REBA nebo EPICON TT???

Ale zas na druhou stranu, znaj ji i ostatni potencionalni kupci? Tyhle upravy maj cenu pro majitele, kterej presne vi co chce, ale kupec bude chtit treba co nejlevnejsi vidly na 140mm zdvihu a stelovanim odskoku

Nemehlo nejsem:-),předělával sem pružinovky na vzduch,jednoduché tlumení a zamykání z řidítek a to ne jen přeházet pajšl ale vše vymyslet a na soustruhu udělat ale na kole nechci nic co by mě mohlo někde nechat ve štychu.Jasně že se dají kroužky vyměnit,není to nic složitého a obchod kde tohle seženu mám 5min.na kole,šak sem se jich už nakupoval a manžet taky ale značka jako RS by měla dělat kvalitu a ne dodělej si doma sám.Po výměně s tím určitě nebude delší čas problém,ty originál těsnění budou dobré jen aby to prošlo výstupní kontrolou,pokud nějaká je,že tam nemaj občas ani olej,nebo málo.

Ale to já vůbec neřeším a ani v tomhle vlákně.

Bavím se o upravením Epiconu a hlavně ty si reagoval na to , že jsem napsal, že je blábol bublinkování Epiconu při mytí kola :D

musím trochu souhlasit. Sériový epicon má sice pěkný odtrh, ale chod mi přijde hrozně tuhý, možná to teď dělaj i teploty kolem nuly. Navíc odskok je hrozně pomalý i při maximálním vyšroubování štelovátka, chce to prostě 5w olej do patrony a na zimu cca. 7,5W olej na mazání. Po téhle úpravě to je úplně jiná vidle :)

pro ostatní vidlice z nabídky to bude asi podobné, ale je to otázky domluvy.

Mě jde o to, že jsem myslel, že Milan odmítá upravovat všechny vidlice co má v nabídce, ne jenom Epicony.

On i vzhled Epiconu je příšerný. Polepy strašné, z každé strany jiný polep + ještě pod lakem, lesklé nohy vs. černá matná na korunce (loupe se) a i samotná korunka není pěkná.

Funční dobrá vidlice, ale vzhledově jedna z nejošklivějších vůbec :)

Dneska je naštěstí velký výběr a každý může mít to, co chce.

Každý ať vybírá dle svých preferencí ale ty by měly být přesné a na základě opravdu zdůvodnitelných kritérií.

Dnes se nebudu zabývat kvalitou chodu ale zkusím právě zde ukázat, jak se vnímá kvalita především skrze cenu s tímto efektem, co je drahé, to musí být dobré.

Začneme designem. Tora a Reba jedno byly a jedno jsou, design se liší jen polepy. Psal a opěvoval někdo super design Tory a toužil mít právě tuto vidlici kvůli designu? ať si odpoví každý sám.

Reba a Tora se liší především použitými materiály. Tam, kde je u Tory ocel, má Reba Al slitiny. Rozdílů se najde ale daleko víc, je to rozebíratelnost a nebo nerozebíratelnost vnitřního provedení, zde opět najdeme rozdíly. Takže kvalitativních rozdílů mezi těmito vidlicemi je opravdu hodně. Váha přes 2 kg verzus skutečná váha Reby cca 1650 g to je opravdu rozdíl. Kdo tedy chce design Reby za nejnižší peníze, zvolí Toru a je to jednoduché a pro výběr velice vhodné.

Kdo by chtěl ovšem výše, dostane se k Reconu. Právě Recon je spíš přímým konkurentem Epiconu. Váha téměř stejná 1750 g. A obě vidlice umožňují zdvih větší, než Reba, vede Epicon s možností až 140 mm.

A teď vezmeme ty technologie.Zde se nachází největší pole působnosti kde každý rádoby znalec vykládá nesmysly. Takže povrchová úprava nohou. RS obecně má vrchní vrstvu tvořenou lakem, je to jediné odlišné provedení, které je používané. Suntour, stejně jako Fox i ostatní mají povrch tvořený přímo tvrzenou vrstvou, technologi a složení neznámé kvalita ovšem velice podobná. Lak RS nevykazuje žádné přednosti, jenom po designové stránce nabídne stupnice přímo na kluzácích vidlic. Pokud nejsou tyto stupnice na vidlici, bývá povrch stejný, jako u konkurence. Dotaz, zda lak nebo celková povrchová úprava RS přispívá k větší trvanlivosti lze zodpovědět negativně a lze najít mnoho příkladů prodřených nohou. Na druhou stranu Epicon, který by vykázal jakékoliv podření by zde byl jistě vystavován a haněn. Nikoliv ovšem dražší vidlice.

Tímto se dostáváme k tématu údržba. Jistě mnoho lidí zaregistrovalo, jak je upravený Epicon zmiňován, že vyžaduje domazávání pístku vzduchu, tak zkusíme srovnat předpis. Epicon vyžaduje domazávání pístku po 50 ti hodinách provozu a RS všech typů vyžaduje naproti tomu bingó, také po 50 ti hodinách. Našel někdo někdy tady a nebo jinde nadávání nad přílišně náročnou údržbou vzduchových RS? Samozřejmě že né, metr musí být odlišný, když se vnímá podle ceny, levné musí mít přeci nějaký neduh, který je třeba vyzdvihnout.

Tak nic, zkusíme pokročit ve výrobnách technologiích zatím nezmiňovaných. Korunka vidlice. Když někdo bude hledat odlišnosti, najde je právě u korunky. Epicon má korunku v prostém tvaru profilu U. Reba má korunku dutou,alespoň tedy některé typy. Ale zrovna takovou korunkua stejné technoligie má Axon, což je přímý konkurent Reby a s vahou 1600 g jí dokonce překonává. spodní monoblok nebudeme ani zmiňovat materiál magnézim totožné.

Chybí tedy Axonu něco co jde oceňovat u Reby? jistě systém Dual air. Když budeme ovšem srovnávat Recon, tak ten Dual air systém nemá. Systém Dual air je hlavní výhodou proto, že umožní větší rozsah nastavení, který je ovšem seřiditelný jenom v určitém rozmězí. Především tak jde měnit zdvih vidlice bez nutnosti rozebírání.

Epicon i Axon pracují se systémem negativní ocelové pružiny. Tato technologie ovšem není nijak podřadná. Fox Float, který je drahý a má jí taky není pro tohle provedení nikdy pomlouván. Funkce Solo air u Reconu a ocelové negativky je z vnějšku téměř totožná. Solo air má přeci jenom trochu navrch v tom, že je přeci jenom přizpůsobivější ve větším rozsahu. To se týká srovnání s Foxem ale ne s laděným Epiconem, ten je laděn na konkrétní váhu.

Zkusíme se ještě více ponořit do vnitřností vidlice a podíváme se na samotné kluzáky. Každý jistě ví, co to znamená zeslabování stěn materiálu u rámů. Čím více a vícekrát je materiál zelabován, tím kvalitnější je rám, protože maximum materiálu je tím kumulováno na těch kritických místech. Kritickým místem je samozřejmě prostor u korunky vidlice a zkusíme hádat, kdo má nohy zeslabované. Velké překvapení, tohle je u Epiconu a nikoliv u Reby.

Takže základní konstrukce vidlic je odlišná. Kde se ale bere váhový rozdíl konečný? No je to řekněme v použití plastu uvnitř vidlice. Výhoda? Nikoliv, všechna těsnění tlumiče Reby jsou v plastu a epicon má zus vše v kovu. Navíc když vezmeme ovládání locku, tak Reba díky konstrukci ovládání vyvozuje stranový tlak na uložení dříku. Epicon i zde šetří materiál menším tlakem, lepším způsobem zatěsnění a hlavně kontaktem kovu, na kova nikoliv plastu na plast. Zde jsou dost závažné rozdíly a kdo bude sledovat provoz a zprávy z provozu své odpovědi o kvalitě si zodpoví.

Co tedy může být dalším kritériem. jsou to ovládací prvky, tedy řekněme šperky na vidlici. Zde se opravdu vidlice dražší a levnější odlišují. Epicon se jednozančně hlásí k levnějšímu původu a zde narazíme právě u něho na levnější plastová provedení, která dělají skutečně špatný dojem. Axon v posledním ročníkovém provedení proto změnil dva z ovládacích prvkůa málokdo by věřil, jak se celkově změnil dojem z vidlice.

Pro mě osobně není ale tohle důvod abych zrovna tuto vidlici doporučoval, jako lepší. Mám svá " divná kritéria" pro mě je rozhodující maximálně funkce vidlice a potom bych počítal, zad za ušetřené gramy musím platit takovou částku navíc. Případně zda šperky na vidlici stojí za vyšší cenu.

Kdo si cení jakých vlastností to je jeho věc a není možné nikoho k ničemu přemlovat, měly by se ovšem oceňovat skutečné kvalitativní rozdíly a ne pohádky, které tvoří neznalí.

Rozlišujte funkce, hledejte skutečné rozdíly a potom ať každý zvolí dle svých kritérií ale ty musí znát a poznat co je vybájené a co je skutečnost.

Když se rozepíší lidé znalí, jako Mlok a podobní, vnímejte, hledejte pro sebe skutečné funkční rozdíly jako high speed expanzi, výhody snižování zdvihu, nebo možnost změny nastavení zdvihu. Tohle jsou skutečné rozdíly. tady si dosazujte své preference co chcete a co dostáváte.

A nakonec ještě jedno plus pro Rebu, jde tam nastavit síla Locku, ale zase samotné zamčení je trochu problematické, proberte si kdekoliv, jak je tahle funkce významná a jak vlastně lock v praxi funguje.

Taková jsou témata k řešení a rozhodování. Tohle by zde mělo a mohlo být probíráno. Témat na tohle téma tu bylo už hodně, zde jsem použil a shrnul, co se zatím nakupilo.

Všechny ty tři body jsou příznakem špatné citlivosti vidlice.

Zbytek ti ale taky nesedí. Chtěl bys mírně přifouknout, což naprosto chápu. Pak ale nebudeš využívat zdvih už vůbec.

Problém je právě v té moc velké progresivitě. Lineárnější vidlice by se tolik nepropadala v první polovině zdvihu a přitom by lépe využívala celý zdvih.

Při výrazném snížení progresivity bys mohl ještě trošku přifouknout a stejně bys zdvih využil celý. A ten počátek by byl přesně podle tvojich představ, tedy menší propadání v první polovině zdvihu.

Citlivost na počátku zdvihu nemůžeš odpreparovat od celého projevu vidlice.

Jak je citliová na začátku, tak je citlivá v celém zdvihu, ten počátek je jenom místo, ve kterém se měří míra té citlivosti.

Projevy jsi popsal přesně a záleží jenom na tobě, jakou citlivost bys volil a bude to vždy kompromis. Únavu na konci ti opravdu dělá ta necitlivost vidlice a ty bys měl poznat tu hranici, která ti umožní nejlepší výkon.

Hranice kdy to opravu jede a kdy ti to přináší již únavu jsou spojité nádoby, kdy najdeš výsledek jenom cestou kompromisu.

Porovnávat ovšem zdvihy 140 a 160 proti tvé nejde.

Přeci jenom je trochu těžké ti úplně porozumět ale zkusím tohle.

Napneš vyšvihaný svaly a vyrazíš vpřed, proč nezamkneš vidlici? Tohle, co popisuješ evokuje použití locku.

Když prostě napneš všechny svaly, tak tě od pohupování nezachrání nic ani necitlivá vidlice ani větší progresivita.

Míra kterou popisuješ je prostě dost nejasná a můžou se dělat chyby když ti mlok, nebo já něco píšeme.

Dost často tady narazíš na skupinku prudičů, kteří se rádi baví napadáním a jediným jejich výsledkem je zaneřáděné vlákno. Myslím, že to považují za dobře odvedenou práci.

Jejich terčem bývá právě citlivost ale přitom o ní nemají nejmenší tušení.

Protože tvoje téma je vlastně citlivost vidlice tak zkusím něco víc i když je toho u tebe spleteno vše dohromady.

Zkusím ti tady shrnout, co je jasné a co ne.

Jednoznačně popisuješ stav, kdy máš necitlivou vidlici.

Řešení k ověření stavu je změřit odpory vidlice. Hodnota odpoví o míře necitlivosti a tvoří jí jednak navýšená komprese (hodnoty, které uvádí mlok jsem měřil a mohou i když nemusí být u stejných typů vidlic stejné, ověřeno zatím na malém počtu). Druhá věc jsou pasivní odpory vidlice, které jsou individuálně kus od kusu a právě proto je tak vhodné si alespoň něco odměřit sám.

Rozdíl mezi Fit patronou a předchozími není vůbec ve funkci ale vždy jenom v konkrétním nastavení.

Tvůj dojem z jízdy a tvá únava pramení jenom a jenom z necitlivé vidlice. Citlivost je to, co jsi poznal na Rebě.

Ale jak vnímáš a popisuješ Rebu je dost zvláštní a tady je problém ti porozumět. Ty tvrdíš, že se nehoupala, když jsi nastoupil a to je prostě nemožné. Tady je hlavní problém nalézt nějaké vysvětlení. Dáváš navíc dohromady zdvihy vyšší a nižší a to už je komlet špatně. Vyhovovala Reba nižším zdvihem a tím, že jsou její projevy tím pádem v menším rozsahu? Nevím. Citlivostí byla zcela jistě lepší, o tom svědčí tvá menší únava.

Teď jde pro tebe popsat ještě co znamená necitlivá vidlice.

Necitlivá vidlice přesně dle tvého popisu nebere drobné nerovnosti. Necitlivá vidlice ti dokonce znemožní správně odměřit sag. Dva postupy – prostě opatrně nasedneš na kolo a za spolupráce ještě s dalším člověkem odměříš sag. Druhý postup, nasedneš, projedeš se a zastavíš na místě, kde opět s pomocníkem přesně odměříte hodnotu. Obě se kupodivu budou lišit. Proč? protože při pouhém nasednutí ti odpory nedovolily stlačit vidlici, pracovaly proti stlačování. Projížďkou jsi je překonal a odpory pracují naopak, nedovolují vysunutí vidlice. Hodnoty se budou lišit a tohle spolu s nepřesností měření je důvod, proč já považuju hodnotu sagu, za pouze informativní hodnotu.

A budeme pokračovat. Jak pracují odpory vidlice je snad zřejmé a dávají ti i odpověď, proč se snažíš mít maximálně povolený rebound. Nenapsal jsi to ale je zřejmé, že pozoruješ, že se ti vidlice nevrací ve sjezdu tak, jak bys chtěl. Důvod? Používáš nižší tlak, opět právě proto, že máš větší odpory a dochází ke stejnému jevu, jako u sagu. Vidlice se slabší pružinou ( méně tlaku) nemá sílu vracet jí do zdvihu. Odpory jsou překonány překážkou a dynamikou jízdy ale zpět vrací vidlici síla pružiny a ta tam není. takže rebound nemůže nic zachránit.

Je jenom na tobě, zda ti tohle pomůže.

Skupinka lidí, co si zde budují slávu z vlastní hlouposti se jistě postará aby bylo vše méně jasné.

Když se podívám do tvého profilu a vidím lefty, tak nevím, proč jsi jí vybral. Nevadí ti u ní citlivost?

A přestaň prosím lhát o ztrátě citlivosti v bahně.

Neříkám že mám špičkové kolo,ale myslím že úroveň je hodně slušná.Jezdím epikona spoustě neznalých se na kole nelíbí jen skrz nálepku.Momentálně pokukuji po nějaké 36vidli mohl jsem mít za skutečně dobrou cenu talase 36 a nakonec jsem od toho upustil a půjdu do duroloxe zrovna pro vyrovnaný projev pružení a snadnou servisovatelnost doma.Připadá mi že spousta lidí se honí za značkou jen s vlastní ješitnosti a honění ega.To je to samé jako když začnem polemizovat o gramech na kolech ale to je již mimo téma

Myslíš, že měl takový tom 777 možnost vyzkoušet Foxe?

A podívej se nevyhovuje mu právě necitlivost, se kterou nic neudělá.

Smyslem zdejších debat je objasnit co může kdo od čeho očekávat ale vhodné bude, když se nastolí stále stejný metr.

A ještě k těm možnostem, že citlivou vidlici nejde přitvrdit a že není cesty zpět. Cesta je velice jednoduchá, vidlice je vzduchováa jde prostě nahustit více, je to velice snadné a splní to přesně to, co požaduješ.

Bohužel u necitlivé vidlice citlivost tak snadno nepořídíš.

nevím, proč nenacházíš snadná řešení.