Jelikož vybírám nové kolo, zkouším různé modely a všechny mají páčkové Shimano řazení. Ne, že by mi to zásadně vadilo, ale přece jen přes 10 let jsem měl SRAM otočné gripy a ty mi sedí prostě více. U nových kol se ale nyní vídává hodně málo.
Kdo je ještě zastánce otočného řazení? Výhody/nevýhody?
Já si pamatuju Shimano Gripshift na mém dětském kole. Abych přeřadil přesmyk za deště (mokrý grip), musel jsem tehdy (asi 12 mi bylo) vždycky zastavit a rvát to oběma rukama a naopak přehazovačka byla hrozně volná, takže se to v terénu snadno přehodilo „samo“. U toho konkrétního řazení měl přesmykač asi 20 poloh, takže se to tam vždycky muselo hledat a občas při řazení vzadu upravovat i polohu přesmyku, děs prostě. Asi se to moc nedělá z dobrýho důvodu, mě na kolo to už nesmí.
Jediná výhoda, že se dalo přeřadit přes celou kazetu jednim otočenim zápěstí, ale jak často se tohle využije…
savings Shimano 105 RD-R7000 přehazovačka, 11kolečko, krátké ramínko (SS), Shadow RD
1 169 Kč
savings
MOC 1 809 Kč
savings Shimano SLX SL-M7100 řazení, 12rychl., pravé, I-Spec EV
739 Kč
savings
MOC 1 299 Kč
savings Shimano Deore XT RT86 brzdový kotouč, 203 mm, 6 děr, Ice Tech
969 Kč
savings
MOC 1 809 Kč
tak já sem toto řazení měl taky, a naprosto v pohodě, už od 5ti let, možná rukavice pomohly, a měl jsem i teď X7, byla spokojenost, ale teď mám kolo s páčkama, a nemám důvod měnit
S přehazovaním (že by šlo nějak těžko/lehce) jsem tedy nikdy žádný problém neměl. Asi jsi měl nějakou nízkou řadu a blbě seřízeno.
to já měl taky nízkou, viděl bych to spíš na to seřízení
Jo to nevylučuju, to je dost možný.
Ale stejně kvůli tomu náhodnýmu přeřazení a skutečnosti, že to neni pohodlný a „jistý“ jako normální grip (a je dost omezená nabídka nebo se to musí bastlit) je pohodlnější.
Já jsem to teda na kole nikdy neměl, ale na dětský se to dává snad všude. Z důvodu, který popisuješ (zastavit a rvát to oběma rukama) jsem to dětem z kola odmontoval a nahradil páčkama. S těma už řadí naprosto bez problémů i za jízdy.
A to nepočítám u dětských kol, kde není přesmykač, to nesymetrické umístění brzdových pák. No prostě děs. Za mě jednoznačně otočné řazení NE.
Shimano Gripshist asi nemas:)
prosim ta preco porovnavas to najlacnejsie gripshift radenie na starom detskem kole so sucasnymi top modelmi?
to je nebe a dudy, nic rychlejsie neexistuje.
Pohled dospelaka, tedy muj- otocne gripy jsem kdysi mel a prisly mi bez problemu. Dnes je jeste dojizdim, nez kolo pujde celkove do srotu, ale proti packam (ktere jsem pred 15 lety neznal) uz mi to prijde mene pohodlne, musim ruku nekam premisit, otacet s ni…
Pohled mych synu- vetsi fyzicky vzhledem k stari/vysce nadprumerny nemel s otocnym razenim na prave ruce problem, ale po vyzkouseni pacek (na kvalitativne o dva rady lepsim kole) uz nechce jinak. Mladsi „podvyziveny“ ma s tim otocnym razenim po trose unavy (brneni prstu) problem.
Za me uz ted u noveho kola jednoznacne packy…
Jo to je pravda, taky jsem, a hlavně byl, podvyživený a po delší trase, navíc vyklepanej ze sjezdů, už se to taky nechtělo točit jako doma před barákem, ale pořád to šlo.
to zdenal8 k těm asimetricky umístěným páčkám brzd: Čemu zrovna tohle vadí ? Hlavní je, aby to bylo stejný vůči prstu/tům, jinak pozice na řidítkách je jen otázka vzhledu, navíc ten grip je stejně dlouhej, jen vlevo máš místo otočnýho řazení prostě delší grip…
Tak třeba mně vyhovují SRAM gripy více. Také jsem s nimi neměl žádný problém, že by šlo těžko nebo lehce, nebo že by něco brnělo. Teda vlastně jednou, kdy mi to blbě seřídili v servisu (a přesmyk šel pak ztuha).
Většinu doby jsem měl na řidítkách starý SRAM ESP5.0 3×9 (delší gumy) a fakt naprostá spokojenost, přesné řazení a bylo i lehčí než SRAM X.0, které jsem také používal. Přehazovačku jsem měl SRAM X7 a X9, přesmyk Shimano LX
Plus je zřetelně vidět, co mám zařazeno za převod.
Nenašel jsem nic, v čem by pro mne páčky byly lepší.
Ukazatel převodu maj/ můžou mít snad všechny páčky.
No samotné páčky ten ukazatel mít nemusí (např. Sram), ale jde dokoupit takový ukazatel na bowden. Především to bylo na silniční páky.
Protože SRAM prosazuje jednoplacky a tam ti je jedno jaký máš číslo. Nižší řady Shiman to maj, vyšší to nemaj ale prodává se to jako náhradní díl.
N sramu to nebylo dávno před tím, než se začaly nějaké jednoplacky prosazovat. První řazení bez ukazatele bylo X0 už před lety. Pak i x7 a x9.
edit: Páčky Sram X.0 jsou tu nějak od roku 2006, 7
Taky jsem ho kdysi měl, ale rozlámalo se mi, tak jsem pořídil obdobu od Shimana (revoshift). Po čase se rozhasilo taky. A navíc na něm byla otravná guma, která se různě protáčela, trhala a lepila ke kůži. Obojí šlo dost těžko,za mokra klouzalo a přesnost nic moc.Tak jsem pořídil páčky a ty už leta odolávají a fungují za všech okolností. Výhody otočného vidím snad jen v možnosti řadit v celém rozsahu naráz.
To je pravda, po pár letech (záleží jak kdo jezdí) guma začne lepit, a nwm jestli se dá vyměnit, já to řešil navlíknutím kusu starý duše. Ale jako další výhodu vidim větší odolnost při pádu, bych řekl.
ja ich jazdim uz nejakych 5–6 rokov, je to proste najrychlejsie radenie
přesně tak,mám je na starém 16let starém autorovi bez jediné opravy a fungují naprosto lehce a rychle naproti páčkám které mám na novém kole a s kterýma pořád bojuju, jdou z tuha a nejvíc mě vadí ,že musím řadit před kopcem což je někdy problém v závodech kde neznám terén. To u shiftu problém není přehazovat kdykoliv a hlavně rychle z nejmenšího na největší a obráceně ,u páček je to doba než to nacvakám :-/ . já sama až mi odejde stávající sada páček poohlédnu se po shiftech .
Me otocny razeni nikdy nesedlo a to ze dvou hlavnich duvodu:
tak se ve sjezdu nedrž za otočnou část, ne ? chytni se kousek vedle a je to, pokud teda nemáš velkou ruku, že ti to nestačí…
Neni treba. Od toho neprijemnyho pokusu jezdim packy a spokojenost.
A špatně dosáhne na brzdy nebo bude strouhat stromy bokem dlaně. :)
Co ?
No že některý jednoprstový brzdy možná nejdou „narvat“ tak blízko gripu/řazení aby na ně šlo dosáhnout i odprostřed (předpokládám) a protože ty gripy jsou kratší, tak když ruku posunež pryč z řazení, tak ti kus dlaně u malíku vyleze mimo grip.
Prostě do těžkýho terénu to neni, neumim si představit, že visim v nějakym kopci/sjezdu a u toho kroutim rukou jak když tůruju motorku.
Na minulém kole jsem gs měl asi 15 let a právě pozice brzd mi vyhovovala lépe než teď. Je fakt že řazení spolu s brzděním nebylo nic moc, ale to snad není ani teď na xt.
jo tak s tim jsem problém neměl, ale možná že SLX, co mám teď u páček, by nedosáhly…
Nikdy jsem otočné neměl, připadalo mi to nešikovné, ale žena měla svého času Synchro Shift běhalo to dobře, ale bylo na palici to seštelovat. RevoShift měly děti na všech kolech a ani jedno se otočného řazení nechce vzdát. Nepamatuji si, že by někdy měly potíže se zařazením, jestli to nebude spíš ve způsobu vedení a kvalitě lanek a bovdenů :-)
Ja mel Gripshift pres 20 let (na zimaku jeste je), ale po pohledu do SRAM ceniku jsem loni koupil uz taky Shimano. Celkem jsem si zvykl, kdyby to stalo ± stejne, tak si gripy necham. Dulezity je co vyhovuje tobe ne? Resit co sedi ostatnim mi pride zbytecny ;-)
Já mám Sram X9 již několik let a žádný problém jsem nikdy neměl, Jednoduché a nezničitelné řazení. Navíc se dá řadit i více převodů naráz, což páčky numožňují.
Posledni veta neni pravdiva.
je, ale z 1/2, a ani nahoru neumožněj projet celou kazetu
No to je zasadni nedostatek… :-).
to ale i u tvýho tvrzení ;) stejným dílem
O cem to tocis? Jen jsem poznamenal, ze s packama se da radit vic prevodu najednou. Na tom neni o cem diskutovat.
jj, v pohodě :D
dolu totiž ne, takže jenom z 1/2 oproti gripshiftu, pokud navíc nebereš počet těch převodů, který můžeš přejet v kuse, ale v poho, je to takový slovíčkaření ;)
U některých i dolu.
Ano, jen slovickaris a navic jeste nesmyslne. I dolu to jde s packama o vic.
Takze vubec nerozumim smyslu tveho zapojeni se do diskuse. Chce to nejdriv vedet a az pak psat ;-).
Ne se všemi páčkami jde o víc pastorků řadit dolů. Mám 10sp XT a dolů ( těžší převod) po jednom, na lehčí převod to jde o tři pastorky. Tak teď to víš.
U některých modelů XT jde uříznout taková plastová zarážka uvnitř a na těžší pak můžeš o 3.
A nemas to popleteny?
Fakt ? Jo, vlastně u 11sp shimano i sram, správně ? Sorry,to se prošvih :D
Taky sem s tim nikdy nemel problemy, az ted po 10 letech mi upadla rucicka indikatoru na prave strane.
Ale 5k za nove 3×10 gripshifty mi prijde ujete. Navic je to daleko slozitejsi nez stare verze a nejspis se to driv posere.
Výhody asi tak:
Gripshift má míň vyčnívajících věcí, o které by se šlo zranit.
Gripshift je konstrukčně jednodušší, než páčky.
Gripshift umí přehodit z nejtěžšího na nejlehčí jedním záběrem.
Gripshift má (většinou) mikroindex pro smyk = nastavíš si klec smyku tak, aby řetěz nedrhnul.
Nevýhody asi tak:
Gripshift zabere místo mezi rukojetí a objímkou brzdy, některé brzdové páky můžou být příliš krátké.
Gripshift má vysokou objímku, takže se k němu nemusí vejít tachometr nebo jiná avionika.
Gripshift míň vydrží, zpravidla po pár sezonách otrháš gumu na řazení a/i/nebo rukojeti.
Gripshift potřebuje sílu a cit zároveň, jinak přehodíš o víc převodů, než chceš.
Gripshift potřebuje, abys při řazení otáčel zápěstím, tím ztrácíš jistotu v řízení.
Gripshift má (většinou) mikroindex pro smyk = musíš nastavit klec smyku tak, aby řetěz nedrhnul.
Gripshifty (Sram Attack pro Shimano 2:1 systém) mi na biku vydržely cca 8000 km do totálního rozpadnutí gumových rukojetí, dávám ty samé znovu jenom proto, že prohrábnutí všech převodů občas využiju, jinak bych nasadil páčky od Shimana.
jen par poznamek:
Gripshift je konstrukčně jednodušší, než páčky.
nevim zda jeste plati :-/
Gripshift umí přehodit z nejtěžšího na nejlehčí jedním záběrem.
to je jen teoreticka vyhoda ;-)
Gripshift míň vydrží, zpravidla po pár sezonách otrháš gumu na řazení a/i/nebo rukojeti.
s tim sem nikdy nemel problem, asi zalezi na rukavicich
Gripshift potřebuje, abys při řazení otáčel zápěstím, tím ztrácíš jistotu v řízení.
ten uhel je tak maly, ze to nemuze rizeni ovlivnit
Gripshift má (většinou) mikroindex pro smyk = musíš nastavit klec smyku tak, aby řetěz nedrhnul.
to je spis vyhoda, po par vyjizdkach uz to clovek radi automaticky
No skoda, nebyl to spatnej vymysl ;-) Podle mne to funguje uplne stejne super jako RapidFire (nebo jak se to ted jmenuje) zalezi ciste na preferencich uzivatele.
Na argument, ze se otocenim gripu ztraci jistota v rizeni, by me zajimal nazor nejakeho motokrosare, pripadne motoroveho trialisty.
Sice na motorce nejezdím, ale nemyslím si že lze srovnávat řazení gripshift s plynem na motorce.
Na motorce nemusíš ruku nikam posunovat a brzda je také na druhé straně.
Jak brzda je na druhe strane? Plyn i predni brzdu mas na prave ruce. Na druhe strane je spojka.
No a ja prave moc nechapu jak to ti jezdci v terenu mohou spravne ovladat – kdyz se jim vlastne cely ten grip protaci a aby toho nebylo malo, tak kdyz se to protoci spatne, tak jim tam motorka ulitne zpod ****** :-)
Jsem trouba, jasně že je brzda u plynu…netuším proč se mi to popletlo:)
Na gripshiftu nemám moc odjeto, ale zastávám názor že se dá zvyknout skoro na cokoli. Zrovna ale ta otočná rukojeť mi jako ideální na technické ježdění nikdy nepřišla. Co si pamatuji, tak ani mezi sjezdaři nebyl ten gripshift nějak oblíben a používán.
Myslim, ze tim zvykem jsi to pekne vystihnul a tak pro cca 80% bikeru by to tak asi mohlo fungovat.
No a ja si ted zacinam pomalu hrat s myslenkou, ze bych si nejake GS razeni mohl do budoucna na 1×N poridit. Ted mi na tom obcas trochu vadi ta pomalost prehazovani (nez to vsechno poprecvakuju).
To by mě zajímalo. Opravdu máš potřebu někde přeřadit o více než 3pastorky nahoru?(mi to nikdy nechybělo, ale možná nevím o co přicházím:)
Směrem dolů dokážu o tři pastorky shodit řetěz za cca 1s,to nemůže být přece na tom GS zase o tolik rychlejší?
Na páčkách stačí zvednout palec a řadím. Můžu také klidně u toho držet brzdovou páku.U GS musí následovat lehké uvolnění ruky a alespoň mini posun dlaně na řazení, přetočení na požadovaný převod a vracení ruky na grip.
Funguje to vše asi dobře ale ten Gripshift mi podle této logiky lepší nepřijde.
Tohle asi zcasti bude zaviset na terenu kde jezdis. Ta potreba prehazovat o vice nez 2–3 pastorku u me prisla vloni, kdyz jsem zacal jezdit takovy teren, kde je to pomerne dost nahoru dolu. Treba tak nejak vyjedes do kopce, tam se to zlomi a fici to treba 50m dolu, kde je neco kvuli cemu musis zpomalit (zatacka, atd…) a zase celkem prudky vyjezd. A takhle se to strida klidne vetsinu 2hodinove vyjizdky. Takze se celkm dost na tech packach namackas. Neni to nic problemoveho, jen si tak rikam, jestli by to s GS nebylo lepsi.
Takové terény samozřejmě znám, třeba Toulovcovy Maštale.Tam je to kousek nahoru, pak pár metrů dolů a technický terén. Tam mi ale spíše chyběl teleskop, to bylo peklo furt zastavovat a nějak štelovat sedlovku:)
Ještě mě napadla jedna věc…popisuješ že na konci sjezdu potřebuješ zpomalit a následuje výjezd.
Nevyužiješ v takové situaci spíše výhodu páček? Konkrétně možnosti brzdit a zároveň řadit? Osobně v takových situacích přehodím při dobržďování o 3nahoru a následně při výjezdu můžeš hodit další tři,což je už snad dostatečné i pro zarytého vyznavače otočné rukojeti.
Tak ono není problém při dobržďování nebo brždění zároveň řadit gripshiftem…
Jakoze zaroven mas ukazovak na brzdovy pacce a otacis dlani?
No. Vidíš v tom snad nějaký koordinační problém?
Zatim nemam teleskopickej ukazovak, takze vidim ;-).
Tak celou kazetu samozřejmě nepřeřadím, ale o 1–3 pastorky úplně v klidu. To je pár stupňů pohybu.
Me to neslo bez zmeny polohy prstu na pacce.
Plus mi vadilo, ze jsem si nechca radil v techn. pasazis a pri skocich.
Asi bych si zvyk a naucil se to, ale nebyl duvod.
Zrovna takhle si predstavuju ze chuligani na motorkach pali zadni gumu :-)
Jezdím GS tři roky a naprostá spokojenost, hlavně pro technické XC, kde se střídají prudké výjezdy a sjezdy.
Řazení je rychlejší a přesnější.
ne, GS je opravdu rychlejší, a nějak mi přijde, že takovej šok veme hazka nějak líp od GS než od páček, když se snažíš tam nahulit celou kazetu. Jinak jak byl zmíněn terén – asi tak, ale teď jsem si i tak nějak zvyknul na páčky (ovšem 3×9 !) a jak jsem si byl jistej, nwm jestli bych dnes bral 1× N (kdybych bral) v GS… hold nutno zkusit
to jsou takovy ty teoreticky argumenty. V praxi, kdyz jsem v nejake technicky narocne pasazi a cekam kdy pujdu k zemi, mne nikdy radit nenapadlo ;-)
Já si v takových pasážích právě s gripšiftem nechtěně řadil.
postřehy MX ridera :-)
na přibrzdění př.brzdou ti stačí pravý ukazovák…
když si přibrzďuješ, netaháš za plyn…
spojku používáš jen pří startu a max.průjezd zatáčkou, při řazení nikoliv…
koordinaci pohybu řazení-zad.brzda-spojka-př.brzda-plyn se naučíš :-)
Guma na řazení jde,nebo aspoň šla dokoupit…
Akorat nebyva vubec levna. Kdysi jsem shanel na 9sp X.0 a stala vic nez polovinu ceny celeho razeni.
GS jsou super, presel jsem na ne pred 3 lety ze Shimana RF a uz nic jineho nechci. Ze zacatku me jen sraly protacejici se origo Sram Gripy, ale to jsem uz vyresil nejakyma noname s objimkama.
