Proč máme pořád ustupovat autům? Bereme to většinou jako fakt – auta jsou rychlejší a my cyklisti bychom neměli nikdy překážet. Jezdíme těsně kolem zaparkovaných aut, kde může kdykoliv někdo otevřít dveře – nevím, jak se mám vejít mezi otevřené dveře a auto, které jede těsně vedle mě – přesto naprostá většina cyklistů se snaží nepřekážet autům, ale naprostá většina aut neprojevuje prakticky žádnou vůli nepřekážet cyklistům. Mělo to být dávno obráceně. Auta by měla mít přednost jen na silnicích první třídy a magistrálách, všude jinde by měli dávat maximální pozor, aby nijak neomezovali, neobtěžovali, natož ohrožovali cyklisty. No je to asi otázka daleké budoucnosti, ale tenhle člověk už to říká dávno… nehledě na to, že už jsme nejspíš prošvihli možnost zachránit planetu.
Cyklisti by měli mít mnohem víc klidu a bezpečí
515 nepřečtených-
-
To bude výživné vlákno :-)
Úplně zbožňuju takové kecy jako máš ty. Jezdíš pravidelně autem? Když beru v normálního řidiče i cyklistu, tak ani jeden nemá snahu toho druhého omezovat a už vůbec ne ohrožovat. Takových je většina. Pak jsou tu ale i ti druzí. Řidiči, kteří se vedle cyklisty musí nacpat za každou cenu a podobně. (a o těchhle se budeš donekonečna bavit). Je potřeba si ale uvědomit, že i mezi cyklisty jsou takoví. Takoví, co jezdí po přechodech, na červenou, schválně tak aby je nešlo předjet atp.
A že by měli cyklisti snad dokonce všude přednost myslíš vážně? Jako, že by ti auto mělo uhnout do příkopu abys mohlo projet? Nebo zastavit na hlavní a pustit tě z vedlejší?
A mimo to – normální cyklista jede kousek od kraje a v dostatečné vzdálenosti od zaparkovaných aut a podobně. Hlavně a to je úplně nejdůležitější – CHOVÁ SE PŘEDVÍDATELNĚ. Pak i ten řidič ví, co má čekat a je v pohodě.
O ochraně planety bych se radši nebavil. Tak dlouho se hledal obětní beránek, až se našly auta… (článek jsem nečetl, reaguji jen na tebe)
-
Proč uhýbat do příkopu? Stačila by automatická autodestrukce pokud by senzory detekovaly poblíž cyklistu :-D
Obávám se ale, že by spousta cyklistů najížděla před auta úmyslně :-D :-D :-D
-
no třebas v tom Berlíně mají kola absolutní přednost…
a je to hodně o fungující infrastruktuře, kdy kola a auta nepřichází tolik do styku, němci klidně zavřou ulici pro auta
-
Tak to samozřejmě nemaj… Platí na ně stejný pravidla jako na všechny ostatní.
Rozdíl je v tom, že v Berlíně máš víc cyklostezek (logicky, to město je pro kola daleko vhodnější než Praha) a často povolený ježdění po chodníku, k tomu ale musíš mít značku.
-
já teda měl v berlíně na kole absolutní přednost když jsem tam nějakej čas pobýval-)
-
Jo, to přítelkyně měla taky… Řidič BMW na hlavní s ní moc nesouhlasil, ale naštěstí i tak zabrzdil :).
Moc nevím, co si představuješ pod pojmem ‚absolutní přednost‘, ale co jsem jezdil po Berlíně i co jezdím teď po Mnichově, tak mi cyklisti nepřijdou jako nějak privilegovaná skupina. Jasně, infrastruktura je přizpůsobená pro kola líp, ale to odpovídá tomu, kolik lidí na kolech jezdí.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
Proč není Praha vhodná pro cyklisty…? Kvůli kopcům…?
-
Kopce, úzký ulice, často kostky nebo koleje…
-
já bych teda na první místo dal auta, tebou zmíněné položky už jsou pak řešitelné..
-
Tak samozřejmě… Jakej navrhuješ alternativní způsob dopravy, kterej je stejně pohodlnej a flexibilní?
-
Proč by měl nějaký navrhovat? Třeba žádný takový neexistuje.
-
Když chceš něco zakazovat, očekával bych srovnatelnou alternativu, jak se lidé budou dostávat třeba do práce…
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Když chceš něco zakazovat, očekával bych srovnatelnou alternativu
Třeba letecké linky každou hodinu Praha – Brno také nemají „srovnatelnou alternativu“ a není to argument k tomu, abychom je provozovali.
jak se lidé budou dostávat třeba do práce
Na kole, na elektroskútru, MHD, přestěhují se blíž, najdou si práci blíž, budou používat telepresence… prostě takové ty stejné věci co dělají teď když nemůžou bydlet v Praze a pracovat v Brně.
-
půjdou na pracák
-
A to všechno, aby si pár pumpičkářů mohlo jezdit nerušeně centrem města na kole? Jako trolling dobrý :)).
-
Kvůli tomu, aby v Praze nebyla totálně zajebaná doprava kvůli provozu…
-
Na to je odpovědí zkvalitnění MHD, ne zákaz aut a nařízení chodit pěšky/na kole.
-
Zakázat a buzerovat je jednodušší než přemýšlet a optimalizovat…
-
Samozřejmě. Zkvalitnění a podpora MHD, výstavba nějakých záchytných parkovišť, ale klidně i cyklostezek a další infrastruktury umožňující alternativní způsob dopravy.
-
Tak… A až tohle bude, tak bych začal s řešením cyklostezek, protože v centru už přirozeně bude míň aut a jak sám říkáš, cyklistika je „alternativní“ způsob dopravy a v Praze nejsou a nikdy nebudou podmínky, aby byla něčím jiným. Možná kdyby všichni pořídili e-bajky.
-
Můj pohled je takovej, že v okolí Prahy se staví o sto šest, ale počet silnic zůstává stejný. Jejich stav se snaží tak nějak udržovat… Ale když se za posledních 10 let zvýší počet obyvatel v mnoha obcích o 50%, ale počet komunikací zůstane +/- stejný, je jasné jak to dopadne, respektive jak to teď vypadá…
-
Tohle me celkem zaujalo ve Statech. To jak jiz pred sto a vice lety udelali infrastrukturu pro auta s tak velkym predimenzovanim, ze i v dnesni dobe je to tak nejak celkem ok. Konkretne treba par mostu v NYC, nebo Golden gate.
-
Není zrovna Golden Gate vyhlášenej tím, že je každej den ucpanej?
-
-
-
Me pred casem docela vrtala hlavou jina vec – proc je v Praze tak malo skutru a malych motorek?
A kdyz jsem o tom obcas diskutoval s par lidma, tak jsem dosel k zaveru, ze to neni ani tak moc objektivnimi podminkami, ale spise ze na to lidi nejsou moc zvykli, a ze je tato varianta ani moc nenapadne.
No a protoze se lidem nechce jezdit na malych motorkach, tak to moc nevidim ani na rozsireni e-kol a normalnich kol.
-
Možná taky krádeže, je otázka, kolik lidí má kde schovávat skutra :)
-
-
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
To problém řeší spíš částečně. Nevěřím, že by mnoho lidí z aut jen tak přešlo, a že venkovan bude přesedat na P+R místo aby těch pár km dojel tím autem kde už sedí už vůbec ne.
Btw. já nechci auta !zakazovat!, nechápu, jak jsi na to přišel. Na rozdíl od různých zelenistů a automatů si uvědomuji, že to bez nich nejde (např. převoz těžkých věcí). Já chci, aby všechny druhy dopravy platily poplatky/mýto nastavené tak, aby nebyly dotovány a aby neprodukovaly extrémní negativní externality.
-
Takže nevěříš, že si budou lidi přesedat na metro, ale věříš, že si přesednou na kolo?
Auta podle tebe platí málo? Silniční daň, spotřební daň na benzín? Můžeš to podložit nějakou konkrétní kalkulací?
-
Takže nevěříš, že si budou lidi přesedat na metro, ale věříš, že si přesednou na kolo?
Věřím, že pokud auto i metro (i kolo, pokud se ukáže, že je potřeba investovat do cykloinfrastruktury) budou stát tolik, kolik společnost doopravdy stojí, pak budou lidé z aut přesedat.
Auta podle tebe platí málo?
Ano. Stačí se podívat z okna libovolný všední den – totální převis poptávky nad nabídkou vedoucí k tomu, že poptávka není uspokojena (i ten řemeslník a zásobování, kteří to fakt nedělají z pohodlnosti, ale shodneme se na tom, že to objektivně potřebují a jinak to nejde, nezaparkují), a spousta negativních externalit. Na trhu (představ si že máš třeba trvale přetížené multikino nebo nákupní centrum) by se tohle vyřešilo hned, zvýšením ceny (pokud by nešlo kapacitu multikina/obchodu navýšit, což v tomto případě nejde, víc aut se nevejde).
Můžeš to podložit nějakou konkrétní kalkulací?
Pro ilustraci. Ale jak říkám, není potřeba se vozit po číslech (tady by se třeba dalo namítnout, že se počítají průměrné příjmy a výdaje pro celou ČR a v Praze to může být jinak), stačí se podívat ven.
-
Ta ilustrace je silná demagogie… Spočítej si, jaký maj ty silnice a automobilová doprava nepřímý efekty na HDP a tedy i státní příjmy, a budeš v takovým plusu, že se z toho posereš…
Opakuju znovu, lidi jezdí autama, protože je to pro ně nejlepší forma dopravy. Až pro ně bude pohodlnější jet metrem/vlakem/tramvají/na kole, tak budou jezdit tak… Pokud chceme žít v civilizovaným světě a ne se vracet do 19. století, tak cesta je zlepšovat MHD, vlaky atp, ne zakazovat (nebo jinak znepřístupňovat) auta. Když se podívám na ty narvaný metra ve špičce, narvaný tramvaje bez klimatizace a autobusy, kde je vevnitř snad větší kravál než venku, tak fakt chápu, že lidi radši sedí o 5 minut dýl v koloně ve svým klimatizovaným autě.
-
Problém v Praze podle mě je, že se staví infrastruktura především pro auta. A město je auty zahlceno.
Pokud by něco mělo smysl, pak dokončení vnějšího okruhu, stavba P+R a dalších věcí, které by Praze ulevily. A samozřejmě železnice/metro na letiště.
A ano, máš pravdu – lidi jsou extrémně pohodlní. Každý musí všude dojet autem, i když to mnohdy nedává smysl.
-
Infrastruktura hlavne pro auta? Hahaha :-)
-
Jenze to by pak ty silnicni dopravni stavby v centru prestaly byt tak potreba a to se firmam lijicim beton a asfalt asi moc nelibi.
Napriklad Radlicka Radiala – k cemu to kdyz by se postavilo kvalitni velke P+R primo ve Zlicine na metru.
Pekne vsechno po poradku. :) Nejprve vnitrni okruh, tim se pretizi vypadovky v severozapadni casti mesta, pak ty a severni cast vnejsiho okruhu az nakonec. A pak mozna nejaka parkoviste. :)
-
-
Opakuju znovu, lidi jezdí autama, protože je to pro ně nejlepší forma dopravy.
Protože neplatí externality, omg!
Pokud chceme žít v civilizovaným světě
Mně situace ve všední den venku moc civilizovaná nepřijde.
-
Externality samozřejmě platí…
Platí silniční daň a spotřební daň na benzín jako přímou kompenzaci těchto externalit… Pak je platí nepřímo, například tím, že dojíždí za líp placenou prací (jinak by si našli práci hned za barákem, proč dobrovolně trávit čas dojížděním, že…), takže zaplatí víc na dani z příjmu, na sociálním a zdravotním a když si za ty peníze pak něco koupí, tak ještě na DPH (a obchodník daň ze zisku, odvody z mezd zaměstnancům, ti si zas něco koupí a tak dokola… říká se tomu multiplikační efekt, ať tě naučím i další ekonomický pojem vedle oblíbených externalit :)).
Opakuji znovu, máš někde kalkulaci, že to je pro stát nevýhodný? Ta tvoje předchozí byla fakt nesmyslná demagogie, to se na mě nezlob… Ono se stačí nad tím zamyslet, kolik máš ve svým okolí lidí, kteří kvůli práci dojíždí, a věř tomu, že drtivá většina z nich to nedělá z toho důvodu, že by měli požitek z produkce skleníkových plynů…
-
No zas brzdi, většina těch Skovejch značek jsou dost socky auta a lidi dojížděj i 50 km za prací za průměrnou, ne-li podprůměrnou mzdu (různý sekretářky a mařenky v bankách za přepážkou), daní moc neplatí, max dálniční známku a někteří se i tomu vyhnou, benál OK… auta nechávaj někde v poslední ulici před parkovací zónou, protože jiná možnost moc není … nic špatnýho, ale právě kdyby měli možnost dojíždět nějak kulturně (vlak se přímo nabízí – v Mnichově tuším dofrčíš do kanclu vlakem a S-bahnem odkudkloli v okruhu 100+ km? sice za slušný prachy, co by si Mařenky z českejch bank moc dovolit nemohly, ale ve výsledku to funguje), tady jsme prostě totálně zamrzli ve veřejným plánování (i kdyby někdo něco naplánoval, tak ten proces je na desítky let a vždycky se to posune úplně jiným směrem = jak co nejvíc ulít bokem).. třeba se něco hne teď, když je skoro katastrofální nedostatek pracovní síly, ale moc optimisticky to nevidím, většina firem chce jenom ty nízko placené opičky a nedochází jim, že už prostě na místě nejsou a ty co sjou dál si nemůžou dovolit se přestěhovat a dojíždět dál než cca 50 km taky ne. Mám pocit, že jsme zamrzli v době, kdy většina lidí používala auto jenom na najnutnější věci (konec osmdesátek), ale jak se rozlejzaj suburby tak nic jinýho než auto (teda spíš dvě do rodiny) nedává smysl, protože alternativa vpodstatě není, to není o tom, že by lidi měli moc peněz a platili málo za dojiždění autem, většina z nich si to může tak tak dovolit, ale prostě nic jinýho není když zrovna nebydlíš vedle nádraží na slušný trati co Tě vezme do centra, což je dost vzácnej jev.
-
No tak ale i když dělaj za průměrnou mzdu, tak tam dojíždí protože se jim to vyplatí, takže i na daních zaplatí víc…
S-bahn by Praze prospěl, to je fakt, ale moc si nedovedu představit, jak by se mezi existující domy a infrastrukturu narval. Osobně to mám s dojížděním podobně jak v Praze, jezdí mi metro skoro ke kanclu a s Prahou mi to přijde víceméně srovnatelný, v některý časy je to taky hlava na hlavě (paradoxně proti Praze spíš kolem 8 večer, kdy už jsou dlouhý intervaly, ale pořád jezdí dost lidí). Auto mi tak většinu doby stojí akorát před barákem stejně jako v Praze, protože metrem to je v pohodě a můžu si třeba něco přečíst. Proto říkám, že když je kvalitní MHD, tak to část lidí přesvědčí…
-
No nějaký stávající železniční tahy tady máme, že jo, mám pocit, že máme od dob Rakouska nejhustější síť železnic v Evropě, akorát to zůstalo na tý Rakousko Uherský úrovni, sice se motorovou lokálkou dostaneš po desítce přestupů i do poslední vesnice, super, před 30 lety se nám to hodilo, ale takový to streamline jak se dostat z každý vesnice do nejbližšího města jako to maj v Německu (a to nebude jenom o tom, že to měli dost vybombardovaný aby tam bylo místo) nebo Anglii, to tady prostě není, lokálky jezděj rychlostí chůze a přepravujou nadšence a trampy, pokud teda nemáš štěstí a nežiješ na sever nebo na východ, ale tam to zas je dost nahovno na cokoli ostatního… ale ta infrastruktura tu je, jen prostě pamatuje Franze Josefa a nikdo s tím nic nedělá, kdyby všechny koleje co vedou do Prahy fungovaly na každodenní reálnou přepravu pro zaměstnance, s napojením metra nebo aspoň tramvají, tak by nebyl vůbec problém, ale třeba z Dobříše jede vlak snad hodinu a půl někam do Modřan nebo tak něco, autobus sice 35–40 minut, ale jen když se to někde nekousne, autem 30 min, ale když nemáš kde zaparkovat tak to ztrácí smysl, ale alternativa moc není a lidi to lámou vrakama aby byli aspoň trochu flexibilní.
-
Pak je platí nepřímo, například tím, že dojíždí za líp placenou prací
OK, na tom možná něco je.
No tak ale i když dělaj za průměrnou mzdu, tak tam dojíždí protože se jim to vyplatí, takže i na daních zaplatí víc…
Ne, to nevyplývá. Například když bude v Praze práce za 20, v Brně za 25, skutečná cena dopravy 10, ale kvůli dotacím zaplatí jednotlivec jenom 3, tak se mu to vyplatí a přitom všichni prodělali.
Ono se stačí nad tím zamyslet, kolik máš ve svým okolí lidí, kteří kvůli práci dojíždí, a věř tomu, že drtivá většina z nich to nedělá z toho důvodu, že by měli požitek z produkce skleníkových plynů…
Možná mám deformovaný pohled (ajťák…), ale pokud jsem musel poslední dobou někam dál dojíždět, tak to bylo tím, že ačkoli je 21. století, lidé stále nepřijali že existuje telepresence. A pak mám okolo sebe lidi, kterým bydlení v paneláku nebylo dost nóbl, tak se odstěhovali do satelitu a teď nám sem každý den jezdí pouštět výfuky a zabírat parkovací místa.
-
Ad2) u nás jsou nějaký dotace na automobilovou dopravu? ale chápu jak to myslíš, nesmysl to není… nicméně si myslím, že většinou to tak bude, protože alespoň trochu racionálně uvažující člověk nebude utrácet za benzín a trávit volnej čas v zácpě kvůli pár korunám navíc
Ad3) to jsme zas u tý infrastruktury… co znám, tak třeba z Čelákovic jezdí ten moderní příměstskej vlak, zastaví přímo v centru na metru, ani by mě nenapadlo auto brát, pokud bych neměl jiný důvody… příklad 2, bývalka bydlela ve vesnici kousek od Slanýho, stejně jsme radši jeli autem jen do Slanýho a odtamtud busem, autem jenom když jsme spěchali, jinak to za těch ušetřenejch 10 minut nestálo, busy pohodlný, jezděj každou chvíli… jenže když máš nějakou vesnici klidně daleko blíž Prahy, kde ti jezdí akorát jeden bus za 15 minut, zastavuje v každý prdeli, klimatizaci nevede, navíc z těch pražskejch MHD busů vychází zvuky, že fakt čekáš, ve který zatáčce se to rozpadne… a když konečně dojedeš do města, tak tě čeká „spása“ v podobě přecpanýho metra odněkud z konečný… to si prostě druhej den ráno při pohledu na zaparkovaný auto tohle dobrodružsví rozmyslíš…
-
u nás jsou nějaký dotace na automobilovou dopravu?
Ano, vždyť jsi to sám napsal: stát dopravu dotuje, aby se lépe rozvíjel průmysl a byl flexibilnější trh práce. Alespoň tak jsem to pochopil a připadá mi to jako rozumný argument.
protože alespoň trochu racionálně uvažující člověk nebude utrácet za benzín a trávit volnej čas v zácpě kvůli pár korunám navíc
Přijde mi, že v tom případě kolem sebe vidím spoustu neracionálně uvažujících, kteří jedou dopravním prostředkem, který je pomalejší a dražší.
nicméně si myslím, že většinou to tak bude
Já nevím. V první řadě děkuji za dobře zdůvodněné námitky, to je nejlepší způsob, jak si utřídit názory a musím říct, že mi teď můj prvotní přístup nepřipadá tak nad slunce jasný jako na začátku. Ale furt mi přijde, že tebou uváděný zisk bude podstatně menší než všechny ty náklady okolo. Například DPP stojí 20 Giga ročně, což při 50% zdanění znamená, že 200k lidí (odhad že polovina pracujících co dojíždějí MHD má díky lepší mobilitě lepší práci) musí najít o 15 tisíc měsíčně lépe placenou práci, aby se to vůbec zaplatilo, u aut to vyjde ještě hůř. Navíc to podle mě nelze počítat stylem „Pepovi v Praze nabídli 20 a v Brně 30 a Lojzovi naopak, takže teď dojíždějí a 20 získali“, protože kdyby trh takovouto dotací (uměle levnou dopravou) pokřivený nebyl, mohli by třeba oba získat v místě svého bydliště práci za 25 a tak jsme získali jenom 10.
-
Napsal jsem, že stát si ty peníze vybere na jiných daních. A že stát vybírá daně a poskytuje veřejné statky (což silnice do určitý míry jsou), to je princip jeho existence.
S DPP to neříkáš úplně přesně, necelých 20 mld jsou celkové tržby, něco vydělají na jízdným, od státu tam jde 12 mld. Což je teda výrazně víc, než jsem čekal, ale to bude tím, že MHD v Praze je ve srovnání s podobnými městy velmi levná. Schválně když to srovnám s Mnichovem, tak za rok mě to vychází v přepočtu na něco přes 24 tisíc, v Praze 3,6 tis. I když to srovnám přes měsíční kupony (v Mnichově není roční), tak Praha vychází na necelých 7 tisíc. A to v tom nemám takový ty příměstký části co v Praze jo, s těma bych byl kolem 50 tisíc ročně.
Ale na druhou stranu není přece nic špatnýho, že stát dotuje MHD. Nemá smysl, aby vybíral spotřební daň na benzínu a pak z ní platil třeba důchody. Jak sám říkáš, měla by fungovat jako kompenzace negativní externality. Takže lidi jezdící auty pálící benzín v zácpě přispívaj na dopravu lidem, co se tlačí v metru, který bude mít v přepočtu na osobu výrazně nižší energetickou náročnost. To máš polluters pay princip jak vyšitej…
-
- To už bychom zabředli do definice dotace, podle mě oboje (platit něco s tím, že se ti později zvýší příjmy na daních, i platit něco aby to tu bylo pro ostatní) dotace je, ale hádat se nebudu.
- V těch 12 miliardách co mají ve výroční zprávě je zahrnutá i například stavba metra nebo daň z pozemků (vozovny, depa, kolejiště…)? Přišlo mi, že spíš ne, nepovedlo se mi to tam najít. Nebo oprava po povodni, na Wikipedii se píše: „Náklady na rekonstrukci a obnovení provozu se zpočátku odhadovaly kolem 6 miliard Kč, po ukončení prací byly vykázány ve výši 6,9 miliard Kč. Z toho nesla Česká republika 2,8 miliard, 2,4 miliard bylo financováno úvěrem Evropské investiční banky, jednu miliardu uhradily pojišťovny a 0,7 miliard přišlo přes rozpočet Dopravního podniku.“ Nebo třeba tohle. Atd. (on když člověk sečte kolik stálo jenom metro – Ládví, Letňany, povodně, Motol… – tak tohle skoro přešvihne)
- To jsme zase na začátku, spotřební daní z benzínu lidé v autech na metro nepřispívají, protože spotřební daň (a pár dalších daní specifických pro auta) přesně pokryjí stavbu a údržbu silnic pro auta. Můžeme tvrdit, že mobilita zlepšuje ekonomiku, ale mně to přijde minimálně kontroverzní.
-
- zdravotní pojištění je podle tebe dotace nemocných? pokud jo, tak ano, pak podle stejný „definice“ to dotace je
- investice do rozvoje a provoz jsou těžko srovnatelný… ale oboje jsou podpora ekologie, kterou se tak oháníš… můžeš mít cenu, že DPP bude na nule, jenže pak ti budou lidi radši jezdit autama a produkovat víc emisí
Zkusím ještě navrhnout jinej úhel pohledu… Chtěl bys budovat cyklistickou infrastrukturu, ale u silniční infrastruktury se oháníš tím, že by ji stát neměl dotovat, ekologičtější MHD by evidentně taky stát neměl dotovat, tak z toho jasně vyplývá, že máš hodně pravicovej pohled na politiku, a tedy by stát neměl dotovat nic, ani cyklostezky… Jak to cyklisti zaplatí? Zavedeme spotřební daň na kola a díly? Cyklostezkovou známku?
-
zdravotní pojištění je podle tebe dotace nemocných
Spíš dotace nemocnic.
můžeš mít cenu, že DPP bude na nule, jenže pak ti budou lidi radši jezdit autama a produkovat víc emisí
Ne, pokud současně budou auta na nule, tak podle mě bude poměr cen podobný.
Chtěl bys budovat cyklistickou infrastrukturu
Nechtěl. Osobně jsem toho názoru, že cyklista patří na stejnou silnici jako všechna ostatní vozidla.
tak z toho jasně vyplývá, že máš hodně pravicovej pohled na politiku
Upřímně, pokud někdo přijde s jiný řešením, jak vyřešit zmíněné problémy Prahy (jedovatý vzduch, neprojede a nezaparkuje ani zásobování), tak nejspíš budu pro bez ohledu na to, jestli je pravicové nebo levicové.
Jak to cyklisti zaplatí? Zavedeme spotřební daň na kola a díly? Cyklostezkovou známku?
Viděl bych to na tu známku. Spotřební daň na díly má problém v tom, že drahá kola místního osazenstva zaplatí o dva řády víc než kolo z vrakoviště.
-
Zkus schválně udělat obdobnou kalkulaci na kola, jako jsi udělal na auta… Odhaduju, že ti z toho ta „cykloznámka“ vyjde na desítky, možná spíš stovky tisíc. Pokud kola patří na silnice, měli by se cyklisti podílet na nákladech na jejich výstavbu a údržbu.
Reálně mi z toho vychází, že automobilová doprava je za současnýho stavu dle tvý definice „dotovaná“ nejmíň… DPP cca ze 70 %, silnice v tebou odkazovaným výpočtu cca 10 % a cyklistická 100 %. Takže pokud všichni začnou platit plnou cenu dle tvý definice, tak ve výsledku budou všichni jezdit auty, protože to bude nejlevnější… Tak ti nevím, nepřijde mi to jako dobrá cesta ke zdravýmu vzduchu v Praze…
-
Zkus schválně udělat obdobnou kalkulaci na kola, jako jsi udělal na auta… Odhaduju, že ti z toho ta „cykloznámka“ vyjde na desítky, možná spíš stovky tisíc.
Nevím, čekal bych, že cykloznámka bude stát něco jako desetinu (dle hmotnosti a tedy nutné nosnosti a poškození silnice), pětinu (dle obsazeného prostoru a tedy potřebné šířky silnice) nebo ještě méně (dle emisí) než auta.
DPP cca ze 70 %, silnice v tebou odkazovaným výpočtu cca 10 %
Zase jsi „zapomněl“ započítat emise a počítáš jenom náklady na výstavbu a provoz infrastruktury…
-
Desetinu z jakýho základu? Zkus tu udělat nějakou konkrétnější kalkulaci. Za 10 let se do cyklostezek v Praze narvalo půl miliardy, kolik lidí v Praze by po nich tak bylo ochotno jezdit, kdyby za to měli platit? 10 tisíc? To vychází na roční poplatek 5 000. K tomu roční lítačka za 25 tisíc (aby se DPP nemusel dotovat), protože občas taky prší nebo sněží. Fakt mi nepřijde, že tohle by byla účinná strategie, jak lidi odradit od ježdění autem…
Ty jsi zase „zapomněl“ započítat nepřímý vlivy na HDP. Pokud chceš počítat s externalitami, tak nemůžeš počítat jen ty negativní, ale musíš počítat i ty pozitivní…
-
Jen pro info. Kolik z tech stezek bylo nutne opravit za tech 10 let, protoze je provoz kol znicil? Jedna se ciste o stezku pro cyklisty nebo kombinovanou stezku pro chodce a cyklisty? Nejsem z Prahy, nevim.
-
Dobrá otázka… Bylo by celkem zajímavý to přepočítat na počet přepravených osob, protože přecijen ten provoz na cyklostezce je výrazně nižší.
Samozřejmě bychom pak měli účtovat poplatek za užívání i chodcům, bruslařům a maminkám s kočárkama… Zároveň cyklistům bychom měli účtovat poplatky i za používání normálních silnic, protože místo na nich zabíraj, ale neplatí nic.
Ideální by bylo každýmu voperovat čip a účtovat to podle kilometrů, ať to máme na PAYG principu… To by v tom byl čert, abychom ty lidi nedonutili sedět celý dny doma na prdeli před TV Barrandov :)).
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Desetinu z jakýho základu?
Z toho, co by platila auta. Například se zavede mýto o nějaké odhadnuté hodnotě a pak se bude experimentálně zvyšovat a snižovat, až se zjistí, že snesitelná úroveň automobilové dopravy je třeba za 80 Kč denně. A z toho se to přepočítá na cyklisty, takže budou platit 8 Kč denně, případně protože nám vadí emise, tak uděláme nějakou třeba poloviční slevu na elektromobily, cyklisty a spol. a budou platit 4 Kč. (pozn. přijde mi rozumnější, že by nebyla paušální známka, ale platily se jenom ty dny, kdy člověk opravdu vyjede. Asi by bylo ještě lepší platit podle skutečného nájezdu, ale to se technicky blbě implementuje.)
Za 10 let se do cyklostezek v Praze narvalo půl miliardy
Kolik z těch cyklostezek vzniklo kvůli tomu, že bylo potřeba odvést „překážející“ cyklisty z „rychlých“ silnic, případně kvůli tomu, že se po silnicích pro hustotu provozu nedá jezdit na kole?
-
No počkej, ale proč by měli cyklisti platit desetinu jen z toho mýta? Řidiči už teď odvádí mraky peněz na spotřební dani… Ono je to ve výsledku jedno, jestli to odvedeš z kilometru/dne ježdění nebo z benzínu, pořád je to daň za ježdění autem, liší se jen princip výběru. Samozřejmě taky zavést parkovný v rámci modrých zón, protože i kolo zabírá místo.
Jak hodláš odhadnout „snesitelnou úroveň“?
MHD v Praze teda plánuješ zdražit na těch cca 25 tisíc ročně, aby bylo dle tvojí logiky na nule?
-
1, Kolo si lidi berou domu, tj. financuji si vlastni parkovani. Alespon v CR to tak je ve vetsine pripadu.
2, Auto, ktere stoji, neplati zadnou dan z paliva, ale zaroven spotrebovava verejny prostor vsech. Proto to chce odlisovat. Jsou komunikace po kterych se jezdi a jsou mista na parkovani. Nejde to slucovat. Priklad. Mohu si koupit auto, postavit ho na parkoviste. Kolik takove auto bude odvadet rocne penez statu? Verejne statky to ale spotrebovavat bude.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Mluvím v Praze o modrých zónách… Tam za parkování auta platíš, za kolo ne.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
spotřební daň
Good point, mělo by se to nějak vymyslet aby platili zlomek i z toho.
Jak hodláš odhadnout „snesitelnou úroveň“?
To je k diskuzi, třeba by se dalo podívat do studií, jaká koncentrace škodlivin ještě nemá vážný (což je opět k diskuzi) vliv na zdraví, a nastavit to podle toho.
MHD v Praze teda plánuješ zdražit na těch cca 25 tisíc ročně, aby bylo dle tvojí logiky na nule?
Jo, vypadá to tak. Zní to příšerně, ale přesně tyto peníze se tam teď přece lijí z daní a protože MHD nějakým způsobem využívá většina, tak by po přesměrování toho toku a snížením daní o tuto částku (ano, ha ha, jak naivní myšlenka v ČR :-/ ) měli celkově doplatit málo, ne?
(edit: ano, zní to fakt příšerně a vlastně jsem nikdy takový ultrapravicový názor nevyrobil, ale dokážu si třeba představit alternativní realitu, kde stát provozuje třeba Internet, a úplně přesně tyhle argumenty by na to seděli – „stojí to strašně peněz“, „podporuje to ekonomiku“, „lidé si to nebudou moct dovolit“…)
modré zóny
Osobně považuji současnou koncepci modrých zón za špatnou, protože kdokoli z jiné městské části se nedoplatí – v podstatě to znamená, že zvýhodňují situaci „mám vlastní auto a když něco potřebuji, tak si to s ním dovezu“ před k městu ohleduplnější (co do zabraného místa apod.) „když potřebuji, zásobování/řemeslník přijede“. Současně si myslím, že pokud se ti jakýmkoli zásahem podaří snížit počet aut v Praze, parkování se vyřeší samo.
Btw. pořád platí že mi tohle dotaženo do extrému přijde dost drsné (přesněji v současné realitě ČR nerealizovatelné) a rád si poslechnu alternativní návrhy.
-
Takže když si shrneme výsledky tvojí politiky:
Auta – zvýšení nákladů na 1 den cca o 25 % (denní poplatek počítám 100 Kč vs náklady 100 Kč benzín + 300 Kč amortizace)
MHD – zvýšení nákladů na 1 den cca o 500 % (25 tis vs necelý 4 tis ročně)
Kolo – zvýšení nákladů na 1 den cca o 100 % (10 Kč denní poplatek vs cca 10 Kč amortizace citybajku za 15 tis, životnost cca 5 let)
Když stát nebude používat cílený dotace na ekologičtější způsoby dopravy (MHD), tak může snížit daně (typicky DPH a daň z příjmu) a to dopadne na všechny 3 kategorie cca stejně.
Když si vezmu, že ke kolu stejně tu roční lítačku potřebuju, protože hnusně může být celej rok, tak mi z toho jasně vychází, že radši budu jezdit autem všude… Pořád ti přijde, že bys tím podporoval ekologickou dopravu?
Vyrovnat by to šlo cca na úrovni, že denní poplatek za auto by byl 400/den a MHD by se dotovalo částečně. Ale to už je okamžik, kdy si většina národa nemůže dovolit auto provozovat a to je asi bez diskuze, že dopad na HDP by byl víc než znatelnej.
-
Hm, dobré. Nejvíc mě na tom zaráží, že MHD nakonec vyšla šíleně neefektivně z hlediska finančních nákladů, že bys nejspíš musel dát ekologii velmi vysokou váhu, aby se to zachránilo.
Ale to už je okamžik, kdy si většina národa nemůže dovolit auto provozovat
Sem se nechceš dostat, proto můj návrh na mýto počítal s tím adaptivním přizpůsobováním. Doufám, že by se podařilo vyladit částku tak, aby to tento dopad nemělo (tobě totiž stačí provoz snížit řekněme o 20 % – což neznamená, že pětina lidí nebude na auto mít, ale že ho nechá občas doma – a najednou kolony zmizí a tím se projede Prahou plynule a tím s méně exhalacemi).
Btw. já lítačku nemám a jinak než na kole jsem po Praze nejel ani nepamatuju. Posledních pár zim bylo takových (bez sněhu, fakt mrazy tak týden), že se dalo jezdit furt.
-
MHD mě taky překvapilo, ale fakt je ten, že v Praze je MHD relativně kvalitní na to jak je levný. Když to srovnám co jsem byl v poslední době Berlín, Mnichov, Stockholm, tak všude to máš cca ten 4–5 násobek za měsíční jízdenku a kvalita srovnatelná.
Na druhou stranu, osobně s tím nemám problém. Podle mě je to lepší způsob motivace lidí využívat ekologičtější způsob dopravy oproti autům, než zavádět další daně. Už teď když si člověk spočte, kolik státu komplet odvede, tak to je děsivý… Že mi stát pár tisíc vrátí na levnější lítačce je na místě.
Chápu, že ty to vidíš jinak, když na kole denně jezdíš… Ale většinu lidí k tomu prostě nikdy nedonutíš, dokud ostatní způsoby dopravy nezdražíš opravdu extrémně. V Praze prostě ty kopce jsou a na další infrastrukturu je místa málo. Chodníky jsou úzký a aut by muselo ubýt o několik desítek %, aby začalo mít smysl někde vyhrazovat větší část silnice než namalovanej pruh na kraji. Takže podpora MHD dává smysl jako dejme tomu druhý nejlepší řešení. (pěšky by to počítám většina lidí bez stěhování nedala)
-
Když to srovnám co jsem byl v poslední době Berlín, Mnichov, Stockholm, tak všude to máš cca ten 4–5 násobek za měsíční jízdenku a kvalita srovnatelná.
No ale taky tam je trochu jiná cenová úroveň, takže vyšší náklady (například platy řidičů) jsou ospravedlnitelné.
Už teď když si člověk spočte, kolik státu komplet odvede, tak to je děsivý…
Je, ale podle mě je to hlavně způsobeno tím, že se půlka rozkrade (do toho nepočítám jenom přímé podvody, ale i různé neefektivity typu že na finančáku dělá armáda lidí ručně to, co by šlo automatizovat).
V Praze prostě ty kopce jsou
Tak zrovna kopce řeší klesající cena elektrokol nebo ty skútry jak tu někdo zmiňuje.
-
Ad1, rozhodně nejsou vyšší 4–5 násobně… A navíc kdoví, jestli tam stát nedotuje tu dopravu taky, nedivil bych se, dohledávat se mi to nechce…
Ad2, máš nějaký podklady k tomu, že jinde to je lepší?
Ad3, elektrokolo nebo skútr je pořád proti obyčejnýmu citybajku několikanásobně vyšší položka… a srovnání skútr x MHD bych se nedivil, kdyby MHD vyšlo jako ekologičtější
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Tak auto má každej jouda, žejo.. to by musely bejt mýta jako v Londýně, což doufám nenastane, protože v Praze není ten zbytek systému, stačí ty debilní modrý zóny, na který nedošáhne tak 60+ procent lidí co tam regulérně bydlí jen proto, že tam nemaj trvalej štempl nebo maj auto na firmu/IČ… a P+R v Praze vpodstatě neexistuje, teda minimálně na západní straně, tam to supluje Anděl (Krnda si myslí, že stačí malý parkovišťátko někde u Radotína, ze kterýho to trvá do centra asi tak hodinu dvěma autobusama a metrem)… jinak na kole se v Praze dá, ale není to úplně ono :) Anu kostky, ani kopce, ani auta/ne cyklostezky bych nedal jako hlavní důvod, spíš kombinace, plus málokdy se Ti v normální práci podaří vyjednat bezpečný parking pro kolo a sprchu proti smradu, čest výjimkám, já po Praze docela jezdil, normálně mezi autama, nedělá mi to problém, ale do práce kde bych neměl zázemí by měl to nedávalo smysl.
-
Já i to zázemí měl, vlastní kolárnu i se sprchama a šatnou… No ale to je buď se motat někudy dolů do Nuslí, nahoru na Vinohrady a pak zpátky dolů nebo sjet k řece a objíždět to přes náplavku a pak se někde ***** přes centrum mezi tramvajema, autama a turistama… Jednou za čas proč ne, ale mít to jako denní dojíždění, to by byl ultra masochismus i na e-bajku…
Jinak P+R přímo u metra a kvalitní metro v intervalech, že to nebude ve špičce hlava na hlavě, to je podle mě ideál… Pak se někam přiblížit třeba 2 stanice tramvají už se přežít dá.
-
No tak pokud by to fungovalo, tak si můžeš dovolit to občas když je extra hnusně vynechat, já jezdil jen do vlastního kanclu, na bazén a tak… P+R je nereálný, narozdíl od mostů, tunelů, dálnic a kasírování píčusama v elTodo autech to nic do kapsy bokem nenese, tady je to zakrnděný na desítky let a jinak to nebude, z některejch směrů funguje slušně vlak, ze západu ani náhodou, soudruzi udělali někde chybu.
-
Viděl jsem nějakej projekt plánů P+R na Zličíně… Mělo to být několikapatrový přímo nad dálnicí mezi Metropolí a Tescem. Vypadalo to odporně a pořádně megalomansky, takže by si na tom někdo mohl pořádně namastit kapsu, takže třeba to vyjde :)).
EDIT: Jsem to našel… https://praha.idnes.cz/…-zpravy.aspx?…
-
Zličín je tak možná pro Plzeňáky, z JČ a Dobříš/Příbram/Řitka se do Pragy valí každej den mega lidí, částečně autobusama, částečně autama a pro ty nic jinýho než Anděl Tesco nebo jak se to teď jmenuje + doplatit vpodstatě není :(
-
Zličín máš Plzeň, Beroun, Kladno, Slaný atp, to by se užilo…
Směr od D4 je debilní, tam chybí metro, vlaky jezdí málo a v tramvaji z Modřan strávíš půlku života… To by mě fakt zajímalo, jestli k tomu někdo vymyslel nějaký řešení. I kdyby se vystavělo to D-čko do Písnice, tak to je dost polovičatý.
-
-
-
-
Co maji rikat v mhd v jihovychodni a vychodni Asii…
Ke kazdemu metru 2 vagony navic a interval 30s!
Pak takovi prijedou mimo mesto a cumej jak puci kdyz tam jede s trochou stesti 5 spoju za den. :)
-
-
Zadne myto neni potreba. Staci zpoplatnit parkovani pro vsechny. Nevidim jediny duvod, proc by soukrome vozidlo melo mit narok na zabor verejneho prostranstvi. At majitele vozidel nesou plnou cenu za vlastnictvi. Ne ze je budou ostatni dotovat.
-
Veřejný prostranství myslíš třeba parkoviště vystavěný spolu s bytovým domem, aby měli rezidenti kde parkovat?
Tak nějak nevidím tu dotaci od ostatních…
-
A ci je to pozemek? Toho bytoveho domu? Pokud ano, tak s tim problem nemam. Je to jejich pozemek a mohou si s tim delat co chteji. Pokud mesta a bytovy dum za to neplati, tak je to spatne a ostatni to dotuji. Nemajitele aut dotuji prostorem parkovani majitelum pro jejich soukroma vozidla, je to na jejich ukor. Pokud nemam na to si poridit parkovaci misto, nemam mit auto. To jsou prave ty naklady, ktere nejsou promitnuty do vlastnictvi.
-
Když se staví bytový domy, tak pokud se nepletu, tak aby ti vydali stavební povolení, tak musí být zpravidla zajištěný i dostatečný počet parkovacích míst pro rezidenty. Takže ano, stát ty pozemky vyčlenil k tomu, aby na nich parkovaly auta.
-
-
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
Silniční daň platíš jenom když podnikáš, benzín je nutný k provozu motorového auta. Pokud v autě nepodnikáš, žádnou silniční daň neplatíš a pokud jezdíš na elektriku, neplatíš za benzín.
-
Pokud jezdíš na elektriku, tak těch jedovatejch spalin moc nevypouštíš, tak proč bys měl platit za to, že někdo jinej jo? A pokud se budem bavit o neekologičnosti výroby, tak to by se mělo zahrnout do ceny elektřiny, protože to je stejnej problém ať tu elektřinu žere auto nebo počítač.
-
To je zcela mimo moji pointu. Moje pointa je, že si mnozí ty poplatky vykládají úplně jinak a mají pocit, že jim někdo křivdí.
Kolikrát jsem třeba slyšel už ten pitomý argument, že je nefér, že řidiči platí silniční daň, ale cyklisti za cyklostezky žádnou daň neplatí, přitom žádnou silniční daň nikdo neplatí, leda to auto využívá k podnikání (rozvážení pizzy atd.).
Stěžovat si na ceny benzínu už nemá daleko k tomu si stěžovat, že auto nejezdí jenom na natažením klíčkem a je pořád potřeba ho dávat na servis :)
Já se v podstatě všude dostávám na kole. Mám si začít stěžovat na zvýšené nároky na jídlo a pití?
-
To pak jo… Já myslel že tím chceš odůvodnit, že ty poplatky jsou moc nízký.
-
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
-
Avotomtoje! Z tohoto pohledu je auto prostě příliš dostupná věc, vždyť ho má pomalu každá socka. Na osobní auta bych napálil pořádnou daň, ať si ho nemůže dovolit každý, (nejen) městům by se ulevilo neskutečným způsobem. Bohužel tohle automotive lobby asi nikdy nedovolí.
-
Vím, že trollíš… Ale jen tak mimochodem, automotive lobby se snažila prosadit zesílení „polluter pays“ principu, kterým se ohání JendaH, především ale naopak daňovým zvýhodněním elektrických aut.
-
Bez Tebe by tu nebyla skoro žádná sranda.
Je pravda co se povídá, že už máš na BF nejvíc diskuzních příspěvků ?
-
Jiří – a co zaměstnanost? Půjdou pěstovat mrkev? :)
-
To už levičák neřeší, levičák jen zakazuje a reguluje, dopady jsou problém někoho jiného.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Jakou má nezaměstnanost spojitost s (ne)vlastnictvím auta? Snad nechceš tvrdit, že by se lidi třeba neměli jak dostat do práce :)
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Věř nebo ne, je to tak. Na venkově jsi bez auta nahranej. Práce je málo, dojíždí se klidně několik desítek km, a veřejnou dopravou by zaprvé spojení existovalo klidně v intervalu 2–4 hodin a navíc by cesta mohla být i několikrát delší – přestupy, autobusy a lokálky se hrozně couraj, zpoždní atd. A i v příměstských oblastech neni mhd žádnej med, tam jsou taky intervaly často přes půl hodiny, někdy i přes hodinu, sběrný linky vymetaj každou vesnici, přestupy.
A pokud má někdo nestandartní pracovní dobu (např. noční nebo ranní směny), je bez auta úplně v prdeli. Na venkově poslední busy vyjížděj okolo 21–22h, první ranní jedou okolo 5–6 a okolo poledne taky moc linek nejezdí. A i ve městech dostat se na noční linku mnohdy znamená docela dlouhou procházku, často více přestupů + jízdu s různejma existencema, opilcema atd.
-
18 let jsem bydlel na vesnici v rodině bez auta. Všichni přežili, rodiče dokonce pracují na směny v okolních městech (jedno vzdálené 10 km, druhé necelých 40 km), dá se. A kdo říká že ne, ten jen hledá výmluvy :). Pochopitelně to není tak komfortní, jako ráno sednout do plechovky (mnohdy zbytečně) a pak postát v kolonách v ucpaném městě. Ale samozřejmě chápu, že mohou existovat vesničky, kam veřejná doprava či taxíky nejezdí, ale bude jich minimum. Navíc pokud člověk k obživě potřebuje fabriku, tak ho nikdo nenutí v těch odlehlých vesničkách bydlet a může se přestěhovat blíže městu, že ano… Ale občas mi připadá, že lidé jsou líní se přizpůsobit svým schopnostem (nechce se jim buďto stěhovat za prací nebo naučit se práci, kterou mohou vykonávat v místě bydliště).
-
Dobře, na druhé straně mi to do práce trvá 15–20 minut autem, 25 minut na kole a asi hodinu městskou. A nejsem ochoten trávit denně zbytečně přes hodinu v MHD jenom proto, že nějaký levicový intelektuál myslí za ostatní. Je to můj čas a jsem ochoten za tu bonusovou hodinu zaplatit.
Navíc nás tím autem jezdí víc.
-
Tvůj boj. Bohužel pro mě a Zemi globálně / bohudík pro tebe se „vyspělá“ populace vyvíjí spíše dle tvého uvažování.
-
Neboj, levičáci po celém světě utahují šrouby a buzerace IAD nabývá stále větších a větších rozměrů… nicméně chápu, že pro člověka, který je ochoten trávit večery opisováním účtenkovky, nemá hodina žádnou cenu.
-
Hodiny, o které nám život zkrátila inhalace PMx a NOx z aut, mají také cenu.
-
Za zvyšující se exhalace PMx a NOx může nesmyslná zelená doktrína boje s CO2. Fyziku neodrbeš.
Autobus má exhalace násobně vyšší. To bychom se museli vrátit ke koním a ti zas produkují skleníkové plyny.
-
Vzhledem k tomu jaxe v poslednim stoleti prodlouzil zivot, a ze zrovna ve stejnem obdobi se tady objevila ta „inhalace PMx a NOx“, zni tohle tvrzeni ponekud zvlastne :-)
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Podobným „argumentem“ lze „dokázat“ o libovolné škodlivině z posledních sto let že je vlastně v pohodě. (neprodloužil by se třeba bez toho život víc?)
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
Proč vůbec bydlíš v Ově a nepřestěhuješ se blíž práci, ať snížíš tu ekologickou zátěž? :-)
-
Já se právě za prací kdysi přestěhoval do té Ostravy ;). A momentálně čekám na uvolnění bytu v lokalitě blíž zaměstnání.
-
-
-
-
Slušný kydy na člověka co si vzal šáde na operák aby mohl jezdit do mišelínu tahat gumy :-DD
-
Ahoj, my se známe? Tak přesný popis mé práce by si přece někdo nemohl jen tak vycucat z prstu,
-
Napsal jsem něco špatně? Já měl dojem z tvého mediálního výstupu na BF, že jsi horkotěžko splácel rok auto který jsi nutně potřeboval, nebo jsi si jenom vymýšlel?
-
Operák je drahej, když je někdo socka co jede od výplaty k výplatě jako jirka tady, tak je to pro něj nahovno, proto změnil názor a teď by nejradši zakázal auta všem, i těm co je potřebují a mají na ně :)
-
Jen blbec nemění názory :)
-
-
-
-
-
-
-
-
Půjdou řídit vozidla MHD.:-)
-
Takže místo stovky aut budeme mít sto autobusů :D
-
Alespoň se zkrátí intervaly.:-)
-
-
-
-
-
-
-
-
Ne, to všechno kvůli tomu, aby v Praze nebyl jedovatý vzduch. (+co píše jJonatan)
-
-
-
-
-
-
Zajímavé, já s auty při ježdění na kole po Praze problémy moc nemám.
-
To ale jezdíš přes poledne, ne? ;)
-
Ne, jezdím ve všech dubách a všude možně. A mám problémy typu že někdy vytvoří kolonu a nejdou předjet a že čuchám výfuky, ale že by mě bezprostředně fyzicky ohrožovaly, to se mi téměř nestává.
-
-
-
-
-
-
-
MTBIKER doporučuje -
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Neni to o cyklistech a autech, ale o tom, ze lidi jsou k sobe neohleduplni obecne. Je jedno jestli je ***** ridic nebo cyklista, serou me oba stejne.
-
Přesně tak, je to o lidech. Ale nějak si nemůžu pomoct, přijde mi, že cyklistika snad nějak přitahuje sebestředné kretény, kteří si myslí, že všichni se jim budou přizpůsobovat. O tom, co se děje na silnicích se ani nemá cenu bavit, každý řidič z praxe zná. Ale třeba teď v neděli jsem potkal v parku kde je zákaz vjezdu cyklistů borečka tak 16 let na celopéru. Fajn, je to atraktivní místo, snad bych to i bral. Ale aby lítal mezi lidma jako na trailu, babky před ním musely uskakovat do macešek a jednu pani tam málem sejmul, to už je fakt silný kafe. To samý v horách, člověk jde po turistický stezce s rodinou a najednou proletí parta magorů a málem mu porazí děti. Nejsem pro zákazy, to rozhodně ne, ale co zkusit taky trochu myslet na ostatní, ne jen na sebe???
-
Ty kdyz jdes v tech horach, tak myslis na ostatni, tj. nejdes rozcapen pres celou cestu :-)?
-
Samozřejmě, jinak už by mě dávno někdo sejmul ;-) A když po horách jezdím, neletím jak hovado někam kam nevidím. A když potkám turisty, jedu kolem nich fakt pomalu, většinou se i pozdravíme ;-) Dělám to tak už řadu let a zatím mě neubylo.
-
Ne, nejlepsi je naopak byt co nejtizsi a zaroven co nejrychlejsi. Takhle totiz vyloucis moznost, ze se dotycny leknutim dostane do tveho kola. A cim je rychlost vetsi – tim je kratsi cas mozne srazky – statisticky tedy mensi pravdepodobnost stretu. :-)
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
-
-
-
Neřekl bych, že jsou řidiči obecně neohleduplní. Ano, občas se najde prase nebo to někdo špatně odhadne. Ale to se bude dít vždycky. Nechceš jezdit těsně kolem zaparkovaných aut? A kdo tě proboha nutí? Jezdi tak, jak to pokládáš za bezpečné. Nebrzdit provoz, pokud je to možné, je snad samozřejmost. Když je bezpečnější jet metr od krajnice, tak pojedu metr od krajnice. A když je někde příliš hustý provoz, pojedu jinudy.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
Auta přednost jenom na I třídě? A ony dneska auta maj paušální přednost před cyklistama kdekoli? Když je někdo *****, tak ani předpisy nepomůžou, většina řidičů je slušná a vyhýbá se dostatečně.
-
Proč ustupovat autům? Protože chci přežít. Podle mě to neni na silnicích tak hrozný jak se čas od času probírá. Jasný, debil se najde, ale je jich naštěstí menšina.
Jak píšeš v nadpisu, měl bys být v klidu.
-
Kapesnicek?
-
S tím, co píšeš, nesouhlasím.
Každopádně zlepšení chování účastníků silničního provozu dosáhneš jenom tak, že zlepšíš to svoje. Na tvoje okolí to určitě bude mít dopad. A že ti je to málo? Tak věz, že většina lidí ani toho mála není schopná. Někde se začít musí.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Další naprosto zbytečné trolovací sračkové vlákýnko. Ještě, že tady mám tlačítko → Blokovat téma.
Klik.
-
Si chlastal? :-)
-
Co bereš za matroš? Já chci taky!
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Řešíš neřešitelné. Tohle bude věčné téma s koncem v nedohlednu. Smiř se s tím. Jsem cyklista a taky řidič. Denně najedu autem 80+km. Ročně suma sumárum 28 000km. Na kole pak podle sezony 2500–4000km na všech třídách.
Jako řidič respektuji cyklisty a naopak. Na silnici se držím při kraji, ale nejezdím škarpou. Cyklistiky objíždím velkým obloukem. Jako cyklistika mám spíš problém s ostatními cyklisty, bruslaři, pejskaři, než s řidiči aut. Nějaký konflikt s autem mám tak jednou do měsíce a vesměs je to na kruháči, kdy mě prostě nedají přednost.. Kdežto s cyklisty a bruslaři skoro každou vyjížďku. Na cyklostezkách nejsem podle všeho moc vítaný. Na silnici mám daleko větší klid. Problémy mám tedy spíš s lidmi ve vlastní řadě. Ne s těmi na druhé straně barikády.
Nehraj si na silnici na hrdinu. Všichni jsou mrtví…
-
ma pravdu, predsedo
na cyklostezkach džungle- na silnicich se přeci jen dodržují jakási pravidla
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Časem zakáží auta bez počítačové asistence schopné převzít nad vozem kontrolu. Lidi nebudou moct jezdit jako prasata a bude po problému.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
No jsi z té většiny českých cyklistů, kterejm připadají poměry na českejch silnicích OK. Za volantem jasně vidím, že mě cyklista nezdržuje a nevadí mi. Naopak se snažím neobtěžovat jeho. Je to velmi snadný. Možná mě to zdrží. O deset sekund na pět km.
-
Bohužel, i já mám stejnou zkušenost.
-
-
Mělo to být dávno obráceně. Auta by měla mít přednost jen na silnicích první třídy a magistrálách, všude jinde by měli dávat maximální pozor, aby nijak neomezovali, neobtěžovali, natož ohrožovali cyklisty. .............Nějaká vyhláška,nebo jak se se tomu ted´ říká jde asi mimo tebe.Je jedno jestli jedeš na kole nebo se soupravou po silnici III třídy nebo I.Jsi účastník provozu tak máš pravidla daná.Jestli máš na kole 100kg,nebo se soupravou 25tun,je jedno.
-
100 kg je na sumo, ne na kolo.
-
No ono to zas tak jedno není, zkus zastavit 25 tun. Už spousta chodců dojelo na iluzi absolutní přednosti. Fyzika je fyzika a s tím ani celej Brusel nic nenadělá.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
Jako jo, dneska jsem potkal pár idiotů – buď bikera s 800mm rodlama, jedouciho jak na silničce, nebo silničáře v půlce silnice. Nemá smysl se rozčilovat,ono se jim to vymstí.
Čest výjimkám (taky tak jezdím, když musím po silnici), kdy člověk slyšící auto přejede na kraj či až na vegetaci.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Ja mam jen 780, takze asi dobry, uff.
-
Sakra! Ale tak za sebe alespoň můžu říct, že jakožto idiot s 800+ řídítkama vyjíždím velmi sporadicky (letos jednou)
-
-
Není lepší se přestěhovat někam do víc cyklisticky-friendly lokace?
-
Myslíš něco jako Island a Fat bike? :-))
-
Co z vlastní zkušeosti vím, tak to určitě nejsou Mladá Boleslav a Praha…
-
-
-
Kup si bike. :)
V terénu tě může ohrozit leda tak pád stromu, divoká prasata a zejména vlastní blbost. :) V lese máš svůj osud ve svých rukou.
-
Taky že jsem dnes 90 procent byl v lese. Ale najednou les skončí a máš před sebou dva km po silnici, kde se sviští 120. Nasadím světla a pomodlím se. Jsou to prasata. Nic než prasata. A smutný je, že ti tady cyklisti, kterým jde o život, napíšou, že debil jsi ty, ne to hovado, co tě mälem poslalo do krematoria.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Proto je lepší uhýbat až na vegetaci. Ty se cítíš bezpečněji a ****** si může jet přes 120 (bych mohl taky, kdyby moje felda nebyla jen 1,3 :)) Jsi na vyjížďce ne na závodě
-
Uplne se tesim, az mi takhle nekdo uhne na vegetaci a na hrane z asfaltu do travy mu to uklouzne… Az ho dostanu z podvozku, tak mu rad podekuju za tu ohleduplnost…
-
Myslíš té hlavě napasované mezi pneumatikou a blatníkem.
-
Musíš ho požduchnout na druhou stranu :)
-
-
Jestli nebude lepší po té silnici vůbec nejezdit a vyjížďku si naplánovat jako jiný slušný člověk tak, abys autům nezavazel nikde.
-
Však. Když někam potřebuješ po silnici, nalož kolo do auta, přesuň se k lesu. Bude to rychlejší a bezpečnější :)
-
To trollení ti dneska nejde!
-
Chce to přestávku, nemálo lidí by se mnou souhlasilo :)
-
-
-
-
Až na vegetaci může uhýbat opravdu leda ******,kde je kuva napsáno že nesmím na silnici a musím někomu uhýbat a sjíždět ze silnice do škarpy,cyklista je snad účastník silničního provozu jako každý jiný ne?
-
Si jezdi po prostředku, ignorante. Máš fulla a budeš jezdit po prostředku silnice, od toho jsou jiná kola.
Jsi účastník provozu, ale blokovat půlku světa by jsi nemusel.
-
To vůbec nesouvisí s fullem. Jet na čemkoliv spíše na středu jízdního pruhu je mnohem bezpečnější, než být nalepený nakraji a nechat se oprasit každým hovadem, který tě chce předjet i když proti jede zrovna auto. Když jedeš na středu, tak se tam jednoduše 2 auta vedle sebe nevejdou.
Samozřejmě když se za mnou něco plouží, neni problém uhnout až na ten kraj, opět nezávisle na kole, případně úplně zastavit mimo vozovku na nějaké uzoučké okresce.
-
Tato teze se neshoduje s oficiálním stanoviskem Rady Spravedlivých bike-fora!
-
V méně přehledném úseku potkat ňoumu uprostřed silnice může být problém pokud bude předjíždět cyklistu a do protisměru vjede další hovado. Ani nemusí být hovado, ale dopadnout nejlíp to taky nemusí.
-
Kolik cyklistů takhle potkáváš uprostřed silnice? Myslím opravdu zbytečně v prostředku, ne v rozumným odstupu, aby sis nechal manévrovací prostor pro případnou díru, boční vítr atp.
-
Včera asi tři. Uprostřed pruhu, ne na vodorovném dopravním značení. Jeden z nich jel opravdu zbytečně uprostřed, kdy vedle sebe měl krásnou silnici. Boční vítr? Má jezdit tak rychle, jak mu to schopnosti dovolí :)
-
Ono jet uprostřed má jednu výhodu… Nějaký pako co má papíry 3 týdny tě nemůže oprasit když tam má protisměr. Takže v tomhle směru daný cyklista zhodnotil situaci naprosto perfektně.
-
Když vyměníš jedno písmeno a jedno presunes ve slově „pako“, vyjde jedno jméno. Náhoda? :-)
Ano, ten cyklista asi věděl, kdo ho bude míjet :-D
-
Tak. Pokud je místo k přejetí, pak je jedno, jak cyklista jede, správně se predjíždí s dostatečným bočním odstupem. Plus to místo není, je potřeba počkat.
-
Jsi vedle, jsem mladý, což znamá že musím jezdit jak hovado, nehledě na mě jako člověka, ale jako na škatulku.
Trolling stranou, většina lidí prohlásila, že se se mnou jezdit nebojí, nad 3,5 tis to nevytáčím, blinkry používám, v obci lítám pod 50, nemám potřebu dočůrávat nejvýš, nad svoje schopnosti taky nejdu, že semtam udělám chybku, ale cyklisty ani jiné účastníky neohrožuji. Majáček bych chtěl, ale za ty prachy pro úředníky mi to nestojí. Párkrát mně nrjaký troubelín naštve, ale na silnicích není nutno si vybíjet vztek na člověku, kterého nikdy už neuvidím. Na ostřikovače jsem ještě nesahnul a v obci se troubit nesmí :)))
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Hele, celkem vsechno bych rekl, ze je tak nejak ok. Jen me zaujalo proc to nevytacis vic nez 3500rpm? To jezdis s nejakym traktorem, nebo co? Normalni (dulezity termin – aby se tady nepletli priznivci turbomoru) benzinovy motor jede az tak nad 4000rpm. A kdyz chces nejaky vykon, tak ho pod 5500 budes blbe hledat. A to treba motorkari maji jeste o neco vys.
-
Nahoře píše, že má Feldu s 1,3… To bude v 5500 akorát dělat víc kravál. Ale na naučení samozřejmě fajn.
-
HTP na tom není o moc líp :)
-
Aha. No, vsak jsem psal normalni motor :-)
Hele, ta Felicie 1,3 – neni to jeste puvodne motor z favorita, ktery je vlastne upgradovany motor ze skody 130?
-
. . . a ten je upgradovaný ze Š 1000/100
-
tzv. Nesmrtelná teta :)
-
-
-
-
Nejsem zvyklý na takovéto vytáčení. Jezdím rád jako důchodce. :)) V autoškole jsem měl učitelku, co o řízení auta neříkala skoro nic, na většinu chyb druhých jsem se musel ptát sám. Říkala že mám řadit když motor řve, jenže každý to slyší jinak.. navíc výfuk chytnul trošku rez a je hlučnější. Jinak má to najeto 85k, podvozek ok, ale pořád nejsem zvyklý na to turovani.
-
Možná, až budeš mít místo feldy nějaký normální auto, zjistíš, že jezdit jako duchna není nutnost, ale jen jedna z možností.
-
No ještě ho naváděj… Má naježděno kulový a auto, který ho nepodrží, jen ať jezdí pomalu.
-
Rozum mám svůj, vaše rady vstřebám až po analýze, diskuzi a zátěžových testech techniky i řidiče
-
To je právě ten problém…
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
(5) Řidič nesmí předjíždět
- nemá-li před sebe rozhled na takovou
vzdálenost, která je nutná k bezpečnému předjetí
-
A tím bych to uzavřel…
-
Tak to je, bohužel, to nedodržuje každý. Sám musím uhýbat na kole do škarpy, protože se vůl za mnou rozhodne se narvat mezi mě a protijedoucí auto :))
-
A když potkáš v méně přehledným úseku čepičáře v embéčku co jede dvacítkou, nebo ten traktor, nebo bábu na babetě, tak je taky předjíždíš bez ohledu na nepřehlednost? Ne, tak to nedělej ani s cyklistama a bude všechno cajk… Jak může něco takovýho napsat člověk, kterej (údajně) jezdí na kole mi hlava nebere.
-
Rozumný člověk to nedělá a ****** si to umí obhájit milionem nesmyslných argumentů.
-
Chybama se člověk učí. (ale vocaď pocaď!)
Asi dost s trollením, koukám, že jsem tu omylem nakrknul nemálo lidí
-
-
Jezdím tak rychle abych dokázal bezpečně zareagovat. Si myslíš, že v nepřehledném úseku budu předjíždět ve 120 traktoristu? :)
-
V tom případě nesmíš předjíždět ani cyklistu.
-
-
-
V némě přehledném úseku se nepředjíždí!
Nebo ti ta ušetřená chvíle stojí za to abys ohrožoval další účastníky provozu?
-
Nedávno u nás spěchálek sestřelil v nepřehledném úseku, na mostku, cyklistu profíka. A ujel.
Debata u článku byla výživná, pičusové argumentovali tím, že cyklista měl jet po cyklostezce, která sice vede vedle, ale je nesmyslně ukončená. A nikdo se nezastavil nad tím, že ****** v autě předjížděl, kde nemá, a ujel od nehody. Ty řidičáky se snad dneska dávají jen za účast a některým snad za vyhulení komisaře.
-
Ano, řidičák je za účast. Jak jinak vysvětlit, že ho má každý, kdo se přihlásil do autoškoly.
-
-
Psal jsem někde že to tak dělám? :)
-
-
-
Pán je zřejmě potenciální dárce orgánů, že? Musím tě zklamat, z cyklistů toho moc použitelnýho obvykle nezbyde ;-)
-
Prave ze naopak. ;-)
Kdyz jses nalepenej na kraji tak je to daleko nebezpecnejsi. Nemas zadny prostor kam uhnout, kolikrat je krajnice plna bordelu nebo rozpadla, nekdy tam i visi vetve a hlavne vedle sebe udelas misto, kam se na vetsine silnic tak tak vlezou krome tebe i 2 auta = riskujes ze to jednou nejakymu predjizdejicimu strelcovi nevyjde a sunda te. Kdyz by tam misto tebe jel pomaly traktor, auta za nim by take musela zpomalit…
-
Tahle teorie byla Strážci tradičních hodnot a Plynulosti provozu častokrát vyvrácena. Pokud nejedeš spořádaně u kraje, jsi hulvát, buran a nejsi slušný cyklista.
-
Jak u kraje??? Ve škarpě snad…
-
Děkuji!
-
-
-
Taky záleží na čem jedeš. Když nějaký trotl nedobrzdí, je po tobě. Sice budeš mít pravdu, že neměl jet jak hovado, ale co na tom, když budeš mrzák. A co když nedobrzdí naložený kamion?
Tady jde o tvoji bezpečnost a ne že máš právo jízdy. Víš kolik lidí dodržuje přednost zprava u obchoďáků na parkovišti? Udělej si obrázek o zbytku ;)
-
Hele kdyz nedobrzdi kamion tak je uplne jedno jestli jedu tak nebo o pul metru vedle, to je skoro tutovka. Nastesti jezdim po silnicich kde se kamiony pohybuji zcela vyjimecne.
Taky se ale muze stat ze by me ridic kamionu nalepeneho na krajnici prehledl a srazil pod kola bokem.
S jizdou v prave stope kol aut mam proste lepsi zkusenost nez balancovat na bile care nebo na hrane vozovky, ridici si davaji vetsi odstup a nikdo mi to nevymluvi.
-
To se nedávno stalo u nás. Ženská jela SPRÁVNĚ A UVĚDOMĚLE nalepená na kraji cesty, točvolant v náklaďáku ji ometl Zelího způsobem na kreditku, ženskou to hodilo do příkopy a ****** ujel. Prý si nevšiml.
-
A teď si představ, že by jela středem pruhu, jak se dle B-F cyklovládců silnic sluší a patří- byla by na fašírku.
-
A nebo by ji točvolant viděl a objel ;)
-
Nebo. Osobně ale tenhle risk nehodlám podstupovat :)
-
-
-
-
Takže jsme se shodli na tom, že ať si jedeš jak chceš, pořád riskuješ zdraví.
… Ono se může stát, že člověk, co tě objíždí tě může smést.
-
A vzdyt presne o to jde. Kdyz jedes v pruhu a ne na krajicku pruhu, zabranis ridicum aby te objizdeli „bez hnuti volantem“ nebo se cpali mezi tebe a protijedouci auto. A o tom to je.
Samozrejme nekdo te muze oprasit tak i tak, ale mas aspon nejakej manevrovaci prostor doprava. A samozrejme te nekdo muze i sejmout ale s tim neudelas nic.
-
Tenhle argument ti slušní a uvědomělí cyklisté nevezmou :)
-
Nezabráníš. Je to stejně zmatená myšlenka, jako kdybys chtěl zabránit Slunci, aby svítilo…
-
Kdyby všichni dodržovali zákony, fungovalo by to, ale v tomto světě to nepůjde. Když si vezmeš kolik lidí používá mobil za volantem, vyjede z autoškoly s ne dobrým odhadem atd.. Riskovat to nechceš.
Když jsem viděl, co bylo připuštěno ke zkoušce (nevím jestli to dala), nechci přenechat život do těchto rukou. Dívka, která vymetala škarpy, po 14 jízdách jela jak kdyby v autě seděla poprvé.
V ideálním světě by to fungovalo, auta by tě nepředjížděla přes plnou čáru, kamioňáci by jezdili obcí pod 60kmh -rychlosti, ve ktere bezpečně dokáží zastavit..
-
Tak když děláš autoškolu v Rusku, to se nedivím. Tam jsou tím vyhlášení… Doufám, že před návratem do ČR si nastuduješ i místní povolený rychlosti.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
A když jezdíš na kole v Česku a potkáš Rusa, co ti pomůže, že jsi měl právo jizdy, když budeš mrtvej?
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Nepochopil… V ČR se jezdí v obci 50, těch tvých 60 je povolených v Rusku.
-
Jezdi no. Najdou se lidi co tak nejezdí.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Ja bych se spokojil s malem. Treba aby nekteri cykliste pouzivali na silnici mozek. I kdyz, dnes asi vetsina, co jsem potkal. Kolem 20 hod. jsem jel autem z Tynce nad Sazavou do Prahy a z cca 15–20 cyklistu byl osvetleny jeden jedinny.
-
kolem dvacate je jeste svetlo
-
Pro sebevrahy na st. Benesovske nebo v udoli pred Cakovicema urcite.
-
-
-
Zítra dosáhne vlákno 200+ příspěvků. Pokud ne, změním si profilovku.
-
13 minut do půlnoci a ještě 30 příspěvků chybí…
-
Tak šup šup.
-
Nějak se k tomu nemá…
-
To dáme :)
čekal jsem kvalitní flame, ale zvrhlo se to akorát v kamenování puky :)
-
Myslíš kamenování mladýho Šumachra?
-
-
-
-
-
Tak asi nikdo nepochopil smysl vlákna. Co jsem napsal je pouze úvod k tomu článku. Mě osobně většina aut na silnici míjí příliš těsně. Už nejsem drsnej jako v mládí kdy jsem to neřešil. Sám v autě objíždím cyklisty mnohem ohleduplněji než většina ostatních. V Rakousku a Německu je to normální, ale pro cyklisty v Česku je asi zábava, když vás auto, který jede 120 míjí dvacet cm od vás. Ale jde hlavně o ten článek. Auta by neměly mít automaticky přednost. Nejde o vyhlášku, ale o praxi. A praxe je u nás, ale asi i v UK děsivá.
-
Všude jen cyglisti – prostě ideál
Ale stejně je divný, že takové starosti máš furt jenom ty. Asi ty „piráty“ nějak přitahuješ.
-
Asi bude problém ve tvém stylu jízdy po silnici.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
Např. Dnes jsem jel z Polska do Harrachova po silnici první třídy. Nevadí mi, že ten ***** jede sto. Ale že má uplně volnej pruh v protisměru, přerušovanou čáru a dlouhou rovinku před sebou, ale ***** mě mine o půl metru. Jestli tohle je OK, tak super. Cyklisty pobít a zamést do příkopu. V Praze je to o nižších rychlostech, ale o to blíž ty kokoti jezdí.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Já se radši hlavnim tahum vyhýbám a mám klid. Zrovna ta E65 je nejfrekventovanejsi silnice 30km na západ a 40 na východ…
-
Taky bych tam nikdy nejel. Ale cyklostezka skončila tam. Naštěstí jen kousek od Harrachova.
-
-
Tak ti lidi jsou šulini, něco co nevíme? Můžeme s tím něco dělat?
-
A rovnou na dalnici bys nechtel? Idealne treba na inlinech, co ty na to?
-
Na Kanarech muzes i na dalnici. :-)
-
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
Pokud bych jel autem, tak mu ty nečekaně otevřené dveře urazím. Na kole to tak nejde. Ale jízda na kole mě baví, sklopím uši před agresory, předvídám a docela roky tímto přístupem funguju bez větších komplikací. Až komplikace přijdou a neudržím ventily, tak buď hovádko sejmu já a nebo ono mě.
-
Názory podobné Tvému zbytečně vyhrocují vnímání problému soužití nás všech ve stejném prostoru.
Ale třeba máš nějaký důvod proč jsi právě teď a právě tímto způsobem tuto diskuzi otevřel.
Já Ti vlastně děkuji, že jsi mi připomněl abych stále znova zkoušel být tolerantním a vstřícným řidičem, cyklistou, chodcem, lyžařem, člověkem.
Ani mě nijak neštve, že se zde podobná témata stále znova objevují.
Stejně jako mi nevadí, že se zde opakují stále stejné nebo velice podobné otázky od nových lidí, které kolo začalo zajímat.
Některé otázky nebo problematiku si prostě objevují stále další lidé.
A to mi připadá docela přirozené a fajn.
-
všechno je o mentalitě národa -:(
-
Omyl, nejhorší nejsou Pražáci, nejhorší je venkovan co přijede do Prahy (ale aspoň to nedělaj schválně)
-
vždyť Praha je venkov, nejhorší je, když si Pražák myslí, že není venkovan :-)
-
Polovina Pražáků je stejně náplava z venkova. :)
-
No ale ta polovina té poloviny už je z ruského venkova.
-
Asiati?
-
Asi z evropské části. Ovšem tady kolem budejivicke a novodvorske slyším víc rustinu, než češtinu
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
-
-
-
-
-
Myslím, že cíl není mít hodně cyklistů, ale mít efektivní, plynulou, udržitelnou a ekologickou dopravu. Mimo město jsou to auta. Ve městech nad 100k už je efektivnější skoro vše ostatní. Podle toho by měla být určena priorita a přednost. Ale to bychom museli myslet logicky.
Na druhou stranu, ne všude je to tak špatné jako teď v Praze, kde jde o velké prachy a politici jsou hodně odtrženi od reality.
-
Rád bych se dožil takové totality (která nám už začala, ale jaksi jiným směrem), kdy budou uniformovaní orgáni vysvětlovat pendrekem každému kolizistovi na chudníku nebo na přechodu, jak se má chovat… Není to o zákonu, ale o zdravém rozumu. Pomůže to, věřte mi.
-
Jo, pokud někdo pojede po chodníku jak *******, protože by mu spadly tepy nebo by přišel o KOM, tak by ten pendrek pomohl :)
-
+1, lykraři na chodníku mě taky vytáčejí, zvlášť když ani nemají zvonek a na člověka pořvávají něco o tom, aby mu uhnul. V Ostravě se tohle napadení mozkových buněk mezi cyklisty bohužel šíří čím dál více :(
-
Zvonek? To právě ti „pořvávači“ nikdy nepochopí. A nejen oni, i někteří ze zdejších diskutujících. A teď pánové do mě.
-
A ten zvonek je dobrej na chodník, kde nemáš co dělat, nebo na auta, ve kterým ho řidič neuslyší?
-
Všude, kde se vyskytují další cyklisti, turisti, bruslaři… Zkrátka je to dobrý místo pořvávání. Howg (domluvil jsem).
-
V takových místech se mi osvědčilo nejezdit jako *****. Jestli na někoho pořváváš nebo zvoníš, to už mi přijde prašť jak uhoď… Když si někdo sám nevšimne, tak prostě přibrzdím, pozdravím a poděkuju.
-
Do takovych mist se mi osvedcilo nejezdit vubec. Kdyz bych mel na Modransky na kazdyho zvonit nebo dokonce dovolovat se jestli muzu obket tak bych tam tudy jel hodinu.
Nastesti mam celkem hlasityho cvrcka, tak vetsinou staci protocit kliky doazdu. Pokud ne, tak kraticky smyk funguje skoro 100%. Pokud ovsem osoba nema ucpany usi, tam nepomuze nic.
-
Tak Modřanskou ve špičce pořešíš tak, že zahákuješ nějakou slušnou bruslařku a když se omrzí, tak jí předjedeš a zahákuješ jinou…
Mimo špičku to tam jezdím po zadním, pak se nenudím i když se nejede tak rychle.
-
-
-
-
Na cyklostezku :)
Je to lepší než hulákat na lidi. Sice tu a tam nějaký ***** nadává, že na kole nemám na „chodníku“, byť s pitkogramem kola, co dělat, ale lidi většinou uhnou.
Na chodníku, když po něm náhodou kousek jedu, jsem jak putička a jedu krokem.
-
A když na někoho zvoníš, tak ti to přijde slušnější než někomu říct „dobrý den, můžu?… děkuju“. Osobně mi zvonění přijde dost neurvalý.
-
Zvonek mám hlasitý, takže cinknu z větší vzdálenosti.
Lidi mají tendence lekat se „dobrý den, můžu“ proneseného jim za zadkem.
-
Kdežto zvonek působí vyloženě uklidňujícím dojmem :)).
-
Myslim ze jakekoliv upozorneni „uhni vole, jedu“ nema pusobit uklidnujicim dojmem…
-
-
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Především sleduju, že lidé jsou na zvonek zvyklí a uhnou ochotněji a předvídatelněji než když jím za prdelí zařveš „Brééj den, můůůžu?“. To jsem si všiml, že mnohdy začnou břebíhat z jedné strany na druhou jako slepice a ještě jsou schopni tě seřvat, proč nemáš zvonek.
-
Tak je mi jasný, že když bys v Ostravě zvolal „bréééj den“, tak reakcí bude „naval kolo, gádžo“.
-
Tady u nás už taky čížkovština nechutně expanduje a lidi čím dál víc zdraví buransky „dobrej“ :(
-
„bardzo dobrej“? :))
-
-
-
-
-
Doporučuju koupit pořádně hlučné náby, to pak lidi skáčou do příkopy už pár desítek metrů před tvým příjezdem. :-)
-
-
-
Tak nějak. Osobně jezdím z velké části po cyklostezkách a zvonek považuju za nejužitečnější cyklovybavení koupené během posledních pěti let.
-
-
-
-
Nesmyslnější debatu snad už ani nelze stvořit. Stejně tak jako cyklisti by si zasloužili i chodci více prostoru a hlavně pocitu bezpečí, matky s kočárky také chudáci ani po cyklostezce v klidu neprojedou, dříve narození spoluobčané by si zasloužili pomalý pruh, aby se nemuseli bát, že zdržují, motorky svůj vlastní pruh, pak pomalý pruh pro kamiony, pruh pro autobusy, aby nemusely čekat s auty a když už na kolejích tramvají roste tráva, sanitky a hasiči by také rád jezdili bez stresu a nemuseli se vyhýbat všem okolo atd. atd proboha jediný způsob, jak to vyřešit, je vychovat další generace tak, aby neměli potřebu se chovat ke svému okolí sobecky a uměli se chovat tak, aby i ostatní měli dost prostoru, což je takřka neřešitelné, protože když se člověk rozhlédne okolo sebe, tak většina lidí spíš vypadá, že by radši vychovávat nikoho fakt neměli.
-
No tak to je ta tvoje generace moc dobře nevychovala, co…
-
Teda Džejku ty perlíš.
Asi ze mne už mluví ten lidláckej rum a dva buřty od babiše (z vnějšku to vypadalo jako buřt, nad ohněm to ztratilo pojmenovatelnou formu).
-
No tak příště buřty z Naše Maso a zapít aspoň Diplomaticem :)).
-
Zkusím.
Ale teď jdu pokračovat v sebedestrukci.
Je vlastně docela fajn, že zítra se budu moci vymlouvat na Lidl a na Andreje.
:-)
-
Se ňák míjíte, kluci, jeden hipster maso a třtinovej rum, druhej kostní moučku od Andreje a líh z brambor (v lepším případě, moh by to taky bejt ten do ostřikovačů, s rakovinotvornou trestí)… to není divu, že si nerozumíte :)
-
-
-
-
Moje děti choděj ještě na střední, takže míříš drobet vedle :-)
-
To zas tak ne, na střední už maj věk, to se klidně může stát, že ti další generaci oznámí :)) vysvětlil jsi jim už včeličky a motýlky, žejo? :))
-
Ne, snažili jsem se je vychovat tak, aby se nechovali jako idioti, používali mozek, měli trochu rozhled a trochu se rozhlédli po světě, víc stejně nemá smysl :-)
-
-
-
-
-
-
Tak když tě žena pošle vyvenčit Yorkšíra a někdo se o něj otře, musíš se prosadit sám, můj kdyby se o cyklistu otřel, tak nebude třeba zasahovat, tak si na ně dávám bacha, ale už má 13 a něco a je tak nějak ráda, že je ráda…
-
Jasně, pes je svatý svatý svatý :)
Hlavně v naší zdegenerované společnosti. Akorát nevím, jestli je jorkšír už pes a nebo ještě přerostlá krysa.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
No, je pravda, že by občas neuškodilo trošku tolerance ze strany řidičů. Hlavně, když mají potřebu si ostřikovat okno pár metrů přede mnou :))
-
Asi je něčím provokuješ, mi se to ještě nestalo…
-
+1, taky ne…
Asi si myslí, že je vožralej, když se motá na kole ve škarpě, místo aby jel po silnici.
-
já zas mám jednoho spolužáka ze střední co se nudí tak jezdí s autem po městě a stříká ostřikovačem na lidi na chodníku a na cyklisty taky a nejradši má kuřáky na zastávkách :DD
-
Nuda… My na střední házeli vajíčka :)).
-
tak my jsme je házeli na základce už… :D jsme měli hodiny vaření „přineste si vejce“ no a než začla hodina vaření tak všechny byly rozházený… :DD po sobě, házeli jsme to spolužákům , který byli ve třetím patře v okně a chytali je… samozřejmě asi tři vejce na fasádě.. a ty fleky od těch vajec jsou tam doteďka :D
-
Házet je po sobě je nuda… Ale nebudu to rozvádět, přecijen kdoví kdo to tu čte :)).
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
-
-
-
Tak nějak, jako cyklista jsem se s tím taky nesetkal.
-
Třeba měl špinavé okno..
Zrovna vyjížděl, ještě ho pouším (když byl uprostřed silnice) a on prostě toto. Asi závidí, že neumí jezdit po zadním. Akorát byl ode mne celkem daleko a já nedostal takovou lekci jakou bych si zasloužil. Ba naopak, bylo to příjemné :)
-
Osvěžující vůně citronu? :)
Mě se řidič pokoušel osvěžit snad jenom jednou, ale netrefil se. Ale asi pořád lepší, než když na mě Andula vysypala mletej vápenec na odkyselení lesů. :)
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
-
-
naopak.. jsem prd řidič a na kole jezdím dost.. když bych ale jen autem určitě bych byl radši kdyby tam cyklisti nejeli… proto když já se štrůtám po silnici na kole tak se snažím uhybat co to jde… nebo prostě vyjít vstříct… protože vím že to je ro ty řidiče nahovno.. takhle to mám já.. a tak to vždycky bude.. :)
-
Zdá se, že zde stále někdo nechápe, že ježdění na kole po silnici s auty prostě odzvonilo…
Klid a bezpečí neexistuje ani pro autaře.
-
To už je tady takové cyklo-plačko forum: Jak nám ta auta škodí a měla by se zakázat. Ještě že je Hollan už pryč, kdyby to tady četl, tak by si některé šílené nápady určitě přisvojil a realizoval.
-
Neboj, vstanou noví bojovníci…
-
Ktož sú cyklo bojovníci a podobná verbež,
nebylo jim už pomoci, ve škarpě je najdeš…
-
-
-
Tak já zase spíš nechápu, proč to jinde v civilizované Evropě ( Rakousko, Itálie, Chorvatsko, … ) jde v pohodě.
Zatímco tady je to za volantem skoro každej druhej debil nebo kráva s tendencí vychovávat ostatní.
Teď jsem chvíli jezdil kolem Prachatic a i tam je to dost proti Brnu dost v pohodě.
-
Opravdu ses na Chorvatských silnicích cítil bezpečněji? :O
-
Mám tam najety tisíce kilometrů a nikdy jsem tam neměl zásadnější problém … a když jezdím v místech kde se nevyskytují češi, slováci a poláci, tak je to skoro dokonalý.
Taky jsem tm nezažil takový ty evidentní naschvály co prováději experti tady na moravě. Chorvat si Tě v nejhorším případě prostě nevšímá.
-
-
To už je tak. Ve snaze přiblížit se západní životní úrovni jsme upsali duši…, ovšem v celé své podstatě se potvrdila slova p.Bati o tom, že ekonomická krize je vlastně krizí morálky.
-
To bez debat, pořád platí biblické „nečiň druhým to, co nechceš, aby druzí činili tobě“
-
Jezdím často do Německa a tam řidiči dodržují dostatečný boční odstup. Tak jak jim to nařizují pravidla: http://www.awhelp24.com/…idla-nemecko
Tam bezpečně poznám, když mně předjíždí český nebo německý řidič.
P.s. nemáte někdo známého poslance, který by poslaneckou novelou navrhl do zákona těch 1,5 m.?
-
Zákon nepomůže, pomůže osvěta a až vyrostem z toho hulváctví co tady máme po komouších.
-
To bude velmi dlouho trvat, protože dnešní doba má tlamu plnou „já mám právo“ a kultu jednotlivce bez povinností a odpovědnosti.
Mojžíš vodil Izraelity 40 let po poušti, aby jim vymlátil z hlavy egyptské manýry… my, protože se máme dobře, budeme potřebovat víc času než ukazují ty dvě generace biblického přirovnání.
-
.
-
:)
-
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
-
-
-
-
Přednost před auty můžu mít jakou chci, ale stejně pojedu u kraje a budu počítat s tím, že mě řidič v autě přehlídne. Radši dám přednost i když nemusím a přežiju než abych pak v nemocnici nadával, že mi někdo nedal přednost…
To že větší a silnější má přednost je věc stará už tisíce let a žádné zákony a vyhlášky na tom nic nezmění…
-
no vidíš, já mám přes dva metry a stejně mi přednost kolikrát nedají. Moc teda nechápu jak velký lidi ty auta řídí:)
elementární slušnost nám tu chybí, ale naštěstí to mám kousek do Německa, takže často jezdím na švihy tam. Je tam na silnicích úplně jiná atmosféra, i když je to Německo „východní“.
-
-
