kdyz nekdo tvrdi neco, co neni pravda (a co se tu omyla po 1000 dokola zas a znovu) a je kvuli tomu od Tebe obvinen z arogance…pak uz nevim, co na to rict
A pro Volfa – „Myšlenka řešit některé problémy singltrekem, tedy udržitelnou cestou, vznikla až daleko později, než myšlenka na ČeMBu a na údržbu cest a řešení problémů jednáním s KČT a dalšími organizacemi.“ Toto snad neni argument?!
to nemá cenu, to je jak do dubu…
Já Vás nechápu! Tak se dohodněte!
Jeden mě označuje za největšího odborníka, druhý zase že jsem blbý a lhář…
No kluci, diskuze je diskuze, ale pokud chcete takhle pokračovat dál… tak super… Všiml jsem si že některé témata jsou kryty osobními útoky. Dobrá vizáš…
Problem je, ze si o to tak trochu koledujes. Jakkoliv s nekterymi tvymi argumenty souhlasim, uz jsi to dohnal nekam, kde neni reseni......Jestli mohu poradit, nevetvi to dal a nech vsemu cas, jak se situace a veci pohnou. Ze strany CeMBA tu vidim prislib, ze se tomu tak stane, tak jim dej cas a pak je bud pochval nebo sud.
Honzajs
Honzo, už jsem to tu dneska psal někde jinde… já se k tomu nevracím, ale když někdo taky začne reagovat na už přešlý věci, tak musim zareagovat i já pokud je to cílené na mě… už jsem tady žádal ač se v tom netočíme… ale pořád reagujou, a fakt mi vadí když to končí osobními útoky…
Fakt bych to rád posunul, ale prostě někdo asi nechce…
A teď bude reakce: jsi lhář, tak to dokaž… a já to budu hledat a pak se zase někdo přečte tři dny starý příspěvek a bude se ptát… co máš proti singlům… a já už znovu opakuji věnujme se aktuálnímu tématu a to je Čemba x KČT, pak příde reakce, že nemám argumenty tak utíkám a je to zase spátky… :-(
Hele a musis vzdycky na vsechno odpovidat ?
hehe, potrefena husa, co. podivej se poradne, ten lhar je na volfa…
No ono se v tom celkem blbě hledá, myslel jsem že je to reakce na mě, ale ikdyby nebyla…
…pořád si myslím že je to špatně! :-(
Systém řazení příspěvků a posunování se na nepřečtené je na B-F ten nejlepší, co jsem zatím kde na fórech potkal. Tobě nevyhovuje a ztrácíš se v něm? Co by pro Tebe bylo lepší/dokonalejší?
Ach jo, to že se mi v tom blbě hledá když je to rozvětvený až dost, neznamená že je to hned špatný…
Souhlas s tím, že je to zatím nej druh fora… lepší neznám ale prostě občas se v tom ztratim… toď vše…
Když ono je to tak rozvětvené a zmatené, protože někteří diskutéři zřejmě více než týden nedělají nic jiného, než odpovídají na všechny příspěvky :-)
Že zrovna ty se nad tím tak pozastavuješ, že je tu moc příspěvků ???
Ne, nepozastavuji :-)
Především se neorientuješ v tom, na koho jsem odpovídal !!!
Nevozim, protože to neřešim… mě je jedno jaká ta cesta je… jen si užít… :-)
Zaznelo to tu vyse, ale odpoved nikdy neprisla. Jedna se o dotaz Sobiho, kde v bode 5. v popisu projektu pro rok 2009 je krome Bikove skolky i neco jineho nez singl.
Třeba lesní stezky a údržba stezek?
Projekty na rok 2009
Popis co který projekt znamená si tam může každý přečíst.
Navíc už z úvodu tý kapitoly je zřejmý že je i spousta dalších menších projektů, čímž se ten singltrek ještě víc naředí.
Mimochodem to vychází z plánu na rok 2009 který byl schválený členskou schůzí.
Tak to nebyl Sobi, ale Jst.
JSt (19.12.2008 11:51:13) 85.70.246.xxx 5×> CeMBA – shrnuti cinnosti 2008 (^ odpověď na 4× ^)
Obsah tohoto příspěvku byl blokován zakladatelem vlákna
souhlasim ;-). z dokumentu shrnuti.pdf:
5. Popis projektů pro 2009
ad lesni stezky: ja bych to nazval easy way to singletrack. vpodstate se jen oprasi drive vybudovane stezky, ktere napadne pripominaji singletrack (jinak by nebyly v centru zajmu, ze).
ad singltrek: bez komentare ;-)
ad udrzba stezek: co mam v povedomi, tak se udrzuji a cisti taky pouze stezky, ktere ±odpovidaji singletracku. ono je to ostatne logicke. snadnej se udrzuje par desitek cm siroka pesinka nez tri metry siroke vozove cesty.
ad bajkova skolka: jedine bajkova skolka se lehce vymyka primarnim poslanim. nicmene jeji soucasti na merida vysocine byl i kousek upraveneho singletracku ;-).
z celeho dokumentu je jasne patrna primarni orientace na singletrack. jednani s urady, prednasky, staze, to vse je primarne orientovane na propagaci, prosazovani singletracku. a to je (jak vidim nejen) podle me spatne. kdyz se ohlednu, co mi daly dva roky clenstvi v cembe, tak musim konstatovat, ze jsem diky ni „jen“ poznal par novych (fajn ;-) ) lidi. kdyz si chcu pekne zabajkovat treba na vysocine, stale mijim a budu mijet cedule s preskrklym cyklistou, ktere jsou z meho pohledu irelevantni – komu se trosku narocnejsi jezdeni libi, ten je ignoruje, druzi ty zakazy objedou jinudy, aby se nevysilovali bojem s kameny a prudkymi kopci. parametrovy singletrack treba tohle pojezdeni nemuze nahradit kvuli omezeni sklonu. opet ne kazdy touzi jezdit de facto po klikate rovine, ale rad si obcas do kopca nalehne na ridla a dolu zas da hrud na sedlo. singletrack samozrejme neni zlo, ale chybou je, delat z nej SINGLETRACK.
Mně to přijde skoro jako paranoia.
ad lesni stezky: ja bych to nazval easy way to singletrack. vpodstate se jen oprasi drive vybudovane stezky, ktere napadne pripominaji singletrack (jinak by nebyly v centru zajmu, ze).
Takže tu sice máme nádherný stezky, leckdy víc jak 100 let starý, ale protože holt připmínají singltrek (který mimochodem vznuik o pěkných pár desítek let později) tak ke jejich obniova špatná. Co místo toho navrhuješ? Obnovovat starý silničky?
ad udrzba stezek: co mam v povedomi, tak se udrzuji a cisti taky pouze stezky, ktere ±odpovidaji singletracku. ono je to ostatne logicke. snadnej se udrzuje par desitek cm siroka pesinka nez tri metry siroke vozove cesty.
Tohle vždycky vychází z iniciativy někoho místního. jestli místní chtějí opravovat a udžovat úzký pěšinky, není to třeba tím že jsou pro ně cenný a líp se jim po nich jezdí? Jesli chce někdo opravovat vozovou cestu tak mu v tom přece nikdo nebrání.
ad bajkova skolka: jedine bajkova skolka se lehce vymyka primarnim poslanim. nicmene jeji soucasti na merida vysocine byl i kousek upraveneho singletracku ;-).
Možná by bylo lepší sebou vozit nějakou mobilní asfaltku, pak by to bylo v pořádku?
Znova upozorňuju, ty i Jst jste pokud vím členové čemby, na členské schůzi se schvaloval plán činnosti a byl schválen. na členskou schůzi mohl přijet každý člen.
Takže tu sice máme nádherný stezky, leckdy víc jak 100 let starý, ale protože holt připmínají singltrek (který mimochodem vznuik o pěkných pár desítek let později) tak ke jejich obniova špatná. Co místo toho navrhuješ? Obnovovat starý silničky?
ano aj, tie, ktore su zmysluplne vedene, a to namiesto stavania asfaltiek uplne novych, a na tieto napajat aj tie vase singletracky, aby sa k nim dalo dostat aj inac nez vyvalit sa z auta a ist jazdit po lese (podstatne menej „ekologicka“ cinnost nez stavby nenavidenych a casto skutocne nezmyselnych lesnych asfaltiek). to len ked je tam teda ta otazka ze „co navrhujes“, ja by som napriklad rad videl oboje a vzajomne zosuladene a prepojene (utopisticka a v realnych podmienkach nikdy nezrealizovatelna predstava, ja viem)
ale ako si spravite, tak budete mat, je to ciste vas problem. to len ked tam bola ta otazka na navrhy (a nech to k tej tisicke rychlejsie odsypa :-) )
Jen prepisuju co psal Jst, nerikam, ze se tim nazorem ztotoznuju.
Takže tu sice máme nádherný stezky, leckdy víc jak 100 let starý, ale protože holt připmínají singltrek (který mimochodem vznuik o pěkných pár desítek let později) tak ke jejich obniova špatná. Co místo toho navrhuješ? Obnovovat starý silničky?
asi mi nerozumis. nic takovyho neodsuzuju. jen tvrdim, ze singletrack (ve vsech moznych podobach) je hlavni napln cinnosti cemby a to se mi nelibi. ne samotny singletrack, ale ta majoritni orientace na nej. a ty tady napises takovy nesmysl. to je pak tezky…
Nesmyslná mně přijde právě tvoje argumentace. Projekt je podle tebe špatný jenom proto, že ty stezky jsou podobný singltreku.. to je argument jak stehno.
Asi to fakt nemá cenu, pořád si tady budeme opakovat svoje argumenty.
nikde nepisu, ze je projekt spatny. precti si muj predchozi prispevek jeste jendou ;-).
Já tvůj příspěvěk pochopil tak že protože do každého z projektů se dá s menším nebo větším úsilím napasovat singltrek tak jsou špatné a čemba by se na ně měla vykašlat, protože pak je v projektech jenom singtrek.
Jestli to tak není tak je ze 4 velkých projektů jeden čistě singltrekový a ztrácím přehled co ti vlastně vadí.:-)
Nevím proč do něho tak šiješ. Zatím paranoiou trpí spíše čelnové než nečlenové. V čem co napsal nemá pravdu. Čemba začala používat stermín singltrek, když zjistila, že to není moc přijímáno, tak se začalo používat názvosloví lesní stezka. Jde opravdu jen o různé pojmenování jednoho. A jestli má Čemba zájem i o něco jiného opravdu ukáže jen čas.
Právě že se mýlíš. Úplně na začátku byl termín „přírodě blízké stezky“. Hledali jsme pro něj jednoduchý, snadno zapamatovatelný název a tak vznikl singlrek. Je to zkrátka synonymum.
Projekt lesní stezky vznikl minulý rok a je to speciální projekt v rámci něhož Nadace Vodafone zaplatí čembě jednoho pracovníka na jeden rok, s tím že ten praciovník se samozřejmě bude věnovat tomu projektu. Víc info o projektu např. na http://cemba.cz/clanek.shtml?…
Od začátku čemba deklaruje že budování,mobnova a značení stezek je jedním z cílů, ne jediným.
Prosím tě, to jsou jen jalové nic neříkající fráze ve smyslu křehké demokracie, boje za mír a podobně. Jedním z cílů naší společnosti je například spokojená rodina. Co si pod tím mám přestavit.
Došli ti argumenty?
Promiň, ale výpis threadů ( řádků, či souřadnic ) jsem dávad nebudu, myslím že zde je toho hodně:
http://www.bike-forum.cz/…5/forum.html#…
http://www.bike-forum.cz/…5/forum.html#…
http://www.bike-forum.cz/…1/forum.html#…
atd… atd… a poslední 3 sem dávat nebudu jsou ještě na hlavní vidět…
A pokud si myslíš „že nemám co říci“ když neodpovím do 30 min… tak promiň co bych si měl myslet o Čembě, když jsem na odpovědi čekal zde i hodiny…
Bohužel nemám tolik času, bohužel i já musím pracovat, takže jsem tu pouze jedním okem…
sobi, takze upresneni. zirecek, michal janda ani ja nechceme vypis vsech threadu, kam jsi kdy prispival. radi bysme jen videli tve konkretni argumenty v tomto threadu, ktere dokazuji „dogmaticke prosazovani singltreku, atd“.
je to jednoduche – staci zkopirovat cas prispevku, my uz si ho sami vyhledame, nebo vloz citaci. nic sloziteho ani narocneho
je to zbytecne:-)
presne tak, pockame co reknou v tramvaji;-)
ale notak pán cemba reditel;-)
Tuhle jedna pani (vek cca 60) v saline povidala, ze ty sv*ne v praze nam zase zdrazi chleba :(
kryspin
v podstatě jde jen o jednu věc, aby nezakázali ježdění po lese jako na Slovensku, všechno ostatní se od toho odvíjí, myslím si, že v tomto případě je singlů a možností se na horách na kole vyřídit až nad hlavu, takže mi uniká smysl tvorby nových singlů…
samozrejme ze pravo na jizdu po lesnich cestach a stezkach je zaklad a tak je take cinnost cemby nastavena.
nove singly smysl maji – ale jen nekde a nekdy. existuje treba rada lokalit, kde dokaze ozivit turisticky ruch, existuje rada mist, kde pekne lesni stezky proste neexistuji, existuje rada zajimavych mist, ktere lze singlem spojit… neni to univerzalni a jedine reseni. ale je to moznost jak v urcitych pripadech udelat neco zlepsit. nikdy sit singlu nebude aspirovat na nahrazeni soucasne site lesnich stezek, ale pouze na jeji smysluplne a promyslene doplneni
s timhle plne souhlasim, ale nenachazim to v jednani cemby a opravdu mam strach, ze prave singletrack muze byt nastroj v rukou lesaku, jak cyklistum zakazat vjezd do lesa. at si jezdi po svych trvale udrzitelnych singlech a nenici stavajici sit pesin.
to si myslím, že může být částečně pravda, takže jestli Čemba v podstatě nedráždí úřady tím, že tvoří singly mimo vyznačené lesní stezky a cesty
Taky si myslím, že spíš lesáky a úřady spíš jenom prudí dogmatickým prosazováním singlů… aby se pak nenaštvali oni a nevrátilo se to bikerům jinak…
Zbytečně hledají problém tam kde neni! Prostě nemám problém s výběrem cest v přírodě… tak proč je prudit s nějakým budováním…
Spíš ošéfovat propojení značení, zmapování cest atd. to by byla pomoc bikerům! ;-) ale to asi pro bikerskou asociaci nezajímavá oblast!?
přínosná by byla i cyklo mapa nejenom cyklotras, ale i lesních cest a pěšin, kde se dá jezdit, na to by se měli zaměřit, nosit dříví do lesa je myslím zbytečné…
Ano, tohle jsem tím myslel… vznikl by reálný výsledek…
Souhlasím!
kluci a shocart znate?
padesatkova mapa je sice lepsi nez zadna mapa, ale casto se mi stane, ze jedu po ceste, kde je na shocartu prazdno.
no a sme u toho.
nechci byt zrovna na tebe neprijemny, ale vychazi mi, ze chces zakazat bajkery v lese;-)
sorry. nejsi v tom sam. zakaz chcete prosadit se sobim
Proboha jak zakázat? :-O
Vzdyt o tom se tady bavime od zacatku. prioritou cemby je udrzet stavajici pravo na jizdu po lesnich cestach.cemba toho chce dosahnout partnerstvim s dulezitymi institucemi na zaklade vysledku sve k prirode ohleduplne cinnosti.
S jst jste se shodli, ze mnohem vetsi smysl dava napriklad mapovani vsech cesticek.
Ale na zaklade nasich zkusenosti s jednanim s lesakama a ochranou prirody rikam, ze zmapovanim vsech cesticek a zverejnenim mezi verejnost byste proti bajkerum neskutecne postvali lidi, kteri rozhoduji o tom, jestli budeme smet do lesa…
nikoliv shodli. ja jen podotkl, ze mapy shocartu 1:50000 nejsou nejidealnejsi, pac na nich je vpodstate jen to, co vidis na rozcestnicich kct.
Ty s tím cyklozákresem jsou 1:60000 !!!
No a co si vybrat?Ty pěšinky…A s těma lesákama si to domluvit?
zustal jsem nepochopen. chtel jsem jen naznacit, ze exituji i podrobnejsi mapy nez shocart. treba tyto.
poradatele bikovych marathonu jednaji s LCR o vytvoreni znacene trasy pro marathon – takhle vznika sit sit tras – proc by nemohla v tomto pokracovat CEMBA a postupne vyhotovit sit singlu – vyznacit trasu v lese a zanest do mapy?
Ale v tom je to kouzlo objevovani neceho noveho, neceho, o cem nevi x tisic lidi. Pak bysme si taky meli vyhradit hodiny, kdy se smi jezdit timhle smerem a kdy druhym, jakou sirku riditek maji mit kola co tam jezdi a pak to a tamto a nakonec by z toho bylo zas dalsi odvetvi lidske cinosti totalne svazane normami a zakony.
Apropo existuji 25ky mapy, katastralni mapy, vojenske mapy, existuje Goodle earth, panoramio a dalsi veci.
super. presne tu posledni vetu jsem mel na mysli. ja rad hledam novy cesty, ale kdyz pak mam nekomu popsat, kudy vede nejaka pesinka a mam k tomu padesatkovou mapu, tak docela tapu. ty normy a zakony jsem nejak nepochopil, proc pises mne.
Ta predchozi veta nebyla tobe, ale Sobimu o par urovni vejs, nejak jsem to pomotal.
On Jst jezdí nejlíp bez mapy. Pak aji najde nový cesty o kterých nikdo neví (když zabloudí). Akorát je pak porod, dostat z něho, kde ty cesty vlastně jsou :-)
já nevstúpim. už jenom kvůli tomu názvu.
ČESKÁ mountainbiková asociace
připomíná mi to tu repliku:
„Dal bych si neco echt ceskyho“
„Prosím, byl by tady výborný Westfálský řízeček!“
:-D woe tak si založte vlastní! :-D
třeba budete prosazovat duchapřítomnější věci a to bych Vás podpořil i z Čech! :-) jako třeba externista! :-D
…to je fakt nádherný :-D
Hm, za ten název můžu já, zaregistroval jsem doménu cemba.cz :-D
Tyhle starosti bych fakt chtěl mít …
Já nevím, ale todle vlákno mě nakoplo k tomu zaplatit členství na 2009…
Trefovat je jednoduchý a nedělat nic ještě víc.. Neříkám, že jsem nějakej platnej člen, ale těch pár peněz mě nezabije…
Nic není ideální, že?
Me taky.
Bych čekal,že právě od vás,„Bukárníků“,to tady naopak ještě Čemba schytá za tu Klajdu :-)
proč? nějak nechápu.. Asi kolujou nějaký fámy, nebo co.. Občas některým reakcím vůbec nerozumím…
No tak Polka se do „nečinnosti“ čemby v tomto případě pustil dost zprvu dost vehementně a ty ses vyjádřil,že se mu nedivíš…Tak asi proto.
Ale byl to hlavně vtip,nemusíš to dál podrobovat nějakým hlubším analýzám.
Typická Čemba: Kdo neprosazuje singl a nedělá s motykou v lese, tak nedělá nic a jenom se trefuje do Čemby… jak typické!
To už jsem tu a vlastně i na foru Čemby několikrát zaslech…
Na druhou stranu, jakákoliv forma zviditelnění se je reklama, i tahle diskuze může dát do podvědomí Čembu. Jo reklama…
Nevím jestli to zařadils správně. V lese se s motykou nepohybuju, singl neprosazuju a reklamu nedělám.
Jen mi připadá, že je škoda čekat až ti bagr semele tvoji oblíbenou cestu;-)
Reagovat má smysl tam kde to hrozí, to je pravda, ale plošné prosazování to asi ne…
Jinak se zařazením možná promiň… mám toho tady rozepsáno víc…
Tyhle zevseobecnovani jsou uz trochu trapny. To ze se nekteri clenove snazi vytvorit mezi rovnymi rovnejsi je bohuzel smutna pravda, ale pevne doufam, ze to neni pohled vedeni CEMBY.
kdo chce psa bít, vždycky si hůl najde, že jo?
kdy si byl naposledy na čemba fóru? já tam už dobrejch půl roku nic takovýho nečetl, naopak tam například brněnská sekce slaví poměrně dobrý úspěchy s opravou stezek a spoluprací s lesákama… o obnově starejch stezek v rychlebách po dohodě s lesákama si asi taky neslyšel… jenže proč by ses o to zajímal, když už sis názor dávno udělal?
Půl roku to možná sedí… tak právě asi proto! Připadalo mi tam žy by tam proto byli někteří, ale prostě ten singl je převálcoval… O těch rychlebkách jsem něco četl…
A proč se o to musím zajímat!? To je povinnost? :-O Nechápu, já se teďka zajímám o Železné hory… mám už tam něco rozjednaného s mikroregionem ohledně cyklotras v horách, momentálně to tam mapuji, až budu toho mít víc požádám HH o konzultaci…
Proč se mám zajímat o Rychlebky když mě zajímá něco jinýho?
jasně, nemusíš se o to zajímat… pak bys ani ale bez toho neměl kritizovat něco, co dávno neplatí
nějak mi uniká smysl… promiň…
no, myslim ze ti toho unika vic…
Mě taky.
Hm, tohle vlakno a bf kontra cemba…kdyz jsem to vcera a dnes projizdel, dozralo ve mne zcela stejne rozhodnuti…
Mě k tomu dohnalo jiný (a přitom víceméně stejný) vlákno v létě :-))) … takže k něčemu to asi dobrý je
Tak rád bych zde něco uvedl…
Pořád se tu řeší, že jsem nikdy nic neudělal a nedělám, že jenom … teď už ani nevím jak to bylo, ale něco jako protestuji…
Takže: Byl jsem v Čembě a ze zde uvedených důvodů jsem neprodloužil…
Po jisté době jsem měl na chvíli přístup, protože prý Čemba potřebuje odborníky… blbost když jsem začal s Čembou komunikovat, ohledně tématu rozvoje cyklostezek a tras ( s HH ) rozjel pár návrhů, navrhl dva typy mostních kcí pro cyklostezky v lese atd… a půl roku nic… prý jsou důležitá jiná témata a o tomhle se bude jednat později… a víte co bylo to téma!? Ano správně Singl!!! Protože provázání cest a celková infrastruktura ( tím nemyslím jen asfalt!!! ) prostě není tím správným tématem… proto tvrdím to co tvrdím…
Mě nejvíc pálí cesta od domu do přírody a tam si jí pak užít…
to bylo jen zkráceně… nechci psát dlouhé proslovy…
Jasně, máš jako každý právo na vlastní názor. Třeba je Tvá zkušenost s Čembou natolik tristní, že nevidíš pro sebe její smysl. To je vše OK. Jen prosím, buď tolerantní k lidem, kteří mají chuť a zápal něco dělat… každý má určitě nějakou svou motivaci, proč „vstúpil“…pro někoho je to singl, pro někoho mít možnost pojezdit kolem svého bydliště bez omezení…kolik lidí, tolik motivací, jenže nějak se začít musí.
Myslím že je to přesný… proto i tahle diskuze je… to na co reaguješ bylo jen vysvětlení, původně jsem nechtěl se ubrat tímhle směrem, ale když ti předhazují že nic neděláš a nikdy si nedělal…
Ad jinak… ano udržování cest atd má smysl, neříkám že je to špatná věc, to ne, jen mě mrzí to že si myslím, že jsou ty priority někde jinde…
Pokud to dokážeš sám, budeš jistě mediálně oslavován, či zatracován. (dle pisatelů recenze tvé činnosti) předveď se, na BF tě proklepnou ze všech stran.
Vážení, chce se mi z vás zvracet.
Hanka.
Presne diky takovym „vecnym“ argumentum je tu CEMBA vnimana jak je. Jeste je dobra ta povidacka o tom, ze kdo nestavel singl nema pravo cokoli rikat.
diky za objektivitu ;-).
Trefa.
sobi, tvuj problem je ze si veci bud moc vztahujes nebo lehce pribarvis.
k tvemu nicnedelani. nikdo nerekl ze nic nedelas, takze tvoje sebeukrizovani je zbytecne.
takze trochu nadhledu a min ublizenosti z toho, ze cemba nedokazala vyuzit tvoje zkusenosti ze stavby dalnicnich mostu a tunelu…
vystudoval jsem fyzickou geografii – v ramci tohoto oboru umim i zanest gps do mapy vyhotovit mapu.....ehm…nejsem clenem cemby…ale urco si ve Vasem sirokem rejstriku clenu najdete patricnou osobu
ok, takze mame jednu osobu … jeste zbyva cela republika, kdo dal?
jak jsem již napsal – nejsem členem čemby a již nežiji trvale v čr
jen se mi nelíbí, že se celá čemba drbe levou rukou na pravé straně hlavy…:-(
Asi to nebylo puvodne vlakno o smyslu Cemby, ale kdyz uz se to do toho zvrhlo … :)
Jsem (pasivnim) clenem, protoze si myslim, ze delat alepson neco dobreho, je lepsi nez nedelat nic, ale souhlasim, ze singly nejsou to, co bikery tolik trapi, a je skoda, ze asociace zastupuje „jen“ bikery… F
A koho by MOUNTAINBIKOVÁ asociace měla ještě zastupovat? Silničáře? Myslivce? Včelaře? Filatelisty?
Bezva odpoved.
Mountain Bike, horske kolo. Bikeri, cyklisti. Kdo vsechno ma horske kolo a kolik promile z teto mnoziny „bajkuje“ v lese ?
Vic napovidat nebudu, kdysi me tu za tohle CeMBA ukamenovala, pritom k tomu stejne jednou dojde.
Ale tahle organizace prostě vznikla, aby hájila zájmy lidí jezdících v lese. Co na tom pořád nechápete?
Udelejme si rovnici:
Bikeri(lidi jezdici v lese) = x%
Ostatni uzivatele horskych kol = x na entou %
Pokracujme dal:
Vliv bikeru (lidi jezdicich v lese) na jakekoliv zmeny = x
Vliv masove verejnosti uzivajicich horska kola = x na entou
Pokracujme dal:
Zastupce firmy zastupujici x% prijde na urad, potka se se zastupcem jineho sdruzeni hajici prava a pozadavky x na entou % uzivatelu horskych kol. Oba jdou zadat o spolupraci. Komu da urednik vetsi vahu ?
No nic, je mi jasny, ze me tu zase rozeberete, ale verte, ze timhle nechci nic bourat, jen upozornit na obrovsky potencial, ktery muze v dusledku pomoci jizde jak v lese, ve volne prirode, tak s ucelenou koncepci cyklostezek ve mestech, apod.
Preju vsem bez rozdilu krasne Vanoce…a nehadejte se tu. :-)
je to smutný, ale musím s tebou souhlasit:-(
Vliv bikeru (lidi jezdicich v lese) na jakekoliv zmeny = x
Proto je důležité, aby měla ČeMBA co nejvíce členů. Je jasné, že nelze členskou základnou převálcovat veřejnost, užívající horská kola, ale pokud se někdo bude zajímat, za koho ta ČeMBA vlastně mluví, tak bude rozdíl 800–8.000–80.000… členů.
Uklidni se, prosim te, jen jsem vyjadril svuj nazor, ze mi prijde skoda, ze nezastupuje cyklisty jako takove… dost lidi jezdi i na horskem i na silnicnim kole, nebo jezdi na horskem v terenu i po cestach (pripadne obracene :) … myslim, ze od jednoho k druhemu neni zas tak daleko, i kdyz se nekteri lidi tvari, ze jen ta jejich cyklistika je ta „prava“ … A protoze nejsem zase takovej, abych zalozil svoji asociaci pro vsechny cyklisty, tak alespon podporuji Cembu… uz je to lepsi? :) F
Já jsem klidnej. Podle mě má zastupovat teréní cyklisty, ne všechny, co mají kolo. Od toho tu jsou jiná sdružení.
Muzu vedet jaky jina sdruzeni?
Třeba automat a určitě mnoho dalších „zelených sdružení“. Nezajímá mě to. Jen nevidím důvod, proč by měla čemba hájit chlapíka v montérkách jedoucího do fabriky, když ten má logicky úplně jiný potřeby.
Stejně jako Svaz chovatelů drobného zvířectva nehájí zájmy velkochovatelů jatečního dobytka :)
Jasny, ale podle meho by se mozna dosahlo vic a pro „vsechny“ cyklisty, kdyby zastupovali cyklistickou verejnost jako takovou. Tady by sehnali penize na singl pro MTB, tu zase na cyklostezku pro lidi, co jezdi do prace na kole nebo se po ni chteji jenom projet… ale je to jejich prganizace, tak kdyz chteji zastupovat jen MTB, maji na to pravo… Je to lepsi nez nic, ale je to skoda :) F
Nj, ale dokážeš si představit, co by bylo, kdyby ČeMBA řekla, že zastupuje VŠECHNY cyklisty? Některým terénním cyklistům se nelíbí, když říká, že zastupuje terénní cyklisty. Tvrdí, že zastupuje jen své členy, nikoliv terénní cyklisty. Což je i není pravda, protože její členové terénní cyklisté jsou.
Jasne, to by ta myslenka uz na zacatku musela byt takova (asociace pro vsechny cyklisty) a nazev taky… ale chteli asociaci pro MTB, tak si ji zalozili, kdyby chteli pro vsechny, tak udelali pro vsechny :) ale to asi nechteli a je to skoda :) F
Podle mě ne, takhle to nefunguje. Je lepší se soustředit na jednu věc a tu prosazovat silně, než se pokoušet napravit všechny nepravosti na světě:o)
A jak funguje jedna organizace s jedním budgetem, která má pod křídly několik dost různých odvětví? Nemusíme chodit daleko – v ČSC je dráha, silnice, ostatní sálová cyklistika dlouho nic a na chvostíku MTB zredukované na XC.
Na tom neco je, ale snad se Cemba nesmrskne jen na jednu vec (a snad to nebude jen budovani singlu :) ) F
Pekne shrnuti cinnosti. Osobne jsem plne spokojen s rokem 2008 i smerovanim sdruzeni, penize na dalsi rok poslany.
Zdar bajk
Vic k tomu fakt nemas? Zadny pripominky? Mi prijdete nekteri jak stadni ovce, sorry.
Sorry, pripominkuju PDF a jeho obsah, tj. fyzicno, nikoliv smyslplnost (nedej boze smysl neceho jineho). To tady snad stadne nemusim ;) Jestli mas s tim problem, ja za to nemuzu :)
Vzhledem k tomu, ze my dva jsme spolu zadny slovni problem nemeli a reagovali jsme na sebe slusne, teda pokud me pamet neklame, tak zareaguji:
Tohle je pěkná věta: „Nalakal me tak i na "singl u Hraze“, coz samozrejme cloveka hned oslovi vice, kdyz vidi neco realnyho „zivyho“. Nějak ovšem nekoresponduje s všeobecně zatracovaným singltrekem. Rozhodně nejsem zastáncem toho, aby se v lese mohlo jezdit jen po vykopaných singlech! Ovšem pokud je nutnost nabídnout nějakou alternativu k zamýšlené asfaltové cyklostezce, tak není nic lepšího, než zainteresovaným ukázat příslušnou alternativu v praxi.
Celý život věřím jednoduché větě. „Nekecej co bys, jak bys-ukaž.“ Věřím na názrný příklad v praxi. Podle toho jednám. Nepíšu o údržbě stezek-provádím jej. ČeMBA má potíž, mýma očima. A to je česká připosranost. Nevím, jak jinak to slušně napsat. Ono čecháčkovství je něco, čím jsme slavní v celém světě. A chvála to tedy není. Spousty kecalů, a chytráků, ale líp to nikdo nepředvede. Chcete-li, čiňte, ale poštěkávání je pro voříšky.Velcí psi je jen přehlížejí. V čembě uvnitř to pořád bude o schopnostech jednotlivých členů. A jejich chuti něco dělat. Jsem přesvědčen, že při dobré vůli člověka pracovat pro druhé, práci si vždy najde. Kvasnička by potom nebyl potřeba v každém městě, ale jen by koordinoval dění. Což bylo i jeho vizí… Pokud v jednáních nejsme dále, je to chyba nás všech. Vždy lze udělat více, než bylo uděláno. Není to, jak tady poštěkávají někteří jedinci, ač bystrého ducha, však bez vůle o lepší budoucnost. Libovat si v bordelu, tomu říkám anarchie. A místo, aby tady padlo, že se čemba pokouší vklínit se mezi „nasycený trh“ všech zájemců o pohyb v přírodě, a docela se jí to daří, tak čtu jen plky.
Alternativou k asfaltove cyklostezce, ale samozrejme nesmi byt pouze singltrek. To by mela byt presne ta tresnicka na dortu, jak o ni psal i JST. Stejne zajimavou by mela byt naopak uprava sirsich cest nejakym „prirodne blizkym“ zpusobem, tak aby to zaroven oslovilo daleko vice bikeru.
Pokud vím tak jsme (Čemba) nikdy netvrdili že jedinou alternativou k asfaltový stezce je singltrek. Jediný kdo to pořád opakuje jsou antisingltrekový fanatici.
Ano, s tím nelze, než souhlasit. Bohužel, vzhledem k množství lidí ochotných místo jezdění na kole vzít krompáč, je v naší lokalitě zatím jen ta „Hráz“.
3)Není to,pravda,ideální,ale rýsuje se nějaká organizační struktura,chce to čas.Bezvadné a strukturu firmy o 800 lidech taky nedokážeš zavést za měsíc.
4b) Nezapoměň,že ten první dopis byl koncipován na všechny dotčená místa-jen sehnat ty kontakty muselo dát ZB pěknou fušku :-)
Odpověď,jakkoliv byla špičková,už směřovala pouze jednomu starostovi,asi pěknýmu dárečkovi,na jeho nekompetentní blábol…
Jinak s tebou souhlasím,od začátku tlačím na práci,která bude více vidět a tedy lidmi více ocenitelná.Takže jsem rád,že to říkají i jiní(ty,JST…),není v tom populismus,ale uspokojování zájmů členstva.
hmm, a neslo dat info do jiz existujiho cemba dredu…
tak moc ti to vadi? kdyz se podivam na forum tak je na BF 98% vic offtopic threadu…
viditelne to lidi zajima. cehoz je vlastne dukazem i tvuj prispevek
muj prispevek je dukazem, ze jsem porusil pravidlo – nereagovat na dredy alaa cemba;-)
jinak jsi to rekl spravne, je to offtopic…
pro tebe kazdopadne:-)))
…uz neslo ;)
Myslím, že to děláte dost dobře.
Nenechte si zkazit náladu všemi těmi kverulanty.
Volba lokality Nové Město pod Smrkem pro výstavbu stezek mi připadá geniální. Kdo měl první ten nápad?
No, ono to vyplynulo z jedné z debat se starostou Nového Města, když nám s očima navrch hlavy vykládal, jak báječný nápad je postavit tam sjezdovku a já s Tomášem jsme mu povídali: kašli na sjezdovku, kola jsou lepší. Já to tam měl dost naježděné z mapování pro SHOCart a taky jsem tam dlouho jezdil sázet stromky, takže jsme začali diskutovat kde asi a jak.
Mezitím vznikla sjezdovka a lanovka na Polské straně a ta díra do svahu vypadá fakt děsně. Ale ta myšlenka singlu nezapadla a tak se tam jel TK podívad s Daffym a ten, když to viděl, tak říkal, že je to báječné místo na singl.
Fakt je ten, že dnes je použitelný sníh v Jizerkách od cca 700 m.n.m. a nemrzne, Takže nenasněžíš. Na kole by to v poklidu šlo.
A na singl se Lesy ČR nabídly jako investor, ale platit za tu sjezdovku se nějak nikomu nechtělo.
A je to oblast, kdy by ani ochranářům kola nevadila ale sjezdovka ano.
Jo, moc se mi ta myšlenka líbí. Možná mám velký oči, ale na těch svazích by se snad schovaly desítky kilometrů stezek, aniž by to přírodě nějak výrazněji ublížilo. Navíc by to mohlo opravdu alespoň trochu oživit tento zapomenutý kraj. Kdysi jsem tam jezdíval coby brigádník sbírat šutry na polích. Státní statek Nové Město pod Smrkem :) Teď tam párkrát do roka zajedu na kole.
Celý problém je o tom,že tenhle projekt-pár km nové stezky,určitě ne víc,než co projede průměrný biker za průměrný den-zaměstná takovou miniorganizaci jako čemba,s pár aktivními lidmi,na plný kotel na dlouhou dobu…a to členstvu vadí,protože se ptá proč podporovat nějakou stezku pod Smrkem,kam kvůli ní v životě napojedu?!
To se totiž dostáváme do podobné polohy jako námi vysmívaní plánovači cyklostezek Madrid-Kyjev!Spousta úsilí a práce(a peněz)pro pár vyvolených…
Tohle je opravdu zásadní připomínka.
A co by jsi tedy navrhoval?
Nestavět raději nic a jen vyprávět, jak by to mohlo být prima ?
Nebo u každého města postavit 2 metry, aby se dostalo na každého ?
Po tom vzorovém kousku v Jablonci nad Nisou se prostě někde (u Nového Města pod Smrkem) staví ten první.
Moje návrhy na to,kam by se měly síly čemby upřít prioritně si přečti zde,nabo na čembafóru.
K budování nejvíc nejlepších nových singlů obecně:V Praze(je to hlavní město,tak to předpokládám)je nějaké nejvíc nejlepší fitcentrum v ČR,možná v EU.V životě bych nevážil cestu přes půl republiky za zlatýma činkama,digitálníma strojema a nejproslulejšíma trenérama.Stejně jako 99,9% dalších.Zajdu si po práci do toho,co mám za barákem,přestože občas musím čekat na stroj a někdy neteče teplá voda…
No takto vznika Pragocentrismus ale i jiny centrismus. jenze clovek asi se asi z prahy nepojede rekreovat opet do prahy, ale nekam ven. A o tom je podle meho tento projekt. Pomoci mistni ekonomice, Nalakat lidi na to co jinde neni, atd…
Dosaď si místo slova Praha třeba Kotěhůlky.Podstata sdělení se nemění :-)
proto je tam " i jiny centrismus"
Právě že není!Český biker právě není centristický!Drtivá většina z nás,troufám si říct,toho na kole nejvíce najezdí „na svém písečku“ za barákem.Tak proč to měnit jen proto,že ve Walesu a USA je to jinak?
No myslim, ze kazdy kdo bydli trebas v Olomouci by te vyvedl s Omylu Pac Provozovat AM,Enduro, FR, DH ale podle meho trebas i XC na Moravske tabuli proste nejde :)
A jinak v textu na nejz si reagoval to slovni spojeni " i jiny centrismus" opravdu je ......
a jak by to melo fungovat, aby vsichni byly vzdy 100% uspokojeni? kdyz se pripravuje takovy projekt, tak by se preci melo hledet na vhodne prirodni podminky, ano, bohuzel to bude vzdycky tak, ze ne vsichni to budou mit 20km od domu, ale tak to proste je a s tim nic neudelas, kdyz budes chtit vybudovat velky bikepark, ktery bude mit aspon 3km sjezd s prudkymi useky atd. atd. tak ho taky nebudes stavet treba na olomoucke placce jen proto, ze jsi z olomouce a chces to mit blizko.
zajed si k nam na karvinsko na mistni „pisecek“. a pak to sem zkus napsat znova, neudelas to. ja sem si letos zajezdil diky alpam a cemba vikendum, tu se neni kam hnout…
Já přes léto kvůli bikingu nacestuju opravdu hodně – a to si myslím, že u mě za barákem jsou podmínky silně nadprůměrné.
Podstata toho, proč se staví v Novém Městě pod Smrkem, je i v tom, že iniciativa přišla částečně i od Lesů ČR.
Pokud přijde něco podobného od správy Stromovky nebo Petřínských sadů, může se klidně stavět tam.
Nemyslím, že je nutné tak strašně rozebírat, kde se staví, je-li to u nás všude do 150 km od Prahy.
Důležité je, aby měl postavený singl úspěch a aby se, na základě dobrých zkušeností s ním začalo stavět i jinde.
© Kolombo. Toto je osobní názor řadového člena ČeMBy.
Mluv za sebe a ne za najake „clenstvo“.
ne jonysi o tom bohuzel ten problem vubec neni.
Pánové a dámy, Vaše starosti bych vážně chtěl mít… celkem je Vám závidím. Když to tak čtu, tak mě napadá, jestli Sobimu náhodou někdo z Čemby nepřebral holku. Kdo jste to byl, přiznejte se???!!!
ač nečlen- ČEMBA na hrad!
:-D kéž by tady přistupoval k diskuzi každý s takovou pohodou jako ty… ale asi by se to nemohlo jmenovat bike-forum potom
Já sem v pohodě, mě nikdo z čemby holku nepřefik .-) aspon doufám
Já mam k Čembě sympatie, ale ne všechno žeru, a chápu že se s ní někdo vyloženě neztotožňuje, ale nemí mi jasný, kde se bere to úsilí Sobiho aspol. k vyjádření své nevraživosti k Čembě. Vždyť jen v tomhle tredu ho to muselo stát hodiny života…
prostě nechápu odpůrce- chápu, že má Čembu někdo na praku, ale ne, že jí někdo může takhle odporovat…
ale nic proti odpůrcům Čemby, každýho věc, havně ať už je ráno a já vypadnu z kolbenky..
Víš co je zajímavé?
Že nejdříve sem píšou, že ČeMBA chce stavět všude spousty singlů, ale když sem napíšu, kde se má doopravdy, ten jeden stavět, tak se najednou debata stočí na divné pocity z militantních členů.
Třeba já v ČeMBě v pohodě vydržím, i když se s některými lidmi z vedení odmítám bavit.
To je pravda.
Ke konkrétnímu projektu u Nového Města pod Smrkem se ještě nikdo z odpíračů singltreku nevyjádřil.
Ja myslim, ze tu vladne jiste nepochopeni z tve strany a asi i jinych. Nedokazu mluvit za ty „odpirace singletreku“, budu mluvit za sebe, treba se k memu nazoru nekdo pripoji.
Co mi vadi, je nedostatek nadhledu nekterych clenu, kteri ty, jez neciti v singletracku prioritu, ale treba jen prostredek, povazuji za jakesi mensi cleny. Jak uz jsem tu rekl vicekrat, pusobi to tak, ze si jsou nekteri clenove rovnejsi nez jini.
Druha vec je, ze ona zaslepenost singletrackem je mnou vnimana i jinde, napriklad jakakoli cyklostezka s asfaltovym povrche je povazovana automaticky za cosi nepatricneho, protoze prece misto ni mela byt postavena ona myticka cesticka vinouci se mezi stromy. Jiste to dokonala dopravni tepna pro kazdodenni dojizdeni do zamestnani ci skoly.
Nejde tu o viru v terenni cyklistiku a v to, ze vsichni chapeme, ze jizda po singlu prinasi zabavu, sprizneni s prirodou, sportovni prozitek, relaxaci a kdo vi co jeste, ale ksakru o trochu zdraveho rozumu.
třeba s tou asfaltovou stezkou, která je vnímána tak špatně by to šlo vyřešit mnohem elegantněji a nebyl by to singl
když jsem se snažil porsadit cyklostezku tady v ostravě, kde to bylo možná navrhovali jsme drcený válcovaný vápenec, což ve materiál který má podle mého mnohem lepší vlastnosti než asfalt (hlavně vertikální porpustnost vody), je levnější na postavení a je jednodušší ho upravit a do přírody zapadá mnohem lépe. mezi jeho obecné nevýhody patří fakt že po něm nemůžou jezdit in-linisté.. což mě teda osobně nijak nemrzí
Zabihame ted do podrobnosti, ale myslim, si, ze tam kde ma cyklostezka slouzit prevazne jako dopravni tepna je asfalt nebo jiny povrch odolny povetrnostnim vlivum nutny. Pro dojizdeni do prace, dojizdeni do obchodu, za zabavou a nebo jen pro proste presuny je to nejlepsi reseni, protoze clovek neni zavisly, jestli je zrovna sucho a neni bahno.
Dobrym prikladem je cyklostezka (respektive sit cyklostezek v Salzburku), kde v mestske casti je stezka asfaltova a za mestem uz valcovany sterk (byt v takove kvalite, ze se na nem da i nasilnicce).
mockrat jsme ale jako CeMBA opakovali, ze nejsme proti dopravnim cyklostezkam, tam, kde maji sve opodstatneni. problem je v tom, ze se u nas staveji spise pseudodopravni stezky s rekreacni funkci. ani to by nebylo spatne, kdyby se takove stezky nestavely jako jediny typ stezky a vsude, treba uprostred sumavy odnikudnikam. to, co pises, je pravda, akorat nechapu, proc to pises, jelikoz presne takhle argumentujeme.
A ja to po par rozhovorech se speedym vim, ale zde se proste diky nekterym clenum vytvorilo povedomi, ze vsude ma byt singl a kdo neni pro singl je proti me (at uz je to kdokoli a svuj nazor prosazuje jakkoli) a kdo je proti me je zarovne proti cembe. (nadsazka, ale bohuzel zcasti pravdiva). Cimz jen opakuju to co tu prohlasili jini, byt me to taky mrzi a dost jsem zvazoval, zda s takovymi lidmi chci sdilet splecnou organizaci a tim padem se k nim jaksi ideove radit, ale nakonec jsem to prekousnul. Nenapada me co vic k tomu dodat, protoze ti kterych se to tyka tu nejsou a nezpojuji se, takze nejake rozebirani bude jen tlachani o nicem.
A jen dodam, protoze mi to neda, ze mozna by stalo za to trpelive to do zblbnuti opakovat (to co jsi napsala a na co ja reaguji) a tam, kde oficialne mluvi CEMBA o singlu (tk a ruzna vyjadreni zde) proste podotknout, ze ano udelali jsme ukazkovy singl, ale vysvetlit PROC ne zacit cituji:
speedy gonzales (14.05.2008 19:23:28) 81.19.35.xxx 1×> CeMBA – Prvni opravdovy singl v Cesku je hotovy
Obsah tohoto příspěvku byl blokován zakladatelem vlákna
Tak a je to tu. CeMBA postavila prvni opravdovy singltrek. Od ted bude chleba levnejsi a pivo zdarma…
Fotky, videa, clanky a poukazky na let do whistleru pro prvnich 5000 navstevniku jsou na jabloneckysingl.cemba.info
Konec citace, dal to pokracuje tak jak to melo zacit. Tedy tim co a PROC. Ale to uz jsme parkrat se speedym rozebirali osobne.
jasne, mel to byt vtip. jasne, ze ne vsichni to jako ironii vezmou. ucime se vsichni a za pochodu a nekdy to jsou docela draze zaplacene zkusenosti, minimalne te propere cele B-F a ono to taky nekdy uprimne hodne mrzi.
jen technicka k tem cyklostezkam…
protoze se k tomu v cesku nikdo nema a protoze se stale docela casto ukazuje, jak zoufale chybi pri projektovani cyklostezek kvalitni podklady pro spravnou realizaci, tak bychom meli po novem roce zacit pripravovat metodicky material pro starosty, projektanty, mikroregiony,… s pracovnim nazvem „Jak postavit kvalitni cyklostezku“, ktera je strucne provede, jak postupovat pri priprave cyklostezek, tak aby byl zohlednen jeji ucel, cilove skupiny jejiho vyuziti, krajina kterou vedou, atd
tohle je docela zajimavy dukaz, ze se cemba k problematice cyklostezek stavi konstruktivne a podporuje rozvoj kvalitnich dopravnich (asfaltovych) cyklostezek…
neviem o aku islo, ale mne osobne by na takej, ktora by sa mala pouzivat pre dopravu, vadila akakolvek „oslizlost“, tj. rozstrekovanie vrstvicky blata vzdy po dazdi, typicka aj pre kvalitne a inac pevne neasfaltove cesty (sposobuje to zvysene zaspinenie sa, coz je pri ucelovej doprave do obchodu, mesta, prace atd. problem). pri takej co vede akurat do lesov to ber cert, co na nej bude, tu neni treba pouzivat bezprostredne po dazdi apod.
to samý se dá říct o vodě, která se drží na asfaltu
Jenze jakykoli volny povrch udela pri urcitym mnozstvi cyklistu, proste pod zatezi, prohlubne, koleje, zmeny. Je treba ho neustale udrzovat ani pak pri urite zatezi proste nema sanci za pozdimnich pliskanic a jarnich destu zustat v rozumnem stavu.
Osobne pokud by nektere cyklostezky byly sterkove, tak proste za mokra a deste jedu radeji po silnici, coz je myslim v rozporu s ucelem k jakemu je cyklostezka postavena.
z vody na asfalte pri kratkej jazde* nejsom zdaleka tak spinavy, ako z aj dobre upravenej napr. lesnej cesty po dazdoch. je to absolutne neporovnatelne. mam opakovane odskusane oboje
*za 100–200 km v dazdi alebo prehankach (permanentne mokry povrch) na asfalte sa toho bordelu nazbiera, to hej, ale tu sa bavime o standartnom dopravnom vyuzivani, kde sa bezne neprekracuje 5, max. 10 km
OK, beru tohle vysvetleni, ale tohle vlakno zacal Mirek Kolombo prave kvuli konkretnim namitkam k Novemu Mestu pod Smrkem a ja jsem ho podporila.
Kdyz jsi zacal obecne, budiz. Souhlasim s tebou v tom, ze pokud ma stezka slouzit opravdu rozumne jako dopravni, at je asfaltova. Singltrek je skutecne prostredek, jak pises.
Ale radsi bych, aby v tomhle vlaknu byly poznamky k Novemu Mestu, jestli by to bylo mozne, prosim.
Mam-li byt konkretni. Proti singlu v Novem Meste rozhodne nic nemam. Byt mozna pusobim jako odpirac singletracku.
Poznamka pod carou. Vlakno zalozil Speedy, nikoliv kolombo. Pripadne si vsimni te hierarchie, na nej odpovedel dancing dog a kolombo az nekde na nekoho, tedy upinat se jen vynatek z jeho (kolombuv) komentaru mi prijde (a zdejsi tradice takova rozhodne neni) nesmyslne.
promin promin. popsala jsem to uplne spatne. dekuju za vysvetleni.
tez proti stavbe tohoto singletracku ani jineho singletracku v zasade nic nemam. vadi mi ta soustredenost na singletrack obecne, ale to bych omilal neustale dokola. ovsem i v myslence tohoto singletracku vidim jiste mouchy. kdyz o ne vylozene prosis, nastinim je ;-).
srovnavat atraktivitu sjezdovky s bratru 15km pesinou nelze (sjezdovka vede, aby nedoslo k mylce ;-) ). argument s nedostatkem snehu povazuju za lichy, kdyz i pri lonske zime chude na snih se lyzovalo v okoli brna. lokalita je „pomerne“ zapadla, kdo myslite, ze tam pojede kvuli 15-ti km upravene cesty? par lidi z liberce a bezprostredniho okoli, pac tam dojedou v klidu na kole. zbytek republiky se tam pojede max podivat ze zvedavosti nebo kdyz budou mit cestu kolem. neco jineho by byl opravdovy bajkpark, to by natahlo takovou tu fr/dh sortu bajkeru. kdezto singletrack, jak ho vidim ja, je spis pro takove ty pohodove xc jezdce, ktere imho moc neoslovi hodit kolo do auta, projet si 15km a zpet dom. ale je mi jasne, ze jde hlavne o to, neco postavit, takze ta vyuzitelnost nehraje az takovou roli ;-).
jak jsem predeslal na zacatku, z titulu, ze sam na kole jezdim, se dokazu pres tyto sve vytky hrave prenest a jsem rad, ze vznikne neco pro bajkery, i kdyz to pusobi nasilne. ;-)
tak tim druhym odstavcem mne fakt bavis. ja si myslim ze to bude presne naopak. (ja uz jsem se teda najezdil autem i na kole spoustu km kvuli par km upravene cesty)
O atraktivitě sjezdovek nemůžu diskutovat, jezdím už delší dobu jen klasiku na běžkách, ale pokud mohu usuzovat z velkého úspěchu Snowhillu na Ještědu, kde to raději, po spoustách řečí o rozkvětu, raději vrátili městu, tak to asi takové terno nebude.
Nějak nechápu ten argument s lyžováním u Brna, na Ještědu to není žádná sláva, jezdí se jen kousek pod lanama. To asi nové lanovky a vleky nezaplatí, co ???
ted doufám že mě někdo z vedení čemby opraví pokud se pletu ale ted se má budovat prvních asi 15km singlu a v dlaších letech se to má rozrůst na síť až 100km což je myslím už docela pádný argument pro letní dovolenou
tu uhrnou delku bych ted strilel, ale samozrejme tech 15km je prvni etapa, ktera by rozhodne nemela byt konecnou.
Zastav se na jaře. Provedu tě cca 40km singltreku, o který se s klukama staráme. Je na rovině. A přivez si náplast, aby ti poté držela spadlá čelist, jak budeš čumět, co je to ten singltrek. Je tu už dost lidí, co zde píší, co už části jeli, tak vědí, že nekecám. Stojí nás to sice stovky hodin ročně dobrovolnické práce zadara, ale stojí to za to. Uvidíme, jestli potom budeš tvrdit, že je to snadné poježdění.
Lidi, vy jste naprostá počítačová paka. Kulové víte, ale keců plná držka. Svezte se na pořádných singlech, a potom můžeme o nich mluvit. mluvit o tom, jaké vlasně jsou. Garantuji vám, že vůbec netušíte, až na pár vyjímek, o jaký druh bikování vvlastně jde. Možná někoho na svých singlech nepřesvědčím, ale dotyčný si asi vzápětí koupí silniční kolo. Zbytek bude řvát štěstím. Jen malé upozornění…Závislost na singltreku může být nevratná…už nebudete chtít jezdit jinak. To je jako droga. Vyxplavuje se endorfin ve velkých dávkách. Dost blbých keců. já nekecám, kdo chce, ten si mně najde.
Jako naprostý počítačový pako, který nic neví můžu říct, že takovýhle příspěvky když si přečte cyklista laik tak si zařadí čembu někam mezi anarchisty a greenpeace…
Souhlasim. Na jinem miste tohoto threadu o tom taky pisu. Fanatismus vzdy skodi jinak dobre veci.
Taky souhlas. Roman je bohuzel presne ten pripad.
Chlapi nepletete náhodou sdružení dobrovolníků s cestovní agenturou? Dobrovolníci se sdružili,aby bylo možné udělat něco pro lidi. Každý, kolik chce, kolik má sil, a času. Co po čembě chcete, a co jste ochotni sami dělat? Já si nehraju na diplomata, a nemám potřebu se chovat jako rádoby intelektuál. Živím se rukama, a jako řemeslník vám napíšu na plnou hubu, co si myslím. Co čekáte? Zázraky? Doporučuju nějakou sektu, nebo státem tolerovanou církev. Plané sliby? Pusťte si televizní noviny. Politických šmejdů tam je přehršel, a divadelní představení pro lůzu předvádějí každý den. Já za sebe, a lidi kolem sebe nekecám, neslibuju, ale makám. Co mi síly stačí, a naštěstí, nejsem na to už sám. ne všichni kolem mně jsou jen egoističtí sobci zahledění do sebe. Pak, pravda znám i horší šmejdy, ale to sem nepatří. Ale kolik z vás činí dobro pro jiné, jakkoli? Znám lidi, co se věnují charitě, a ti sportovce naprosto nechápou, natož cyklisty. Využíváme toho, že jsme v jedné desetině světa, co nemá hlad, a žije v blahobytu. Své přebytky utrácíme za hračky nepotřebné k životu. To je i kolo. ale nevidím často, aby lidé chtěli své přebytky rozdat jiným. Já za sebe, tento rok jsem věnoval bikerům 400hodin práce na údržbě stezek. Je vám to málo? Dělejtě víc.
Koukám, že kdo nejde s námi tak jde proti nám co… A pak se dívíte, že Čemba je brána jako spolek dogmatiků.....
Fakt ti vadí na čembě jeden držkatý řemeslník? Já nejsem čemba, ani její představitel. Jen týpek, co stezky udržuje už od roku 1991, co jsem si koupil MTB. A to jsem netušil, že vůbec je nějaká IMBA. I kdybych nebyl v čembě, a i to je jen náhoda, dělal bych to stejně. A i kdybych z čemby vystoupil, nebo byl vyloučen, nic by se pro mne nezměnilo. Dál budu kolem sebe udržovat stezky. Líp se na nich jezdí. Asfalt se mi hnusí. Jen nečtu nijak zvlášť podnětné reakce k činnosti čemby. A to měl být smysl tohodle vlákna. Ale ono dogma, no nevím, když myslíš.
mam rad lidi, co se dokazou nadchnout pro urcitou vec,jako treba ty. a venovat svuj cas i na praci pro prospech ostatnich.
ale interentove forum neni nejlepsi prostredi pro prosazovani sveho zapalu. chybejici osobni kontakt vede k osobnim invektivam na obou stranach. tak bych to trochu krotil..
Správně!S takovýma intelektuálskejma šmejdama jako vy dělnická třída zatočí,Smiřický!To si pamatujte!
Presne.
Pokud si cyklista laik přečte celou tuto diskusi, tak ho Black knivesova jadrnější reakce nemůže nijak pohoršit.
Nekopes, neprepinej.
to je prave ten problem, ze se zasadne hodnoti cela „banda“ dle jednoho soukromeho nazoru. Tedy ten nezucastneny cyklista by si mezi ty anarchisty a greenpeace mel zaradit predevsim oneho pisatele, protoze jediny, koho nazory musi byt presne totozne s nazory cele asociace by mel byt jeji mluvci, pripadne clenove vedeni, ale rozhodne ne kazdy jednotlivy jedinec.
Roman ma obcas drsnejsi styl, ktery hodne lidi urazi a na jeste vice mistnich pusobi jako cerveny hadr na byka. Ale dovedu si zive predstavit, kdyby stal na „opacne strane barikady“ jak by byl poplacavan po zadech, jak jim to „pekne nandal“, zatimco ted si spis velka cast stredniho proudu clenu rika spis „jak nam to nandal“… :(
prostě dobrá práce ale špatně podaná no… aspoň z mýho pohledu…
diky za nabidku, vazim si ji. jen bych byt tebou radej vzdycky napocital do desiti, nez neco napises. kor po tom, co tu padla kritika na stranu tzv. „militantnich singletrackistu“ ;-).
tvuj atak na kritiky zamereni cemby je naprosto nemistny. jestli si myslis, ze nevime, o cem singletrack je, jsi vedle. nekteri treba jezdime po singletracku na singlespeedu ;-). vyvysovat se nad ostatni, ze delas neco pro druhe je taky nemistne. nicmene uznavam, ze te praci pro druhe obetujes vic nez ostatni.
my se taky radi svezem po peknem singlu, ale rozdil mezi nami je, ze nemame singletrackem zaslepene oci, ale divame se na celou vec racionalneji, v sirsim meritku nez ty. tve zvolani „To je jako droga. Vyxplavuje se endorfin ve velkých dávkách.“ mluvi za vse.
zkus se nad tim zamyslet. na me to pusobi, ze kazdy lehce negativni ohlas na singletrack vztahujes na sebe a sve dilo. pak mas potrebu se branit. jenze tak to neni.
Ale může Black vyjádřit svůj názor, tak jak ho on cítí, nebo ne?
Já myslím, že ho to prostě baví a podle toho se chová. Ale nikomu násilně nenutí, aby jásal stejně jako on a věnoval tomu tolik času jako on.
Myslím, že tu debatu nějak zbytečně moc prožíváte …
Jeste ze s podobnym prozitkem nepisu sve nazory na nej, tak jak je pise on.
Pro pripomenuti: Lidi, vy jste naprostá počítačová paka. Kulové víte, ale keců plná držka. Svezte se n…
Drž se dál silničního kola, a doufej, že tě někdo zfetovaný nesejme, i s kolem. Nenutím ti své postoje, nechci po tobě pomoc. Pokud sám chceš, cestu k lidem si najdeš. Pokud ne, nerozpláču se.
Fakt si nemuzu pomoct. Verim ze se Cembe fanatici jako ty hodi, udelaji dost prace, ale ve svem vlastnim zajmu, by nejak meli korigovat tvoje vyjadreni. Abych pravdu rekl, tak predevsim tvoje hesla a pristup o ostatnim, kteri nejsou dostatecne aktivni, byla tim hlavnim impulsem, proc jsem opustil jeji rady.
Několikrát jsi do mně nastartoval, nesedím ti. No co, na pivo asi nepůjdeme. Ale není to důvod opustit sdružení dobrovolníků. Asi už nevěříš té myšlence, která tam je. Nesváděj to na jednoho chlapa.
Srandovní že na jednu stranu je nám vyčítáno to že jsme agresivní vůči kritkům a snažíme se je umlčet, utlouct, zadupat a tady najednou navrhuješ aby jsme korigovali něčí názory. není v tom trochu rozpor?
Drzim se toho co me bavi, a rozhodne nekomu tve urovne nehodlam dokazovat co to je. S trochu snahy to zjistis. Nevim co remeslneho delas, ze se tim tak chlubis, ale jestli hazis lopatou, tak se k tomu vrat, jde ti to rozhodne lip, nez slusne diskutovat.
Hele, Ječňáku, tohle od Tebe fakt není hezké.
Každý má právo říci svůj názor. I když s Blackem nemusím vždy souhlasit, tak si může říkat to, co chce a jak to cítí.
Jestli Ti vadí, že tu máme právo říkat vlastní názory, tak stačí pár let počkat, on nám to asi brzo někdo zatrhne.
ty tomu stale nerozumis? samozrejme, ze bych si nedovolil nekomu zakazavat projevit jeho nazor. jestli ti mira agrese a sprostoty v blackove prispevku prijde normalni, ok. my ostatni, se s tebou muzem bavit v podobnem duchu, bude mi to sice trochu proti srsti, ale nevidim v tom zasadni problem ;-). narocnejsi bude chtit po blackovi, aby se bavil s nami trosku kultivovanej bez prehnanych emoci ;-).
jestli jste si doposud nevsimli, ze black jako clen svym vystupovanim poskozuje obcanske sdruzeni cemba, tak vam to ted pisu. kdyby cemba nebyla neziskova organizace, uz davno by podobne excesy nejak musela resit. takhle je pouze prehlizi nebo dokonce omlouva. a to neni dobre ani u neziskove organizace. kor, kdyz se zatina tipec jinym smysluplnym clenskym aktivitam…
Mám pocit, že Black knivesův způsob vyjadřování se stává zástupným problémem. Bavte se o obsahu jeho příspěvků než o formě.
V jiných vláknech se to mydlí daleko hůř, ale jenom tady se řeší jadrnější vyjadřování jedné osoby.
Už jsem to chtěl nechat být, ale něco ti k tomu vyjadřování napíšu. Jsem sice jen blbé průmyslovák, ale největší míru „sprostoty“ jsem ve svém životě vídal naopak u vš vzdělanců. Za medová slůvka schovaných šmejdů plná politická scéna. Pokud neunesete poznámky od člověka, jak mu zobák narost, je spíše s vámi něco v nepořádku. A pokud je někde psáno, že jen cukrováním budeme psát své názory, ukažte, kde. U obyčejných lidí bývá jednání právě o to jednodušší, že si nedají práci s kombinováním reakcí, kde něco jiného říkají, a naprosto něco jiného si myslí…Narušuju vám „štábní kulturu“? Nepíšu dost komplikovaně? A co, tento stát, tyto názory mohou mít jen rádobyvzdělanci? Něco vám nápéšu. Jako předseda horol.klubu jsem kočíroval bandu vysokoškoláků docela dlouho, a čeho jsem si všiml? Byly to taky pěkná zvířata. Tedy, kultura sdělení může být sice různá, ale dobrého člověka od šmejda poznáte stejně až podle činů. Nikoli podle keců.
Z casti s tebou souhlasim, ale ze pisu treba komplikovane je dane tim, ze se rad vyjadruju presne, protoze to ke sve praci potrebuju. Netahej sem prosim politiku a dalsi problemy, snad se tu bavim o jedine veci, tak neklickuj. Jediny o co mi jde, je abys jednal slusne, snad to neni tak neslusny prani abysme se tu chovali vuci sobe jako lidi.
Kdyz se tak divam do historie na tvy odpovedi vuci mne, tak bych ti jen rad doporucil, aby ses tim ridil taky. Nic ve zlym.
Hezky Vanoce
Honza
a jak bychom se to meli, kdybychom meli vsichni stejne nazory a jeste k tomu je i stejne vyjadrovali. to je preci hloupost. je pravda, ze black to obcas trochu prehani, ale zkratka je to jeho natura, stejne jako je natura spoustu lidi umet vyborne kritizovat ostatni a na sebe nenechat vztahnout ani prst. kdybych byla nezaujaty ctenar, tak nad zpusobem blackovych komentaru mavnu rukou, zatimco kroutit hlavou budu nad komentarema omilajicima neustale dokola jedno a to same (nic konkretniho ted nekomentuju). jako ctenar s vyprofilovanym nazorem v mnoha vecech s blackem souhlasim, u nekterych vyjadrovacich prvku se prastim do cela, ale co, porad je dle me dulezitejsi, co ten clovek v hlave ma, a ne to, zda to dokaze vyjadrit tim ci onim zpusobem. i kdyz me to muze nekdy stvat, priorita to rozhodne neni.
me osobne treba dost irituje zpusob psaneho projevu Sobiho, ktery kazdou vetu musi zvyraznit alespon trema vykricniky… pripomina mi to histerickou zenskou. no proste, je to jeho zpusob… kdyz napise neco rozumneho, vezmu to v potaz, kdyz napise blbosti, nebudu si to vsimat :)
Jo to me irituje taky a myslim, ze jsem se to snazil i nekde korigovat vysvetlovanim. Nekoho muze iritovat psany projev Vegana kvuli silenym hrubkam a gramatice, nekoho irituje muj projev kvuli slozitym souvetim a castecne konfrontacnim duchu. Ale porad si tu neprejen aby toho druheho srazil zfetovany ridic auta…
Vysvětlím to Vám oběma…
Celé to je proto (!!!) :-) protože chci dát důraz tomu co říkám… prostě jednou to řekneš normálně, poruhý to řekneš znovu, potřetí to vysvětlíš, počtvrtý to vysvětlíš důraznějí, popátá to zopakuješ, po šesté tě tu pekně nas… že to musíš vysvětlovat znouv a znovu co už vysvětlil v mimulém, předminulém, předpředminulém…at… threadu…
prototy tři vykřičníky na konci některých vět…
Prosím jen, oba, to neberte osobně, není to myšleno na vás, ale je to jen vysvětlení. :-)
Uvedom si, ze kazdy thread se zacina s cistym stitem, pokud nedas odkaz nekam jinam. Rozhodne jsem necetl vsechny tvoje prispevky a pochybuju, ze krome tebe kdokoli jiny, tedy je na miste trpelivost. Obzvlast pokud chces, aby bylo to co pises pochopeno, jak to doopravdy myslis.
Já vím, ale kdybych měl všechno sem dávat znova, žil jsem v tom, že skorovšichni znají mé předchozí reakce a postoje… tím jsem i tu znám :-)
Ale svým způsobem máš pravdu…
no mas pravdu, ja znam predevsim tve opakovani Sing Singl Singl, jinak tve vsechny reakce teda rozhodne opravdu neznam, a pochybuju ze jsi pro vsechny zde pritomne tak ohromne 100% znam :)
Ne to ne, fakt se nechci jen opakovat… až budu mít čas tak to hodim do nějakého dokumentu a přiložim… :-)
Ne nerozumím.
Je zvyklej dělat rukama a podle toho se chová. Nechápu, co je špatně.
Co tak slunce v duši a hlavně klid .....
Uz se zase pomalu zacinam zvedat ze zidle :-D Vis jak mne to prinde? Budes mit pred sebou opravdovsky hovno, ktery bude hnedy jak hovno, bude smrdet jak hovno, ale ty reknes…ne neni to hovno! ;-)
Tak tomuhle raději taky nerozumím.
Mno to je s vama pak tezky :)
:-)
Když po tom, co jsi napsal ty toho už moc napsat nejde.
Buď napíšu něco nechápavého a nebo sprostého. A nic sprostého si mi psát nechtělo.
A nevztahuj, laskavě, neshody v diskusi s jedním člověkem, na všechny ostatní.
Určitě jsi schopen rozlišit, co říká ČeMBA jako celek a co jsou názory jednotlivých lidí.
Dík.
Jo, a sprostě bych to uměl taky, ale nechce se mi.
Pěkné Vánoce :-)
Tak v tom pripade, to porad nechapes a nevidis v te diskuzi a ani neuvidis podle tvee reakce. A proc bys psal neco sprosteho? Nemusis. Michal Janda pise, ze si na Dusiny nehrajete, ty si tady pro zmenu na nej hrajes…vyraz „hovno“ je pro tebe tak sprosty? Ty tento vyraz vyraz nepouzivas v normalni hovorove mluve ? :-) Kdybych to nenapsal doslovne, tak uz by to neznelo tak, jak jsem chtel. A navic jsem prece vyjadril pouze svuj nazor.
Pekne vanoce i tobe.
„Lidi, vy jste naprostá počítačová paka. Kulové víte, ale keců plná držka.“
Nechápu co na téhle větě vidí někdo urážlivého.
ver mi, ze to neprehlizime. taky mi nektere vyjadreni blacka vadi. vadi mi i jeho pichani do vosiho hnizda. uz jsem se o tom s blackem nekolikrat bavil. ale muzu mu poradit, muzu ho pozadat, ale to je tak vsechno…
Jestli neco je a nebo neni hezke nevim, jenze jak se do lesa vola, tak se z lesa ozyva. A ja rozhodne nebyl ten, ktery by se Black knivese zacal navazet nejakym agresivnim zpusobem, jen poukazuju jak se chova a choval. Jestli ti to prijde normalni napadat a nadavat lidem, kteri nesdileji jeho presvedceni, pak nema smysl se dal bavit.
Rozhodne nejsem odpurce singlu a ani nehodlam znevazovat jeho praci co udelal, jen mi vadi jeho agresivni vystupovani zde. Mozna by stalo tenhle thread na chvili zamknout a nebo mu smazat prispevky, jako se to stalo na cembim foru (zajimave, ze tam je svoboda slova omezovana a nevadi ti to), mozna by si pak rozmyslel navazet se do ostatnich. Jestli se nedokaze slusne chovat, tak at sem nechodi a diskutuje jen se sobe rovnymi, kteri jeho sprostota a napadani neurazi. Nemyslim, ze jsem sam komu jeho styl vadi.
Jenom upřesnění – pokud si pamatuju tak na čembaforu jsme nic nemazali, párkrát sem akorát dočasně zamknul vlákno než diskutující vychladnou (mám pocit že to jednou bylo i proto aby nenadávali tobě:-), několikrát jsme tím vyhrožoval ale to je všechno.
Byl smazan muj prispevek v sekci ČeMBA – diskusní fórum > ČeMBA >
Už si to pamatuju, byla to reakce na příspěvěk – oznámění který měl být zamknutý od začátku, ale byl si moc rychle. Rozdíl mezi BF a čembaforem je ten že čembaforum není obecná diskuse, je to něco jako „firemní nástěnka“ určená pro vnitřní komunikaci a jako taková je moderovaná.
Členové čemby nejsou spolek Dušínů, takže někdy nedokážou slušně diskutovat. A v takovém případě by měl zasáhnout moderátor.
Neexistuje právo na svobodu slova na internetovém fóru. když se rozhodneš že budeš forum moderovat tak se vždycky najde někdo kdo se bude cítit ukřivděný.
Jasne, chapu a v principu mi to nevadi, jen poukazuju, ze jak se tu podle nekterych snazim omezit svobodu slova tim, ze svobodne vyjazdruju svuj nazor, tak to asi nebude tak uplne omezujici. A ze pokud nekdo necim argumentuje, mel by si nejdriv zamest pred vlastnim prahem.
jecnaku, nebud uz nastvany:-)))
Viz odpoved na Michala J. to poukazani jen vyplyva z diskuze.
Ale no tak… Není rok 48, ani 68 a soudruzi nemají za sebou mocné ochránce v Kremlu…
Nedramatizoval bych to…
to samozrejme muze a je to naprosto vporadku. ale… ja bych tady taky mohl zacit rozhazovat slova jako pako apod. a nedelam to. asi je moc, chtit to i po druhych. nicmene ma to svou vypovidaci hodnotu ;-).
I ja jsem vyjadril na cembaforu mnohokrat svuj nazor, tak jak to citim…a byl jsem nemilosrdne sepsut. A ted tady ten stejny styl z Vasi strany obhajujes.
polko rad bych tve vyjadreni trochu upresnil…
nebyl jsi sepsut za to, ze jsi vyjadril nazor, ani za to samotny obsah nazoru, ale ostatni radovi clenove te sepsuli za to, jakym zpusobem sve nazory prezentujes.
nejen radovi clenove ale i webnmaster, abych byl presny
Vis co by se stalo na CEMBA foru? Jeho prispevky by byly smazany. Tady hold takova cenzura nepanuje, proto si asi dovoli co si dovoli. Jeste ale bude v tech vulgarismech a napadani chvili pokracovat a taky to prekroci tu mez.
Dobrá práce, ta lávka. Vím, že tohle se samo neudělá. Jen, to jste makali v drahých cyklo hadrech? já, když jedu makat, mnohdy sedám na kolo v montérkách. ale jinak, mákli jste si.
Ještě k tomu, co dělám. Chci, baví mě to. A jak jinak se to lidi dozví, že je někde uklizeno, pokud to nenapíšu? Dělat to pro pár jedinců nemá valný význam. Když už to je, je mnohem lepší, když to lidi užívají. Neudržované stezky rychle pustnou.
Podle toho co tu pises bych ti tipoval tak na 15. Jsi ocividne nejlepsi a nejchytrejsi, jediny tvuj nedostatek je, ze jsi az moc skromny.
Máš li mindráky, neventiluj si je na mně. Co se týče věku, ten si snadno zjistíš. Tak ještě jednou. Jsem řemeslník, a píšu věci přímo. Kašlu na pletichaření. Tvoje ironické, jedovaté útoky vůči mně svědčí, že tobě tento druh komunikace vyhovuje. Ale pokud máš pocit, že si tě nikdo nevšímá, a potřebuješ se zviditelnit tím, že si do mně kopneš, inu ,což. Co takhle, kdybys nemarnil svůj jistě drahocený čas, a vytvořil nějakou hodnotu, která po tobě zbyde? A nemusí to být nutně jen lejno.
Dik, ze jsi svoji odpovedi potvrdil svoji uroven. Co jsem vytvoril ci nevytvoril nemam potrebu nekde hlasite predvadet.
Hele, pod uroven je cela tahle vase debata, be rozdilu, kdo komu vzal hracky..... :-/
kolda
Tak samozřejmě, že sjezdovka bude vždy atraktivnější, protože sjezdové lyžování je sport pro líný lidi :) Jenomže taky vyžaduje značný zásah do krajiny.
Lokalita je sice zapadlá, ale Jizerky většinu roku bývají plné cyklistů (a nejen místních), takže věřím, že si pod Smrk cestu najdou.
Atraktivní je upravená sjezdovka s dostatkem sněhu a s dostatečným vybavením pro další služby v okolí.
Z úspěchu zimních sportů v poslední době usuzuji, že nacpat miliony někam, kde se dosud nejezdilo, jsou vyhozené peníze a bude beze zbytku platit to, co zaznělo už u Greenways Jizera: „Uvědomte si, že za vlastní peníze by jsme to určitě nestavěli …“
Ta fráze pochází od značně neinformovanejch lidí. Já sem většinou po dni lyžování na sjezdovce orvanej mnohem víc než po 30–50 km na běžkách…ikdyž tam sou jako vlek sedačky…
Tak to samozřejmě.
Jen jsem chtěl říct, že pro drtivou většinu lidí bude atraktivnější sjezdovka, kde je na kopec vytáhne bez námahy lanovka, než nějaký cestičky pro kolo, kde se musí namáhavě šlapat do kopce :)
nepodcenuj Lidnatost Bikeru........ ono kdyz se dnes kouknu kolem sebe tak mam pocit ze v mirnem terenu jezdi na kole vice lidi nez kolik se aktivne venuje lizovani....... ono to mozna bude myt i neco spolecneho s penezi
Třeba tohle je taková typicky dopravní cylostezka, která vede z České Lípy kus směrem na Prácheň. Dopravní je určitě, vede po staré, zrušené železniční trati.
Určtě po ní budou jezdit dělníci s bandaskama s kafem na řidítkách do práce.
Podél celé trasy bylo pečlivě postavené zábradlí a kde nebylo, tam pečliví stavaři dali alespoň vodící cedule, aby náhodou nedošlo k neštěstí.
Jel jsem po ní krátce po dostavění, ale podle novin se na asfaltu velmi rychle udělaly boule a bubliny. Ale jinak je to moc pěkná cyklotrasa.
to muselo stát peněz, všichni jsou šťastní, zastupitelé, podnikatelé a za pár let i bikeři. Až ty boule narostou, tak to bude fajn cesta pro fulíky.
Tak to zabradli to v tomhle pripade pekne degraduje. Prijde mi to jako nakej koridor pro kravy :-) Ale jinak good.
Tak přesně z takovýhto stezek se mi chce zvracet. nemám osobně nic proti poropojení dvou měst dopravní stezkou klidně i asfaltem, dokonce bych to i uvítal, ale takovýhle tatroidní silnice na šířku finišeru jsou fakt pěst na oko. Ještě tam mohli dát svodidla a namalovat jízdní pruhy. Jestli takhle bude vypadat i ta slavná greenway jizera, tak si na hypotéku pořídím bagr a přestavím to singl. Jinak oceňuju nápad využití staré železnnice, která na druhou stranu jistě taky nebyla zrovna přírodní skvost. Jistě by našlo podobné využití i více zrušených železnic (např Harachov – Poslko) ale proboha trochu citlivěji.
To jak tam narostly ty boule by chtělo neprodleně vyřešit maximální povolenou rychlostí 20 km/h a značkou nerovnost vozovky v úseku 10km.
K tvemu nazoru se pripojuji.
Tady to vidím dost steně:o)
Pár slov jako protiváha Sobimu a dalším zatrpknutým. :-) Ani moje představy ČEMBA 100% nesplňuje (nemyslím, že je nutné stavět v naší malé, cestami přehuštěné zemi další, nové, umělé). Na druhou stranu teréni cyklisté určitě potřebují někoho kdo hájí jejich zájmy a krotí asfaltovou megalomanii některých úřadů a organizací. A protože nikdo jiný není a i v tomto směru je ČEMBA činná, můj členský příspěvek zase dostane.
Cemba ale zatim zadnou asfaltovou megalomanii rozhodne nekroti. Teda aspon ne u nas.
Citace z PDFka: „Konzultovala nebo se spolupodílela na 3 krajských koncepcích rozvoje cyklistiky.“ - tohle zni taky megalomansky, ale v praxi jsme v JMK akorat zaslali sve pripominky a kde nic tu nic. Kolik pripominek bylo akceptovano? Zmenila se po nasich pripominkach nejak cyklostrategie JMK? Doplnte me, pokud nemam dost informaci.
Myslím, že bohatě stačilo, že z materiálu zmizely věty, které MTB považovaly za zábavu drogující mládeže.
Už jen to, že takovýhle materiál přizná, že nějaká MTB cyklistika existuje, se dá považovat za úspěch, protože jinak tam je rekreační cyklistika zmíněna jako záliba v ježdění podle žlutých tabulek KČT.
Tak na to, kolik ma pristi rok a v budoucnu tect v Brne do cyklostezek penez, me takovy „vysledek“ moc neuspokojuje. Myslim, ze by nebylo spatne si priznat, ze v teto oblasti s nama proste zatim zametaj a zametat jeste dlouho bohuzel budou. Ostatne tak to i zminil TK na foru.
Bylo reálné, v době, kdy ČeMBA fungovala několik měsíců, aby zcela změnila koncepci rozvoje cyklistiky v JM kraji? Jestli ano, jak konkrétně se to mělo udělat?
Zcela zmenit koncepci realne nebylo, protoze jsme byli predhozeni v podstate pred hotovou vizi mi tak prislo. Nevim, cekal jsem v tak zavazne otazce vetsi nastup Cemby, vetsi „intervenci“. Ale to asi zaroven v tech zacatcich bohuzel moc realne nebylo, takze mas asi pravdu. Nevim v jakem je to stavu nyni…ticho po pesine. Pripominek jsme urcite zaslali spoustu.
Jak říkáš:zrovna na tohle upínat veškerý potenciál práce Čemby bych viděl jako ztracený čes a námahu,neboť rozhodnuto bylo dávno,zveřejněním strategie se v podstatě jen splnily nějaké legislativní požadavky ale ani dvacetitisícová demonstrace na Svoboďáku by nic nesvedla.Jak asi víš,Brno je,bohužel,jedno z nejklientelističtějších měst v ČR a nějaké zájmy obyvatel a blaho města…pche!Takže tady bych myslel,že se udělalo maximum (zvláště s vědomím-buďme objektivní-že jsme naskočili až do rozjetého vlaku:kde byla čemba když práce na této strategii začaly?).
Zametají s námi, mimo jiné, i proto, že jediné, do čeho je spousta lidí ochotna investovat čas, je nadávání, jak to jiní dělají špatně.
Kdyby na kraj dorazilo tolik připomínek ke generelu, jako je tady ve fóru řečí proti ČeMBě, tak to určitě bude vypadat jinak.
A nemusí být ty připomínky ani k sibglterku, stačí jen vyjádřit názor, že takováhle cesta je na turistiku zbytečná …
Jestli s tim nadavanim narazis na me, tak tahle debata je myslim prave dukazem toho, ze se muzeme bavit i slusne a bez nadavani. Na neslusnou akci ale clovek musi ocekavat neslusnou reakci.
Panu Keprtovi z JMK jsem sve pripominky posilal.
takato je na nu naprosto vynikajuca, a na podobnych sa neraz motaju rodinky s detmi :-)
oproti napr. rozsirovaniu zjazdoviek, nelegalnemu vyrubu dreva vo velkom apod. uplne marginalny problem. dve za rok sa postavi, a dalsich dvadsat starych neudrzovanych medzitym zozere les a vegetacia
napoveda: niekadial sa z toho mesta na ostatne cesty dostat treba, a vsetky cesty nizkych tried, polne a lesne vratane lesnych chodnikov, su z dopravneho hladiska napojene prave na taketo tahy. prial by som odporcom veskereho asfaltu videt v lete cestu 64 zilina-prievidza, kolko cyklistov po tejto uzuckej a velmi, velmi frekventovanej ceste jazdi – aby sa niekadial z mesta vobec dostali*
*dalsia napoveda: nie kazda rodinka vlastni dodavku, do ktorej by sa nalozili styria a ich styri bicykle a zasli nou az do lesa
„prial by som odporcom veskereho asfaltu“
Nikdo takovej tu ale neni, nebo jo?
Cyklostrategie JMK se změnila, aspoň tak, že vypadly formulace o adrenalinových šílencích a terénní cyklistika byla důstojněji formulována a přiznány jí nějaké potřeby.
Dále jsme přímo psali kapitoly týkající se terénní cyklistiky do generelu Středočeského kraje. Žádali jsme na webu i diskuzním fóru ČeMBy o pomoc s připomínkováním, ale nikdo se neozval. Ale nevadí.
Výrazně jsme zasáhli i do generelu pro Liberecký kraj, taky jsme žádali o pomoc a taky v podstatě žádná reakce. Ale nevadí.
Není mi známo, že by byl v posledním roce a půl zpracovávaný jiný krajský rozvojový dokument týkající se cyklistiky.
Na druhou stranu – mnohdy nám je zde vytýkáno, že proti asfaltu vystupujeme moc, takže z těch rozporuplných reakcí mám spíš dojem, že je potřeba čembu očernit za každou cenu.
Tak to jsi vyjádřil naprosto geniálně přesně, jak to cítím já..přesně tak!! Ty máš asi stejný kolo .-)
Myslíš tu ukrajinu co mám na fotce v profilu? :-)
Ne :-P , myslím RB monstera
Ted jem to tu přečetl a nestačím se divit. Sobimu a některým dalším asi fakt přeskočilo.
Sobi a další – pokud máte lepší nápad jak pomoci terénní cyklistice, nikdo Vás k podpoře ČEMBY nenutí. Dělejte to nejlepší co myslíte že cyklistice prospěje sami. Pokud je to mapování tras, přijďte s nápadem, realizujte ho. Tím, že budete nadávat na to, co napadlo druhé a o co se druzí snaží (pokud fakticky mají stejný cíl jako vy), tím ničemu nepomůžete a teréní cyklistice teprve ne.
Pokud proto nemáte proti ČEMBĚ nějakou osobní zášť, tak by to snad mohlo zůstat v rovině:
3 nabídnu někomu (např ČEMBĚ), aby se zaměřila i na něco jiného než dělá doposud
ROZHODNĚ není inteligentní a vypadá dost trapně a zapškle, pokud se tady ke snaze někoho jiného (ať už má výsledky jaké chce) navíc bez vlastní srovnatelné iniciativy vyjadřujete shazovačně.
Dělejte něco lepšího a nechte na ostatních ať jednoho pochválí a druhého méně, ale jenom rejpat vypadá blbě i kdybyste měli pravdu.
howgh
Pokud budete mit pripominky nebo napady, sem s nimi, urcite je radi uslysime. – to jsou slova zakladatele threadu, tedy myslim, ze nabada k tomu abysme diskutovali o tom co cemba udelala a k cemu se chysta. Verim, ze to je organizace zalozena na demokratickych principech a tedy pripousti i jine nazory nez ma stavajici vedeni, nebo par militantnich zastancu singletracku za kazdou cenu (nerovna se stavajici vedeni). Je samozrejme na kazdem, aby se snazil odlisit planou kritiku zalozenou treba na osobnich antipatiich od te, ktera nekam smeruje, je k necemu.
Problém je v tom, že spousta připomínek jsou tu emotivní zvolání a jako taková nemají moc možností k řešení.
s tim nelze nez souhlasit.
doufam, ze konstruktivni pripominky a napady se tu jeste nejake objevi. zatim jich tu moc nepadlo:-/
ale zato fanatizmu a militanství některých členů Čemby ano
nevim jestli fanatismus a mlitanttstvi,, ale jista nasranost napr. ze strany Black Knives tu zaznela. Musim ale rict, ze ho docela chapu. Dal jsem si tohle vlakno na jeden zatah a celkovy dojem ze Sobiho, JSt a dalsich kritiku je zhruba nasledujici: mila cembo, vytycili jste si pekny cile, naslibovali jste hory doly a vysledkem je par metru singlu a sami keci o singlech, zadny novy mapy a zadny opraveny lesni cesty po tezky technice lesniku. Kaslu na vas a uz nic neplatim. Tohle by nasralo i me.
Jinak clenstvi prodliuzuju a doufam, ze behem 2009 si najdu cas a aktivne pomuzu. Jestli je ted nekdo z vedeni cemby ,,na drate,, budu vdecny za info o nejaky akci bliz k Praze – preci jen bez auta a s tim malem casu co mam je N. Mesto p. Smrkem a podobne lokace triochu mimo moje moznosti.
Myslím, že v tomhle Ti vedení až tak moc nepomůže. Když jsem se díval na ČeMBAforum, tak v Praze a středních Čechách se toho moc neděje. Chce to sehnat aspoň pár lidí, co jsou ochotní něco dělat a nějak začít.
Jasně. Mě se to mluví. Mám štěstí, že u nás je pár aktivních jedinců, co to celé vedou. Pokud bych měl něco takového vydupat ze země sám, tak to půjde horko-těžko. Nemám pro to organisační talent a času minimum. Nicméně přeju Ti hodně úspěchů!
v praze/okoli prahy bysme v roce 2009 moc radi neco udelali, ale datum ani misto v tuhle chvili nedokazu s urcitosti rict
Zdarec. Nejsem nasratý, ale říkává se „na hrubý pytel hrubá záplata“. Zkus na čendaforu posondovat, kdo je ve tém okolí. Když jsou lidi, práce už senajde. Největší potíž je, že dobrovolníky nutit nelze.
tady se hlasi na drate praha a stredni cechy, ozvi se mi na mail, dohodnem, co se bude dat
dik za reakci. Samo. ze netrvam na lokaci typu Praha a okruh 40 km. Snad se dostanu i dal. Hlavni problem je cas. navic mam dojem ze treba v Brdech a obecne na jih od Prahy je asfaltu a cest az, az. Tady je hlavni problem spis divoke zastavovani kazde volne louky, pripadne lesa dejakym ,,rekreacnim,, objektem.
to Cerny Noze: s tim pytlem a zaplatou souhlasim. Jak rikam, ta nasranost je opravnena. To cesky svejkovani, vecna prednasranost a pesimismus mi uz taky leze krkem. Za tu kratkou doby a s par aktivnima lidma v CEMBE to je hodne dobry.
vidim ze tvuj mail nevidim, tak tedy: marten304@gmail.com zatim
kdyz bude neco dal, a budes treba potrebovat odvoz, je zalehko se domluvit, na zasadni akce jezdime a misto v mikroaute klidne nabidneme, nebo se da zaridit i u jinych :)
Na foru toho o Praze fakt moc neni, zatim, ale ani to nam nebrani pomahat i jinde :)
diky Luko za nabidku. Mam 185 cm, tak snad se do mikroauta vejdu.
No nefim, leda ze by ses jednou rukou pridrzoval predniho narazniku a druhou za tebou jedouciho kamionu :)
ja mam 185 a vpohode sem se vlezl. ty by ses asi vlezl tezko, to asi jo:-)
No konečně… po tolika osobních výlevech konstruktivní přístup. Díky tobě to vlákno není zbytečné.
Asi trošičku předčasná otázka, ale neplánujete příští rok nákou akcičku ve východních čechách ? ? ?
Dala jsem si praci precist vsechno tady, i na Cemba foru a me pocity jsou negativni. Pan Black si z Vas vsech tady dela srandu! Picha do vosiho hnizda, chtel vyprovokovat!!! Jedná sám za sebe, v tomhle s ČEMBou nemá nic společného. Přeci na mluvení si platí mluvčího!!!
Citace: Roman Švarc -Black Dnes v 13:03:47
Mirku, máš pravdu, ale vím, co dělám. Dělám i za vás tzv.„špinavou práci“. Jak jinak se dozvíte, co si lidi doopravdy myslí, pokud je kapku nevyprovokujete? Kdo je trochu chytrý, bude kličkovat stále. Chtěli jste vědět, jak na čembu zareagují bikeři z BF? Kapku jsem šprtnul do vosího hnízda. Záměrně. Umím se vyjadřovat kultivovaně. Ale životní zkušenost mi praví, že jen v hádce ledaskomu ujede něco, co říct nechtěl. Tak to berte tak, že jsem kapku provokoval. Ale stačí říct, a budu tiše šoupat nohama pod stolem. Jen, křiklounů se nelekám, mám praxi. Pokud je to tedy vyřízeno, můžu dále ono vlákno ignorovat. Můj čas je také drahý, abych jej marnil čtením arogantních keců. Mám své práce s nožířinou nad hlavu.
Ano, v hadce cloveku ujede ledasco, jestli tady zjistil nejakou novinku, netusim, ani nechci vedet …
Pokud jsou v CEMBE takovy lide, kteri tvrdi, ze jednaji sami za sebe, stezuji si na malou clenskou zakladnu, ale pak na cleny delaji takto cerny dojem, ikdyz jen na BF, ktere je vlastne nedulezite, nula procent clenu Cemby je z BF …, nikdo z BF neuvazoval o prodlouzeni clenstvi … BF je proste takovy odpad cyklistu … mam jasno. Budu si dal delat svou krasne cistou praci, s tou spinavou necham na jinych
je to pravda, je to k smichu ;-). ale, ze jsi sem zkopirovala cizi reakci z neverejneho fora se mi vubec nezamlouva :-/.
Schválně jsem hledal, jestli jsi se vyjádřila i na fóru ČeMBA a koukám, že ne.
A možná si mohla, k té citaci, připsat, že ani na fórech ČeMBy se Blackovy aktivita na bike-fóru nesetkala přávě s kladným ohlasem.
Mozna maj nektery lidi pocit, ze prispivani do jakychkoli diskusi na Cemba foru neni mozno brat vubec vazne, protoze se jim muze stat, ze ten ci onen prispevek zmizi.
Pokud by to bylo na mě, tak se nikdy a nikomu žádné příspěvky mazat nebudou.
Ať se každý sám stará o to co píše a co po něm mohou nebo musí jiní číst.
Koneckonců, tohle není poprvé, co někdo vykopíroval interní fóra ČeMBy na bike-forum …
Jen pisu duvod proc Jitka nechce prispivat na forum Cemby.
Na tomhle mně přijde zvláštní že když to Jitce i tobě tak vadí že ses neozval. ten strašlivý incident se stal v květnu, a žádné stížnosti jsem od té doby neslyšel. A ani před tím nebyla na cembaforu nijak aktivni takze jde podle mne o vymluvu.
Navíc mně možná víc než tebe mrzí že není k ispozici ten její příspěvek, protože by bylo jasně vidět že se taky hádáme o úplný blbosti.
Nějakou formu moderace musíme na čembaforu mít, ale zkusím vymyslet jak to řešit jinak.
Proc tam Jitka nepise uz jsem tu psal. Ja tam nepisu, nebo jen velmi malo ze stejnych duvodu. Co me zajima, o tom mluvim osobne s mluvcim, pripadne necenzurovane mailem (SZ tam nefunguji). Pro me jakozto stale clena nema to forum zadny smysl. Pro Jitku jakozto od jiste chvile neclenku nema byt vubec pristupne.
A jinak mas pravdu, bavime se o blbosti (smysl toho prispevku byl mizivy), ale pokud na forum napises 3 prispevky, z toho 1 je smazan, je to rekneme zvlastni, a to zvlast proto, ze nebyl ani vulgarni ani nikoho neurazely. O tom, ze z tech 3 prispevku jsou dva ve threadech, ktere jsou razem na cas zablokovany ani nemluve. Trochu to vypovida o tamni kulture diskuze a svobody projevu. Dal to rozebirat nehodlam.
Zvlastni je, ze kdyz jste se tolikrat spalili a tolik nadavate na zdejsi forum, pritom porad sem pisete a neignorujete ho. Tolik nekterym lezi v zaludku, ze o nem diskutuji na onom „uzavrenem“. Ono totiz zdejsi informace postrcily spoustu lidi do cemby, spoustu lidi prilakaly k vasemu stanku na SL.
Velmi doporucuju se taky zamyslet, co lidi nuti pretiskovat informace z onoho tajneho cembiho fora nekam, kde se k nim muzou bez obalu vyjadrit ostatni. Garantuju, ze pokud se budou na tajnem foru dit veci jako ted, vzdycky se najde nekdo, kdo bude mit odvahu ukazat svetu co si o nem na tajnem foru suskaji.
Ono totiz zdejsi informace postrcily spoustu lidi do cemby, spoustu lidi prilakaly k vasemu stanku na SL
Prosím vytisknout a zarámovat. Nevím, jestli je na místě slůvko spousta, ale alespoň pro mne to platí určitě …
Demagog jseš dobrej, to se ti musí nechat.
Apropo zadna z mych otazek se zatim ani zde ani na tajnem foru nesetkala s jakymkoli ohlasem. Budu o tom jednat osobne s mluvcim, ale verim, ze by se o tom melo clenstvo dostatecne pohadat. Mozna padnou ostra slova, ale vzajemne se zjisti kdo si co mysli a nebude to jen forum pritakavacu © Black Knives CEMBA forum.
ad 1) řekl bych že ti co se čertí se čertí kvůli tomu že jik přijde neslušné okopírovat něčí reakci jinam
ad 2) samozřejmě není, chtěl sem tím pokázat na to že ani předtím tam nic nepsala takže argument že to je kvůli smazanému příspěvku vypadá jako výmluva.
ad 3) samozřejmě že nezjistí, protože ne všichni z BF mají na čembaforum přístup. Tím že jsi tuhle informaci vynechal si poměrně změnil celé vyznění.
ad4) je to forum pro členy. Jitka má zaplacené členství na rok 2008, takže je člen.
ad 1. Mozna je to prave ona zpetna vazba, ktera zabranuje tem, kteri nechteji pred ostatnimi ztratit tvar, psat jen to co si opravdu mysli a za cim si stoji. Vsimni si, ze Black Knives se zachoval tak jak tu predvidal rock.
ad 2. Nemyslis, ze odhadovat neci pohnutky z toho co neudelal je trochu odvazne? Zvlast ve svetle jejiho prispevku niz.
ad 3. Vsichni z Cemby tam pristup maji. A tech se to tyka predevsim.
ad 4. Tak tomu vazne nerozumim, vzdam se clenstvi a jsem clen. Zajimavy, vazne.
No jinak me tedy zajima, co musim udelat abych prestal byt clenem?
„Tak tomu vazne nerozumim, vzdam se clenstvi a jsem clen. Zajimavy, vazne. No jinak me tedy zajima, co musim udelat abych prestal byt clenem? “
3. ve Sdružení zaniká:
Oka, diky.
Jeste dotaz, na zaklade vyprseni clenstvi mazete osobni udaje o byvalem clenovi, nebo je take treba poslat zadost o jejich smazani?
Mažeme. Zrušením členství dojde k vymazání z databáze.
jecnaku tady se musim zastat jasne michala.
s medunkou je to podle me zamotane. jednou napsala, ze ji michal ma vyradit, pak sme se bavili a myslim, ze rekla, ze to jeste vydrzi. abych pravdu rekl, s medunkou je to zamotane a asi na tom ma taky nejaky podil, at napise sama, jak to teda je a muzem to vyresit
Kdybych chtel vystoupit ja, udelam to formalne spravne. Na druhou stranu by melo vedeni komunikovat se cleny tak, aby nemuseli zjistovat jaky je spravny postup, tedy i v takovem pripade rict, ze jestli to mysli vazne je treba udelat to a to. Dal si to reste ciste s Medunkou, nevim o tom dost, abych mohl jeste neco dodat.
k tomu bodu 4: jsem z toho zmateny, takze kdyz jsem vystoupil v puli roku a mel zaplacene na cely, tak jsem stale jeste clenem? tzn, ze kdyz chci opravdu vystoupit se vsim vsudy, tak to musim delat k datu, kdy mi konci platnost clenskych prispevku?
No v zásadě jo. Podle stanov buď písemně oznámíš že končíš a nebo nezaplatíš a po třech měsících od termínu ti členství zanikne. Nebo se můžeš nechat vyloučit:-)
Článek 7 – Členství
4. Členství ve Sdružení se pozastavuje rozhodnutím výkonného výboru do doby, než o jeho vyloučení rozhodne členská schůze. V případě, že členská schůze vyloučení neschválí, výkonný výbor nemůže ze stejného důvodu pozastavit členství příslušnému členovi opětovně.
5. Člen Sdružení je oprávněn:
6. Člen Sdružení je povinen:
Ano pisemne jsem pozadal o zruseni meho clenstvi, coz mi bylo obratem potvrzeno. Ale z tveho vykladu vyse jsem nabyl dojmu, ze jsem stale clenem, protoze mam na tento rok jeste zaplaceno.
Dovolim si znovu pouzit citaci, bohuzel jen odchoziho mailu z me posty:
Komu: <michal.janda@cemba.cz> Datum: 23.5. 2008 13:11
„Smazal jsem nesouvisející příspěvky, aktualizoval svůj bonzblok a zamykám“
Klidne si ho muzes znovu aktualizovat a smazat me, muzes me pritom rovnou smazat i ze seznamu clenu CEMBY
Chapu smysl CEMBY ale prestavam uplne chapat jednani jejich clenu – tohoto celku nepotrebuji byt soucasti. Tva reakce na CEMBA foru byla posledni tecka
Duvod, proc nepisi na cemba forum, je treba ten, ze pokud neco potrebuji, nebo mam na srdci, obracim se na tiskoveho mluvciho.
Duvod, proc jsem dala Blackovu hlasku z fora sem, je ten, ze opravdu si myslim, ze lidi tady maji pravo vedet pravdu.
BTW : Delala CEMBA nekdy statistiku, kolik clenu je diky B-F?
„Klidne si ho muzes znovu aktualizovat a smazat me, muzes me pritom rovnou smazat i ze seznamu clenu CEMBY“
OK, jestli tohle bylo bráno jako vystoupení z čemby tak proč ses neohradila že ti od května chodí členské zpravodaje? Teď popravdě už vůbec nechápu o co ti jde. jestli chceš okamžitě vystoupit z čemby tak podle stanov musíš písemně:
3. ve Sdružení zaniká:
Adresu najdeš na webu – http://cemba.cz/kontakt/
uznavam svuj dil viny v tom, ze jsem mela pouzit oficialni cestu, sama si ji vyhledat. Ale na tento email jsi nikdy neodpovedel, neporadil jsi mi.
Jak jsem psala, sve otazky jsem adresovala na mluvciho, na nej jsem i adresovala to, ze jsem napsala Tobe email, ze nechci byt clenem a ze mi nedosla zadna odpoved. Ptal se, zda se ma angazovat, pripomenout se Ti a je pravda, ze jsem rekla, ze uz to do konce roku „preklepu“ a neresila jsem to.
Ale na tento email jsi nikdy neodpovedel, neporadil jsi mi. Jak jsem psala, sve otazky jsem adresovala na mluvciho, na nej jsem i adresovala to, ze jsem napsala Tobe email, ze nechci byt clenem a ze mi nedosla zadna odpoved.
Ted znova jsem prohledaval jednak svuj čemba mail a pak i mail kam si nechávám posílat kopie a ani v jednom jsem tenhle mail od tebe neměl, tím se možná vysvětluje proč jsem neodpověděl – mail prostě nedorazil, buď ho zahodil gmail nebo centrum.
Všehovšudy jsem našel dvě mailový diskuse s tebou, jednu kolem 20. března o zpravodaji a jeden mail z 22. května kde s tebou řeším něco kolem registtrace a na ten si mně zase neodpověděla ty.
Preposlala jsem Ti ten email. Ode mne byl odeslan a nevratilo se mi nic, ze by byl nedorucen …
Nic nepřišlo.
tedy jsem lhar
Pokud se do té role sama pasuješ, tak ano.
Michal nic takového ani nenaznačoval, jen konstatoval, že mu nepřišel Tvůj mail. To může mít mnoho jiných příčin, než že bys byla lhář, ale vymlouvat Ti to nebudu.
ja mam svedomi ciste
michalovi neprisel email, ale odpovedel mi na nej
(slovickarim :-) – urcite mel na mysli ten, ktery jsem mu posilala v kvetnu)
Odpovědět na mail který nepřišel umí jedině Chuck Norirs:-) Dneska mně od Tebe nic nepřišlo, takže jsem ani nemoh odpovědět. Akorát jsemTi psal že mně nic nepřišlo, možná sis to spletla.
ano, to jsem si spletla, obcas nekdo odpovida bez toho, aby tam ponechal predchohzi email, myslela jsem, ze je to tvuj pripad,
poslala jsem Ti printscreen z jineho emailu – pokud ti ani tohle nedorazi, nevim, kde je problem
Vy dva s Jecnakem jste opravdu divny lidi.......... :-/
nejsou, opravdu ne :-|
A nejhorsi jsou trpaslici.
nedelejme si iluze, kdyby se cembaforum nemoderovalo, mohli bychom se dockat chvile, kdy to tam bude vypadat jako tady, ale troufam si tvrdit, ze nikdo z lidi, kteri cembaforum vyuzivaji, si nepreji z nej mit druhe bf, protoze by se tam nic nevyresilo. je to pracovni forum a jako takove ma smysluplne slouzit. chodim tam uz cca rok a za tu dobu jsem zaregisotrovala dost malo moderovanych prispevku a zadne, na ktere si pamatuju nebyly takovym zpusobem zmoderovany, ze bych si rekla proboha to je ale nedemokratickyyyyy jak maji nekteri ve zvyku (ale nectu tam zdaleka vse). zatimco z tveho popisovani to vyzniva, ze se takove strasne prihody deji pomalu kazdy den a ze kazdy co tam neco napise se musi bat aby mu to nahodou nesmazali. to je blbost. to je proste hrozna blbost. nedelej prosim z mravence velblouda.
stejne tak jako je kazdy za svoje chovani odpovedny, mel by byt take odpovedny a dostatecne soudny za sva rozhodnuti a neposuzovat ORGANIZACI podle par JEDNOTLIVCU. to je hrozne laciny :(
Mas asi pravdu, ze nejde o nic dramatickeho, ale vytvari to atmosferu. A vubec, dohadujem se uplne zbytecne. Co mam dalsiho na srdci sdelim mluvcimu po novem roce osobne.
Mozna to tak nevypada, ale ja to rozhodne nedelam, protoze kdybych delal, tak uz davno nejsem clenem.
ok to me tesi a doufam, ze sve rozhodnuti zustat clenem jentak nezmenis napr. kvuli osobnim sporum s nekterymi dalsimi cleny :)
a mozna ti dosly argumenty a trochu ses urazene zasekl.
hele jecnaku , docela nechapu o co ti tim opakovanim domnele krivdy na cemba foru jde. kdyz jsi prisel na cemba forum, byl z toho rozruch jaky tam nebyl pul roku pred tim. admin se to snazil zklidnit. nerikam ze jsi za to mohl vyhradne ty, ale rozhodne jsi se v tom svezl. tak zkus byt trochu sebekriticky a nedelat tady ze sebe stale dokola ublizeneho. jednou to stacilo..
Speedy, mel bych jeden navrh: Zamkni to tu, protoze tady se fakt resi jen osobni veci. Black Knives je holt prudsi povahy, nekomu to vadi, jiny to podporuje , ale dohromady se nevyresilo nic. Osobne si myslim, zes to mel zamknout hned, jak jsi povesil tu zpravu. Nemuselo se to tak rozjet.
Mejte se, jdu delat kapra :-)
Honza
kdyz me se to zamykani prici..
no jestli se to jeste rozjede, tak dam na tebe. ale dam nam posledni sanci se polepsit:-)
Já bych to nezamykal i názory který nesouhlasí s čembou nebo některými jinými postoji sou názory a myslím že je potřeba je taky vyslyšet…
Nevim, me to stacilo abych si udelal obrazek, jak to tam chodi. Tedy nebudu tam resit zadne dohady s kymkoli, protoze nevim, zda mi ze souveti nezbydou hole vety. Stejne tak Medunka.
Ono se pak nemuzes divit, ze jakekoli diskuse, kde by potencialne mohlo dojit na ostrejsi slova se nevedou tam ale tady, protoze tam si nikdo netroufne svobodne rict co si mysli. Vysledek je, ze spinave pradlo se nepere doma ale na ulici vsem na ocich. A jelikoz se ti to asi nelibi bude lepsi, kdyz veskere informace o CEMBE budes prezentovat pres tiskovky a nedavat je sem a jeste k tomu lajdacky, pripadne je zamknes rovnou s tim, ze se hodl propadnou do historie.
A jinac kdo to docetl az se a je clenem cemby, doporucuju mu podivat se na forum co se tam pise a deje.
„protoze tam si nikdo netroufne svobodne rict co si mysli“, ty me bavis. jeste tam mame telesne tresty a za treti nesouhlasny nazor se vylucuje…
podivej se pozorne do threadu na cembaforu a najdes hodne dynamickych vymen nazoru – brnaci nebo tom taich by mohli vypravet. tebou stale vytahovany strasak cenzury a potlacovani svobody slova – tedy zasahy admina -si krome tveho nastupu pamatuju jen jednou nebo dvakrat.
Uz zas? Bav se vazne a nebo si z toho zacneme oba delat sradu. Fotky, videa, clanky a poukazky na let do whistleru pro prvnich 5000 navstevniku jsou na jabloneckysingl.cemba.info
Fajn, slova a vety mizi, thready jsou zamykany, ale cenzuru nemame. Nemame v cembe i to neposkvrnene poceti?
no ted uz se pomalu prestavam orientovat, co tim myslis.
tak radsi popojedem…
jecnaku asi by bylo dobre trochu lidem vysvetlit o co ti jde. vystoupil jsi ok. otravuje te cemba natolik, ze musis psat takovehle reci? prekazi ti ve tvem konani, v praci, v koniccich, ve volnem case? pokud ti prekazi zde, ignoruj to a necti to. pochybuju, ze by ti prekazela kdekoli jinde. je to problem? z toho co pises to vyzniva, ze si potrebujes lecit ukrivdenost, kterou ti cemba zpusobila a ty mas ted hroznou potrebu ji to poradne spocitat. nech prosim na kazdem, jak se rozhodne a jaky si z ruznych for udela vlastni obrazek. pomluvy, ktere siris o cembaforu muzou byt pro vetsinu lidi, kteri tam chodej, spis k smichu. zatimco tady se nic neresi a jen se tu lidi hadaj, tam se trebas taky hadaj, ale neco se tam resi, co dava smysl a lidi tam skutecne SVOBODNE pisi co si mysli.
Vis co se stalo v kvetnu?
Jecnak byl na B-F odkazan, ze ma jit na Cemba Forum a co ma na srdci, napsat tam.
Tedy, pokud si dobre pamatuji, zaregistroval se. Prosel par vlaken, do nekterych napsal. Tyto vlakna byla behem par minut zablokovana. Michal Janda pak zalozil dalsi vlakno, kde napsal, ze kvuli nastalym problemum uzamyka nektere vlakna. Do tohoto vlakna jsem reagovala ja, nevim jestli i Jecnak, muj prispevek byl smazan, bez udani duvodu – ano, jsem narocna v chteni duvodu.
Po emailove komunikaci s Michalem Jandou, kdy jsem se ho zeptala, proc, jsem dostala odpoved, kterou cituji vyse: „Smazal jsem nesouvisející příspěvky, aktualizoval svůj bonzblok a zamykám“ …
Tady se Michal brani tim, ze se snazil branit Jecnaka, ze jeho pristup na Cemba forum neco zpusobil, ve me to v tom okamziku pusobilo, ze sec byl Jecnak lakan na Cemba forum, nebyl tam vitan
Na Čemba foru mě taky ta cenzura pekně štvala! :-(
Promiň ale lžeš. Na čembaforum jsi se zaregistroval až po „medunkagate“. Jestli za cenzuru považuješ rozdělování témat na dvě vlákna když se diskuse odchýlí od původního tématu tak tě ve škole špatně naučili význam toho slova.
Zamykání témat si pamatuji! Nevím co bylo s Medunkou, ale já to myslel obecně…
Zamykání témat a bránění ostatním k vyjádření se v mediích je snad cenzura ne!?
Zamykání je naprosto normální způsob moderování diskuse. Zrovna tak jako rozdělování témat atd. Navíc ti nikdo nebrání si založit téma nový.
tak povez, jak bys moderoval diskusi ty, ukaz nejaky lepsi zpusob, urcite budem radi.
No je jen otázka zda-li to moderování potřebujem… Toto zamykání, nebo-li podle mne cenzurování by mělo přijít na řadu až v momentě, kdy zdělovaný obsah porušuje zákon a právní předpisy nebo k nim nabádá… tady je to třeba…
Ale zasahovat do kontaktu, medií, diskuzí, v momentě kdy zjistim, že se zde probírá něco co se mi nehodí „do krámu“ v momentě kdy něko říká co se mi nelíbí a přitom se ještě k tomu vyjadřují další… to už je špatně!
Tohle není principem svobodné diskuze…
ano, neslusne chovani a napadani se nam skutecne na cemba foru do kramu nehodi.
Mam pro tebe studijni material ZDE
Velmi hezká definice:
Cenzura je součástí praktik mocenských struktur…
teď je otázkou jak definovat mocenské truktury? Vládu, parlament, vedení politické strany či nějaké asociace!?
Takze jinymi slovy potvrzujes, co uz tu nekdo napsal: ze se jedna o ukrivdenost a urazene ego.
No, pekny.......
Hlavne by me zajimalo, jestli vam to stoji za to, abyste se tu oba takhle znemoznovali......nekazite si Vanoce ???
nemas uz za ten rok zaludecni vred?
??? Omlouvam se, ale tradicne ti nerozumim......
jenom doufám že budeš ten typ otce co nechá výchovu potomka na druhé polovičce
bez urážky
hezké vánoce ;-)
Hele, tohles trochu prehnal. Vidim, ze zajit se da skutecne daleko.
Jdi do hajzlu
Honza
zase takový nadhled asi nemáš ;-) potom se vyjasňuje že nerozumíš lidem
Podivej se, muzeme se tu hadat, muzeme spolu nesouhlasit, ale musi to mit mantinely. A tim je otirani se o rodinu a blizke. Tohle je ve slusne spolecnosti normalni a nikdo se nad tim nepozastavuje. Tys tohle prekrocil, to ze to necitis tak, jak je ve slusne spolecnosti zvykem, je tvuj problem.
S nadhledem tohle nema nic spolecneho.
spíš mi šlo o to aby jsi konečně pochopil, že nemůžeš soudit druhé podle neverbální komunikace. Můžeš si tak maximálně udělat hrubý obraz, ale rozhodně nemůžeš napsat o někom že je divný nebo podobně když ho ani neznáš. Stejně tak ty neznáš mě a vůbec netušíš jak jsem to o výchově tvého potomka myslel a jak jsem se u toho tvářil. Schválně jsem u té věty ani nepoužil smajlíka. A ty mě s klidem pošleš do hajzlu. A Medunku s Ječňákem máš za divné aniž bys je kdy viděl. Psaný projev není všechno a tvoje reakce je vidět i v tomto vlákně.
Ale chápu, že když ti každý napíše, že máš hnusný nástavce na brzdových pákách, tak jsi už celkem nerudný ;-)
No comment, obrazek si udela kazdy sam.
nic víc? :-)
Ne. Nevychovanci tveho typu se to, ze prestrelil a ze jedine co muze udelat je se omluvit, neda vysvetlit.
Tim koncim toto tema.
fajn, jak myslíš, obrázek ať si opravdu udělá každý sám.
a mám poslední slovo, jsem zvědavý jestli to zvládneš překousnout :-)
to už je trochu moc, nemyslíš? myslím, že to co jsi napsal je mnohem horší než většina sprostých slov
Diky.
Je to jen pouhy nevychovanec a primitiv. S tim nic nenadelame.
Hezke svatky
Honza
nemyslím si že by to bylo moc. Šťouchnul jsem do hnízda asi jako Black knives s Čembou.
A to že je v rodinách výchova dítěte ve valné většině na matce potomka je dané už tou prostou skutečností, že muži nemohou kojit a dítě si většinou vytvoří fixaci na matku.
dovolila bych si zasahnout, ale vazne nechapu pritomnost tohoto tematu v threadu CeMBA – shrnuti cinnosti 2008. neco mi asi unika. vazne prosim pritomne, aby tohle tema dale v tomto threadu skutecne nerozebirali. predem diky.
to zasahuj, ale napiš to pod toho správného „hříšníka“ který soudí cízí lidi a posílá je do hajzlu ;-)
To byl podle mě zbytečný rýpanec, který bych zrovna od Tebe nečekal.
pos3k
Promiň, ale už to zase překrucuješ.
Ječňák se navážel na BF do čemby, byl vyzván a teda diskutuje tam. Na tom se snad shodmeme.
Potom co začal na čembaforum psát mu to začali někteří dist nevybíravě vracet, proto jsem po dohodě s ostatníma dvěma členy výkonného výboru přeškrtnul výpad jednoho člena proti ječňákovi (a on to pak po dohdohě přepsal do míň konfrontační podoby.)
V reakci na to jsem napsal samostaný příspěvěk kde jsem popisoval co jsem udělal a proč jsem to udělal. příspěvěk měl být od začátku zamčený, bohužel než se mně to podařilo jsi tam napsala nějakou jedovatou poznámku (nejsem si úplně jistý jestli ještě někdo další), která se k původnímu tématu vůbec nevztahovala a zbytečně provokovala, proto jsem ji smazal a svoje vlastní vlákno zamknul.
Původní diskuse byla odemčená dřív než za těch slibovaných 24 hodin.
Takhle už to zní jinak co?
Nenavazel jsem se do CeMBY ale do chovani nekterych clenu, pripadne jsem mel poznamky k jejimu smerovani, ktere byly brany jako utok proti organizaci. Ze to nekteri tak videli o necem svedci. Kdyz o necem jinem, ze tehdy se proti tem co rekly sve pochyby o smyslu singlu vedly pomalu carodejnicke procesy.
Zadneho nevibiraveho vraceni jsem si tam nevsiml. Co se pak ke me dostalo, skrze soukromou komunikaci, tak mi neprislo nijak vazne, rozhodne min vaznejsi, nez ze mi to Black Knives preje at me nesrazi zfetovany ridic auta.
Poznamka Medunky nebyla jedovata, tazala se proc byly ty thredy zamknuty. Byla smazana a poslal jsi ji ten mail, ze sis ji zapsal do jakehosi bonzbloku?!
Jestli na foru mate ci nemate cenzuru, necht se kazdy clen presvedci v thredu od Zdenka Bartose. Tak nerikejme, ze neni, kdyz je. Maximalne tu muzem diskutovat, zda je opravnena v rozsahu ci provedeni.
Apropo pokud se nedokazes oprostit od osobnich utoku v odpovedich jinym nez tem o ktere se v nich otiras (Medunkagate), neprispivej. Respektive, myslim, ze by bylo vhodne diskutovat vecne at uz odpovidas komukoli. Tvoje vyroky beru (a nejen ja) jako jednani vedeni CeMBY, ktereho jsi clenem. Verim, ze jsi si teto skutecnosti vedom.
Jestli se kohokoliv dotklo „medunkagate“ tak se omlouvám, bral jsem to jako nadsázku. Stejně tak poznámku o bonzbloku (kterou jsme asi mailem neposílal, alespoň ji nemám v odeslané poště).
Myslím že Zdeněk dole potvrdil jak to bylo a tím to považuju za uzavřené.
napsala jsem …pokud si dobre pamatuji… coz znamena, ze se mohu plest. To, co jsem tehda vnimala, jsem Ti sem napsala, pokud s tim mas problem, mas potrebu obhajovat, klidne pokracuj …
Jizliva slova si nepamatuji, dotaz, proc byla uzamknuta vlakna, kde prispel Jecnak, si pamatuji. Nepamatuji si, ale ze by na ne nekdo odpovidal a to byl ten duvod, proc jsi je uzamknul
Já s tím problém nemám, ty a ječňák to pořád vytahujete. Pochopil bych kdybyste spustili povyk když se to stalo, po půl roce mně to spíš přijde jako záminka, nic víc nic míň.
ja nic nevytahuji, jedine, co jsem udelala, bylo, ze jsem si vcera dovolila umistit jeden prispevek z Cemba fora na Bike forum …
Zjisti si nejdriv skutecnosti a pak teprv na zaklade tech neco pis. Jsem clenem CeMBA a hodlam byt. Mohzna pokud budes cist peclive, zjistis, ze proti CeMBA nevystupuju, vystupuju proti nekterym jejim clenum, respektive proti jejich chovani atd. Staci pozorne cist a nedelat predcasne zavery.
Ja jen doplnim, ze na zaklade „obrany jecnaka“ byly smazany prispevky Zdenka Bartose. Ty prispevky se ke me dostaly pres mail, protoze jsem si je od Zdenka Bartose vyzadal, jelikoz jsem chtel vedet oc se mu jednalo. Nebylo v nich nic urazliveho. Se Zdenkem bez problemu komunikuju pres mail, je mozne, ze v budoucnu dojde na ostrejsi vymeny nazoru, ale mam dojem, ze se s tim zvladnem popasovat.
Doporucuju ti se s tim prestat zabyvat. Pripadne vyuzij thread na to zbudovany na CeMBA foru. Muzem se tu tak totiz hadat donekonecna, zvlast kdyz neznas asi ani zakladni fakta.
omlouvam se za to, ze jsem „pasovala“ na vystoupivsiho clena, byla to mylka. nicmene na reakci na tve pripominky k cembaforu si trvam. uz jsme se tu hadali jednou, nemam nejmensi touhu si to opakovat, ale reagovat na tve pripominky jsem povazovala za nutne.
Ach jo, ty sice fakta znáš ale překrucuješ si je podle svýho. Zdeňkův příspěvek nebyl smazaný, ale přeškrtnutý. Takhle. Potom si ho smazal sám, resp. nechal si ho smazat a napsal ho znova v mírněnším stylu.
Je to tak, jak píše M.J.
Můj příspěvek nebyl smazaný, ale přeškrtnutý. Takhle. Možná bylo smazáno nějaké slovo (to si nejsem jist). Potom jsem si ten příspěvek po dohodě s M.J. nechal od něj smazat a napsal jsem ho znovu v mírněnším stylu. Další diskusi k tématu zamykání a přeškrtávání atd. bych prosil vésti na http://cemba.info/…c,501.0.html .
Ok v tom pripade beru zpet a omlouvam se v tomto pripade. Na ostanim trvam.
Apropo dal uz te budu jen bavit ;-)
to se mame na co tesit, co:-)
Rozhodne, nebudu kritizovat ty neomalence co v tady a na Cemba foru jsou, ale budu se s nimi bavit jako oni se bavi s ostatnimi. To bude psina.
co ti mám napsat slušného na to, že kopíruješ text z jiného !interního! fora??? které je jen tak mimochodem určeno JEN členům čemby. pokud se chceš k tomuto danému příspěvku vyjádřit, máš mnoho prostoru na čembaforu, stejně jako jsem to udělal já a mnoho dalších.
Medunka, no......co nadelas.
Ale obecne chci rici, ze rozcilovani, ze se tu resi CeMBA, veci kolem ni, ze jednou je internetove forum relevantni, jindy neni mozne na nej brat zretel, atd…ma jednu jedinou pricinu.
Kdyby totiz Speedy sem povesil tu zpravu a forum zamkl nebo by ho nechal a NIKDO, opakuji NIKDO z vedeni tu nediskutoval, pak by bylo mozne rici, ze to tu neni relevantni a neni mozne posuzovat Cembu podle fora. Pokud ale vedeni udela tu chybu a do diskuze se zapoji, neni pak mozne rikat, ze to tu nema vahu, ze dle internetoveho fora neni mozne delat soudy. S ucasti vedeni prave ano.
Konec hlaseni v ceskem jazyce. :-)
Honza
Kdyby se tu objevila zpráva ČeMBy a nebyla k ní možná diskuse, jistě by hned vzniklo jiné vlákno, kde by diskuse byla, zhruba stejná, jako tahle.
K té zprávě je, ze strany vedení ČeMBy, diskuze pouze minimální. Ani Black a ani já ve vedení nejsme, Slavík je tiskový mluvčí, Hanka zaměstanec.
A ČeMBA nemá dvorního jasnovidce, který by nám tu debatu vytiskl a dal přečíst dříve, než proběhne na Internetu.
Pockej, Kolombo, nevytrhavej to z kontextu. Ja samozrejme vim, ze by se rozjela diskuze v jinem dredu, o to mi nejde. Jde o to, ze jakmile se diskuze ucastni Speedy a dalsi lidi z uzsiho vedeni, dostava cela diskuze jiny rozmer a uz nejde rict, ze pomluvy, at uz opravnene ci ne, jsou jen pavlacove, rozumej interentove, kecy.....
Tj. pokud se tady objeví vyjádření někoho z vedení ČeMBy, stávají se všechny příspěvky ve vláknu oficielním stanoviskem ČeMBy nebo jak?
Nějak tu Tvoji myšlenku nechápu.
Nepřipadá mi, že tím, že se k něčemu ve vlákně někdo vyjádří, tak přebírá zodpovědnost za celý jeho obsah.
Obzvláště pokud se vyjádří ke zjevně nesprávným věcem.
Nechápu o co ti de ? Jednou píšeš na FÓRUM a musíš počítat s tim že se to co tam napíšeš může objevit i někde jinde ať už citace či odklaz na to co řekneš… připadá mi že se tu lidi stydíte za to co ste sami napsali…
Sorry, ale s timto musim zasadne nesouhlasit.
Clovek co nekam neco napise muze pocitat s tim ze nekdo si to precte tam a ne, ze t onekdo bez jeho souhlasu zverejni tedy ten text ukradne.
Neřek bych tohle platí při osobní komunikaci např ICQ atd. a an i tam neni 100% jistota že se to někde neobjeví natožna FÓRU ?
Jiste, ale uznas, ze to zda se to obevi nebo ne po te one diskuzi je na slusnisti obou diskutujicich k sobe samim pripadne na dohode jakou spolu maji.
To uznávám ale na druhou stranu uznej že píšeš na fórum abys veřejně prezentoval svůj názor a potom nechápu co lidem vadí na tom že jeho názor potom prezentujou i někde jinde ?
Super tak pak chapej, ze kdyz pises na CeMBA forum pises jiste skupine lidi ( proto je forum neverejne) v domeni, ze se vsichni k sobe chovaji slusne pac vsem jde o stejnou vec. A ne ze nekdo vec vynese pryc tedy jinam na verejne forum.
Mluvíš o slušném choání a přitom v tom zkopčenym příspěvku se právě mluví o provokaci lidí na BF ? Co si zamést před vlastním prahem ? Tím nesleduju nic proti čembě jen mi vadí že se někteří lidi kteří se k ní hlásí styDÍ za zveŘeJNĚní vlAsTnÍCh nÁzorů…
Nojo, ale když vezmeš odpověď na příspěvek, který už sem nedáš, tak to asi moc čisté nebude, co?
Navíc, je to Blacka text a on se tu k tomu nevyjadřuje.
Jistě by vyznělo jinak, kdyby tu bylo napsáno, že takhle Black reagoval na opakované výtky některých členů ČeMBy, včetně členů výkonného výboru, než to sem jen takhle nakopírovat bez dalších souvislostí.
Jistě by vyznělo jinak, kdyby tu bylo napsáno, že takhle Black reagoval na opakované výtky některých členů ČeMBy, včetně členů výkonného výboru. ©kolombo
A jak by to jeho slova zmenilo? Pouze by to vyznelo lip pro ty, kteri tam proti nemu vystoupili.
Já nehájím Blacka, ale ČeMBu !!!
Do roztrhani tela !!!! :-))
Promiň nechtěl sem tu rozjet takovou debatu de mi jen o zamyšlení nad vlastníma názorama…
Tak si predstav, co by se stalo, kdyby to sem nakopirovala cele. Myslim, ze kazdy clen, ktery si to tady precte, si taky zjisti jak to bylo na foru CeMBy. Aspon se tam taky neco bude dit.
Kopírovat 460 Blackových příspěvků z čemby,jejichž sdělení by se dalo shrnout slovy že dotyčný nerad kecá a raděj kope singly a kdo nečiní stejně dostane klackem,…ufff!To by byl možná ostrý trest i pro notorického záškoláka!
ale ty porad pletes dve veci dohromady. cembaforum je pro cleny cemby, je neverejne. bf je obecne pro cyklisty, je verejne. ty porad mluvis o tom, ze kdyz neco das o cembe na bf, tak si to clenove na cembaforu preci zjistej a omlouvas tim neuplnost informaci na bf. ale na bf jsou predevsim neclenove, kteri si to nezjistej a tak jedine co z dane veci uvidi jsou ty neuplne informace, zatimco clenove aby to zjistili, zadne neuplne informace na bf nepotrebuji (mluvim ted o konkretnich debatach, ne o tom, ze informovanost o akcich cemby na bf ma smysl). to je ciste ucelove a podle. navic, ano, je to zejmena o slusnosti nedovolit si kopirovat veci z NEVEREJNEHO fora na forum VEREJNE. to je jako kdyz budes delat ve firme, ktera bude mit internetove forum pro zamestnane a zaroven bude existovat verejne forum, kde se semtam neco pleskne o te firme a ty jednou vezmes prispevky ze zamestnaneckeho fora a placnes je na to verejne forum bez jakehokoli vysvetleni, ciste ucelove. to ti pripada normalni? jasne, medunka neni zadny zamestnanec a nevaze ji zadny slib nevynaseni informaci, ale jednou se rozhodla do cemby vstoupit a nepredpokladam ze u toho mela umysly cembu rozlozit, a v dobe, kdy ty prispevky zkopirovala sem, byla stale jeste clenkou tudiz by clovek predpokladal, ze nebude organizaci hazet klacky pod nohy.
Dekuji za charakteristiku, ze hazim Cembe klacky pod nohy. Je vystizna, ano mas pravdu, jsem ten clovek, ktery chce Cembu zlikvidovat, polozit na lopatky. Preci jen ja jezdim vic na silnicnim kole a Cemba, singl, me tedy naprosto nic nerika, naopak, mam vuci nemu naprostou averzi!
Pletes paty pres devaty, pokud nejses schopna si zapamatovat genezi jednotlivych zdejsich vlaken a vyvoj myslenek, pak radsi mlc a nepronasej ucelove spojene nesmysly. Ja nejsem Medunka, nic jsem z fora nevynesl to si laskave uvedom. Vim o lidech co z fora neco vynesli, dokonce uplne totez, jen se to sirilo neverejnymi kanaly. Jen Medunka mela dost odvahy to bahno z CeMBA fora ukazat. Muzu te ubezpecit, ze jestli se tam budou dit takove veci, bude jiste mnohem vic Medunek.
Apriori tu vidis veci, ktere nejsou aniz by sis overila zakladni fakta. Zjisti si co Medunka pro CeMBA udelala zjisti si co se opravdu delo, ocividne naprosto netusis a mas jen rudo pred ocima. Pusobis tak stejne fanaticky jako pusobil Sobi.
nikde jsem nerekla ze jsi medunka, nebo ze jsi neco vynesl. snazila jsem se slusne popsat urcite principy. asi se mi to nedari, protoze to zjevne oba nechapete, coz me mrzi :(
Reknu to polopate, je to Black Knivese politika aplikovana z druhe strany. A ta prece neni sprosta. Prani aby me srazil zfetovany ridic je naprosto v poradku.
pokud narazis na toto blackovo vyjadreni: „Drž se dál silničního kola, a doufej, že tě někdo zfetovaný nesejme, i s kolem.“ tak pak jsi to dle me zjevne spatne pochopil. je v tom ironie, ale ja to chapu tak, jak je to napsano, zadne prani aby te nekdo srazil. nesmis cist vsude mezi radky i to co tam neni.
a za dalsi, me osobne vzdycky prislo, ze kdyz se mi nelibi nejaky zpusob vyjadrovani a povazuju ho za neslusny a spatny, nebudu se snizovat ke stejnemu chovani. nedava mi to smysl. chovat se stejne jako nekdo, jehoz chovani odsuzuji.
a za dalsi, pokud narazis na to, ze jsem nekde psala neco o blackove chovani, nejsem si vedoma ze bych psala, ze neni sproste a ze je naprosto v poradku. precti si to kdyztak jeste jednou. 100% ho neobhajuju, protoze se mi nektere aspekty jeho chovani taky nezamlouvaji, ale to ze s nim v nekterych vecech souhlasim, a tim nemusi byt jeho pisemny projev, neznamena, ze se tak musis chovat ty napr. ke mne. pokud to nechapu, vyved me z omylu. predem dekuji :)
Zkus si to precist jeste jednou, nebyl jsem sam, kdo to tak pochopil, ptal jsem se i jinde.
Kazdy ma k reseni problemu jiny pristup. Asi uz nema smysl to dal resit, spis je otazka, proc maji lidi tu potrebu neco vynaset ven.
Nechme to byt, az se nekdy uvidime osobne, muzem si to probrat.
souhlasim.
Čti to, co píšu. Mám osobní zkušenost. Měl jsem kamaráda bikera. Než stihnul na biku projet městem, kde měl dále namířeno na lesní stezky, zabil jej zfetovaný mladý řidič. Tatíček šmejda měl dlouhé prsty, a nic se mu nestalo. Kamarádovi jsem byl na pohřbu, a viděl spouštět jeho rakev. Jeho matka se do roka zhroutila. Takže, osobní zkušenost. Proto nemám rád cyklistiku na asfaltu, a vyhýbám se mu. Na lesní stezce si namlátím sám, to je v pořádku.
toto iste sa mi moze stat pri akomkolvek pesom prechode mestom, tak nebudem chodit ani pesi? nejeden pripad bol, kedy vodic zrazil chodca na prechode alebo zostrelil chodcov na chodniku alebo ostrovceku. a moze do mna vrazit aj ked pojdem autom a tiez to nemusi dobre skoncit
Hřebíku, ty jsi případ sám pro sebe, a nebo možná pro odborníky s medicinským vzděláním. Pokud nevidíš rozdíl v lesní stezce, a asfaltové cestě, škoda slov. Kolik že bikerů umírá na singltreku, a kolik na asfalt.cestách?… Singl, na rozdíl i od FR tratí, nebo lesních svážných linek nebývá tak prudký, aby se stávaly výrazně často smrtelné nehody. Stát se mohou, jak pravíš podobně i ty, ale zabít se jeden může i na jednom schodu před barákem. Jen, jde zjevně o to, že na lesní ctezce si ten úraz přivodíš sám, svou jezdeckou nešikovností. Na cestě, jako v ruské ruletě, jen doufáš, že nejsi na řadě. A když vyvineš jisté úsilí, a najdeš si moje vlákno na Knife.cz, najdeš na tohle téma jednu mou již profláklou hlášku. „neserte chlapa s kosou“. Chovej se nejen na kole tak, abys nebyl jen dalším masem na náhodnou porážku.
tu niekto nepochopil…
ja som taktiez nic nehovoril o porovnavani bezpecnosti jazdenia po ceste a jazdenia v lese, ale bezpecnosti vyskytu v premavke na biku, v aute, pesi. cize, ze stejna nehoda ako ked pojdem na biku po ceste, sa mi moze stat aj vtedy, ked pojdem cez mesto pesi, alebo si budem autom prevazat bajk do lesa. tak ako ma moze sfetovany alebo opity vodic zrazit ked idem na biku, tak isto do mna moze narazit, ked pojdem autom po tej ceste, a moze do dopadnut rovnako zle. alebo ked pojdem trebars pesi. porovnavanie bikovania po ceste a v lese som v tomto pripade ponechal bokom
Díky :-)
Používám jen stejné zbraně! :-)
Hele ja nepopiram ze Blackovi prizpevky jsou idealni, ale urcite neplati ze ucel sveti prostredky.
Tudis to, ze bleck obcas pise jak jsem napsal nekde nize tedy obcas tak pise, me neopravnuje k tomu abych se choval neslusne. Faktem take je, ze Blacka znam osobne a za to co dela si ho vazim a pokud tim neomezuje nikoho dalsiho muze si rikat co chce vice ci mene ( stejne jako kolega Jecnak nebo kolegine Medunka :) ) , avsak o tom omezovani to je to, ze neco vyneses ven tedy spise to rekneme od nekud odcizis pripadne skopirujes toho daneho jistym zpusobem poskodi a omezuje pac krades jeho slova ktera sem nebyla urcena. Pokud by to co black napsal nekdo interpretoval vlastnimi slovy asi by me to tez vadilo avsak o poznani mene.
Dodám jen píšeš na internet …
Ano vim. Vsiml jsem si. Avsak netusim co se tim pokousis rici.
Odkdy maji citace ©. Ty jo, to abych se bal, abych nahodou nenapsal neco co uz jsi napsat ty. A je nekde na foru Cemby napsano, ze se jedna o tajny spolek a kdokoli odtamtud vynese tu prisne tajnou informaci bude zastrelen?
Napsala snad, ze to napsala ona, ne jasne napsala autora = Black knives. Napsala kdo je zdrojem. To je hold riziko ze promluvis a nebo neco napises. A pokud si za tim co jsi napsal ci rekl nestojis, pak je lepsi mlcet.
Nic mene me spise jde o tu rovinu slusnosti za kterou si stojim.
A já se musím Medunky & jecnaka zastat
Za takových okolností naprosto chápu jemné porušení nepsané etiky …
Jak jsem rekl vise ucel nesveti prostredky.
Aha, to máš jako na mysli, že účelem bylo
„… vědět, jak na čembu zareagují bikeři z BF …“
a prostředkem
„Kapku jsem šprtnul do vosího hnízda. Záměrně.“ „… že jsem kapku provokoval …“
Když se holt někdo plánovitě chová jako buran (a napadají mne i jiná, možná přiléhavější přirovnání, ale chci to udržet na rovině slušnosti), tak ho holt nemůže udivit, že s ním ostatní jednají jako s buranem.
Nehodlám posuzovat, co se honí Blackovi v hlavě.
Ale připadá mi, že hodnocení Blacka přenášíte na celou ČeMBu :-(
Na Čembu nepřenáším nic, jinak bych nebyl jejím členem …
tady se nejedna o to, zda se tu objevili citace blacka, nebo kohokoli jineho, ale o princip. cim budes argumentovat v podobnem pripade, az to bude citace nekoho, kdo se jako black nevyjadruje a bude mu to zkopirovani proti jeho srsti?
A co to otocit, co tahle hajit Medunku, jeste clenku Cemby, ktera proste chce dalsi cleny informovat o tom, co se deje! A netrvrd mi, ze na BF jsou jen neclenove
Meunka má přece mnoho prostoru aby své veškeré připomínky vyjádřila na neveřejném foru čemby;)
nevim o tom, ze bych nekde psala, ze na bf jsou jen neclenove, myslim, ze jsem nekde psala, ze prevazne neclenove (pokud to tak neni budu jen rada, ale myslim, ze to tak je), ale nemuzu to ted najit a pak jsem psala cituji: „cembaforum je pro cleny cemby, je neverejne. bf je obecne pro cyklisty, je verejne.“ ono slovni spojeni obecne pro cyklisty = neclenove cemby? uff, tak to jsem netusila timto se tedy velmi omlouvam vsem obecnym cyklistum.
Ja jsem clen, zatim a na cemba forum moc nechodim, prakticky vubec…nejak pri casovem vytizeni zustavam jen u bf…jsem ostuda, ja vim, ale je to fakt :)
Takze pro me to byla velice zajimava informace..
Reagoval jsem na konkrétní zkopírování konkrétního výroku konkrétního autora. K tomu se vztahovala i poslední věta postu, na který reaguješ
Za takových okolností naprosto chápu jemné porušení nepsané etiky …
Předpokládám, že je to dostatečná odpověď na Tvoji otázku (alespoň by měla být) …
Nechtěl jsem vstoupit, pak jsem chtěl pod vlivem hysterie ze slovenska vstoupit, nevstoupil, přestal číst B-F a zapomněl na čembu. Ale jak to tak teď čtu, tak asi vstoupím, přeci jenom otevřený singl na moravě. Pro člověka za středních čech :-)......je to takovej off topic, to moje psaní…:-)
Ale stejně bych docela rád věděl, jaký konkrétní projekt čemba plánuje pro střední čechy…teda jestli se blbě neptám ve špatném dredu.....:-)
Ptas se naprosto sobecky. Styd se.
Jecnaku, neprehanis to tady uz trochu ? Pripominas mi jednu mou hysterickou sousedku, dokud neni po jejim, porad jede, porad huci, porad reje....... On ti nekdo vzal hracky ? Clovece vzpamatuj se, jsi snad chlap, ne ??????
Vzdyt uz se jen bavim ;-) Ale jo, mas pravdu, jasne mi byl dokazany, ze zadny problemy nikde nejsou a vsichni jsou spokojeny a tak to ma byt ;-)
Pekny vanoce
Prehani bouzel, kdyz budu uprimny tak kolega jecnak s kolegini medunkou obcas nepekne vyhysterci. Je to skoda kazda diskuze ma msysl pokud je vsak vedena v rozumnem formatu.
Pokud nekdo moderaci diskuzi povazuje za cilenou cenzuru je to jeho problem. Faktem je, ze vynaseni textu s interniho fora je krajne neeticke (zvlaste bez souhlasu autora, pokud budem dusledni je to poruseni autorskeho zakona). A je jedno ktery s teto dvojky za tim stoji je to proste smutne, vadi my to, ale to je bouzel tak vse co s tim muzem delat.
jj, Medunku jsem mel tu cest uz loni..... :-) Jecnak se loni tak neexponoval, prisel mi celkem v pohode, i kdyz se do me navazel.......
Dej vedet az budes neco psat a uprimny nebudes, jen abych vedel. Mimochodem asi jsi necetl, co tu predvadel BlackKnives. To je duvod proc jsem prispival, jinac bych nemel co rict.
A nez zacnes neco rikat, zjisti si z nezavislych zdroju co a jak, uvidis, ze se ti to jednou vyplati.
Ok vyrozumim te predem pisemne :)
Black neni hysterycky nybrz ma pisemny projev dlazdicova stylu coz mu nemam za zle. Kazdy jsme nejaky muj pisemny projev take neni zcela jiste idealni :). To nac narazim jsou jista hystericka gesta jimiz blackovi prizpevky zrovna neoplivaji narozdil od jistych tvych prizpevku :) .
Myslim, ze informace mam ty nejlepsi jinak bych si nedovolil cokoli psat. Jedina zasadni moderace byla u prizpevku jisteho clena kde mu byla cast textu preskrtnuta nikoli smazana ani editovana, viz. vyadreni administratora CeMBA fora.
Honzo, prosimtě, prober se. Ty takový nestádní typ s největším nadhledem na BF a nepochopí ironii? To že jsi měl zde čest s Medunkou neznamená že jí znáš a to že někdo nepoužívá smajlíky znamená akorát to že nepoužívá smajlíky. Ty taky nepoužíváš interpunkci a dají se tvé texty pochopit.
Tak trochu nadhledu ;-)
Hezké vánoce a hodně zdraví
Da da…
Kdo chce zapalovat musí hořet, se snažím zapálit pro čembu :-)
Kopes? Nekopes, tak neprepinej.
Vyčkávám…
To, jestli se ve středních Čechách bude dělat nějaký konkrétní projekt, závisí na aktivitě a zájmu místních, a taky na tom, jestli se záměr potká se vstřícností úřadů.
Jestli máš konkrétní nápad, co by se dalo dělat, tak ho nadhoď, promyslíme možnosti řešení.
ta moje prvni nabidka s pomoci byla myslena obecne – dejte misto a cas v mych moznostech a rad pomuzu. Jinak co se tyka strednich Cech, tak ted uprostred zimy, me napadaji jen vylozene ,,projekty,, mikroskopickeho rozsahu. Nejaka ta lavka pres potok a tak. Na biku jsem jel naposled nekdy v zari takze mam ted v ,,operacni,, pameti jine zalezitosti. Jinak stejne bude fajn kazda rada nekoho zkuseneho. Treba budovani obyc. lavky pres potok vypada fajn, ale v realu by mohlo jit o ,,stavbu,, na cerno v ramci cesty ktera je taky ,,na cerno,,. Priznam se ze tyhle pravne-technicky zalezitosti vubec neznam.
Jinak kapitolou sama pro sebe bude Praha. Je mi jasy ze jednani s prazskymi uredniky s modrym ptakem je extra chutovka. Na druhou stranu, jarni a podzimni cyklojizdy mozna moc neprinesly. Co vim, tak Bem jel minimalne jednou v cele pelotonu aby se zviditelnil a svym zpusobem, cely smysl akce obratil naruby. Mozna, ale ma nekdo lepsi informace a chystaji se zmeny.
politikou s emoc nezabývám, ale zajímalo by mě z čeho pramení tvoje jistota, že „jednani s prazskymi uredniky s modrym ptakem je extra chutovka“ jiná než jednání kdekoliv jinde? Je to snad o lidech a ne o politické příslušnosti a lokalitě, ne?
Navic nevim, z ceho prameni presvedceni o tom, ze urednik je pod nejakou stranou…myslel jsem, ze urednik je statni zamestnanec, pripadne obecni, ale asi ty principy demokracie nejak spatne chapu :)
Ano, chapes to spatne. Bohuzel jsou urednici pod vlivem svych stran, v lepsim pripade pod vlivem svych sefu, kteri jsou cleny stran.......
a to jsou jako strany které jsou proti rekreaci a sportu a mají nakázáno házet klacky pod nohy všem co snaží si zpříjemnit pobyt na kole v lese?
Nezlob se, ale po tom cos napsal o vychove meho ditete, s tebou nemam, co bych resil.
Bud tak laskav a nevsimej si me.
já se nezlobim, ty se zlobíš ;-)
raději mlč
ještě že psát jsi mi nezakázal :-P
Tedy je-li muj nadrizeny (treba i o nekolik urovni vys) pod vlivem jakehokoli nazoroveho proudu, jsem pod nim automaticky i ja??????????? To asi opravdu hodne spatne chapu…
Ano, opravdu hodne spatne chapes.......nevim proc je tu na BF vse potreba pitvat do detailu…
Tak treba takhle: urednik pod pravicovym ministrem nebude delat levicove kroky. Snad te tohle makro vysvetleni uspokoji..... :-)
no ja poznam aj taku teoriu, podla ktorej pravicovy minister, majuci pod sebou same lavicove uradnictvo, zacne, cuduj sa svete, robit lavicove kroky :-) zdroje sa mi hladat nechce, ale cital som taku minimalne dvakrat
Tak kdyz to tak spatne chapu, muzes mi prosim rict, jake pravicove nebo levicove kroky delaji konkretne treba veskere referentky jednotlivych useku na uradech (coz je dle meho nejpocetnejsi skupina), at to vezmes od uradu prace pres dopravni spravu po zivnostenske odbory? Nebo jeste lepe, jak se zmeni jejich agenda a pristup k jejim „klientum“, kdyz je zvolen pravicovy ministr a vzapeti levicovy????????????????????????????????????
Ty mi proste rozumet nechces, to se pak neda nic delat.
Nenapadlo te, ze referentky nemaji jakekoliv rozhodovaci pravomoci ? Ze rozhodnuti de facto pripravuje team ministerskych uredniku, kteri vysledek prace predlozi sefovi ?
Ale ty mi to zase samozrejme znegujes.......mozna bude lepsi, kdyz si kazdy budeme stat za svym nazorem a respektovat ho. Uz me nebavi donekonecna vysvetlovat detaily typu „A co kdyby spadl meteorit“.......
Hezky den
Honzajs
Ty v tom mozna vidis detail, pro me je to principialni otazka.
Tak za jedna, touto optikou lze rici, ze kazdy zamestnanec jakekoli firmy je pod vlivem nejake strany, protoze vedeni te firmy, ktere mu dava pokyny k praci, asi nikdy neni zcela nazorove nestranicke a vzdy tihne k nejakemu nazorovemu proudu.
Nepitvam detail, ale cela takhle diskuze se vetvi od toho, co zaznelo vyse, tedy ze „jednani s prazskym urednikem s modrym ptakem“ je extra chutovka. Me prave sakra dobre napadlo, ze referentka je primarne vykonna sila (i kdyz s tim, ze nema rozhodovaci pravomoc se pletes, jen ji ma v ramci svych kompetenci) a proto jsem ji uvedl. Jakozto klasicky priklad urednika, se kterym bezny smrtelnik vstoupi v jednani nejcasteji a ktereho si taky asi nejcasteji pod timto pojmem predstavi.
Ano, jejich smernice, pracovni rad a podobne tvori nejvyssi uredni mista, ktera jsou pod primym politickym vlivem. To rozhodne ano. Ale jestli mi chces rict, ze kazdy, jakykoli urednik na te sebenizsi urovni jedna podle toho, kdo je zrovna na ministerstvu (jak uvadis, ze rozhoduji ministersti urednici), ba dokonce ze pokud je u vlady pravice, nemuze takovy urednik jednak „levicove“, potom mi nezbyva, nez Ti zatleskat, protoze jsi pro mne zarny a jasne svitici meteorit politologie ;-)
No, jak myslis. Ja mam nazor jiny.
No, takhle. Myslim urednictvo ve zrizeni, ktere se snazi tvarit jako demokracie. A jak by v takovem zrizeni melo vypadat. On byl samozrejme i takovy vyberci dani, co chodil pro desatek obili, taky urednik, ze…ale v demokracii by to melo vypadat jinak, alespon podle toho, co se o ni povida a jak je prezentovana
jj, psala jsem ti do mailu.
Ad „na cerno“: narazil jsi na problemy, ktere neni nikdy lehke objasnit. V soucasne dobe snazime pro legalnost techto veci nastavit podminky. Jenze to vubec neni tak snadne, jak se muze na prvni pohled zdat, a musi se to brat komplexne a slouzi k tomu i ruzne prvky z metodiky singltreku (coz samozrejme neznamena stavet singltrek, ale treba jen pravni veci).
Jinak i projekty mikroskopickeho rozsahu jsou vzdy v konkretnim miste, asi mas tipy na nejaka mista, pokud to budes chtit s nama probrat, ozvi se mailem (normalne reaguju rychlejc, fakt).
to byla mala technicka prestavka;-)
uz mas kolace? :)
Já si dovolím ještě 1 malou poznámku:
Myslím, že mnohem víc než na nošení dřeva do lesa- tj.budování 1treků by se čemba měla úplně nejvíc ze všeho zaměřit na to, aby se vůbec do lesa s klem smělo. A co tak okrajově sleduju, v tomto aktivitu projevuje celkem dost, takže bych to s tou kritikou…tkrátak moc nepřeháněl…
„by se čemba měla úplně nejvíc ze všeho zaměřit na to, aby se vůbec do lesa s klem smělo. A co tak okrajově sleduju, v tomto aktivitu projevuje celkem dost“
je super, že si toho někdo všiml, děkuju. já netvrdím, že cemba se nechová singlmaniacky, přestože ve skutečnosti se singlu věnuje hodně. tvrdím že stejně jako se čemba stará o téma singlu tak minimálně stejné úsili vydá na racionalizaci projektů typu „dálnic“ pro cyklisty, snažíme se ovlivnit vznik nových novel zákonů a nevím co ještě protože opravdu do toho nevidím. bohužel ten sing jde asi vidět nejvíce (a jeho propagátoři), proto pak vzniká mylný názor, že je to jen o singlu.
no taky bych to viděl podobně…
Tak bylo tohoto už tady hodně napsáno… tak bych to rád nějak shrnul z mého pohledu…
To co mě tíží ( jako terénního cyklistu ) nejsou špatné cesty a jejich udržitelný rozvoj, ale radši bych řešil:
1.značení cest a jejich návaznost na turistické značení a jiné komunikace
2.hovada a dobytci na čtyřkolkách a kroskách co devastují přírodu
3.nesrovnalost v dopravním značení vs. značení cyklotras, stezek, cest
4.neslušnost chování některých bikerů buď mezi sebou, nebo vůči ostatním
Bohužel, ani jedním lékem není Singl, který podle mě nic neřeší. Jediný co Čemba v tomhle se snažila vyřešit je bod 4. a to vydáním etického kodexu… ale ten zbytek… Organizase hájící zájmy terénních cyklistů by podle mne měla mít priority přibližně v bodech 1 až 3…
No nic svátky jsou tady, chtěl bych Vám popřát hezké svátky, mnoho šťastných kilometrů a hodin ať na singlu nebo jinde, hodně zdraví a štěstí.
Biku zdar!Sobi :-)
A proc proboha jsi tohle nenapsal na pocatku?
To už jsem rozebíral v jiných Čemba threadech, tenhle jsem bral jako pokračování a navázání předchozích diskuzí…
Opravdu tohle jsem už tady říkal, před půl rokem, rokem, rokem a půl…
Proto používám i ty moje tři vykřičníky ( viz výše :-) )
Taky dobrý …
jakým způsobem bys chtěl řešit (lépe řešeno řešit tak, abys mohl něčeho dosáhnout) body 2. a 4. ? Ne že by mne to neštvalo taky, ale
bod 2: dokud nevzniknou hlídky s povolením k odstřelu, tak mne dost dobře nenapadá způsob, jak chlapíka na krosce zastavit a předat spravedlnosti. A občanské sdružení s tisícovkou (?) členů to asi moc neovlivní.
bod 4: pokud někoho nenaučili slušnému chování rodiče, Čemba to těžko dožene. Tahle poznámka se koneckonců vztahuje i na bod 2
No právě rozebíráním a propagováním slušnosti, je to fakt v lidech…
ad bod 2.) už jsem něco podobného řešil s obcí, obec si vyžádala jednání s lesákama a s Policií, výsledkem toho bylo že do lokalit kde se vyjíždí z lesa na cesty a některé lesní cesty jsou alespoň občas monitorovány policií, sice asi jako vždy nikoho nechytí, ale alespoň pár blbečků to odradí, no a pak starosta podle popisu poznal motorku komu patří, zašel za jeho otcem a mladej dostal přes „držku“ a na měsíc mu sebral klíče od motorky… a nebyla to Jawa 50, ale Honda 250 cross a mladýmu bylo 18 :-D
třeba i tímto způsobem, když by s místní policií a s obcí jednala organizace a né jedinec, mělo by to větší váhu… ale o tom asi moutanbiková asociace není…
Zajímavý :-)))
Nicméně souhlasím s poslední větou. Tahle intervenceze strany MTB asociace by taky mohla vyznít ve smyslu „zakažte mu jeho zábavu, abychom mohli provozovat svoji“ – a vysvětlení, že ta naše je v souladu se zákonem a ta jeho ne by zapadlo.
Ano, tohle mě tíží… ukázat všem:
Pane starosto, pane náčelníku PČR, dávejte prosím pozor, aby Vám.nám nikdo nedevastoval krajinu, plašil zvěř a ohrožoval ostatní rekreanty v lese v přírodě…
To je nazajímavý! Singl, singl, singl to je to správný pro Bikery, budovat, budovat, budovat! U nově budovaného singlu se vyfotit můžeš, ale u tohodle ne! Už zase rejpu! :-)
mam pocit, ze sis to rozhodne cely neprecetl, anebo ano, ale pokazde, kdyz se mluvilo o necem jinem nez o singlu, tak tvuj mozek automaticky vypinal aby si zapamatoval jen to jedno jedine: SINGL!!!
uz me to docela bavi, je to jako 1) nevim co to je, a 2) me to urazi :)
ad 4. To mas sice pravdu, ale tim, ze CeMBA kodex vytvorila dava tak priklad. Ukazuje, ze jezdci na horskych kolech nejsou „adrenalinovy silenci“, dava priklad mladezi, jasnou formulaci myslenek je umoznuje snaz predavat dal.
Ano to jsem zmínil,ale tohle vše zaniká ve stínu něčeho jiného… místo 100× oznámit že se někde něco buduje radší 100× dát najevo, chovejte se slušně! By bylo lepší…promiň jsem opravdu zaujatej proti budování singlu…
Místo masírky ohledně budování, bych radši řekl, co mě vždy potěší a stává se mi to často:
Jedu takhle „naturálním“ singlem a vidím v dáli jak jdou turistim tak přibrzdím, když o mě neví, že jsem za nima tak nebrzdim smykem atd, jen nahlas řeknu: „Dobrý den“ nebo " Krásné odpoledne" oni se otočí vidí jak se usmívám a nemohou reagovat jinak než, že také pozdraví a uhnou mi z cesty, poděkuji oni odpoví a jedu dál… Hned mám lepší pocit z vyjížďky :-)
Nebo když mi pejskar přivolá pejska k sobě, podržího, tak zpomalím, a když je míjim tak: „Já Vám děkuji! :-)“ a oni mi odpoví: „Není zač! :-)“ je to fakt hnedka lepší pocit!
Já vím utekl jsem jinam, ale chtěl jsem demonstrovat jaký je rozdíl v prioritách… :-)
tak přesně v tomhle duchu byla reklama čemby ve velu. myslím že tam bylo napsáno:„zpomal, usměj se, pozdrav. jsi vyslancem našeho sportu“
což si teda myslím, že přesně splňuje to o čeom jsi psal… nebylo tam dále napsáno noc o singlu;) ani o ničem jiném
myslím že i v tomhle směru dělá čemba hodně, aby se lidi chovali slušněji.. a motorkráči i čtyřkolky se docela řeší na čembaforu
OK, máte oba pravdu. Tohle je asi jediný způsob, jak s tím udělat alespoň něco. Myslel bych si, že takle by se snad měl chovat každý automaticky, na tom by čembounství nic nemělo měnit, ale asi bych se fakt měl probudit. Určitě pomůže i občasné zveřejnění kodexu v rámci inzerce apod.
Kodex se snazime davat kam to jen jde. vysel napriklad v brozure k sela maratonu, v magazinu volkswagenu a meridy (naklady kolem 20–30 tisic), psalo se o nem ve Ctvrtlesniku, Tydnu,…
Vím, vím, všiml jsem si ho. Dyť píšu, že je to dobře :-) …
Hele, treba ve Velu se casto objevi reklamni banner Cemby. Nekdy je o budovani stezek, ale videl jsem jich nekolik, ktere nesly eticky kodex – mezi nez patri zdraveni a slusnost…
Jednou veci je neco napsat, druha vec je si to take obhajit.
Budu stručný, není v tom arogance jen málo času! :-)
ad.1 vyznačení sjízdných cest, např značení se probíralo na čemba foru a vyznačit propojení těchto cest např s dálkovýni cyklostezkami nebo místními komunikacemi, aby se člověk mohl plynule dostat z domova do přírody, jde to zmapovat např GPSkou.. tu má už skoro každý a vyznačení domluvenými značkami, např viz výšše, a náklady na barvu, štětce jsou minimální…
ad2. nic ve zlym, ale i bez Čembí studie, bez organizace se něčeho konkrétního dosáhlo… takže si myslím, že organizaci mohlo toho povést více, vlastní iniciativou u PČR, krajů a obcí atd… ochranáři nemají takové pravomoce jako PČR takže tohle je podle mne slepá cesta, chce to moc výkonou, obce a PČR
ad3. myslím si že tohle by mělo být předmětem bikerské organizace, protže když mám dojet k nějakému singlu a musím projet 3× zákaz vjezdu, tak se to dotýká i mě jako terénního cyklisty
ad4. souhlas a děkuji
Nejdříve tu 2 dny běží zuřivá kampaň proti chování ČeMBy a když lidí začnou psát, že končí s členstvím, tak se tu začnou objevovat úkoly, že KČT, se svojí členskou základnou a rozpočtem, by na to nestačilo.
No ale mě jsi sepsul když jsem pípnul že na zvrat JMK cyklostrategie nemáme reálnou sílu…Sám teď hážeš před nějakým úkolem flintu do žita?
Ad. bod 3 – Petře, věc ohledně dopravních značek, jsem probíral s TK mnohokrát ještě v konferenci Velo a ČeMBA na Pandoře. Na čembafóru jsem našel, na třetí pokus, svůj příspěvek z 1.7.08 kde o značkách píšu v bodě 9: http://cemba.info/…msg3247.html#… . Samozřejmě nevím, zda je to totožné s tím, co myslí Sobi......
Sobi, poslední příspěvek na čembafóru máš z 11.7.08 (první je z 26.5.08) a ten příspěvek (ani ty ostatní za 2 měsíce, a že jich bylo a dlouhých) nevypadá tak, že Tě někdo cenzuruje a že ty kvůli tomu ČeMBu opouštíš. Jedině jsem si všiml, že se Ti nelíbil nějaký Blackův příspěvek o intelektuálech, co jen kvákají a nic pořádného neudělají, ale to by snad neměl být důvod mluvit zde o cenzuře ze strany Čemby, ne ?
BTW Sobi, Tvůj účet na čembafóru pořád existuje a máš do něj asi stále přístup, takže si to tam můžeš zkontrolovat a příp. psát svoji kritiku tam. Vypadá to divně, když členy kladně hodnocený (máš karmu 13 !) spolupracovník ČeMBy s volným vstupem do čembího fóra a se svobodnou možností tam cokoliv psát, na B-F píše o cenzuře a ČeMBu kritizuje před nečleny (většinou). Jestli chceš ČeMBu změnit, musíš své názory napsat členům do čembího fóra a ne sem, kam jich mnoho vůbec nechodí.....
Dobra pripominka na adresu Sobiho.
Vysvětlení viz níže, veškeré názory a postoje jsem ne Čemba foru prezentoval! Koukni do historie…
Jinak účet tam mám logicky zablokovaný… (nečlen)
Účet existuje, ale je zablokovaný, tj. přihlásit se tam nemůže. Řeči o cenzuře už začínají být podobný fokllór jako singl:-)
Ne ta cenzura nebyl důvod… napsal jsem jenom že mě štvala…
Jinak opravdu se tam nedostanu už jsem zablokovaný a nemůžu si to ověřit…
Musím uznat, že jako nečlen nemám právo přístupu…
A když jsme u toho tak Blakovy připomínky, názory, postoje a chování byli zcela zásadní pro můj náhled na Čembu… celkem mě to uráželo… zvláště výroky typu „kdo nemaká ať nekecá“
Jo měl jsem karmu 13 a to mě těšilo! :-)
Myslím si, že je toto docela trefně napsáno a odráží to realitu a skutečný stav věci. Minimálně 90% bikerů je singltrek ukradený a nepotřebují ho. Potřebují zachovat stav, jaký je dnes a snažit se ho udržet.
Zdroj:
EkoKonference 2008 SportLife Brno
Velo 1/ 2009
Jasné, suché, všeřikající.
takze rad upresnim nekolik vice ci mene zrejmych nepresnosti a chyb v clanku:
Nerika se mi to lehce, ale clanek neodrazi ani tak realitu jako spise subjektivni a zaujaty postoj zurnalisty.
a jeste dodam.
protoze se nam zda potencial EkoKonference opravdu zajimavy, uz ted se podilime na poradani pristiho rocniku. mimo prace na samotne koncepci se snazime napriklad prosadit palcive tema Moznosti otevreni narodnich parku pro bajkery.
znamena to, ze se pristi rok ve velu docteme, ze jsme spise nez bajkerska organizace jen servisni organizace konferenci??? tolik ode me k objektivite clanku…
… se snazime napriklad prosadit palcive tema Moznosti otevreni narodnich parku pro bajkery …
Přejo hodně štěstí … to, že jsem doufal, žese Čembu bude věnovat takovým věcem, byl jeden z hlavních důvodů, proč jsem do ní vlezl.
zdravím debatující a přeji všem bez rozdílu názorů pěkné Vánoce a do nového roku jen to dobré.
coby speedy g. aka Pítrem Slavíkem potrefená husa navíc kýhám -jako author článku o Ekokonferenci na Sportlife v Brně bych se rád ohradil proti Petrovu vysvětlení zde.
jednak předložený odstavec je jen malinkým výřezem úvahy jdoucí trochu jiným směrem – poukazující na faktický stav a metody, opatření otevírání se parků a CHKO, respektive možnostem takového postupu pro přírodní cyklisty – inspirovanému jinými sporty
dále nijak nepopírám, že mi Petr coby mluvčí Čemba skutečně říkal o pozdní žádosti pořadatelů Čembě o prezentaci. zvažoval jsem, co si s touto informací počít a došel k názoru, že toto není relevantní omluva. přednášet dvacet minut lze i po realtivně krátké přípravě – nejde tudíž podle mne o časový pres, ale o záměrnou snahu prezentovat toto téma – tedy, u Čemby opět překvapivě, singltrek…
z mého pohledu je celá tato diskuse, či její část točící se kolem singlu, stále stejná. a vidím, že nejsem sám, kdo nechápe, že k ohleduplnému volnému vstupu do lesa je třeba nejprve blýsknout se sítí singlu. je zřejmě více lidí, než pár naivních pražáků, co vidí biking jako šetrnou přírodní aktivitu, jíž nemusejí předcházet stavby speciálních trailů.
co se Walesu týká a Petrovi výtky o demagogii – nevím, jak moc Čemba informovala své členy či sympatizanty třeba o tom, že v Anglii a Walesu je ze zákona prostě zakázán pohyb na kole po pěšinách. nejširší stávající cesty, použitelné na kolo, jsou bridle ways, staré koñské-povozové cesty. to jen pro ilustraci, proč třeba ve Walesu či Anglii vznikají singltreky – po jiných pěšinách se prostě totiž nesmí jezdit. a to skutečně považuji za jinou výchozí pozici vzhledem k Čechám a Moravě. rovněž srážkový úhrn hraje v UK jinou roli, než v Čechách. nechápu tedy, co je na tom demagogického, Mr. mluvčí.
také mě mrzí, že je zde stále předkládán D. Davis jako jediný spasitel bikingu skrze své projekty cest. jistě, Davis je úspěšný, proč mu něco vytýkat. na druhou stranu ale jeho „dobrá praxe“, jak lidé z Čemba rádi říkají, není jediný postup ke spokojenému – a oficiálnímu – bikingu! stačí si jen kliknout na stránky města Whistler a v sekci zábava a cyklistika si najít fotky tamních trailů. to jsou více méně vyježděné pěšiny podobné našim zvykovým, prostě vyšlapaným stezkám. netvrdím, že je metodika D. Davise špatná a už vůbec ne, že by nemohla být aplikována do ČR. jen mi přijde trochu nefér dělat z ní Svatý grál trailbuildingu a vydávat ji za jedinou možnou cestu. a to i před lesníky a ochránci, jakoby neexistovala i jiná, rovněž osvědčená a fungující řešení.
jinak mi celá ta výtka přijde rovněž klasicky ve stylu čembího vedení: vy nás stále kritizujete, stále napadáte singltrek, a my přitom máme v materiálech tolik jiného zajímavého.....jenže, právě, že zatím asi jen v materiálech, Petře a spol., a to co je vidět, o čem se mluví a k čemu sami pozornost směřujete, je singl.
Tomáš Taich, biker und VELO redaktor.
takze nekolik jednoduchych argumentu primo k clanku:
ano opet je to stejny problem, jako jsme se bavili v minulosti. ja zkratka zastavam nazor, ze novinar by mel psat objektivne. ty rikas, ze si natolik zkuseny profik, ze muzes psat subjektivne. pokud mas ale X argumentu a vyberes si jen ty negativni, tak uz se ti to trochu vymyka z rukou…
a zaverem vazne minena nabidka – az bude prilezitost (konference, seminar, …) dam ti vedet, udelas si kratkou prednasku o vyslapavani cesticek a muzes ji pred lesnikama a ochranarema prednest. beres?
rovnez nekolik jednoduchych odpovedi na Petrovu reakci.
ad 1 – když jsme spolu mluvili o „narychlo stlučené prezentaci“ (mimochodem velmi profi, klobouk dolů!), neříkal jsi mi nic o tom, že je to na žádost pořadatele konference, ale že téma bylo zvoleno jako to, co už se přednášelo a osvědčilo.......ať je to jakkoliv, tak od první Konfery v Karlovicích JE prostě singl leitmotivem ČeMBA. a pokud chcete vystupovat za všechny bikery a hájit jejich práv, musíte být s to unést kritiku a eventuálně korigovat svou činnost, to se na mě nezlob.
ad 2 – pokud jsi četl správně, nesnesl jsem – a nikdy , co o Čemba a singlu píšu jsem nesnášel – jen argumenty proti. celý problém je, jak říkal v závěru téhle diskuse Černé nože, že singl ano, ale až jako bod 4 nebo 5 programu organizace.
naneštěštsí to tak zatím nevypadá…
a k objektivitě: zapomeň, prosím, že existuje cosi jako objektivita. od testů po články o Čemba, cyklistická (i jiná) novinařina je o názoru. poučeném, vyplývajícícm z nějakého bádání, ale o názoru autora.
tzv. objektivní zprávy vydávají tiskové agentury. ale už jenom výběr temat a zpráv (neboť vše se nezařazuje), je přeci subjektivita jako Brno.
a pokud jako tiskový mluvčí navíc tolik horlíš pro objektivitu, tak potom nechápu tvůj komentář o této konferenci jako o fantastické, který všichni tam přítomní nechápavě četli několik dní potom na cemba.cz..........
a mohu tě uklidnit – články rozhodně nevznikají tak, že se shromáždí fakta a pak se – u Čemba zvláště – prezentuje to negativní…
popichnutí v závěru odpovědi (pominu-li ironizující a nesprávný výklad, že si přeju něco vyšlapávat – mluvím o stávajících stezkách…) by ale zajímavé rozhodně být mohlo — možná by stálo za to, říci lesníkům jasněji, že přírodní cyklistika se děje tak a tak již x let, že rozhodně s sebou nepřináší davy jezdců, že v drtivé většině nijak neškodí stávajícím stezkám a pěšinám a že v tomto smyslu také mluví třeba i někteří lesníci. nebo, že singletrack není jediným řešením, že se stavějí stezky pro bike i jinak, nebo , že ani zdaleka není singl takovým toužebně vyhlíženým spasitelem bikerů, jak se prezentuje......co myslíš?
Tomáš Taich.
Tome,
jen tak mimochodem a ja myslel, ze vzorem kazdeho novinare je stara skola BBC. a Pokud je to tak tak v BBC maji celkem prisny kodex o novinarske etice a o tom co to znamena objektyvni zpravodajstvi. Stejne jako tam maji jasne specifikovano rozdil mezi komentarem ( kde autor ma pravo vyadrit svuj nazor at uz je jakykoliv) a mezi Reportazi ( kde nesmi byt ani naznak jakehokoliv cineni zaveru, naopak se musi veci naservirovat syrove tak aby si ctenar mohl sam nazor udelat ).
Tvuj clanek jsem cetl, stejne jako jsem cetl tvuj clanek o konferenci z Jablonce. Nic mene tento clanek se od toho ze zacatku leta znacne lisi, at uz je to v dodrzovani onoho odstupu pri psani reportaze, nebo proste v tom jakym tonem je clanek psan. Zatimco ten prvni byl napsan opravdu dobre a sam jsem PS rikal, ze je vazne dobry a, ze bych ho od tebe necekal. O tom druhem se to neda rici bouzel ani pri zachovani nadhledu jims se obrnuji pri cteni tvych clanku a sloupku v posledni dobe. Ponevads na to, ze se tvari jako reportaz tam jde celkem okate vycist tve osobni atipatie jez vuci CeMBE a to predevsim v posledni dobe chovas.
Tolik k one objektivite.
Vegane, vzpomínaný článek je rozhodně spíše zamyšlení, než report — to by tam bylo i o onom tristním zázemí konference a hodnocení dalších věcí…
jinak myslím, že v dnešní době nejde až tak o rozlišování stylů (v novinařině, hudbě ale i třeba v bikování…). v žurnalistice by ale mělo být znát, co je faktum a co názor či tvrzení autora. a to si myslím, že je dodrženo i v tom článku z Brna 100%.
a když už jsi třeba vzpomněl článek o Jablonci — mám pocit, že snad znaménko dáváte článkům podle toho, v jakém světle vás hodnotí. Jablonec coby velmi viditelná aktivita Čemba sice v základu byl postaven – opět překvapivě, že? – na singlu, ale coby konference posadivší ke stolu lesníky a bikery a nastolivší takovéhle téma, to byla pecka.
nicméně hlavním tematem se tam stala – asi překvapivě – debata o výkladu lesního zákona vůbec. pokud by došlo na vysvětlování, že potřebujeme singl, jinak je to s českým MTB nahnuté, tak by asi report vyzněl jinak, to ti můžu říct jistě.
tt.
Hele me to tentokrat vazne prislo spise jako parodie na reportaz, ale ok rikejme tomu jak chces.
Obavam se, ze nebyd rozlisovani stylu tak neexistuje seriozni tisk to, ze posledni dobou prosazuje popular a bulvar ti sice dava za pravdu, ale preci nechces zacit srovnavat VELO s platky jako Blesk, Aha, Sip. Ja vzdy velo radil k tematicko-zajmovemu obcasniku ( mesicniku) zakladajici se na korenech seriozne podavanych informaci v danem tematickem odvetvy a do tohoto opravdu tvuj clanek, reportaz, zamysleni nepasuje (k tomu je asi urcen uvodnik ).
Add clanek k Jablonci ja ho hodnotil kladne kvuli stylistyce a obektyvyte a zminil jsem ho kvuli CeMBE, ale mzuu uvest stejne tak clanky od tebe jez nemaji s CeMBOu nic spolecneho. A nebo celekem hezsky vedeny rozhovor s DD take od tebe kde ti on sam spoustu veci vysvetlil :) ....... mozna by nezaskodilo se to znovu precist. :)
Ohledně stylu psaní v časopisech atd… Já to vnímám tak, že pokud čtu zpravodajské media, tak tam musí být jednoznačně nestranost, objektivita atd… ale u odborných článků mi nevadí názor autora či jeho postoj, ba naopak, když vidím konkrétní podpis pod článkem, nebo příspěvkem, tak chápu v jiných souvislostech, než kdybych neznal postoje autora.A to nejen v časopisu velo, ale v časopisech třeba CHIP a Beton…
Tomáši,
schválně jsem se na ten článek znova podíval. Nikde tam nevidím poznámku že jde o komentář, glosu, zamyšlení atd. V seriózním médiu by to znamenalo že v takové zprávě by se neměl objevot osobní názor autora. nakolok se ti to povedlo a si každý zhodnotí sám.
kdyz uz jsme u toho clanku a etiky novinarske prace, tak bych to jen trochu rozebrala:
ale to je jen drobny detail, nicmene dokresluje orientaci v problematice.
fajn, jak si teda mame jako CeMBA tvuj clanek vysvetlit? jako napomenuti nebo jako pochvalu?
ahoj, odpověď pro Michala a Hanku, dva v jednom, all inclusive.
Michale, myslím, že není nutno psát „toto je komentář“. faktum je, že konference byla, bylo tam xy lidí, etc…vyvozování závěrů je v moderních společenských vědách i žurnalistice bráno vždy jako subjektivismus. proto jsou také články podepisovány.
Hanko, ano, máš pravdu, vzpomínám si, pan Albrecht několikrát řekl, že je PR pracovník NP Šumava. mluvil sice ve stejném duchu, jako ostatní mluvčí, ale budiž, přijmi proto mou omluvu za toto pochybení. hodnotit podle toho ale orientaci v problematice mi přijde přitažené za vlasy.
a co se týče tvého názoru o protiřečení si vyznění odstavců – není právě zde zakopán pes našeho neporozumění? jak víme všichni, svět není černo-bílý. v článku jsem se pozastavoval nad prezentací ČeMBA ve stylu singltrek coby řešení bikerského problému. níže však píšu o vytoupení mluvčího Lesů ČR a vzpomínám zde i záslužnou práci Čemba na stavbě stezek. jak tomu rozumět? myšleno je to tak, že na stavbě stezek není nic špatného, ba naopak. má to ale své místo, svou důležitost. v celkovém kontextu tedy jednoznačně ano, jako leitmotiv ale ne. a tak se mi to jevilo právě v Brně. a tak to říkám už nějaký čas…
tt.
Tome se vsi uctou. Take pracuji v medialni sfere byt ne v pozici redaktora ani jakoli podobne. Faktem je, ze pokud by se ve VELU hledelo novinarske etiky mel bys problem mynimalne by neprosel pres editora. A ano mel by si komentar oznacit tedy nadepsat jako komentar atd…
nabidka na prednasku nebylo rozhodne popichnuti. obohaceni tveho bajkerskeho pohledu narazem do reality, by rozhodne bylo prinosem (coz myslim v dobrem slova smyslu, bez ironie)
…a, ano, jistě......už jsem málem zapomněl, že jen Čemba správně ví, co a jak, že jedině její lidé znají realitu v terénu, že nikdo jiný nemá kontakt se stezkami a provozem na nich v průběhu i desetiletí, nikdo nikdy nebyl na úřadě či nemluvil s odpovědnými lidmi, že nikdo, než Čemba nezná běh věcí v zahraničí, nikdo jiný necestuje,......
a je přitom zajímavé, jak třeba speciálně pan mluvčí tituluje leckoho „bikovým elitářem“......právě stavění se do role bohočlověka však dělá z Čemba to, co jí zde i jinde vyčítají mnozí.....a toto je odpovědí. zajímavý krok směrem k dialogu a skutečné reprezentaci bikerstva.
tt.
souhlas!
Připojuji podpis… celkem jsme se shodly ( viz níže )
tome co zase vytvaris za konstrukce? ja se nebavim o tom, ze neco znam nejlip, nepadlo ani nic o tom ze neco zna nejlip cemba. ja jsem ti jen dal vazne minenou nabidku na prednasku. tak kolem sebe nekopej jak maly.
Řeknu to takle, až se stane ta krásná věc, že:
tak budu strašně spokojenej člověk..
Tady to hádání mi přijde naprosto zbytečný. Každej hledí na sebe s názorem dyť tady je tolik cest atd atd.. Ale dívá se někdo dobudoucna? Civilizace pokračuje…
evilcleaner
velkej souhlas- až na 1. Podle mě spíš civilisace končí, nebo začíná končit..to je ale už spíš pro vlákno Hnoje , jestli si maj děcka kde hrát…
Díky všem , kteří mají vůli a čas alespoň něco konstruktivního dělat. To bohužel nebyl minulý rok můj případ, neb jsem byl nucen zabojovat o vlastni přežití a času na bikování nebylo a tím méně na schůzování a ostatní aktivity :-) Pokud má někdo pocit, že zastupování zájmu naší " socoprofesní menšiny" zvládne lépe, není opravdu nic jednoduššího, než si zažádat na MVČR o registraci vlastního o.s. a začít realizovat svoji představu, voila. Imho je za mládenci z ČEMBA vidět celkem dost práce za kterou jim tímto děkuji. Všem bez ohledu na názory a způsoby, přeji klidné rozjímání o Vánočních svátcích, případně Chanuce a úspěšné hledání míru v srdci.
Radek
..ups..socioprofesní pochopitelně :-)
ups..mladenci a devcaty;-)))
LOL:-D
dokonce i úroveň flamů tu upadá..
Dejte mi vědět až se čemba rozpadne, aspoň co jsem četl tak to tak vypadá (a nečetl jsem všecko ;-)
No a těm, co to myslej vážně (= víc makaj než kecaj) přeju ať maj dobrý nápady a štěstí s jejich realizací. Já rad pomůžu, když budu informovat,ale členství kvůli tomu nechystám…
Pesimisto :-)
To je skoda to clenstvi za to stoji :)
A my tvuj hlas zuzitkujem :). Cim vice bikeru budem zastupovat, tim vetsi hlas budeme myt a tudis vetsi sanci neco prolobovat :)
Ne nechci aby se Čemba rozpadla. ( antičemba byl vtip! :-D )
Jen bych chtěl aby se ubírala jiným směrem, podle mne důležitějším… ( viz výše a asi dalších 138 threadů :-D )
To má velmi snadné řešení:
Kecáním na fórech toho moc nevyřešíš …
Vyhlašuji Vánoce :-)
Ad.1 to bylo
Ad.2 těžko napsat, aby to správně vyznělo… ale kdo je vedení? Pár dominantních jedinců, kteří nepřipustí jinou alternativu… prostě pokud máš moc tak můžeš potlačovat i hlasy početné skupiny…
Ad.3 no comment… typický přístup Čemby… kdo se objeví s nesouhlasem tak jenom kecá na forech… jak typické…
Závěr: za minutu půlnoc, souhlasím s Vánoci! :-) Hezké vánoce a spousty dárků a nezapomeňte také na svého bika! :-)
Jen add2 vedeni jsou lide demokraticky zvoleni na clenske schuzi pritomnymi cleny a cleny v zastoupeni.
No teďka asi použiju přehnané přirovnání, ale jiné lehčí mne nenapadlo…
KG a KSČ byli taky demokraticky zvolení a jak to dopadlo… AH a jeho NSDAP taky a jak to dopadlo…
Ne fakt je to šíleně přehnaný, ale chtěl jsem jenom říct, že spousta veení je zvolena za určitých předvolebních podmínek a potom se už můžou od tohoto programu odklonit… Ideálně by měli reagovat na dění, na lidi, kteří je zvolili… např ODS by měla reflektovat odpor obyvatelstva ke stavbě radaru. Tak podle mne by vedení mělo reagovat na určité, podle mne i početné hlasy kudy se ubírat… (teď beru začátek tohodle threadu,jiné thready i interní diskuzi), což podle mne zde neprobíhá…
Ano na začátku byla myšlenka, která je velmi pěkná, ale mám obavy, že zde došlo po nějaké době k určitýmu " tunelovému vidění" as Singl. Proto stále na něj reaguji!
Bohužel spousta lidí v tomto threadu, nečetla předchozí diskuze ohledně Singlů…
Stručné, a snad i jasné. Pokud to chápu správně, pořadí je asi takovéto: Zachování práva vstupu do krajiny po stávajících cestách. Spolupráce s ochranou přírody, a Lesy.čr. Politický tlak na představitele v mezích možností, a schopností čemby. Opravy, a údržba oblíbených stezek dobrovolníky ve svém okolí. A závěrem, nikoli jako bod jedna, vybudování prvního bikově zajímavého okruhu podle parametrů D.Davise, jako ukázky možného, a nabídka alternativy i pro investory. Dobře postavená stezka není vůbec až tak levná záležitost, což paradoxně může být i výhodou. Naši politici se naučili mluvit v „tunách“, tedy v penězích. Kolik bylo pro cyklisty proinvestováno. Nikoho až tak nezajímá, jak moc to byla užitečná investice. V kolonce cyklo se zaškrtne „splněno“.
Hezké vánoce lidem dobré vůle.
Tak s tímhle souhlasím, to zní rozumně a musím přiznat, že od Tebe mě to překvapilo, brala jsem Tě jako zastupitele uctivatelů božského singlu a ničeho jinýho. Nemyslím to uráživě, pokud to tak bereš, omlouvám se.
Hezký svátky.
http://www.denik.cz/…0081223.html
nic moc zajimaveho az na to, ze nekdo neco zase zverejnil…
zdravím debatující a přeji všem bez rozdílu názorů pěkné Vánoce a do nového roku jen to dobré.
coby speedy g. aka Pítrem Slavíkem potrefená husa navíc kýhám -jako author článku o Ekokonferenci na Sportlife v Brně bych se rád ohradil proti Petrovu vysvětlení zde.
jednak předložený odstavec je jen malinkým výřezem úvahy jdoucí trochu jiným směrem – poukazující na faktický stav a metody, opatření otevírání se parků a CHKO, respektive možnostem takového postupu pro přírodní cyklisty – inspirovanému jinými sporty
dále nijak nepopírám, že mi Petr coby mluvčí Čemba skutečně říkal o pozdní žádosti pořadatelů Čembě o prezentaci. zvažoval jsem, co si s touto informací počít a došel k názoru, že toto není relevantní omluva. přednášet dvacet minut lze i po realtivně krátké přípravě – nejde tudíž podle mne o časový pres, ale o záměrnou snahu prezentovat toto téma – tedy, u Čemby opět překvapivě, singltrek…
z mého pohledu je celá tato diskuse, či její část točící se kolem singlu, stále stejná. a vidím, že nejsem sám, kdo nechápe, že k ohleduplnému volnému vstupu do lesa je třeba nejprve blýsknout se sítí singlu. je zřejmě více lidí, než pár naivních pražáků, co vidí biking jako šetrnou přírodní aktivitu, jíž nemusejí předcházet stavby speciálních trailů.
co se Walesu týká a Petrovi výtky o demagogii – nevím, jak moc Čemba informovala své členy či sympatizanty třeba o tom, že v Anglii a Walesu je ze zákona prostě zakázán pohyb na kole po pěšinách. nejširší stávající cesty, použitelné na kolo, jsou bridle ways, staré koñské-povozové cesty. to jen pro ilustraci, proč třeba ve Walesu či Anglii vznikají singltreky – po jiných pěšinách se prostě totiž nesmí jezdit. a to skutečně považuji za jinou výchozí pozici vzhledem k Čechám a Moravě. rovněž srážkový úhrn hraje v UK jinou roli, než v Čechách. nechápu tedy, co je na tom demagogického, Mr. mluvčí.
také mě mrzí, že je zde stále předkládán D. Davis jako jediný spasitel bikingu skrze své projekty cest. jistě, Davis je úspěšný, proč mu něco vytýkat. na druhou stranu ale jeho „dobrá praxe“, jak lidé z Čemba rádi říkají, není jediný postup ke spokojenému – a oficiálnímu – bikingu! stačí si jen kliknout na stránky města Whistler a v sekci zábava a cyklistika si najít fotky tamních trailů. to jsou více méně vyježděné pěšiny podobné našim zvykovým, prostě vyšlapaným stezkám. netvrdím, že je metodika D. Davise špatná a už vůbec ne, že by nemohla být aplikována do ČR. jen mi přijde trochu nefér dělat z ní Svatý grál trailbuildingu a vydávat ji za jedinou možnou cestu. a to i před lesníky a ochránci, jakoby neexistovala i jiná, rovněž osvědčená a fungující řešení.
jinak mi celá ta výtka přijde rovněž klasicky ve stylu čembího vedení: vy nás stále kritizujete, stále napadáte singltrek, a my přitom máme v materiálech tolik jiného zajímavého.....jenže, právě, že zatím asi jen v materiálech, Petře a spol., a to co je vidět, o čem se mluví a k čemu sami pozornost směřujete, je singl.
Tomáš Taich, biker und VELO redaktor.
odpoved viz vyse
také mě mrzí, že je zde stále předkládán D. Davis jako jediný spasitel bikingu skrze své projekty cest. jistě, Davis je úspěšný, proč mu něco vytýkat. na druhou stranu ale jeho „dobrá praxe“, jak lidé z Čemba rádi říkají, není jediný postup ke spokojenému – a oficiálnímu – bikingu! stačí si jen kliknout na stránky města Whistler a v sekci zábava a cyklistika si najít fotky tamních trailů. to jsou více méně vyježděné pěšiny podobné našim zvykovým, prostě vyšlapaným stezkám. netvrdím, že je metodika D. Davise špatná a už vůbec ne, že by nemohla být aplikována do ČR. jen mi přijde trochu nefér dělat z ní Svatý grál trailbuildingu a vydávat ji za jedinou možnou cestu. a to i před lesníky a ochránci, jakoby neexistovala i jiná, rovněž osvědčená a fungující řešení.
Tome, netuším, kolik jsi těch MTB stezek za svůj život postavil. Vím jen, že já jich postavil, a udržuju mnoho desítek kilometrů ve svém okolí. Rozeznám hezkou stezku po předcích(lovecký chodník,turistickou stezku,apod.)od erozí poškozené traily. Když jsem nedodržel metodiku DD, ihned se mi stezka,singltrek, chceš-li, hroutit. I ti amíci, stejně, jako DD na to přišli metodou pokus-omyl. A tak dlouho se jim ty stezky sraly, až na to přišli. Já jako správný „čech“ taky ze začátku tvrdil, že mi nebudou nějací emeričani vykládat, jak vypadá zajímavá stezka, a jak ji mám dělat. Drdlajz!!!Ve všem měli pravdu. Do puntíku. A to ti píšu, jako asi člověk, co zatím v česku postavil, a udržuje nejvíc stezek, co se dají označit za singltrek. I s vědomím, že máš rád DH traily. I s tím, že vím, kolik toho v čr je, co dělají lidi z ET Bikez, co postavili sjezdaři, a jiní stavitelé. Už nějak nepíšeš, že DH riders tomu říkají „vyjezdit trať“. Přeložím pro ostatní. Vymezená trať se vybrzdí na šutry, a kořeny. To té doby je mnohdy sjezdově nezajímavá. A tomu se říká podpora erozních prvků. Vzápětí zaprší, a tyhle traily jsou naprosto to samé, co koryto potoka. plus velký spád trailu, a po několika málo letech z toho jsou METR hluboké rýhy ve svahu. Jak to slučuješ s udržitelností stezky? Tvůj opěvovaný Whistler má finanace na poměrně rozsáhlou liskou kapacitu. A ty jejich traily se nonstop opravují. A mnohdy technikou. Je to zábavní park, stejně, jako sjezdovka pro lyžaře, kterou upravuje rolba, pokud možno, každý den. Naprosto podobně přistupují k údržbě MTB trailů. Bybral sis hodně nevhodný příklad. Tady za peníze by šlo naprosto to samé. Ale už to není o MTB toulání se po přírodních stezkách. Tebe nejvíce děsí to, že by přestala v čr ta anarchie MTB jezdců. Jedu si kam chci, však, kdo mně chytí. Tak tohle jdi říct lesákům na konferenci. A bikeři končí-definitivně. Tom, a čemba se snaží uchytit drápkem, aby v legislativě připravili možnosti, až začně přituhovat. a to teda začne. Poslední majetky stát rozprodá, a to budou i lesy. Bak bude pozdě bycha honit. I kdybychom tě potom napíchli na kůl, jako oběť MTB bohům, už bude pozdě.
Sorry za ty překlepy, ale psal jsem to dost rychle.
No tedy… sice já jako podřadný biker, který niky žádný singl nepostavil a ani nedržoval ( otázka vlastně proč, když to není třeba… cest mám spousty a krásných… ) Já tedy nevím, ale DD bych měl asi znát, protože podle mne musí bydlet někde v okolí, ikdyž vlastně ho ani poznat nemůžu, protože musí být pořád v práci a stavět ty singly v okolí, a že se musí činit!
Ano jsou i špatné cesty, ale tam zase nejezdím, protože vždy najdu nějakou alternativu…
No připravovat se až něco nastane, až se rozprodají lesy atd… tam už mě napadá jen jedno rčení „proč stahovat kalhoty, když brod je ještě daleko“ a v tomhle případě sakra daleko! Akorát tím můžete lesáky vyprudit, když jim vnucujete jak je všechno špatně a jen slovo boží „SINGL“ vzívat máme!
Nemůže srovnávat situaci v zahraničí která je úplně jiná… Chce se to vydat jinou cestou než strašením před apokalypsou, vzívat jen jednu cestu singlu, kterou nám na zem snesl DD a my věrní jeho ho následovati budem… Mám dojem že je to trochu sektářské a demagogické…
Strašením spíš můžete odradit než získat, místo prosazování SINGLU se zaměřit aby biking se stal přirozenou součástí naší přírody, která je nádherná a neodpustim si poznámku, plná nádherných cest k objevování, plná křižovatek a směrů, kde si můžu užít freeridu, když přijedu na křížení cest a řeknu si… tak třeba tudy… kámen v cestě mi nevadí, klacek taky ne, díra, kaluž taky ne…
Bráníme se použití asfaltu v přírodě, protože tam nepatří a na druhé straně prosazujeme sterilitu nového singlu… když jsem viděl foto nových singlů… tak jsem měl pocit že to tam jaksi nepatří… Nechci jezdit po nich, chci objevovat, užívat si přírody, třeba někdy i z biku slézt , přenést ho, vždyť to k volnému pohybu v přírodě patří…
Sobi, neber to jako utok. ale mam pocit, ze ti ta nenavist k singlu pomalu zatemnuje mozek.kdyz se tak rozhlizim po teto diskuzi, tak vidim jedineho cloveka posedleho singlem. a neni to ani black, ani dafydd davis,…
Chtel jsem ti vecne odpovedet , ale ono se to bohuzel neda.
Tak ti aspon do prilohy davam studijni material o sterilite singlu a neposkvrnenosti nasich hospodarskych lesu, kterou tak srdnate branis pred zlou cembou.
Dobřeee…
:-) chces šlyšet pravdu!? :-D
Začíná mě to pěkně bavit, ono to pořád nějaký smysl má… jsou tu i příznivci i odpůrci…
Věcná argumentace je tu důležitá, ale myslím si, že každý si z toho udělá závěr sám… Někoho to osloví a někoho ne…
Jinak snímky jsou podle mne účelová propaganda podle smyslu užití
z hlediska Čemby: ad1. nádherná krajina, cesta super pro bike, ad2. lesařská dřevařská cesta po níž tlačí biker kolo a nemůže jet… ona vlastně dřevařská cesta má jiný smysl užití…
z pohledů lesáku: ad1. po tom se nedá svažet dřiví, je neobslušná pro mechanizmy… ad2. sice nic moc ale užívat se dá…
tímhle porovnáním jsem chtěl poukázat, že se mají srovnávat jen srovnatelné věci, jako porovnání by mohl být snímek !nového" singlu a obyčejné, třeba vyšlapané cesty, kudí chodí lidé a jezdí kola v přírodě… Porovnávat dle stejného účelu a smyslu zbudování…
ad 2 – jde o cestu po které vede turistická značka, takže tam lidi chodí. jenže ta cesta nemá žádnou ochranu. Takže turista (pěší nebo cyklista) si dole naplaánuje cestu podle mapy, podle značené cesty. Pak narazí na tohle a je v háji – o kus dál se nedalo ani projít, člověk co to tam nezná nemá šanci to rozumně obejít.Nejde o cestu v lese za městem ale v Javorníkách, není tam šance to obejít pop jiné značce.
Díky za upřesnění…
Teď je jenom otázka, kdo udělal chybu… jestli lesácí zmrzačili značenou cestu, nebo jestli někdo vyznačil cestu na lesácké cestě…
Sobi, když tak voláš po chybách…co takhle uznat, že nevíš ani to, že turistické značení v čr nemá žádnou právní ochranu? Je jen pozůstatkem z dob minulých. Mnohdy není ani nijak skvěle natrasováno. Ani z pohledu pěšího turisty. Lesáci si mohou, kdykoli, použít jakoukoli lesní cestu, a stezku. Vzpoměň na akci „Mrtvá stezka“,
Je to pořád to samé.
Ano,to mohou použít.Ale je to otázkou navázání dialogu.Zdeněk Bartoš ti vysvětlí,že lesáci mají dlouhodobé těžební plány,vědí,které cesty budou potřebovat a které ne v nejbližších X letech.
Právní ochranu zančení sice nemá,to je fakt.Přesto ho všichni rádi používáme,protože víme,že s vysokou pravděpodobností po něm bude prima výlet.Sedět doma jen kvůli strachu že na mnou vymyšlené vyjížďce by se náhodou mohl nacházet 200m rozmlácený úsek…díky,ne.
Mimochodem:jakou právní ochranu budou mít nové čembasingly?
„Kdo poškodí,zničí nebo nevhodně použije(např. projede vyšší než povolenou rachlostí)tento singl může být odsouzen k trestu odnětí svobody na 2 až 3 léta“???
viz Mrtvastezka.cemba.cz tam evidentne nevedeli :)
timto povazuji tvuj argument za vyvraceny na zaklade ukazky z praxe
A jak by si jim v tom chtel zabranit? Je to jejich les a maji se ptat nevim koho, zda tama muzou stahnout drivi? Fakt me nenapada jak to maji delat. Objednat vrtulnik?
JA reagoval pouze na tu cast o tom " Zdeněk Bartoš ti vysvětlí,že lesáci mají dlouhodobé těžební plány,vědí,které cesty budou potřebovat a které ne v nejbližších X letech. "
Lesáci mají plány kde budou těžit, to je jasné. Ale bohužel, nebo naštěstí, větřík, sníh, mráz, atd., jim v tom dělá dost často zmatek. A tak se pak musí těžit i tam, kde se mělo těžit podle plánu až za 10–20 let......
Takže Jonys má pravdu tak z 50–70%.
Ono je ale jedno, že plány kde se bude těžit se musejí občas změnit. Hlavní je to, že po každé existující přibližovací lince se jednou STEJNĚ dříví potáhne ci poveze a že se občas dokonce vybudují i nové linky a odvozní cesty. Podle mne je jediné řešení jak zlepšit KOMFORT pohybu pro rekreační uživatele lesní dopravní sítě. A to je přibližování JEN za sucha, za mrazu či při vysoké sněhové pokrývce, příp. přibližovaní takovými technologiemi, které povrch cest a linek moc nezničí. Tohle ale stojí majitele lesa dost peněz a lesáky v řídících funkcích hodně přemýšlení, takže to není možné tak lehce udělat.
Horším řešením, ale pořád dost dobrým, je podle mne budování rekreačních cestiček (dle výraziva TK by mohlo jít o singltrail či singltrack) SOUBĚŽNĚ se stávající lesní dopravní sítí (těsně vedle ní či hodně blízko). K poškození těchto cestiček přibližováním dříví sice také občas dojde, ale směr přibližování dříví bude na ně většinou kolmý/šikmý, takže poškození bude pomístné a méně viditelné, než když se teď rekreanti většinou pohybují přímo po přibližovacích linkách a odvozních cestách, souběžně s pohybem lesnických približovacích a odvozních prostředků...... Tohle by také stálo dost peněz, ale mohly by jít z jiných zdrojů než od majitelů lesů a navíc by zde bylo možné využít dobrovolnické práce......
co je divneho na 2. snimku z pohledu bikera? trochu bahna no a co…
to ze lesaci znicili povrch a bude tam eroze je jina vec, holt na poradnou pokutu, ale aby tam prisel cembak a rikal lesaci „nam“ znicili cesticku, kde budeme jezdit je podle me kravina…
Byl jsem u toho, když se tahle fotka fotila. Jde o to, že svážná síť lesáckých cest není vhodná pro bikování. Z pohledu bikera zvyklého na toto, ti nepřijde divného nic. A to je právě divné. Jsi vychován stávajícím prostředím, pro tebe je tento stav „normální“ Já si myslím, že tohle není to pravé, proč bikeři mají rádi MTB. Lesní síť je lesáků. A je to v pořádku. Turisté, a to ani pěší nemají nárok ovlivnit její kvalitu. Jsou tam jen „trpěni“. A tady to začíná být to špatné. Z hlediska zákona vlastně turista musí strpět cokoli, a jinak si může stěžovat třeba na lampárně. V Anglii, co jsem zjišťoval, je možné provádět ůdržbu lesa, i těžbu, bez poškození turistických stezek. Pěších, i MTB. Jde to, když se chce, a jsou na to PENÍZE. Je tedy více, než žádoucí se pokusit o vstřícné jednání s lesy čr, a např. na modelovém singltreku na Frýdlantsku ukázat, že je možné obé spojit. Těžbu, i rekreaci. Jen si říkám, že tohle bylo řečeno, a psáno tolikrát, že je to až úmorné, říkat tohle stále dokola.
ale to snad není jediná cesta v lese
Podle bydliště předpokládám že jezdíš i v Beskydech.Hodně velká část hřebenových cest je právě tohoto typu,kdy několikrát do roka jsou „upravovány“ lesní technikou…těch pěkných lesních pěšin a sjezdů tu zase tolik není.
jo to máš pravdu, jen mi přišlo to srovnání těch 2 fotek trochu mimo
Je to červená u Javorníku, těsně pod hřebenem.
Ne, ale je to jediná cesta široko daleko po který vede turistická značka, tím se liší od istatních dřevařských cest co tam byly.
druhou fotkou nerikam vubec nic o stavu pro ceskeho bajkera. snazim se tim dokumentovat pouze stav ceskych lesu, kdy sobiho neustale omilani, jak je singltrek umely a jak si nenecha kazit svoji krasnou prirodu, je ve svetle reality ceskych, intenzivne hospodarsky vyuzivynych lesu, docela usmevny…
nevidel bych to tak tragicky a nestrasil lidi.
Zrovna ted jsem 3 dny bezkoval v jizerkach a rikal si, ze za tech 15 let je z tech pul metrovych stromku u kterych nebylo jiste, ze se doziji dalsi zimy krasny husty les.
A to nemluvim o dobe pred 100 lety, kdy cele jizni srane byly vykaceny z duvodu sklarskeho prumyslu. To se dalo nazvat intenzivni vyuzivani. Takovyto zpusob je dnes nastesti nemozny.
jasne ze to neni tragicke, a strasit tim nechci uz vubec. je to pouze ilustrativni doplneni sobiho argumentace zalozene na:
zly umely singltrek vs krasna neporusena priroda
jsem ten posledni, kdo by chtel plundrovat zbytky pekne prirody u nas. ale realita je realita..
zly umely singltrek vs krasna neporusena priroda" preci Sobi nic takoveho netvrdi…
Děkuji, konečně někdo kdo umí číst i mezi řádky! ;-)
No to přirovnání není zrovna nejlépe zvoleno… napsal bych to asi takhle:
zly umělý singltrek vs normální cesta v přírodě ( naturální singl )
já vůbec nechápu jak jsem vůbec do příchodu Čemby a DD jsem mohl vůbec jezdit!? Proboha jak jsem vůbec mohl žít!?
Když jsem teď bikoval v Krušných horách a porovnával jak to tam vypadalo dřív díky elektrárnám a jak to vypadá teď tak je to úplně jiná situace, krajina hezčí, připadá mi krásnější a zdravější… fakt se s tím pohlo… a bikování jsem si užil ikdyž jsem po žádném DD singlu nejel! :-)
Připadá mi situace čímdál lepší… Jediný co mě mrzelo, je že některé značené cesty KČT vedou přes výběhy a málem jsem zkončil ve Stráži na Ohří v elektrickém ohradníku! :-)
dan za naturalni singl :-D
:-D JJ :-D
Ale i tohle k tomu patří :-D
Ty jo, kde to žiju? Asi na jiný planetě!? A kde žijete vy?
Ja na planetě s názvem Země v části zvaná Evropa na územním celku Česká republika… tady to tak hrozný jako u Vás teda není, teď když jsem bikoval to bylo fakt super, tak krásně jsem si už dlouho nezajezdil… zkuste někdy přiletět k nám… u Vás to musí být fakt hrůza… a co je to za planetu? Mars?
Nedělejte strašáky…
O umělotině singlu, jsem mluvil v souvislosti budování něčeho nového umělého vedle toho co tu už dávno naturálního je!
Pořád si nedovedu dobře představit čemu říkaš naturální cesta.Třeba v Beskydech vedou jednoznačně cesty lesácké které lesáci také svými stroji „upravují“,no a pak tu máme pár míst které jsou v rezervaci,jsou to pěkné turistické pěšiny kde traktory můžou sice minimálně ale také bikeři tam jezdí jaksi nelegálně.Kdybych mohl hřeben přejet po uměle vytvořeném singlu nebo po široké lesácké cestě tak budu vždy brát ten podle tebe umělý singl.
bohuzel, vetsina lidi, kteri se tady ohaneji dostatkem prostoru pro jezdeni v lesich zije trosku jinde nez my. a asi v min hornatych oblastech vnitrozemi, nebo i nekterych pohorich maji vic moznoti jezdit ve sjizdnem terenu a pritom to nemusi byt siroke lesacke cesty.
Situaci v Beskydech tolik neznám… teďka stavim na Ostravě, tak si hodlám v blízké převést bika do práce a trochu to tam prověřit… No výraz „naturální“ singl nebo cesta je pro mne cesta v přírodě vzniklá převážne nemotorizovanou činností, z 50% jsou to cesty značené KČT po kterých jezdím rád ( ač nevím čím to je, podle mne jsou nejkrásnější „červené“ trasy ), někdy jsou to i staré lesácké atd. apod…
Prostě cesty které tu byly a jsou… :-)
Každá cesta někdy a nějak musela vzniknout a hodně těch značených KČT vedou po lesáckých cestách vzniklých motorizovanou čiností a pár jich bylo vytvořeno třeba rukama či lehkou technikou…stejně jako singl prezentovaný Čembou,který vznikne a za pár let tu také jenom prostě bude;)…na prošlapané chodníky v horách moc nevěřím.
Ty jsi rozumný chlap, tak to napíšu pod tebe. Víme, co máme v Beskydech. Jeden by si řekl, že máme enduro ráj, možná nejlepší v republice. Ale i ty víš, a umíš říct, že to až tak růžové není. Pokud jsme místní, ještě si umíme vybrat, a výlet si vymyslíme. A teď se chlapi na chvíli zasněte…a představte si tohle. Mít šanci, a finanční možnosti, postavil bych vám v Beskydech prvotně hřebenovku, souběžnou se stávajícím tur.značením. Postavil bych stezku, která nyní vede po lesní dopravní síti, pár metrů vedle. Třeba jen pět metrů vedle. Nebudu zasahovat do lesa, nebudu rušit zvěř. Ale bude stezka, zcela úmyslně nepíšu singltrek. Rád bych ji mněl obousměrnou. A jak víme, docela se hodí, když má šířku alespoň jeden metr. Pak se dá minout v protisměru. A dál, představte si, že naložíte kolo na auto, a po např.pěti hodinách jízdy skrz republiku budete mít jistou fajn bikování na vybudovaném singltrekovém okruhu, různé obtížnosti. Já bych rád za tuto jistotu i zaplatil poplatek správci oblasti. A kdo nechce, vždy bude mít možnost na „dobrodružství“ po lesáckých komunikacích, jako doposud. Hezký sen, ne? Tuto jistotu svým způsobem už mají sjezdaři. Ti vědí, kam jedou, a co bude na trati, která je speciální, a VYČIŠTĚNÁ. Přesně stanovené potíže, a na nich možnost trénovat. Proto už po xité píšu, že mně pochopí sorta EN/DH mnohem dříve, než ostatní bikeři. Sorry, nemyslím to urážlivě.
A jsi si jisty, ze vetsina bikeru chce to, co chce vetsina sjezdaru, totiz upravene sjezdovky a predem jasno, co mne ceka ?
Nejsi vid ?
A o tom to je.....
Kde něco takovýho tvrdí?
Jednak to netvrdím, a jednak, zeptám se, jezdíváš lyžovat na sjezdovky? Když mám jet někam, dát za to peníze, věnovat tomu čas, chci mít „jistotu“ prožitku. Lyže, jako kolo. Mít možnost volby. Kdo chce, pojede na spravovaný druh stezek, klidně i za peníze. Mohou mít podobu pro moji babičku, co s nůší jede na borůvky, až po freride nářez. Vybere si každý. Kdo nebude chtít, ať si dál brázdí naše hvozdy mnohdy s kolem na zádech-po rovině, když bude muset po rozbitých svážných ledních cestách. Každý se můžeme věnovat tomu, co chceme. Já za sebe, věnuji se rozvoji těchto stezek. Někdo jiný lobuje u org.státní správy. Nemůžeme dělat všichni všechno.
Hele, ja nejsem vubec proti singletrackum, at klidne vyrustaj a jejich dobrovolni staveci necht jsou vynaseni do nebes, ukazovani v televizi a at dostanou diplom. Ale nerad bych se jednou dozil momentu, kdy vlastnici lesu reknou: Tak chlapci a devcata, dovolili jsme vam si vybudovat vase trasy, tak si po nich jezdete, ale od pristiho utery bude zakaz vjezdu s jakymikoliv jizdnimi koly do vsech lesu na uzemi CR.
A bude po ptakach.
O to tu jde.....
Tim ze se stavy asfaltove cyklo/inline dalnice se zakazuje jezdit po silnicich ???
a to se do toho sfaltu leje cca 1000 000× vic jak do singlu v cr kam se vlastne jeste nenalilo temer nic :)
Ja bych doporucil, aby sis to lip precetl, precetl si cele vlakno a uvedomil si kontext. O asfaltu jsem nenapsal ani pismenko.
asi tak, a opakovane, predtim sg-sobi…
Ne ale je tu jista podobnost tim ze se bude stavet singl se bojis ze te vyzenou jne na singl a ja rikam tim ze stavy asfalt te nekdo chce vynat ze silnic jen na cyklostezky ????
Ja se omlouvam, ale nerozumim ti.
Napsal si : Ale nerad bych se jednou dozil momentu, kdy vlastnici lesu reknou: Tak chlapci a devcata, dovolili jsme vam si vybudovat vase trasy, tak si po nich jezdete, ale od pristiho utery bude zakaz vjezdu s jakymikoliv jizdnimi koly do vsech lesu na uzemi CR.
A Ja ti na to pisi, ze se to nestane pac to same se nedeje u cyklo stezek ktere se buduji podel silnic. Kde take nikdo cyklistum nezakazuje jezdit po tech silnicich, prestoze tam maji cyklostezky. A stejne tak jak se nedeje toto nebude se dit ani to, ze kdyz bude singl bude zakaz jezdit kudykoli jinudy.
Snad uz je to ted pochopitelne
bohuzel to neni tak uplne pravda, napr. u nas ve meste je silnice, podel ktere vede cykloztezka, opatrena znackou zakaz vjezdu cyklistu…
btw nezapomen se prosim podelit o dojmy z Elixiru (viz sekce foto, kde je mas jeste v peknych krabickach)
Jiste jsou vijimky, ale to jsou zamerove vyjimky napr kde je silnice tak uzka, ze cyklisti ohrozuji plynulost tak se postavy vedle druha tenka silnice pro ne ale mela by z logyky veci vesti hned vedle.
O zkusenost s elixirama se podelim neboj :)
Chceš s pravopisem trnout Tomcata?:o)
Mas to blbe. „Chces s bravopysem drhnout Tomkata?“ je spravne.
:-)) no, ty jsi taky případ :-))
tak tak… jak sleduji predstavitele cemby jejich nazory a argumenty, tak hrozi, ze udelaji akorat medvedi sluzbu…
A no tak zas az tak striktni bych nebyl, jen jde o to, aby v odborne verejnosti nevnikl dojem, ze CeMBA=singletrack, protoze aktivity CeMBA jsou jiste i v oblasti uchovani stavajiciho pro nas dobreho stavu, ze ?
Hele já bych to s tou medvědí službou neviděl tak černě, když vidim jak se u nás po lese roztahují belgičani(zatim jen v pronájmu), kteří beztak čekají jen na to až to stát začne rozprodávat.
lidi co by jste chteli vic?
ja tam jel Beskid bike, Beskyd tour a tolik krasnych tras co tam je, to nemelo chybu…
treba ja bych chtel min „tezkych“ mist, jako je napriklad bahno, nebo bordel po drevorubcich, zbytecne obrovske kamenne pole… ale to uz se dostavam na zakladni myslenky vedouci mne kdysi ke vstupu do cemby. A divim se, ze i kdyz cemba podle mne funguje celkem spravne tak se tady po par letech vedou diskuze s tak zapornym zamerenim (asi to nebude tak hrozne, spis tu je jenom nekolik lidi, kteri jsou vyrazne mimo apod.)
tak ze v lese nebude bahno a bude min kamenu tak to jsi fak mimo:-)
O:-)
od tebe jsem cekal rozumnejsi odpoved.....
skoda ze Andrzej nedopsal, ze to nechce na ceste, po ktere by rad bajkoval ;)
No to je právě ten rozdíl… mne se líbí biking kvůli právě té přírodě, nejradši vyhledávám né moc dotčené lokality. Prostě to bahno, padlé stromy, kameny to vše k tomu právě patří :-) samozřejmě, že zbytečně do bahna nevjíždim ( kvůli vyjíždění kolejí a následné erozi a taky kvůli „čistotě“ kola ), kamenům se vyhýbám ( to mě baví, je to hra ) a když to už nejde tak to snesu/vynesu ( viz červená na Hvozd ). Prostě tohle patří k bikingu, právě proto to dělám!
Proto právě mám rád ony „naturální“ singly a jejich nedostatky mi nevadí. A právě to čištění, budování, stavění… to už mi zavání něčím nadbytečným co postrádá smysl.
no, jde videt ze jsi toho este moc nevidel :) nechce se mi ted tady vypisovat jak dlouhe a neprijemne jsou nektere mista v horach…
Problém je že v NP a dalších chráněných územích tě z „naturálního singlu“ vyženou s poukazem, že tam způsobuješ erozi.
tak to mi fakt hlava nebere, když budeš chtít můžeš v Beskydech jezdit do nekonečna po jiných a jiných nádherných míst, kterým se něco umělě vytvořeného nedá vůbec srovnávat, proč nosit dřevo do lesa??
když tak singly kolem měst, kde není v terénu pořádně kde jezdit, ale v Beskydech:))))
Protože reaguješ na mě tak ti odpovím …protože se v Beskydech pohybuji docela často tak vím jaké ježdění a možnosti tyhle hory nabízí,mám to tady rád a dovedu si pro sebe najít to nejlepší tady.Bohužel na takovou rozlohu co mají Beskydy je tady strašně moc škaredých lesáckých cest,ať už výjezdových,přejezdových tak sjezdových.Člověk si musí dát opravdu hodně práce a znát dobře terén aby se jim vyhnul a i tak to věčinou úplně nejde.Osobně mi tlačení a přenášení biku nevadí,dělám to často a myslím že i daleko více než plno jiných ale co nenávidím jsou právě ty lesácké cesty po kterých se mnohdy nedá ani jezdit a když už tak je to vážně nic moc a s jízdou po pěkné pěšině to nemá moc společné.A jak píšeš…není to rozhodně nošení dříví do lesa,protože pěkných pěšin je tu prostě málo!
Ty jezdíš Beskid trophy a určitě sis všimnul že i tady v těchto diskuzích si někteří stěžují na ježdění po lesáckých rozbitých cestách po kterých se v horším počasí skoro nedá jezdit…to jen tak naokraj.
A ještě k těm vašim „úmělým“ singlům…to mě fakt může pobavit když to čtu.Díky působení Blacka(Romana Švarce) zde v Beskydech se mám možnost „vozit“ po jeho vybudovaných nebo upravovaných chodnících a nic přírodnějšího tedy neznám.Pro mě je pěšina nebo chcešli singletrack to nejpřírodnější co může být a kdyby se takové pěšiny v těchto horách rozšířily tak by to byl rozhodně krok k přírodě ne jak vy tady křičíte něco o úmělých singlech co možná znáte z videi a obrázků ze zahraničních bikeparků.
Čistě můj názor…členem Čemby nejsem.
3× hurá…
sobi, mam jednu otazku…doufam ze neni moc osobni. kde jsi vsude jezdil (pripadne kde jsi vyzkousel „pravy umely“ singltrek)? staci nejak telegraficky…
Ne to opravdu osobní není :-D osobní by bylo kdyby jsi se ptal třeba… třeba na velikost spodního prádla :-D ( musíme tomu už trochu odlehčit! :-) )
No celkem mám projetý západní část Krušných hor, východní část a německou Lužických hor, část Železných hor, méně už Hostýnské vrchy, Brdy, Jizerky. Né že bych nějakou lokalitu znal nějak detailně včetně zvířecího osazenstva, ale hodně cestuji, takže občas vezmu bika přespím někde na penzionu a s kočkou, nebo kamarády něco projedeme. Většinou je to freeride ( v mém smyslu: bez většího plánování ) s pár orientačníma bodama.
Nemůžu říct, že znám nějakou lokalitu excelentně, žádnou lokalitu nepovažuji za svojí, „domovskou“, ale zase nejsem omezen dvěma kopci za barákem! :-)
podle me pekne vecne napsano, argumentace k whistleru presne sedi.
ja k tomu pridam jeste zkusenost s „vyjezdenymi stezkami“ z ceske praxe:
nedavno jsme resili modelovy pripad vyjezdene stezky. kludic si v lese za vesnici vyjezdili trailik. dokud jich tam jezdilo par mistnich, lesnik to toleroval, pohoda, zadny problem. pak se to ale trochu rozklriklo a zacali se tam sjizdet kluci z okoli. okamzite lehke koryto, eroze. lesnik rekl STOP, protoze nad nim visi riziko kontroly a postihu od ceske inspekce zivotniho prostredi. problem se musel slozite resit, pritom se ukazalo, ze to resit vlastne ani moc nejde resit. nakonec se jezdeni muselo zasadne omezit.
tolik ceska zkusenost s jak rikas „osvedcenym a fungujicim“ resenim.
a abych ti nekazil vanoce, tak uz radsi vubec nebudu rozebirat variantu, ze „vyjezdena stezka“ neni lesni cestou, tudiz jizda po ni je nelegalni, coz ti, dle mych zkusenosti, rekne 90% lesniku a ochranaru.
Petře, vědomě nebo nevědomě motáš hrušky s jablky.....vždy přece mluvím o stávajících stezkách, zvykových, jakož i turistických a mysliveckých chodnících. a pokud vím, tak za takové se – či to tak alespoñ bývalo – i na svých stránkách pere Čemba prezentovaným výkladem lesního zákona.....
jestliže si ti hošíci vyjeli stezku, je to přeci problém. ne? o tom není sporu. měl jsem ale vážně za to, že Čemba skutečně podporuje vstup jako i vjezd do lesa po stávajících cestkách, tedy i pěšinách. či je to již jen singl? neděs, mě, chlape…
tt
nechme zatím napichování na kůly a obětiny na později, jo, Černý noži?
hele, máš recht, nemám za pasem zatím žádný skalp za postavený singl. a přeji ti do tvého díla jen samý zdar a radost z něj.
ale dopřej ty mě – a jak tak koukám, tak i řadě dalších – abychom mohli dále jezdit po pěšinách a stezkách, na nichž je našim problémem v 99% předsudečná netolerance ostatních, ne eroze. a pak taky zbytečně hloupé chování samotných bikerů. to jsou problémy a potíže, které se týkají MTB více, než cokoliv jiného.
u Whistleru jsem v textu mluvil samozřejmě o XC trasách, ne bikeparku. ještě mám v živé paměti, jak jsme se s klukama od Rocky Mountain bikes bavili přímo tam o stezkách a shodli se, že je to vlastně totéž, co máme doma a proto, že se nám to líbí (narozdíl od kluků z Kalifornie). kořeny, kameny, přitom nijak technicky velenáročné. a nijak předimenzované.
ono totiž jde o erozi, ale erozi také v čase vzhledem k předpokládanému provozu. když v bikeparku ve Whistleru jezdí stovky lidí denně, tratě musí být takřka betonové. a i tak dostanou pěkně zabrat a ruce tě od vybržděných děr před zatáčkama bolí slušně.
naproti tomu XC traily navštěvuje výrazně míñ lidí, jezdících výrazně méně agresivně. bytelnost je proto ve zcela jiné, nižší lize. de facto jde většinou jen o vyjeté stezky, prosekané ve vegetaci. a – Čembo div se – i takové stezky podporuje město a vydává za své ofiko XC traily.
jak jsem už x-krát říkal, nemám nic proti singlu, a ani areálům á la IMBA Ride Centers. proti gustu žádný dišputát. bude-li ale někdo chodit za lesníky a říkat jim, že bikeři chtějí to a to (v našem případě ČeMBA a singl), nechává to ve mně pochybnosti. podnes nechápu logiku, že musíme stále prezentovat singltrek, abychom mohli mít volný vstup do lesa obecně. to, přiznám se, mi uniká.
snad i proto, že se domnívám, že přírodní cyklistika je v drtivé většině stejně erozní zábava, jako pěšáctví, a proto k ní patří – a má patřit – možnost vydat se pěšinou, kterou vidím a na kterou ještě můj pilotní um stačí. a protože se rozhodně nestane, že takto pěšiny bude navštěvovat stovky a tisíce lidí, dopad na les je nula nula nic moc, navíc při úvaze o hospodářském využívání a obsluhování lesa technikou. a rovněž nechápu, že právě četnost provozu na úpěšinách coby proměnou diktujících jejich robustnost, zatím moc nikdo v debatách na stůl nepokládá. přitom jde o základní vstupní parametr!
tedy ano, stavte singltreky pro Nové Město a jeho turistické povznesení, dost možná, že budu rád, až tam přijedu se po nich povozit. negeneralizujme však, že toto je „pravá“ bikerská stezka. je to produkt pro konkrétní prostředí, kde se očekávají davy návštěvníků – a je to cílem projektu. buďme však realisti a tam, kde je provoz přirozeně malý, ať již regulovaný technickou obtížností či nízkou popularitou a návštěvností lokality, ponechme věci bez obav, jak jsou.
a zkusme – je-li to nutné – o tom mluvit s odpovědnými místy. není přece za co se stydět, neprosazujeme tu žádný motokros.
tt.
ja myslim, ze jsme to opakovali uz mockrat. metodika singltreku a udrzitelnych cest je vhodna pro EXPONOVANE lokality, kde dochazi k problemum s erozi, uzivatelskym konfliktem.
tam, kde bikeri, lesnici a ochranari vsichni spolu kamaradi a radostne se vitaji na lesnich pesinkach, nikdo singltrek nevnucuje. to ale ani zdaleka neni pripad cele CR.
areal NMpS je jedno z moznych reseni pro zapadly region s nadhernou prirodou, ale mizivou moznosti, jak se relativne setrne k zivotnimu prostredi odrazit od dna.
hanka to napsala pekne, takze ja muzu uz jen neco malo doplnit za sebe.
jako shrnuti nasi male diskuze pises: tedy ano, stavte singltreky pro Nové Město a jeho turistické povznesení, dost možná, že budu rád, až tam přijedu se po nich povozit. negeneralizujme však, že toto je „pravá“ bikerská stezka. je to produkt pro konkrétní prostředí, kde se očekávají davy návštěvníků – a je to cílem projektu. buďme však realisti a tam, kde je provoz přirozeně malý, ať již regulovaný technickou obtížností či nízkou popularitou a návštěvností lokality, ponechme věci bez obav, jak jsou.
vyborne! chvili to trvalo, ale ted rikas to presne to stejne jako cemba. staci se podivat na shrnuti cinnosti a plany na rok 2009, a je to zrejme.
Mám pocit, že řada kritiků si tu zprávu ani nepřečetla. Osobně jsem tam nějaké „fanatické prosazování singltreků“ nebo „jednostranou orientaci na singltrek“ nenašel. A „svatý grál“ už vůbec ne :)
Tome, jistě víš, že se jmenuji Roman. A protože nejsem nijak počítačově vzdělán, jako samouk jsem po několika vyhozených pokusech o nick zkončil, u v překladu Švarc-nožíř. Ale moje stránky jistě znáš. Nic proti tobě nemám, však jako novinář jistě chápeš mou nadsázku. Přeji tobě i všem bikerům, aby mohli užívat své přebytky ve formě hraček, jež nás baví. MTB je sportovně rekreační činnost. Není to nic životně důležitého. Chceme mít možnost vstupu do přírody, a krajiny obecně. To však není to samé, jako vstup kamkoliv. Chování bikerů samotných. Tome, trochu mně to rozesmívá. Sám jsi jezdil DH, pokud mne paměť neklame z článků Velo. A driftování je poměrně obvyklý způsob průjezdu ostrou točkou. A to není nic jiného, než smykem hoblování podkladu až na skálu v podloží. Jezdil jsem jako servisák s DH Brutal team po DH závodech. Jezdil s nimi trénink. Mám představu, co co gou. Máš snad lepší nápad, či koncepci, než to dělá čemba, jak řešit se státními orgány možnosti zachování bikingu v čr? Protože ty velmi dobře víš, že spoléháme na to, že zatím můžeme téměř na všechny možné stezky, vyjma těch přímo zakázaných. Čtu tvoje články, kupuju si Velo. Jak však chceš ovlivnit bikery? Jinak, než nabádá čemba ve svém kodexu? Jak? Ukaž. Co se týče možností jízdy po „zvykových“ stezkách. Zeptej se jakéhokoli ochranáře, nebo lesáka. vyhodí tě po prvním souvětí. konec diskuse. Pro ně je možný jen jeden výklad zákona. Nemáme tam naprosto co dělat. Zaplatí Velo právníky, až dojde k právní při, po konfliktu s orgány státní správy? Konkrétně v US si IMBA musela vše vysoudit soudní cestou. Tedy jak? Mně stačí, že tady v Beskydech naseru ing.Košťála. A jsme u soudu natotata. Ten už se soudí kvůli všemu se všema. Hnutí Beskydčan, znáš? Neraději by z lesa vyhodili všechny. Nejen bikery.
Připadá mi ta debata stále více a více nesmyslná :-(
Jediný oficielní singl se připravuje v Jizerských horách v okolí Nového Mesta pod Smrkerm. To je oblast, kde je vysoká nezaměstnanost, kdo náhodou dělá, tak ho vozí montovat něco k autům do Liberce nebo až do Boleslavi. Takže prognóza zaměstnanosti nic moc.
Singl tam byl nabídnut jako alternativa sjezdovek a lanovek pro zimní sezónu a Lesy ČR se toho rády chytly a velmi rády by vyměnily stavbu sjezdovky za systém singlů.
Pokud mi někdo chce tvrdit, že je právě tady cest pro rekreaci a jízdu na kole dost, tak tam musí jet se mnou a ukázat mi je. Vím, že jsou lidi, co pojedou Neberský žebřík klidně i dolů, ale tohle pojetí cyklistiky není tak široce rozšířené.
Pokud se na Frýdlantsku rozjede něco jako turistický ruch kolem cyklistiky, spousta starostů v oblasti začne singly kopat sama.
Několikrát tu padly ty Železné hory. Tam občas taky jezdím, cesty mne tam neuráží, ale na velkou cykloturistiku mimo asfalt to taky není. Zkuste jít vyprávět lidem v oblastech, kde je vysoká nezaměstnanost, že snaha oživit turistický ruch je špatná, že to správné pojetí bikingu je jinde.
A víš ak to je: „A nejezdi s tím na Moravu, dostal bys židlou do hlavy …“
Zdravím zúčastněné, od Petra přes Romana po Sobiho.
O čem se tu vlastně teď ve finále bavíme?Petr napsal vcelku ostrou reakci na můj článek, v níž měl jakousi potřebu lidsky i profesně snižovat a já mu odpověděl. ČeMBA mluvila v Brně (jako v Jablonci, jako v Karlovicích, jako v…..) opět o singlu a já jen reagoval, že tedy opět a znovu…. A hle, už jsou tu obvinění, už jsou tu zarytí odpírači singlu. Ale kdeže!
Celé je to o tom, že že řada lidí včetně mě má prostě názor, že Čemba se singlem něco jiného říká a něco jiného koná. „Singl jen jako třešínka na dortu!“ Pěkně nám ale tahle třešeñ dort zaplevelila, jen co je pravda. Nic víc, nic míň.
A to jsme tu ještě nerozebírali jinou, kardinální otázku: jedna věc je, že singl je stále coby dominantní bikové téma prezentován odborné veřejnosti. Jiná pak, jak. Z prezentací je totiž znát, že ČeMBA právě zde vidí řešení bikerských potíží, a´t již se vstupem do krajiny či s tzv. managementem návštěvnosti.
Jistě, je to právo Čemba na názor. Organizace se však nemůže divit, když spolubikeři, za něž také vystupuje a jejichž budoucnost může svým chováním ovlivnit, dávají najevo nelibost.
Tomáš Taich.
Tome, prosím tě, šlo by ten článek někde vystavit?
Velo 01/2009, str. 110–111.
Aktuální číslo, tak ho seženeš v každé trafice :-) …
Sakra, mi jeste neprislo :-(
tome, prosim prestan s temi osobnimi utoky. jaka „jakasi potreba o lidske a profesni snizovani“???? napsal jsem tri vecne a strucne vyhrady k objektivite clanku, potom jeste jednou reagoval na tve nepresnosti. to jestli sis to dokazal obhajit jsem uz nechal byt, at si to lide zhodnoti sami. mimochodem – to ze ti napsali dalsi tri lide, kteri maji celkem bohate zkusenosti s zurnalistikou, ze to uplne koser neni, je jiste k zamysleni.
pro radka i dalsi je v prilohach dotycny clanek. diskuze se toci kolem formy odstavce „cemba pro vsechny“, ktery vyse vlozil volf.
........víš, Petře, ono to, že někoho obviníš z demagogičnosti, ze zaujatosti, z nenávisti, skrývané subjektivity a kdoví čeho ještě, je skutečně lidské a profesní snižování zároveň. možná u vás na Moravě ne, v Braníku to tak ale platí.
zkus se nad tím namísto mávání palmou míru zamyslet. rád děláš pana Objektivního, Nestranného, pana Nad Věcí, ale třeba tvůj do nebe volající zkreslený report o inkriminované konferenci, zavádějící vkládání fotek jako té o krásném singlu v USA a rozbitých lesech u nás, svědčí o opaku. jistě, špičkujeme se, škádlíme, lehce namícháváme, OK. ale, vážně nedělej Gándhího.
nebo se tak rozesměju, že prasknu dřív, než po snědení toho všeho vánočního cukroví, co jsem si teď nachystal na mísu.
tt.
- tady je muj, jak rikas „do nebe volajici zkresleny“, report o inkrimovane konferenci. obrazek o zkresleni/objektivite at si kazdy udela sam (a i kdyby byl zkresleny az na pudu – srovnavat objektivitu vystupu novinare a PR pracovnika znemena, ze si osklive pletes zakladni pojmy. muzes delat stojky, muzes to tu omlouvat do aleluja, muzes se cpat cukrovim k prasknuti, ale tak to proste je) (ano, puvodni verze, kterou jsem ti poslal se lisila asi ve 3–4vetach, ktere byly po tvych pripominkach okamzite opraveny – takze si najdi jiny argument, pokud me chces taky snizit lidskou a profesni uroven:-))
brouku, polétavče dravče z čeledi slavíkovců, doufám, že ti Ježuch Kožuch nadělil něco pro lepší paměť – ze Švýcarska myslím se tahaj tydle pilule.....ta verze o skvělém zázemí konference a povedené akci visela na webu, když jsem se ti ozval, tak jsi ji opravil (to jen pro tu objektivitu......ouou, už mě fakt bolí břicho, ty baviči jedna – dost už!!!)
a teď skoro-polovážně. fakt myslím, že není fér hned tahat demogogy, a ostrý argumenty vůbec. jinej názor hned není přeci podpásovka, ha´dárna nebo útok. navíc si pak dáme u vás na stánku Čembovici a nějak se domluvíme, tady skrze web nám to ale nějak asi nejde, uvažujme o tom skrze ty Vánoce třeba........
právě ale proto, že nejsem PR pracovník, tak musím někdy psát i to, co bych nechtěl – věř, že se neříká snadno kritika lidí, se kterýma máš/měl jsi hodně blízko. ČeMBA má za sebou obrovský kus práce. být reprezentant bikerstva je ale pořádný úkol a cesta k němu není přímá a neobejde se bez diskuse.
a kdo by pochyboval o Blueovi a Velkém TK, sám si šlape po štěstí, o tom žádná. tt.
no jo, nemame to vubec lehke. ani novinari, ani mluvci. proto musime drzet pri sobe;-)))
Petře, Aleši aj., nechcete se na to už vykašlat? Ať už máte mezi sebou s TT cokoliv, uznat se musí to, že Čembu ve Velu „tlačí“… a určitě si tak o Čembě přečetlo víc lidí než z ofiko webu Čemby. A tyhle žabomyší války, co se komu jak jeví či nejeví… jako malí kluci. Přeju Vám všem vše nej do příštího roku, mj. pevné nervy a nohy v teple…
No trochu taky něco přileju, ale opravdu bych to nechtěl tady rozmíchávat, spíš je to myšleno jako rada, obecná rada: mám dojem právě že silní zastánci singlu z řad Čemby právě napadají, urážejí ty ostatní výpadama jako: kolik jsi toho postavil!? Nevíš o čem mluvíš! Vůbec tomu nerozumíš… atd.
Já vím dělají i to ostatní v opačném směru, ale když tu vystupuje organizace tak tím spíš by si na to měla dávat bacha…
Výpadů tohoto smyslu jsem si užil dost, ale snažím se dávat bacha aby to co napíšu nepřerostlo v osobní útoky, ikdyž mám občas určitým lidem napsat něco ve smyslu: „používej mozek při přemýšlení a ne obsah střev“
Popravde me jde spise o to, ze se pro me velo stalo necitelnym.
Zajimave reporty jsou sprzneny vnasenim osobniho nazoru autora.
Prilisnym Orjentovanim na zavadnockou skupinu ( vyziva, trening, obsahly clanek o moznem poharu ve spindlu ci kde to bylo atd… )
Mimo testu kol naprosta absence recenzi HW ( ty male srovnavaci sloupky stoji za prd posledni dobry test HW byl test plastu)
A byt existuje 53×11 tak se stale do VELA dostava tuna silnicni tematiky.
A pravdou je, ze tomasovo psani v posledni dobou me docela zere a neni to jen tento clanek. Proste pokud nekdo pise report chci aby uvadel fakta, ponevads vnaseni osobniho nazoru jiz zavani tim jak si autor clanku upravuje popis faktu a to uz ma vliv na duverihodnost clanku jako celku a clanek to zhazuje. Proste, kdyz nejaky report tak by mel byt obektyvne zpracovan. Zatimco drive se daly clanky kvalitou brat jako HN dnes je to jak MF a to je podle meho u tohoto casopisu krok vyrazne spatnym smerem.
Pokud to píšeš jako osobní názor na onen časopis = OK, Tvůj názor a neberu Ti jej. V případě, že takto vyjadřuješ názor jako představitel Čemby, pak mě Tvé názory vadí, neboť jsem členem a s Tvým pohledem se neztotožňuji. Možná by to chtělo trochu nadhledu a brát se míň vážně..... :-))) Pokud bychom situaci brali vážně, museli bychom se zcela vážně zabývat obsahem Tvého mandátu v Čembě…zda-li do něj patří profesní kritika ( a její úroveň ) redaktorů onoho periodika…
Myslím že se nedá dávat rovnítko člen = představitel.
Pokud vím, tak oficielní názory ČeMBy tu vyjadřoval hlavně Petr Slavík.
Máš pravdu, s Petrem Slavíkem jako mluvčím není problém.....jen „vegan“ to trochu moc hrotí a žne za hranu dobrého vkusu.
To tu rozhodně není sám :-(
Úroveň diskuse jak v parlamentu.
Tak to ses asi malo dival na prenosy z parlamentu ;-) Do teho to ma este hodne daleko.
A cim prosim tebe snazim se na nikoho neutocit a mluvit k veci a dodrzovat slusne chovani tak mi ukas kde jdu za hranici vkusu treba nejakym utokem na nekoho ......
Presne tak. To je totiz dusledek toho, ze CeMBA neni vedena profesionalne ve smyslu postaveni struktury, kompetenci, odpovednosti, atd..... Spis to dela dojem, ze je to vedeno dvema, tremi lidmi a zbytek je zalozen na (samozrejme chvalyhodne, ale neefektivni) dobrovolnosti. Cochcarna se tomu rika…
A takhle to pak vypada.
neboj, tato „neefektivita“ způsobená nedostatkem organizace se začne brzy měnit, protože jak zminoval peťa slavík (myslím že v jednom z vedlejších vláken) tak se připravuje nová struktura, něco jako krajské pobočky a tak (snad to můžu vyzradit)
citace z vedlejsiho vlakna:
organizace ma predsedu (ktery je vpodstate vykonnym reditelem), vykonny vybor, a dva specializovane zamestance. tudiz se jedna o klasickou a efektivni strukturu, zadnou particku nadsencu.
regionalni struktura nejde vytvorit mavnutim kouzelneho proutku z niceho, nejdrive musi byt v regionu nekdo schopny a treba par nadsencu. regionalni struktura cemby se pomalu krystalizuje, nektere regiony jsou uz velice aktivni (brno, ostrava, zlinsky kraj,…), nektere jsou mene.
navic cela regionalni struktura bude brzy formalizovana presnym systemem, ktery je pred dokoncenim.
aktualni dodatek:
domnivam se ze z diskuze na bike-foru odvozovat funkcnost a profesionalitu organizacni struktury cemby. jednoduse nejde.ale vidim , ze jsi jineho nazoru
Ne, v pohode.....ja jsem rad, ze se nakonec pouzilo aspon neco z toho, co jsem tu kdysi psal. Urcite budu drzet palce !
Psals, že ostravská část ČeMBA je aktivní, můžeš mi dát nějaký odkaz na výsledky práce, co dělaj apod? Dík
maly nahled do cinnosti je tu, brzo pribude jeste dalsi pdrobnejsi clanek o udrzovanych stezkach
No ono to tak právě vypadá, že CeMBA jsou pouze 3–4lidi a zbytek se jen veze, právě proto vzniká dojem že CeMBA=Singl a veskutečnosti je to jen pár lidí…
Vegane/Aleši, nazor na Velo jako celek ti rozhodně neberu.
ale s tou „objektivitou“ nesouhlasím. v lecjakém interpretačním oboru již několik let probíhá debata na téma objektivita. a leckde došli k závěru, že jako taková je nedosažitelná, a že naopak vydávání produktu práce za objektivní klame lidi. právě, jako jsi to psal s tou MF Dnes.
tak třeba včera jsem se díval na projev našeho pana profesora inženýra prezidenta. potom byla a na ČT24 pokračovala debata o EU. V. Moravec pro „objektivitu“ diskuse pozval přes sa´ták i D. Ganleyho – Libertas. nebylo to nezajímavé, ale: už jen přítomnost toho pána mu vedle Havla, Bělohradského a dalších dává větší důležitost než si on a jeho hnutí zaslouží. divák si tak říká, co že je to za závažný proud v politice.
uplně by stačilo, kdyby tu debatu tvořily názory a hodnocení Bělohradského a toho ústavního právníka Přibáně. oni analyzují, hodnotí, pro diváka vybírají to podstatné. Ganley se prezentoval a Havel přeci jen také stále aktivně zasahuje do politiky a tak plédoval pro EU. ne, že by mě to vadilo, ale nemuselo to tam být.
chci jen říci, že v zájmu „objektivity“ divák byl vystaven nějakým názorům třeba toho Ira. ale to je sice hezké, ale to jsou de facto slogany, hesla. důležitější je, jak se chovají, co skutečně dělají. a to zhodnotí ti analyzátoři.
postup, jenž se dnes v rádoby seriozních denících či týdenících používá, kde dostane slovo jedna stran, pak druhá, a je to, čtenáři vyber si, je podle mě polovičatá a odfláknutá novinařina. ano, dejme prostor, to ano, ale redaktor je tam i – a odborně by měl být proto na výši – proto, aby to pak zhodnotil a zasadil do rámce.
napíšeš -li, že Izrael útočí an Hamás, je to objektivní? asi ano, ale co z toho? musíš přeci napsat, že proto, aby se zbavil teroristických ostřelovačů. ok. ale, to jasně ukazuje, že Hamás jsou tedy 100% ti špatní, že? a je to tak? nemají izraelci na svém kontě taky nějaké chyby, které brzdí ten mírový proces, he?
jak říkám, dejme prostor názorům stran, pozor ale také, jestli právě tím prostorem, tématem někoho nezveličujeme. a rozhodně pak nechme redaktory dělat svojí práci, tj. nezasvěceným čtenářům ilustrovat situaci v hlubší sondě, z hlediska někoho, kdo téma sleduje delší časový úsek.
a ještě jedna poznámka, přímo z kolařiny. možná nám bikeredakteurům tato „subjektivní“, reporto-komentářová žurnalistika přijde na místě, protože jsme na ni zvyklý právě i z technických temat. kdesi se o tom i na b-f psalo: zatímco německé časopisy rádi využívají laboratorní simulační testy, Američané upřednostňují dvou, pěti měsíční test.
osobně jsem všema deseti za praktické testy. tzv. laboratorní simulace se totiž právě tváří ohromě objektivně, v praxi se ale nejdenou ukáže, že pochybení z teststojanů v terénu nevznikají a naopak úspěšní z laborky jsou v akci třeba i mizerní. ono, ne nadarmo se i u testování prototypů stává praktické testování tím stěžejním.
tt.
Zdravím i já Tebe Tome :-)
To je právě to o co běží! Singl měl být onen vrchol, třešínka ( mám dojem, že tento výraz i původně Čemba používala ) a opravdu mám dojem že nakonec se z toho stalo dogma, všude se prezentuje jen singl… a díky tomu unikají důležitější věci, základy na kterých mělo vše být postaveno a okoruněno navrcholu singlem… a dnes mám dojem že existuje fakt jen jediná možnost a to je právě singl… proto proti němu tolik vystupuji, protože jedno univerzální zaklínadlo není všelék…
V určitých lokalitách má smysl… např NP kde je provoz bikerů omezen, příměstské parky třeba… ale plošně, to opravdu ne! Jak se pořád opakuji, proč stavět něco co už tu dávno je…
Jestli nebude problém v tom, že pokud se jedná např. o další volné jezdění v lese, tak to není v podstatě nikde vidět. A nebude to vidět, pokud by to nedopadlo jako na Slovensku a potom se to nevrátilo do původního nastavení. Pokud se něco staví, tak to vidět je.
Cestovni ruch a rozvoj v severni casti Jizekek je zas uplne odskok, ale dobra..
Nicmene odaduji, ze biz z lyz stediska bude minimalne v deseti nasobcich nez prinos z cykloturistu.
Pomer investice/navratnost u obo projektu by me taky zajimal, on km singlu muze stat trebas >1mil.
Prosim ted zda je vypracovan nejaky material o jeho poskytnuti..
Nějak nerozumím tomu „odskoku“. Spíše mi připadá, že od konrétního ostatní odskakují k obecným řečem.
K bodu 2. jen chci podotknout, že jak Lesy ČR, tak CHKO mají k sjezdovkám odmítavé stanovisko, cyklo by nevadilo.
Já mám ke sjezdovkám v této lokalitě velmi odmítavé stanovisko, protože jsem část stromků na Smrku sázel a opečovával osobně a když to konečně začne růst, tak někdo přijde a řekne: „Tady bude sjezdovka!“
A vzhledem k půběhu posledních několika zim si myslím, že naděje na komerční úspěch při provozování úplně nového, nezajetého areálu je malá. Stejná částka investovaná do období jaro až podzim se asi vrátí spoklehlivěji a rychleji.
postoj tvuj, LesuCR i CHKO je legitimni a kazdy ve sve podstate haji sve zajmy.....
Jak jsi, ale napsal, pokud bude zajem mistnich samospravy na vybudovani zimniho strediska, budes muset zvazit co je pro tebe vic, zda nostaligicka vzpominka na sazeni, nebo podpora zemestanosti a ruchu.
Nakonec tvymy slovy, zkus pak vypravet lidem v oblasti, ze diky uprednostnenym singlum neni lyzarsky areal a oni si temer nepolepsili…
Nicmen otazka stale stoji jsou udelane anlyzy na lyz.stredisko, na cyklo trasy a dopady jak na danou oblast ve vesech ohledech? Disponuje ci dokonce vypracovala Cemba jiz konkretni projekt nebo je to jen v rovine obecneho napadu?
projekt se zpracovava takze ho v tuto chvili jeste nejde dat „ven“
Zkus jít vyprávět o úspěchu investování třeba do Rokytnice, tam museli kvůli zdaru zimní investice rozprodat celý obecní majetek :-)
Obávám se, že celá analýza zimního využití spočívala v tom, kolik by se mělo prostavět a jestli na to bude, nejlépe 100%, dotace z EU. Doufám, že na tu dotaci to taky dojede. Potřebná částka se blížila 100 milionům.
Protože investovat do toho svoje prachy, to se asi nikomu nebude chtít.
A když vidím, jak se asi vrátí Liberci investice do MS2009, tak mám o úspěchu zimního podnikání oprávněné obavy.
no tak zrovna rokytnice je mi pomerne znama:-),
a prave tak trochu i obdoba toho co tu naznacujes jak to bude financovano, tzn ze statnich zdroju bez jasnych majetkopravnich vztahu…holt hlupaci? ci zamer? :-) na radnici a vazba na spartak…
mimochodem vsude js zimni strediska vydelecna, nakonec i to rokytnicke;-)
100mega :-) hmm tak hodne to pritlac… taky cely projek neni v pozici nejakych starostu, ale opravdu silneho investora, ktery je schopen a vi jak cerpat z EU, tnz normalni cejeni…
jinak tvoje predstava je jaksi naivni, ze postavenim singl stezek bude najednou velky boom pro region, ale mozna me presvedcis tou analyzou…
a zrovna ms09 je ukazka, ze se praxy sezenou a nekdo na tom take vydela…
Nikde tam nepíšu, že bude boom :-)
Ale on nebude ani u té sjezdovky, jenže ta bude stát mnohonásobek toho singlu, bude to nápor na přírodu a žrout velkých investic na další roky.
Ona je tahák i rozhledna na Smerku, jen je trochu problém s tím, že ji sice platilo Nové Město, ale nejlepší přístup je od Smědavy, takže na tom trží někdo jiný :-)
Jasně, že na všem někdo vydělá, jen je divné, že když se něco platí z veřejných peněz, tak vždycky vydělá někdo jiný.
Protoze se resi uz vsechno mozne jen ne podstata vlakna, na dobu neurcitou ho zamykam. kdo ma zajem objektivne zhodnotit praci cemby, at si prosim precte
nebo si stahne kompletni zpravu o cinnosti (pdf, 4mb)" zde":http://www.cemba.info/…/shrnuti.pdf
Možná by to spíš chtělo aby všicni bikeři z čech konečně otevřely svoje anti-singlově zabarvené oči a začali si všímat toho, že jestli se někde pracuje na vytlačení bikerů na nějaké stezky, tak to rozhodně nejsou singly.
Doporučuji velice pečlivě prostuduvat materiály prezentované třeba zde:
http://www.cesky-raj.info/…dopravu.html
Zejména komentář p. Hořeního ve stylu cyklista = satan černý chlupatý a musí vám být zákonitě jasno, že kdyby o tomhle rozhodovali pouze takovýto lidé, tak se nesvezete ani na 160m singlu v jablonci.
Jen se přiznejte kdo že to ryjete ty nápisy do skal, navíc všichi jasně vidíte podle fotografií, co je to teréní cyklistika, ne? Takže si seberte ty svoje sjezdové speciály (přeloženo do češtiny: horská kola) a koukejte mazat pod lanovky tam jsme vám kousíček uvolnili.
Spozdravem a přáním všeho nej..... do nového roku Vaše CHKO
zdar, nebyl jsem na webu a tak pročítám nadílku až nyní. těžko říci, odkud odpovědět.....ani tak bych neřekl, že jde o odbíhání od témat, jako spíš, že se témata prostě prolínají. tak napíšu něco zase až na konec.
nesouhlasil bych ani s kritikou ČeMBA za neprofesionálnost ve vedení, ani bych osobně nevytýkal veganovi-Alešovi jeho kritiku. a´t předeseda, řadový člen či vejbor, proč by se nemohl zapojit do debatování? možná, že se mně u organizací jako Čemba podobná dílčí rozrůzněnost názorů představitelů zamlouvá.
zajímavý mi přijde poslední příspěvěk z Českého ráje. bikeři jsou totiž leckde bráni jako škodná. to je nad slunce jasnějí. co ale s tím?
uděláme si vlastní stezky?
proznačíme si vlastní trasy? (stejně jako u stavby samozřejmě legálně, po dohodě se správci)
anebo se budeme prát za možnost jezdit po stávajícím značení a stezkách, kde to zákony a zdravý rozum umožñují?
nejčastěji se mluví o syntéze všeho – a je to tak asi nejlepší. proč nestavět ve Frýdlantu areál? proč neznačit, kde stezky jsou, značení ale chybí?
jak však zajistit, abychom nebyli vyháněni z lesů a luk, kde již jezdíme? to je majoritní problém, oněch 98%. to je, oč tu běží. a teď: přinese nám tuto možnost snaha ČeMBA sblížit se s lesníky a ochranáři díky poradě metodikou či přímo stavbě singlů?
nejsem si vůbec jist, že postavení singlu ve Frýdlantě zabrání problémům na Povltavské stezce. když tam prostě bude bikový provoz neúnosný, bude po všem a navíc o tom bude rozhodovat jiná správa.
co však s tím tedy? nainstalovat cedule s nápisy bikere, je´d ohleduplně? ještě více tlačit -až americkou cestou přehnanosti – dušínovskou osvětu a apel na soudnost? nebo třeba vedle oné Povltavské zjisti řadu dalších legálních a zábavných tras a uvést je ve známost pro rozprostření provozu?
nevím, sám nemám a nenabízím jednoznačné řešení. jen mám pocit, že toto v diskusích vně i uvnitř ČeMBA chybí a je podceňováno. a přednáškové soustředění se na stavbu kvalitních singlů tohle nemůže nahradit. vždy´t nikdo nepopírá, že nové stezky – a´t již z jakéhokoliv důvodu – jsou a budou jen zlomkem bikového prostoru.
tomáš taich.
Vida, tenhle pán mi mluví z duše. Jenom bych k tomu přidal ještě obavu, co mi průběžné hlodá kdesi hluboko v duši. Až jednou bude určité množství singlíků, nebude to někoho svádět k lobbování za názor „máte svoje singly, tak vypadněte z ostatních stezek“ ???
Pokud je posledním příspěvkem míněna ta prezentace A.Hořeního, tak hlavně je zajímavé, jak kritizuje budování cyklotras a pak vyzvedne Greenways, které jsou příkladem necitlivé výstavby cyklotras.
A část fotek mi připadá nahraná, to vlečení kol strání je takové nějaké zmatené.
A to rytí do skal je značně laciné.
Připadá mi ta SCHKO Český ráj dost černobíle zaměřená a je vidět, že ty problémy nebyly vázané na Lenku Šoltysovou, ale na lidi na správě a kolem ní.
Tomáši, koupil jsem si Velo 1/09 jen pro to, abch si ten článek přečetl. Musím uznat, že mně nijak nepohoršil, ani nepobouřil. Asi to tak neprožívám. Ale jinak, už tradičně, číslo jedna není čtenářsky žádná sláva. Docela mě potom ale baví, jak fotograficky vybíráte místa nápadně podobná singltreku pro své fotky s koly. Taky je docela sranda, když prezentuješ XC kola ve skoku z dropíku. Ne, že by to nešlo, ale být akční za každou cenu mi přijde komické. Ale na mém názoru stejně nesejde, tak jen, zkuste trochu více psát i o dalších druzích bikerů, než jen XC, a silnici. Ano, okrajově, vím, se sem tam zmíníte. Ale je to málo. A s tím, že podporujete čembu, je to jistě dobré, ale možná, sem tam, nechte bez úprav i vyjádření přímo TK, nebo Rychlého Honzy.Biku zdar.
Uf, tak jsem si tu prezentaci stáhnul, manipulační techniky toho pána jsou dost chabé, ale musím říct, že to jsou lidi, se kterými se musí jednat při vzniku takových projektů a ne jít proti nim. Oni celkem pochopitelně brání svoje zájmy (kdo zná český ráj, tak asi chápe, že to o prázdninách žádný ráj neni) a já chápu čembu pro tyto situace jako partnera a ne jako opozici.
Čili tady se mluví o různých poselstvích, jestli singl nebo něco jinýho a já bych prostě řekl, že hlavním poselstvím je být partnerem pro řešení různých problémů, které mají ekologové, CHKO, města apod. s cyklisty, případně naopak – a tyto problémy pomáhat řešit. Opravdovým partnerem se Čemba stane, až bude mít dobré reference na konkrétní projekty.
Takže kašlete na nějaký poselství a vize a řešte problémy tam, kde jsou. BF může být docela dobrým spojovatelem, ne každý je a chce být člen, ale občas narazíme na nějaký problém (nějaký ten zákaz, zbytečný asfalt, atd…), určitě se dá dost věcí řešit, i když občas ústupek je nejlepším řešením :-) a rád bych apeloval na všechny čembisty, aby tady ventilovali nějaké projekty, které řeší nebo které je trapí, pak možná najdou víc spojenců (nebo i odpůrců:-).
Když už tady tak všichní brojíte proti tomu, že někdo chce dosáhnout toho, aby drtivá většina cest „pro cyklisty“ byla formou asfaltu, nebo romantické 4m široké magistrály citlivě vsazené do okoli (podle mě je Šumbera taky vidět z kosmu, hned po zdi v Číně:)..
Napadlo někdy někoho, že by se taky mohlo stát to, že někdo řekne dost.. Cyklisti máte stezek habaděj, tak si tam jezděte a stop… Je to možná pravděpodobnější, než že bude u nás tolik singlu, že nepůjde jet jinudy než po něm:)))
Nejsu proti stezkám, tam kde to má smysl a jsou potřeba (doprava mezi městy atd)..
kedy bude u vas tolko asfaltu? ja poznam plno kritickych usekov na 1. triedach, ale skoro ziadne cykloasfaltky…pomer tak 100:1
tym sa nechcem zastavat sposobu, akym sa buduju, zvacsa na nezmyselnych miestach namiesto aby tam kde chybaju, iba je mi divne to prirovnanie…postavi sa 10 km za rok, les zozere 20 km starej cesty za rok…
Ne myslím obecně „cyklotrasy“ a ty vedou buď po silnici nebo po cestách co jdou projet na silničce.
cyklotrasy, cize rozmiestnenie zltych ceduliek bez akejkolvek dalsej upravy…? to ano, to sa to potom buduje na desiatky kilometrov…
Jo, tohle už mě několikrát napadlo, když čtu názory, že se zákaz jízdy po lese vypukne v případě budováno ST. Pak budeme docela rádi, že nějaký singl někde bude… Napsal jsi to dřív.
dobry postreh, k intenzivnimu zamysleni hned z nekolika duvodu:
ad. bod d) o privatizaci lesů se už mluvilo a zatim to bylo smetený ze stolu, ale dokážu si představit že v dohledné době si tím některá vláda bude chtít vylepšit rozpočet.
Bylo by vhodne napsat, ze:
cena cyklostezky >> cena cyklotrasy
Tohle, typologii cest, technologii jsem se pokoušel řešit už minimálně před rokem, tehdy jsem definoval 5 typů, trošku jsem rozvinul technologii krytů, dopravní strukturu, křížení a napojování.. tedy obecně, chtěl jsem to s Čembou prokonzultovat, aby se to dalo pak dále rozvíjet a vytvořit takovou „kuchařku“ ale ne jen singl, ale komletní tvorbu cesty od domu k přírodě a i k onomu singlu ( třešnička na dortu )… ale jak to dopadlo!? Ha? Teďka to není třeba, potom.. potom… potom… a mezi tím se dělo co? Singl… singl…
Tahle typologie a technolige je alfa a omega dopravní infrastruktury…
Ale jak jsem psal… nikoho nezajímá jak se k singlu bezpečně na biku dostaneš… hlavně že tam bude!
Chapu tve rozhorceni, ale nechapu duvod. Clenove CeMBA maji vsichni stejna prava a pokud jsi presvedceny, ze toto je treba muzes presvedci i dalsi a nasledne presvedcit vedeni. Brzy k tomu budou mit nespokojeni clenove prilezitost.
To je jen teorie… možná i stanovy…
Osobní zkušenost… marný boj…
sobi co do toho pletes stanovy? jaky marny boj?
pokusil jsi se prosadit sve pripominky, podobne jako jini clenove, na clenske schuzi??? ne, ze? tak jak vis, ze je to marny boj? ty si to radsi okecas na bike-foru a cembe to na nem pekne natres.
zajimalo by me co je teda ta osobni zkusenost…
Nejprve omluva: za těmi stanovami mělo být :-) to byl takový jízlivý půlfór a bylo to psané v jiné náladě…
Myslel jsem to ono věčné odkládání, že te´d je třeba singl a to ostatní příjde potom…
Na závěr mi připadá že se tu fort motáme dokola… prostě tohle už jsem řešili před pár dny a mezitím se ta diskuze dostala jinam ( viz část Čemba x KČT ) nevracejme se zbytečně k něčemu co už se probralo… ať se to někam hne…
skoda, ze nerikas celou pravdu. uvedu na pravou miru:
aha, uz zacinam chapat. cemba nedokazala ocenit tvuj talent…
tohle neni uvaha spravnym smerem, protoze nikdo nebude moct pouzit ohledne asfaltovych stezek proti nam, bajkerum, formulaci ve smyslu: chteli jste to, postavili jste si to, tak jezdete vyhradne po tom. navrhy asfaltovych stezek nepochazeji od terennich cyklistu, ze ;-).
bohuzel prosazovanim singletracku dava cemba nepratelum mtb v lese do rukou neprijemnou zbran v podobe vyse uvedeneho argumentu. kdyby jen „nenasilne bojovala“ :-) za soucasny stav, bylo by to imho lepsi. ze zacatku jsem byl taky pro singletrack nadseny, ale casem se da rict, ze jsem prozrel :-) a agresivni prosazovani singletracku vidim jako kontraproduktivni.
jakou formulaci?:-D já nevím, ty si myslíš, že někdo bude rozlišovat silničáře od freeridera?
nemohlo by to tak trochu tiez zaviset od toho, ako vyrazne sa z vlastnej iniciativy freerider rozlisuje od ziletkara?
já to vidím takle, je to můj názor a už to víckrát psát nebudu, to je dozblbnutí..
postavime cestu (pro turisty – nebude dopravni nekde ve nebo u mesta) ?
jakou?
sumbera highway,sotolina asfalt vs singl
co je singl? nikdo nevi?
tak sumbera, sotolina, asfalt, to umime to nam jde
tecka.
zachovani soucasny site je jasny, udrzba stavajici site je taky jasny.
ale kdyz ze 100mil pude 2mil na singl tak proc ne i to bude dobry..
Ano.
souhlas
Netuším kde si přišel na to že cyklostezky rozhodně nikdo nemůže použít proti bikerům, já mám přesně opačnou zkušenost, jezdím tu u nás po českém ráji a už ne jednou se mi stalo že mě na traktorové svážnici opatřené turistickou značkou zastavil jakýsi trotl z chko a chtěl mi dát pokutu zato, že jezdím po lese. Nakonec jsem mu vysvětli interpretaci našich zákonů a dal pokoj i když pořád žbrblal tu svoji. Jeden z jeho hlavních argumentů byl: vždyť máte postavenejch takovejch cykloztezek tady kolem za miliony tak co jezdíte po lese, úplně stejný argument bývá velmi často slyšet i z houfu veřejnosti na lesní cestě, přesto že se chovám maximálně slušně, tzn zpomalím, snažím se usmívat a pozdravím. Zajímavé je že když takhle potkám cizince, ještě se mi nikdy nestalo aby frfňali, většinou naopak povzbuzují.
to jsme se shodli. zkusenost mam velmi podobnou, jen to nebylo v chko, ale v normalnim lese.
Zajímavý je, že třeba stačí přejet na Šumavě hranice a ten rozdíl je jak facka…
U nás bordel kolem hranic, člověk z Německa si musí myslet, že přijel do Vietnamu..
V lese prolitý asfaltem, jinam se nesmí 1. zóna NP…
Zajímavý že v Alpách je cest xy lidí xy a všichni fungujou normálně..
Jenom tady každej kope na vlastním písečku a dohromady je to hlučný hřiště kde se řeší akorát kdo komu šlápnul na bábovičku a on má větší kyblíček:-D
A třeba z Velkýho Javoru je tolik cest (od šotolin) až po krásný „drncavý stezky“ u nás by tam byl zákaz..
Bohuzel velmi trefne…
Ano, souhlas. Jenze u nas je to dano tim, ze X let nikdo nic nesmel/nemel, a ted si chce kazda organizace urvat pro sebe co nejvice.
Kdyz vznikala Cemba, myslel jsem, ze se bude jednat o organizaci, ktera se bude starat o bikery hlavne legislativne, navazovat komunikaci s KCT (ktera tu ma tradici a jmeno a ktere vdecime za kvalitni znaceni, mapy i chodniky). Misto toho mi Cemba prijde organizaci, ktera pripravuje pudu pro firmy, ktere, se hodlaji zivit budovanim singltracku. Jo, ten mi bude prijemnejsi nez asfalt v lese, ale neni to, co bych od ni v prve rade cekal.
Což je částečně způsobené i tím, že není dostatek aktivních členů, kteří by chtěli právě na tomhle pracovat.
Musím říct, že tento směr jsem taky očekával, nicméně současný stav je podle toho jakým směrem se chtějí ubírat aktivní členové. A ruku na srdce v každym regionu je to trošku jinak.
Osobně jsem do ČEMBY vstoupil s tím že celé organizaci dávám 3–5let abych vůbec viděl jak se to vykristalizuje. Zatim mám vysledovaný že bajkeři jsou s odpuštěním tlupa individualistů s omezenou schopností nějaké kolektivní spolupráce, bo v momentě kdy neni po něčí vůli, tak je hned oheň na střeše, zahazují se průkazky atd.
Např. mne překvapil fakt, že regionální pobočky ČEMBA a KČT by se třeba i domluvily a z VV z obou stran cítím jakousi neochotu.
V každým případě díky všem jakkoli aktivním členům za činnost a ode mne ty tři stovky ročně určitě dostávat budou.
S tou přípravou půdy pro „marketingové“ užití mám podobný pocit, obavy. Avšak ještě nemám sám jasno, jestli je to dobře či špatně, aneb se snažím rozptýlit ony obavy.
Avšak tuším jedno, že se tomuto nevyhneme, tudíž je lépe být připraven, mít možnost o tom hodně vědět, mít možnost do toho zasahovat se znalostí, než dohánět rozjetý vlaku.
Máme pořád možnost být členem Čemby, zajet na schůzi, důrazně toto sdělit.
Máme pořád možnost být členem Čemby, zajet na schůzi, důrazně toto sdělit.
Tohle je docela důležitý. Průnik množiny členů-kritiků a množiny těch co se zúčastnili členské schůze je totiž spíš prázdný. Je jednodušší psát na BF traktáty jak je všechno špatně a jak by to mělo být, než se sebrat a jet na schůzi a tam s epokusit svoje názory prosadit.
Misto toho mi Cemba prijde organizaci, ktera pripravuje pudu pro firmy, ktere, se hodlaji zivit budovanim singltracku.
naprosty souhlas.
a neni dobře když zadavatel bude mít tudle kuchařku, pro firmu, která bude dělat lesní stezku? např. pro Ekostavby?
k tomu se tu nebudu vyjadrovat ;-).
chapu:) ja jen že bych tu komerční stránku uplně nezatracoval pokud se bude směřovat správným směrem.
Jsi-li clenem, tak myslim, ze mas pravo na to tohle v ramci clenstvi zmenit.
problem smeru tve uvahy je ale podle me daleko vyznamnejsi, protoze zakon nerozeznava zadneho bajkera, terenniho cyklistu. ziletkare nebo silnicare.
je proste CYKLISTA, ktery na lesni cestu/stezku muze nebo ne.
takze se vracime zpet k argumentaci „postavili jsme vam tu CYKLOstezku…jezdete si (terenni, silnicni,…) CYKLISTE po ni. vzdyt je tu specialne pro vas“.
samozrejme ze se singltrek da pouzit proti bajkerum. stejne jako to ze maji drapaky jako terenni motorky. jejich zarici dresy plasi zver. mazani retezu zamoruje pudu. obaly od powergelu delaji bordel v lese.
myslet si, ze v budoucnosti bude o moznostech bajkovani rozhodovat zaminka nekolika desitek nebo stovek kilometru singltreku, navic jen v par oblastech, je spekulace jak brno. rozhodovat bude to, kolik je cyklistu, jak budou silni, jake budou mit partnery, kdo se za ne postavi, jake posudky doda ochrana prirody, jestli se za ne postavi samosprava ktera z nich ma penize, atd. zjednodusit cely problem s takovou spolecenskou zavaznosti jen na sigltrek je strasne ucelove a podle me naivni…
nejde o kilometry singletracku. jde o to, ze podle vseho, co cemba prezentuje, je singletrack to nejlepsi pro bajkery a stavajici cesty jsou nevyhovujici, singletracku nesahajici ani po kotniky. kdo po singlu nikdy nejel, jakoby neexistoval :-)). mnohe soucasne pesiny nevydrzi dest – jsou rozbahnene, jsou trvale neudrzitelne :-)). a proto, mili bajkeri, nenicte nam les, netrapte se na nezazivnych pesinach a jezdete si jen po svem singletracku, kdyz je tak dobry.
ale tohle vsechno uz tu bylo prezentovano x-krat. co mi pamet saha, nikdy to nikdo z propagatoru singletracku obstojne nevyvratil. try it! ;-)
Já nevím, proč i to máme vyvracet ???
Je to tu vyvrácené snad 100× a vždycky se najde někdo, kdo zase vytáhne heslo „chcete jen singltrek“ a začne ho mlet zase dokolečka.
Ty nezvratně dokaž, že ČeMBA chce jen singletrek !!!
takze zase nic?
Zajímavý argument.
jst nechces si dat novy nick? treba…bumerang? zase se ti ten singltrek vratil:-)))
vis proc to nikdo nevyvratil? protoze to vyvratit nejde! je to spekulace. ja ti reknu argument, ty si vymyslis dva nove. stejne jako ty das 100 duvodu proc nam zakazou jezdit kvuli singtreku, tak ja ti vymyslim 100 duvodu, proc nam zakazou jezdit kvuli necemu jinemu. ale o bajkerech se vzhledem ke zkusenostem a realite bude rozhodovat uplne jinde a jinak!
ty pouze neustale rozvadis argumentaci, ze vsech jakych duvodu nam muzou zakazat jezdit kvuli singltreku, ale podstata problemu zustava o rad vys. pokud nekdo bude chtit vyhnat bajkery z lesnich cest, tak to udela se singltrekem nebo bez nej. zkus se nad problematikou legislativy+lesu zamyslet v globalnim pohledu, ktery zahrnuje zajmove skupiny, neskutecny balik penez, politicke a spolecennske prostredi atd., ne v omezenem pohledu nadseneho bajkera z brna.
--
a na zaver par upresneni:
PS: a co kdyz majitel lesa rekne: „a proto mili bajkeri, nenicte nam les“ zadny singl, nic, jen se ohradi proti poskozovani sveho majetku v ramci trzni ekonomiky. co pak udelas jst? vysvetlis mi to? try it!
dyt my si vpodstate celkem rozumime ;-)
ale o bajkerech se vzhledem ke zkusenostem a realite bude rozhodovat uplne jinde a jinak! naprosty souhlas. jen pred verejnosti se to musi nejak „rozumne“ zduvodnit. vis, co mam treba na mysli ;-).
…ale podstata problemu zustava o rad vys. pokud nekdo bude chtit vyhnat bajkery z lesnich cest, tak to udela se singltrekem nebo bez nej. opet naprosty souhlas. jen pak nechapu, proc pouziva cemba jako nastroj pro zachovani bajkingu ten singletrack, kdyz jsi napsal, co jsi napsal ;-).
ad tve post scriptum. asi bych zacal nadavat, ze cemba neco nepodchytila :-)) a nasledne se dal na flatland :-P.
p.s.: vim, jsem hnidopich, ale pred i za oslovenim se pise carka ;-).
- „pred verejnosti je to treba rozumne zduvodnit“ – pokud je tohle jadrem tvych vyhrad, tak uz jsme skoro u cile!! existuje 456 lepsich a rozumnejsich duvodu, proc vyhodit bajkery z lesa. presto nemame vyhrano. podivej se na slovensky lesni zakon jak rozumnou argumentaci pouzili. a jak jednoduse to proslo…
tohle se vsechno krasne cte, takove to kdyz, kdyz a kdyz. jen v mych ocich jde o utopii. proto bych se zameril realne(jsi) cile. tim nechcu rict, ze by singletrack byl nerealny, nerealne vidim to, co si od nej slibujes. navic jsme se opet oklikou dostali k tomu „vykazani“ bajkeru pouze na singletrack…
temi realnejsimi cili myslim v prve rade ziskat dostatecny pocet clenu. dyt na startu nejakych marathonu je trikrat tolik bajkeru nez cembistu (pravda, nekteri z tech zavodniku jsou i cembisti ;-) )! kdyz bude dostatecny pocet clenu, nebude tak snadne bajkery vykazat z lesa, vime? ;-)
v mem okoli je spousta bajkeru, co maji cembu v povedomi (ano, i diky mne ;-) ), radi se svezou po nejakem tom singliku, ale nic je nemotivuje, byt clenem. nad tim bych se zamyslel ;-).
Myslíš jako slevy v TESCU a u Štěrby? :-D
Né, to byl vtip na odlehčení! :-)
Víš, to, že „Čemba chce jen singl“ tady jen pořád dokola omýlá 5 lidí na b-f, neustále o tom píšete a díky tomu tak nějak věříte, že tomu tak opravdu je:o) Mně to tak rozhodně nepřijde. Stvořili jste bublinu, nic víc. Ano – singl je tady jako alternativa k v poslední době vzrůstajícímu asfaltování krajiny a jalikož je to věc nová a lidi, co rozhodují o tom, jakým způsobem se proinvesují jim svěřený peníze o nějakym jinym způsobu ježdění ani netuší a cyklostezky jim přijdou dostatečně trendy a jako potenciální vábíko na voliče, je potřeba tuhle novou alternativu propagovat. Ale rozhodně čemba nestojí na singlu, jak tady tvrdíte.
Konečně rozumnej člověk.
Ale rozhodně čemba nestojí na singlu, jak tady tvrdíte.
na cem tedy stoji? co ma jako hlavni napln cinnosti? to, ze je predseda maximalne vytizen vsim moznym kolem singletracku v jizerkach mluvi, myslim, za vse. samozrejme jsou i jine aktivity, jen gro cinnosti cemby je v teto chvili evidentni ;-). btw. kazdy muzete tu, podle tebe, bublinu prasknout. zatim se to nikomu nepovedlo ;-).
staci min usilovne nafukovat a vic se divat kolem sebe.
ze jsi to ty strucne a prehledne to mas zde
asi jsi v tomto threadu prehlidl odkaz na shrnuti cinnosti cemby, proto se podivej zde
pokud tam vidis jen singltrek, obrat se zde.
nikomu se tvoji bublinu prasknout nepodarilo, protoze sis ji tak moc usilovne vysnil, ze si na ni ted nenechas sahnout
taky jsem nekdy psal vykaz cinnosti, proto podobnym dokumentum neprikladam nejak vyraznou vahu. (tato veta se urcite obrati proti mne :-)) ) podstatny je, co si mysli druzi (a to je predevsim to, co je nejvic videt), nikoliv cembou napsane shrnuti cembi cinnosti.
bublina nafoukla, ale ja jsem sfouklej. dobrou noc ;-)
jo obrati. to ze jsi neco nekdy zfusoval, neznamena, ze ostatni to taky fusuji. kazdy bod zpravy si muzes overit, takze se ji prosim nesnaz ocernovat takhle chabyma vymluvama.
nic se nesnazim ocernovat a nic, co je v te zprave nezpochybnuju. ostatne sam bych si taky nedovolil napsat neco nepravdiveho do vykazu cinnosti (to k tomu zfusovani). narazim treba na to, ze ve zprave je odstavecek „Akademičtí a odborní partneři“ a vycet onech partneru. vypada to hezky. kdyz si to nezasveceny precte, nabyde dojmu, jak se cemba kamaradi s akademickou obci. ale znaly nekterych vlaken na cemba foru vi, ze to neni az tak zhave (ono lamentovani predsedy „nepochopili“ :-)) ). poznamka se tyka taky „3. cinnost – oborna“.
to nejsou chabe vymluvi, to je realita, jakym zpusobem se podobne zpravy pisi – nikdo to nedela jinak ;-). a proto, jak jsem predeslal, jim neprikladam zadnou extra vahu.
rozhodovat bude to, kolik je cyklistu, jak budou silni, jake budou mit partnery, kdo se za ne postavi, jake posudky doda ochrana prirody, jestli se za ne postavi samosprava ktera z nich ma penize, atd.
souhlasim. ale myslivci, lesaci a vubec vsichni, kdo moc nestoji o to, aby lide chodili do lesa (kor na kole :-) ) budou mit vzdy silnejsi slovo. s tim asi nenadelas nic ;-).
A víš proč budou mít silnější slovo?
Protože se furt nehádají mezi sebou !!!
ono to bude necim uplne jinym ;-)
oni sa medzi sebou nehadaju, iba niekedy ked sa opiju sa medzi sebou aj strielaju :-)
Bohužel ne dost často na to, aby jich nějak znatelně ubylo :-/ …
Ale hádají, a jak!!
Mzslím že právě tohle je jedno z hlavních polí, kde se čemba snaží působit. Pokud ti to tak nepřijde, je mi to líto. Já to vidím jinak. Rozhodně neozoruji že by singly byly priorita. Zřejmě to každý vidí trochu po svém. Já i ostatní. Rozhodně se např. na čemba víkendech před večeří nemodlí k singltreku a potom se netančí kolem ohně vhadu vinoucím se mezi stromi. Pro jistotu :-) :-).
Howgh
V tomhle nemuzu jinak, nez souhlasit. Moc dobre a rozumne napsano
No chtěl bych to trochu posunout… ikdyž smyslem sobě vlastním ;-)
Otázka na Čembu: Co hodláte v příštím roce konat pro rozvoj terénní cyklistiky a otevření se širší veřejnosti a to vyjma budování a propagace singlu? Opravdu to není provokace, je to opravdu dotaz.
uvedu jen nejdulezitejsi akce, ktere mame uz pripravene a naplanovane. samozrejme krome toho probiha rada dilcich aktivit.
to je jen vyber nekterych naplanovanych akci, zdaleka ne vsech..
Vysvětlete mi prosím někdo nějak stručně, v jedné nebo ve dvou větách, pokud to jde, proč jsou všechny thready ohledně čemby tady na BF tak rozhádaný a plný všelijakýho napadání a vrtání a osočování… Co provádí čemba tak hrozně kontroverzního, že se kvůli tomu tvoří nejdelší thready na BF?
Na to neni jednoducha odpoved.
Misi se tu spatne pojaty dobry zamer s naroubovanim do ceske specificke situace spolu s nejednoznacnosti zamereni jejich clenu, zaroven s rozhadanosti, nedefinovanou strukturou v krajich, s resenim osobnich eg nekterych clenu a do jiste miry i odtrzenim vedeni od clenske zakladny.
Ale to je naprosto normalni situace u cehokoliv, co se rodi z niceho a sve misto na vysluni si teprve hleda a zakotvuje se. Proto bych z toho tady nedelal vedu :) Dulezity je, ze se tu o problemech a napadech mluvi a ze je diskuze, az na jednoho idiota, vedena v duchu vecnem, bez osobnich urazek a invektiv. Coz povazuju za vubec nejlepsi a zdrave.
Taky se to dá podat tak, že se tu mísí dobrý záměr a spousta nesmyslných připomínek.
Ono dost záleží na tom, ze které strany je právě ten zneuznaný génius, co Ti odpovídá.
Dobrý záměr, dobrá myšlenka, jen záměr převálcoval myšlenku nebo myšlenka záměr a nebo jedno velké nedorozumění záleží jestli se na to díváš očima ( Sobíma :-) ) nebo Čembíma :-)
Spíš je to velké a je toho moc co je nutné řešit, jen si myslím že založit PR, propagaci na singlu nebylo zrovna šťastné, sice někoho přitáhlo, někoho zase odpudilo, ovšem to nikdo nemohl na začátku tušit, že to bude takové konfliktní téma… kdyby to kluci věděli, tak by určitě zvolili jinou taktiku a te´d už se to hold musí dohrát…
Osobně vidím velkou naději v HH, která na mě velice zapůsobila svojí komplextností chápání problému, umí vidět v souvislostech, v konceptu dalších věcí…(co jsem vyčetl z našich e-mailů) pod jejím vedením bych si dokázal onu organizaci představit, ale takhle bohužel mi tam prostě něco nesedí…
co si budem namlouvat, je tu pár lidí, co se rádi poslouchají :-)
:-))))
…a nebo je to baví! :-)
Řekl bych, že pokud něco dělám rád, tak mě to i baví. Jen tak na okraj.
999. příspěvek :-))
1000
Rád bych napsal, že 1000 příspěvků na téma čemba-shrnutí činnosti 08 bylo velice podnětných. Nenapíšu. Jdu blejt.
přestal sem sledovat u 270. Souhlas
Uprimne receno......pokud bych uvazoval o vstupu do CeMBA, tak ty bys byl jeden z duvodu, proc bych tam nesel. Nedelas sve organizaci zrovna dobre jmeno. Ono nestaci mit jen krumpac v ruce, chce to se i umet chovat, kdyz za neco a nekoho vystupujes.....
nemusíš vstupovat, stačí když občas poradíš…
Bezva film :-)
Ano, vím, že ti vadím, jako i jiným z tohoto fora. Nebudu dále psát, co si na to téma myslím, je to jako házet hrách na zeď. Za mnou stojí 18 let práce na údržbách lesních stezek. Při odhadu 250–300hodin ročně, je možné jednoduše spočítat, že pro hezké bikování jsem ve svém okolí odvedl objem práce, který si hodnotím na milion a půl korun českých.Zadarmo-pro všechny bikery… Ať do vás rýpu jakkoli, co takhle jednat opačně, a projevit mi jakýsi respekt za činy dob minulých? Dále nemám potřebu se k tomu vyjadřovat.
Ale to ti nikdo nebere, jen tim chovanim vse trochu degradujes
Ano, nikdo Ti to nebere.
Připojuji svůj názor, že tímto příspěvkem to výrazně degraduješ.
Avšak nevím, jestli tenhle tvůj příspěvek není opět vanutí jiným větrem, aneb rýpnutí do vosího hnízda, jak zde zbyla zkopírován tvůj text z čemba fóra, aneb tvé druhé já.
Měl jsem chuť prubnout nějakou tvou udržovanou stezku, avšak furt by se mi honilo v hlavě 1,5 mil. Kč. Tož, snad až to vyprchá, prubnu, :o).
ok. zalozime na tebe sbirku. jsi pro? ;-)
Teď to nějak rozdejchávám…
Ale možná tenhle přístup byl u mne zlomový, kdy ve mě vznikl blok, nechuť a odpor k budováné singlu. Nechci to dál rozebírat :-) ale dlouho jsem přemýšlel kde to vzniklo, řekl bych, že jsem na to narazil a byl to tenhle přístup… a potom ta propagace od Čemby ( to myslím v dobrém :-) ) no a dohromady… myslím si že už to vím! :-) Ano tady bude ten prvopočátek :-)
Jinak se omlouvám že jsem neprojevil tolik pokory, respektu a úcty…
Jeden z důvodů odchodu… řešíš tam věci s ostatníma ( typologie cyklocest atd… ) a najednou: Kdo nic nepostavil, ať nemluví, kdybyste radši šli s krumpáčema do lesa, nevíte o čem mluvíte, to já postavil tolik, to já odpracoval tolik, to já…
Můžu ti říct, že něco tak demotivujícího jsem už dlouho nezažil… měl jsem pocit nadřazenostu proletariátu…
Já mám zase z tebe pocit, že jsi zneuznaný génius, co kandiduje na ředitele zeměkoule. A takových mi tu přijde celá řada. Já jsem jen dělník se zničeným zdravím. A síly mi došly. Dále si teoretizujte, jistě to bude přínosné. Tedy, hezký den, kdo chce, ten si mě najde. Dále nemám chuť zde psát. Mám dost svých starostí. Komu lezu krkem, a nestačí mu, že se tímto omlouvám všem zde oduševnělým intelektuálům, může mi třeba …něco.
Omluva neni „Komu se to nelibi at si … polibi“, pokud to nezvladnes, tak to ani nezkousej.
Víš, rád bych na to něco napsal, ale je mi z toho nějak smutno…
pec na to, drina to je, zapaleni musi byt…
taky vim co je to valit kameny, kacet stromy, kopat prikopy… nadres se jako vul… prave proto si uvedomis, ze doba a efektivita je jinde,.....jednoduse prijede bagr, udela 10× tolik, rycheleji a ve chcanci…
jinak nikdy necekej obdiv ani respekt za to co delas, neb te musi tesit to samoten co delas …
…a to je taková pěkná tečka za tím naším případem.
J. Trachta-policejní inspektor
opakuji, za tim nasim pripadem. ;-)
Mě se spíš vybavilo:
„No máme tady, takovou – takovou – nepěkná věc!“ :-D
Mimochodem, pokud bys mel cas a chut a chtel neco rict k tematu, tak te zvu.
To platí i pro mne? Nebo už tu mám tolik pošramocenou pověst? :-)
To plati i pro tebe. Ja jen myslel, ze nejsi v Praze. Pokud jsi, klidne doraz. Jen pokud se rozhodnes dorazit, tak mi pred tim napis na mail, at mam trochu prehled kdo dorazi a kdo ne.
Dekuji za pozvani, opravdu si toho cenim. Jen mam problem, a uz jsem to tu nekde i psal, ze jsem cely leden na Morave.......to vis, koncem prosince jsme rodili, tak ted musim fungovat v sestinedeli..... :-)))
Jasne, no pripomenu se i az bude neco dalsiho.
Hele, Blacku, to přísloví „Mluviti stříbro, mlčeti zlato“ jsi fakt nikdy neslyšel?
Slyšel. ale jistě znáš i toto:„Když se sám nepochválíš, nikdo to za tebe neudělá..“ To se týká i čemby. Neslyšel jsem až na pár vyjímek nic, co by mě přesvědčilo o opaku. ale to je fuk. Rekapituluje se činnost čemby, a já také rekapituluji. Mám zničené ruce, a už jsem si myslel, že neudržím řídítka kola. Končím s dřinou na trailech. Už nemůžu. Mám zničené zdraví. Od čembistů bych čekal jakési uznání. Nestalo se. Tady jsem čekal spíše posměch, a ani to není zcela pravda.
Ale, ale…
Jenže ty nechválíš a evidentně nehledáš uznání na tom správném místě :-(
Nesklidil jsi posměch, ale nesouhlas s tím, jak se vyjadřuješ a jak ocenuješ názory ostatních. A to je velký rozdíl.
nejsem psycholog, radši se k tomu nebudu vyjadřovat, ale vážim si všech, který uklízejí cesty i těch, který tam naopak dávají klády proti motorkářům. Nejlepší však je, když se po těch cestách jezdí a chodí, jsou pak takové „smooth“ nevim jak to česky popsat :-))
Zajímalo by mě, jak jsou daný ty klády, že motorkářům vaděj a tobě ne. Všem, co dělaj na cestách jakýkoliv pasti, bych s prominutím rozbil držku, ať to dělají z jakýhokoliv důvoodu. Před 2 týdny jsem zase do něčeho takovýho málem vletěl. Tyhle magoři naprosto postrádaj soudnost – fajn, na motorce se tam nemá/skok tam dejme tomu taky nemá co dělat, ale to snad neznamená, že se má viník zmrzačit.
Tady soudruzi myslifci najeli na tvrdší metody-dlouhé hřebíky, pečlivě ukotvené mezi dvěma deskami, ukryté pod listím a jako další level – drát natažený napříč ve výši krku (ne není to pověra) – borec naštěstí stál ve stupačkách – vzalo ho to přes prsa, kdyby seděl, tak to měl na krku :-(
Kolik z vas, kdo o techto pripadech konkretne vite, podalo trestni oznameni na neznameho pachatele pro obecne ohrozeni ?
Diky za kladnou odpoved.
Co tak trochu realisticky? Možná polovina policajtů tady jsou myslifci, nebo jejich příznivci. Borci jezdili v lese na endurech. Jak by to oznámení asi dopadlo?
Kolik z vás si myslí, že je vůbec možné najít pachatele?
Příklad jak naše policie a justice postupuje tvrdě proti myslifcům. (A furt má kvér!) tady
Jo najeli, nekde v historii tu je nekde prefocenej „metodickej postup“ jak delat pasti na motorkare, prevzatej z nejakyho mysliveckyho casopisu.
V řadě jiných vláken se někteří diskutující vyjadřují mnohem hůře než Black knives a nikomu to příliš nevadí.
U Blacka se mi to zdá trochu jako zástupný problém – nemáme-li proti němu argumenty, přejdeme na kritiku jeho způsobu vyjadřování.
kdyz to zjednodusim, tak: kopals? nekopal. tak nemluv.
proti tomu se tezko argumentuje jinak, nez jako ze je to nevhodny zpusob vedeni debaty ;-).
Dobře tedy, možná by to šlo formulovat i jinak. Co napříkad: „Kolik času jsi prožil jízdou po speciálních stezkách,neřli-li singltreku, že o něm tak zasvěceně a zaníceně brojíš?“ Ani slovo o kopání. Nikdo to tobě nechce. A já to dělal mimo dění čemby, a čemba se od mé práce distancuje, neb, jak praví litera zákona, zatím není má činnost jaksi zákonem možná. Možná to není správné, však použiji příklad zcela běžný z české praxe. Přijde jedinec, a má finance. Postaví dům i na místě, kde stát nesmí. Mnohdy lze získat stavební povolení „až poté“ Jistě, správné to není. Já postavil ukázkový singltrek, na který by se dali vodit polici i ochranáři s lesáky. Jenže, on jaksi „neexistuje“ v lejstrech. Co s tím? Čemba to má přímo pod nosem, a nemůže to použít. Tak jen mohu doufat, že jsem udělal něco, co po mně zůstane pro generace příští, a snad to pár lidí přesvědčilo, že to může být skvělé. Stává se mi, že mi poté přijdou bikeři dolů do hospody říci své Díky chlape. To stačí. Ale zavrhovat něco, co neznám, to není nikterak skvělé, ani moudré.
Ještě maličkost. Je už docela pár lidí, kteří procestovali svět, a po stezkách se svezli. V každé lokalitě světa jsou specifické, a velmi různorodé. Co se však týče budování, a opravy vhodných stávajících stezek, tak intenzivně, pokud je mi známo se tomu věnoval jen TK v US, Borek v Anglii, a já za barákem.Jistě, byly čemba brigády… Potom ještě vím o lidech, jež se podíleli na stavbě tratí dolekopcom ve Whisteru. To je však jiný příběh.
Chybka..Borek makal také v US.
Nezlob se, vždyť Ty svým kritikům opět nahráváš. Za a) podle této logiky by Čemba měla dělat u členů lustraci, kdo po čem kdy jezdil a co kde vybudoval a Ti, kteří neprojdou sítem, budou zpětně vyloučeni a nebo strpěni za věčné mlčen:-))) , za b) používáš rétoriku, která vede pouze k averzi. Nezpochybňuji v žádném případě Tvé dílo, jen uber ze své sebeprezentace a samochvály – a třeba se dočkáš. A když ne? Přece proto stezky neděláš, pokud jsem pochopil, děláš je z přesvědčení, pro svůj dobrý pocit. A pokud Tě udivuje, že si nikdo Tvé práce necení v dostatečné míře? Kolem nás je spousta nedoceněné práce, mnohdy opravdu široce záslužné, keterou nikdo nikdy neocení – a děje se něco? Ne, nevděk světem vládne a boj proti němu? Něco jako Don Q?
Možná to lze vidět i jinak. Např. starým českým rčením „když se dva hádají, třetí se zajímá-proč..“ možná to pár lidí osloví. Pokud ne, nevadí. Dál končím s prací, tedy o nic nejde.
To jsi to ale velmi zjednodušil. Anebo jsi to pořádně nečetl.
ze na forme nezalezi? ale zalezi! to ked tot onehda ras Putin zahlasil, ze „gaza nebudet“, izraelci to pochopili po svojom :-D
sto bodov :-)
Plánujete pokořit thread o czechteku?
Další číslo! :-)
pane boze, pani bratia, drahe sestry kristu, dalsich tisic prispevkov je tu…
