Uz tusim potrebujete zase nove vlakno vsak :)
Uz tusim potrebujete zase nove vlakno vsak :)
Určitě :-)
Tak tady tomu se říká „evoluční biologie“ v praxi!
spíše mně to připomíná „poluční fobiologii“ aneb pan profesor je nová coronová hvězda :-)
pan profesor je cisty *****. ale nemoze za to, on je psychicky chory, uz ten jeho vzhlad to naznacuje.
smutne je, jak zufala je kriza medii ze takymo idiotom davaju v zaujme svojich ziskov priestor. kedysi aspon napr. take bbc malo hranicu za ktoru neslo, dnes je to rovnaka zumpa jak ny times, cnn alebo bosorka.
ale vyslo mu tych 4000, a vypada ze mu vyjde aj tych 10 000
10 tis není problém, už jsme se zbavili opakovaných testů, teď ještě vyškrtnout asymptomatické kontakty a posílat na test jen symptomatické podezřelé a může být klidně i 15 tis.
Procento pozitivních z celkových testů roste hlavně proto, že se mění systém testování, faktická nemocnost násobně vyšší nebude.
Proc je cisty *****? On prece nic nerozhoduje, nic neridi.
Nicmene, jeho predpovedi se nakonec zas az tak daleko od pravdy neukazuji.
ja vo vsetkych predpovediach vidim jeden zasadny problem. stale sa nic nedeje. takmer nikto nepotrebuje lekarsku pomoc, ziadne masove umieranie, nic nevybocuje z normalu. okrem poctu nakazanych ce je nezaujimave a hysterie politikov.
Co neni, muze brzy byt ;-)
Ale o tom dni nikdo neví- nebo ty snad znáš hodinu svojí smrti? To si sundávás slipy ještě před tim, než dojdeš na WC?
Nevim, proto pisu, ze muze byt Ale zatim ten vyvoj a rozobory odborniku (ne zubaru, kardiologu, homeopatu…) to celkem bohuzel potvrzuji.
Sebevrah to třeba ví.
Hele, v tomto máš pravdu. Zatím se u nás pořád připravujeme na nějakou hrozbu která nepřišla. Nicméně, nyní se zdá že již opravdu přichází.
A další věc je v tom, že lidi jako my, kteří do nemocnic nechodí, tak i když přijde třeba brutální nemocniční katastrofa, tak si nemusíme vlastně ničeho všimnout. A pak si akorát můžeme věřit/nevěřit různým zprávám – asi dle našeho svetonazoru.
Konečně se naplno ukazují výhody mé vytuněné asociality.
mě přijde docela dost podivné, že mě ta zavedená opatření nějak moc nezasáhla-tak trochu jsem taky asociál a trochu autista. V podstatě žiju v karanténě už cca 12 let :-)
a jako bonus jsem si prošel apokalypsou a koncem světa, která trvaly cca 1 měsíc-teda bylo to „jen“ v mé hlavě-ale nějak jsem se s tím nakonec po 2 letech a pár pokusech o odchod z „reality“ vypořádal. No a nyní mně to pak všechno přijde „tam venku“ jen jako divadlo, jen jako nová hra, abych se nenudil… v mé vlastní mysli
Dokud nevypadne internet.
No ty woe!
:-)
Tak konečně něco, co vysvětluje tvé příspěvky :)
Od tebe to fakt sedí:)
Nemůžu říct, že bych ho nějak sledoval, viděl jsem pouze jedno vystoupení. Pán je podivín, ale IMHO ot má v hlavě v pořádku a ví, o čem mluví, jen to prostě nepodává obecně akceptovanou formou.
To označení by se spíš dalo aplikovat na mnoho jiných, například některých slovensky mluvících uživatelů BF.
Šíleného profesora ze sebe tak trošku dělá, někteří uživatelé BF se sebe ani vyšinuté jedince dělat nemusejí. Ale stejně za to může borovička :)
tak si najdi na yt nejake jeho vystupenie ako rozprava, gestikuluje, mimika atd. jasne vidiet ze je vysinuty.
Asi jsi nikdy nebyl na přírodovědě. Vizáží a chováním tam patřil tak nejvýš k lehkému nadprůměru, nic, co by se extra vymykalo. Jediné nepřirozené na něm je, že je třicet let pořád stejný. Jestli on to nebude upír nebo mimozemšťan?
bacha na to covece, kdyby nekdo posuzoval Tebe podle stylu vyjadrovani tuna na fore, taky bys z toho nemusel vyjit uplne v cajku (a to pritom nepochybuju ze v hlave nasrane nemas)
jj, dik.
viděl jsem ho na jedné přednášce! Stále byl neklidný, poposedával, stále se rozhlížel, fotil mobilem…mno, asi jen hyperaktivita :-)
..pak ale docela chápu, že téma „jak prvoci ovlivňují chování“- je je ho téma životní :-)
Ano, tohle toxoplasma dělá.
Tak tématicky.
Vrátím se k číslům..jste rady odborníci, kteří sledujete statistiky..jak to je s tou smrtností?
tak jednak je tedy asi problém zjistit , kdo „s“ a kdo „na“, ale to už asi nemá smysl rozebírat. Jak se tedy smrtnost vlastně určuje?
Jen na základě prokázaných pozitivních testů? Nebo se nějak „odborně“ odhadne, kolik je i lidí pozitivních netestovaných?
Není důležité, kdo zemře na CD19. Ale je prokázáno že právě kvůli tomu se obecná smrtnost v krizi zvyšuje právě proto, že zdravotnictví nestíhá. Takže sice nezemřeš přímo na CD, ale nepřímo následkem přetížení systému.
Mě by zajímala statistika průběžně zemřelých v porovnání se stejným obdobím v uplynulých letech. Podle toho, co se celosvětově mediálně děje, se musí jednat o mnohonásobek. Měli by to zveřejnit a a lidé pak podle těch údajů zkorigují své chování sami a dobrovolně.
u nas ich bolo menej.
je to bohužel jen za 1.pololetí,ale podle těch dat vloni bylo hůř…
https://www.ceskenoviny.cz/…ionu/1931532
https://www.forum24.cz/…-minuly-rok/
případně i seriozněji-data čsu: https://www.czso.cz/…zso/obypz_cr
Toto kamarád sdílel na fb https://www.facebook.com/photo?…
Ono ty čísla spíš budou zajímavý tak za rok až pět (až se promítne i zanedbaná neCovid péče) … že se tady do teď celkem nic moc nedělo je celkem jasný.
Vem si uz jen fakt ze by covid byl takovy zabijak jak tvrdi medialni mrdky. Bylo by v tom pripade nutne primichavat tam jeste ruzne dedy s rakovinou, infarktem atd?
tomaskupec – blog – tenhle typek nebyl liny dohledat oficialni statistiky, a je z nich patrne, ze se nedeje vubec nic zvlastniho.
Potíž s tabulkou je v tom, že není aktuální, žádné epidemické šíření tenkrát nenastalo. Na jaře přestřelené opatření, lid bojoval proti viru svépomocným šitím roušek atd. Pořád ale nakažených bylo pár promile populace. Teď když se to rozjelo tak to bude jinačí fičák.
Aneb neverim statistice, kterou si sam nezfalsuju. Typek by byl jiny borec kdyby udelal jeste statistiku treba z Lombardie. At si to dohleda.na Euromomo. Proste umrti. Umrel tak je zapocitany.
Bylo videt na jare, ze pokud zdravotnictvi stiha (SRN, CR), tak se nic zvlastniho nedeje a zas takovej zabijak to neni, protoze si s nim kvalitni zdravotni pece poradi. Ta statistika zacne bejt zajimava, pokud zdravotnictvi prestane stihat (NY, Bergamo, CR za mesic)
Nevím a taky by mě to zajímalo.
Pokud by se do smrtnosti zahrnuli všichni pozitivní i ti netestovaní, pak by ta čísla byla Asi jinde
však vědci se o to snaží a dělají to, proto maj dvě čísla: CFR a IFR. IFR se překládá jako smrtnost.
CFR = Case Fatality Rate je kolik je mrtvých z otestovaných pozitivních. Tohle číslo je ale hodně ovlivněné tím jak která země stíhá a chce testovat, takže se pohybuje od 1% do 15% a je vlastně nevím k čemu, možná ke sledování trendů.
IFR = Infected Fatality Rate je kolik je mrtvých z odhadu všech pozitivních, testovaných i netestovaných. (tady netuším jak ten odhad dělají). V USA to ta jejich CDC nyní odhaduje takhle:
https://www.cdc.gov/…enarios.html#…
Dám sem z toho zdroje výcuc současného odhadu amerického IFR:
0–19 years: 0.00003 (čili 3 mrtví na 100 tisíc pozitivních)
20–49 years: 0.0002 (2 mrtví na 10 tisíc pozitivních)
50–69 years: 0.005 (5 mrtvých na 1 tisíc pozitivních)
70+ years: 0.054 (5,4 mrtvých na 100 pozitivních)
Co je brutál je ta odhadovaná IFR přes 5% pro starší 70 let, takže nakazit se v tomhle věku je jak si zahrát ruskou ruletu s kvérem se zásobníkem pro 20 ran. Ble.
Nějak mi ty čísla nesedí. V těch mladších kategoriích je úmrtnost źanedbatelná. V datech euromomo je ta úmrtnost navíc přesto vidět napříč populací, ačkoli by se měla podle odhadované IFR zcela vytratit. https://www.euromomo.eu/…hs-and-maps/
Asi COVID funguje v US jinak.
ne, jen to mají zase z jinačích nejasných čísel jinak nejasně spočítané…
Ta EU statistika je podle mě jasná. Když umřeš tak jsi mrtvý, nedá se to nějak fejkovat..
jasně, jen nevíš, jestli za to může kovid jako nemoc, nebo kovid jako současný lajfstajl strachu atd…
že by zemřeli strachem? 3× větší úmrtnost v daném období?
třeba radši nešli k doktorovi/do nemocnice protože v televizi říkali…, nebo pro samé testování/trasování/chystání JIPek na neexistující případy na ně nebylo místo… já prostě rozlišuju, jestli někdo umřel na koronavirus/komplikace kvůli němu, nebo protože se udělala nějaká „opatření“… a toto se nikde přesně neuvádí a je to podle mě ten největší bordel, protože se nezjistí, jak destruktivní ta opatření byla…
By mě zajímalo, jestli koronavirus po nějaké době sám zmizí nebo tady bude furt.
Bude tu furt. Jako španělská chřipka, generická chřipka, jako rýma nebo jako mor. Kdy naposled jsi slyšel o nějaké morové epidemii? Ale kdyby sis chtěl echt středověký mor užít, možnosti tu jsou.
Na kovid bude buď vakcína nebo se na něj nás imunitní systém postupně naučí a bude to jen jedna z mnoha.
Nebylo to, co se povazovalo za mor, bakterialni? Tudiz ATB to celkem vyresily.
Byl, ale při troše snahy se jím nakazit dá. A vyléčit taky. Pro milovníky středověku by to musel bejt super zážitek. V březnu jsme se chtěli s kapelou zalígrovat na chalupě a po večerech si vyprávět košilaté historky jak v Dekameronu. :-D
ATB mor samozřejmě nevyřešily. Můžeš se s ním setkat v Rusku, Kirgizii … tam jsou pořád oblasti, kde je zhruba tak hojný, jako u nás žloutenka A. Takže občas nějaká lokální epidemie, pravidelně desítky případů ročně. Mají permanentní „protimorovou službu“, což je vlastně adekvátní k naší OHES.
no pane jo..:-(
To nikdo nevi, teda krome pani doktorky Pekove a par dalsich.
Ted me tak napada, co asi dela ten slovutny izraelsky matematik/statistik ktery nekdy tusim v dubnu prohlasil, ze v kazde zemi se nakaza chova stejne: za 40 dni od zacatku kulminuje, za 70 dni od zacatku sam mizi?
:-)
Genetici v tom mají celkem jasno. I kdyby snad ne, jedno je jistý. Někdo na tom umělé vytvořeným viru nechutně zbohatne. Jiným stačí, že získá nad lidmi moc, alespoň na nějakou dobu. Lidi jsou ovce. Ekonomika dostala totálně na prdel, už už se to začalo hýbat a znovu do toho píchnou vidle. Naštěstí snad v Německu dostávají alespoň částečně rozum. Nebudou sledovat počty pozitivních ale počty mrtvých, které se nijak nevymykají průměru.
tohle mě taky není jasné-proč se neuvádějí počty mrtvých denně v porovnání s ostatními dny a roky?
V době chřipkové epidemie u nás umíralo denně 300 až 350 lidí (cca normální průměr cca 150 až 200/den)
Protoze by to nebyla pro novinare zadna senzace rict, ze se vlastne vubec nic zvlastniho nedeje a celej fantas s covidem si cucaj z prstu.
Mně tady prostě něco nesedí… a nemusím být virolog, genetik nebo evoluční biolog- na tohle přece snad stačí používat zdravý rozum a nepodléhat davové psychoze!
Podobné pocity jsem měl za revoluce v 89 roce jako student, když jsem byl v davech na náměstích.. ne příjemný pocit, že lidi se nechali oblbnout stádním myšleňí a vůbec jim nedochází, že jsou jen zmanipulované loutky a dělají je jakési křoví pro předem dohodnuté převzetí moci
Aneb kdo neskáče s námi, není Čech
Co znamená že genetici v tom mají jasno?
Na rozdíl od nás, studovali genetiku a ne dojmologii. Proto v tom mají jasno. Mě ta hysterie okolo už unavuje, proto jsem vždycky tyhle vlákna hned blokoval a jdu zablokovat dál. Hromada lidí se v tom utápí – to je ta největší oběť téhle rýmičky. Na jaře bych to chápal, chvíli jsem z toho měl také obavy. Ale teď na podzim?
No a na co jasného teda přišli?
Zcela reálně tahle situacace může ohrozit i člověka, který byl dosud zdravý a který CD nechytne. Ale fakt může zařvat na důsledky přetížení systému nebo zbabělosti některých lidí.
Spousta lékařů už je fakt dost vycerpanych, jiní teď skoro odmítaji kontakt s pacientem. Nemusíš si zrovna roztřiskat hlavu na kaši, můžeš zařvat na pozdě dg. nádor, protože na tebe nebude čas.
Jinak rýmečka to fakt není. Klasický průběh produktivního člověka vyřadí na cca mesic z práce. Méně náročné práce můžaš zvládnout, ale fyzicky pracující člověk to po prodělání nemusí dávat klidně i 2 měsíce. Stačí pár takových případů zažít nebo si to zkusit na sobě a člověk to vidí jinak.
Netvrdím, že budeme mít masové hroby. Nebudeme. Ale kdyby se nedělalo nic, tak by to fakt dopadlo blbě.
Muzes umrit doma v posteli.
A klasicky prubeh je takovy ze o tom clovek ani nevi, jediny co ho vyradi jsou hovadiny s karantenou.
Prošel sis tím?
Jak to mam vedet? Na ty vase pitome covid testy nechodim.
Ale nebojim se toho, caj s citronem si uvarit umim a aspirin doma taky mam.
takových jako jsme my je snad většina..pokud ne, pak tady skutečně hrozí chaos a vyjímečný stav..
cit.: „onehdá koncem roku 2017 jsme šel takhle podél hranic s Rakouskem a potkal tam cestou do Čech Chřipku …Ptám se jí "kam jde a co bude u nás dělat“ a ona, že" jde do Čechie pozabíjet 2000 lidí". …Pak jsem ji ještě potkal jednou , za cca rok-šla z Čech. První co bylo, ptám se jí „jak je možné , že na chřipku u nás za tu dobu pomřelo 10 000 lidí, když tvrdila že zabije jen ty 2 000“, ona mi ale sdělila, že skutečně zabila „jen“ těch 2000 lidí, ostatní zemřeli od Strachu".."
Prosím tě a kde to, tak je? Chodím teď po doktorech dost a je to úplně normální. Kámoš lékař, teta setra, sestřenka sestra, švagrová sestra a spíš jen kroutí hlavou. Okolo pozitivní i cukrovkáři a všichni jsou max tak 2 dny s horečkou a týden lehce unavení.
Chodíš po normálních doktorech a nejsi nemocný, tak se tě nebojí :-)
Většinou blbnout praktici, čemuž se nedivím, protože většina z nich je 60+ a prostě mají strach.
Naopak ale často blbnout i lidi. Už jsem se setkal i s tím, že rodině v karanténě odmítli pomoct jejich blízcí nebo sousedi s nákupy. Jak máš Covid, tak se na tebe dívají všichni přes prsty a to by ses divil, jak se pak někteří boji – pomalu i zatelefonovat, jestli se to náhodou nešíří i po drátech.
Toto je přesně důsledek kampaně s tisícovkama mrtvol a nakažlivostí horší než u moru…
A teď si představ, jak by se lékařům ulevilo a jak by se rázem navýšily zdraotnické kapacity, kdyby ta koronahysterie nebyla – veškerý zdravotnický personál by nuceně nemusel chodit ve skafandrech a jen by se dodržovaly bezpečnostní opatření, která jsou na jejich pracovištích, vzhledem k riziku, obvyklá. Na kole taky ve třicetistupňovém vedru dobrovolně nejezdíš navlečený.
U nákazy šířící se vzdušnou cestou jsou tato opatření obvyklá.
Jde prostě o zabránění šíření na další pacienty v nemocnici.
Při operaci dobrovolně operujes navlečeny, máš na nohách galoše, často igelitovou zástěru a přes to plášť. Pak ještě roušku a mnoho doktorů dobrovolně i ochranné brýle.
každému nechť se stane dle jeho víry!
Pokud paní doktorka pandemii přežije a získá přirozenou imunitu proti covidu, včetně její rodiny, pak měla přece pravdu, že?
a vůbec bylo by to vlastně fér…ať každý sejde tím , čím zachází :-)
Presne tak, a rousku at nosi jen ten kdo si chce zahrat hru Na svetovou pandemii, ostatnim lidem co maji jine hobby by meli dat pokoj.
tak bude tady furt a bude se ním nakládat asi jako s chřipkou..samozřejmě bude mutovat a opět tady budou hrátky s vakcínami, jako nyní…Ale lékařská věda nás opět spasí! :-)
Pozor, tohle je trochu jiny typ viru nez ta chripka. A hlavne zatim zdaleka tolik nemutuje. Zrovna v tom je celkem myslim shoda ve vedecke obci.
ale , že by ani trošičku? i já jsme v pubertě tak trochu mutoval! :-)
No tak on samozrejme take mutuje :-)
A jako, taky to neni uplne malo. Nicmene ve srovnani s tou chripkou mutuje mnohem mene. A hlavne ty mutace jsou pomerne neduleziteho charakteru.
a je to spíše výhoda ?
Rekl bych ze jo. Vzhledem k vakcine bych rekl asi urcite.
jistě víte , jak to dopadlo s penicilínem a antibiotiky obecně-díky nim jsme si vypěstovali superbakterie, na které už původní penicilin nezabírá!
KOlega byl vloni nemocný..a naordinovali mu 3 druhy antibiotik než se z toho dostal! Tak hlavně, že se chlubí tím, že je očkován proti chřipce-tu přece několik let neměl! To, jestli mu to pravidelné očkování proti chřipce nerozhodilo imunitu nikdo neřeší…:-)
takže ty superbakterie vznikly přirozeně nebo uměle-díky „moudrému“ působení školské vědy ?
Kdo ví, kdo z odborníků odpoví? :-)
superbakterie vznikly přirozeně jako reakce na antibiotika. Ty ale zas tak moc přirozený nejsou, takže vlastně… těžko říct
Omyl. Antibiotika jsou přirozené produkty metabolismu především hub a bakterií. Existují i syntetická antibiotika, ale ta byla většinou vytvořena na základě znalosti struktury přírodních antibiotik a její modifikace.
ano, ale před lékařským hromadným nasazováním antibiotik se s nima ty bakterie setkávali řádově méně. Teprve zvýšení evolučního tlaku lidskou medicínou natlačilo bakterie k superodolným formám
Myslíš selekčního tlaku. Ano, nicméně to neznamená, že antibiotika jsou nepřirozená.
Jejich tvorba a šíření jsou ale uměle- z lidské vůle, podpořeny, že!?
Dokonce se predpoklada, te do cca 10–15 let bakterie predbehnou vyvoj novych antibiotik a nebude cim lecit. On ten problem je mnohem komplexnejsi a slozitejsi. Velka cast populace prijima antibiotika ve stopovem mnozstvi v pitne vode (z povrchovych vod) a tak si vlastne prubezne ucime bakterie prezivat a tlacime je do selekce.
No co se tyka antibiotik tak pokud vim existuje rada studii ktere tvrdi, ze bakterie tu rezistenci zase rychle ztraceji pokud se s antibiotiky nesetkavaji, nebot je to asi evolucne nevyhodna mutace.
Nedodrzujou rozestupy?
a covid také vznikl jako reakce na „cosi“- ale to se řešit nebude-to není aktuální téma dne! Musíme řešit následky, že?
ale od vědců bych právě nyní očekával -pokud chtějí ctít ideál vědy a vnímají ji jako poslání, že příčinu budou hledat ze všech svých sil…Misto toho se v médiích přebíjejí „svými“ argumenty a leští si ega na predikci statistik!
Jsem naivní idealista-stále ještě :-)
myslím že covid vznikl tak, že se to prostě nějak pomíchalo a zrovna tahle varianta byla náhodou úspěšná, nevidím důvod hledat příčinu náhody. příroda takhle prostě funguje
Však také virologové usilovně hledají hostitele, ve kterém by tenhle původně téměř jistě netopýří koronavirus zrekombinoval s jiným a získal tak spike protein s potřebnou strukturou pro infekci lidských buněk. Součané netopýří koronaviry ho nemají. Kdo toho hostitele najde, tak má jistý pěkný článek v Nature. Jenže ho možná nenajde, protože k té rekombinaci taky mohlo dojít na tkáňovce v laborce.
Co když číňan rekombinoval uměle? Dá se to odhatnout jestli ano?
V genomu nebylo nalezeno nic, co by svědčilo pro cílené zázahy. Ale dva různé viry záměrně aplikované na jednu tkáňovou kulturu si můžou rekombinací proházet kusy genomu, a máme to.
Kousek genomu pro ty anténky se změní, stačí pár bazí, zbytek genomu zůstane stejný. Celkově geneticky identický virus. Pokud má současný virus jenom ty anténky od souseda z nějakého jiného netopýra, dá se to zjistit.
Spike protein není z netopýřího koronaviru, je velmi podobný spike proteinu z viru z luskouna. To se zjistilo celkem brzo. Zbytek genomu je téměř totožný s genomem viru z netopýrů z jeskyně vzdálené cca 2 000 km od Wuchanu.
takže se to svede na nějaké zvíře..jako třeba HIV na opice?
Čteš to tady vůbec? Kolikrát to potřebuješ napsat? Koronaviry jsou původně zvířecí. Hostitel, ve kterém různé koronaviry zrekombinovaly a vytvořily formu schopnou přeskočit na člověka se usilovně a zatím neúspěšně hledá. Podezření, že této biologicky snadno možné rekombinaci pomohli virologové ve Wuchanu se asi nikdy nepovede potvrdit, o to se Číňani jistě už postarali. O tom, že HIV pochází z primátího SIV infikujícího šimpanzy a gorily nikdo relevantní nepochybuje.
By mě zajímalo vysvětlení původu viru španělské chřipky, případně ještě starších původců pandemii.
Pravděpodobně iluminati, jezuite, židé a jiní disponovali dnešními technologiemi již dávno :-)
Za všechno můžou cyklisti.
Zrovna dnes jsem zaregistroval článek, že jen za poslední rok na tyhle resistentni bakterie zemřelo v usa něco přes 30 tisíc lidí.
Ale zase na druhou stranu, dnes už máme v rukou nástroje, díky kterým budeme umět řešit i tyhle věci. Crispr.
Nebudeme. Vývoj ATB je na mrtvém bodě. Nová prakticky nepřibývají, naopak rezistentních kmenů přibývá. Do 50 let máme velký problém.
ČR je na tom relativně blbě, ale zase na druhou stranu relativně dobře v porovnání s některými státy, kde se s ATB plýtvá ještě víc.
Ale reálně se cca 2/3 ATB dávají zbytečně.
Právě nedávno (ano, souvislost s nobelovkou) jsem četl toto:
„Další léčba využívající CRISPR je ve stádiu klinických zkoušek různého stupně. Jde o likvidaci nádorů tím, že se do nich vnese gen, který zvýší citlivost nádoru na léky. Jindy zase CRISPR „nabourá“ gen zodpovědný za nekontrolované bujení. Zkouší se i léčba dědičných chorob přímo v tele pacienta. Testuje se možnost pomocí CRISPR „vymazat“ bakteriím geny pro rezistenci a pak je zlikvidovat běžnými antibiotiky.“
Vsevedouci BF je idelani prostor na diskuzi ohledne mutace viru
takže další vědec-tentokráte genetik..
Jo když genetik do éteru sdělí, že se něco vymklo kontrole-pak to bude vážné! :-)
ještě by to chtělo nějakého patologa a kruh se uzavře !
PS: důkazy, že covid vznikl uměle jistě nebudou, ale že se ho umělými prostředky budeme snažit pod kontrolu dostat, je asi pravda, že? Pochybuji, že by nějaký vědec odhalil jeho původ a hlavně příčinu, proč vznikl a v jakém prostředí ..
Tak ptal ses, jak genom viru mutuje. Tak si poslechno genetika a neptej se cyklistu…
BF ví všechno nejlíp, nějakej genetik na to nebude mít takovej nadhled, není to tak renesanční osobnost, jako tady…
A hlavně gerontologa. Geront už se také kontrole vymkl. On ho možná ještě někdo kontroluje, ale neví se, kdo.
Hele, já pořád netuším, jak by někdo mohl dodat nějaké pořádné důkazy, že tento virus vznikl uměle. To by se musel někdo kdo na projektu dělal, přiznat a ještě ukázat celkem detailní informace o vývoji.
No, možná tak za 50–100 let se nějaká cia, či kdo, rozhodne zveřejnit takové info.
To říkali na ČT nebo kde, že nemutuje? Resp. málo a nevýznamně.
ČT nemám. Čtu si vyjádření (snad) odborníků. Třeba teď kousíček výše zmiňovaný Pačes.
no ale ten odborník by mně asi na tu otázku po původu coronaviru odpovědět neuměl, že?
Tihle odborníci jen manipulují s tím, co utvořila příroda a jsou považováni za bohy- z toho plyne i jejich sebevědomí a potřeba přebíjet argumenty jiných odborníků z jiných oborů..?
Nevidím, proč se podceňovat! Přece taky už pár desítek let na Zemi žiju a o svém životě a svém těle taky něco vím.
žádný vystudovaný odborník mě nepřiměl, abych na základě jeho odborných názorů změnil svůj životní styl! Pokud jsem někdy svůj náhled na život změnil, pak na základě lekcí od života (úrazy, nemoce) nebo na základě setkání s lidmi, kteří měli přirozenou autoritu a hlavně šli osobním příkladem..
To bude tím, že už jsme tak nějak zapoměli, jak se žilo tak před sto léty. Ty výhody co teď máme se tak nějak nepočítají, jsou pro moderního člověka samozřejmost, jako by tu antibiotika, očkování byly odjakživa. Holt asi jenom výmysl vědátorů..
Všechny vědátory bych, coby nepotřebné příživníky, zrušil. Motyky a okopávat řepu. Největší kverulanty pak poslat na internacionální nevýměnný pobyt ke Kimovi, tam je přejdou roupy.
Anebo do mišelinky!
Povaleči z kaváren do polí a továren!
A taky do dolů. Jsem horník, kdo je víc?
Nebo tam bylo Horník? Já už nevím.
To byl ale tuším Ilja.. Hurník!?
JJ, jistý pan Smotlacha, houbař z České mykologické společnosti (nezaměňovat s Českou vědeckou společností pro mykologii), takto s přirozenou autoritou a osobním příkladem demonstroval na veřejnosti poživatelnost některých muchomůrek tradičně považovaných za jedovaté. Nechal toho až po několikátém případu otravy nešťastných následovníků a následovnic.
Taky výzkum! V současném lékarství se také využívají poznatky doktora Mengeleho!
No tak to neni pravda, je to rozsireny mytus. Mengele byl spis sadista, a jeho vyzkum byly takove hokus pokusy nez ze by to nekam posunulo medicinu.
Coronaviry tu jsou s námi tisíce let. Není důvod, proč by tenhle zmizel.
ještě najít důvod , proč vznikl! :-)
Smysl hledat důvod?
tebe, když bolí hlava nebo se třeba nedokážeš soustředit, nezajímá důvod- příčina?
proč jsou plné ordinace u psychologů a terapeutů ?
Představ si, že jsou i lidé, kteří nechtějí jen užívat „zázračné“ pilulky a vakcíny na všechny svoje obtíže (ti chodí k psychiatrům a obvod´akům), ale hledají skutečného původce svých životních obtíží! :-)
A proč vznikl právě u netopyru. Možná že někomu v číně před tisíci lety ty létající potvory pěkně pili krev.
nemá to cenu…jdu spát! není zde zájem o dialog na téma „příčina nákazy“ :-)
dobrou noc..
Dobrou s kobrou
:-)
TLDR nestačil by odkaz a názor na to co je důležité? (ok kopie placeného)
11:29
Obchody, restaurace a další služby by měly zůstat i přes další možné restrikce otevřené, řekl Havlíček
Bratia, takto tu koronu neporazite
Kdo říká, že ji tady někdo chce prorazit? To ses přeslechli, to je mýlka, správně je, že tady z ní někteří chtějí vyrazit.
Doporučuji „pre istotu“ doplnit ostnáče a kulometné věžena cz-sk hranici…:)
Vše co říkají je třeba znegovat. Zatím to vždy vyšlo. Takže vše se zavře.
no u nas uz bohuzial nie,ten sulik je tam ozaj jediny pricetny,uz by mal proi tomu kokotovi vystupit ostrejsie
Do dvou dnů omezíme Česku sociální styky, ekonomika pojede, řekli ministři
Začínám mít trošku obavu, že místo opravdu účinných opatření to bude zase nějaká komedie, kdy se v podstatě neomezí nic a jen zaútočíme na první místo v covidovém svěťáku… :(
Však to je cíl vlády
Jo, presne to me napadlo taky. Bude to zase zmatek, kterej pujde obejit a nic moc se nezmeni.
Je potřeba jet podle původního plánu.
V prvním kole se z toho ****** a v druhém se na to ****** ;-)
Obchody a služby nezavřeme, ale zakážeme tam lidem chodit. Tak nebudeme muset obchodníkům dávat žádné kompenzace…
Úplně si představuju, jak všechny opatření vymýšlejí tímto stylem.
No hlavně že stihly ty volby :)
No a páč je bába v zásadě prosral, a nikdo s nim nechce do pokojíčku, tak se bude nevďačným čehúnom maličko mstít…
Inak nejak sa to tu sprava divne, neoznacuje mi oranzovou nove prispevky. Asi vlakno chytilo koronu
Stejně už to nezastaví ,je to už všude i v nemocnicích .
Nechápu ty k.koty co jim nic není a jdou na testy -proč?
Další opak je že lidi s příznaky jsou objednáni a pak si to ze strachu rozmyslí a nejdou -obavy z karantény a ztráty obživy ,začarovaný kruh .
Ad „Nechápu ty k.koty co jim nic není a jdou na testy -proč?“:
no protože jim to většinou nařídí hygiena kvůli rizikovému kontaktu, v mém okolí takto cca 6 bezpříznakových kokotů včetně mne, všichni včetně mne byli negativ. Nebyl jsem hygieně schopen vysvětlit, že je to podle všech indicií zbytečný, že mám od konce příznaků 10 dnů a byl jsem už i jezdit na kole a jsem dávno OK, stejně jsem dostal navíc ban na 10 dnů (asi jako bonus po své předchozí dobrovolné karanténě) a ostatní taky. No nic, dá se to domácí vězení přežít, ale jestli takto efektivně funguje karanténa třeba u zdravotníků, tak tam asi za chvíli fakt nikdo nemusí zůstat.
Jinak když už sem píšu (hlavně z nudy, protože být zavřený jako zdravý doma je opruz): jo, já už covid teda prodělal plus i moje žena, u obou prakticky klasická viróza cca 5 – 6 dnů a pak viceméně klid. Kdyby ten virus neměl jméno, tak o té nemoci vůbec nemluvím, protože něco podobnýho prodělám téměř každoročně.
Já myslel lidi ,kteří tam jdou jen tak aby měli jistotu že to nemají :)),s hygienou zas máme zkušenosti ,že kontakty je spíše nezajímají ,ale zas beru že se to prostě nedá a ti lidi by skončili/skončí za chvíli na psychině ?Ano kdyby to mělo být dle TV a pana plikovníka tak v těch nemocnicích už nikdo není krom pacientů .Jestě že máme v záloze trio Jurečka,Fiala,Pekarová ta mě hodně zklamala :(chytří jak rádia:)
Jinak ty odběry fungují ok ,dcera sms kdy a kde ,odběr z auta na druhý den sms – negativní
Ještě pozn. k těm odběrům: ano, samotný odběr funguje OK jak popsáno – tam asi není problém.
Co jsem měl na mysli ale já, tak nefunguje celý ten účel odběru u těch trasovaných kontaktů = celé to trasování lidí + jejich odesílání do karantény a na testy – to má takový zpoždění, že je to celý až nesmyslný.
V praxi ten Kontakt (člověk co potkal budoucího nemocnýho v den D) někdo osloví tak den D+9 od data kontaktování a to spíš přímo nemocný, hygiena později – u mně D+12 ! Na (povinný) test se Kontakt dostane reálně D+14 (u mne to bylo D+15 a pokud bych to objednání nechal hygieně tak až D+18). I v den D+11 je Kontakt ale nejspíš buď už nemocný a měl by se teda hodit marod sám, nebo je celou dobu bez příznaků a pak je celá jeho karanténa i ten test s největší pravděpodobností k ničemu resp. vyhozený peníze + zbytečná kapacit labiny …
Jo pokud by test udělal přímo obvoďák, bylo by to o něčem jiným.
Ono by to fungovalo, jenže celej ten půlrok se na to připravovalo max stylem „vypustíme nějaký raky do potoka“ a včera Babiš začal osobně rekrutovat lidi z callcenter, protože je dobré manager a všechno řeší „online“ s Havlíčkův, co skoro nespí. Kdyby lidi tušili, kolik lidí to na těch hygienách doteď mělo na starosti…
„Vypustime raky do potoka“ – nemyslels „vypustime raka do potoka“?
Je to prostě o lidech a tys narazil na toho méně schopného.
Pokud se test nerealizuje nejpozději 10 dní od posledního kontaktu, tak se už nedělá. Karanténa se prodlouží na 14 dní a kdyz jsi OK tak ti ji praktik ukončí.
Stav platný od 25.9. Nevím kdys to absolvoval ty.
Nemoc už dýl, ale karanténu ještě mám /právě kvůli kontaktu/. Podle poučení od hygieny (několikrát zopakovanému) je to bohužel trochu jinak.
Věř mi že na hygieně dělají takové boty, že je mi stydno.
Termín testu je jasně daný a podmínky ukončení karantény taky. Pokud maš déle než 14 dní od kontaktu s pozitivnim a jsi bez příznaků, tak se karanténa musí ukončit – a dělá to tvůj praktik a ne hygiena
Ty máš podle všeho i negativní test. Pokud nebyl dělaný dříve než 5 dní od kontaktu (což nebyl) a ty jsi bez příznaků tak karanténa se ukončí 10 dní od kontaktu (den kontaktu se nepočítá).
Sakra to je kontaktů :-D
No tak to je hezký, moji karanténu mi časovali ne od kontaktu /resp. začátku nemoci kontaktu/, ale od data pozitivní SMS pro kontakt. Můj budoucí negativní test (což byl) na ukončení karantény neměl mít vliv. V rámci objektivity ještě dodám, že kontaktem je manželka a tím pádem je kontakt každodenní :) Tzn. chtěl jsem ukecat alespoň datum kontaktu = začátek jejich příznaků (ať to dříve skončí), ale pohořel jsem.
Nejhorší je, že já předtím covid už na 99% prodělal (žena to dostala od mne a měla defacto skoro stejné příznaky a od ní jsem už logicky nic nechytl), ale nemám ten pozitiv PCR a tím pádem ani dg covid.
Chtěl jsem, že si udělám test na protilátky, ale to mi odmítla hygiena uznat.
Napíšu ti, jak je to správně a ty si vyhodnoť o kolik času tě obrali.
Pokud je tvým kontaktem člen domácnosti, tak se jako poslední prokazatelný kontakt bere datum pozitivního testu, protože ač ten člověk je asi dál pozitivní, tak to už prostě není prokazatelné. A od následujícího dne běží lhůty.
Kontakty se testují mez 5.-7. dnem. Při negativite testu a bezpříznakového průběhu se karanténa ukončí 10. den.
Když se test nestihne do 10. dne, tak se už nemusí dělat, karanténa se prodlouží na 14 dní.
Problém je v tom že právě ten poslední kontakt si mnoho lidí vykládá špatně. Za negativního se člověk považuje 10. den v případě že 3 dny předtím nemá příznaky. Takže si dokážu představit že některý aktivní blbec celou tuhle dobu bude brát jako možný kontakt s pozitivním osobou a pošle tě na test třeba až 10 dní po odeznění příznaků ženy.
Ale nesmutni. Nejhorší je situace, když se to v rodině předává z jednoho na druhého. Vem si 4 člennou rodinu. Jeden je pozitivní. Za týden jdou zbylí 3 na test. Tam je jeden pozitivní, ten do izolace a zbylí dva zase za týden na test. Jeden z nich pozitivní…
Díky za info. Jestli to chápu správně (věřím že jo), tak mě obrali jen o 1 den (datum kontaktu brali jako datum SMS, ne datum testu). Předpokládám taky, že můj negativ PCR během té mé 10 denní karantény moji karanténu neukončuje (tak jsem byl poučený).
O celých těch 10 dnů jsem se ale bohužel víceméně obral sám, protože jsem si prostě nevynutil PCR během té svoji předchozí „virózy“. Teď zkoumám, jak z té pasti ven, aby mě každý další případný kontakt neposlal do karantény zbytečně znovu. V úterý jdu za 1000 kč na ELISA (IgM, IgG) a zjišťuju, jak výsledek v tomto smyslu zhodnotit – nevíš o tomto něco ? Předpokládám teda, že ten test bude indikovat protilátky na prodělaný covid.
Měl bys mít pozitivní IgG.
M jsi mohl vynechat a ušetřit pětistovku. Jestli to ale bude někdo brát jako důkaz prodělané infekce těžko říct. Tyhle reakce nemusí být specifické, ale jak přesně je to u toho testu, nevim.
A ano, negativní PCR test bohužel neznamená konec karantény, ta nikdy nemůže být kratší než 10 dní od vyhlášení.
IgM je tam trochu navíc, to vím.
Jde mi právě o tu interpretaci, jestli tím jde podpořit dg „prodělaný covid“ + k tomu ta moje anamnéza, nikde jsem to moc nedohledal. Klidně půjdu i na jakýkoliv jiný test, nechci kua už být znovu zdravý v karanténě – je to časem na hlavu :( Uvidím, co mi řeknou na tom infekčním po testu.
Doplním hodnocení výsledku ELISA (protilátky – cca 4 týdny od začátku příznaků domnělého covidu, 5 dnů po negativním PCR).
Výsledek = IgM i IgG pozitivní.
Hodnocení lékařem infekčního odd.:
Ještě výtah ze studie ad ELISA + COVID a specifita:
„Test IgG se vyznačuje velmi vysokou specificitou (99,6 %), proto je doporučován pro screeningová vyšetření populací. Pozitivní IgG je považováno za důkaz prodělané infekce SARS-CoV-2. Hraniční výsledek IgG musí být pečlivě posuzován v kontextu dalších důkazů."
Ne, ze by me to osobne zajimalo, ale jen tak teoreticky. Co kdyby mel nekdo 10 dnu karantenu, 4. den karanteny dorazil negativni test, a on sel 8. den do prace? Jaxe takovy pachatel vubec zajistuje?
Že ho práskne někdo v práci.
Lidí se boji, že je někdo v karanténě se roznese hned, takže když se pak objeví ve společnosti, tak to neukeca. Vsaď se, že spousta lidí pak bude telefonovat jeho doktorovi. Ani ne tak bonzovat, jak se spíš jen „informovat“.
PS: mít výsledek 4..den karantény je k ničemu. To je jako bys žádný neměl.
Ale karantena byla az 4. den od onemocneni. Takze 8. den od priznaku. To je cajk ne?
Paradoxně není ;-)
Lidi už na to serou. Nikdo nikoho bonzovat nebude. Co se týká výsledků 4. den,v podstatě ani nemusíš na test tak je to fuk, jenom ti dají o tři dny delší karanténu. U dcery je v karanténě celá třída. Učitel pozitivní. Na test jich jde jenom pár, ostatní rodiče na to dlabou, děti holt budou déle doma. Dostali jsme na výběr od hygieny. Stejně jim to skončí před prázdninama a i tak nikam nemůžou.
U syna je pozitivní asistentka pedagoga co mají ve třídě a všichni to mají na háku, normálně třída chodí do školy, tak že nekecáme promořujeme
No proč ne. Když nikomu nic není. U nás chybi učitel, tak je nechali hned doma. K velkému „nadšení“ dětí učitel ihned přešel na distanční výuku.
Jo dětem nic není, ale zvláštní že když jsou ve stejné třídě několik dní 5 hodin denně tak to není rizikový kontakt a potkat se s někým na půl hodiny je problém. Jinak já jsem samozřejmě rád že chodil ještě ten týden a 2 dny do školy, o starost míň, alespoň jsem mu nemusel doma vařit
My musime mit rousky v praci uz od brezna nebo dubna, a muzeme je mit pod rypakama protoze se v tom neda dychat a lidem se zamlzuji bryle, cili je to takova Potemkinova vesnice. Na hale nas pracuje cca 60 a nikomu za celou dobu nic nebylo, a kdyz nam nabizeli dobrovolne udelat testy, sli tam jen dva zvedavci.
No právě že nikdo, kdyby to měl jeden, 3 dny s tím chodil do práce a nikoho nenakazil, tak by to bylo něco jiného. Syn je na prvním stupni tak že bez roušky ve třídě
U nás v práci se v březnu taky zavedly roušky, ale naštěstí odpadla povinnost mít pracovní brýle.
Máš smůlu, že nemáš pozitivní test.
Pak bys měl na 3 měsíce klid.
Ano, v tom máš bohužel pravdu – já pochopil až s křížkem po funuse (resp. po uzdravení) cenu pozitivního PCR :) No teď už ho jen tak nezískám, možná to zkusím na černým trhu :)
Hele to je dobrý business plán. Nad tím se zamyslím.
Doufám mi dáš slevu jako nositeli myšlenky :)
Jen musíme vymyslet jak to dostaneme do elektronického systému. Papír není problém, ten seženeš jednoduše.
Je tam kosa,ale neprší,tak se jdu projet !
Když vidím tohodle apokalyptickýho magora je asi nejvyšší čas :))
no sme v riti rovnako ako vy ak ne ste horie, komosia u nas zasadala a je zle.
Mluvil tu někdo o panice?
„Babiš: Uvážíme i zákaz prodeje alkoholu“
Já bych zakázal prodej všeho, ale obchody bych nechal otevřené, aby to nemělo negativní dopad na ekonomiku.
ještě bych zavedl novou dań : z prodejního místa
(něco jako když platíš plynařům za možnost odběru a přitom nemáš plynový sporák…)
Velkému množství lidí by to jen prospělo. Já osobně se už těším na usínání bez pořvávání opilců z nálevny na druhé straně ulice, to bude těžký nezvyk :)
Ty sdílíš s onucí stejné ghetto?
V ghettu už naštěstí nějakou dobu nebydlím, toto je jen běžné sídliště plné vysloužilých havířů…
Jsem myslel, že už jste je všechny rekvalifikovali na programátory.
Na pornohvězdy.
Samozrejme ted programuji v OstraJava (ci jaxe to jmenuje) :-)
A urcite jsoui v tom dobri :-)
Fajront pyčo!
+1
J#? :))
To mu u Zemana nemůže snad projít :)
Tomu bude Andrejko nosit butylky osobně a v předklonu.
ty pokusy už tu byly mnohokrát a myslím že počet slepých/mrtvých po metanolových samohonkách by hravě překonal covid:)
Nevím co se všichni diví.Romikovi jde všechno evidentně podle plánu
Ten ***** mění názory jak ponožky…
Už to vypuklo:)
+1
K tomu zákaz shromažďování více než 20 lidí venku, nebo tak nějak.
Pokud to vydrží celou zimu, myslím ta vládní nařízení, tak bych čekal že bude letos hodně sněhu a párádní zima, jen si na to budu muset koupit skialpy
+1 ty skialpy ,snad to zas nenapadne všechny:))
Uvidíme ?jdu ostřit/mazat :)
pšt :)
Už podle průběhu letošního léta bych tipoval, že bude letos hodně sněhu.
A co se letos urodilo jmelí!
Jestli budou ale vůbec v zimě otevřený krámy.:-)
Jelikož ke konci minulý zimy policajti hlídali, jestli někdo nejde na běžky a skialpinisty dokonce naháněla armáda, tak bych to radši nekupoval:)
a to jako proč, jaký je rozdíl mezi ježděním třeba na kole a skialpem? běžky snad byly zakázané? to je nějaká blbost… nebyla ta armáda nějaký ten jejich winter survival? :)
Nejprve zavřeli parkoviště na nástupních místech, přestali strojově upravovat a někde dokonce částečně stopy rozryli. Taky myslím, že běžkování zakázané nebylo. Ale někdo snad psal, že to snad i potom pokutovali.
ale na skialp snad žádná páka nemůže být, ne? pokud jdeš sám (což je samozřejmě krajně nezodpovědné:)) tak ti můžou tak leda políbit, ne?
Pokud by nebyla přísnější opatření než na jaře, tak by ti asi nikdo nic říct neměl. Teda za předpokladu, že budeš skialpovat tam, kde to není zakázáno, což je u nás skoro všude.;-)
A kde to neni zakazano, tak je to nesmysl delat :-)
proč by to bylo zakázáno všude? tak snad možná NP, ale řekl bych že po trasách zimních TZ můžeš, ne? jako jasně, to je takovy touring, ale…
Jak píše b-n-x, tam kde je to povoleno, to moc nemá smysl.:-) Třeba v Krkonoších můžeš jen po určených skialpových trasách.
Tam kde to neni zakazano, je pak asi lepsi pouzit bezky :D
no pokud budou zavřené lanovky tak můžeš v klidu skialpovat třeba na sjezdovce, budeš tam sám a bude prašánek :)
Coze? To fakt nekde bylo?
:D
Myslím, že o tom armáda tehdy ještě hrdě testovala, jak tam někoho chytli.
Ty jo :-)
Tak to bych si docela rad pocetl. To musela byt celkem komedie. Ale chapu, ze se hodil takovy pribeh o tom jak dokonce i armada strezi dodrzovani pravidel :-)
ne testovala: *tweetovala. Pokud to nesmazali, asi by to šlo dohledat.
Kokain!
Barva stejná ,ale je to sníh :))
za vcera mame iba 504 pripadov, 4000 testov. Tak se to dela! Ziadne tisice a desattisice, ziadne lockdowny a blackouty
No jo, ale to si potom na top ten můžete nechat zajít chuť. Proč si potom ten virus vůbec pěstovat, ha?
Uf už to leze dolů ,už na to přišli :) Nižší kuwa nižší.
Při dnešním pohledu na červenohorské sedlo -jak se chcete nachystat na covid ,když se neumíme nachystat ani na trocha sněhu?:)
Nebudou průjezdný silnice, lidi nebudou courat sem tam, zatočíme s epidemií. Takže silničáři vlastně zásadně pomáhají v boji proti koronaviru.
Sakra to mě nenapadlo?Má to ale zmáknuté plukovník :)
Jermanová ho předběhla. Ta bojuje s epidemií tímto způsobem od doby, co je na úřadě. Neúnavně, v létě, v zimě, navíc, chudák ten její kadeřník se navíc obětoval a ve vlastním volném, čase vyhledává s jejím služebním autem poslední ještě sjízdné úseky, kde bude třeba neprodleně zakročit.
Takže úspěšný boj proti koroně z pozice vlády je následující: přechod na čtyřdenní týden!
:D
no ti co nemaju pracu vykonatelnu cez homeoffice, naozaj budu mat pocas lockoutu kazdy den nedelu.
My ostatni ajtickari musime nadalej aj na HO makat jak sroby
Jaký si to uděláš, takový to máš… :). A vůbec nejlépe na tom na jaře byli živnostníci, taxikáři apod. (+cigoši, kteří v tom umí chodit) – úlevy na daních a od státu náhrada mzdy takřka ve výši českého mediánu, co víc si přát :D. Jsem opravdu zvědavý, co vláda vymyslí nyní…
Bavil ses s nějakým živnostníkem, kterého to semlelo?
Takového bohužel neznám, ale věřím že by radostí neskákal.
ty si bud fakt super troll alebo super *****.
„To se nám to hoduje, když nám lidi půjčujou.“
Troll, to snad jinak není ani možný.
inak u vas teraz musia prebiehat ine manevre a nakupy alkoholu :D plne kosiky, ale uz ne hajzelpapiru ale chlastu :D
Místo toho, aby byla vrchnost spokojená, že se desinfikuje ;)
Podle mě to jen babish podpořil kamarády co prodávají chlast
lid očekává prohibici. očekával bych spíš defenestraci
Čtvrtníček a spol. o tom, jak u nich probíhal covid-19: https://www.irozhlas.cz/…10120600_bar
Tohle jsem zrovna dnes poslouchal.
Ty woe. To sou vyplašenky!
Díky za odkaz.
Jestli opět zavřou školy tak to znamená:
A pokud je po celou dobu na OČR, tak pozor na to, aby si nevzal po zrušení lockdownu dovolenou, ta se vyměří ze sníženého průměru za OČR za roční čtvrtletí … není jak kofolám, tágem každý den do školy, celý den bordel před barákem, bydlení v centru za cca +desítku/m, a je jim hej … tady v ČR to nedopadne.
Tak nakonec to vypadá, že v nemocnicích nedojdou lůžka, ale dřív spíše dojde personál…
Tak dneska bychom mohli v CR prekonat milnik 1000 zemrelych. No, zatim porad mene nez ty chripkove umrti (1500). Ale trend je dost nadejny.
tak tento milník padne skoro určitě, chybělo asi 18ks. jen čekám kdy padme meta 10 000 pozitivně testovaných za den, jestli už ot dáme tento týden nebo až ten příští
1500 tu máme za několik dní. Jsem zvědavý, o co pak budou své přesvědčení opírat chřipečkáři…
Nic i když těch mrtvých bude do konce roku 10 000, tak je to pořád jen 10% mrtvých kteří žebříku každý rok
Pak nechápu, proč se dělaly v africe takové opatření proti ebole. Dyť tam umřelo jen cca 20k lidí.
Ani já ne
Ulozeno jako zdroj informace – prelozeno autom.
Italská studie COVID-19 prokazuje bezpečnost a účinnost kolchicinu
Autor: Úpravy 18. června 2020
Colchicum
Rostlina rodu Colchicum
Molekula pochází z rostlin rodu Colchicum a používá se při dně, perikarditidě a auto-zánětlivých onemocněních
Milan – Účinnost léčby u pacientů s COVID-19 závisí také a především na preciznosti jejich podávání. Proto se lékaři nemocnice IRCCS San Raffaele Hospital , aby zachytili a uhasili zánětlivou reakci vyvolanou novým koronavirem ve velmi raných stádiích onemocnění, rozhodli intervenovat na území domácím podáním kolchicinu, molekuly s protizánětlivými účinky známými od starověku .
Studie, kterou provedl Emanuel Della Torre , výzkumný pracovník na univerzitě Vita-Salute San Raffaele a imunolog na oddělení imunologie, revmatologie, alergologie a vzácných nemocí IRCCS San Raffaele, a koordinoval ji Moreno Tresoldi , vedoucí oddělení Všeobecné lékařství a pokročilá péče, poprvé popisuje účinnost a bezpečnost protizánětlivého léku u pacientů pozitivních na COVID a zdůrazňuje důležitost okamžitého jednání, aby se snížilo riziko, že možný vývoj respiračního selhání povede k nadměrný příliv kritických případů v nemocnicích. Studie byla nedávno publikována v časopise Clinical Immunology .
„Studie byla provedena v březnu, uprostřed pandemie.“ Podali jsme kolchicin 9 domácím pacientům , u kterých se během několika dní projevily klinické charakteristiky naznačující hyperzánětlivý vývoj, “vysvětluje Dr. Moreno Tresoldi, koordinátor studie.
Onemocnění COVID-19 ve většině případů začíná jako chřipkový syndrom, který má tendenci se samy vyřešit. V přibližně 30% případů se však po počáteční prodromální fázi objeví vysoká horečka, kašel a únava dýchacích cest. „Tato populace pacientů je nejvíce ohrožena hospitalizací a ventilační podporou, protože dušnost se rychle vyvíjí v selhání dýchání,“ říká Tresoldi.
„Kolchicin byl podáván s nasycovací dávkou následovanou udržovací dávkou po nejméně pěti dnech horečky> 38 ° C,“ vysvětluje Emanuel Della Torre, křestní jméno výzkumu. „ Všech 9 pacientů léčených doma vymizelo do 72 hodin s odezněním kašle a pouze v jednom případě bylo nutné jít do nemocnice kvůli podpoře kyslíku s nízkým průtokem.“
Kolchicin je molekula extrahovaná z rostlin rodu Colchicum a díky svým protizánětlivým vlastnostem známým od starověku je dnes považována za terapii volby u dny, chronické perikarditidy a u auto-zánětlivých onemocnění charakterizovaných periodickými horečkami, jako je familiární středomořská horečka.
„Zdá se, že patofyziologické mechanismy odpovědné za přechod z pauci-symptomatické fáze k hyperzánětlivé pneumonii u pacientů s COVID-19 spočívají v aktivaci inflammasomu virem,“ vysvětluje Emanuel Della Torre. „Inflammasom je proteinový komplex, který po aktivaci vede k uvolňování zánětlivých mediátorů (cytokinů) odpovědných za horečku a poškození orgánů.“ U pacientů s těžkými formami COVID-19 hospitalizovaných po celém světě jsou nyní tito mediátoři terčem terapií podávaných intravenózně s cílem blokovat zánětlivou kaskádu proti proudu a uhasit takzvanou cytokinovou bouři.
„V naší studii – pokračuje Emanuel Della Torre – jsme se rozhodli použít kolchicin kvůli možné interferenci tohoto léku s patogenetickými mechanismy zapojenými do COVID-19.“ Kolchicin ve skutečnosti působí blokováním aktivace inflammasomu , prevencí nadměrné akumulace zánětlivých buněk v tkáních a podle některých studií brání vstupu viru do buněk “.
„ I když k potvrzení těchto výsledků jsou zapotřebí rozsáhlejší studie, naše zkušenosti přinášejí důležitý podnět k přemýšlení, pokud jde o terapeutické strategie a zdravotní politiky,“ uzavírá Moreno Tresoldi. „Na jedné straně, vzhledem k tomu, že se jedná o drogu rozšířenou ve všech zemích světa, podávanou orálně a za nízkou cenu, je kolchicin snadno dostupnou molekulou pro léčbu COVID-19.“ Na druhé straně jsme pevně přesvědčeni, že působení na území je zásadní pro včasné zachycení zánětlivé reakce vyvolané SARS-CoV-2, aby se zabránilo progresi v respirační nedostatečnosti rizikových klinických obrazů a snížit příliv kritických případů v nemocnicích a na jednotce intenzivní péče “.
Z čeho se počítají zemřelí? Dělají všem, co ten den zemřou při pitvě testy na Coronu nebo to číslo je počet zemřelých, co byli diagnostikovani jako pozitivní ještě za živa?
Těžko teď můžou všechny pitvat. Výtěr nějak zvládnou.
Tomu zas neverim, ze by se do ted nepitvalo. Mozna ze se ted prestane. Jeste pred dvema tydnama nic moc nebylo a corona mrtvy v kolonkach byli, tak mě zajímá z ceho to cislo vzeslo.
Je to dobry. Na kolo muzem https://www.idnes.cz/…_domaci_brzy
Doufam teda, ze maj dobry informace a neni to jen oddaleni totalniho pruseru o tyden, kdy zas bures zacne skemrat.
No nejdřív měli informaci, že se to vyřeší zákazem zpívání. Dost pochybuju, že by najednou z ničeho nic sehnali nějaký lepší informace :(
Nene první verze byla, že stačí sedět a bude to v cajku..
Tipo: zase se s tím zase sveze část školek. Jaro – školka má společnou kuchyni se školou, zavřela hned druhý den po škole.
No a nebo učitelky ve školce mají děti na prvním stupni základní školy a od středy ošetřovačka
U nás už část personálu leží doma s pozitivní horečkou, takže se dá očekávat že to brzo zavřou úplně.
jako pozeram.prave chvilu daku tlacovku vasej vlady. ne ze by to neboli hajzlici a karieristi potazme trtkovia, nicmenej ked to porovnam s nasou vladou, tak to je ako jak slachta medzi sedlakmi. .
V pořádku.
to rikas jen proto,ze je ten vrchni blb Slovak
Po tiskovce první dotaz: pití alkoholu na veřejnosti : )
Zapomeňte jen na 14 dní.......
Tohle dole je klíčová věta…
Přesně tak a reprodukční číslo zveřejňuje Ministerstvo zdravotnictví.....
Teď nastane to co na jaře. 4× týdně vystoupení, změna pravidel každý týden atp.
4× týdně vystoupení a 1× změna pravidel? Není to málo?
Jako na jaře znamená že změna pravidel spíš 2× denně než jednou za týden
Jo, to sedí :-) Co asi vymyslí dnes. Jestli tu bude do 14ti dnů kolaps, tak jenom kuli těm zmateným opatřením.
Už mají důchodci stanovené hodiny v obchodech?
Ještě ne zatím dávají míčky do osudí, podívat se bude zítra :-)
my uz hej, od stvrtka, znovu 9–11:00
Tak to u nás bude jistě také, ale daleko jednodušší. Viděl bych to následovně:
Už to začíná, zatím jen koleje.
Odvolávám, co jsem odvolal a slibuji, co jsem slíbil ;)
Kde je Červenáček? Já chci svého Červenáčka, jinak nehraju!
Jede do Lán!
Ještě někomu scházela komedie?
Jéde, jéde, červený panáček, jéde, jéde, červený pán,
vepředu koníčky, jako dvě rybičky, jéde, jéde, jednat do Lán.
Na jare jsem z toho mel pocit, ze za ten bordel muze Vojtech ze si kazdej zvani neco jineho v ten samy den, ale ted to vypada ze puvodce vseho toho bordelu byl a bude spis Prymula.
Spíše ještě někdo vyšší.
Jo podle rukopisu to tak vypadá. Akorát jak tam byl Vojtěch, tak se to přes něj trošku filtrovalo. Nakonec asi možná nebyl tak špatnej ministr.
Byl, když si nechal všechno líbit. Jak od Sarumana tak od Červivce.
Myslíš, tady ing. babiš komentuje, kde se staly chyby:
“Já nevím, kde se staly chyby, nevidím nějaký zásadní problém, my jsme teď přijali nějaké rozhodnutí a samozřejmě ano, my jsme hygieny, odevzdala armáda na ministerstvo zdravotnictví 1. 6. a potom jsem dospěl k názoru, že je potřeba znovu vrátit armádu do hry s panem Dzurilou, to bylo 27. července, kdy sem viděl, že na odběrném místě na Bulovce, že to nefunguje. Takže já si myslím, že se v tom angažuju od rána do večera, nemám žádný pocit, že by sem pochybil. My jsme zkrátka rozhodovali a v březnu někdo přišel s tím matematickým modelem a v srpnu někdo sice byl to ten stejný člověk, ale už přišel v nějakém čase a ty, který měli přijít nepřišli. Takže to je podle mě v této fázi zbytečná debata. Já nemám pocit, že bysme dělali něco špatně, nikdo pořádně ten vir, můžeme se bavit, tady je odborník, můžete se zeptat primářů, jak ten vir se chová a samozřejmě umíraj lidi, umíraj lidi s covidem ano a mně je to líto. Pravděpodobně ten covid urychluje, nebo zkracuje život a mě je to taky strašně líto.”
Ty woe. Jak ja sem rad, ze nemame doma televizi. Urcite bych tam nekdy, treba i omylem, tady toho buresa, slysel.
Ja si ted precetl, pomalu, pozorne, a musim rict, ze jsem pochopil jen to, ze mu je neceho lito.
Ještě e dobrý tohle: „My jsme zkrátka rozhodovali a v březnu někdo přišel s tím matematickým modelem a v srpnu někdo sice byl to ten stejný člověk, ale už přišel v nějakém čase a ty, který měli přijít nepřišli…"
Jsem fakt hrdý, že jsme tak pokroková země, že i mentálně znevýhodněný jedinec může dělat třeba premiéra.
Bohuzel dle poslednich voleb je videt, ze mezi nami zije take velmi mnoho mentalne znevyhodnenych jedincu… Neni preci mozny, ze pokud jsi prumerne inteligentni, tak ze ho pak volis… Jeho volici musi byt ten mene intelignetni vzorek nasi populace, jinak si to proste neumim vysvetlit.
Volili ho důchodci, protože jim přidává. Proto KSČM ven, sebral jim je.
„ty, který měli přijít nepřišli“ :D Kurvy.
Prosím o přesunutí tohoto příspěvku do sodomy. Děkuji.
Hele, ja v zime na zahradce na pivo stejne nestavim. Do brezna se to snad prezene. Hlavne, at nezaviraj Hornbach. Potrebuju mame dodelat koupelnu a malovat.
Tak to teda být tebou nakoupím co potřebuješ raději hned, zčnou se tam lidi shlukovat a zavřou to ve čtvrtek :-)
Jj. Včera sem začal zavážet ve velkém dlažbu :-)
No jo, misto aby blaznivyho fachidiota zabalili do sveraci kazajky a umistili nekam do klidneho sanatoria, tak z nej udelali ministra zdravotnictvi a uz to nese prvni vysledky, mentalne nesamostatni ministri uz blouzni o mrazacich na lidi v ulicich.
Ty mrazáky taky nechápu, bude zima, stačí nám fotbalová hřiště.
:-) byl jsi rychlejší
Teď jsou volný kluziště ne?
Přitom při troše štěstí bude tuhá zima a bude stačit těla dávat za roh u špitálu
Jenže tu je oteplovani – posledních 20 let nato nebyla zima
Když bude opravdu mrznout, mohla by se skladovat na stojáka, vejde se jich víc.
A co na to předseda ODS Fiala? Su zvedavy jestli přileje olej do ohně.
Ne. Umí vnímat vše jen skrz politiku a je to spíš „přizdisráč“.
Me by docela seriozne zajimalo, co si ty kreteni co si hrajou Na svetovou pandemii mysli ze se jako stane dal, az za tech 14 nebo kolik dni znovuotevrou co prave ted zavreli (skoly, restaurace atd), pockaji par tydnu az se znovu zacnou zvysovat ty jejich imaginarni cisla aby nas zas poslali na par tydnu do domaciho vezeni? A timhle stylem furt dokola?
Teď budou opatření pritvrzovat dokud se R nezačne snižovat a uvolní to až bude pod 0,8.
Takhle bude několik vln dokud nebude dostupná vakcína, ale většinu jich skoupí bohatší země.
Ne. Takhle to bude, dokud se nevyčerpají zdroje/rozpočty nebo dokud masám nedojde trpělivost.
A hlavně dokud se všichni kamarádi těch co jsou u kormidla našeho Titanicu dostatečně nanapakují, přece jen když máš schválených půl bilionu sekeru tak je škoda ji nevyužit, v tom nějaké jednotky miliard nebudou vidět
ten půlbilion to byl jen takový startovací balíček, aby si lidi zvykli na tato neobvyklá čísla, teď už to bude lítat ještě dost jinde… vakcíny, plošné testování, cokoliv…
taky bych řekl že to bude příští rok ještě horší. Vakcíny testování a podobně jsou nepodstatné drobné, tak maximálně jednotky miliard. Horší budou výpadky v přijmu daní a další jejich sociální pokusy a úplatky voličům, jako třeba 5 tisíc důchodcům volebné, teda rouškovné, to je hned mínus asi 15 miliard a takových nesmyslů bude přibývat přece jen máme příští rok pro změnu volby
Roušky dostali poštou, ty nemuseli kupovat. To nebylo rouškovné, ale rubášovné.
Nezapomínal bych na výdaje kvůli lidem na pracáku.
Kdo mluví o 14 dnech? Tohle teď bude tak do vánoc hoši.
No kdo asi, Andy a ta lampasacka opice. A do vanoc budou saskovat urcite, ale ja myslim ze i mnohem dele. Jakoze ryma-19 tady s nama proste bude natrvalo, takze otazka zni, jak dlouho jeste bude blbcum nahore trvat tohle pochopit, a jak dlouho budou podlidi z medii zivit tuhle hysterii.
Ja jsem si totiz na jare myslel ze se vyblbnou a daj tak do 2 mesicu pokoj, ale uz pul roku pousloucham furt dokola jak pristich 14 dni bude rozhodujicich. Kolik tech „rozhodujicich“ 2 tydennich turnusu jeste pred nama je?
Je radost tu cist tak erudovane nazory podporene vybrousenym slohem a basnickymi vyrazy – „lampasacka opice“, „podlidi z medii“ – srdce plesa, mozek zasne. Je videt ze jste expert pane, nam pomalejsim jste to vysvetlil. Nehcete napsat na vladu a jeste do Izraele treba? Treba se vsichni chytnou za hlavu a uvedomi se, ze jenom saskuji a dojdou osviceni… Ve svem bouhulibem usili vytrvejte, pane, necht se Vam dari!!!
Od středy 14. října do úterý 3. listopadu bude také platit zákaz pití alkoholu na veřejně přístupných místech.
no do … :O
Bude to taková dobrodružná hra s policisty.
Tohle spoustě cyklistům ukončí sezónu :D
jak je chladno, beru placatku s rumem :)
Tak co, tipnem si, jestli po urputnym skemrani se zas vysmejou lidem do xichtu?
Kdyby to na té hrozně důležité slavnosti ten senilní pan chtěl alespoň chytit
COVID 19 prvne chycen a zivy!
Hosi, ten se tym fakt nesere :-)
„Takže, Micíku, abych to shrnul. Z první vlny epidemie jsme se nepoučili, protože jsme ji pomocí zavedeních opatření rychle zastavili. Pan Babiš nám za vydatné pomoci některých zubařů, onkologů a kardiochirurgů zařídil druhou vlnu, a s ní druhou šanci se poučit. Když alespoň tuhle šanci nepromarníme, potom není vyloučeno, že nás ty tisíce pacientů, kteří v následujících dvou měsících zásluhou výše zmíněných pánů (dámu jsem galantně vynechal) zemřou na Covid, možná zachrání před mnohem větším počtem obětí v zimě a v předjaří. No jo, ale státní vyznamenání bych jim za to ani v takovém případě nedával, žaloba na mnohonásobné zabití z nedbalosti by se mi zdála příhodnější.“
já bych uvažoval v jeho případě o žalobě za šíření poplašné zprávy a ještě v době nouzového stavu, to by tak na deset let mohlo být, ne?
Někteří budou prý státní metál dokonce slavnostně vracet.
Jo, ten trhač:
OLOMOUC – Zpěvák Daniel Hůlka si před devíti lety zadělal na pěkný průšvih! V lehce podnapilém stavu otrhal tulipány v parku před hotelem Flora. To vše z lásky ke své tehdejší milence, zpěvačce Lence Nové.
zdroj: na googlu hned první odkaz
.
Parada :-)
Tvl.takže Miloš trvá na tom rautu ,Fiala chce nedůvěru vládě (asi i volby nejlíp:),vláda řeší kanál DOL
Obyč třídní boj :(Nahnat je aby aspoň vytíráli podlahy v nemocnicích .Škoda že tady už dva dny hodně leje (sever Moravy)tak jasná volba -kolo:)
Fiala má v tomhle naprostou pravdu.
Ale protože je Fiala tlachal, politolog a asi také trochu opatrník až srab (vytáhl ODS ze dna a nerad by o své dílo přišel), hlavně nemůže nabídnout žádnou lepší alternativu, tak zase (rozumně) nic neudělá, jako neudělal minule, předminule, předpředminule …
Teď vážně: nějaké hlasování o nedůvěře je čistě propagační záležitost, která by mu (opozici) v okamžitém i dlouhodobém pohledu dost ublížila. Srdce by volalo po radikálním řešení, rozum velí opak. Miloš by byl tak jako tak na koni, protože by Andreše zase pověřil sestavením vlády další. Nic by se tedy nevyřešilo, nic by se nestalo, jen opozice by se zdiskreditovala.
Kdyby se ale dohodli třeba Starostové a Piráti a spolu pak přesvědčili ODS a TOP a Lidovce, tak už by to byla podstatně vážnější záležitost. Komáři a Socani můžou být na ANO naštvaní, třeba by se, pod nějakým příslibem, nechali zlanařit k revoltě.
No, lepší alternativu… podle mě to Babiš dotáhl do stavu, že jakákoliv alternativa už je jedině lepší (Jakeš už chcípl). A že nic neudělá – Sněmovna je pořád 107:93. A realita je taková, že u voličů ti pokus o vyvolání nedůvěry spíš uškodí – resp. semkne to ten zbytek. Komouši jsou v klinický smrti, ti teď Babiše určitě nepodrazí a socani taky ne – příležitosti, kdy to udělat a vyjít z toho alespoň s remízou, už projebali. Babiš tu do voleb zůstane a ani si nemyslím, že v nich nějak zásadně ztratí. A jestli Zeman dožije (to beru tak 50/50), tak bych si tipl, že bude držet nějakou Babišovo „menšinovou vládu v demisi“ žaloba nežaloba.
Jako reálnou možnost vedoucí ke změně vidím v této situaci pouze prezidentský pohřeb. Podle volby nového prezidenta by se ukázalo, jestli to bude k lepšímu nebo horšímu.
Třeba něco chytne na tom předávání státních vyznamenání 28. října a bude pokoj… Jestli mu to teda nezatrhnou nebo ho neukecají, aby to zrušil a vyznamenání rozeslal raději PPLkem.
Myslíš jako, že by chytil něco jako korunovační virózu? To snad už ne.
Tohle jsou zajímavé konotace: „korunovacni virus“ :-)
S jeho aktuálními pohybovými schopnostmi už u něj nikdo korunovační virózu nerozezná.
mě celkově přijde nejlepší, kdyby to tam celé shořelo i s osazenstvem… jsem ochoten obětovat celý ten vladislvský sál, možná i celý hrad, případná pozdější rekonstrukce by mohla nakopnout strádající ekonomiku :)
Chtelo by to sehnat tady na BF nekoho zadumciveho. Kanystr mu koupim.
tak to je jesny že Miloš trvá na rautu, protože nic v době COVID omezení přece není důležitější než aby vrchnost ukázala že jsou si rovnější a jich se omezení netýká, bez rozdávání metálů 28.10. na hradě be to byl přece strašný průšvih
Kdyby to měla bajt tvoje poslední party, taky bys to hned nevzdal:) A Miloš to dobře ví.
Bude na te party i jeho dcera?
Fiala tradičně úplně mimo, no je to komedie opoziční i vládnoucí :D
Výkřik do tmy :))piráti ,lidovci se distancovali .
Já myslel, že u nich komunikace nevázne?:))
To mu musel poradit dobrý “přítel”?
Hlavně se měl zdaleka vyhnout jednání ‚tripartity‘, tim de facto přijal zodpovědnost za vládní chaos a podíl na něm. Nechat se takhle snadno vmanipulovat do oposmlouvy pod zdáním zodpovědnosti a konstruktivní opozice … jen dali Anderšovi bianco šek na cokoliv, co si vláda usmyslí, ve jménu Covida strašného, převelikého a nemilosrdného, amen.
Nejvíc v šoku by byl, kdyby nedůvěra náhodou prošla. Jirka Paroubek #2
Uz vas taky napadlo, ze mozna Donik ani zadny Covid nemel?
Wag the Covid ? Přišlo mi to celkem možné, když to slavnostně vyhlašoval. Něco jako válka v Albánii a děvče s koťátkem.
Taky jsm o tom proemyslel. Ale zas je tu spousta lidi kolem nej, ktery to meli. Ale mozna, ze jeho test byl negativni a jen chytre vyuzili situace.
Hned po té debatě :),prostě Superman :))
Místo házení roušky měl radši skočit placáka do obecenstva sám ;-)
To by byl borec. :-)
Spis jsem opravdu cekal, ze sundal jetou rousku z huby a hodil ji do davu. Vylozene me zklamal. Ktery stastlivec ji asi chytil…
ten vas plukovnik hovori jak fantomas
btw zase budete mat zajtra pekne cislo, k 18:00 je to 3906
.
No, pěkné pěkné. Pokud je to pod 10k jak pořád málo
To je fantomas, napojil se do všech kanálů a nemrká
Tvl.fakt to je konec
Evidentně je jedním z příznaků koronaviru i slovní průjem
Tohle možná měl říct Anderš místo blekotání včera, Prymghúl to tím už asi dneska nezachrání. Nebo víte o někom, kdo to dočetl do konce a bez přeskakování?
Proč bych to četl, když to můžu poslouchat? :) Za mě velice pěkný projev, asi mu to psal někdo schopnější než panu Babišovi.
Raději čtu, protože a) snad i umím číst, b) je to podstatně rychlejší a c) u obsahově a souvislostmi závažnějších textů se mohu vracet a potvrzovat souvislosti. Krom toho bývá kultura přednesu našich politiků děsivá.
Sem/do Sodomy/do vtipů, to je asi jedno…chvilka poezie s AB
Ty kráso! To je ovšem pro velmi náročného čtenáře. :-) :-) :-)
Úplná dada :D
možná by se toho moh ujmout zase Čtvrtníček a udělat z toho nějaký Andreji, kamaráde…
Ten má teď jiný starosti
dyť už je doma, může zase dělat srandu, ne?
JJ, bude dělat srandu ze sester a doktorů, získal autentický materiál ;-)
tj fakt curak…
Malá úvaha: poslední dny se nám úmrtí taky pomalu zvyšují. Včera to bylo přes 50. Což je řekněme odraz situace s nakaženými před 3 týdny. Jestli si to správně vybavuji, tenkrát bylo cca 3k nakažených denně. Teď už je to cca dvojnásobek, takže se za další tři týdny dá čekat tak 100 úmrtí denně. Pokud by pak takový stav trval do konce roku, zemřelo by cca 6k lidí v listopadu a prosinci. Plus tedy momentálních 1k a plus ty tři týdny do konce října – to tipuju na cca 1500. Takže koncem roku bychom mohli mít cca 8500 zemřelých na covid. Otázka je, jestli se do toho nepromitne ještě zavaleni nemocnic.
Každopádně nepřijde mi to číslo zase moc vysoké, aby se kvůli tomu musely dělat nějaké drastické opatření (roušky vevnitř, zavřené nehtové studia, atd…)
Spis bych se zameril na to jak to zvedne celkovou denni umrtnost. Bez ohledu na duvod umrti.
Přesně tak, přijet je kolem 300 mrtvých denně
No tak pokud by to covid zvednul o jednu třetinu, tak to už by mělo být vidět.
Jo to by mělo být vidět, když bude za letošní rok 140 000 úmrtí tak začnu pomalu věřit že situace je vážná
Hele, a ty nemocnice myslis, ze vyzbrojujou jen tak kvuli kasliku?
Ne to si nemyslím, na druhou stranu pokud ty desítky nemocnic v ČR rozhodí pár stovek lidí na JIP, tak mě to překvapilo, to zase jako jo.
Proč? Je to pár dalších stovek „nad plán“, a ******* je spíš personál než technika. Infarktem nebo bouračkou sestru nenakazíš, ale občas bývá problém oddělení obsadit i tak.
Jo já rozumím že je problém s personálem víc než s technikou a proto ředitelům vrazí kudlu do zad tím že pošlou první stupeň domů a sestry z nemocnic zůstanou doma, to je super
Predikce MZ je něco přes 7k hospitalizovaných na konci měsíce. Pokud by to pokračovalo, tak v půlce listopadu začne selhávat zdravotnictví. Pak by se ti mrtví celkem množili.
Tak důchodová reforma no, co naděláš
„Mrtví množili“ – zajímavá představa :-)
Když Anderš tisíce mrtvých nejdřív zachránil, teď mu tisíc mrtvých umřelo, tak proč by se mrtví nemohli množit, to už je to nejmenší.
Pak je zase vsechny zachrani.
Stejně by mě zajímalo. Když se mrtví lidé množí, je to stejné jako množení živých lidí? Jako těhotenství, mimino,dětství, a tak? Jestli mají ty mrtvé děti školky, školy, …?
To je jedno. Teď mají stejně všude zavříno kvůli kovidu, nařídil to Prymghúla. Skoro jsem čekal, že bude i u toho otevírání sarkofágů s mumiemi v Egyptě.
Myslím, žes našel jádro pudla. Kolik lidí podle Tebe musí umřít, aby ta opatření měla smysl? 10, 100, 1000, 10 000? Otázku myslím zcela vážně, odpověď neznám. Doktoři jsou nastavení na zachraňování prakticky za každou cenu, ekonom vidící věci v širších souvislostech, hádám, napíše, že tolik a tolik mrtvých za záchranu ekonomiky stojí. „A včíl, babo, raď.“
Ne, to je přesně to, jak taková věc nefunguje.
Mikromenežment šíleného blekoty i Prymghúlova opatření jsou ve stylu „reagujeme na …“. Ale aby opatření fungovala, je nezbytné je provádět v předstihu, tedy aby ke stavu nedošlo. Tj. nikoliv „došlo k X a uděláme Y“ (ani to není ale u nás reálné, protože dojde-li k X, tak se nejdříve začne zmateně debatovat, jestli provedeme Y nebo Z nebo třeba W, načež se stejně někdo – zpravidla Andreš nebo z€man – probere z letargie a opatření o své vůli nahodile změní, ovšemže při zachování plné zodpovědnosti druhých).
Populace je obrovská soustava, jevy v ní mají velkou setrvačnost, regulace takové soustavy není on-off, jak se nám snaží vnutit, občas mi dokonce přijde, jakoby žádné modely neviděli, jakoby nepočítali s nějakým překmitem, amplitudou, hysterezí … navíc většina standardních modelů není úplně připravena na rychlé jevy, což Covid-19 zřejmě je.
U Prymghúly to vidím na opravdovou odborně podloženou snahu o potření epidemie, ale je tak trochu sám voják v poli. U ostatních zúčastněných totiž tu více, tu méně převažují politické aspekty a soukromé zájmy. Jak se bude chovat makroekonomika je jim evidentně zcela jedno, stejně jako další osudy naší krajiny. Nějací mrtví … jejich přínos nebo škodlivost vyhodnotí Marketingový Guru Mára. Toto je velké cvičení, ztráty povoleny.
Takže odpověď zní: je to ve výsledku naprosto nepodstatné, kolik lidí v důsledku špatného systému/procesu rozhodování a následně špatných rozhodnutí vlády zemře, nic to nezmění. Vždyť oni tomu přece věnovali všechen svůj čas, žádných chyb si nejsou vědomi, nesou politickou zodpovědnost a faktickou si nepřipouštějí. Zažitý způsob myšlení a rozhodovacích procesů nejsou schopni změnit – račte si porovnat jarní a současnou vlnu. Ti na opozičním břehu zatím ani v nejmenším neukázali, že by byli nějak závratně koncepčnější.
Jo, v principu souhlas, ale neodpovídáš na otázku. Kolik lidí musí umřít, abychom uznali, že je potřeba utáhnout šrouby a omezili se? Za mě čím míň, tím líp, se současnýma opatřeníma nemám problém. Ale je to jenom můj úhel pohledu, který je úzký a asi bych se na to díval jinak, když bych měl síť hospod nebo posiloven.
Vždyť píšu, že to jsou věci (počet mrtvých a chování masy), které nemají přímou souvislost. Spíš, než na počtu, tak záleží, jak se to (mediálně) podá. Mezi mrtvými a masou živých je hustý filtr v podobě vládní správy a médií, v nouzovém stavu lze i přístup k informacím velmi snadno kontrolovat. Informace využívají k dosažení svých cílů. Což se samozřejmě dělo a děje.
Vláda se pořád tváří, že jako omezení dočasná a nic podstatného v životě se nebude muset měnit. Pak jsou i ti mrtví vlastně zbyteční – až do další vlny. Jsou to jen statistická čísla.
Můj (řekněme mírně kvalifikovaný) názor je, že, aby se vlny nevracely s takovým překmitem, tak bude muset jít o opatření trvalá, v několika stupních lokálního vymezení a několika přesně definovaných stupních restrikce. Do toho se vládě nechce, celkem logicky, protože to znamená pokles popularity a co víc, uznání vlastní nekompetentnosti a hrubých chyb v rozhodování.
Mrtví by hráli roli až v okamžiku, kdy by se dejme tomu vzbouřily samosprávy proti centrální státní správě. Což zase ve stavu nouze nevidím jako reálnou možnost.
Víš, jak to říkal doktor Macháček: „My bysme se už nějak domluvili, žádnej strach…“.
Zjevně máš přehled a nadhled, kdybys někam kandidoval, tak Ti to hodím;-) Ale asi úplně nerozumíme už od začátku. Mně spíš šlo vlastně o tu otázku, na kterou odpovídá Kacko, tj. kolik ten život vlastně stojí. Jde mi o to, že když to s nárustem půjde dál, jak to jde teď, tak budou špitály plné a někteří lidi prostě umřou zbytečně. Je mi jasné, že jasná odpověď není, když to bude někdo z druhého konce republiky, tak jeho život úplně neocením tak, jak bych ocenil svůj či mého blízkého příbuzného..
Časy se blíží zlé, dovol úvodem pár myšlenek z renesance:
Moc ve skutečnosti nemá žádné teologické ani etické zdůvodnění. Aby vládnoucí zvítězili, musí být bezohlední. Politická věda se má tedy zabývat tím, co je, a nikoli tím, co by mělo být.
Niccolò Machiavelli
Bude to znít hnusně, ale (krom hlasů při volbách) stát o staré lidi nestojí. Stojí o ně jen jejich blízcí. Čistě pragmaticky jsou staří velkou finanční zátěží, žádné hodnoty už státu zpravidla nevytvářejí, výhradně spotřebovávají, vzhledem k technologickému a informačnímu skoku po ‚89 je i přínosnost jejich znalostí také omezená (netýká se umělců, řemeslníků, specialistů a části „inteligence“; ale zato se týká dělné většiny). Tedy život člověka nad dejme tomu 75 let má hodnotu převážně až výhradně citovou. Stát nemá city. Všechna sociální politika aka na masách vynucená solidarita jsou věci v krizové situaci zbytné, ale jsou jedním z legálních prostředků k vynucení a udržení moci. Když jde do tuhého, je potřeba se dívat jen na 'má dáti – dal‘, resp. ‚je schopen dáti – dá‘.
Takže dokud budou na koronu umírat převážně lidé ve vyšším důchodovém věku, už ekonomicky nečinní, tak to stát omezí pouze v tom smyslu, že tito budou blokovat zdravotní péči těm, kteří by ještě být ekonomicky přínosní mohli. V tom okamžiku přichází ke slovu propočet pojišťoven. A proti němu stojí emoce a veřejné mínění. Na práci s emocemi i veřejným míněním má stát odborníky, kteří národu vysvětlí, že se nic neudělalo špatně a že to tak prostě muselo být.
Každý sám za sebe si může spočítat svůj přínos státu v podobě rozdílu mezi superhrubou a čistou mzdou a k tomu ještě značnou část mzdy čisté, kterou v podobě daní a dalších odvodů (PHM) nacpe státu dodatečně. Plus k tomu děti, jestli je má nebo bude mít a kolik a jak ekonomicky přínosných pro stát. Nezapomínat, že žijeme nikoliv v pokladenském, ale v průběžném a deficitním systému (z ruky do huby alias z mé kapsy do jiných kapes), to činí všechny výše uvedené úvahy ještě relevantnějšími.
Njn, máš samozřejmě pravdu, i pan Machiavelli ji měl. Když já se na to dívám z toho idealistického a nikoliv politického pohledu.. A to už fakt tak mladý nejsu..:-(
Jen jsem ten elaborát přelítl, ale zaujala mě tato myšlenka …vzhledem k technologickému a informačnímu skoku po ‚89 je i přínosnost jejich znalostí také omezená…
Tato myšlenka, na níž bylo založeno přetváření současné společnosti během několik posledních desetiletí, vysvětluje, proč jsme se jako civilizace dostali tam, kde jsme. Hodnota starých lidí totiž není ve vytváření jakýchsi ekonomických hodnot, ale zejména a to zcela nezastupitelně v jejich moudrosti a v tom, že jsou nositeli zkušeností. Nic z toho se nedá nikde koupit a pokud to společnost odvrhne (moudrost a zkušenost starých lidí), zákonitě se řítí do dža. Což se přesně taky nyní děje.
No nevim čoveče, se stářím přichází moudrost, ale dost často stáří přijde tak nějak samo. Znám pár osmdesátiletých šviháků lázeňských, kterým to pořád pálí, ale z drtivý většiny duchen žádný moudra vytěžit nejde a bůhví jestli kdy šlo. Když si nevzpomenou co měli včera k obědu, jak to asi bude s informační hodnotou toho ostatního?
Ano, hodně starých ta moudrost mine. Stále jich ale zůstane dost, k nimž ta moudrost se stářím přijde.
Psal jsem o uvažování ‚státu‘. Stát na moudrost nehraje, stát je primárně ekonomická entita, pokud tomu porozumíš lépe, tak byl definován i jako „organizované násilí vládnoucí třídy“.
Problém je, že do '89 byla značná část moudrosti jaksi „marxleninská“ a nekompatibilní s okolním světem mimo RVHP; jak moc, to jsme se vlastně nikdy neměli dozvědět. Naše společnost byla různými sociálními experimenty vytržena z „normálního“ vývoje, ve kterém by (v nenarušených vztazích) moudrost fungovala déle.
Zase je fakt, že od té doby, co vzali otěže EU pevně do rukou socialisté všech barev a částí spektra, tak se k našemu tehdejšímu uvažování začínají blížit a kompatibilita tak přichází nečekaně ze druhé strany.
Moudrost je založena na konkrétní opakovaně ověřené zkušenosti s konkrétními jevy a stavy, na konkrétních okolnostech a podmínkách. Jakmile se okolnosti a podmínky změní výrazně až absolutně, sama o sobě je taková ta automatická až tupě opakovaná moudrost naprosto k ničemu. Anebo pokud byly jevy a stavy popsány účelově či tendenčně, v rozporu s funkční realitou, prostě „marxleninsky“, to je k ničemu rovněž. Moudrost se totiž zakládá na pravdě, té bylo u nás po skrovnu.
Moudrost starých lidí není určována tím, co jim kdo řekl, nasliboval nebo zpropagoval. To si pleteš s hloupostí mládí. Na staré lidi už propaganda nefunguje, protože si svůj život prožili a vědí.
Ne, staří lidé mají ve velké většině propagandu, které byli podstatnou část života podrobeni, za normu a mají ji už tak zažitou, že na každou věc kolem sebe zcela automaticky nahlížejí skrze její postuláty. Přece by si nepřiznali, že jejich rodiče i oni sami celý život uvažovali křivě, protože to měli za správné. A mohou to být úplně normální slušní lidé, jen jim bylo pořád vštěpováno, co a jak si mají myslet a nikdy jinak.
Ne, lidé stredniho veku(30–50 let) mají ve velké většině propagandu, ktera je podstatnou části jejich života , za normu a mají ji už tak zažitou, že na každou věc kolem sebe zcela automaticky nahlížejí skrze její postuláty. Přece si nepřiznaji, že jejich celý život uvažuji křivě – chybne. A mohou to být úplně normální slušní lidé, jen jim bylo a je pořád vštěpováno, co a jak si mají myslet a nikdy jinak(to ze nevi mnoho z toho „noveho“ je nijak nerusi,naopak)!
Třicátníci, narození 1990. Padesátníci 1970. To je hodně rozdíl. Ale je dost pravděpodobné, že na základní škole je učili titíž lidé a možná i z těch samých učebnic.
Podstata „skoly“ je stejna v jakekoliv dobe!
Samozřejmě. Proto také lidé až s postupem času (díky svým životním zkušenostem) mění svůj názor na to, co jim bylo ve školách do hlav naléváno. A kdo to nechápe, zřejmě ještě nedospěl do příslušného věku a nebo je to právě ten případ, který zmiňoval Japhy – že dotyčný s věkem nezmoudřel a naivita a pošetilost mládí ho nikdy neopustila :-)
Asi tak.A nejenom ve skolach!
Bydlím teď ve volebním okrsku, kde jsou skoro samí staří. Ano 40%, SPD 12%. Kde je ta moudrost a ta imunita vůči popagandě?
To myslis vazne?
To jako pripad – moznost:TOP 09(ci ODS,STAN,KDU-CSL)40%,Pirati 12%(ci …) to by byl dukaz moudrosti a „immuniti“ vuci propagande danych ci nedanych stran"!?
To úplně netvrdím, ale za tím, že volba těch 2 je důkazem debility, si stojím.
No jo,tady konci ma „rozumova schopnost“ ...............................
Přidám příklad vnímání a hodnocení.
Už asi tak 17 let u nás pracuje Kolja, je z Moldávie, sloužil v armádě SSSR ve východním Německu. Tvrdí, že Moldavanům Rusové ani Rusko nikdy neublížili. Nicméně na otázku, proč se s dalším, mnohem mladším, Moldavanem baví polovinu času rusky odpovědět nedokázal. Přijde jim to oběma samozřejmé a naprosto normální.
Neco podobneho z oblasti komunikace(vnimani a hodnoceni): mam za zenu(uz skoro 30 let) Friulanku,nase komunikace probiha ze ona mluvi jazykem Friuli-Furlan(ano je to jazyk-psany projev,gramatika,slovni zasoba,…) a ja italsky.prijde nam to normalni.Italskym filmum s jizanskou vyslovnosti nerozumi,tak to musim prelozit ja „kluk“ odkojeny Vltavou.A to uz nemluvim o „uredni italstine“.slovni zasobe v italstine – to je ma „domena“.Zije v Italii ale mluvi Furlan.
K te Moldavii.Znam pripad velmi bohate rodiny zijici na uzemi dnesni Moldavie – v dane dobe Bessarabie,doma jidis,francousky,nemecky,ani nevim jestli umeli mistni jazyk.Vsichni povrazdeni v letech cca 1915(duvod mimo jine tisicova stada koni-valka,…),prezil jeden muzsky potomek – v te dobe v centralni Evrope.
Jinak Rusove se nerovna SSSR.Prave vcera vecer jsem pracoval s film. materialy ze Zitomirske oblasti 1942,vrazdeni civilistu provadeli mistni tj. Ukrajinci a Nemci prihlizeli,…
S Koljou jsem to myslel jinak. Oni se chovají jako autenticky bilingvní, komunikují spolu třeba 30–40% času v ruštině, přestože oba rodilí Moldavci s mateřským jazykem moldavštinou (rumunštinou). Tedy „drobný“ rozdíl mezi románským a slovanským jazykem. Ve školách část výuky probíhá i dnes v ruštině. Každý správný Moldavec má však EU pas, rumunský nebo lépe italský.
Dva Čechy by nenapadlo na dvoře u mytí auta spolu komunikovat v němčině jen proto, že oba ve škole němčinu měli. Třeba v Gruzii by se to také nestalo, protože tam by ten mladší ze dvou rusky už vůbec neuměl (zato anglicky ano) a toho staršího by rusky hovořit nenapadlo – všichni se vrátili ke gruzínštině (vyjma snad enklávy v Batumi), ale zato všichni by si tam s tebou chtěli připíjet na Stalina.
K tomu v Moldavsku ještě „Podněsterská moldavská republika“ a, aby to neměli úplně jednoduché, tak „turecké“ Gagauzsko, v obou případech se Rusko přímo či nepřímo angažuje.
Přesto je náš Kolja pevně přesvědčen, že jim Rusko/Rusové nikdy neublížili.
Jinak mám spolužačku ze střední, která se vdala za Francouze a všechnu úřední komunikaci a jazykovou korekci obchodních dopisů provádí ona. To se tuším začala francouzštinu učit až poté, co ho poznala. Umí z celé firmy francouzsky totiž daleko nejlépe.
Buď rád, bude líp :). Je jasné, že staří jen vzpomínají na staré dobré časy a chtěli by je vrátit zpět.
To jak bude je mi u zadele!Jinak osobne ziji pritomnosti – vidis ze obcas prohlednu zdejsi „akvarium“ plasanu hypochondru a jinych vzacnych diagnoz.
Pozorne precteno a pochopeno(?) – zarazil (uvedl v uzas) mi zpusob urceni „moudrosti“ podle vysledku tzv. voleb!
Jo,pokud ti vadej duchodci, co vyrvavaji v hospode ci pred ni,pochlap se a jdi si to s nima vyridit.Osobne nedoporucuji – maji snizeny prah bolesti,ale to jiste vis.
„Psal jsem o uvažování ‚státu‘. Stát na moudrost nehraje, stát je primárně ekonomická entita, pokud tomu porozumíš lépe, tak byl definován i jako „organizované násilí vládnoucí třídy“.“
Pokud je toto „definice tveho poznani“ tak zajiste vis, ze ty(de facto a de iure tveho pravniho postaveni)v teto „ekonomicke entite“ nemuzes nikdy dospet k moudrosti a natoz k jeji mozne aplikaci!
Myslím že cena lidského života je jasně daná a vychází z ní pojišťovny atp. Takže z ekonomického pohledu správně by se měla vzít predikce mrtvých vs náklady a podle toho rozhodnout.
Na druhou stranu až tu selže zdravotnictví a začnou selhávat další státní složky jako policie, hasiči, tak budou lidi celkem naštvaný. Stačí pak aby okamura nebo někdo podobný aktivoval domobranu a za chvíli z toho může být celkem sranda.
Takže jsem pro opatření. Za sebe bych byl tvrdší a po včerejšku bych ani neoznamoval věci s předstihem.
Krásně byla vidět demence obyvatel, kdy včera naprostá většina lidí šla do hospod, několik známých hospodských hlásili plno a děkovali za podpory atp. To že tim zase jen všichni nahráli covidu jim asi nedochází nebo co. Za 3 týdny můžeme sledovat peak u hospitalizovanych.
Takže z high-level pohledu, z pohledu Prymuly musíme být jen stádo dementů a nebudu se divit, kdyby další omezení byly s okamžitou platností.
Oznamování, že někdy něco oznámíme (jestli se tedy dohodneme) a to bude pak platné od nějakého dalšího data (jestli tedy <A> nebo <z> nevyužijí právo veta), je velmi zajímavá mediální hra. A zaručená metoda, jak rychle ztratit pověst rozhodného a cílevědomého vůdce. To by mě zajímalo, kdo jim ji poradil?
Tim vlastne tlaci na co nejvetsi promorovani :-)
Ne, vyvolávají chaos a při větším opakování pak apatii. Rozhodně ne důvěru.
ty si asi jen neuvědomuješ jednu věc, že všechny ty složky a vůbec všechno co teď vůbec nefunguje, to co má být připraveno od státu pro lidi, protože to si platí to stádo dementů, teda my…
zkus být tvrdší a můžeš na to dát třeba více svých peněz z daní, aby to lépe fungovalo když má…
Ale ty složky teď fungují. Nebudou pokud by se nedělali opatření.
My třeba za měsíc rodíme a doktoři a sestřičky v nemocnici jsou, snaží se nám vyjít vstříc v rámci situace atp. Taky tam za měsíc nemusí být a rodit nás může student dentista.
Pak jsem byl taky u té nehody na D1 jak hořelo a umreli lidi. Byl jsem asi 10aut za tím, tlakové vlny of vybuchujicich nádrží mě normálně postrcili atp. Do 5 minut tam byla hromada hasičů, vrtulníky atp. Taky se může stát, že nebudou když bude většina ležet doma s horečkama.
Nic z toho nemusí fungovat, když nebudou lidi.
ty složky měly fungovat celou dobu a podstatně jinak, pokud je takové ohrožení státu, jaké se nám předkládá… jestli teď zaklínáš mrtvýma a personálem, tak mi řekni, kolik lidí pracovalo během června až září na trasování na hygienách, kde to bylo asi nejvíce možné zachytit a nenechat rozjet… kolik lidí dala armáda, kolik má armáda připravených nouzových lůžek, polní nemocnice a všechno kolem, kolik udělali policajti a celníci třeba pro posílení potřebné logistiky… pokud po mě stát chce peníze za služby, kterými obhajuje svou existenci a nedělá to na co jediné je vlastně potřeba, to znamená postarat se v případě nějakého problému o chod sebe sama, tak ať se na mě nezlobí, ale mě to může být srdečně jedno a ať činí jak umí… o komunikaci případného problému směrem k obyvatelstvu, kterému ten stát je povinován svou činností, už se radši ani nebudu vyjadřovat…
Popisujete problémy, které jsou na úrovni high managementu (až politiky) vs. běžné činnosti založené na obětavosti lidí co ji dělají. To, že aparát prošustroval půl roku těžko může někdo popřít (trasování, neodběry při návratu ze známých ohnisk c-19 atd.). Ale v nemocniční personál či záchranáři se můžou (většinou) přetrhnout aby obstáli i když jim házejí klacky pod nohy.
jasně, já chápu pohled ze strany těck, kteří v tom dělají, ale je to taky jejich práce, chápu že asi více tak nějak „sociálně nezbytnější“ než jiné… prostě státní zdravotnictví, je ale řízeno a placeno státem a na toto všechno má být nějaký jasný scénář a má to speciálně fungovat ve vypjatých dobách, jako je tato… já přece netvrdím že to zdravotníci v nemocnicích dělají špatně, ale ten stát má to fungování asi pojímat trošku jinak, pokud jsou indicie, že se něco děje a mediálně neustále zaklínají katastrofou, tak mě především zajímá, co udělal na všech těch úrovních odshora dolů pro to, aby toto nenastalo… pokud jediná komunikace je „jestli budete zlobit, zavřeme vás ještě víc“ a druhou stranou akorát tečou miliardy kdo ví kudy, ničí se hospodářství a životy lidí, kteří toto všechno platí, tak jako občanovi, kterého někdo míní ***** za roušku, mi to příjde maximálně jako že jsem se ocitl v blbém filmu a můžu tak čekat za dveřma s lopatou, jestli nepříjdou zombící…
Nemyslím, že bysme byli moc ve sporu. Na vyšším mgmt se lidi dosazujou často podle jiných kritérií než profesních, snaží se udržet svůj flek, bojí se pak myslet vlastní hlavou atd. Ale tohle podle mě není záležitost pouze této vlády nebo dokonce státu. Podle toho to taky pak vypadá.
Jebání za roušky bych neviděl v odůvodněných případek za špatné, pochybuji, že je někdo chce nosit dobrovolně, tak když někdo arogantně machruje v obchodě nebo MHD bez roušky (nebo si ji šije ze záclony – pokud to není kachna), tak bych ho klidně exemplárně „ukáznil“.
vidím že ve sporu trošku jsme, protože na všechny takové případy má mít stát přesně vypracované směrnice/modelové situace a jasně stanovené kompetence jasně definovaných lidí v celé struktuře složek, které toto mají zajišťovat na všech úrovních od státu až po obec… toto je to, proč si všichni platíme stát ze svých daní a mým smluvním partnerem v tomto je stát, nikdo jiný… jestli musí někdo pracovat navíc, jestli někde chybí lidi, je to problém státu > kraje > obce a s tím spojených lidí za to zodpovědných… pokud tady máme nějakou situaci, a je nám tvrzeno a vyhrožováno jaká je tady na spadnutí katastrofa, zajímá mě jako jednotlivce, co se za půl roku tohoto stavu změnilo v těch strukturách, které toto mají zabezpečovat… a v tomto myslím od začátku dokonce, i přes brutální zásek ve veřejných financích, nedošlo k žádnému výraznému posunu a jediné na co je kladen důraz je na poslušnost jednotlivce, občana, vůči restrikcím…
To má dělat ten management, který funguje z principu blbě z důvodu jak píšu. Těžko bude řidič sanitky, hasič nebo sestra z JIPky připravovat krizové scénaře. Ti mají své práce až nad hlavu.
však to píšu že to má zajišťovat stát a ty jsi mi psal, kdo se dosazuje na vyšši management… já píšu že mně může být jedno koho si stát kam dosazuje, nicméně pokud chce po mě poslušnost bez ptaní, musí nejprve sám zařídit to co má a já musím vidět, že ten stát v tomto koná a ví co má kdo kdy a za jakých podmínek dělat… já jsem to asi blbě napsal, myslel jsem to tak, že ve sporu jsme opravdu málo, právě jen v tom, že toto je přesně v kompetenci státu na úrovních jak jsem psal a proto mi nyní vadí, že se vlastně nic neděje (nemyslím tím nemocnice a všechny co na tom makají), žádné posilování trasování během prázdnin, žádné manévry armády a polozbytečných složek jako celníci… akorát jebání do lidí, že to posrali že nenosí roušky…
Já souhlasím, jen říkám, že prakticky stát to zajistit nyní těžko může, když zde funguje polopoliticky klientelisticky dosazovaní vyššího managementu (jak jsem už psal), šance na průchozího kámoše a schopného odborníka na dané místo nebude velká. Tam se rozhoduje kdo co by měl kdy dělat v případě krize. Teď navíc podpořené slabým premiérem ovládaným hradem.
Holt česká klasika. Za všechno může jen a pouze vláda (případně Kalousek), je potřeba zajít na pivko a zanadávat si. Hlavně však nepřevzít svůj díl zodpovědnosti a ani na chvíli se neomezit. Však ono se to nějak vyřeší.
Nevím, jaký kolektiv jsi kdy řídil.
Ale mohl bys vědět, že a) nikdo se neuskromní dobrovolně a z vlastní iniciativy, přišel by tím o ‚výhody‘, b) když už někdo ano, nebude takových lidí významné množství, neskromní budou vždy v převaze, protože tím velmi pravděpodobně získají nějakou další výhodu (o den déle v hospodě, třeba), c) při systémové krizi je nejúčinnější a nejrychlejší vždy funkční zásah připravených struktur „shora“, až teprve tehdy, když se nejsou schopny se situací vyrovnat, tak se časem zorganizuje zásah „zdola“. Atd. Lidé jsou oportunistické stádo.
Právě od toho tady máme stát, ten by měl být teoreticky schopen do rozhodovacích procesů zanést i delší časové hledisko, nikoliv jen oportunismus a ryzí populismus.
Nemluvím o dobrovolných opatřeních jednotlivců. Tak naivní opravdu nejsem. Mám na mysli dodržování aktuálních opatření. Příklad? Zasedačka plná lidí, do které každý z chodby přijde s rouškou, ale uvnitř si jí, stejně jako všichni ostatní s úsměvem sundá…
Aspoň se sníží ekonomické ztráty vypitím aspoň části piva, co už bylo naražené. :-)
Myslíš jako to, že v deset večer vyhlásí, že od půlnoci musiš mít na zastávce busu roušku? Ono taky nějakou dobu trvá, než se opatření dostane mezi lidi, přip. než se na něj aspoň částečně ekonomika připraví. Např. zavření škol – odejdou ti lidi na OČR.
Zeptám se znalých. Jak je to s platností vládního nařizení? U zákonů platí, že musí nejdřív vyjít ve sbírce zákonů.
Umírají jen ti slabí, silní přežijí, což společnosti jen prospěje. Takže opravdu není třeba dělat kolem covidu takové divadlo. Epidemiologové říkají, že jsme ve válce s covidem, pokud to tak chápu, tak je normální, že ve válce jsou oběti a žádné ciráty se s tím nedělají. Když bude nejhůř, tak krematoria pojedou na dvě směny. Z historie víme, že se zvládlo spalovat daleko více mrtvol. Hlavně to chce zachovat klid a nenechat se dobrovolně testovat. Vir nikdy neporazíme, ale můžeme se naučit s ním žít.
Ty to tady schytaš!
:-)
Silný neznamená chytrý a už vůbec ne prospěšný pro společnost…
Tak zase 8k
Nj. A o 2 tyzdne tato vlna pride do nemocnic
V Ostravě už je rezervovaný zimák, který v případě prý nenadálé (resp. plně předvidatelné) situace zastane funkci obřího chlaďáku. Aspoň jde vidět, že se nějaké akce dějí i na pozadí, kam média zatím nezasahují…
Tak to prrr! My nemáme u nás na konci světa nic, zatím. Ani ten blbý mrazák nám zatím na náves nedodali.
Brzo budete. I kdyby tam nerostla nákaza, tak se nakažení budou distribuovat, aby se ulevilo pretizenym místům. Takže chladaky do každého města.
Přistaví tam chladicí návěs, žádný problém. :-)
To mi pripomina jak ti rumuni, nebo uz nevim kdo prevazeli ty uprchliky ve vypnutem mrazicim navesu. A pak jeste taky v anglii byli zase nejaci uprchlici v mrazicim aute. JEstli to uz tenkrat netestovali.
Jako, že nám sem budou lifrovat mražené pražáky? To jsem nečekal. Tak proto v Kosteleckých uzeninách začali tak narychlo přistavovat další halu a u Kladna ve dne v noci předělávají zamražovací linku na toustový chléb, aby pobrala i větší předměty …
Netopýří klobásky?
Naopak musí doma vyprázdnit mrazák a potom do nej dostaneš jednoho pražáka kterého máš uchovat pár měsíců než bude v krematoriu místo :-)
Mrazáky si pronajmou v hospodě, aspoň se jim sníží ztráty ;-)
bude vyhlášeno mražákovné/pražákovné a hospody budou žádat dotace?
No ale jak ty to vis? Kdyz media nezasahuji?
Opavice most v Kravařích :(a furt vali
No, pěkně zmutovanej kovid.
Intersucho opet utoci!!
A abych tohle vratil k tematu: Panove, ted si predstavte, ze je ta rozvodnena reka plna koronaviru!
the end is near!
Za vcera mame 1410 nakazenych. Skoda, to bolo tesne, chybalo uz len 78
Včera jsme pozorovali výbuch supernovy. Vybuchla před 130 miliony let.
Je Ti jasné, že udávání aktuálních statistických čísel je jako výše uvedená astronomie. Dnešní čísla o kovidu hovoří o stavu před 14 dny.
Ale fuj – to srovnání ti kulhá :) Ono pro extrapolaci trendů se používá výsledků minulých měření, protože ty budoucí prostě nemáš.
Budoucí máš, jen se u nás vhodně přikrašlují a bagatelizují. A když náhodou model nevyhovuje, vyhodíš jeho tvůrce nebo mu natolik znechutíš práci svým ignorantstvím, že odejde sám. Je to o prioritách. Stále ještě u nás není řešení koronakrize (ať byla vyvolána jakkoliv a kýmkoliv; nejedná se v žádném případě o boj) na pořadu dne a prvních příčkách priorit dua <A>&<z>.
To nevím jak myslíš měřit budoucí nakažené – ty se dají jen odhadovat, extrapolace je jedna z metod.
Jinak v tom příspěvku vidím spíš emoce než fakta – emoce je lepší aspoň na čas utlumit a nahradit rozumem.
Budoucí nakažení (se statistickou chybou nižších jednotek procent) nejsou odhadem, ale krátko- a střednědobou jistotou.
Ano, hlasuji za náhradu emocí, politikaření a chaosu rozumem, jsem pro všemi deseti. Začal bych třeba u estrádního dua A-Z, tam to bude vidět nejvíc.
no tak to ste potom v CR pekne v prdeli.
no to jsme, jsem zvědavý jestli 10 000 pozitivně testovaných za den padne už tento týden nebo až ten příští
čuste koroňáci. Mohl by mi někdo stručně shrnout, co zajímavého se odehrálo během Korona IX až Korona XV"? :-)
Měl jsem od dubna/května za to, že ten vir oslabuje a už jde jen o generování strachu, aby se protlačily dluhy a fiskální unie. Ale když zase zavřeli školy, tak jsem zase tady, prolítnul jsem tohle vlákno, zahlídl jsem tady vaše predikce jako 100–150 mrtvých denně v listopadu, a tak už mě to začíná zase trošku zajímat. Takové čísla, pokud jsou aspoň z části pravdivé, už dost převyšujou dopady běžné chřipky. Takže jaké je řešení?
tohle
Ten obrazek mi pripomnel filmove veledilo Klub sracu (nebo jaxe to jmenovalo)
no asi jsi o nic moc nepřišel, několik tipování kdy padne která meta, pak novej ministr, starej chce zpívat novej mu to chce zakázat, nějaké ty vtípky a upravená videa, prostě taková ta klasika, sem tam diskuze jestli je větší ***** náš premier ze Slovenska a nebo Slovenský premiér a tak podobně
The leader of the coronavirus vaccine team at Oxford University declared Tuesday that nothing is going to return to normal until at least next Summer.
No spíš next winter.. Jestli bude v létě vakcína, tak to bude zázrak. Pak se musí naskalovat výroba, to potrvá pár měsíců. Pak většinu vakcín skoupí nejdřív bohaté státy. Pak než se to rozdistribuje. A pak potrvá několik let přesvědčit společnost aby se nechala píchnout. A pak se zjistí, že vir mutuje a musíme se očkovat pravidelně.
Příští vánoce tu v threadu CLVII budu přesvědčovat Dooma, že se fakt vyplatí vakcína. Že těch pár případů se závažnýma vedlejšíma příznakama se pořád nedají srovnat s 97% úspěšností vakcíny atp.
Takže bych řekl že stávající stav je nový normál. Jediné co potřebujeme je jasná mapa co nastane když.. Jako mají okolní státy.
To's trefil přesně: stávající stav je nový normál.
A je nesmyslné tvářit se, že to v horizontu měsíců může být u nás jinak.
Otázkou je, jestli si dál hrát na velké vlny nebo najít a uplatnit nějakou obecně přijatelnou metodu účinné (pid) regulace, tedy trvalou přítomnost restrikcí.
Podle mě tu chybí mapa restrikci + tipy jak to R snížit. Aby obyvatelé pochopili, že to je jen na nich a jen jejich chování ovlivní jaké restrikce budou a jak dlouho budou.
Vládu považuju za amatéry hlavně z toho důvodu, že vytváří pocit, že oni jsou ti co to řídí. Řídíme to my tím jak jsme ohleduplní. Až to pochopíme a budeme znát jasná pravidla hry, tak se to celé posune do úplně jiné roviny.
Edit: špatný obrázek..
Určitá část obyvatel to nepochopí nikdy, to by asi nevadilo, takových dementů snad nebude až tak mnoho. Horší je, že mnohem větší část lidí, krmená hoaxy, peticemi a všudypřítomnými pseudoodborníky, to pochopit prostě nechce. A to je už horší.
hoaxy, petice a pseudoodborníci jsou především produktem neschopnosti komunikace a konstruktivního řešení vlády a pak taky médií, i veřejnoprávních, která si z toho udělala 24/7 online katastrofický kasovní trhák a neví už koho všeho by oslovila pro další „živý vstup z místa katastrofy“
V tom s tebou ve všem souhlasím, neřeším ale kdo všechno za dezinformace může.
Řeším to, že se část lidí raději přikloní, bez jakéhokoliv kritického myšlení k těmto názorovým proudům. Obhajují si tak sami před sebou svou sobeckost a navenek tak obhajují svou naprostou neochotu přizpůsobit na čas svůj život aktuální situaci. A ta omezení nebyla zas žádná velká tragédie, která by nám život zpřeházela naruby.
Podle mého mínění jsme jako společnost po revoluci velmi rychle přijali západní konzumní styl života a rádi se oháníme demokracií. Uvnitř si však mnoho lidí stále ještě hledí každý svého a není ochotno přijmout, pokud jim to jen trochu nevyhovuje, že každý jednotlivec ovlivňuje celek. K tomu musíme ještě dospět a asi to bude ještě trvat.
no, já nevím jak jsi zběhlý v historii lidstva, ale společnost je přesně tak konzumní, jak jí dovoluje její technologická vyspělost a zbytek je prostě klasický volný trh nabídky poptávky v čemkoliv… to jestli se společnost nějak semkne, je čistě na tom, jestli většina cítí, že je potřeba se nějak uskromnit… to přesně je ta demokracie, pokud to většina lidí dělat nechce, tak to nikdy nebude fungovat a pokud jim to dostatečně jasně nejsou schopny vysvětlit ty „elity“, není se čemu divit, že to prostě dělat nebudou… je to tak, že pokud většina má nějaký názor, musí přesvědčit/zákonem ustavit/násilně provést na tom zbytku nějakou osvětu, že to tak bude, jinak si málokdo nechá vzít to „svoje“ aby měl zbytek lidstva lepší pocit…
Je to o nějaké vyspělosti národa. Dám ti jeden příklad. Ve Švýcarsku si můžeš koupit, to co u nás. Sice za svůj plat méně, ale můžeš. Jsme sice chudší, ale rozhodně neryjeme držkou v zemi a máme se asi nejlépe v historii a nevypadá to, že by se ten trend měl otočit.
A teď, dokážeš si představit, že by Češi v referendu odmítli základní zaručený příjem, jako to odmítli ve Švajcu s odůvodněním, že by to stát příliš finančně zatížilo? Jistě, že ne. Tady bychom to přijali, protože většina lidí by vidělo ty prachy na účtu a bylo by jim úplně u ******, že stát zbankrotuje.
já si nemyslím, že by to češi přijali proto, že by to viděli jako peníze na účtu… pokud by to přijali, bylo by to proto, že jim to nekompetentní banda ve vedení naservírovala jako to nejlepší, co můžou udělat… takto je to se vším a já bych toto nikdy nepřijal jako možnost pro normálního přemýšlejícího člověka, vůbec o tom uvažovat… toto je současná levičácká mantra dnešních rovnostářů a sjednocovačů, protože „každý si zaslouží to co mají ostatní“… všechno je to o tom, jak se daří nějak komunikovat s elektorátem a jaké je „ovzduší“ ve světě/evropě, což v poslední době stále víc padá do přerozdělování všeho co nejvíc neprůhledně, dotace, pokřivený trh a právo všech na všechno… pokud evropa sama protlačuje pravidla, která jdou proti zájmům většiny jejích obyvatel a proti přesvedčení třeba téměř poloviny, pak to vypadá tak jak to vypadá…
Stávající stav bude normál až tehdy, když dětem pustíš nějaký zakázný starý film a ony se tě budou nechápavě ptát, proč nikdo nemá roušky a jak je možné, že děti volně a bez dozoru lítají po venku a dělají si, co chtějí…
Neco takovyho meli v Navstevnikach. Nebo myslim v Demolitionmanu. Tam byl sex prijatelnej jen virtualne a libani naprosto neakceptovatelny jako nehygienicky.
Demolition man, Sly vs Sharon Stone?
Starý film? Ses zbláznil ne? Všechny dokumenty o tom jaxe žilo před rokem 2020 se musí upravit nebo zničit.
Kdo se chce poučit a má čas, má i možnost:
3,5 hodiny ajajaj, nějaký výcuc na přípravu ke zkoušce by nebyl? :-)
Dost z toho je diskuse na konci. Můžeš si pustit jen přednášející, co vysvětlují problematiku covidu v oboru co tě zajímá.
ok dík.
To je fakt hustý. Skoro mám tendenci tomu věřit. Tak nějak by to odpovídalo zdravýmu rozumu. Hlavně ten závěr. Kéž by to tak bylo.
Asi si ostatní zase dávají o to větší pozor aby něco nechytli (třeba běžnou chřipečku). Tak se to statisticky vyrovná (pokud to by to vůbec mělo být vidět v těch číslech průměrného věku).
Jinak R 1.4 má C-19 při nulových opatřeních nebo při restrikcích, když se porovnává s chřipkou ? Přijde mi, že nulová opatření neměly letos nikde na světě aby to číslo mohlo být z praxe.
No, co na to říct? Už jen ten poslední odstavec je naprosto bezpředmětny. Zatím u nás zemřelo málo lidí nato aby to nějak ovlivnilo statistiku průměrného věku. Anebo jsem to vyjádření nepochopil.
Další namátkou vybraná věc je argumentovat nefunkčností roušek, protože to říká WHO. Ale asi se to zrovna hodilo.
Mimochodem, jak to říká WHO je tam taky uvedeno…
Ten poslední odstavec si přečti ještě jednou. Ten průměrný věk je vypočten z lidí, co s covidem zemřeli. Takže je úplně irelevantní, že těch lidí zemřelo málo.
Bez nemocniční péče ten průměr výrazně niž.
Dá se souhlasit, že u bezpříznakových je riziko šíření malé. Ale má to jednu výjimku, která podle všeho může za velké procento nakažených a to jsou ti co ještě příznaky nemají, ale za 2,3 dny je mít budou. To mám osobně ověřeno, že funguje dost spolehlivě.
:D
Ty jim to schválně sabotuješ, hned Tě musím nahlásit! To sis určitě přehodil schválně SIM kartu do muzeálního kousku, aby ses mohl vytahovat.
jak muzealny? :/ to je moj mobil, kukam na nom aj bikeforum
Prepáč, zabúdol som na slovenské špecifiká.
nj. A to mam siroko-daleko najnovsi telefon
A pevnou máš taky ?
preco? ked niekto potrebuje telefon co vydrzi tyzden bez nabijania a obcas poslat sms tak v com je porblem?
Čoveče, tohle mi připomíná můj starý t68 tuším :-)
To bude t39.
Policie by v současné době měla dělat rozhodně úplně jiné věci, třeba něco dělat… Hygiena by se třeba mohla posílit, nějaké pomocné práce bez velké zodpovědnosti…
Náhodou chytají lidi co kradou v sámožkách .
Za dva rohlíky ,salámy včera ukazovali celkem pálky za to ,jestli si to pamatuju tak 2roky?
Není lepší se najíst a nezaplatit? Zavřít by ho pak chtěli za co? Že měl hlad a snědl 6 housek?
Doufám, že bude konat: https://www.facebook.com/…73336698209/
:D
Nic to sice neznamena, ja jen, ze dnes k 18h nasli 5679 s koronavirem.
no do ****, tak gratulujem. Konecne padne tych flegrovych 10k
Ještě pár dnů zpět někteří pevně stáli za tím, že tento počet nakažených při aktuálním množství testů není možný…
no jo, tiez som si to myslel. Ale vy ste sikulovia
Taky počet testů šel nahoru, včera už 31tis. testů a za dnešek je možné, že jich bude ještě víc.
Nevím jestli se to již neřešilo?Jsou tam započtení i ti co jdou na opakované testy a jsou stále pozitivní ?
Jsou. Resilo, kdyz se resil pomer pozitivnich a byl kolem 15% na webu a pres 20% po ocisteni.
Opakované testy se dělají už jen u zdravotnického personálu.
Tak pocet testu zvedli. Vcera 30k. Navic asi taky testujou vic specificky.
Jedno je jisty. Zatim nemizi.
No, asi není úplně nemožný, ale přece jen je to s podivem :-)
Tak zatím nepadl. 9500 jen.
Přemýšlím, jak dlouho by tak trvalo případné „promoření“ při podobných číslech.
Kdyby se každý den nakazilo „jen“ 10k, a neexistoval nárůst, trvalo by „promoření“ na 5m cca 500 dnů (necelé dva roky). Řekněme, že v reálu je těch nakažených třeba 20k, to by pak stačil poloviční čas. Takže cca 8 měsíců.
Tady nám tedy může pomoci ta „exponenciála“, díky které by se čas na „promořování“ mohl velmi zkrátit. Nicméně, pořád se pravděpodobně jedná o poměrně dlouhou dobu.
Ale je možné, že je nakažených již mnohem více, a pak tedy zlom nastane již brzo.
V realu bude vic nakazenych. Podle pomeru pozitivnich testu tipuju tak 5–6×, nez najdou testy.
Přesně. Dvojnásobek (všech nakažaných vs zjištěných) nebo i méně mohl být před časem v době, kdy bylo do dejme tomu 5% pozitivních (z otestovaných).
Teď když lítá procento pozitivních (z otestovaných) nad 20%, tak to bude právě klidně okolo těch 5–6×.
Pojďme si zahádat. :-)
Já hádám, že teď máme cca 300–500k nakažených.
Včera jsem někde zahlídl, že odhadují 700k
tak mi kua uz niekto vysvetlite co sa to vlastne stale riesi? nakazena je zjavne velka cast populacie a nejaku pomoc potrebuje absolutne minimum.
mimochodom, chapem ze je niekto na ventilacii ale co robia v nemocniciach ti ostatni covidaci? co im ako zrazaju teplotu cajom a ibalginom ci ako? alebo len tak polihuje ze keby sa to zhorsilo sup ho n ventilator? fakt sa pytam celkom vazne.
Ono s boustranným zápalem plic si ani neumím představit že by jsi mohl být doma, manželka měla zápalem plic zasaženou asi polovinu jedné plíce a ukecala to v nemocnici že se bude léčit ambulantně a dooma vypadala že chcípne, jen dojít na záchod byl pro ni výkon, byla doma minimálně měsíc, tak že oboustranný zápal plic musí bejt teda masakr
nikdo nevi jak velka
Opakuje se jarní scénář. A nikdo se ani nepokouší zjistit, jak velká. Dokud může reagovat na podněty občanů a má místo sebe koho vystrčit před mikrofon, tak je to přece v pořádku, ne?
Jo, za pár měsíců se částečně promoříš, pak pár měsíců klid během kterých postupně klesnou protilátky a pak můžeš začít nanovo i když patrně už s menším množstvím mrtvých (jak vidíme z dat západní Evropy).
Současný vědecký konsenzus je že test-trace-isolate strategie a držení epidemie pod krkem je lepší lidsky i ekonomicky. Jak říká Jan Kulveit (jeden z největších odborníků na modelování predikcí koronáče): „malá epidemie, malý problém, velká epidemie, velký problém“.
Viz jeho zhodnocení situace na fb:
no tak jasně že v druhém kole s menším množstvím mrtvých, bo ti nejvíce ohrožení přece zakukali už v prvním kole ne ? a jen ti co přežili tak nějak omylem tak půjdou v kole druhém
A s nimi ti, kteří „dozráli“ a pak někteří, kteří mají smůlu. „Pfostě fe to femlelo.“
přesně, v pátém kole v březnu 2022 už to bude jen pár mrtvých, zbytek totiž umřel hlady po těch několika vlnách shutdownů ekonomiky
Tohle ja uz radeji neuvadim, uz tak se mi zda, ze jsem prilis negativni a panikarsky :-)
koment z idnes:
Musím rychle pořídit čokla, abych mohl chodit ven, až bude zákaz vycházení
koment z idnes 2:
Nevím jestli to všem dochází, ale za dnešek je již cca 50 úmrtí (a přírůstek cca 200 lidí v nemocnici) a to zatím ještě pořád jde o lidi nakažené v době kdy přírůstek byl cca 2 tisíce za den
Vem to tak, že jich každej den umře tak osmdesát na rakovinu, osmdesát na kardiovaskulární příhodu, a dalších stočtyřicet na další věci včetně stáří. Padesát z nich bylo covid pozitivní.
Ja bych vsechny ty simulanty z nemocnic vyhnal. Takovejch penez to stoji a oni jsou tam vlastne zbytecne.
Teď jen jestli je ten počet zemřelych stejný jako když tady covid nebyl. A na to zatím asi trochu malé číslo. Nicméně, pokud byl v minulých letech denní průměr cca 300, a teď je třeba 350, tak něco na tom covidu být může.
Ale asi bych se zeptal rovnou doktora nějakého co s těmi zemřelými pracuje.
Teď jsou to pořád ještě malá čísla, ale během následujících 10 – 14 dnů by měla stále ještě kopírovat vývoj křivky nemocných/pozitivních a tím budou průkaznější.
Zase se nakonec může ukázat, třeba při použití nějakého dejme tomu tříletého klouzavého průměru, že kovid pouze krátkodobě urychlil vymírání nejstarších věkových skupin a z dlouhodobého hlediska se to všechno normálu nevymyká.
No, už i teď by ty krátkodobé průměry (denní, týdenní) mohly být signifikantní.
No a jinak ale všechny ostatní nemoci spjaté s vysokým věkem urychlují vymírání, ne?
Tak tak aby čím později začneš ten tlak řešit, tím hůř pro tebe
Já jsem třeba zvědavý jaký budu mít ve vyšším věku tlak já. Protože naposledy, což bylo před třemi měsíci mi doktorka říkala, že mám úplně ideální :-)
No klidně můžeš mít tlak pořád dobrej, můj táta má tlak pořád v pohodě a to mu je 76 let. Já měl tlak na hraně od 14 let
Tahle statistika bude tak za dva roky jestli tam bude nějaký významný výkyv, zatím je těch mrtvých tak zanedbatelné množství že za rok 2020 tak asi nic statisticky významného nebude
Tak ta jarní vlna se nijak neprojevila:
https://blog.idnes.cz/blog.aspx?….
Za současnou akci ještě nejsou data.
Ona neměla šanci. Jak se projevilo to,že lidi byli doma proti tomu? Pracovní srmťáky, autonehody, distanc a počet obětí třeba chřipky? Letos taky nebyly žádný velký vedra, který by udělaly špičku v létě.
Nezapomen ze z tech 80 na rakovinu a 80 na kardiovaskularni prihodu se stane jen 50 + 50, protoze tech zbylych 30 vlastne zemrelo na covid.
Tady by mě zajímalo jestli někde taková data existují. To by bylo super kdyby ano. A pěkně by to panikarum a vyplašenkam zavřelo ústa.
Takže ten covid vlastně výrazně zlepšuje léčbu rakoviny, cukrovky a kardiovaskulárních nemocí :-)
přesně tak úmrtnost těchto nemocí aktuálně výrazně klesla :-)
No ale hele. Ty bys mozna i mohl souhlasit s tvrzenim, ze tim jaxe letos tyto zdravotni problemy (hlavne teda asi ten rak) leci mene, tak ze pak jsou ti pacienti mozna i zdravejsi, ne? :-)
Jinými slovy jsi řekl, že tito lidí přežili léčbu, k níž se nedostavili :-)
Tak to budou ti, co v srpnu měli přijít a nepřišli…))
https://www.seznamzpravy.cz/…h-dat-124235
”3. Pro lidi, kteří v nějakou chvíli uvěřili různým omylům, je potřeba nechat volnou „cestu k ústupu“, kde neutrpí jejich ego. Jen málo lidí si ochotně přizná, že se mýlili. Je potřeba najít cesty, které lidem umožní změnit názor, aniž by to chápali jako porážku nebo přiznání vlastní hlouposti.”
Ano!
Dobrý článek, střízlivé hodnocení bez hysterie, stojí za přečtení.
Pro vlády, které v nějakou chvíli uvěřily různým omylům…
Podobnou analýzu procesu jsem si rozepsal v práci, ale pak jsem ji nechal nedokončenou, přišla mi příliš nepříjemná a zbytečně podrobná.
Z celého uvažování bych si dovolil předeslat dvě věci.
1.Když už si ten zmetek může z mých peněz platit trvale tři mediální experty na udržení své blekotající osoby u krmelce, proč si, kurv@, nemůže zaplatit tři profesionální a analyticky gramotné manažery na řešení krize.
2.Snažit se kohokoliv přesvědčit, aby věřil, že všechno zase bude jako dřív, že bude líp, stačí si nasadit náhubky a být pár dní doma, může už jen naprostý k@k@t – a jen další podobně slaboduchý jedinec mu může věřit.
Všechny finanční záplatovací programy typu Antivirus lze bezúčelně opakovat do naprostého vyčerpání pokladny, ale nic se tím neřeší, nezlepší, vláda tím jen prodlužuje agónii a zvyšuje a přesouvá náklady do budoucna. Místo záplat měla už ve druhé vlně přijít investice do změny systému, aby se terciální sféra, která nadále nebude moci fungovat zažitým způsobem, nepoložila úplně. Jako s tím rybářem, co mu můžeš dát rybu nebo loďku a síť.
3.celá tahle teorie je pro voliče ANO nepochopitelná a navíc odporuje socdem pohledu na fungování státu, tedy je touto partou nerealizovatelná
Plyne z toho jediné, jsme v prdeli a ještě dlouho v ní budeme a naše děti až dospějí nás budou mít do smrti za naprosté kretény…
Jestli neco zaplni nemocnice v prubehu pristich tydnu, tak to bude jen a pouze diky novinarske hysterii.
Můžeš tento zajímavý názor nějak blíže rozvést? Nemyslíš snad, že nebýt novinářů, covid by neexistoval a nešířil se i mezi celkem ohroženou populací polymorbidních seniorů, že ne?
Jakože si tak čteš už třetí den o covidu a najednou máš z té hysterie zápal plic?
Tak jako psychika prý umí dobrá kouzla no.
Ale líbí se mi jaxe již hledá vysvětlení pro to případnou situaci, která neměla nastat, ale teď pomalu nastává. Hlavně být samozřejmě oportunista a neuznavat jiné názory.
Zadna takova situace nenastane straspytle. Kolaps mel nastat uz na jare, nejdriv pri 300 pripadu denne, pak 500. A stalo se leda tak hovno pro ty s kratkou pameti. Zatim se celou dlouhou dobu pletou ti s apokalyptickyma predpovedma a vyvoj dava za pravdu tem co tvrdi ze jde o beznou virozu, takze ty tvoje jine nazory si muzes strcit za klobouk. Zatim jsem akorat videl novinarema naaranzovany fotky mrtvych na ulicich ve Wuchanu.
Ted je akorat obdobi viroz, ostatne jako kazdy rok, nekdy vsichni chchlaj, jindy je skrabe v krku, nebo maji horecku, nebo smrkaji kazdych 5 minut jako debil, par tezkych pripadu skonci v nemocnici, par lidi zemre. Tak to proste je kazdy rok a letos to nebude jine.
Vlada zatlouka aby mohla strasit, ale mame zhruba 10% nakazenych, to je milion obyvatel, deje se prd, nemocnice nejsou pretizeny a nebudou i kdyby se nejakym zazrakem nakazilo zbylych 90% v jednom okamziku. Takze co jineho muze pretizit zdravotnictvi nez kdyz lide co by normalne zustali doma v posteli s acylpirynem a cajem s medem, vyrazi cely vyplaseny zpravama z TV ihned do spitalu
No i kdyby do špitálu vyrazili, tak tvrdíš, že si tam takového člověka nechají aby byli přetížení? Nepošlou ho zpátky domu s acylpirinem?
100 x nic i vola umořilo. A přesně to se ve zdravotnictví nyní děje. Zbytečná práce, která tam lidi pracující spolehlivě likviduje.
Co tam delaji zbytecneho?
Vše se točí okolo covidu a totálně se mu vše podřizuje a tím se zbytečně vyčerpávají kapacity na normální práci. Taková opatření měla smysl ve středověku, kdy na mor vymřela během pár měsíců třetina populace. Tady toto tu máme půl roku a na statistikách to vůbec vidět není. Co je ale na nich vidět, tak to, že místo na rakovinu, obezitu, cukrovku nebo kardiovaskulární nemoci lidé umírají na covid. Celkové číslo úmrtí ale nijak z normálu nevybočuje.
Holt už nejsme ve středověku, no. Jako společnost už jsme totálně vyměklí. Rozhodí nás i taková prkotina, jakou je představa, že lidi budou umírat v nemocnici ve vestibulech na zemi bez šance, aby se jim dostalo lékařské péče.
Přesně:-)
„Celkové číslo úmrtí ale nijak z normálu nevybočuje.“ U nás zatím ne, všude v zemích kde měli opravdovou vlnu koronáče tak ano vybočuje a to tak že mrtvých je nadprůměr. Byly tu už odkazy na grafy několikrát.
Ok, počkejme si do konce roku, a pak se vrátíme ke tvému příspěvku.
Bude stacit pockat do konce rijna.
To ale bude hysterie vrcholit. Koncem roku to můžeme hodnotit trochu více s nadhledem.
Hysterie bude vrcholit, až lidem před vánoci zavřou IKEU a nebude si kde dát u stánku svařák......
Jinak já sleduji na Twitteru několik doktorů a záchranářů, doporučuji, tweety přímo z „akce“, rychle změníte názor…
Pokud se někdo nebojí o kapacitu nemocnic (lůžka+personál), tak ať vydrží tak 10–14 dní…
v Bratislave uz vianocne trhy zrusili
Nejaci doktori a zachranari vyvadi, jini jsou v naprosto v klidu. Asi tusim jakou sortu sis vybral ze budes sledovat.
Mezitim muze byt zavedena podobna-stejna moznost jakou maji soudruzi v Essenu!
Ty nebudeš nejostřejší tužka v penále…
ja vedel ze do tohohle threadu nemam lezt, ze se akorat naseru.
Chces cislo na zdravotni sestru z plicniho z Thomayerky (sousedka), nebo na brachu, kterej sefuje nejmenovanou internu ve vychodnich cechach? Po telefonatu s nima by sis sam dal facku. A zkus si na chytrym telefonu, urcite ho mas, na kalkulacce, spocitat 1,2×1,2×1,2×1,2×1,2×1,2×1,2. Aha? 3,58. A ted to zkus s 1,5.....
https://video.aktualne.cz/…c1f6b220ee8/
a na tohle se podivej. Clovek kterej se uz trefil, vickrat, a to na den. Stejne jako ten silenec Flegr.
A ten Ludwig je kdo? borec co říká lidem jak mají žít? A další který se chce zviditelnit…
Proč se v tom takový lidi vůbec angažují? Jo těch 15 tis mrtvých do konce roku bude, ostatně jako každý rok…
Teď se nehádám kdo má pravdu a kdo ne, ale proč takový lidi dělaj bu bu bu pořád?
Kazdy rok je 100000 mrtvych ne?
lehce přes cca 107 000
A co takhle zkusit zápis zn (opakované násobení třeba tady). To n je v tomto případě počet dnů, jinak matematicky exponent, proto také bývá zmiňován exponenciální růst.
Takže v tomto případě 1,27 = 3,58, ale 1,57 = 17,09.
obaval jsem se, ze nebude doma v necem jako je „mocnina“ tak jsem to zapsal takto tupe.
Hm, tak to mám pro tebe špatnou zprávu: máš něco s hlavou a asi by sis měl zajít k doktorovi. Dobrá zpráva je, že psychiatři by mohli mít ještě volnou kapacitu, ale radši si pospěš.
Já bych se jej ovšem zastal. Pokud tady chceme smysluplně diskutovat, potřebujeme ©„talenty všeho druhu“. Sice se mi může líbit, že se s vámi shodnu, ale to mi moc nedá. Kdežto když někdo přijde s jiným názorem, tak to je hned takové argumentační cvičení :-)
A co se týče psychiatrů. Ti teď musí být už úplně v prdeli. Ať z covidovych panikařu, tak z lidí, kteří kvůli restrikcím padli dolů.
Přesně tak, ke smysluplné diskuzi o planetě zemi je potřeba přizvat i zastánce teorie, že země je placatá. Názorová pestrost musí být!
Tak moment! Ona snad placatá není?!
neboj, už i oficiální instituce se občas prořeknou – sdílejte to, než to smažou
Kamarade takto bohorovne reagoval, vse vedel a znal Babis na jare. Ted vypada jak tragikomicky Lojzek od vedle, co nevi jak uridit venkovskou jednotu. Nam uz nektere nemocnice kolabuji ted. Ale bezne virozy nemaji vrchol v prvni puli rijna, ale v puli prosince. At pak nejses za hlupaka.
Hele vrat se sem na zacatku listopadu, kdy budeme litat v totalnim pruseru. S temahle cislama, co mame ted, tak nejde, aby to nas zdrav. system zvladal. Jestli si nekdo mysli, ze scenar Italie neni u nas realny, tak myslim, ze listopd ho vyvede z omylu.
z idnes:
„italský scénář nehrozí, Itálie měla v březnu denní přírůstky kolem 1000 na 10 mil., my máme aktuálně 10k. My půjdeme vlastní cestou.“
Tj. z jakyho data? Itaslky scenar hrozi. Proc myslis, ze najednou stavime polni nemocnice a proc Prymula chce 10tis. luzek? To neni jen tak do foroty. :-) Tj. celkem dany, ze ty cisla tady taky budou takovy, jen v pomeru na CR.
je to napisane cesky, nie slovensky, tak si to precti znovu
Ok, sry, uz chapu :-)
No jo no. Jenže člověk zapomněl dodat, že víceméně celá akce probíhala jen v určité části itálie.
U nás také proběhne jen v určité části ČR, zejména se bude týkat Prahy, Brna, Ostravské konurbace a dále také všech menších měst a obydleného venkova. :-)
Když jsem ráno odjížděl do práce, tak erární mrazící box na návsi ještě nestál.
Vis kolik stoji pronajem takoveho boxu? To tam daji az kdyz uz nebude zbyti. :-)
No, kdyby dali standardní chladírenský návěs, tak by v něm celá naše odloučená část vesnice mohla uspořádat koronavirovou kalbu, vešli bychom se tam všichni, včetně obecního pečovateláku. Máš pravdu, že otevřít „Hasičský klub“ by bylo levnější, stačilo by nezatopit – tím by se ještě ušetřilo.
Pokud se bude názor, že za Covid může novinářská hysterie nekontrolovaně šířit populací, budeme mít zanedlouho nouzi o lůžka i v Bohnicích :-)
No i to se může stát.
Pokud vystoupí „mražák“ Hamáček, hysterik Kubek, případně Fléger v neustálém mimořádném zpravodajství ČT, slabý jedinci podlehnou.
Flegra by uz konecne mohli zavolat aj k nam, este u nas v telke tato celebrita nebola.
Mozno ked sa posnazime a dosiahneme 2500 za den, tak pride
tak dnes zatial nic, mame len 1929
Srabaři.
je to trapne ze :/ jdu se schovat
Právě naopak. Pěkně kašlat mezi lidi!
Nejdřív musí dojít nabrat správnou dávku viru, tak že honem do prahy, projet všechny trasy metra tam a zpět a půl dne korzovat po nákupních centrech jako je Čerňák a Chodov. potom teprve honem domů a tam zase jezdit tou hromadnou dopravou, škoda že už jsou zavřené kluby a diskotéky tam to byla větší jistota že něco chytíš nebo předáš (teda měl jsem ny mysli covid, dají se tam chytit i jiné věci :))
JEste bych tady v prahe sel delat rozhovory s lidmi ve fronte na test :D
jo to by mohla být taky jistota, když ne rozhovory tak si tak 3× za den dát nějakou frontu jen si tam tak postát
jo to by mohla být taky jistota, když ne rozhovory tak si tak 3× za den dát nějakou frontu jen si tam tak postát
Slabe
No tak armáda už buduje v Letňanech 500 lůžek… Pořád si tady někteří myslí, že se nemocnice nenaplní?
Nejen tam, uvazujou i zim. stadionech.
a Strahov
přesně na strahově by mohlo být krásné stanové městečko, je to tam dost velké pro pár tisíc lidí
Vyplašenky…
Houbeles. Dělají svou práci.
Když se ti úplně nahoře evidentně nebyli schopni včas a kvalifikovaně strategicky rozhodnout, tak se teď aspoň můžou podívat, jak řeší kalamitu mravenečci taktickými manévry. Ty nezajímají politické hry, někdo i jen trochu inteligentnější, než cvičená opice, se podívá na čísla, porovná s tabulkou, zvedne telefon a vydá pokyn, který je splněn. Protože je mu jasné, že nenese odpovědnost politickou (tedy žádnou), ale faktickou. Není o čem se dohadovat, maximálně se něco dá udělat rychleji a lépe, neexistuje slovo „nejde“.
Jakmile už je aktivován standardní protipandemický plán, tak je celkem jasné, že realita je buď na samé hranici katastrofy nebo k ní neodvratně spějeme. Že o tom ti nahoře zase nejsou schopni srozumitelně, v plném rozsahu a bez blekotání informovat, to je jen další ostuda.
ne vyplašenky, jde o to, že (pokud je situace tak vážná celou dobu, jak se předkládá a jaká opatření se dělala na jaře) toto mělo být jako první ve sledu, aktivace mechanizmů a složek, které mají skutečně něco řešit… ne domlouvat si kšefty s rouškama, největší letadla světa do číny a za zády dumat, jak to navlíct, aby za to museli co nejméně platit těm lidem, které zničí…
Uniká mi, proč.
Tyto mechanizmy se aktivují tehdy, když je nějakou prahovou hodnotou indikována potřeba. Není to zadarmo finančně a vyvolává to obavy (potvrzuje jejich oprávněnost), politicky je to, pokud se nejedná o živelnou pohromu, na úrovni dopisu na rozloučenou. Poslední volba, když je katastrofa velkých rozměrů neodvratná a jiné způsoby řešení nezabraly.
Babiš už osobně ta lůžka shání u Linetu, prý budou v listopadu.
No vida, i ve Francii omezují osobní svobodu a covid chodí jen v noci…
Ten si veri
Pokud nevybuchne jaderná elektrárna, žáci 1. stupně se vrátí, řekl Prymula
Aha, takze jdu shanet tablety s jodem.
To jo no :-)
Jeste tak hodit nejakou nenapadnou indicii kdy a kde bude hribek :-)
Co je? Babiš už řekl, že určitě nevybuchne?
No to doufám že neřekl protože to bych se teda začal bát :-)
no zatím naštěstí Babiše k řízení Temelínu a Dukovan nepustili, tam to přece jen zatím mají v rukou odbornící, tak že toho bych se nebál :-)
Nejak se mi vybavil Homer Simpson :-)
Jo andrej to je takový náš importovaný Homer
Kde bereš jistotu, že v Čapím hnízdě nebo v Sokolovně hned naproti nemá zašitý sponzorský atomový reaktor?
Na hnízdo byla ta neoprávněná dotace jen 50 mega to je na malý příruční reaktůrek asi málo a protože v těch dotacích mr. ANO umí chodit tak by si na to nějakou tu miliardičku určitě dohodl
50 milionů bylo jen na přívod a provoz chlazení, samotný reaktor dostal sponzorsky.
tak to potom jo a jestli to domlouval s Milošem tak ten reaktor je rozhodně Čínský, patrně kopie ruského reaktoru z Alliexpressu.
Netušíte, která z nich „nevybuchne“? Temelín mám skoro za rohem, tak jestli to budu mít rychle za sebou ;)
když pojedeš okolo zrovna nakole tak máš šanci se vypařit i s ním by jsem měla v nebi či pekle, podle zásluh, na čem jezdit :-)
Hehe, myslim, ze uz ted vedi, ze se nevrati, jen nam to jaksi davkujou.
Tyto prvoplánové výkřiky do médií musíš vždy znegovat, až pak se dozvíš skutečnost :)
toho se právě bojím, on je schopen nechat tu elektrárnu vybuchnout, debil…
Ale tak proc ne. Nakaza uz je rozlezla docela dost, tak proc jeste dale blokovat vzdelani nejmladsi generaci. Jedna z otazek muze byt na kolika skolach bude dostatek zdraveho personalu.
Schopný vyučovat nemusí být totéž, jako zdravý.
No, jedna vec jsou nakazeni – to je samozrejme v klidu. Lehceji lehce nemocni asi taky. Ale uz treba i ta bezna Covid nemocnost (38–39°C) a boleni hlavy, a vlastne celeho tela, a unava – no, nevim jestli je pak ucitel/ka schopen/schopna vyucovat.
Ano 2.11. se vrátí do tříd, dobře a mohl bych se zeptat jestli tam budou chodit i mezi 3.11. a 31.12 ? :-)
mimochodm ako je na tom napr. taka brazilia? alebo amerika?
to uz tu nikoho netrapi :D uz mame velike sracky aj u nas v cr a sr .
btw, co hovoris na magorovica? je z neho stale vacsi a vacsi *****, mohli by ho uz dat dole.
dnes na FB hned rano napisal aktualne rekordne cislo a obvinil z toho Sulika a vlastne celu SaS
ten **** je schopny zaviest lockdown skor nez Cesi
Porad v top 3.
A v USA se uz asi lekli dotahujici Indie (2. misto), tak zase trochu pridali. Brazilie jiz ale zacina ztracet. A netusim jake maji opatreni.
zapálili prales
Nebo Svedsko ze? Jedna z mala zemi kde nehysterci a zadne zpravy odtamtud nezni. Soudit z informaci od nasich novinaru, tak bych tipnul ze jiz vymreli.
Ted jsem na Svedsko kouknul a uz se jim ty pocty znova rozjely nahoru – teda zatim jen nakazenych. Za mesic uz asi pujde hodnotit vice.
Nicmene, v USA (jak kde tedy) pokud vim, tak vetsinou nedelali take zadna opatreni.
Švédsko sice zažívá taky druhou vlnu, ale nijak dramatickou, tak to pro média není zajímavé. Těmi dlouhodobými opatřeními zdá se drží epidemii jakžtakž na uzdě a co vím měli zpřísňovat. Celkově však z toho zatím vyšli hůř než jejich severští sousedé Finsko, Norsko.
Souhlasím s tím že my jako jedinci nemáme hysterčit a máme se akorát rozumně vyhýbat nákaze. Ale systémově je to u nás bohužel velký průšvih.
Ja to mam teda tak, ze ve me vzbuzuje neprijemne pocity predevsim ta „ekonomicka“ stranka pandemie. Akorat si tedy nemyslim, ze by to bez nejakych opatreni bylo lepsi no. A jestli horsi, to si netroufam odhadnout.
Koukam ze dnes vohnouti preradili na dalsi stupen hysterceni po tom co s otevrenyma klapackama zhltli dalsi moudra na idnesu.
Budes tady na BF jeste o vanocich?
Mohli bychom dat nejakou sazku :-)
Každý reaguje na krizi po svém, znamená to jediné: Krize tu je a podle síly reakcí není zrovna malá.
Že krize konečně vypukla, přece nikdo nepopírá. Osobně já před ní varuji a nabádám lidi, aby se na ni připravili už dobře 10 let.
je tady vládní krize a krize mediální, zbytek se sere podle toho…
Ale jdi Ty :-). Včera jsem si něco rozepsal, pak to sem nedal, tak abys nemusel hltat s otevřenou papulou ten i-děs. Bylo to původně o tom, že počty mrtvých a těžce nemocných nejsou v dnešních číslech jen nějakým odhadem podle pohledu z okna, trochu jsem to rozšířil, tak se předem omlouvám za rozsah. :-(
Systémově máš základní popisný model M0 vytvořený na základě všech dostupných (na kolik relevantních a homogenních?) dat. Tento predikuje budoucí stavy (epidemického) systému bez dalšího zásahu. Opírá se především o dosavadní poznatky z epidemiologie, demografie, parazitologie, populační biologie a podobných (pa)věd. Snaží se hledat největší shody a podobnosti s již proběhlými ději. Principiálně se jedná o shrnutí cca stoletých zkušeností společenských, statistických a lékařských (pa)věd. Pro zcela nové infekce často lépe sedí „nelékařské“ interpretace, které prezentují evoluční a molekulární biologové, parazitologové a statističtí specialisté, prostě nejsou zatíženi úzkým náhledem na věc.
Obecně si vytvoříš nějakou teorii fungování (mechanismu) zásahu T1 a promítneš ji třeba do hypotézy účinku H1, na základě této hypotézy vytvoříš a otestuješ model M1. Podobně můžeš i další modely M2 – M∞, podle časových a finančních možností a potřeb. Popřípadě různé kombinace s různými faktory, více hypotéz pro jednu teorii a pod.
Tyto predikují stavy po nějakém zásahu. Pokud externí faktor zásahu přestane působit (zrušíš omezení) naskočí takřka ihned děj do scénáře M0. Když máš zpracovaných více modelů, tak je větší šance, že se i doposud neznámý děj podaří připodobnit některému z nich. Pokud jsou modely sestaveny exaktně a odráží/obsahují základní principy zkoumaného jevu, je celkem pravděpodobné, že se pak podle nich dá predikovat krátkodobý vývoj. Pokud se většina/všechny modely v něčem shodují, tak to stojí vždy za to brát v úvahu. Pokud by se jejich shodná prognóza přesto neuskutečnila, je třeba znovu začít bádat od zcela bazálních poznatků a vše vyhodnotit znovu a jinak, modely přepracovat.
Vytvoříš si (máš samozřejmě předem připraven, od toho jsi stát) statisticko-ekonomický model pro krizové situace, v něm zohledníš reálnou kapacitu K jednotlivých obslužných složek státní moci v časovém horizontu. Pro tento model pravidelně provádíš simulovaná cvičení testující robustnost a hledající slabá místa (takto se chová třeba bankovní sektor, ale i hasiči), pečlivě vyhodnocuješ výsledky cvičení i reálných zásahů (to dělají na prvosledové úrovni skoro všichni průběžně). Při objevení nového agens přetestuješ systém a přenastavíš scénáře na všech úrovních.
Porovnáním modelu M0 s K zjistíš, jestli je vůbec potřebné nějaká mimořádná opatření činit, uvidíš, kdy dojde k nasycení systému, kdy může dojít k přesycení a kolapsu. Je totiž možné, že nové agens a jím vyvolaný nárůst zvládne systém v rámci své pufrovací kapacity sám o sobě.
To všechno se (se zpožděním) dovídáme. Ale, protože neúplně a občas se značně neúplným až zavádějícím výkladem, tak ve výsledku ne zcela věrohodně – na obě strany, i pozitivní i negativní.
Existují/existovaly i celkem zajímavé modely Mn založené na teoriích odlišných od těch ministerských a testující několik dalších hypotéz. (I situačních modelů K samozřejmě existuje několik, pro různé lokace a různé části systému.)
Co mě sejří?
Vůbec nevíme, na základě jakých teorií a hypotéz byly činěny předešlé zásahy (na jaře) a co vlastně vede k těm současným. Nikdo nic neví. Jediné číslo, které je důvěryhodné a nepopiratelné, jsou pacienti ve vážném stavu a na plicní ventilaci. Ale vlastně je to jedno, protože sice epidemiolog něco vyhodnotil a navrhl, ministr zdravotnictví s tím souhlasil a přednesl to předsedovi vlády, ale ten rozhodl, na základě svých pocitů a odezvy od občanů jinak. A prasodent ho v tom podpořil, jak jinak.
V čem je zrada? Šíření viru v populaci, statistický průběh nemoci a tím i zátěž na daný systém je pro danou populaci a dané místo (nebudeme se pro jednou zabývat italským nebo newyorkským scénářem) celkem dobře predikovatelný, rozptyl v odhadu v řádu procent, nikoliv desítek či stovek procent. Případně několikadenní časový předstih či skluz. To vše je při modelování v normě. Modelu nejde o hodiny, ale o trendy a řádové odhady, ty se, bohužel, trefují.
Pro model plně odpovídající našim podmínkám jsme si přece nasbírali (tedy mohli nasbírat) data v minulé vlně. Současní „budoucí nakažení“ nejsou odhad, ale (v řádu jednotek procent chyby) jistota. Stejně tak i mrtví, jejich procento z těžkých případů bude u nás stejné, jako kdekoliv jinde v civilizovaném světě.
Šíření viru v populaci s minimem restrikcí nebo zcela bez nich za nás velmi dobře prozkoumali i jiní, plnilo to zprávy celého světa několik měsíců. Na začátku prázdnin jsme z nepříliš probádaného a nejistě interpretovatelného (ale fungujícího) modelu Mn přeskočili POLITICKÝM rozhodnutím rovnou zpátky do modelu M0.
Tedy, při absenci kurativních prostředků nebo lépe vakcíny, opět do zcela základního epidemického schématu, kdy máme infikovatelnou populaci a k tomu trvalý přísun inokula – ani jedno se oproti loňsku v podstatě nijak nezměnilo. A vláda ujišťovala občany, aby se chovali úplně normálně, jak jsou zvyklí, že se nic neděje a máme to za sebou. Čísla rostla už v létě, Praha byla, pokud si pamatuji podle dostupných čísel, zralá na velké omezení nejpozději k 25. srpnu a o měsíc později spíš na karanténu. Podobně některá další velká města. Prvotní rozjezd této nákazy je sice pomalý, typické R se pohybuje někde do 1,4, ale sama od sebe evidentně neodezní, zatím se to nikde ve světě nestalo.
Zkušenost ze všech provozních omezení a finančních nákladů na minulou vlnu prostě někdo/nikdo nedovedl systémově zapracovat. Takže ji promrhal, všechno to bylo zbytečné, jsme odsouzeni k opakování a pádu hlouběji. Mám navíc celkem důvod se domnívat, že za tím stála politická zištnost povinných. A to se říká, že známkou inteligence je schopnost poučit se z chyb vlastních i druhých.
Kacko sem dal tabulky. Ty jsou dokonalou ukázkou zvládnuté komunikace a ujištěním establishmentu, že situaci vyhodnocuje a je připraven přijmout potřebná opatření, jakkoliv tvrdá a nepopulární, která budou následovat v uvedeném pořadí.
Dokonce, u takto precizně a jednoznačně a jednoduše formulovaného plánu, ani není nutné zveřejňovat limity, které vedou k vyhlášení kterého stupně poplachu. Není potřeba do detailu nic vysvětlovat, principy jsou dostatečně patrné ze samotné grafiky. Prostě zodpovědná osoba něco vyhlásí a tak to platí, podle toho se všichni zařídí. Tím odpadají trapné dodělávky, výjimky výjimek, změny, úpravy úprav, polozákulisní tahanice a dohady, které vnášejí do pléna pocit nejistoty a možnosti revolty.
Jestli máte půl hodiny až hodinu čas, tak tady za mě nejlepší zdroj pro pochopení průběhu koronáčové epidemie a vlivu různých opatření. Jsou to hratelné simulace tak je to i zábava a ačkoliv jsem toho už o koronáči přečetl až moc hodně, tak u dost věcí se u mě dostavil „aha!“ moment.
Enjoy!:
Hezke. Evidentne jsme aktualne ve scenari 2 :-(
„My nemáme pitevní nálezy. Tady jsme pitvali jen jednotky případů. Všechny informace máme ze studií z Německa a Spojených států, kde každá skupina pitvala 300 lidí. To jsou jediné zdroje dat,“ uvedl (Prymula).
Tak zítra Miloš promluví k národu
“víte co to je covid ?..........,”:)
Nizozemcum se asi uplne nedari izolovat stare a nemocne
Samozrejme takove umrti lze povazovat dost urcite na kategorii „S“ koronavirem. Nicmene bych trochu cekal, ze 89. leta pani s rakovinou bude pomerne dost chranena pred moznou nakazou. Na druhou stranu system muze omlouvat to, ze uz jednou nakazena byla. Takze esi mohli myslet, ze neni potreba chranit.
Ti co se nakazili minuly tyden, je budou mit luzka. Ti, co se nakazi tento tyden, jiz nemusi mit. No, zda se ze jde celkem do tuheho.
bohuzial, ani dnes sa nepodarilo prekonat 10k
jo je to peklo tahle meta nám uniká, včerejšek už byl o fous, uvidíme dnešní výsledky, ale myslím že v pátek už se méně testuje tak že další šance až v úterý
Jsou na to někde vypsané kurzy? Dá se na to vsadit?
no to jsem nehledal, tipovalo se jen tady :-)
řekl bych že příští týden je poslední šance to zlomit potom bych čekal že to začne pomaloučku klesat
Oprava první věty:
„Ti co se nakazili minuly tyden, jeste budou mit luzka.“
Vyplašenek nějak podezřele přibývá.
No prave profesor Konvalinka myslim porad razi stejnou myslenku. Nicmene, ted z toho jeho vyjadreni je citit urcita stisnenost.
Dřív dojde proškolený personál než lůžka. Tipuju že část lidí umře protože člověk co se o ně bude starat nebude mít zkušenosti.
jojo dokud budeš potřebovat jen infuzi a kyslík hadičkou pod nos tak jsi v pohodě. Ventilátor žádnej medik z 2 ročníku když první ročník byla pulka distančně a ani žádná 18 letá holka ve 3 ročníku zdrávky asi nenastaví :-(
Tak si zavolá údržbáře, na tom nnic nebude, pár čudliků, budíků… Hlavně aby ten přístroj dělal ping.
jojo jde hlavně aby ten pacient přežil alespoň tu jednu směnu, potom to pořeší ten další medik, pitvat bude taky medik tak že se na nějakou chybu v léčbě nepřijde a všichni jsou v pohodě, po pitvě už je v pohodě i ten pacient :-)
Flegr dnes:
"Večer jsem našel ve svých zprávách na FB tenhle obrázek. Autor si nepřeje zveřejňovat své jméno, takže si myslím, že mi to tam nejspíš podstrčil Micík (nechce abych věděl, že umí pracovat s Matlabem). Z grafu vyplývá, že když dnes máme asi 3000 hospitalizovaných pacientů, tak už 24.10. jich budeme mít 6 tisíc (s tím už teď nic neuděláme – ti lidé jsou již dnes nakažení) a 31.10. oslavíme 10 000 pacientů v nemocnicích. V Letňanech budují s velkou slávou polní nemocnici pro 500 pacientů – tak to mne tedy fakt uklidňuje. Sakra, podívá se už konečně někdo na tenhle graf!!!
Jen tak mimochodem – čtvrtina pacientů skončí na jednotce intenzivní péče a více než polovina z nich na ní do pár dnů zemře."
Ona se ale jako udělala nějaká jako restrikční taková opatření, takže ta křivka se jako možná trochu tak nějak mírně ohne zase kousek téměř směrem nepatrně dolů. Kdy a o kolik, ví_bůch. Tohle je model, který se dá aktuálně, pokud se nezmění nebo nezruší opatření, považovat za M0. Takže je na čase (už v srpnu bylo pozdě) na další zásah shůry.
Ano, zasah shury je dobry napad.
Mozna by se ted mohly delat nejake mse, celonarodni modlitby, pust, lide by se meli pokorit, atd…
Přesně, do kostelů a zpívat chorály.
Prymula by mohl teda dat vyjimku pro zpet choralu v kostelech :-)
Chybí ti tam datum 28.10. :))
Výborný shrnutí!!!!!!
Nova tema: