Koukám po nějakých pláštích na toho svýho Cannona a padli mi do oka Schwalbe 2011 na kupkole (s bílýma proužkama). Chtěl bych je použít s mlíkem bez duše. Viděl jsem tady v historii pár nepovedenejch Schwalbe bezdušovejch plášťů. Myslíte, že ročník 2011 bude povedenej? A co vzhledově s těma bílýma proužkama k tomu mýmu kolu?
Schwalbe 2011
234 nepřečtených-
-
kdyby Ti stačily 2O1O Nobby Nic EVO 2,2 tak kámoš bude začátkem příštího týdne prodávat úplně nový z tohodle kola,dneska mu přišlo a o víkendu bude pláště sundávat http://www.cyklonemcik.cz/…robnosti.php?…
Cena 500 Kč/1ks
-
No nezní to špatně, ba dokonce to zní velmi dobře! Poradí někdo jak si 2010 EVO sedí na Cmaxxech ST bez duší?
-
Ty co si vybral stejně nejsou UST. Jen pro 2011 jsou tubeless ready, což už se tu řešilo, oproti 2010 je to 5g navíc, což zpočívá pouze v nějaké tenoučké nátěrové vrstvě. Takže patky se mohou zatěsňovat o trošku lépe než u 2010.
Nepočítej ale s tím, že se to bude chovat jako UST verze s UST patkami.
Na STčka dušové Schwalbe nahodit jdou (všechny ročníky, tedy aspoň pár let zpět), není to ale zrovna jednoduchá kombinace na nahazování (ty 2011 možná půjdou o trošku snáze).
Takže nejdříve si dobře rozmysli, jestli chceš použít dušové (obtížnější montáž, horší odolnost – pokud to tedy nebude třeba odolnější double defense verze, zato ale menší váha) nebo UST (supersnadná montáž, větší odolnost, o něco lepší zacelování defektů – větší šance i u větších defektů, že to tmel zacelí, největší jistota a spolehlivost, zato ale znatelně vyšší váha).
-
nahozeni schwalbe 2011 na ZTR rafky behem 5 min a i bez mlika nikde nic neutikalo ( bez mlika bych to ale nevozil;-)
-
Tak aspoň, že ten zátěr je k něčemu dobrý.
-
od te doby co jsou ty plaste TR tak jsem prestal uvazovat o bezdušakach uplne ;-)
-
Kdepak zátěr…tohle je způsobený tím, že verze 2011 má citelně menší průměr patek. Na ráfek (ztr Crest 29er), kam jsem starší verzi(novej plášť) nasazoval až nebezpečně snadno rukou a byl tam fakt volně, jde verze 2011 velice ztuha a když se to podaří, ja tam fakt napasovanej. Pro mě je to velmi dobrá zpráva, přestávám se s těmito ráfky bát, že mi to někde bouchne :) Jinak samozřejmě zkoušeno víc vzorků starších i nových – plášťů i ráfků.
-
Tak tak, PACESTAR gumy se skoro nedají nazout !
-
Jsou trochu tesnejsi, ale s jednou montpakou a aspon jednou sikovnou rukou, to je otazka vterin. :)
-
ale bacha, skoušel jsem nasadit s páskou z duše a nešlo to. Zlomil jsem 3 montpáky.
-
-
-
-
-
-
mas zkusenost s tim jak to drzi v patkach? premyslim na pristi rok mozna o snakeskin verzi plus mliko…
-
Nemám. Já teď sice 2011 Schwalbe na Cmaxy nahazoval, ale Marathony Dureme a ty nejsou bohužel ani tubeless ready s tím zátěrem.
-
ja ji mam s rocnikem 2010. Nasazovani s mlikem je dost neprijemny, zejmena poprve, protoze plast se nenarovna tak dobre jako nesnakeskin (tu jsem nasazoval taky). nakonec to ale nasadit slo (naponekolikate) a drzi to dobre.
-
SS mam na ZTR rafku s tmelem a chova se jak bezdusak. Lehce zaskocil tesnil v klidu i bez tmelu. Muzu doporucit mam 2,4" NN
-
jj, nekolik ss jsem uz nandaval…
ale slo mi hlavne jak se chova normalni neUST patka v UST rafku pri agresivni jizde…
-
to vyzera ze varianta ust ready+SS je docela plnohodnotna alternativa k ust. tiez musim pomaly nieco kupit a furt sa neviem rozhodnut ci ust alebo skusit tie TLR+SS. cize patka je jak na ust?
-
-
-
-
nedoporučuji, musel jsem je jednou nahazovat v terénu (dušového Racing Ralpha na Crossmax ST) a byl to hroznej zážitek … určitě jsou lepší UST gumy (krom váhy ve všech ohledech). Kolo mám skoro stejný, stejný ráfky …
-
zapomněl jsem, byla to ale verze 2010, což je možná zásadní
-
kdyz tam hodis dusi, pak nevidim jedinej problem – na dojeti…
-
duši jsem tam měl. možná kdybych nejel na čas, tak to neřeším a v klidu si to nahodím, ale já počítal každou sekundu a tohle se mi povedlo za dvacet minut … a ještě jsem přišel o vodu v bidonu, jinak by ty patky nezapadly asi nikdy :)
-
20 min ti trvalo nacpani duse do plaste ve kterem bylo predtim mliko?
-
ještě jednou, píšu o nahození neUST patek Racing Ralpha na UST ráfek, tak aby se dal dojet závod a kolo neházelo – malou pumpičkou samozřejmě
-
porad mi neni jasne co si tam tech 20 min delal :D
-
mě taky ne, prostě to nešlo :) a to jsem toho nahodil a najezdil určitě víc než ty. někdy se to prostě posere a mě se to sralo zrovna při týhle kombinaci, možná vadnej kus, nebo ten den špatný ruce :)
-
nekdy clovek nema den a hlavne, cim vic pospichas, clovek stresuje,tak tim min se vetsinou dari…
-
s tim poctem nahozeni bych byl opatrny ;-)
-
Ma pravdu. K usazeni obyc plaste na UST rafek mavic s dusi je trochu slozitejsi. Chce to hodne nafoukat aby to zaskocilo a nehazelo. Malou pumpou je to opruz. Mockrat overeno. Tenhle problem sem na zavodech resil bombickama :-) a naslednym upustenim tlaku.
-
co jsem zkousel tak bez problemu ( jednalo se o SLRka ) konkretne na ty jsem nahazoval cca 10 plastu a bez sebemensiho problemu – jeden znamy je jezdi a malou pumpou blackburnka 56g to nahazuje v pohode do 5 min ( pri zavode )
-
Rad ti to zmerim :-) a osobne si myslim ze si fest maknes, aby to sedelo rovne. Jen pro tvou predstavu skus malou pumpou nafoukat plasz na 50psi kolik ti to veme casu. Nekdy ti to vic mluvi nez mysli.
-
rikam mam to vyzkousene…
a klasicky plast na UST rafek mi blbe nasazovat nesel
to treba slo o dost hur nahodit schwalbe TR plast na ZTR rafek ( teda malou pumpou by to slo huř ) i na klasicky rafek mi sly hur nahodit TR nez klasicke coz je celkem logicke…
-
Ok mas pravdu. Nebudu se dohadovat nema to smysl. Proste vse mas odzkousene vyzkousene vse ti jde.
-
hm… se mi nelibi jak mi nekdo vyvraci moje zkusenosti z praxe :(
nehadam se o necem co jsem nikdy nezkousel… bavim se jen o tom co mam odzkousene…
-
Klidne si mel jak kolovratek 3 lidi tu nezavisle pisou ze je to obcas problem, hlavne casovy. Je potreba to fouknout na max a odpustut, ale tobe to jde v pohode za 5 minut.
Ano me taky, ale vetsinou to dost hazelo, ale zavod se v klidu itak dal dojet.
Howg.
-
tzn. vsichni co vozi SLRka s dušema na zavodech stravi vymenou defektu 20min?
jinak schvalne to zkusim tou malou blackburnkou – muzeme barat RR 2,1 a nahusteni na kolik? 50 psi? ( doma slrka nemam takze na ten tlak nahustim klasiku – trva to stejne dlouho nez to nafoukas na ten tlak… je to tak?
-
Fakt skvela diskuze ja o voze ty o koze. Co to zase meles o 20 minutach. To si vydiskutuj s tim kdo to psal. Ja jen pisu ze tahle kombinace umi zlobit a aby zaskocila a nehazela je obcas boj.
Ty si tu jak kolovratek meles pokracuj, uz sem to zaregistroval vickrat ze debata s tebou nema smysl :-(
Jo a mazej pumpovat, at je prehled jak dlouho trva malou pumpou natlacit 50psu. Jo a zkus to kdyz mas 170 tepu v plne zavodni palbe.
-
170 tepu je u me celkem dost pod AnP ;-) takze plnou zavodni palbou bych to ja nenazyval
-
ok tak na 195 ať je veselo :D a aby tě nekleplo
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
No vždyť jo, pořád nechápu v čem je problém (nahazoval jsem takhle i více kusů dušových RR, NN, SS, Albertů ještě předtím než jsem přešel před pár lety na bezduše a pak v poslední době nějaké Marathony Supreme více kusů, Dureme dva kousky).
Jestli je pumpička malá nebo velká je fuk, pokud to není nějaký šmejd, kterým nepůjde nafoukat ani 40psi. Samozřejmě teď neřeším, že malou pumpičkou to trvá déle než velkou.
-
no, pokud ma malou pumpicku, tak klidne 20minut foukat muze:) ja svoji Vela Duopist bych na 40 PSI foukal snad pul roku:))
-
To jedině kdyby byla vadná. Když i tou nejkratší Airbone mini (10cm verze) jsem 2,25 RR nafoukal na 30psi za 5 minut s tím, že jsem měl pár sekund přestávky. Takže při větší snaze těch 40psi za 5–6 minut šlo taky.
A pokud nechce foukat tak dlouho, tak má vozit pumpičku aspoň o trošku větší. A menší pumpičku už snad vozit nemůže, takovou neznám.
-
-
-
vzdyt bezne lidi vozi klasicke plaste na SLRkach ;-) a bez problemu tak porad nechapu o co jde…
-
-
-
pak se neda odpovedet nic jinyho nez vozit tezky UST gumy… Ty jsou s mlikem neprustrelny…
-
Tak to nechápu, co jsi s tím dělal. U dušových Schwalbe na STčkách a 29tkových Cmaxech jsem s duší už toho zkoušel větší množství a vždy to šlo zcela v pohodě a bez jakékoliv další pomoci to zaskočí do patek kolem 30–50psi tlaku (jak který kousek).
-
a ikdyby nezaskocil plast uplne a smajdal, tak pokud pospichal, tak to na dojeti nevadi… jednou jsem takhle dojizdel cca 30km a dalo se…
-
Šmajdání nevadí. Ovšem kdyby nebyl zaskočení po větší části obvodu, tak bych měl strach, že by se mohl někde svléknout z ráfku (i s duší).
-
-
-
-
-
Já jsem třeba zastánce plnohodnotných UST plášťů, ovšem ten důvod nahazování v terénu je zcela nepodstatný:
- při defektu co nedá tmel prostě dáš duší a neníproblém žádný
- delší dobu použitý plnohodnotný UST plášť v terénu maloupumpičkou většinou taky nenahodíš (to se často nechytí už ani velkoudílenskou pumpou)
- duši vozím sebou i když používám plnohodnotné UST pláště
-
presne tak, vozim pro pripad jednu ultralight dusi.. zatim se mi hodila jednou, kdyz jsem zrusil rafek (ST) a procvakl tak i plast:(( kdyz se dari:))
-
Já mám akorát trošku obavu, že jak už 3 roky nedefektím s UST plášti, že až to jednou přijde (a vyjímečně se dá zrušit i ten UST plášť), že po těch letech zjistím, že ta duše nebude v použitelném stavu (zvlášť když vozím už jen 90g duši).
-
pravidelne radsi kontroluju – teda 1 za sezonu:) a fakt UST gumy a mliko, to je proste temer neznicitelna kombinace…
klasicky trny mi to zaceli okamzite aniz bych to poznal… akorat letos jsem jednou za jizdy zaznamenal unik tlaku – 4mm skubanec… stacilo dofouknout a jelo se dal…
-
Já jsem právě línej to konrolovat. Nová duše je vždy tak pěkně úhledně složená, tak se mi nechce ji zkoušet nafukovat, protože ji už nikdy tak pěkně znovu po vyfouknutí nesložím :-)
Aspoň duši vozím pečlivě zabalenou, takže se mi nikdy před přechodem na bezdušáky nestalo, že bych ji třeba prošoupal, tak snad se to nestane ani teď.
-
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
-
-
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Ještě zvažuju tuto variantu:
-
CrossMarka jedině dozadu. Tam je celkem v pohodě. Dopředu bych ho nedával ani omylem. Nečekaně ustřeluje v náklonu, má malé boční výstupky. Prostě drží v pohodě a najednou pic a ležíš. Docela se mi osvědčila kombinace NN dopředu a CM dozadu. Vozím to rok a půl na fullu a dobrý a celkem to i jede.
-
-
coraz viac pri citani rozmyslam nad UST plastami a otazka je iba, ci pouzit tmel
nemam s tym ziadnu skusenost a zaujima ma, ako jednoducho sa pri prezuvani na iny plast cisti – nerad by som po zopar vymenach mal kolesa tazsie koli zbytocnemu zaschnutemu tmelu
idealne skusenosti s Crossmax ST
vdaka
-
toho se neboj. Tekutina vyschne a hrudky co se vytvoří jdou lehce odstranit.
-
mam dvoje CMaxy ST a na obou byly UST gumy, na reignu zustanou, na KHS ted zkousim utesnoval kevlar obyc. contik… v obou tmel NoTubes… vse uplne v pohode… vrele doporucuje 5 z 5ti bikeru:)
-
-
jak obrou schwalbe pláště?
dopředu Nobby nic a dozadu Racing Ralph? vím, že se to tu řesilo ale nějak to nemůžu najit…
díky
-
To je asi nejčastější kombinace. Na XC ježdění ještě bývá na předku RoR, případně i na zadku, ale tam se údajně hodně rychle sjíždí.
-
Pro XC … NN/RaR ; RaR/RaR ; RoR/RaR ; RoR/RoR
-
nebo ještě NN/SS
-
A co RoR/FF, RR/FF a FF/FF? FF v UST verzi-420g.
-
to letos prubnu FF/FF UST na druhý pár kol. za tu srandu to podle mě stojí :)
-
Na něktarý závody typu KPž ideální volba. Třeba když se jede po asf do kopce 25–30 (ZAdov)
-
25km/h se jezdí do kopce skoro všude :)
letos na nějaký plánování kalendáře seru. Prostě si na začátku měsíce řeknu na co mám náladu a podle toho si vyberu závody.
-
-
Víš, co mi to připomíná? :) Našel jsem ve starým mailu tuhle mojí větu: „Na Dobříš jsem zatím rozhodnutý dát Furious Fredovi další šanci, třetí defekt v řadě, takovou smůlu už snad mít nemůžu.“ Stihnul jsem nejen třetí, ale i čtvrtej :).
-
-
ehm, v tomhle úplně tápu, můžete někdo vysvětlit všechny ty zkratky? Díky :-))))
-
NN … Nobby Nic
RaR … Racing Ralph
RoR … Rocket Ron
FF … Furious Fred
-
SS…smart sam
-
-
jo mas pravdu, FFka bych taky vyzkousel.
-
-
super, diky … tak aspon vím co objednat až mi prijdou crosstraily předek NN a zadek RoR :) zkusím ty dušovy – Tubeless ready :) snad je neriznu hned první závod
-
já to teda mám na bahnitý tratě nasazený obráceně :)
TR od schwalbe jsou IMHO normální pláště jen se zátěrem, aby boky tolik nepropouštěly. Což se samo usadí po pár vyjíždkách a stačí dát na počátku více tmelu který to zatěsní
-
jj to mi je jasny ze nebudou tak odolny jako UST ale vazím do 65KG .. tak by snad mohli přežít než se sjedou .)
-
-
na zadek spis RaR nez RoR ;-)
-
-
-
-
Krapet se tu prizivim:
ktere schwalbe na drsnejsi endurko? Zacinam se v nich totalne ztracet, a kor v tech novych smesich :o) Sirku predpokladam tak 2,4"
Pochopil jsem, ze NN uz budou jenom v nejake tvrdsi trojsmesi? To bych nerad :o)
-
NN jsou teď v podstatě v té ± stejné směsi jako byly celou dobu.
Naopak třeba přední FA bude v měkčí.
Z dušových bych vzal třeba FA snake skin 2,4.
-
Hmm… tak zeby FA nakonec? SS verzi samozrejme pocitam.
-
-
Na drsnejsi endurko bych volil bud Fat Albert nebo Big Betty popr. BB dopredu a FA dozadu, urcite odolnejsi verzi, do Beskyd se to hodi.
-
Kdyz sme u toho, je tu nekdo, kdo ma zkusenosti s RoR na tech Beskydskych sutrech? NN snake skin byl bez problemu, ale chtel bych zkusit neco lehciho rychlejsiho?
-
bb je nejlíp držící plášť, co jsem kdy jezdil. jestli bude mít teď ještě měkčí směs, tak už nemůže zradit snad nikde :-)
-
Hmm.. Nevim no. Ja jsem na ne kdysi neslysel zas nejak extra chvalu co se tyce vedeni stopy :o)
-
tak já nikdy nejezdil moc plášťů… :-) ale pokud vím, tak se dělala jedna jednosměsová varianta a pak klasika třísměsová, tak možná bude chyba tady…
-
-
-
-
-
Už jsem to psal výše, jako reakci, ale raši takhle ať je to na očích…
Podle mého zjištění…verze 2011 má citelně menší průměr patek. Na ráfek (ztr Crest 29er), kam jsem starší verzi(novej plášť) nasazoval až nebezpečně snadno rukou a byl tam fakt volně, jde verze 2011 velice ztuha a když už se to podaří, ja tam fakt napasovanej. Pro mě je to velmi dobrá zpráva, přestávám se s těmito ráfky bát, že mi to někde bouchne :) Jinak samozřejmě zkoušeno víc vzorků starších i nových – plášťů i ráfků.
-
A bal ses jen preventivne, nebo ti bouchnul? Me bouchnul NN (asi predlonsky), tak se ptam..
-
je dalsi soused – na cem, jak a kde jezdis ? ;-)
-
Trek Liquid, jezdim cim dal min a pomaleji, tady po okoli..:-)
-
-
Jistěže bouchnul, nespočítám kolikrát… Různý gumy, různý ráfky…
-
fakt ty cresty tak bouchaji? to abych se je bal vozit :(
-
-
-
-
Tak jsem zkoušel nahodit novýho RocketRona PaceStara na ráfek Crossmax SLR bez duše (mimochodem moje první setkání s bezdušákem) a malou pumpičkou beznadějný. Pak jsem zkusil namazat patky mejdlovou vodou a nahodit nejdřív jednu stranu pomocí duše (jak jsem se dočetl, že to pomáhá) a s větší pumpičkou (takovou tou starou komunistickou) tam byl náznak, že by se to mohlo chytit, ale neměl jsem na to nervy. Tak nakonec pomocí CO2 absolutně bez problému, za vteřinu nafoukaný a zatim to v pohodě drží i bez tmelu…ale nejezdil jsem zatim na tom.
Teď ještě jak s tim tmelem? Mám No-Flats, je tam napsáno, že se to nemá foukat s CO2 a navíc koukám, že ventilek nemam rozebírací. Takže jediná možnost je nalejt to přímo do gumy a nafouknout znovu. Co myslíte, nepodělá se něco s tim COčkem?
-
teoreticky by sa mohlo. inac riesit bezdusaky a nemat poriadnu dielensku pumpu je dost mimo. stoji par stovak a mas vystarano navzdy. oproti bombickam sa to vrati asi pri tretej :-)
-
1*
souhlas
-
no velkou pumpu asi pořídim, problém je v tom, žýe už tu mam tolik krámů ke kolu, že to neni kde skladovat :)
-
-
-
Tak už čekám na ty 2011 a budu je nahazovat bez duší na Crossmaxy ST, jsem zvědavej, jak to půjde…
-
Tak jsem to v pohodě nahodil dokonce bez mýdla velkou pumpou. Akorát nemám žádný mlíko, takže to pomalu uchází, ale patky držej…
-
ještě hmotnosti…
-
Předpokládám, že to jsou oba 2,25". Mohl bys změřit reálnou šířku?
-
Na 19mm ráfku přes boky bez vzorku necelých 52mm, ten Ralph ještě o 1mm méně.
-
:-O čekal jsem aspoň kolem 53 mm. Oproti minulému ročníku tuším ještě o pár mm zeštíhlili :-(
-
co ? 2.25 na 19mm ma 52mm tak to je pekna chujina, uz mi je jasne jak udrzali tu hmotnost pri tlr verzii, proste je uzsia.
moje r.2010 2.1 ust RR, RoR aj NN maju 51mm pricom ust schwalbe neni sirsie jak obyc. plast
-
inac by ma zaujimalo kde k tomu oznaceniu 2.25 prisli lebo je to horko tazko cez 2.0 (pri zaokruhleni ani nie.)
-
Na plášti je dokonce míra i v mm, tedy 57, ale šuplera nelže. Co jsem tam měl předtím Maxxis Ranchero 2,00 v drátu, tak ten byl stejně širokej. Já si teda ale nestěžuju, počítal jsem s tím, proto jsem objednal 2,25.
-
Vsechny uvadene sirky od schwalbe sedi se skutecnosti, ale ty neumis merit!!!
Schwalbe se musi merit na pneumatice nafoukane na necele 2 atmosfery, na zatizenem kole (hmotnost jezdce minimalne 85kg) a merici misto je v rozmezi 5–10mm nad bodem dotyku plaste s podlozkou na ktere cela sestava stoji ;-)
-
a meri se na prvni uplnek po zimnim slunovratu na opustenem paloucku uprostred lesa v 23:47:38 presne ;-)
-
-
-
-
Dušové verze byly vždy užší. A to povětšinou 52–54mm. Takže sice jsou podviživené, ale to byly i předchozí dušové modely, takže tím to nemohlo mít vliv na hmotnost TLR verze.
A i u těch UST to lítá hodně dle ročníku. Mám doma ještě zásobu 2008 RR UST 2,25 a odjezdil jsem jich už více kusů a ty jsou všechny hezkých 56mm. 2009 už jsou povětšinou jen 54mm.
A nejlepší na tom je, že ty 2008 jsou i o pár gramů lehčí než ty užší 2009, prostě pokrok :-)
-
-
-
-
vidím že ta uváděná hmotnost 525g jim pořád nesedí :D
-
-
Pro doplnění: dneska jsem konečně aplikoval Geax tmel, bočnice byly „děravý“ jak hrom, ale už to drží… Tak doufám, že letos nepoznám co je defekt:-)
-
mi drzel tlak i bez mlika a s mlikem se neobjevila zadna „bublinka“ takze si mel asi blby kus… neboj dobry ;-)
-
Mě bez mlíka držely tak hodinu… Do tří hodin stálo kolo na ráfku. Připomínám, že to je verze 2011 Tubeless Ready, tedy ne UST.
-
bavim se o te same… uz par mesicu ji jezdim
-
To je zajímavý, já jsem to na obou gumách (NN, RaR) měl stejně, tak jak jsem to popsal. No mlíko bych stejně dával jako prevenci, těším se, že nebudu muset v terénu řešit defekty:-)
-
tak jako uplne bez mlika bych to nevozil ani omylem…
jen me zarazilo to ze byl deravy jak cednik… to delaly klasicke vezre bez hvezdicky ;-)
-
No ja jsem tu TR verzi pochopil tak, že ten plášť má konstrukci UST gumy, ale chybí mu právě to utěsnění. Takže je lehčí, při použití s duší ideální a na UST se dotěsní mlíkem a patky držej líp, než klasika. Ale to je jen moje představa, nevím, jak je to v reálu ty rozdíly mezi verzemi…
-
On ale nemá žádnou konstrukci UST gumy.
Oproti předchozím verzím je na něm pouze navíc zátěr se kterým to je lepší než dříve, třeba patkám to pomohlo v zatěsnění. Z konstrukce UST gumy to ale nemá nic (tedy ani UST patky, ani těsnost pláště bez tmelu – i když občas někomu to chvíli těsnit může i bez tmelu).
-
No, tak pokud je tato informace ověřená, pak jsem se mýlil:-) Nemusím se teda bát, že bych ty pláště někde zul?
-
Běžně se nezouvají ani klasické dušové starších ročníků.
-
Dík za info.
-
Je tam dost podstatnej rozdíl, už sem to někam psal…
-
-
-
Vazne je ta patka taky jina? ja to pochopil tak, ze je stejna a ze neni nutna zadna guma do rafku (v pripade, ze se jedna o UST rafek.
-
V případě UST ráfku nutná žádná páska (ani gumová) do ráfku nebyla nikdy. Bez pásky to jde i s klasickým dušovým pláštěm. S tím zátěrem to jde jen ještě o něco snáze, i když to pořád UST patka není.
-
no ja zkousel dusovej rafek s negumovou paskou od caffe, dusovej plast a mliko od caffe a neuspel jsem. povedlo se az s gumovou notubes.
Proto se toho trochu bojim. Chci koupit bezdusovy kola, ale vaham mezi tezkejma ust plastema nebo necim jinym. Napadly me RR double defense TLR (i kdyz jsem na ne zatim v zadnym obchodu jeste nenarazil).
-
Na UST ráfky se nahazují dušové pláště někdy docela problematicky.
Tady se řešilo více fíglů jak na to, včetně instruktážního videa
http://www.bike-forum.cz/…ez-dusi.html#…
Ty TLR půjdou o něco lépe nahazovat (jak díky zátěru, který snáze utěsní patky, tak to vypadá, že jsou i mírně těsnější – tedy více hlídají, aby plášť v místě patky neměl moc velký průměr).
A RR double defense x UST RR to je těžká volba volba na UST ráfek.
Sám nevím co bych volil, tahle volba mi taky časem čeká (mám ještě nějaký kus 2008 UST RR 2,25 v zásobě, které jsou širší a mám je nejradši ze všech ročníků, ale ty mi věčně nevydrží).
U 2011 už hodně váhám (do 2010 modelů bych ještě volil UST) a variantu double defense hodně zvažuju. Budou možná o malý chlup odolnější (UST má sice pořád ještě o něco více materiálu, ty ochrany u DD jsou ale odolnější) a jsou o 100g lehčí.
Na druhou stranu u UST funguje nejlépe tmel a zacelí největší díry (a když třeba delší dobu kašleš na doplňování tmelu a dojde, tak malý defekt typu trn je často dojetelný i když už tmel došel, ztráta tlaku je hodně pomalá) a je možné ho použít méně, takže se trošku vykompenzuje těch 100g.
UST pak jdou nejsnáze nahazovat a nejlépe na tom ráfku drží.
Tady máš double defense RR skladem
http://www.bike-forum.cz/…ez-dusi.html#…
jsou ale už docela drahé. Nejdřív můžeš zkusit, jestli třeba hnoj je nesežene u nás mírně levněji.
-
v tvem prispevku je 2 x jeden stejny odkaz a myslim, ze neni relevantni ani v 1 pripade :-)
Takze ani nevim, jaka je tam cena tech double def. plastu.
Ja je nasel jen na strankach dovozce schwalbe za nakych 1300 nebo 1400, coz se mi za to dat nechce.
To raci koupim ust, at uz RR nebo RK.
Ale zatim nespecham, to ma minimalne 2 mesice cas, stad se do te doby situace s cenou zlepsi…
-
Ten druhý odkaz omylem špatně, tady je správný
A ten první odkaz rozhodně je relevantní, když kromě toho max tlaku tam řeším nahození dušových Schwalbe na Cmax29.
A třeba ten odkaz na to video je rozhodně relevantní, to je dobrý tip jak nahazovat
-
jojo, uz to vidim.
zajimavej odkaz a dobrej tip.
S rucni pumpou bych to ale delat nechtel, este ze mam kompresor
-
-
-
a kua nejak docela riadne podrazeli(a napr. taky RoR este viac), k tomu 10E postovne…
zas ale rozdiel medzi UST a TLR DD sa zmensil na 1E, byval tak 5E.
ale vo vseobecnosti su nato kolko vydriza kua drahe(obzvlast ten RoR).
-
Jak se objevili 2011 modely, tak na ně hodili o pár euro vyšší cenu než 2010 a ta vyšší cena zatím pořád zůstala. Těžko říct, jestli během sezóny klesne nebo ne.
Do ČR máme poštovné jen 6 euro (nebo objednávky nad 250 euro je zdarma).
RoR jsem taky nikdy jezdit nezačal vůbec, to není plášť pro mě. U RaR mám u sebe výdrž velmi dobrou, tam si nestěžuju (vím ale, že Tobě vydrží znatelně méně).
UST se dají sehnat jinde levněji, ty tam za tu cenu nemá cenu brát. U double defense nevím, možná že půjdou taky jinde levněji. Bike24 je prostě jen taková jistota, že tam většinu Schwalbe plášťů mají pořád skladem, takže když pak jinde rozumně nějaký konkrétní není…
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Omlouvám se za blbý dotaz. Vždy jsem jezdil duše. Tak asi proto tato otázka: Jaký je rozdíl mezi UST a Tubeles verzí, jak systémy fungují. Mám nově zapletená kola ráfek DT Swiss EX 500, pravděpodobně s páskou a ventilkem budou fungovat pro nějaký bezdušový systém. Poraďte co a jak. A doufám že mě za to tady neukamenujete.
-
UST a Tubeless je různé pojmenování pro stejnou věc. V případě ráfků jde o ráfek, který zevnitř nemá otvory pro niple a je profilovaný pro snadné zapadnutí UST pláště, v případě pláště je to zase plášť, který je těžký, má jinak tvarované latky kvůli zatěsnění a drží vzduch i bez tmelu.
U tvojeho ráfku budeš při předělání na bezdušák potřebovat gumovou pásku+ventilky (nejlevnější je set od Rubeny), tmel a můžeš použít klidně i jakýkoliv dušový plášť. V historii tu na tohle téma bylo napsané víc než dost.
-
-
Díky za objasnění. Mám zase o čem přemýšlet.
-
-
-
-
-
-
-
Kde koupit Rocket Rona v sirce 2.25 nebo Racing Ralfa 2.25 snakeskin,verze 2011 pacestar, vite? Nejak marne hledam..
-
-
Ahoj, pořebuji dozadu koupit nový Racing Ralph 26×2,1, ale koukal jsem, že se dá sehnat buď EVO verze s kevlarovou patkou nebo Performance verze s drátem. Jaké verzi by jste dali přednost, ta váha je plus minus stejná, jde mi spíš o to, jestli se vyplatí dát přednost EVO verzi, která používá tři různé směsi, ale je s kevlarem, nebo verzi Performance, která tedy zřejmě používá jen jednu směs (nejsem si jistý), ale je s drátem. Mám trochu tendenci té kevlarové patce nevěřit, co se spolehlivosti (trhání atd.) týká, ale možná se pletu. :-) Jezdím spíš zpevněné cesty a asfalt. Díky za odpovědi.
-
Performance je o cca. 50g těžší, je z jedné směsi takže pojede o trošku hůře, a výdrž než se sjede uvádí schwalbe stejnou. Odolnost taky stejná a kevlarové patky se neboj, ještě jsem tu nečetl že by se někomu trhala zrovna patka, zato říznutých / vyboulených / zmetkových plášťů už jsem tu viděl několik. Za mě tedy třísměsový kevlar (sám ho jezdím)
-
570–480 = 50 ?? ( tedka vazeno ;-)
-
No ty váhy mi jsou trochu záhadné, tady uvádějí váhu s drátem 470g:
a tady váhu s kevlarem 485g
http://www.kupkolo.cz/…11_1787.html
Doufám, že koukám na správné verze, nevím co znamená Pacestar a jestli to má nějaký význam.
-
nesmis všemu co se pise na netu věřit ;-)
-
Ok, tak díky, vezmu tu s kevlarem, ale běda vám jak mi to praskne nebo nepojede, běda vám. :-)
Ještě jsem koukal na Nobby Nic a jsem docela překvapený, že dělají EVO verzi s Triple Compound jak s drátem, tak s kevlarem.
-
-
Hele ta váha je blbě…opravím to někde mi to tam ujelo pravděpodobně váha Kevlar verze sry…zítra ho zvážím kolik má reálě…myslím že to bude určitě nad 500g u RR EVO v drátu to tak bylo…
-
-
-
-
Paradoxně je kevlar pevnější než drát, takže není důvod mu nevěřit. Pokud nevozíš bezdušáky, tak já osobně bych šel raději do té Performance verze. Jednak je podstatně levnější a jednak nepoznám rozdíl mezi jedno a tří směsovým pláštěm a navíc se většinou ty lepší verze plášťů o dost rychleji sjíždějí. Ale stejně ti tu většina bude radit Evo verzi, takže se nakonec tak i tak budeš muset rozhodnout sám :)
-
Díky, vozím normální verzi s duší.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
je nejaky rozdil mezi modely 2010 a 2011 NN 2,1 EVO?? v cene to dela +60kc a ve vaze –20g i kdyz zname to jejich vazeni…jsou tam jeste nejake zlepsene jizdni vlastnosti?
-
Váha v reálu bude ± podobná. Jsou tu ale dva rozdíly:
- 2011 má zátěr a tím je TLR, snáze jde nahodit bez duší a patky setaké lépe zatěsní
- 2011 má jinou novou trojsměs (PaceStar); tady je otázka jak moc jinou ajestli to bude nějaký významný rozdíl nebo nebude, těžko říct bezdelší praxe
Pokud je chceš použít bez duše, tak ber jednoznačně 2011. Pokud s duší, tak už je to sporné a těžko říct (bez dlouhodobého ježdění to říct nejde, jestli se to vyplatí nebo ne).
A pak je tu ještě jeden rozdíl. 2011 Schwalbe bikové pláště mají povolený i oficiálně nižší tlak a to už od 26psi (dříve od 30psi) pro 2,25 verzi. To ale nevidím jako žádnou specifální výhodu, 25psi na předním jsem jezdím už několik let (tedy i s 2010, 2009, 2008 modely).
-
no ja to chci na dusove a tlak nak neresim, spis podle citu… ale asi vemu ty nove 60kc neni zas tak velky rozdil
-
Je velký rozdíl verzí Snake skin a DD?
Uvažuju na maratony (typ KŠ, Drásal , Saltz) na zadek buď RR 2,1 DD..525g, nebo RR2.25 SS cca 570g. Kloním se k té 2.1, o pohodlí mi nejde (full) a nevěřím, že by ten širší vyrovnal nižším val. odporem těch 50g navíc a ještě to bude trošku odolnější. Škoda, že nedělají 2.1 SS, to by byly jasná volba. Vše bez duše. Pokud bude sucho pojedu vzadu FF UST.
-
FF na Drásala a KŠ možná jo, ale na Salz? ty dlouhý točivý šotolinový sjezdy, za sucha to hrozně ustřeluje i na vzorku.
-
mi povídej, loni jsem tam v točce doháněl skupinku a přední RR to ve 40 na písečku nedal. Ale na zadku? Na ty dlouhý asfalty?
-
já jsem rozhodnutej jet letos 200km – RoR/RR oboje NT 2,1 na HT. Úplně vidím jak budu unavenej ve druhý půlce a FF vyžaduje 100% pozornost, kterou vzhledem k únavě bude těžký držet
-
Já taky 211: Ror/RR NT 2,1, ale zvažuju Full, vloni jsem ke konci ve sjezdech s naraženou nohou dost vytrpěl. Taky sjezd do Iscglu je je na to dělanej, a navíc výsledkové ambice asi nebudou.
-
-
-
-
DD má odolnější běhoun a funguje to jak proti větším defektům říznutí, proražení běhounu, tak proti trnům.
Jaký je přesně rozdíl se těžko hodnotí. Když jsem jezdil ještě duše, tak jsem na alpencross (předchůdce DD) a DD verzích měl defektů minimum, dříve předtím na obyč verzi jsem měl defektů hodně (na běhounu).
Každý to ale dle toho co a kde jezdí bude mít jinak.
V partě všichni už jezdí pouze DD verze (nebo UST), ale nikdo nezávodí a pár gramů navíc není problém.
-
Dík, zatím jsem jezdil jen UST, ale vyzkouším tedy DD, jen nevím kde ho sehnat, asi se stavím v NSR.
-
akoze nahodis na ust kola namiesto ust DD?tiez som nad tym rozmyslal ale popravde uz mi neni celkom jasne ze naco by to bolo dobre.je to trocha lahsie (zas tam musis dat viac tmelu takze max. 50–60g) co ked nezavodis je jedno a je mozne ze mierne odolnejsie na rez zboku na druhej strane o nieco drahsie. bych sa na to asi vykaslal a jazdil ust, DD bych daval uz len s dusou co je imho zo skusenosti co do odolnosti kombinacia na urovni ust.
-
Rozdíl ve váze je přes 100g a chci to hlavně na závody.
-
100g je rozdiel vahy plastov ale do ust das 30–40ml mlieka (ak chces na zavody gramarit tak by to slo teopreticky risknut aj bez mlieka) kdezto do DD budes musiet naliat 80–100ml. (DD bude asi pustat o nieco menej jak obyc. plast ktory veru po dolievani dobrych 100ml spapal takze povedzme tych 80ml.) cize vysledny rozdiel bude cca 50g na plast co nevim ci aj na zavody je vobec spoznatelne ak nejdes na bednu.
-
-
-
-
-
-
UP! fakt nemate nikdo zkusenosti s NN 2010 a 2011, v podstate to ani nemusi byt nn, staci jen porovnat pacestar smes a „starou smes“
uz jsem zkousel nove forum a tam jsem pouze videl vodu v roure :O :D
-
jezdim oba jeden na zadnim druhy na prednim ale na to abych porovnal se necitim ani omylem
2011 mi subjektivne prijde ze ma mekši gumu a huř se obouva.
-
myslis ze se pak rychleji sjede?
-
to nevim ani to nemam s cim porovnat…
-
-
-
-
-
Čau, jak moc ojíždíte ralfíky na zadním kole ? :-) Přeci jen ani ten vzorek na novém plášti není nějak přehnaně vysoký, tak bych nerad měnil předčasně. Hladkej zatím není. :-)
-
U mě RR pandnul první po 2000km a druhý cca 2500 km, bavíme se o zadním. Každopádně u tebe to může být klidně víc.
-
Zajímala mě spíš výška vzorku, než kilometry, ty se budou u každého lišit. Vzorek tam ještě mám, on ale ani u nového plástě není nějak extrémně vysoký a nevím jestli ho ojet úplně do hladka. Kromě toho, že bude asi v bahně klouzat :-), nezvyšuje se taky pravděpodobnost defektu ? Bavím se o zadním kole.
-
já to zahodím, když nejsou vidět prohlubně ve špuntech na středu běhounu
ale to je dost drahá sranda pro někoho kdo má jen jedno kolo na závody i ježdění.
-
Díky, mrknu na to večer. Jinak jsem to měřil a mám tam ještě cca 1 mm vzorku, u nového pláště je tuším necelé 3 mm. Zase je teď docela rychlej. :-)
-
na šotolině jsi ovšem dotočil :)
-
-
Souhlas, to je akorát situace, kdy začne výrazně ztrácet vlastnosti.
Mně třeba i při téhle poměrně brzké výměně vydrží RaR vzadu docela dlouho.
-
mas asi pravdu ale to bych ich potreboval za rok tak 3–4 a to by ma km jazdy (spolu s ostatnymi nakladmi) vysiel uz asi viac jak auto.
-
Njn, to máte všichni, co vám vydrží pláště méně blbé.
Já dám tak 2,5tis. na zadním RaR minimálně než zmizí ty prohlubně na středovém vzorku. Většinou ještě o něco více.
A navíc u plášťů mi výdrž zvyšuje celopevňák. Tam mi Marathony Supreme vydrží možná věčně :-)
Takových 8–10tis. na zadním dám určitě.
Já mám spíš jiný problém, jak mám více kol, tak pláště vydrží o to déle (rozložení najetých kilometrů na všechna kola) a občas se stane, že tam už chci jiný plášť na konkrétní kolo a ten předchozí není ještě sjetý.
Jinak 3–4 pláště na rok mi nepřijde tak moc, spíše docela ještě málo.
-
Jn, Supreme psali někteří 15000 a furt makají.
-
Já už je vozil na 26tce celopevňáku. Nestotal jsem se ale ani na náznak opotřebení a to kolo už nemám :-)
Teď počítám že na 29tkovém na nich najedu více, tedy že kolo vydrží o hodně déle.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Dokázal tu někdo narvat Racing Ralpha Pacestar 2011 na ráfek remerx 7325 ? Já zkoušel snad všechny metody, ale stejně to skončilo 4 zlomenejma pákama a zohlou pákou kovovou. Pokud bude mít někdo, zájem rád za pětikilo přenechám (fungl, záruka) :(
-
Sem psal, ze jsou trochu hur nasadit :)
-
:-) Na Fulcrumy mi šel RR pacestar nasadit poměrně v pohodě. Ale ty 2mm v šířce ráfku jsou asi docela znát :-) Chce to holt při nandávání po celým obvodu mačkat patku do žlábku. Nic jinýho se asi poradit nedá.
-
mám teď nově racing ralphy 2011 na MAGICách bez duší po 90 kilometrech jsem absolutně unešen :-) obout šel úplně lehce, vzkaz pro štouraly: ano 7325 nejsou MAGIC :-)
-
Pokud by se ti nepodařil nasadit a je to RaR 2,25", tak bych o něj měl případně zájem.
-
Je to 2,1´´, bohužel
-
vzal bych ho jestli ho ještě máš.
-
-
-
-
Narazil jsem na takovej problém. Koupil jsem nový pláště Racing Ralph PaceStar 2011 a když je nafouknu, tak jsou křivý. Nafouknou se skoro do elipsy a hází to tak o 0,5cm a nepodařilo se mě to nijak srovnat. Na protilehlích koncích patky zalezou jakoby víc pod ráfek. Zkoušel jsem je i na jiným ráfku, ale to samý. Starý Ralphy co mám, se nafukujou krásně rovně. Neměl někdo podobný problém? To vypadá asi na reklamaci, že?
-
Reklamovat
-
Jak moc si je foukal? Podle toho co pises, ti jen nezaskocila spravne patka. prefoukni to na max tlak nebo i trochu pres, pripadne patku namydli. Pokud toto selze, tak reklamuj.
-
Zkoušel jsem to všeljak rovnat, ale vždycky se to nafoukne takhle blbě, jako kdyby byl ten plášt v tom místě užší. Druhá patka je v tom samým místě taky zajetá. Divný je, že to dělá i ten druhej plášť.
-
Namydli patky a nafoukni to třeba i o něco víc, než je maximální doporučenej tlak. Nejspíš to zaskočí a pak už to tam bude držet.
-
Tak jo, nafutroval jsem to 80Psi a teprve pak si to sedlo. Hmm, zajímavý pláště:-))..
-
Teď už si to sedne a patky trochu povolí, takže příště to už půjde v pohodě.
-
tak to bych dával ZTRkům pá pá :)
přijde mi lepší to namydlit
-
-
-
-
-
-
Kdyby někdo chtěl,mám dva ůplně nový Nobby Nic 2×2.25 Kevlar. Nechám za 500 jeden.
-
Jsou to PaceStar nebo klasické starší EVO?
-
Jsou to EVO
-
EVO jsou to vždy z řady Evolution, tzn. jak letošní s pacestar trojsměsí, tak loňské s triple nano.
-
-
-
Vadný být taky může, ale tohle vypadá, že nesedí patky.
Tím jak jsou patky u 2011 TLR Schwalbe těsnější, tak tenhle problém bude častější a je třeba se při nasazování více snažit.
-
Tak dneska si zrovna fotr rozbil hubu na kombinaci Fulcrum rm 3 spolu s schwalbe evo (2010). No tubes a tlak cca 2,8 bar. Svlíknul se mu na předním kole.
Tak otázka zní co teď. Mam doma ještě dva nový stejný pro sebe, tak ty asi rovnou někam zahodim :-d, protože bych nechtěl dopadnout stejně. Je nějaká větší šance že se 2011 tubel. ready nesvlíkne na každym rohu. Nebo rovnou koupit UST verzi,která je mnohem dražší a těžší, Na svym kole mam rac. ralp 2010 ust, kterou vozim už rok bezproblémů i v nejtvrdších sjezdech?
-
TLR 2011 budou držet rozhodně o hodně lépe.
Taky ale mohl ten kus co svlíknul vadný.
Už jsem svlíknul i UST Schwalbe. Sice jen jeden z mnoha (asi 30ti) kusů, ale stalo se. Byl to vadný kus s vadou na patce.
Proto vždy dělám test s maximálním tlakem. Nafouknu na max. povolený tlak a nechám pár hodin nebo přes noc.
Ten vadný UST tedy bouchnul (svléknutím z ráfku) hned, ani jsem se na max. tlak nestačil dostat.
U 2010, které ještě nejsou TLR je to ale s tím testem těžké. Ty max. tlak bez duše skoro určitě nevydrží. Ale i tak bych udělal test na mírně vyšším tlaku než pak budu v reálu jezdit. 40psi ale není už tak málo na obyč verzi, co není TLR. V kombinaci se ZTR Crestem tu bylo více takových, co ty 2010 někdo právě při tlaku kolem 40psi svlíklo.
2011 RaR 2,25 snake skin TLR mi celou noc přežil při maximálním povoleném tlaku v pohodě (na C29ssmaxech). A když vydrží těch lehce přes 50psi, tak by snad za jízdy měl 35psi co foukám maximálně (většinou foukám ještě méně, nejčastěji 25/30psi) držet v pohodě.
UST je samozřejmě ještě větší jistota.
-
nj tak za blbost se platí, jak to tak vypadá :-d
já mu řikal ať to nafoukne na 2 bary, jak foukám sám. Ještě ten hic k tomu dneska :-).
Ale sám jsem teda netušil, že už to tydle větší tlaky nepobere, naopak jsem myslel že čim větší tlak, tim víc to tlačí na ty patky :-d
-
To máš pravdu, čím větší tlak, tím více to tlačí na patky až vylezou z ráfku ven :-)
Tak samozřejmě mohl by být problém i opačný extrém. Při příliš nízkém tlaku snáze dojde k tomu, že se plášť dostane z patky do středu ráfku když na něj bude v terénu působit něco větší silou z boku.
Tohle je ale mnohem méně nebezpečné. Může při tom dojít sice k ufouknutí, ale zase si hned sedne zpět a většinou tam nějaký tlak zůstane.
Kdežto, když jde patka přes kraj ráfku ven, tak to je konec okamžitě.
A ty TLR nejen že mají o něco těsnější patky, ale také mají zátěr, takže patky lépe těsní.
Většinu kusů těch TLR těsní i bez tmelu.
U UST Schwalbe (myslím FF to byly) tu někdo psal, že mu držely při ježdění i maximální tlaků.
-
-
nj tak za blbost se platí, jak to tak vypadá :-d
já mu řikal ať to nafoukne na 2 bary, jak foukám sám. Ještě ten hic k tomu dneska :-).
Ale sám jsem teda netušil, že už to tydle větší tlaky nepobere, naopak jsem myslel že čim větší tlak, tim víc to tlačí na ty patky :-d
-
-
otázka je jak přesné 2,8 bary to byly :)
není totiž pumpa jako pumpa.
Základní problém je ale jinde. Na ráfcích od firmy NoTubes je přímo předepsaný tlak pro jednotlivé rozměry plášťů. Je to ze dvou důvodů.
- aby nedošlo při přefouknutí k poškození ráfku
- aby nedošlo ke svléknutí.
myslím, že pro 2,2 je to 42PSI nax pro 2,1 46PSI. Musel bych se podívat.
Kdo byl zvyklý jezdit duše, tak neměl problém foukat 45–60PSI. To ale s NT není možné. Lze to u UST, ale je to nesmysl.
-
-
-
-
Tak jsem podle hmotnosti dostal asi nějaké užovky… Jsem zvědavý, jaká bude skutečná šířka na ráfku.
RaR 26×2,25" – 538 g http://stusa.rajce.idnes.cz/…ty_hmotnosti#…
NN 26×2,25" – 534 g http://stusa.rajce.idnes.cz/…ty_hmotnosti#…
-
Je to jak jsem předpokládal. RaR i NN mají 51 mm, což je na 2,25" celkem smutná hodnota. Snad se ještě trochu natáhnou.
-
A tos to vážil s provázkem :)
-
Tak ten RaR ale nijak extra lehký není, ten má papírových 495g. NN máš jen o pár gramů lehčí než papírových 545g.
51mm je ale opravdu bída s nouzí, i když tak aspoň o 1mm se časem roztáhnou. Ještě zatím všechny 2012 kousky co jsem bral (vše to jsou ale snake skin verze) měly minimálně 54mm, některé i 55–56mm. Sice u mě vše na 21mm ráfkách, což tomu nepatrně přidá, ale zase ne tak moc (z 51mm na 19mm ráfku to 55mm na 21mm ráfku opravdu neudělá).
-
Nahodil jsem je jen na rychlo na náhradní kola s duší. Ale předpokládám, že i když v provozním stavu budou bez duše, tak to na tu šířku nebude mít žádný vliv.
-
-
Buď rád, že lehčí. Moje big betty má 80g nadváhu.
-
-
Nová reakce na zakládající
Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.
