Je cena odpovídající?

shikatekume 31.1.2016 13:39

Zdravím,

nejsem žádná odbornice na komponenty, vybrala jsem toto kolo. Je k mání za 20 000 Kč. Chtěla bych se zeptat, zda je to cena odpovídající, nebo by se dal sehnat někde bicykl s lepším poměrem cena/výkon. Díky všem za odpovědi.

RÁM DURAL 6061,DOUBLE BUTTED

VIDLICE RST VIVA AIR-RL,hydraulic,ZDVIH:60mm

PŘEDSTAVEC DURAL,DÉLKA:90mm

ŘIDÍTKA EXERACE 640mm

Př.NÁBOJ SHIMANO RM66

Za.NÁBOJ SHIMANO RM66

RÁFKY ALLOY DVOUSTĚNÝ

Za.BRZDA SHIMANO DEORE 615

Za.BRZDA SHIMANO DEORE 615

ROTOR SHIMANO DEORE SMRT64

PŘEVODNÍK SHIMANO T521,44X32X24,170mm,HOLLOWTECH OCTALINK

STŘEDOVÉ SLOŽENÍ SHIMANO ES-25

ŘETĚZ KMC X10

PŘEHAZOVAČKA SHIMANO SLX 10 SPEED

PASTOREK SHIMANO HG-50,10 SPEED,11–13–15–17–19–21–24–28–32–36T

PŘESMYKAČ SHIMANO DEORE

ŘAZENÍ SHIMANO DEORE,3 SPEED

ŘAZENÍ SHIMANO DEORE,10 SPEED

0 0
Zpět Reagovat
- 31.1.2016 13:41
  
  Obsah tohoto příspěvku je blokován.
  
  0 0
  Zpět
- Vilém 31.1.2016 13:57
  
  Co je to za zplacaninu? Neco od Authora?
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - shikatekume 31.1.2016 14:06
    
    Co přesně máte na mysli splácaninou?
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - Vilém 31.1.2016 14:09
      
      Napriklad pouzite naboje a kliky se stredovou osou, vidlice netusim, ale k RST duveru prilis nemam.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
- 31.1.2016 14:08
  
  za ty prachy nebrat
  
  0 0
  Zpět Reagovat
- 31.1.2016 14:13
  
  Obsah tohoto příspěvku je blokován.
  
  0 0
  Zpět
- jIrI___ 31.1.2016 14:14
  
  Rám je jaké značky?
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - shikatekume 31.1.2016 14:16
    
    DURAL 6061,DOUBLE BUTTED
    
    Víc bohužel neuvedeno. :(
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - Vilém 31.1.2016 14:23
      
      Ztrata casu :(
      
      0 0
      Zpět Reagovat
- nox159 31.1.2016 14:22
  
  Bude to nejaly leader fox neco ala tohle
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - shikatekume 31.1.2016 14:25
    
    Takže váš názor na „cena/výkon“? :)
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - nox159 31.1.2016 14:28
      
      energii na názor jsem vyplýtval hledáním toho co je to za kolo… takže bohužel…
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - shikatekume 31.1.2016 14:28
        
        ok
        
        0 0
        Zpět Reagovat
    - AleZ80 31.1.2016 14:29
      
      Vzhledem k vidlici a kolům bych řekl spíše špatný poměr.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
- mirage 31.1.2016 14:35
  
  jestli se mužu zeptat, kolik měříš a jaký rozměr kola sis vybrala,cross,26, 27,5, 29.
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - shikatekume 31.1.2016 14:38
    
    Určitě, měřím 180 cm, asi těch 26.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - Polka 31.1.2016 14:43
      
      Asi? :-) Tak ještě ten výrobce a označení modelu kola. Pojď, to dáš.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - shikatekume 31.1.2016 14:44
        
        Prosím?
        
        0 0
        Zpět Reagovat
    - scret 18.2.2016 14:35
      
      dej sem fotku v bikinach, jinak ti asi nebudeme moci pomoct:)))
      
      0 0
      Zpět Reagovat
  - AleZ80 31.1.2016 14:46
    
    Predpokladam cross, kdyz to ma zdvih jen 60 mm.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - shikatekume 31.1.2016 14:47
      
      Ano, je to crossové kolo :)
      
      0 0
      Zpět Reagovat
    - nox159 31.1.2016 14:47
      
      píše že chce 26" crose
      
      0 0
      Zpět Reagovat
- mirage 31.1.2016 14:50
  
  Na Tvoji výšku 180 bych už šel do té 29-ky.Kdybys to měla na nějaké divoké ježdění a rychle zatáčkky,tak jo 26, i když to už by si vzal 27,5. Ale jestli to máš na normální ježdění terénem,tak si myslím,že Ti ta 29-ka udělá lepší službu.
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - shikatekume 31.1.2016 14:57
    
    Ok, díky moc za příspěvek. :)
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - mirage 31.1.2016 15:11
      
      Nemusíš si kupovat,je to jen pro přectavu.http://kola.maxbike.cz/eshop/horske-kolo-malawi-lady-29, vidlici by sis vyměnila za Raidon, to se u nich dá,mají takovou konfiguraci,u všech těch komponentu kde je na konci kklíč v červeném políčku, tak to se dá změnit. Tak až se daří ve výběru,a té 29-ky se neboj. :-))
      
      0 0
      Zpět Reagovat
- Erknold 31.1.2016 14:55
  
  Nedá mi to. Mě to přijde nějak divně poskládané. Vidlice s hodně tenkýma nohama doplněna o hodně slušné brzdy. To ji na životnosti nepřidá. Protom kola s nejlevnějšími náboji. No a na závěr nějaké kliky, co už nějaký ten pátek leží zapomenuté v rohu skladu, než je někdo dal na tuto kolo. Prostě pelmel.
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - shikatekume 31.1.2016 14:59
    
    U těch brzd je možnost zvolit buď SHIMANO HYDRAULICKÉ T445 nebo ty DEORky…
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - pepek 31.1.2016 15:09
      
      Takže Němčík?
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - shikatekume 31.1.2016 15:12
        
        Díky za konstruktivní odpověď..
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        pepek 31.1.2016 15:14
        
        Dobře, tak tady je konstruktivní odpověď: To kolo si určitě kup, ty si ho zasloužíš.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        shikatekume 31.1.2016 15:17
        
        Už začínám být fakt naštvaná. Od koho to kolo je, je snad jedno, ne? Pár z Vás je jak my, ženské. Ptám se na něco, a vy mi odpovídáte nebo se ptáte na úplně něco jiného, než bych chtěla vědět…
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        nox159 31.1.2016 15:19
        
        a je problem napsa chci leadera foxe od nemcíka a dát odkaz? :D :D
        
        Kup si ho, nebo napis až nebudeš mít krámy ;-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        31.1.2016 15:19
        
        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
        
        0 0
        Zpět
        
        mirage 31.1.2016 15:21
        
        To nesmíš tak moc brát,to někdy tady tak je,oni to nemyslí zle. Vyber jen odpovědi které Ti něco dají a zbytek přejdi s usmevem.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        shikatekume 31.1.2016 15:24
        
        Díky moc. Ty jsi jeden z mála, který má konstruktivní a smysluplné odpovědi. Díky moc.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        mirage 31.1.2016 15:29
        
        podívej se na ten odkaz jak jsem Ti poslal na toho Maxbike.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        pepino 31.1.2016 17:56
        
        Taky mu není 20. Měla ses tu ptát před 10 lety, kdy tyhle odborníci tahali kačera a byli tu lidi jako Pádlista.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        rb 31.1.2016 19:33
        
        To by byla sranda.......
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Erknold 31.1.2016 15:22
        
        Ono je to jedno. Za 20k neseženeš rozumně osazeného sériového krose. To si ho musíš nechat postavit. Pak to jde. U bajků je to lepší, tam se dá natrefit na něco slušného.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        shikatekume 31.1.2016 15:24
        
        jj, taky moc díky za konstruktivní odpovědi. :)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Erknold 31.1.2016 15:30
        
        Abych lépe nastínil pojem stavba, tak je to tuto http://www.bike-forum.cz/…c-deore-m610 Když tam přidáš deore brzdy furt jsi do 20k. To samé se dá udělat i v krosu nebo 27,5.
        
        26 už nejde, jelikož je to starý typ a už se neprodavaji tak krátké řetězy ;-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        AleZ80 31.1.2016 15:23
        
        Ono jde o to, ze kdyby to kolo bylo poskladane na nejakem top, znackovem ramu, tak je ta cena treba akceptovatelna, ale pokud jsou uvedene komponenty na ramu Leader Fox apod., tak uz ta cena akceptovatelna neni. Proto asi chteli vsichni vedet, o jake kolo se jedna.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        shikatekume 31.1.2016 15:47
        
        Rozumím. Jaké rámy bys mi tedy doporučil?
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        mirage 31.1.2016 15:53
        
        Rám jak rám.Hlavně až Ti sedne velikost. Na Tebe 17–19 rám, podle toho jak máš dlouhé nohy a vubec stavěné tělo.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
- tromboonen 31.1.2016 15:06
  
  To je sranda jak když se zeptá ženská, může být formulace dotazu sebeblbější (stane se, když o tom nic neví), argumenty a urážky v reakcích na dobře míněné odpovědi sebeoprsklejší (to je taková přímá úměra, čím blbější dotaz, tím oprsklejší tazatel)… ale je to ženská, tak všichni odpovídaj o 106, na chlapa už by se dávno vybodli a poslali jej někam :)
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - shikatekume 31.1.2016 15:12
    
    Jestli ty odpovědi byly opravdu míněny dobře, tak se tazatelům omlouvám, no… Prostě mi v tu chvíli tak nepřišly, no.. :D
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - tromboonen 31.1.2016 15:26
      
      Sorry, ale Tvé reakce na některé odpovědi byly více než neslušné… když si z Tebe někdo dělá legracio v odpovědi na nesmyslný dotaz, je to fair, když se urážíš a stejně i po vysvětlení nechceš napsat co je to zač, je to trochu něco jiného..
      
      Beru, že tomu možná nerozumíš, ale více než 10 lidí Ti vysvětlilo, že záleží i na tom, na co je to naskládáno, jak je to staré třeba, natožtak jaká je to geometrie/typ kola… a Ty furt ne, neřeknu, jak partyzán.. kromě toho, že i ty jednotlivosti za moc nestoji, jak Ti tady kluci rekli, tak lze predpokladat, že to bude navěšený na nějaké epesní vykopávce, jak je u těhle modelů a prodejců zvykem..
      
      To máš jako by sis kupovala kabelku a místo toho jak je velká, jak vypadá, jestli Ti nebude po kolena, bys měla informaci jenom o tom, že je z umělé kůže (beru že u kabelky kolikrát záleží jen na značce, ale snažil jsem se najít nějakej holčičí příklad.. minimálně tvar, styl barva a velikost jsou taky důležitý, předpokládám)… a Ty pořád jen rám je Alu XXX
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - Morchella 31.1.2016 17:04
        
        Anebo jiný příklad: Když se budu ptát, jestli je dobré koupit nějaké lyže, tak je nemohu popsat pouze tak, jaké mají vázání.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
  - Polka 31.1.2016 15:13
    
    Nebo si klidně ňákej troll může dělat prdel.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - shikatekume 31.1.2016 15:13
      
      To určitě ne.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
- Kouba_2005 31.1.2016 15:32
  
  Na crosy je tu specialista Scalar – pohledej si kontakt a určitě ti poskládá něco mnohem lepšího. Moc jsem tu sestavu nečetl, ale na kolo pro 180cm člověka dát 170mm kliky … to je přesně to, co tu psali ostatní. Je to postavený z dílů, kterých se potřebuje prodávajíc zbavit. Ani double butted rám nebude žádný peříčko, hlavně že to má SLX hazku.
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - nox159 31.1.2016 15:35
    
    Scalarovi bych takoveho zakaznika nepřál…
    
    0 0
    Zpět Reagovat
- Namtos 31.1.2016 17:30
  
  Leader fox POINT
  
  Určitě tam nebude Hollowtech ale jak píší kliky Schimano T521 s Octalinkem.
  
  Asi jak píší ostatní se dá za 20t koupit lepší produkt.
  
  Určitě chceš crosové kolo? Nebo jsi to tak jen vybrala?
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - nox159 31.1.2016 17:37
    
    Proc nemuzou byt kliky Hollowtech?
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - AleZ80 31.1.2016 18:06
      
      V popisu je Hollow-tech Octalink tak tam budou treba obe.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - Vilém 31.1.2016 18:10
        
        hollow-tech muze znacit dutou kliku. Hollow-tech II je pevna osa s lozisky vne ramu.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        kubad 31.1.2016 19:25
        
        přesně tak
        
        ne že muže ale Holow-Tech je dutá klika na Octalink a až Holow-Tech II je pevná osa
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Namtos 31.1.2016 19:32
        
        Moje chyba, mám zafixované , že Hollowtech je dutá osa, tyto opravdu nesou stejný název a přitom je to v mých očích úplně jiný sytém ..T521
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Vilém 31.1.2016 19:33
        
        Shimano napred toto oznaceni pouzivalo pro dute kliky, pak k nazvu pribyla dvojka a ta znaci to co myslis ty.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Namtos 31.1.2016 19:49
        
        A kvalita dutých klik oproti masivnímu kusu když se pomine samozřejmě hmotnost? Nejsou náchylnější k „únavě materiálu“ nebo výrobním vadám třeba praskliny nebo křehkost materiálu (slitiny)?
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Vilém 31.1.2016 19:52
        
        Tak vsechno muze prdnout, ale pri normalnim pouziti bych z toho strach nemel. Uz to delaji pres 15 let, takze jiste vedi co si mohou dovolit. Pouziva se to na vsech klikach od Deore vyse, driv i ty octalinkovy deore byly duty.
        
        Klika je pak lehci a tuzsi, nez klasicka.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Pajas04 31.1.2016 19:54
        
        Tužší určitě nebude…jen vzhledem k hmotnosti to vychází lépe ;).
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        mirage 31.1.2016 20:03
        
        je to právě tušží. Dutá osa je paráda.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Pajas04 31.1.2016 20:13
        
        Bavíme se o duté vs. plné klíče, ne o celém systému HT II.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        31.1.2016 20:05
        
        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
        
        0 0
        Zpět
        
        Vilém 31.1.2016 20:06
        
        Jsem presvedcen, ze tuzsi bude, uz i prvni dute deore, ktere byly na 4hran, byly o poznani tuzsi, nez predchozi kovane modely i vyssich sad.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Pajas04 31.1.2016 20:12
        
        Odebráním materiálu se zvýšila tuhost?
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        31.1.2016 20:14
        
        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
        
        0 0
        Zpět
        
        Namtos 31.1.2016 20:00
        
        Dík za osvětu. Deko sem nebo tam neřeším, už nejsem nejmladší nějaký ten váhový handicap si vozím sebou :)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
- Fran7 31.1.2016 19:53
  
  Položím otázku tvého stylu: to auto je modrý, má to pěknou řadičku, v sedačkách se pěkně sedí, v zrcátkách není moc vidět, kufr to má tak akorát, vyplatí se za to dát půl milionu? odpověd otázkou: je to Fiat nebo Audi? a ty odpovíš: na to se neptám.
  
  Kdyby jsi prostě položila otázku, které z těchto čtyř kol si mám koupit a zadala odkazy nebo napsala komplet jména tak by jsi měla odpověď každou druhou reakci i s tím proč tohle ne a co vyměnit na tomhle.
  
  Chápeš?
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - Andreany 31.1.2016 20:54
    
    Nedala sem odkaz, aby jí to kolo z B-F někdo nevykoupil.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
- sjonaz 18.2.2016 13:55
  
  Ahoj, abych nezakládal další vlákno, co říkate na tyto silnice, jsou ceny odpovídající? Údajně najeto do 1000km každá z nich
  
  RÁM: CUBE LTD dural double butted vel. 58 cm
  
  VIDLICE: DEDACCIAI Black Force 4 karbon šavle, dural krk 1 1/8
  
  HLAVOVÉ SLOŽENÍ: FSA 1 1/8
  
  PŘEDSTAVEC: RITCHEY Comp 4-Axis
  
  ŘIDÍTKA: RITCHEY Streem II Comp Road
  
  OMOTÁVKY: AUTHOR semiš / gel
  
  SEDLOVKA: THOMSON Elite 31,6 mm dural
  
  OBJÍMKA: SCAPE
  
  SEDLO: AUTHOR Aura CR
  
  STŘEDOVÉ SLOŽENÍ: FSA MegaExo
  
  PŘEVODNÍKY: FSA Gossamer Compact MegaExo 50–34 zubů
  
  ŘADÍCÍ PÁKY: SHIMANO 105 (2×11)
  
  PŘESMYKAČ: SHIMANO 105
  
  PŘEHAZOVAČKA: SHIMANO 105
  
  ŘETĚZ: SHIMANO HG600
  
  KAZETA: SHIMANO CS-5800 11–28 (11)
  
  BRZDY: TEKTRO R540
  
  BRZDOVÉ PÁKY: SHIMANO 105
  
  ZAPLETENÁ KOLA: MAVIC Aksium WTS 25 zapletená kola 20 / 20 děr
  
  PLÁŠTĚ: MAVIC Aksium kevlar 700 × 25c
  
  VÁHA: 8,7 kg
  
  Cena 17 000,–
  
  Případně:
  
  Giant TCR 2015 LTD
  
  Rám: ALUXX ML Aluminum
  
  Vidlice: Hybrid composide, OverDrive sterer
  
  Sedlovka: Giant sport
  
  Řazení Shimano Tiagra
  
  Brzdy Shimano Tiagra
  
  Kazeta Shimano Tiagra 12–30, 10s
  
  Kliky Shimano Tiagra 50/34
  
  Ráfky Giant S-42
  
  Pláště Giant P-R3, Flat Guard, Front and Rear Specific, 700×23
  
  cena 20 000,–
  
  P.S. Sorry za formátování, nějak mi to zlobí
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - tromboonen 18.2.2016 14:08
    
    Bez konkretniho odkazu na kolo tezko posoudit vse (bojis se, ze bychom Ti je vykoupili jako kolegove tady?) je to slusny, pokud Ti perfektne sedne velikost a geometrie, asi spis Cube protoze ma 105tku, Giant Tiagra 10sp, ale je to rada 4700 (nova bez tykadel)? Nebo ta starsi s tykadlama, 4700 by sla, jen neni kompatibilni s jinymi 10sp systemy, pokud treba casem budes mit vic kol..
    
    Nedavno jsem se dival na cyklobazar a byly tam dost zajimavy kousky za tech cca 15–17, znackova hlina s 10–11sp 105tkou, relativne nove a slusne osazene… takze se neomezuj jen na tyhle dva.. kdyz das konkretni odkaz reknem Ti vic.. nejdulezitejsi je aby Ti to sedlo, viz temata v sekci silnicni, Bike Fit calculator atd..
    
    0 0
    Zpět Reagovat
- sjonaz 18.2.2016 14:10
  
  Hodit to sem můžu, spíš jsem nevěděl, aby to nezavánělo reklamou :)
  
  CUBE
  
  Giant
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - 18.2.2016 14:13
    
    to teď neví nikdo jak se cenzor vyspal a co vyhodnotí jako reklamu a co ne:-(
    
    0 0
    Zpět Reagovat
  - tromboonen 18.2.2016 14:29
    
    Dat sem odkaz na inzerat kdyz se ptam jestli to muzu koupit je naprosto v poho, stejne tak odkaz do obchodu (kdyz to neni pet odkazu do jednoho obchodu od nove registrace) nebo na web vyrobce u noveho kola… rozhodne je to k odpovidajicim slusnejsi nez vykopirovat sem osazeni bez specifikace ramu (to se netyka Tebe ale drivejsich v tomhle vlakne)..
    
    Obrazek je proste jasnejsi… tady jednoznacne CUBE, novejsi a lepsi sada, lepsi kola, cely to IMHO vypada lip, mozna malinka slabina ty kliky, respektive prevodniky FSA, nedavno tu nekdo rikal, ze nekdy byvaj mekci, ale to si nemusis vubec vsimnout pokud to hodne nedrtis, nebo to muze byt model co je OK, sam je na jednom kole mam, i kdyz starsi… kazdopadne kdyby to byl problem staci vymenit prevodnik (jen ten vetsi), coz je zalezitost par stovek..
    
    Z tech dvou Cube, ale premer se a koukni na strankach vyrobce na geometrii, pak eventuelne jeste na jine kousky na bazaru, je tam toho dost..
    
    0 0
    Zpět Reagovat
- Clight75 19.2.2016 15:30
  
  Ahoj,
  
  taky bych rad poprosil o zhodnoceni ceny:
  
  http://www.prodejkol.cz/…x-elite-2012
  
  Mam moznost koupit ho mirne jety za 28000,–
  
  Dik.
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - 19.2.2016 17:06
    
    Obsah tohoto příspěvku je blokován.
    
    0 0
    Zpět
  - yaris1 19.2.2016 17:17
    
    To je moc!
    
    0 0
    Zpět Reagovat
  - 19.2.2016 17:56
    
    podle toho co to je mírně jetý
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - Clight75 19.2.2016 21:10
      
      Neni poskrabany ani potluceny, najeto pry cca 2000km a i tomu podle vzhledu kola verim. Majitel jezdi hlavne silnicku a MTB ho nechytlo. Vidlice je po repasu. Videl jsem ho, krome osoupanyho sedla a klik od bot vypada jak novy. Presmyk ani prehazka nemaji vakl, brzdy taky fungujou pekne (na muj vkus bzrdej az moc, jsem zvyklej na Tektro Draco:)
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - 20.2.2016 10:55
        
        tak za mě bych to viděl tak za 20–22
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Clight75 22.2.2016 14:08
        
        Oki, dik za radu a tip na cenu, zkusim si vyjednat nejakou slevu:)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
      - jIrI___ 20.2.2016 12:30
        
        V tom případě je těch 28k fakt moc.
        
        0 0
        Zpět Reagovat

Nová reakce na zakládající

Podobné diskuse