Jelikož je nemám a zatím kupovat nechci, i když to není zas tak drahá záležitost, rád bych věděl, zda-li používáte něco jiného na nohy, aby nemrzly. dik
Jelikož je nemám a zatím kupovat nechci, i když to není zas tak drahá záležitost, rád bych věděl, zda-li používáte něco jiného na nohy, aby nemrzly. dik
ja driv jezdil v nejhorsich podminkach :) nejakou lyzarskou termoponozku, sáček :) na t o tenkou ponozku..a tretry:) a dobry
ja mam tři fusky, sáček, na tretre nalepeny na nartu noviny a na tom pytlík ještě jeden a žádná sláva. Ktomu ještě vypadam jako homeless co nemá na botky:D:D ale to je fuk:-)))
Silný ponožky,noviny a ještě jedny slabší ponožky, žádná sláva to není ale aspoň to člověka donutí šlapat víc aby se ty nohy zahřály… :-)
no, mam take skusenosti, ze cim vyse som mal vselijakych ponoziek a sackov v topanke, tym mi v tom bola vacsia zima…az som sa nakonec vratil k volnej topanke kde sa da tymi prstami hybat…len sa nesmie na to zabudnut, lebo potom uz ich nerozmrazim az kym nedondem domov…
S tím, když má člověk víc ponožek a je zima souhlasím, ale ani hýbání mi nepomáhá, protože stačí jeden sjezdík, kde nehýbeš prstama a už ti to tak promrzne, že ti jakýkoli hýbání nepomůže.
to uz zavisi od dlzky zjazdu, ale pravdou je, ze v zime jazdievam prevazne v nizinnych oblastiach, horske prejazdy (napr. priesmyky v strazovskych horach – cicmany, pruzina atd.) byvaju niekedy dlhodobo blokovane snehom, a tam je to bud rovina, alebo mierne zvlnene kopce (zjazd nanajvys 5 minut, a to sa este da)
Zimní tretry.
Tak tak. Dneska jsem poprvé vyzkoušel ty Celsiusy (řešili jsme to nedávno po mailu, asi si vzpomínáš). Bál jsem se, že mi budou malé, ale nejsou. Je mi líto těch let, kdy jsem se trápil s návleky, novinami, alobalem a já nevím čím ještě, když jsem přitom mohl mít relativně za pár korun nohy v teple.
Koupil jsem si ještě ponožky z merino vlny od Icebreakeru. Dneska v mínus osmi jsem měl pocit, že mám v botách topení:-) "Zde ":/fotogalerie/kola-a-komponenty/detail-15134.htmljsou kdyžtak fotky.
Tak ať ti slouží. Ty Hannahy mám taky :-)
Tak to jsem vybral dobře:-) Dneska jsem ty palčáky vyzkoušel v kombinaci s rukavičkami od Moiry, bylo to dobré.
K tomu obrázku v odkazu:
Prosím Tě, kde a za kolik jsi koupil ty tretry? Google mě nic moc neukázal, většinou jen bazary a tam byly kolem 3 000,– Takže to nějak nekoresponduje s cenou 3 700,– za vše…
tipuju, že tady:
± 2 700,– Pěkná cena. Jenže koupit boty bez vyzkoušení? Mám boty v rozmezí 7,5–9… A všechny jsou mi dobře :-/ Záleží na výrobci.
Před vánocemi byly ještě o deset liber levnější, ale i tohle je dobrý.
Letní tretry mám Spešly i Scotty 45, tyhle jsem vzal 46 kvůli tlusté ponožce a s ní jsou mi tak o vous, hlavně na šířku už rezervu nemám – mají spíš užší střih.
Já bych to na blint taky asi neriskl, vyzkoušel jsem si je v Brně v Hape a pak koupil na Wiggle. Hape máš taky v dosahu…
Ano, trefil jsi to:-) No byly to trošku nervy, jestli mi botky padnou. Po prvním vyzkoušení jsem si myslel, že budou malé, když jsem ale vyjel na švih, ukázalo, že jsou velikostně v pohodě.
alobal na nárt :) dávám to aj když mám návleky a dá se to :)
Moje zkusenost je takova, ze at jsem delal co jsem delal, tak mi vzdy byla zima od kufru. Tak pres zimu radsi davam platformy pedaly a vozim kozeny botky s poradnou ponozkou:)
tak, boty otřesně velký, takový levný mrazule, ponožek se vleze téměř libovolné množství :-)), zatím jsem do opravdové zimy nic lepšího nevykoumal. ani loňské experimentování s vyhřívanýma vložkama mě nepřesvědčilo a vrátil jsem se k těm obřím botám
V zimě jezdím na platformách v obyčejných zimních trekových botách s tlustou fuskou.
Já taky jezdim v zimě na obyč platformách se starejma skejťáckejma Nikama a s jedněma Moira ponožkama a nikdy mě v tom zima nebyla. Ale je pravda, že ty botky sou skoro neprůstřelný:) Zato v tretrách s libovolným počtem ponožek sem myslel, že nedojedu domů.
Ještě bych dodal, že platformy stojej 500,– a vydržej ti navždy, narozdíl od návleků, který stojej, nejlevnější 300,–, a roztrhaj se po dvou MTB vyjížďkách. A starý boty ma navíc doma každej.
roztrhají se na dvou MTB vyjížďkách???? zimní návleky- nebavíme se o tenkých letních.....
Já je nikdy nevozil, ale Thapsus a další mě řikali kolik vydržej jim a já se nestačil divit. Možná vyjímka, nevim, ale zimní myslim byly.
Mám zimní neoprenový asi za 600,–, stačí v nich vyjít nějakou skalku nebo něco a už se to trhá, chce to neslejzat :-)
Moje rec, kolo je od toho aby se na nem jezdilo :D Jinak mam neopreny od BBB, byl jsem v nich asi 10× a zatim zadne poskozeni. Takze s tou trvanlivosti to nebude tak zly. Ale jak jsem rek – pesky chodim minimalne.
Nevím, jak ty, ale já většinou v tretrách jezdím. Na chození používám normální boty…
asi nejlevnejsti varianta je igelit, i kdyz asi humus…
zkus si namazat nohy hrejivkou docela to pomuze… i kdyz to zasere ponozky
Jezdim v letnich tretrach Diadora na noze frote ponozku v tretrach mam "tyto vlozky ":http://www.humi.cz/?…
funguji perfektne , mam sice navleky Etape ale jsou tenky.Mnel jsem strach ze to promrzne ,ale pri –5 az –8 stupni jsem v tom jezdil 3,5 hodiny a uplne v pohode ,byl mi krasne teplo na nohy.
to je zajimavy,
mam sice zimni tretry, ale prvni kde citim chlad, je misto nad kufrem, tam je asi tepelnej most
to vyzkousim
známej uříznul špičku ze starejch běžkařskejch bot, aby dostal nohu do klipsny. :)
Platformový pedály, trekový boty.
a windstopperový ponožky adidas , koupený v outletu na karláku za 200 Kč , a je spokojenost :-)
rád bych věděl, zda-li používáte něco jiného na nohy, aby nemrzly
Ne. Proč, když návleky fungují a mají je v každým obchodě ?
protoze zimni tretry funguji lip a daji se poridit za cenu trech paru navleku ;-). pohodli a komfort nesrovnatelny.
Levný zimní tretry mi neseděly (zkoušel jsem Exustar / Axon) a u těch dražších ten poměr nebude 3:1, ale 8–10:1. Neoprenový návleky začínají okolo pětistovky.
Jinak se samozřejmě nepochybuji o tom, že zimní tretry fungují líp. Ale těch dnů s teplotou pod nulou zas tak moc není (a i tak venku po třech hodinách nemívám zásadní problémy) a okolo nuly už s návleky žádné nepohodlí nezaznamenávám.
jezdil jsem taky v navlecich. ono, ze tu lidi chvali zimni boty neni jen tak. az zkusis, nebudes chtit jinak ;-). nemyslim furt na to, ze navlek nekde roztrhnu, ze se mi zachyti za pedal atd. v tohmle je pro me ten komfort. v navlecich jsem taky vydrzel celej den v –10°c…
tomu řikám hrdinství pokud to neni v poměru 2h na kole a 10h v hospodě :)
fakt ]:-). bylo to pred takovyma 4–5 rokama. jel jsem na pstrosy do olsan. hodilo to slaby kilecko v 15cm snehu ;-).
moje myšlenkový pochody :) když si kupuju letní tretry, tak je koupím tak, aby mi sedly se středně tlustou ponožkou. Pokud si do nich vemu tlustou ponožku tak už zákonitě jsou moc stažený že by v nich musela být zima. Pokud tam narvu ještě silnější vložku, tak už je to uplně v pasti. Všechny letní a většina zimních treter promrzají od kufru, takže to je taky marný.
Takže po hodině ti v těch –10 ztuhly nohy tak že už jsi nic necítil. Což je opět ta moje 2h varianta. :)
neverite? verte ;-)
Nevěřím! Ty jsi Jiří, nejsi Albert! ;-)
kdo lže, ten taky krade a kdo krade, muže i zabít. :)
to je pravda, však on nás chtěl všechny zabít na tom svým novým sjezdu nad prýglem a splintera tam opravdu málem zabil, je to nebezpečnej člověk!
:-)
A to eště nevíš o myslivně…že pane Excel?
ja a nekoho nekde chtit zabit? je videt, ze me neznas. naopak ten sjezd byla past od pepka na me. :-))
No tak trochu…:-)
Ale mně by aji koupený trpaslík vyrostl :-(
radši přiznej, že ti v tom mrznou nohy ;-)
Tomu se snad nedá ani věřit. Ono je to asi hodně individuální. Spoustě lidí (bohužel včetně mne) začne být v –5 zima na prsty i v zimních tretrách už po hodině. Dvě hodiny se ještě dají vydržet, ale vác už bych jenom trpěl. Ironií osudu je, že jinak se mi strašně potí nohy a od dubna do října musím chodit jenom v sandálech.
Ono je to asi hodně individuální
Přesně jak říkáš. V takové teplotě nemám jen s tenkými návleky min. 2 hodiny sebemenší problém. O letošních vánočních prázdninách jsem byl skoro každý den venku, průměrně na 3 hodinky a prochladlý nohy určitě nebylo to, co by mne nutilo k návratu.
zkusit sprej proti poceni nohou a nenasakavy ponozky? nejaky moira polypropylen?
Ty sandály mi vyhovují. Kupovat furt nějaké přípravky na pocení nohou se mi nechce. A bez nich by mi v létě nožičky v uzavřených botech pěkně smrděly :)
aby sis nemyslel, ze to byly neoprenovy nebo nedej boze windstoperovy navleky. byly to chiby, ktery na povrchu mely neco jako cordura, pak membrana eurotex, pod ni duty vlakno podobne jako u zimni bundy. lepsi navleky jsem nevidel. skoncily po tom, co jsem se jema pri vysedani zachytl o pedal a rotrhl je vic nez hodne :-/.
No jo, ale návleky v ceně levnějších treter jsou fakt už holý nesmysl, protože se elegantně zbavíš jediné výhody návleků (ceny tak nízké, že je můžeš po sezóně nebo dvou zahodit a pařád to bude levné) a zůstanou Ti jen nevýhody …
v drivejsim blue bike za 600,–
Beru zpět …
na silničku určitě, na MTB do chvíle než se projdeš pěšky
Přesně tak,návleky už nechci,teď mám specialized Defroster,ale jsou tak na teplotu okolo 0 st C ,uvažuju o Northwave Celsius nebo SIDI
Případně ve více velikostech zde na wiggle (bohužel je už zdražili, ale pořád jsou o hodně levnější než v česku, a taky měli ještě před váncemi víc velikostí, asi už končí zimní sezona:). Čerstvě je od nich mám a zatím kolem nuly úplný komfort, v –5 jakž takž.
Podobna zkusenost, moc jsem v nich nenajezdil, ale ze by byly o moc lepsi nez navleky, bych nerekl… Ale lip se v nich chodi, nez s navlekama :) F
v kazdym obchode? no pokud shanis navleky na tretry c. 38, tak to je docela problem. Na konec mam nejaky Sidi – asi jsou primarne silnicni, ale nikde jinde clovek neuspel, vsude samy obri velikosti… Moc zatepleny nejsou (ideal snad do teplot 5 az 12 st.), takze v nich je po 2 h v nizsich teplotach proste zima :((
To je základní omyl, kterého se i v dnešní době stále většina lidí nesmyslně a houževnatě drží. V změ fungují pouze zimní tretry.
Dneska už taky málokdo v zimě používá noviny místo zimní bundy, přitom oblíknout v zimě tělo až takový problém není.
sem pár let jezdil v letních s neoprenovejma návlekama a zmrzlý nohy sem bral jako nutný zlo. Pak jsem namontoval platformi a jezdím v zimních v normálních pohorkách a s platformama a typnul bych že zimní tretry budou něco mezi. Je to tak?
platformy
neco mezi, blizici se tem pohoram + pro nekoho podstatna vyhoda, ze mas naslapy.
Zimní tretry jsou super věc, ale jednu věc moc neřeší (mluvím se zkušenostmi se svými tretrami Shimano) a to, že pořád trochu zebe noha od kufru. Já jsem to vyřešil koupí vyhřívaných vložek na baterku – cena pár stovek přes Ebay. S těmi vložkami je to už dokonalé.
Já mám teď v plánu vzít staý pohory, co už jsou na pokraji rozkladu a nasroubovat na ne starsi kufry. Uvidíme co to udělá. každopádně souhlasim. takové pohodlí jako v pohorách asi nebudeš mít nikde jinde.
Myslim, že je to zbytečná snaha, pokud kufr prostě přišroubuješ do podrážky, tak je hned vytrhneš.
Taky si myslim, že to nebude mít dlouhé trvání, buď vyrveš kufr, nebo roztrháš botu (když už je stejně v rozkladu, jak jsi psal)
Ještě jeden notoricky známý odkaz :-)
Návleky nefungují. Nebo aspoň ty moje windstopperové nefungovaly.
Než jsem pořídil zimní tretry, s úspěchem jsem odskoušel tento postup: vzal jsem takový tem balící igelit s těmi vzduchovými polštářky a rozdtříhal jej tak, abych jím obalil celou vnější část boty (špičku boty jsem obaloval 2×) no a pak jsem to různě přilepil k botě izolačkou. Vypadalo to hrozně, ale vydrželo to celkem dlouho a hlavně to fakt fungovalo! Bohužel to nejde použít na podrážku a od kufru byla dál zima… Proto jsem šel do zimních treter a nalituji. Jako hodně levné provizorium to ale jde. Zkusím někde vyhrabat foto…
…
Je to ono? Nic moc tam nejde vidět, ale apsoň pro představu…
:-)
Toz jsem to dneska vyzkousel na starejch tretrach a byl sem to hned odzkouset v terenu :-) U nas bylo cca –10 az –6, prvni 2 hodinky pekny teploucko (to driv nebylo), ale pak se to zlomilo a zacala byt kosa na prsty. Mno este to budu muset nak vylepsit O:-)
JJ, ono to pomůže, ale od podrážky(a hlavně od kufru) je pořád zima. Takže dřív nebo později stejně začnou prsty mrznout. Spíš by ti pomohla nějaká zimní vložka (pokud se ti ještě vleze do tretry).
Zkus sendvičovou vložku :-) Vystřihl jsem si vložky z tepel. izolace, co se dává za radiátory a dal jsem dvě, vždy tím hliníkem ven a mezi to jsem dal obyč. „plyšovou“ vložku. Musíš mít na to ale velký boty.
Kupil som NW Celsius GTX a bola to ta najlepsia investicia do oblecenia doteraz a hlavne,ked teraz je libra tak lacna…
můžeš sem prosím připíchnout odkaz na shop ve ktrým jsi je kupoval?
Celsiusy som kupoval na Wiggle UK za 80 libier,za 4 dni boli doma
Minulý rok jsem jezdil letní tretry + návleky. Teď mám Sidi Diablo Gore a mrzne mi noha i v nich, je to sice o trochu lepší, ale ne o moc. Když je kolem 0, tak to jde, ale tak –4,–5 na ně zas cpu návleky. Ale asi mám debilní nohy.
debilní nohy nemáš, do teplot pod nulou ti k nim chybí ta elektricky vyhřívaná vložka. :)
Používám starší už vytahané tretry Specialized, do kterých jsem si u Bati koupil termovložku (má dole alu-folii a nahoře nějaký chlupy). Do +5 vozím akorát 2 ponožky (tenkou cyklistickou a silnější trekovou) a pokud je větší zima, vezmu si ještě asi 5let staré neoprenové návleky Atex. Neznám mrznoucí nohy.
Vložky potáhnuté alu folií jsou skvělá věc, je to zvláštní, člověk tomu ani nechce moc věřit, ale ono to dost pomůže – hlavně na ten problém s mrznutím od kufru.
Na zimu mám turistické tretry, do kterých nacpu pořádnou ponožku a do teplot kolem 0 je to bez potíží. Když fest mrzne tak pohorky a platformy – ono jde hlavně o to, že když je taková kosa, tak je většinou i sníh a to znamená poměrně dost tlačení (MTB jízda v terénu, do sněhu silničku netahám :-) )- návleky mi při totmo použití nedaly ani jednu vyjíždku.
Dal jsem pod origo vložku svých Cesiusu alobal a od kufrů taky nohy nemrznou ani při –5. Jediný, co mi v téhle teplotě pořád mrzlo, zvlášť když jsem jel míň intenzivně, tak jsou prsty, přesněji jejich špičky. Ale nic strašnýho. Proti předchozím botům s návleky je to paráda.
To chces na silnicku?
Na biku jen závodím, jinak jezdím jen na silnici…
Tak to jo, ja myslel, ze jsi se spletl.
bral bych asi spis ty shimana, mam sice NW Celzius /mtb/ ale jejich zapinaci system neni uplne dobrej, proste tkanickou nic moc, ty tri suchace od sh budou urco pevnejsi…
ja tu tkanicku nevozím.
Zdravím, já tohle vyřešila tak, že jsem si dala pod vložku v letní tretře 4 vrstvy alobalu. Se dvěma ponožkama (jednou tenkou a druhou teplejší trekovou) a letními návleky mi vyjížďce něco kolem dvou hodin zima vůbec nebyla, ikdyž byla teplota těsně pod bodem mrazu. Ten alobal asi vážně funguje..:-)
ještě si obal botu novinama a pak na ni teprve dej návlek a budeš úplně happy:-) ti mladí dnes už neví, že noviny jsou univerzální nefuk a termo dohromady…
hrubší ponožka + zimní + letní vložka + dvě staré ponožky na tretry + návlek vaude, do tří hodin v pohodě (včera –8 stupňů)
Dle rady kdysi tady onuce z netkany paropropustny podstresni folie pres tlustou vlnenou ponozku. Lepsi nez noviny protoze vodovzdorna, lepsi nez pytlik protoze dejcha, dost pevna aby se netrhala. Na nohy je Bramac.
Tak zkus tohle:
ja to předloni taky řešil všelijak ale pak udělali na karláku cenu na zimní Celsiusy a od té doby je vozím od teplot pod +10 a veliká spokojenost.Ale je pravda že při teplotách pod nulou je mi po hodině zima na prsty.
Když je přechodové období, kdy by bylo na návlek teplo a bez zima, tak přední část treter-jak to profukuje přelepím lepící páskou.Co si pamatuji, tak kamoš někdy, když si v horším počasí někde namokřil ponožky a nebo mu byla zima dal přes ponožky klasicky mikrotenový sáček. Návleky jsou ale minimum.Osobně je mám-neopren suchý-upravil jsem si je i tak, aby se nesundávali při chůzi hlubokým sněhem a i tak uvažuji o zimních tretrách.
Svoji prvni zimni vyjizdku pred lety jsem dal v obyc letnich tretracha a v tlustych ponozkach a po 50km jsem myslel, ze mi ty nohy upadly, doma jsem skoro brecel ve vane bolesti, kdyz prichazely k sobe :) … Pak navleky, celkem ok, ted mam zimni tretry, ale pro zmenu nejezdim… takze tak :) F
jsem myslel, ze mi ty nohy upadly, doma jsem skoro brecel ve vane bolesti, kdyz prichazely k sobe
Kdysi mi to poradil jeden uživatel B-f (díky, Romane), tak to jen pošlu dál: pokud už se dostaneš do stádia, že ti ztuhnou prsty na rukou, nebo nohou, tak doma se sprchou chvíli počkej, než rozmrznou samy (půl hodinky by mělo bohatě stačit), odpustíš si tu zmiňovanou vanovou scénu …
Jj. Dobré je čím skôr zhodiť studené oblečenie, prezliecť sa a uvariť si čaj. Horúca vaňa až potom, keď sa telo trochu spamätá.
Ony ty rozmrzajici koncetiny boli i tak, ale kdyz uz strcit do vody, tak do vlazne az chladne a teplou postupne pridavat.
jestli si to spravne domyslim, bud to boli malo a dlouho nebo kratce a hodne… takze je to asi i o tom co se komu libi, ne? ;-)
Ve vode to rozmrzne rychleji a pokud nohy strcis do studene vody a teplou pridavas postupne, tak to asi ani vic neboli. Kdyz je vrazis rovnou do teple, tak jeste k tomu kuze strasne svedi:o)
Kazdej si tim musi projit :-D
ako tu už niekto písal, na zimu platformy, k tomu príslušné tenisky a jeden pár ponožiek. a na leto to isté ;)
Snad aspoň ty ponožky měníš. :-)
Kdyz te tady vidim, jak dopadly v „testu“ zimni tretry?
Dobrý. Mohly by mít širší špičku, myslím, že by pak tepelný komfort byl ještě lepší, ale i tak dobrý.
Při listopadové minimální teplotě –6°C a velmi silným větru (nad 40 s nárazy k 90 km/hod) jsem cítila chlad na prsty už po necelé hodině, kdy jsem to otočila domů (tj. párkilometrový sjezd). Ale o vánočních svátcích jsem podnikla dvě jízdy při průměrné teplotě –8°C, jednou dvě hodiny, podruhé lehce přes tři hodiny a s dobrou teplou ponožkou v pohodě. Hlavní plus oproti návlekům vidím v tom, že se v zimních tretrách můžu v pohodě brodit sněhem, aniž bych botky promočila, a ani nepromoknou za mírného deště ke třem hodinám délky jízdy (delší jízdu ani větší déšť jsem nezkoušela). Celkově dobrý kup. Ještě jednou díky.
Tak to jsem rad, ze jsou aspon na trojku :-) Rado se stalo.
tak to áno. na zimu hrubšie a vyššie, napríklad nejaké trekové, na leto letné bajkové. ;)
Zimní tretry jsou super vynález:-)Dá se v nich v pohodě pochodit,odpadá to strašné nasazování návleků a konfort je opravdu lepší.V mrazu jezdím rád a hlavně v terénu.Tam ocením že se dá dobře pochodit.(Některé ůseky ve sněhu nezvládám).Je pravda že při teplotách kolem –10,dobou jízdy kolem 3 hodin nastává zima.O výkendu jsem byl 3 hodiny a nohy mi docela zmrzly.V centru města jsem naměřil –8 , v terénu mohlo být –10.Při teplotách kolem nuly vydržím v pohodě 4,5 hodin.Boty používám Sidi Diablo.K návlekům se vracet nebudu.Toť vše.
Fakt se oplatí zimní tretry (mám nejlevnější Exustar 1600kč +návlek 400kč a seš v teple do –10)
olympikus zimak se snehovou podrazkou. obycejna lehce ochozena zimni vlozka navic.
Tak dneska na bajku jsem vyzkoušel: pod vložku 3 vrstvy alobalu (naprosto netahlo), slabá ponožka na to dvou-list novin,silnější ponožku a etě jednu cyklistickou a bylo teplo DOPORUČUJI
to si si vzal o styri cisla vacsie topanky ze si to tam vsetko napchal? :-)
Ne :-) ty ponožky měli tloušťku v souštu cca 0,4 až 0,5cm
ja som tiez kedysi davnejsie skusal sa pred zimou chranit aj tym, ze som si obuval x ponoziek, sacky medzi to a vselico, ale moc to nepomohlo…a pokial to premoklo (a premoklo aj to, co sa zdalo byt nepremoknutelne, voda tam napriklad natiekla zvrchu, stiekla z nohavic alebo ja neviem odkial inakade sa tam mohla vziat), tak to bolo uplne strasne…proste – v dazdi to bolo dobre, az na to, ze to vydrzalo iba asi tak 10 km, potom uz to bolo o to horsie…
Mno, pokud se ti nohy spotí hodně a nasáknou ponožky tak je to prů*er… :-(
praveze sa ani nespotili, ale skor tam natiekla voda zvrchu, ked prsalo. ale ked to prezenes s tym mnozstvom ponoziek, tak sa mozu aj spotit, a vysledok je prakticky stejny
přečíst si tohle jako naprostý zelenáč, tak mě na kolo v zimě nikdo nedostane :-)