Potřeboval bych poradit. Chci si poskládat novou silničku, a nevím jestli mám jít do 11kolečka, nebo zůstat u 10kolečka. Sada bude Shimano Ultegra. Má 11 kolečko nějaké výhody? (krom jemnějšího odstupňování). Jak je to se životností řetězu?
Pokud zůstanu u 10kolečka, můžu mít za dobrou cetu zapletená kola, tak teď nevím.
lepsi ergonomie pak, lepsi chod razeni, o jeden pastorek vic ;)
S tím pastorkem je to sporný, protože všechny Shimano/SRAM kazety na trhu začínaj od 11z. Pokud vozí klasiku, tak 11z zařadí jen zcela výjimečně a pak už jsi na stejno jak 10s kazeta 12–2×.
Ergonomie je ovšem bez debat, s tím souhlasím.
fakt neexistuje 11sp 12–2×? mel jsem zato, ze SRAM neco ma
12–25 mam na Dure, pocitam, ze Ultegra ma neco podobneho.
Ultegra má taky variantu 12–25
Máte recht chlapi, v katalogu 12–25 existuje. Já bych potřeboval 12–27/28 a to má jenom Dura a ta je cenově out na to moje šmrdlání. Navíc bych musel řešit ořech na kolech a tak jsem šel zase do 10s.. Škoda, že nenabízejí nový tvar pák s 10s řazením.
11z není k zahození, hlavně při závodech ve sjezdu je tam poměrně často, když si člověk potřebuje dojet díru. Ne že by to s 12z nešlo, ale je fajn ji mít. Na normální ježdění se často neužije, to je fakt.
Jinak pastorek navíc až taková výhoda nebude, já to jemné odstupňování moc nemusím. Jezdil jsem chvíli 12–23 10s a to člověk furt řadí, dost často o dva pastorky, na závody jsem tam dal 11–25 a je to mnohem lepší. Jezdím klasiku 53/39, kompakty nemám.
podle tebe je sporne, ze kazeta s jedenacti pastorkama ma o pastorek vic nez kazeta s deseti? :-)
Fakt k tomu potřebuješ výklad, trolle? :-)
nech ho, on si jenom potrebuje vylit srdicko :-)
Jednoznačně jedenáctka.
To zalezi jaky kola mas ted a jaky bys mohl mit. Stejna situace je se sadou.
Já teď nemám žádný, chci stavět nový kolo. Ale pán mě nabízí nový American Classin 420 za 7500,–Kč ale pouze na 10s. Na 11s stojí cca 11500,–Kč
Můžu se zeptat zdali má někdo zkušenost s klikami 50–34 a 12–30 kazetou (10sp.). Ve většině DF se tvrdí, že to zvládne i přehazovačka s krátkým vodítkem. Maximální kapacita přehazovačky je 33z a u této kombinace mi vychází (50–34)+(30–12)= 34z. Dík za každou radu, popřípadě pokud má někdo doma odrovnanou přehazovačku 6700 potřebuji ji kvůli náhradnímu ramínku.
Ultegra 6700 to zvládá i s krátkým ramínkem.
Koupil jsem to tak nedavno na Ghostu v profilu. Fungovalo to v pohode, jen se nabizi otazka, k cemu je to, krome vyjezdu nejakych Alpskych velikanu, dobre…
Vozím starou Duru 10sp (s opratěma), stnd. ramínko, kazeta 12–30z a zcela bez problémů.
11s ma spoustu vyhod, jedinou vyhodu co nema je jemnejsi odstupnovani :-) protoze pastroky jsou porad odstupnovane po celem zubu a pak po dvou.
Proste je to tak, ze bud si muzes vybrat tezky prevod 11z, nebo stredni prevod 16 z (tj mensi skok uprostred kazety kde obvykle jezdis), nebo lehky prevod 27z.
U 10 sp mas 1 volbu, u 11sp 2 volby ze 3.
Zalezi co jezdis, jake mas nohy a jake chces kliky.
(Ja mam Campu 11sp. a 50/34 s 12–27, ale zvazuju kliky 52/36.)
proc chces dat pryc 50/34? chybi ti prevody?
Aale ani ne, aspon ne akutne.
Mám dotaz – koupím li kolo na 2*11 lze výměnou kazety bez problému přejít na 2*10? Nebo bude nějaký problém s řazením?
No tak logicky kdyz na stejnem prostoru ta 11tka naskace 11 prevodu a desitka 10 tak to problem bude, retez je taky jiny, i kdyz snad jen vnitrni rozmer (ne vnejsi) tady nekdo psal.. kazdopadne fungovat to myslim nebude, ne ze bych to zkousel, ale byl to jeden z duvodu, proc jsem zustal u desitky, chci mit moznost prehazovat kola mezi obema koly bez jakehokoli nastavovani a stelovani.. a porizovat 11tku na dve kola se mi nechtelo..
ono to ale na úplně stejném prostoru není, proč myslíš že jsou 11sp ořechy delší?
No tak pokud vim, tak jsou i orechy na kterych funguje 9, 10 i 11 sp, ne?
No 11sp jsem v ruce nemel, tak se nechci hadat, ale rozdil v kroku razeni tam bude, nebo ne?
Ano, takové ořechy jsou – 11sp :-)
a všechny mavic :)
Všechny Mavic ne, viz příspěvek níže.
tak já to myslel, že mavic v rozumným stáří tj 2000 a novější. U těch na všech silničních je ten delší ne?
Akorat ze pod 9 a 10 kazetu se musi dat podlozka, jinak utahnes zavernou matici nadoraz a kazeta je volna.
Jezdim Aksia s 11 orechem a 10 kazetou a musel jsem tam dat podlozku.
Njo, ja to mam taky tak, ksyrka, 11tka se tenkrat ani nedelala, presto tam mam 2 podlozky jinak se po dotazeni hejbe… tak jste me usvedcili z chyby, OK, 11tka kazeta je teda o kousek sirsi (ale o cely jeden pastorek oproti 10tce asi ne, pravda?)..
Ale odbihame od tematu, jak je na tom to razeni, krok je jinej nebo ne?
Mavic používá dvě délky ořechu FTS-L. Standardní, kde není třeba žádná podložka pod kazetu a prodloužený o necelé 2 mm, ke kterému se dodává distanční podložka. Delší ořech je už mnoho let na silničních výpletech Mavic, z důvodu možnosti použití kazety Mavic, která je ovšem určená pro řazení Campagnolo (kazeta je širší než standardní Shimano 8/9/10 speed, ale má stejný typ drážek).
odpověděl sis víceméně sám
pokud ořech není o celý pastorek delší, logicky musí být chod jiný
No ja jen ze takhle jsem odpovedel uz vyse a pak jsme se dva dny bavili o tom, jestli je orech takovej nebo makovej, ale o 10sp razeni vs. 11sp razeni a jejich pripadne kompatibilite (o ktere jsem pochyboval) uz nepadlo ani slovo… tak to uz nekdo potvrdte nebo vyvratte kdo mate obe, at se jen nedohadujem..
máme doma obě a nefunguje to
Presmyk + prehazka versus dualy nejsou mezi 10s a 11s kompatibilni.
Tak presmyk 11sp s dualy 10 sp kompatibilni je, a patrne by byl i naopak? (ale to se neni cemu divit, je to jen kus plechu, ze..)
A hazka by teoreticky mohla taky chodit libovolna, ten krok je definovanej dualama, nebo uz je tam neco komplikovanejsiho? Do 10 sp. bylo pokud vim celkem jedno jaky mas presmyk a hazku (ok, nezkousel jsem uplne low endy, 105 a vys), zalezelo jen na razeni..
Ale pro ucely vlastnictvi dvou kol, jedno 10sp a jedno 11sp je tohle stejne jedno, jen kdyby nekdo bastlil..
Ja mam shodou okolnosti FD6800 presmyk na te nove 10 sp CX (potreboval jsem na objimku, na bazaru byl novy za 500, nekupte to) a nejen ze to chodi, ale dokonce o dost lip nez s FD-6700, ma takove delsi raminko..
Zvlastni, protoze Shimano od zacatku tvrdi, ze presmyk ma trochu jiny pakovy pomer. Radius dokonce delal natavec na to raminko, protoze to nebyl schopen seridit.
Podle mě má, 11sp chodí o hodně lehčeji a řekl bych i po kratší dráze.
Taky si to myslim, ale pokud to Tromboonenovi funguje, tak bych to neresil. Mozna by mohl napsat typ razeni a typ smyku, at je jasno.
No ja to ani neresil, rek jsem si ze 2sp. smyk prece odjakziva sam o sobe zadny krok nema, vsechno to dela razeni… dualy mam Ultegra 6700, smyk Ultegra 6800… raminko za ktere taha lanko je na nem od pohledu delsi, ale to si myslim jen zlehcuje chod, ne ze by jej to menilo..
Namontoval jsem, seridil krajni a stredni polohy a je to.. a pocitove to za provozu funguje mnohem lip (lehceji) nez 6700 smyk, no teda k nemu mam dualy 7900, ale to je stejna generace, to by snad taky nemel byt problem.. ale rikal jsem si ze jestli nekde narazim na 6800 smyk na navarku tak jej tam dam pro ten pocit..
Jo a kliky na 11sp se sice nektery (hlavne od Shimana-Campy-Sramu) tvarej ze jsou neco extra a uplne jiny, ale rozmerove (vzdalenost mezi prevodniky) je to urco stejny, ne?
Ostatni vyrobci co nedelaj sady to neresi pokud vim, ja mam FSA SL-K, jsou to ofiko desitkove, ale pokud vim s 11sp funguji-doporucuji se taky..
Z toho jsem tak nejak usoudil ze nema cenu resit jestli je smyk z desitkove nebo 11tkove sady..
smyky taky celkem punkuju, ale zatím bez jedenáctky.
a SH 8,9,10 páky fungují s SH 8,9,10 smykem a pily můžeš použít na řetěz i o rychlost nižší (testováno 9,10 obě možnosti níže).
Tzn na 9spd pilu v klidu 10s řetěz
obráceně na 10spd pilu 9spd retěz taky.
11s smyk ma proste jiny prevodovy pomer a Shimano trvrdi, ze s 10s nebude fungovat. Zajimalo by me presne oznaceni smyku a dualu, protoze jinak tady varime z vody.
já taky píšu u smyku jen o kompatibilitách 8–10
U šaltru je jak píšu a 11 road chodí s 10mtb viz níže.
Jde mi o oznaceni dualu ke smyku FD6800, jak uz jsem se ptal vyse.
Jake dalsi oznaceni dualu potrebujes a kde jej hledat? Je to Ultegra ST6700, teda posledni generace 10sp… ma to jeste nejake jine oznaceni nebo vic druhu? Ja jsem myslel ze ne?
Kdyz das vedet jestli se to da vycist primo z pak (krabici nemam) tak se podivam..
Smyk je Ultegra FD-6800 na objimku, na krabici jsou tri ruzne podtypy a jeden z nich je zaskrtnuty, to muzu zjistit..
Ja mel pocit ze u Grupposanu je to tak ze je oznaceni generace/rady plus nejake pridomky na atycpicke veci jako dlouhe voditko, objimka misto navarky, 3sp na leve pace atd., ale dual 6700 na 2sp je jen jeden?
ST6700 je v pohode, jsou mozna jeste nejaky podtypy pro 3 prevodnik. Schvalne zjistim jak to bylo s tim presmykem u Radiuse. Vyrabel tam opravdu zajimavy bastl kvuli prevodovemu pomeru. Skoro mam pocit, ze to je zas nejaka Dura (ma predposledni verzi Dury) nekompatibilita.
No s Durou 7900 to nevyzkousim, je tam navarka… Ale ty 7900 dualy mi chodej s 6700 smykem… a prave jsem si rikal ze casem bych tam dal ten 6800 kdybych jej sehnal za dobrou cenu, tak to me zajima.. ale mezi STi7900 a STi6700 by snad rozdily v chodu byt nemely..
Počkáme až to prubne Singlespeed :-)
jak je to přesně na přesmyku nevím, ale u přehazky je to:
silniční 10 speed fungují s 9 spd MTB shimano šaltry. 10 spd MTB SH má jiný tah
silniční 11 SH má stejný tah jako MTB 10 SH Dynasys.
silniční SH hazka 8,9,10 spd frčí s 8,9,10 silničním sh řazením – lze libovolně zaměnit. Výjimka byla Dura 8spd do roku 96, která jela jen se setovou pákou 8spd
pro bastliče 8,9,10 SH silniční páka frčí s 8,9 SH MTB šaltrem
Mel bych dotaz: Planuji, ze bych upgradoval silnicku a dal misto 105 10s novou ultegru 6800 11s. Bude pasovat kazeta na orech u Ksyrii elite 2011? Nekde jsem cetl, ze kdyz se daji ty dve podlozky co tam jsou navic pryc, ze by to melo fungovat, ale chtel bych vedet jestli nema nekdo osobni zkusenost.
Osobni nemam, ale na 95% a mozna vic by to fungovat melo.. vbyhodis podlozky..
Voz http://www.bike-forum.cz/…ebo-11s.html#…
Kdyz tak si od nekoho pujc 11sp kazetu nebo zajdi do obchodu/servisu kde ji maj a vyzkousej to, je to na 5 minut
To bude asi to nejlepsi reseni.
bude to pasovat
100pro ano – oddelas podlozku za kazetou, ktera tam ted je.
Na jaro se chystam stavet silnicni kolo. Mam fungl novy ocelovy ram a chci mu dat sanci s tim, ze pokud nebude vyhovovat tuhost poridim RB. Karbon nechci. Rozhoduji se mezi 11r 105 a Ultegrou tj. 5800 vs 6800. Cetl jsem hodne recenzi a pri tom minimalnim rozdilu mezi sadama jsem spis nakloneny ke 105. Hmotnostni rozdil razeni, brzdy, hazka, smyk je kolem 80 g, cenove mozna 3000, zadna hruza.
Kola budu stavet taky, Ultegra naby, nejake DT draty a RMX Alcyon, hmotnost bude pod 1800 g. Kliky koupim Shimano RS500 za 1400 52–36, imho idealni kombinace, ale nechci investovat vic, nez prevody vyzkousim.
Nemam zavodni ambice, ciste pro radost.
Vlakna tady na BF jsem projel, jsou uz starsi. Ma nekdo novejsi zkusenost, jestli se vyplati jit do Ultegry nebo 105 staci?
u 11s stačí 105 a kola si kup Mavic Axium
souhlas oboji
Řekl bych, že k oceláčku jednoznačně více pasují klasicky vypadající výplety se stříbrnými špicemi, ale nechme to na Jakobovi.. :-)
Zas ty Aksia maji pod 1800g a jsou spolehliva a proti klasice lepe jedou. Podle me se s klasikou a Ultegra nabami se jen tezko vejde do 1800g pri rozumne cene dratu s mosaznymi niply.
105 staci, vymazlil bych spis kola
Mezi 105 a Ultegrou v rámci stejné generace rozdíl v pár gramech a nápisech/barvách/vzdledu.. klidně 105 jestli se Ti líbí.. některej spotřebák (kazeta, řetěz) je lepší dávat Ultegra (lepší matroš), ale i kdybys kupoval komplet, tak to můžeš napravit při výměně..
Souhlas s Mavic koly, jsou to držáky a dostaneš se i pod 1800g..
105 stačí. Kola Ultegra/Alcyon jsou držáky, ale pod 1800 gr těžko říct, jestli budou – mám SH 105 + Alcyon, 32 nezeslabovaných špic DT, vepředu přímý výplet a hodilo mi to i s páskama 1905 gr. Ovšem drží skvěle i v lehčím terénu už mnoho tisíc km.
K Shimanu 105 jsem se klonil vic a chtel jsem jen potvrzeni, zda se neco nezmenilo. S konusy si rozumim, vepredu by mohl byt primy vyplet Ritchey Superlight 1.8–1.6–1.8, vzadu asi DT Champion 1.8 mm. Oboje draty lze sehnat za 3 Kc vcetne niple, nejdrazsi by byly naby. Ale jeste pouvazuju. Dik vsem!
Jinak projdi si jeste ty naby od Shimana. Vyssi novejsi rady Ultegra a Dura maji prepracovane konusy a nemely by tak trpet na pretazeni rychloupinakem a vule se da seridit bez naradi. Jestli to stoji za vyssi cenu netusim.
