Ahoj bikeři,
ráda bych si pořídila cyklokrosové kolo na ježdění po silnicích a lehčím terénu, ale krapet tápu, jaké vybrat. Na svém krosovém najedu do 5000 km, měřím cca 178 cm/68 kg, limit mám do 35 000 Kč, pokud by šlo o již závodnější kolo.
Zaujaly mě zejména tyto:
http://www.mojekolo.cz/…o-cross-300/
http://www.mojekolo.cz/…o-cross-500/
https://www.cyklo69.cz/…lackredwhite
http://www.axitbikes.eu/index.php?…
http://www.axitbikes.eu/index.php?…
Předem moc děkuji za radu.
Hlavně si dobře rozmysli, jestli budeš skutečně jezdit cyklokros. Vysoké tempo, prudké výjezdy, bláto… Cyklokrosová kola mají spíš závodní geometrii, která není na nějaké delší vyjížďky úplně pohodlná. Ta Merida 500 nevypadá úplně zle pro hobby, ale pokud chceš fakt závodit, tak bych nebral ani jedno.
Pokud je ten lehčí terén šotka, polňačka a lesní cesta, přičemž dáváš přednost pohodlí a delším trasám před nepohodlím a závodním tempem, uvažoval bych nad gravelem.
savings GT Zaskar LT Elite 29 kolo, gloss forest green/silver
od 27 999 Kč
savings
MOC 41 299 Kč
Rock Machine Blizz TRL 40-29 LTD kolo, matte khaki/neon orange/black
26 999 Kč
MOC 34 999 Kč
S tim nepohodlím CX bych to neviděl tak špatně. Proti normální silnici nebo gravelu je to zase méně natažené. Pokud nevybere něco jako rubaix, které má odpružená rodla, sedlovku atd (což za 35 nevybere), tak je to prašť jako uhoď. Závodní geo CX má, ale závodní dělanou na CX, takže na ostré zatáčky, vysokej střed.
Pro mě jsou nejblíž CX kola s „americkou“ geometrií – nemaj tak vysoko střed jako klasické CX a jsou malinko nataženější, takže je to něco mezi gravelem a „evropskym“ CX. Klasické přehnaně vysoké CX bych nechtěl. Takže z toho co máš bych bral Cruxe, ale 39 bych za tak osazený CX nedal. Spíš bych na něco počkal na bazaru, protože za 35 koupíš už hodně pěkné kolo…
Nevidím nikde, že by psala o závodění; prostě nechce silniční, ani trekkingové, ani MTB.
No ma koule berany do terenu. ja bych sebou placal furt o zem.. Netusim ceho chce dosahnout tou kroskou oproti trekovemu kolu. Jestli lepsi aerodinamice, ze se chytne dole v obloukach? Nebo ze nechce odpruzenou vidlu?
Prostě dnes moderní rovná řídítka každému nevyhovují. Že neumíš jezdit v lese, to je Tvůj problém, jinak co teď máš za kolo Yuro ?
Yura kolo vůbec nemá a do lesa se bojí i pěšky, aby ho nějaký biker náhodou nepoznal.
Mam stareho horaka na slikach a do lesa se bojim bo klistata..
Jiste ona asi nikdy berany nemela, tak jak muze vedet, ze ji budou vyhovovat?? V cem je to CX lepsi nez 29 mtb s pevnou karbon vidlou? Na silnici to taky pojede a v terenu uplne jine kafe. Uz te vidim s tema uzkyma beranama jak si to uzivas nekde na korenech. By sis zlomil krcek dedulo a mel bys po ptakach.. :)))
otázka je, kolik toho máš na gravelu / CX najeto :)
na kořeny to samozřejmě není, ale spoustu lesních cest / chodníků zvládne gravel grinder bez ztráty kytičky; třeba cestu z Kopečka na Pohořany po červené a dál po zelené na Jívovou nebo podobné věci na Kopečku, případně červenou z Litovle na Nové Zámky. samozřejmě to chce dobrou techniku a ne na tom sedět jak pytel brambor
Jezisi a o co ti jako jde? Precti si ten muj prvni koment. Moc holek s beranama nejezdi, natoz na cyklokrosce v terenu. Tak jsem napsal co jsem napsal. Nechapu co na tom nechapes..
To co píšeš, protože to je zas výkvět :D
třeba se chce dovědět, v čem je gravel jiný proti krosu :)
Dneska dobře dáváš :D
Souhlas, když nemáš techniku, tak raději nějakého horáka. Cyklokrosove je už výšší třída jízdy na kole ne pro každého. Já mám Gravelle a jsem spokojen
Tak nekde se tu techniku naucit musi, ne? Nevim teda jake mate predstavy o tom, co s tim kolem zamysli jezdit.
vzhledem k vágnímu zadání mi křišťálová koule ukazuje polní cesty, lesní cesty a silnice, přičemž kros nevyhovuje kvůli malé variabilitě úchopů :)
Tak muze si na to krosove kolo dat berany, pevnou vidlu a ma toho tveho posraneho gravela ne..
a geometrie na to řekne co?
Ne, nemá…
Nenapadlo tě někdy se zamyslet a až pak něco vyplodit? Dyť píšeš uplný kraviny a ani ti nepříjde divný, když tě na to někdo upozorňuje. Někdy je lepší mlčet, zvlášť když o tom nevím vůbec nic.
Ty trne v zadku. Ptal se te nekdo an neco? Co definuje gravel bike? Ukaz me kde je oficialne popsany, Jaky to ma met parametry, komponenty apod? Nic takoveho nenajdes, je to proste mix a vysledek ma byt proste kompromis mezi cyklokroskou, ziletkou a mtb. Zadej si do googlu gravel bike. Uvidis tam i klasicke mtb ramy s pevnou vidlou a beranama apod..
fakt MTB? s bajkovou geometrií?
treba
Ty dva prvni jsou prave ti prasopsi, proto taky tak male ramy, aby to nebylo dlouhe, ten cannon je od zacatku staveny jako gravel a ma i takovou geo.
Tj a vznikl by prasopes ala PatrikKalista
Ten můj Trek Ti nedá spát co? Já už ho ale nemám…
Jen mam ty tve vytvory zaryte v pameti, nic vic. To, ze mas ted neco jineho, konecne rozumneho, jsem postrehl i komentoval v galerii. Jeste tu byl nekdo se stejnejma vytvorama, ale nevzpomnel jsem si na nick, proto to padlo na tebe:)
Ono tezko rict, jak jsem psal vyse, jeste pred mesicem se chtela vracet k jezdeni, po delsi dobe a hledala treka.
To je pravda, ať si koupí 29 mtb. Na silnici sliky na terén vzorek. Co znám cyklisty ,kdo má Cyklokrosove kolo jezdí převážně po silnici nebo jej už prodal.
se naučí, snad s novým kolem nepojede rovnou na Točnou, ale drobný krůčky a dostane se tam.
CX, alespoň můj starej Fort. zvládá hodně, víc než jsem zpočátku myslel a vždy mě překvapí.
A ani ty kořeny (rozumný) nejsou problém, maximálně ti nakopne zadek… Jezdím s tím co jezdím na 26" HT a kolikrát i rychleji.
Yuro, to že teď jsou v módě kola s rovnýma riditkama 70< cm, to neznamená, že se s beranama nedá jezdit v lese atd. Zkus se někdy v zimě podívat na cyklokros, na to co s temy koly dovedou a na jakém terénu. ( !!! I holky !!! )
Jo jeste sem plet zavodaky a mame to komplet..
A ty si na tom seděl? mně to nepřijde nijak hrozné, je to docela prdel a v bahně ještě větší
Jen se zeptám, v lese mezi stromy se mi teda líp jezdít s řídítkama 580, než se 440?
Já jen abych věděl až příště budu zavírat na horáku oči a doufat ať se tam vejdu :)
Tak asi logicky si musis zmerit jak daleko jsou ty stromy od sebe a podle toho zvolit sirku riditek ne.
Tak logicky je potřeba si koupit větší batoh, aby do něj vešla motorová pila. Řídítka pak můžeš vozit nejširší možná.
nebo dát pily přímo na konce řídítek
Pokud by měl jezdec cca 100 kW nadbytečného výkonu, tak by to možná fungovalo .
no tak vzhledem k momentálním standardu v mtb (70–80cm) je tenhle dotaz fakt k pousmání :-)
kolem kola se 70 cm rodlama bych v chodbě neprošel :)
S tema 80tkama se snad ani neda projet kolonou stojicich aut.. To musis stat v rade a cekat s autama. :)))
Tak by sis je snad dal normálně do obýváku, jako všichni slušní lidé, ne?
povolis forbec a otocis, nebo jak pise krab nad sedacku v obyvaku :-)
*ebat :) moc práce, 600mm rodidla to jistí
Mám takový pocit, že nějaký mechanizovaný rychloupínák na forbec bude po teleskopech další „potřebná“ a především poruchová součástka na biku :D
Tak ono kdyby se to udelalo jako nektera hlavka tak pred 20ti lety, ze byl spodni krouzek pod predstavcem vlastne stahovaci objimka, tak by se nepovolilo hlavko a nebyl by problem predstavec otocit.
akorát některé mírně autistické jedince (třeba mou maličkost) by neuvěřitelně srala nutnost před každým vyjetím precizně štelovat rovnoběžnost představce
To by taky slo poresit. Treba tak, ze v predstavci by byl dole dulek, do nehoz by zapadala kulicka polozena na pruzince, ktera by byla zavrtana v te objimce pod predstavcem. Nastavila by se jen jednou pozice objimky a potom uz by to pekne zaskocilo vzdy do aretovane polohy:)
tohle by se mělo nechat patentovat – rychloupínací představec s automatickým hledáním polohy :D
Mě momentálně štve, že nejsem schopen dát úplně rovně řídítka, na krátkém představci mi to dělá problém. :-) Okomoetricky na místě mi to přijde ok, ale při delší jízdě mi to nesedí. :-) Nechtěl bych to řešit před každou vyjížďkou, musel by tam být vymyšlen nějaký doraz.
Staci udelat ryhu hrebikem :)
Stačí si to pořádně přečíst: „limit mám do 35 000 Kč, pokud by šlo o již závodnější kolo.“
Ano, psala. Ale kdyz nakouknu do jejiho mesic stareho vlakna, tak bych si vubec nebyl jisty tim, ze vi co vubec chce a proc.
Po pravdě k tomu není potřeba ani hledat jiná vlákna. :-)
zkus mrknout ještě sem https://www.bike-life.cz/…krosova-kola
Já mám author Rónin a rozhodně nelituji. Jezdím to samé co na mtb. A na cyklostezce se držím silničky.
Pokud si hodláš ponechat v provozu své stávající krosové kolo, uvažuj možná i o čistokrevné silnici. Tam si můžeš vybrat geometrii podle gusta a nasadit 28 mm pláště, takže za sucha projedeš všechno, na horší podmínky a na zimu zůstane kros s blatníky.
nebo co 29er horské kolo s 35mm plášti?-)
Sportovnější? To spíš pevnou vidli na stávající kros.
ano, i 29er může být sportovní-)
Já se jen smějí , když někdo říká sportovní. Po pár kilometrech neví jak si sednout a o rukách nemluvě. Pohodlí kola author Rónin v terénu i na silnici jsem ocenil a to jsem už vystřídal hodně kol. Hodně sportovních cyklistů jsem naštval co je to předjelo za hrozně vypadající kolo. Také kola author nemusím, ale tohle se jim povedlo. Ale lidi jsou dnes zblblí reklamou , tak uvažují o nesmyslech a to je v pořádku.
ronina považuji za asi nejhezčího authora vůbec (p.s. není to má oblíbená značka-))
Je to i můj názor. Když někam dojedu, tak hodně cyklistů přímo čumí co je to za kolo. A pak dojdou pokecat a smekají klobouk co Čína udělala.
A jaky nesmysl mas na mysli. :-)
enduro kola?
:-D
Nex CXko na nejake Sore nebo podobnym odpadu, tak je lepsi bike na rychlem obuti. Prumery budou skoro srovnatelne a v terenu ses jinde. Navic muzes na traily atd. CX kolo mimo zavody moc smyslu nedava, navic s timhle rozpoctem, bude tam hodne kompromisu. Lepsi, kdyz uz tak gravel bike, ktery ma vhodnejsi geo a i vetsi prostupnost pro plaste.
Před 14 dni jsem koupil Cube Cross Race Pro (zatím najeto jen cca 200 km), cena je o něco vyšší 39 tis. Po přechodu z horáka to kolo jede úplně jinak. Pro mě lepší posed, úchop – nebolí mi tolik záda. Více se člověk musí soustředit na jízdu v terénu, ale jsem z něho nadšenej. Projedu všude, kde jsem jezdil na horským kole a hlavně rychleji. Jezdím tedy spíš silnici a polní – lesní cesty.
Mam totez v ne Pro variante uz patym rokem. Najeto trochu vic :-) Predtim jsem mel pouze horaka, na kterem me to po silnici vubec nebavilo. S cyklokroskou jsem maximalne spokojeny, ze zacatku jsem s kamosi i jezdil po lese a pres koreny. Ted jezdim ale sam a pouze silnici, takze v planu je cista silnicka.
Mám Maxbike CX4000, předělal jsem z kantíků na véčka a spokojenost.
Projedu to co na MTB, byť asi opatrněji a pomaleji, na podzim se vyřádim na závodech a přes léto nahodim silniční pláště a trénink i závody na silnici bez problémů. Je to lehčí než na kotoučích, geometrii má Maxbike lehce silniční, snad jen střed je výš.
Všem moc děkuji za přínosné komentáře.
Pro upřesnění jsem od malička hodně jezdila (silnice, lesní cesty), pak dosti běhala i závodně a po zranění bych se ráda vrátila ke kolu, kdy bych jezdila delší trasy a vyzkoušela bych ráda jen tak pro zábavu i nějakou hobby událost. V okolí jsou převážně silnice a les, takže mtb nemá patrně moc smysl a krosové kolo s odpruženou vidlicí je pomalejší?..
Určitě si načtu o gravel kolech, a z doporučovaných vypadají hezky
Za mě na delší trasy cyklokrosku fakt ne.
záleží co je to delší trasa :)
V čem je cyklokrosová tak nepohodlná?
Oproti mtb unavuje ruce (absence odpružené vidlice), ale jinak?
Spíš než o pohodlí v důsledku jízdy jsem měl na mysli pohodlí dané geometrií a rozdílnost jízdního projevu. Ale to je založeno na mé zkušenosti s konkrétními koly a jak jsem psal výš/níž, rozdíl mezi CX a gravelem může být dost mlhavý, definice u gravelu je dost vágní, jsou rozdíly model od modelu. Já se na CX celkem vyřádil, byla s ním zábava a celkem jsem si s ním zlepšil techniku a ovládání kola (aspoň myslím), ale pak jsem šáhl na RIdley X-Trail, které sice není tak hravé, ale mému současnému stylu ježdění vyhovuje víc. Beru ho hlavně na objevování nových cest u kterých mám vážné podezření, že nebudou úplně v dobrém stavu – různé lesní a horské cesty, občas pole… Na CX jsem jezdil tak 2 hoďky, na tom X-trailu 6 a víc. Když sednu na silnici, tak podvědomě musím valit, na tomto jedu v klidu a užívám si jízdu i okolí, nic nehrotím.. prostě no stress zábavná turistická projížďka.
Nevím, jaké má tazatelka ambice, pojem hobby události a delší trasy je dost široký (pro někoho 30, pro někoho 300). Tak se jen dělím s osobní zkušeností, kterou může mít někdo jiný odlišnou. :-)
Nesouhlasím , cyklokrosu mám a jezdím každý den do práce, víkendy do lesa a cca každých 14dní na těžko 150km a více. Na občasný hoby závod není problém. Ale je to spíš jízda pro radost a ne , aby mě smetl nějaký jiný závodník co má peníze , ale neumí jezdit.
Tradicni krosove kolo ma vetsinou kratkou pohodlnou geometrii, ktera neni uplne vhodna pro vaznejsi vyuziti, vaha je vysoka, mala prostupnost pro pneu, zastarale standarty atd. Mnohem lepsi volba na rovna riditka je klasicka 29, ktera splni vyssi naroky na odolnost a kvalitativne je to bikove osazeni o rad dal, 2×11 prevody ideal. Kdyz se clovek pohybuje prevazne na silnici, tak muze nahodit i nejake hladke slicky, ale vubec to nemusi byt uzovky. Idealni varianta jsou 2.35 Schwalbe G-One. Hodne pohodli a super dynamika. Kdyz se bude jednat vicemene jenom o asfalt, tak bych spis sel do cistokrevne silnice na 25mm+ obuti.
Mám od října CX (předtím Merida crossway). Nechci tu teoretizovat, ale radši napíši své zkušenosti a plusy a mínusy oproti předchozímu kolu. Mám nyní najeto cca 3tkm a kolo využívám na dojíždění především do práce.
Plusy:
Stejné
= rychlost (při podobné šířce pláštů, tlaku a podobném osobním výkonu). Toto možná někoho překvapí, ale dražší kolo neletí výrazně rychleji. Je to o nohách.
= schoponosti v terénu (v porovnání s mou crossovou meridou). Psali to tu v podstatě všichni co mají CX, že projedou to stejné co na předchozích MTB, crossech atd.
Mínusy
Ještě mi dovolte zmínit co mě osobně nevyhovuje na MTB 29 pro ježdění po silnici a v lehčím terénu (jak psala jankaa.
Pokud bych toto vše na MTB29 předělal, co mi zbyde? Rám geometrií nehodící se k novým věcem.
Líbí se mi, jak na dotaz Chci něco jako cross, na asfalt a polní/lesní cesty odpoví 99% zde přítomných univerzální mantru „Kup 29er a obuj tam užší pláště“ ale když si tazatelka místo crossu vymyslí cyklokros, tak nikdo neví, jaké kolo doporučit.
jankaa> Po zkušenostech s Němčíkem bych se tomu obchodu vyhnul, a místo hledání na stupnici od endurance silničky po gravel/monstercross bych napřed řešil, jestli je potřeba mít cyklokrosku kvůli cyklokrosovým závodům (pokud by někde byl požadavek na kolo odpovídající UCI pravidlům) nebo jestli je to jedno a dá se vybírat „cokoli s beranama“.
No a potom se dá řešit vyhovující geometrie, průchodnost širších plášťů (do hor pohorky, na tartan tretry) a výbava.
No ja si myslim, ze problem je spis v tom, ze lidi si mysli, ze cyklokroska je velmi univerzalni a rychle kolo, ktery je i hodne odolny. Ale v praxi to je tak, ze cx kolo je vhodne bud jako zavodni nacini a nebo jako zimni silnicka pro spatne cesty nebo posyp atd. S beranama se v trailu moc nesvezes a obuti s pevnou vidli ti proste nejaky vaznejsi pouziti moc neumozni. Univerzalni kolo je HT bike na rychlych kolech a plastich. Po asfaltu cx kolu ve stejne cenove relaci stacis a na trailu ses uplne jinde nez na 33mm gumach. Takze pro cloveka, co uplne nevi co potrebuje je si myslim rozumnejsi volit bud silnicku na kotoucich s naslednou moznosti osazeni i CX gum nebo sirokych hladkych kolem 30mm a nebo jako skutecneho univerzala MTB 29er.
i to je pohled, na druhou stranu se dá CX/gravel brát jako „adventure bike“ a projet si cesty, které by člověk na silničce neprojel a na bajku by byl opruz tam dojet…
pro mě je gravel možnost mrknout se na polní nebo lesní cesty dál od baráku
MTB na hladkých pláštích je dobrá věc, ale někoho (třeba mě) může ***** odpružená vidlice a absence oblouků. s MTB na 2,0 slickách Big Apple jsem odjel pár 100+ km tras ve smíšeném terénu (silnice, šotky, lesní cesty, polňačky) a oblouky mi chyběly, naopak odpružený předek přebýval
Jasne je to podle pouziti. Na delsi streky to chce i odpovidajici vybavu. Vyhoda biku je ale zase v tom, ze si dojedes na kopec a das si to trailem vicemene plnohodnotne dolu. A to se sebeodolnejsim gravelem nebo cxkem nejde a je to dost velka slabina, vidlici bych jednoznacne povazoval za vyhodu. Navic bike treba na Thunder Burtech pojede velmi dobre a ani v terenu se na tom nezabijes.
Navic kdyz uz mas fakt nevhodny povrch- velmi rozbity deravy asfalt, zulove kameny na lesnich cestach, pisek, rozbitou louku atd atd., tak na bikovem obuti jen letis a s cx obutim je lepsi spis bezet. :-)
Njn, takhle jsem si taky koupil CX kolo, jezdil jsem sotku, silnici, panelku a trochu rozbity usek s kaminky …
No, na Flashi 29er na Ikonech, jsem tech 110km ujel asi o 15 minut rychleji. Mozna to bylo vic, min … nevim. Pointa je, ze to HT bylo rychlejsi, bo to ty plaste hezky pobraly a mohl jsem valit.
Na obou kolech to bylo 15+ pokusu a CX nikdy nebylo rychlejsi…
Pravda je, HT bylo CF, 3× drazsi …,.ale CX bylo na 42mm gumach, coz neni tak zle. Obe kola bezduse …
Aktualne je CX najizdeci silnicka s blatniky do hnusneho pocasi a na podzim s tim blbnu na bahne :)… Pokud je hezky, saham automaticky po silnicce, bo ma pro me privetivejsi geo.
aj na cx to někdy jde dobře https://www.youtube.com/watch?…
U mě:
CX když dám silniční pláště (23mm), je výrazně rychlejší jak MTB na silničních pláštích na asfaltu, na rozbitým úseku CX ztrácí..
Pokud na CX nechám x king (35mm), tak oproti MTB na Maxxis Detonator 1,25 sice na asflatu ztrácím (jakýkoliv stav), ale do kopce dotahuju, proti větru srovnávám, mimo asfalt ujíždím.
CX x king (35mm) a MTB race king (2,35) na asfaltu se ani nemusím snažit (jakýkoliv stav), lesní cesty/polnačky/šotolina taky se ani snažit nemusím, když je to rozrakvený, tak je to nastejno, ale MTB je výrazně komfortnější a jistější. Náročnější terén (kořeny, šutry, vymletý koleje od traktoru cca.10–20cm) na CX nestíhám.
Ano MTB je co se vibrací týče výrazně komfortnější, na pláštích 2,35" je v něm víc důvěry, ale zas i když mám rohy, tak na CX si vždy nějakou polohu najdu a i výlety kolem 160km se na něm daj dát bez bolestí drůhýho dne (a to jsem teď snížil představec až na doraz).
CX je perfektní univerzál a i když se na něj daj pláště typu x king, člověk na asfaltu tolik neztrácí a mimo asfalt taky ne, člověk nechá nahozený jedny pláště a nic neřeší. Vědět, že do lesa se nepodívám, tak nahodím Cyclocross Speed a na MTB se silničními nebudu ztrácet nikde a nikdy.
MTB a silniční pláště jsem sám zkoušel, protože ani CX a ani Silnička nebyli. Do města to funguje suprově, stejně tak na cyklostezkách, ale už bych se nevracel, CX funguje líp, možná až budou špunti, tak výhody silničního MTB vyniknou víc, teď bohužel ne.
A co říkáte na author ronin? Ten se povedl ne? Lepší než cx, nebo silnička. Takové kolo co snese v dnešní době všechno. Díky rámu, mech. Kotoučím. Čína, ale dobrá. Stejně je dnes všechno dělané v číně i lepší značky kol.
Mě se líbí, ale nikdy jsem na něm nejel :)
Čína tu vždy byla, až poslední dobou se proti Číně bojuje… Na Ronina je záruka a určitě prochází výstupní kontrolou, takže odpad to nebude. Myslím že ani author by si nechtěl úplně zničit reputaci. Takže za mě jo, vůbec bych se za něj nezlobil, jen těch 12kg je dost :) ale ocel
pokud nemáš českou ručně dělanou kultovku :)
Mě to kolo přijde fakt pěkný. Škoda, že pro podobné kolo nemám moc využití, protože se úplně vidim, jak na něj navěsim pár brašen a vyrazím někam na delší dobu.
Jen bych ještě dodal, na mtb jsem si daleko jistější ve sjezdech z kopce na všech površích (mimo asfalt) a všech pláštích… Jen ať nehanim úplně :)
Proc mimo asfalt. S baculatyma slickama to muze clovek klopit na silnici, ze si da skoro kolinko. Zato na ziletce to lehce pretahnes a uz se klouzes.. :)
Já si Ronina pořídil před měsícem, a to mám doma silnic, mtb i Kross. A uvažují o prodeji všeho. Ronin zatím vyhrává na plné čáře. V terénu nemám problém možná i díky 13.letým zkušenostem z cyklotrialu a na silnici proháním silničáři. Pak se zastavíme a hledí co je to za kolo byť je od silničky o 3kg nárůst váhy. Váha je vždy na papíře pocit je jinde je to taková hračka a hlavně neřeším servis vidle, problém hydratační. Kotoučů. Dobrý přístup lanek. Na delší cestování také. Zatím najeto 1400km a není žádný problém. Vše šlape jako lepší značky kol.
Hydratační kotouče si pochvaluje i moje stará, má po nich svěží a zářivou pleť bez akné a černých teček.
Ok. Hydratační- problémové hydraulické brzdy. Mobil to překládá jinak. Má chyba, omlouvám se.
Si jen dělám srandu z překlepu, tvoření slov z mobilu znám moc dobře. :-)
Yuro, už jsi na silničce někdy přehnal náklon tak, že jsi spadl ?
Už jsi lehl čistě kvůli přehnanému náklonu v zatáčce na silničce? A analyzoval jsi, proč, bylo to opravdu jen náklonem?
Není až tak málo časté, že si i úzkými silničními pedály s malým Q klik při šlapání v náklonu škrtneš o asfalt, hodně prudké zatáčky se z toho důvodu v rychlostech šlapat nedají. Díky nízkému těžišti a obratnosti a tuhosti stroje, ale také vlastnostem kol a obutí, se dá jít na silničce do náklonů přesahujících možnosti MTB, byť se slicky – leda, že bys foukal kolem 5 bar. Navíc silnička na běžných úzkých pláštích je i v náklonu ještě celkem vnímavá a ovladatelná, nikam se nežmoulá. Na MTB je to snazší, nemusíš si tolik hlídat techniku, máš větší styčné plochy, tak to nějak oprasíš a ještě nespadneš.
Abys padl na silnici kvůli přehnanému náklonu, to je spíš chyba techniky (výběr stopy, práce s těžištěm bočně i předozadně, korekce rychlosti) nebo špatné vyhodnocení kvality povrchu. Když umíš jezdit a počítáš s tím, že máš malé styčné plochy a potřebuješ čistý povrch, tak je silnička na silnici v náklonech skutečně bezkonkurenční.
To byl ale dotaz na Yuru, teoretika, který všechno řeší ale osobní zkušenosti má mizivé. Já kritéria jezdil, v ostrých zatáčkách se samozřejmě neslapalo !
Vsak on taky na Yuru reagoval:)
„a počítáš s tím, že máš malé styčné plochy“
ano a presne proto jsem na silnicce nikdy nesel do naklonu jako s baculatejma slickama, ktere prave foukam na 5 baru. Proste jestlize se bude ziletkar na 23 plastich pokouset o stejne manevry, tak na 99% lehne..
:D Tak to jo, teď jsi to rozštípnul ! Schválně si dej s někým na silničce sjezd po asfaltu dolů kopcom. Uvidíš co bude v zatáčkách rychlejší. Jestli přefoukaný bike na slickách a nebo silnička. Po dvou vracečkách ti průměrný silničář zamává a počká na tebe pod kopcem.
přefoukaný bajk navíc bude protivně odskakovat
A co sem zase motas nejake vracecky? Tady se debatuje ciste o projeti zatacky a o naklonu. Ve sjezdu, kde se nemusi brzdit a nasldne akcelerovat nema lehka silnicka sancu. To muzu posoudit i sam ,kdyz ten samej kopec na horaku jedu o mnohem rychleji..
No, vracečka je v reálu nejprudší možná zatáčka, klidně ve výsledku 180°+. Technicky je nejobtížnější, na MTB nemáš – proti silničce – nejmenší šanci. Ona není na světě enem malá placatá Holomóc, chlapče, jsou i krásné zatočené silniční sjezdy z kopců v délce > 10 km, jako třeba Passo Giau, P. Falzarego …
V reálu bys totiž po dvou až pěti vracečkách na biku začal péct brzdy, kdyby ses snažil silničku uviset.
To je marny. Ano vracecka je nejprudsi zatacka, ale nikdo tady nepise o jizde dal za tou zatackou. Je tu ciste rec o projeti zatacky pane boze. Kolikrat jedu na ecce homo za ziletkarem a pred zatackou musim brzdit jak curak, abych do neho nevletel a ve vyjezdu pak ze sedla macrhuje jak me ujizdi..
Nějak Tě na segmentu Ecce Homo downhill nevidím v seznamu nejrychlejších, hleď to napravit.
Kdybys uměl a měl na to, tak ho předjedeš. Třeba to bude tím, že on má ještě v hlavě nějaký mozek a jede s potřebnou rezervou.
Jinak třeba na jednom z DH segmentů na Falzaregu byl kokoska (jako takový lepší amatérský triatlet) v první desítce vč. profíků, na silničce, za normálního provozu (bez závodní uzávěry).
Ctes co pisu vubec? Asi ne.. To je zbytecny. Clovek napise A a franta pokracuje otazkou B a tak furt dokola..
No pokud se bojíš projet zatáčku v náklonu na silničce, tak se tomu vůbec nedivím. A pokud mi chceš tvrdit, že bike ujede silničce ve sjezdu dolů kde se nemusí brzdit a ani akcelerovat, tak to je pro mě tato diskuze je naprosto zbytečná. Hezký den přeji.
A co na tom frantiku nechapes? Cim tezsi ses, tim rychleji letis dolu. Jestlize mas uzsi slicky a posed stejnej jako na ziletce, tak poletis rychleji. Rekni me jeden duvod, proc by si mel jet rychleji z kopce na kole ok 5 kg lehcim??
To víš že jo Lojzíku, ono je to jen o té váze, že? Na biku stejný posed jako na silničce? Chtěl bych takového bika opravdu vidět. Těch důvodů proč bude silnička rychlejší je řada. V první řadě kola s menším odporem. A pokud vím, tak ti šlo nejdřív o zatáčky v náklonech a teď už je to bez brzdění a zrychlování?
Jestliže musíš na silnici do zatáček za někým brzdit, jak tvrdíš, tak to určitě nebude silničář, ale jen někdo na silnici jezdí. Střeva jsou na silnici i na biku a pokud někoho takového potkáš, tak to asi nebude tím, že ho limituje kolo.
Zajímalo by mě, kde bereš tu ohromující jistotu. Pravda, každý rok mi to trvá tak ty 2.000 km, než se silnice vyčistí a mám najeto tolik, abych se přestal na silničce ve větších náklonech zbytečně bát (přesto jsem pořád velmi opatrný), ale na MTB bych se (po zkušenostech a pádech) nikdy o tak velké náklony ani nepokoušel, co si na silničním kole v zatáčkách a na kruháčích dovolím. Tam bych já (a předpokládám, že tedy i Ty) na MTB ležel pětkrát denně, slicky-neslicky. Už jen kvůli výšce řízení a délce vidle.
To, že něco nemáš najezděno nebo to prostě neumíš neznamená, že to nemůže být.
CX když dám silniční pláště (23mm), je výrazně rychlejší jak MTB na silničních pláštích na asfaltu, na rozbitým úseku CX ztrácí..
Problém je v tom, co vlastně znamená výrazně rychlejší a také jestli to je opravdu realita nebo jen subjektivní pocit. Tzn. jestli ten výsledek srovnání potvrdí i wattmetr.
V reálu bez wattmetru totiž na asfaltu skoro každý prostě jede vyšší výkon než by jel na biku a tím je celé srovnání úplně mimo.
Jak je dostupných více a více měření wattmetrem, tak se ukazuje, jak silnička (tedy ani to nemusí být CX, ale klidně i čistokrevná silnička) zase o moc rychlejší není a to zejména pro rychlosti, kterými hobíci jezdí (tzn. průměry nejsou typu 40km/h+ jako u profíků a aerodynamika se projeví o dost méně).
A dále se ukazuje dle wattmetrů (i měření na bubnu) jak překvapivě dobře jedou nejrychlejší bikové pláště typu Thunder Burt oproti silničním. Na valivém odporu neztrácí v podstatě nic. A pak už je to jen na aerodynamice a tu dělá hlavně samotný posez jezdce.
On to tu také pěkně srovnal už před lety Rychlej turista, že i pro jeho průměry na asfaltu typu 35km/h na 200km+ trasách byl reálně rychlejší jen o 5% oproti silničce (na bikových RK supersonic, což Thunder Burt je ještě o malý chlup rychlejší).
Pokud jde někdo cestou MTB i pro jezdivé věci včetně více asfaltu, tak je pak nesmysl tam dávat silniční pláště, ale právě nechat srovantelně rychlé bikové typu Thunder Burt (srovnatelný valivý odpor, samozřejmě jsou o trochu těžší a o chlup horší aerodynamika). Silničními plášti na biku nezískáš v podstatě vůbec nic a ztratíš tím jeho výhody.
Tady delaji srovnani na kostkach. http://www.youtube.com/watch?…
Kdyby to viděl Štyby, tak by si pořídil nějakého monstercrosse s dvoupalcovými plášti a konečně by ostatní kluky na Paris-Rubaix v pohodičce pobil :-D.
Tak ono si delas legraci ale nemysli si, ze by jim spickovi bikeri na tech nejnarocnejsich kostkach nestacili na bikach. Uplne bez problemu. Chleba se prave lame az v nastupech, kde je samozrejme silnicka jinde kvuli vaze zapletu a celkove hmotnosti a pak v aero odporech vseho druhu. Cim horsi ten povrch je, tim vic to hraje do karet bikovemu obuti. Potrebujes na udrzeni rychlosti mnohem nizsi wattaz. Ja mam nekolik KOMu na podobnych povrsich na biku…na silnicce bych nemel sanci.
Tak v reálu nikdy nebude většina trasy po takových kostkách, takže v součtu celé jezdivé trasy na tom bike bude samozřejmě o trochu hůře.
Pointa není v tom, že by na opravdu jezdivé trase s hodně asfaltem byl bike v součtu rychlejší než silnička, to samozřejmě není.
Pointa je v tom, že je pomalejší jen o hodně málo a že ten rozdíl je daleko menší než si většina jezdců myslí a často právě i chybně vyhodnotí i když mají praxi na obou typech kol právě tím nedodržením stejného výkonu při srovnávání obou kol (a to nejen třeba na rovině, kde to na biku prostě flákají, ale přidá se i nedostatek převodů na silničce, který nutí jet rychleji kopce).
A za jen mírné zpomalení nabídne pak zase jiné výhody typu pohodlí a užití si horších úseků s možností vzít to kdykoliv i do horšího terénu.
K tomu ty zmiňované nástupy hobíka mimo závody opravdu trápit nebudou a rozdíl daný lepší aerodynamikou u silničky se také pro menší rychlosti ještě znatelně sníží.
Je jasné, že pro někoho i jen to malé zrychlení silničky je důležité (+ někteří si pořád myslí, že je ten rozdíl obrovský) a pak tu je celá řada jiných faktorů jako berany (pro někoho velké plus, pro někoho naopak velké mínus), pocit z odpichu (tam je pocitově rozdíl velký a i pocit z jízdy je důležitý i když to třeba reálně na průměru pro hobíka nic nepřinese), atd.
A každý to má pak zcela jinak posunuté s terénem jaký si na čem užije (a to jak z pohledu jaké potřebuje pohodlí, tak z pohledu jakou má techniku a tím to co jeden dá na cyklokrosce a druhý to tak tak dá na fullu a na cyklokrosce by si ani neškrtnul). Třeba co jezdí běžně jecnak na cyklokrosce nebo dříve na celopevňáku, tak na to si spousta jezdců raději vezme rovnou fulla a užije si to na něm více.
Vzdycky to bylo tak, ze lidi co chteli kolo a nebyli ani silnicari, ani lesari apod. Proste bez zamereni. Si koupili horaka, protoze s tim mohli jet kam chteli. Ted je moda teda aspon na forech temhle lidem tlacit berany a ruzne prasopsy apod.. Aby prece byli o ty 2km/h rychlejsi pri te rekreacni jizde nebo ceste do prace. No muj nazor je ten, ze vetsina tehle lidi nebude menit pohodlnej posed apod.. za lepsi aerodynamiku, vetsi rychlost apod.. Vzdyt tohle by meli resit jen zavodnici a zavodnik nikdy nebude resit jestli horaka s pevnou vidlou nebo CX. Ten bude met proste ziletku na silnic. MTB do lesa a hotovo. Zadne kompromisy. To ti „profi hobbyci“ neustale spekulujou a resi nesmysly. :))
Vy máte dneska v Olmiku fest pařák, že?
aj docela jo, 26° :)
26 nebrat
:D
„Vzdycky to bylo tak“, mozna co pamatujes ty.
Kdyz pisu o horakach, tak asi nepisu o dobe pred 40ti rokama ale 10–15 let dozadu… :))
„pesi cyklistiku“ taky provozuju. Dojedu nekam kde je pekne. Slezu s kola a jdu pekne prochazkou. Chuze v prirode je nejlepsi relax..
OT: Ta cesta pod Brdem je co za povrch? Uježděná hlína, asfalt, rozbitý asfalt? Podle satelitu to jde prd poznat.. rád bych zajel do Chřibů, ale je to už celkem nadaleko, takže ideálně na silničce… Ždánický les je samá asfaltka, jak je to v Chřibech netuším… dík.
Z Bunče na Brdo to zpevnili makadamem a zahladili čímsi podobným cementu, podle počasí to buď lepí nebo práší, z Brda na Vlčák je někde písek, někde makadam, a z Vlčáku k motorestu Samota je mix nového a starého asfaltu. Na silničce to jde za sucha a opatrně, CX nebo celopevné MTB je tak akorát.
HT rikas, ze uz by byl zbytecnej luxus jo. :)))
přesně tak, zbytečně bys čistil nohy vidlice ;)
Dík, až někdy pojedu na Buchlov tak to omrknu a uvidím, jestli to prubnu nebo se otočím zpátky :-)
Proto v úvodu „pro mě“
Rozdíly v rychlosti jsou daleko menší (v extrému ±6km/h / týden na průměru, ale reálně spíš kolem 3km/h), než rozdíl v komfortu. Watťak samozřejmě nemám a placebo je mocný s tím souhlasím :)
Ale právě o to placebo a pocit z jízdy většinou jde. Už málo kdy zavadím o MTB, protože si stejně řeknu že na CX to dám stejně a to kolo mě neuvěřitelně baví. A prostě jsem zamilován a tudíž za svou pravdu budu bojovat. Možná se za pár let usměju nad svou zaslepeností. Bohužel ale po 1/2 roce je ze mě velkej expert :)
Použiju toto vlákno k dotazu na cyklokrosové kolo. Mám doma Maxbike CX4000 na starých žákovských převodech 2×10 kliky 46/34 kazeta 16–32 a když na tom holka jezdí CX, tak tam velkou nedává a chybí jí těžký převod. Tak bych jí to rád předělal na 1×10. Kazeta je jasná Tiagra 11–34 a pak potřebuju nějaké jednoplackové kliky 34z. Neřešil to někdo, aby to byl low budget a seděla řetězová linka? Díky
Dát tam jen 34z narrow převodník na stávající kliky? Vozili jsme takhle 38z na starých Ultegrách a fungovalo to.
To by asi šlo. Mrknu na Alík jestli tam bude nějaký NW na petipacku. V nejhorsim jii to asi necham s presnykem a bude. Diiky
Do 250 kaček to máš doma i s poštou. Jen se bojím, že se pod 36 zubů nedostaneš.
Jj nejmensi 36z, ale to neva uz je objednany. Jeste jednou dik.
