Silniční sady Shimano 12 rychlostní

762 nepřečtených
  • milan.v

    Je to už pár měsíců, co byly představeny nové Shimano 12ti rychlostní silniční sady – Ultegra R81×x/ Dura-ace R92×x, probíralo se to ve vlákně k novinkám a k fotkám, nicméně od té doby tu ještě své vlastní vlákno nemají, zde můžeme pořádně probrat, rozebrat zkušenosti a pomoct si případně…

    https://bike.shimano.com/…aled-ro.html

    https://bike.shimano.com/…00-prem.html

    https://cyclingtips.com/…ing-to-know/

    https://www.youtube.com/watch?…


    Tak se pochlubte, podělte o zkušenosti, kdo už to máte na kole… ;o)

    0 2
    • Chlebovnik  

      12rychlostní

      8 0
    • plzakj  

      Je potreba novej orech?

      Edit: neni funguje s 11s. Uz to vidim.

      0 0
      • milan.v  

        Jj, nové kazety jsou zpětně kompatibilní, i tak ale udělali nový ořech…

        0 1
    • Řepík  

      Budou kliky Ultegra 8100 fungovat s přehazkou, přesmykem a řetězem Ultegra 8000?

      Kliky Ultegra 8000 se nedají sehnat…

      0 0
      • Čipera  

        Vzhledem k tomu, že by měli být kliky kompatibilni se staršími sadami tak by to fungovat mělo.

        0 0
      • milan.v  

        Zatím, jak lidé postupně přechází na ty nové sady, tak spíše kombinují obráceně, tzn. ponechali kliky s převodníky a mají novější zbytek…

        Každopádně by to fungovat mělo.

        0 2
    • Čipera  

      Mě by zajímalo použití 12s sram prehazovani a páky s kazetou a převodníky shimano. Fakt mě stve použití klik pouze sram a jejich převodníky.

      0 0
      • milan.v  

        Co vím, hodně rozšířené je používání SRAM kazety k Shimano zbytku, na takovýto hybrid jsem zatím nenarazil…

        0 2
        • Čipera  

          Tak doufám, že to bude podobné jako na bajku, kde shimano se sramem dokonce chodí líp než komplet sram a obráceně.

          0 0
      • McBlacky  

        To asi nepujde 12s sram neni kompatibilni ani s 11s sram. Vsechno je uzsi (retez, rozestupy mezi pastorky)

        0 1
        • Čipera  

          Ale já nechci kombinovat nic s 11s. Já chci nakombinkvat saltr, páky, presmyk sram 12s a kazetu, řetěz shimano 12s. U bajka to tak funguje a dokonce líp než komplet sram.

          0 0
    • milan.v  

      Přehazování na Ultegře, ta rychlost, primárně u přesmykače, je excelentní…

      https://youtu.be/dvJN8dIsswo

      0 1
      • jecnak  

        Jak jsem psal v magazínu – rychlejší smyk, lepší brzdy a jeden převod navíc. Evoluce nikoli revoluce.

        0 0
      • nooski  

        Mohu se opet zeptat (uz jsem to tu jednou resil vcetne videi) v cem je ta rychlost excelentni? Elektrika ma hromadu vyhod, ale rychlost razeni to rozhodne neni.

        0 0
        • novas752  

          Tak zrovna na přesmyku není o čem. Přesmykač umí zařadit dál a pak se kousíček vrátit. To s mechanikou těžko dokážeš. Zvlášť při odřazení.

          0 0
          • milan.v  

            Ano, u přehazovačky to je v mikropohybu stejné…

            Jsem zvědavý, jak ten přesmykač bude fungovat i s jinými převodníky…

            0 0
            • krabica  

              Mě zase zajímá, jestli bude fungovat s převodníky 32–48, když bude na objímce, ve specifikacích je minimum 34–50.

              0 0
          • nooski  

            Ano, to je vyhoda elektriky. Stejne jako automaticke samodoladovani u Di2 (Sram to resi natocenim klece, coz ale plati i u mechaniky). Naopak elektrika radi pomaleji a plynuleji, takze nehrozi spadnuti retezu pri uvolneni pruziny jako u mechaniky, zvlaste u odrazovani.

            1 0
            • McBlacky  

              Protoze minimalne sram ma elekticky ovladane predpeti voditka (teda u xx1). Pred prerazenim povoli na sekundu zaradi a zase napne.

              0 0
    • milan.v  
      Obsah tohoto příspěvku je blokován zakladatelem diskuse.
      0 1
    • krabica  

      Moje zkušenost je taková, že hazka a smyk se skoro nedají sehnat. Až teď se po dlouhé době objevily smyky na bike24.

      0 0
    • milan.v  

      Jen pro zajímavost, pár World Tour týmů aktuálně kombinuje novou sadu 12 rychlostní s klikami a převodníky z původního Dura-ace 91×0…


      Jinak to vypadá, že Shimano chystá nějaké HW upgrady, špatně řadí některým lidem na kazetě, nemožnost upgradovat FW bez připojení páky kabelem, atd., není toho málo k vyřešení…

      0 0
      • Chlebovnik  

        To chybné řazení bylo způsobeno buď chybějící nebo špatně dosedající na přírubu ořechu tenkou podložkou za kazetou, která je na posledním pastorku zevnitř nalepená.

        Pro update FW na pákách stačí zakoupit průchodku EW-JC302 a jeden delší kabel SD-300. Vytáhne se kabel z přesmykače, propojí s dlouhým kabelem přes průchodku, a dlouhý se pak strčí do páky.

        0 0
    • Metropolis  

      Ahoj, nezískal jste někdo v mezičase zkušenost se záměnou jedenácti rychlostních klik ultegra za dvanácti rychlostní. Jestli to funguje. Oni ty jedenácti rychlostní už vůbec nejsou.

      1 0
    • milan.v  

      Pokud by to někoho zajímalo, třmeny z nových sad lze úspěšně použít s původními jedenáctkovými sadami, přičemž u dobře vystředěné brzdy kotouč neškrtá za žádné situace…

      Jedná se nejen o mé vlastní zkušenosti (a to dostaly při zatěžkávací zkoušce na největších istrijských kopcích toto jaro pěkně zabrat), ale všude možně na internetu, lidé si kombinaci pochvalují…

      1 0
      • 1james1  

        To rád slyším, protože chci stavět první silničku na kotoučích a 11s Duře a škrtání kotoučů je moje noční můra :D

        0 0
      • kubad  

        Jak se to chová na páce?neni trochu delší mrtvý chod? Vadit to asi nebude ale poznat by to asi mělo jít

        0 0
        • milan.v  

          Nechci to nijak zásadněji hodnotit, protože to vidím jako subjektivní, navíc mám trochu delší chod rád.

          Za mě osobně to stávající nastavení možná o mikro delší je, nicméně ničemu to nevadí, modulace je dobrá.

          Ten rozdíl je možná tak nepatrný, že to ani nestojí za řeč…

          0 0
      • KRoser  

        Díky milan.v za report.

        Počkám jak bude vypadat nová 105tka, pokud to bude stát za nic tak tu kombinaci určitě zkusím.

        0 0
      • pakun  

        Pokud to dobře chápu, tak problémem není ani Třmen11s, ale brzdový sendvičový kotouč, který se po zejména intenzivnějším brždění zvlní a cinká o destičky.

        Třmen 12s nechá větší mezeru mezi destičkami po odbrždění a tím tento problém vyřeší.

        Kotouče 11s: SM-RT800 (Ultegra) i SM-RT900 (Dura Ace) i nejnověší 12s: RT-MT800 či 900 jsou stále sendvičové konstrukce.

        Tento vrstvený brzdný kotouč ocel/hliník/ocel má možná výrodu v odvodu tepla či hmotnosti , ale vlní se.

        0 0
        • McBlacky  

          Prohazuju kola se sram a ultegra kotoucema a je to jak pises. Sramy neskrtaj a ultegry po sjezdu ano. Pokud to nekomu skrta i nezahraty tak ma bud vakl v naboji, blbe dosedaci plochy upinaku, nerovne dosedaci plochy pro trmen, blato ram/vidli, nedotazeny pevny osy, nebo zvlnenej kotouc, pripadne dementniho mechanika/levy ru­ce.

          0 0
      • jonti  

        Nevíš v čem je změna? Nechce se mi věřit, že by byl menší průměr pístků, ale nic jiné, co by způsobilo delší chod, si neumím představit.

        0 0
        • kedi  

          Může být širší těsnění. Vracení pístku zajištuje gumicka, ktrerá se tlakem deformuje.

          1 0
          • McBlacky  

            To je uplne jedno. Jde o mnozstvi kapaliny a pomer pistků paka-trmen.

            0 0
            • teffe  

              Nesmysl, pomer pistků paka-trmen nemá s dráhou o kterou se píst vrátí nic společného. Zpětný krok pístu je daný deformací těsnícího kroužku jak napsal kedi.

              Dobře a snad pochopitelně i pro laika je to popsáno třeba tady:

              https://core.ac.uk/…30309244.pdf

              kapitola 1.2.2.

              Cituji:

              Jelikož jsou pístky ve třmenech vlivem tlaku v hydraulickém systému odtlačovány ze svého

              uložení, je zapotřebí zajišťovat i jejich vratný pohyb při poklesu tlaku v systému. Toho se

              dosahuje použitím pryžového kruhového těsnění uloženého v drážce ve třmenu. Při pohybu

              pístu se pryžový kroužek zdeformuje a vzniklá síla po uvolnění brzdového pedálu a poklesu

              tlaku pomáhá vrátit pístek do původní polohy

              1 1
              • Vilém  

                Pise se tam „pomaha“.

                0 0
              • jIrI___  

                Pístek se musí nejen vrátit, ale o stejnou dráhu i vysunout. Tady bude fungovat Pascalův zákon, tipuju

                0 0
                • kedi  

                  NE, na vracení pístu Pascalův zákon opravdu ne. Kotoučová brzda je pořád principiálně stejná na kole i na F1.

                  Drážka v třmenu brzdy není obdélníkového nebo čtvercového tvaru, ale je to pravoúhlý lichoběžník. Tím je těsnící kroužek obdélníkového průřezu po montáži více tlačen na píst z vnitřní strany, tedy ze strany kapaliny. Tlakem na páku,nebo pedál se kroužek nejen více přitlačí na píst,ale i se zmačkne, a o míru stlačení kroužku po úplné ztrátě tlaku se píst vrátí „navíc“ proti tomu, o kolik by se vrátil pouhou ztrátou síly, kterou na něj tlačí kapalina. Je to velmi jednoduchý pricip platný pro všechny konstrukce brzdových třmenů. Jinak je to u bubnové brzdy, tam je zpětný pohyb vynucen vratnými pružinami.

                  Možná lépe vysvětleno je to třeba tady:https://adoc.pub/…-pojmy-.html

                  odstavec 79

                  1 1
      • 1james1  

        Potvrzuji, nové třmeny fungují s 11s sadou perfektně. Žádné prodlení tam není a zatím žádné „cinknutí“ neproběhlo. I podle Shimana jdou nové třmeny použít na všechny 11s páky.

        0 0
        • milan.v  

          Tak prima, já si tento krok opravdu chválím, jsem spokojený.

          1 0
      • pakun  

        A jaké používáš kotouče? Včera se mi na jedenáctkových brzdách po intenzivnějším brždění tak zkroutil přední kotouč (sendvičový SM-RT900 (Dura Ace)) a tak hlasitě pak chvíli ječel jak dřel o destičky, že už jsem ani nedoufal, že se narovná. Ale po chvíli se srovnal. Jen strmější kopeček před křižovatkou, žádné hory! Shimano uvádí, že třmeny 12s přidají 10% mezery navíc. Když si vezmu, že vzdálenost kotouče od destičky je odhadem max cca 0,7mm, tak zlepšení řekněme o max 0,07mm by nejspíš problém zvlněného sendvičového kotouče nevyřešilo. To všichni měníte sendvičové kotouče za plnoocelové?

        0 0
        • milan.v  

          Používám Shimano RT-MT900, tedy původně XTR, vpředu i vzadu 140 mm…

          0 0
          • pakun  

            Zase sendvičová konstrukce.

            Současný kotouč RT-MT900 je stejný pro silnici i MTB a má 5-ti paprskový nejspíš pevnější unašeč. Dura Ace SM-RT900 měla 4-paprskový. Tam bych hledal příčiny…

            0 0
            • virtualcop  

              Příčina je defakto vlastností – ten bimetalový efekt tam při extrémnějším zabrždění bude vždy (skoro jedno, jak bude provedený unašeč a kolik bude mít „úchytů“ a tyhle sendviče se z principu tím pádem taky budou kroutit vždycky (u větších MTB kotoučů některých značek tohle trochu řeší plovoucí unašeče). Je to daň, za trochu rychlejší odvod tepla a tuhle „aero“ konstrukci. Nicméně – že by s tím byl nějaký extrémní problém obecně, to asi ne – spíš je to u většiny lidí o tom, že při intenzivnějším brždění pak kotouče do ochlazení chvilku cinkaj/lehce škrtaj. Pokud Ti po ohřátí opravdu regulérně drhnou o destičky, typoval bych spíš na ne úplně ideálně vystředěný třmen – sice je tam tolerance, že za normální jízdy si ani neškrtne, ale po zahřátí by při správném seřízení měl tak maximálně chvilku cinkat, když už. Ne samovolně „brzdit“.

              0 0
              • snas89  

                Ve vedlejsim vlakne se ted kotouce na mtb docela resily.

                Ja mam soucasny xtr a jsem s nima spokojeny. Teda ke fakt, ze si obcas skrtnou.

                0 0
              • milan.v  

                Každopádně se tu musíme bavit o nových třmenech, a to je jiná písnička, takže dost teoretizování… ;o)

                0 0
                • Dawy  

                  Ahoj

                  Pořídil jsem si jetou silničku na sadě Dura Ace 9170 a po téměř nemožné situaci se seřízením třmenů jsem se rozhodl jít cestou jako mnozí tady a chci objednat třmeny 9270. Kompatibilita s pákami dle tabulky výše mi je jasná, ale otázka proč prodejci třmeny uvádějí jako přední a zadní? Ty třmeny jsou přece totožné a jediné v čem já vidím rozdíl je podložka na přední vidlici pro větší kotouč? Uvažuji správně?

                  0 0
                  • kubad  

                    třmeny jsou stejné, liší se jen přibaleným adaptérem ty jsou přední a zadní

                    2 0
            • jIrI___  

              U RT-MT900 je počet paprsků závislý na průměru kotouče:

              140 mm, 160 mm – 4 paprsky,

              180 mm, 203 mm – 5 paprsků

              1 0
            • Kouba_2005  

              Čoveče nevim … mám DuraAce kotouče na 11s GRX sadě na gravelu a ty pětipackový na mtb se čtyřpístkama XT a i když jsem z kopce kvůli kamarádce na mopedu furt na brzdách, tak neštrejchá po puštění brzd nic. Tipnul bych si tedy, že to máš špatně poštelovaný, když mají mít 12s třmeny ještě větší mezeru než 11s.

              0 0
    • jecnak  

      Trochu hereze. Co tak Shimano 12sp silniční kazeta a k tomu Sram Red eTap? Má někdo zkušenost?

      0 0
    • milan.v  

      Bikeradar – Shimano Ultegra R8170 Di2 review

      https://www.bikeradar.com/…-di2-review/

      0 0
    • milan.v  

      Spoustu zajímavých informací


      12-speed Di2 New User Guide

      https://bettershifting.com/…-user-guide/

      0 0
    • milan.v  

      Road.cc krátká recenze – Shimano Ultegra R8170 Di2 Disc Groupset

      https://road.cc/…upset-292895

      0 0
      • milan.v  

        „The new Shimano Ultegra R8170 Di2 Disc groupset really closes the gap to Dura-Ace. Unless you particularly want to spend more, or need to save that little bit of weight, there is no point in looking past Ultegra R8170. The shifting is smoother across the cassette than previously, and the brakes have improved too. It is just brilliant.“

        1 0
      • Lister  

        Jak se mi ta sada líbí, tak mne mrzí dvě související věci – nejmenší kazeta s 30z převodníkem a GS raménko jako jediná volba.

        Chci 28 a SS.

        A pak je samozřejmě průs-er dostupnost…

        0 0
    • milan.v  

      Patrně nejlepší web věnující se problematice Shimano Di2, resp. i novým sadám a různým oříškům či nastavování…

      https://bettershifting.com


      https://bettershifting.com/…-user-guide/

      1 0
    • krabica  

      Moje první výtka po nějaké době používání k pákám Ultegra ST-R8170, ergonomie úchopu je fest mizerná, přijde mi to jak na dětskou ruku. Přitom první hydro páky ST-RS686 byly parádní.

      0 0
      • Lister  

        To zní dobře, mě naopak ty starší přijdou neskutečně a zbytečně obrovské :-)

        0 0
        • krabica  

          Asi jsou podobné předchozí generaci, ale mně ten hranatý vrch průřezu těla páky vůbec nevyhovuje, ST-RS685 měly pěkně oválný a ten se držel parádně.

          0 0
          • Espen  

            Mám to přesně naopak než ty :-D. Ty starý jsou strašně velký a neskutečně hnusný. Bleee

            0 0
    • milan.v  

      Jak na aktualizaci FW pák, což je poměrně oříšek, tady možnosti, jak vyřešit…

      https://bettershifting.com/…hift-levers/

      0 0
      • Tomi.B  

        No twl to je gool…polo bezdrátová sada co se neaktualizuje bez kabelů které ti ani shimano k sadě nedá.. WTF

        0 0
        • krabica  

          Jak Shimano nedá? Buď si kupuješ celou sadu a tam kabel je(ten k přesmykači…), nebo po částech a to je pak na tobě… Když jednou za uherský rok přijde nějaký update, tak vyndám sedlovku, vytáhnu kabel smyku a udělám update, celá operace na 5 minut, kterou provedu cca 1× ročně…

          0 0
      • milan.v  

        No, jestli si někdo dělal zálusk na sociální elektriku, asi na ni bude muset zapomenout…

        0 0
        • jecnak  

          Tipnul bych realnou cenu vyrazne nizsi, nez avizuje Shimano. Aby sada byla prodejna, musi byt nekde kolem Rivalu.

          0 0
          • milan.v  

            No, uvidíme, jak se budou ceny pohybovat…

            Dnešní ceny 8100 a 9200 jsou už také trochu jiné než na začátku, resp. i přes ten hlad jsou nižší…

            0 0
    • milan.v  

      Zajímavé srovnání zvuku přesmykače předchozí generace 11 rychlostní Di2 a nové 12 rychlostní…

      https://youtu.be/2AMFlCOe8_s

      0 0
    • milan.v  

      Postup instalace a hlavně nastavení dorazů u přesmykače s detailním popisem krok za krokem prostřednictvím aplikace Shimano E-tube… Využití samozřejmě i u předchozí generace Di2 11 rychlostní…

      https://bettershifting.com/…tment-guide/

      1 0
    • milan.v  

      DaD: Psal jsi, že na novou 12 rychlostní přehazovačku Ultegra jsi dal ramínko z 11 rychlostní Dura-Ace RD-9150, je to tak?

      Už jsi na tom něco najezdil? Chová se to OK?

      0 0
      • DaD  

        Chodí to stejně jako s původním ramínkem. Není potřeba tam mít to MTB hovado, když máš kazetu do 30z. Jen na malém španělu to může lehce škrtat a tělo šaltru. Taková prasárna se ale nejezdí a mavíc to lze eliminovat B-šroubem.

        0 0
        • milan.v  

          Díky za podnět, jedno nevyužité ramínko z Dura-Ace mi leží doma, možná to pak někdy zkusím…

          0 0
    • milan.v  

      Zde je samostatné vlákno k Ultegře 8100.

      https://www.bike-forum.cz/…ra-8100-12sp

      0 0
    • milan.v  

      Stojí za to Ultegra R8170?

      https://youtu.be/zmeBowC7Tj8

      0 0
    • Pebe  

      Koukám na ofiko stránkách Shimana mají páky i na ráfkové brzdy

      https://bike.shimano.com/…a-r8100.html

      1 0
    • milan.v  

      GP Lama upgraduje svou stávající Di2 sadu novou Ultegrou.


      Shimano Ultegra Di2 12 Speed Upgrade Project // Part I

      https://www.youtube.com/watch?…

      0 0
    • milan.v  

      Nové kotouče.

      0 0
    • milan.v  

      Shimano 105 Di2 First Ride Impressions: Does it deliver or miss the target?

      https://www.youtube.com/watch?…

      0 0
      • virtualcop  

        Tak úplným nadšením nějak Arthur neoplýval – takové jako jo, funguje to dobře, spousta běžných hobíků bude spokojených, ale Ultegra či DA jsou jinde.

        Taky mne překvapila oficiální nekompatibilita zadního šaltru s kazetami 11–30 a 11–28 (ono to z principu chodit bude, ale asi nijak oslnivě, když to samo Shimano hodilo mimo specifikaci).

        Za ty prachy tedy nevím…

        0 0
        • Raf  

          Ten zadní šaltr – to bude tím, že je pro 36 z kazety v jedné délce ramínka = proto ty malé kazety nebudou 100% chodit.

          0 0
          • kubad  

            délka ramínka s tím nemá moc co společného, spíš její trajektorie, a ta by se délkou moc neměnila

            0 0
        • Lister  

          Průběh pohybu musí reflektovat maximální velikost kazety a jak použiješ menší, tak ji to bude blbě kopírovat – horní kladka bude buď na horní polovině kazety zbytečně daleko nebo dole moc blizko.

          Zlaté dobré časy, kdy bylo na výběr více délek raménka.

          0 0
          • virtualcop  

            Technicky samozřejmě chápu, ale u 11 sp. bylo ve specifikacích Shimana, že přehazovačky s krátkým ramínkem mají max 28z (pochopitelné), se středním až 32 zubů, ale s použitím a specifikací i pro 11/25, 11/28 kazety.

            Tady sice bude kladka ještě delší, fungovat to na kazetách ala 11/30 bude asi „líněji“ na spodku kazety (že by to nefungovalo, bych se úplně nebál), nicméně že ty kazety i vyjmuli ze specifikace, to je celkem zajímavé :)

            Pro „značkové“ výrobce kol, kteří nechtějí u „hotovek“ jít mimo specifikaci Shimana, to může u konzervativ­nějších zákazníků, co by si to i koupili, ale chtějí klasicky „silniční“ kazety a ví, že jim třeba 28z max bohatě stačí a spíš upřednosťní pastorek navíc a ještě menší skoky na kazetě – tam bude cestou jedině Ultegra či DA (= cena o x tisíc EUR/USD výš).

            Nevím, zda výrobci kol budou chtít kombinovat třeba Ultegra 12sp. šaltr a zbytek 105, třeba jen kvůli tomu (pro někoho) zbytečnému rozsahu na klasických rychlých silničkách.

            0 0
            • Lister  

              105 kazeta bude snad i 36? Ale možná se pletu, protože jak jsem viděl dostupní kazety a tu otřesně dlouho přehazku, tak jsme 105 úplně vypustil z výběru. Jestli někdo bude dávat ultegru ke 105 kazetě, tak jedině s tou nejmenší, ale i tak si nemyslím, že tu budou nějak často dělat.

              0 0
              • virtualcop  

                No já to myslím spíš trochu opačně – že na rychlejší silničky by se dal použít Ultegra šaltr, Ultegra kazeta (11/30) a zbytek (přesmyk, páky) mohou být 105 (je to naštěstí snad elektronicky plně kompatibilní v celé řadě Di2 12sp. (105, U, DA).

                Kazety přímo pro 105 12sp. mají být skutečně dvě – 11/34 a 11/36 a díky specifikaci (mimo specifikaci) se teoreticky nedá menší použít.

                Pro nějaké základní „závodní“ silničky v entry level třídě tedy 105 pohon celkem nesmysl, pro endurance, gravel kola a „příležitostné“ jezdce bez nájezdu a výkonu naopak OK – tam asi lidi především ocení rozsah a dostatečně lehké převody.

                0 0
                • Lister  

                  Jo tak to jo, já si představil právě tu kombinaci, co jsme psal.

                  Osobně jsme nad něčím takovým uvažoval. Kliky bych dal klidně 105, to bude úplně jedno, ale kazetu a přehazku zase 100% Ultegru. A ten zbytek je otázkou – Páky vypadají stejně, mají 2 baterky, takže víc vydrží, ale nemají servo wave – což nevím jestli by mi chybělo, když teď to taky nemám. Třmeny bych dal klidně 105, přesmyk bych váhal, asi bych chtěl Ultegru, protože 105 má vnitřnosti z 11 Ultegry a bude tak hlučnější.

                  0 0
                  • virtualcop  

                    No právě :)

                    Páky nemaj servo wave (budiž, brzdí to i tak prej dobře a s dostatečnou a čitelnou modulací), nemaj taky vrchní tlačítka (optimální pro ovládání počítače) a taky se k nim nedaj připojit „vrchařská“ tlačítka navíc. Jediné, co se mi líbí též jsou ty dvě baterky a tím pádem delší výdrž.

                    Přesmyk je asi vnitřnostma podobnej z 11sp Ultegry a v provedení 12sp. jej zatím všichni „testři“ trochu kritizovali, že proti 12sp. Ultegráckýmu je hnusnej, velikej a hlavně daleko pomalejší a línější.

                    Vím, že to je nesrovnatelné, protože je to první elektrická sada na úrovni 105, ale doposavaď u 11sp. mechanický či Di2 se funkčnost nijak „neojebávala“ – bylo to jen o váze a materiálech, ale mechanická 105, Ultegra i DA, stejně jako Di2 Ultegra a DA měly vcelku stejné specifikace, funkce a asi i technologie.

                    Teď ta Di2 105 tak nějak hodně „vybočila“ skoro vším :)

                    0 0
    • BikerM  

      Dotaz. Vsiml jsem si, ze spousta profiku vozi kliky ze starsi jedenactkove sady a zbytek nova 12s sada.. Vite nekdo z jakeho to je duvodu?

      0 0
      • Lister  

        Finance, horší dostupnost. Nic víc bych v tom nehledal.

        Vyměnit kliky s měřičem výkonu pro celý tým nebude levná záležitost.

        0 0
      • milan.v  

        Co vím, byl opravdu problém s dostupností, jejich výroba se protáhla, snad nějaká konstrukční vada, to ale není potvrzené… Mechanici profi týmů měli velký problém je naštelovat jako předchozí generaci, což úplně nechápu, to je naopak zase potvrzená informace. Možná ty předprodukční verze, co dostali, byly problematické…

        0 0
        • milan.v  

          https://www.cyclingnews.com/…france-bike/

          „Despite racing on 12-speed, Louis Meintjes’ bike retains the previous generation Shimano R9100-P Dura-Ace power crankset, which has 54/46 11-speed chainrings. This is largely due to stock shortages, but according to some mechanics, has led to unwanted chaindrops.“

          0 0
          • nooski  

            No jasne, 12rychlostni sada a 11rychlostni kliky a prevodniky mohou za padani retezu.

            0 0
            • krabica  

              Ona ta sada na to bude fest citlivá, mám kliky Praxis 48/34 a taky to padá. Přitom v recenzích si na padání nestěžují…

              0 0
            • DaD  

              Jj, mohou. Já kvůli tomu musel sundat Wattmetr FSA a dát tam originál kliky. Na tom FSA to padalo a 12sp Ultegře ani jednou. Je to na tom předku opravdu citlivé.

              0 0
      • jecnak  

        Tipnul bych, že wattmetrová varianta měla zpoždění a aftermarket výrobci wattmetrů je ještě vůbec neměli.

        0 0
    • milan.v  

      Kuba – Dura-Ace 9270 – Má cenu upgrade?

      https://youtu.be/-zUBik5iXA8

      0 0
    • milan.v  

      Shimano 105 Di2 vs Ultegra Di2: What are the differences and which is best?

      https://www.youtube.com/watch?…

      0 0
      • Chlebovnik  

        No, hodně to osekali. Pro mě je nejzásadnějším rozdílem absence těch horních tlačítek. Ta využívám opravdu často. Hlavně na řazení, občas na kratší intervaly.

        Kompatibilita s kazetami 11 – 34/(36), tedy těmi, které mají uprostřed skok 15 – 17, taky nepotěší. Ono, když jedeš po rovině a kadence ti při přeřazení lítá mezi 87 a 100, je to celkem peklo. Teď jsem po pár měsících na 12rychlostní Ultegře skočil zpět na kolo s 11rychlostní Ultegrou 11 – 30 a všiml jsem si toho skoku okamžitě.

        2 0
    • milan.v  

      Bude fungovat se SRAM AXS 10–33 12s kazetou?

      https://youtu.be/5IdncYZDSrA

      0 0
    • milan.v  

      Wattmetr produkuje stále nekonzistentní data, aspoň vím(t)e další potvrzený důvod, proč týmy ve WT vozí stále kliky z 11 rychlostní Dura-Ace…

      GP Lama – recenze 9200-P

      https://www.youtube.com/watch?…

      0 0
    • Kvetacek140  
      Obsah tohoto příspěvku je blokován zakladatelem diskuse.
      1 0
    • Lister  

      Předpokládám že nové 12 kliky by měly bez potíží fungovat s 11 sadou? Už tak vozím 12 spd řetěz, takže nevidím důvod, proč by to mělo dělat problém?

      Potřebuju jedny kliky koupit a nové modely jsou dostupnější a ještě k tomu levnější.

      0 0
    • Radiohead  

      mám di2 8100. Ujel jsem 30km. Doma dobil. Druhý den vyjel a pro tahu mi přejel řetěz u dvoutacu až na kliky a odřel převodník. Pěknej začátek☹️

      0 0
      • krabica  

        Asi špatně seřízené…

        0 0
        • milan.v  

          Přesně tak, bohužel…

          Vždy po seřízení na stojanu vyrážím kolem baráku projet a vyzkoušet v menších stoupáních, ve sjezdu, chová se to trochu jinak v tahu…

          1 0
          • krabica  

            Mně to taky padá z velké, ale mám kliky Praxis 48/32z, což neodpovídá specifikacím přesmykače…

            0 0
            • DaD  

              Bohužel to nebude lepší. To opravdu dobře chodí jen s origo klikami. Já musel dát pryč watták FSA. Nebyl na to spoleh a občas to spadlo na kliku:(

              0 0
    • milan.v  

      Zajímavé porovnání Shimano 105 Di2 Vs. SRAM Rival eTap AXS

      https://www.youtube.com/watch?…

      0 0
    • Tomalda  

      Ahoj, nevěděl byste mi někdo poradit, jak nastavit v aplikaci e-tube „synchronized“ a „semi-synchronized Shift“, nějak mi to nejde, sada 12sp. Shimano 105, díky

      0 0
    • psbiker  

      Možnost volby ne e doufám zůstane:

      https://road.cc/…t-way-298393

      0 0
    • milan.v  

      Bude i nová kazeta 11–36

      0 0
    • milan.v  

      Shimano Dura-Ace Di2 R9200 review

      https://www.bikeradar.com/…9200-review/

      0 0
      •  
        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
        1 0
    • snas89  

      105 mechanicka bude asi brzy:

      https://www.bikeradar.com/…-mechanical/

      0 0
    • KRoser  

      Zdravím.

      Mám trochu specifický dotaz.

      Nezkoušel někdo na nových 12tkách od Shimana kliky GRX, GRX kliky mají 2.5mm posunuté převodníky, tak jestli se dá silniční přesmykač nastavit?

      Díky

      0 0
    • milan.v  

      Recenze po 6 měsících používání Ultegry

      https://youtu.be/fts5CS-57ts

      0 0
    • Lada1  

      Umožňují páky vzdálený příjem (BLE/ANT) povelů pro řazení?

      0 0
    • milan.v  

      Tak to se tedy nepovedlo ani napodruhé…


      Shimano R9200P Power Meter In-Depth Review: Astonishingly Inaccurate

      https://www.dcrainmaker.com/…gly-bad.html

      1 0
    • milan.v  

      Hezké porovnání všech 12 rychlostních Shimano sad

      DECODING THE DIFFERENCE: DURA-ACE V ULTEGRA V 105 DI2

      https://www.pearson1860.com/…ra-v-105-di2

      0 0
    • Deus  

      Ahoj, umel by nekdo poradit s nastaveni prehazovacky 8150? Po vymene kol to neradilo tak hladce jako predtim. S vyuzitim aplikace jsem tedy chtel prehazovacku doladit. Podle navodu se ma odradit na malou placku a paty pastorek odshora, a pak klikat na mikroposuv, dokud nezacne retez drhnout o vyssi pastorek. Naskedne preradit o 5 kroku zpet. Problem je, ze ja uz to mel na hodnote –18 a tedy prehazovacka me dal nepusti, abych toho docilil. Pri hodnote kolem nuly uz retez nabehne na sesty pastorek. Prijde mi, jako kdyby to bylo cele posunute.

      0 0
      • yetti  

        vraˇse na nejmenší pastorek, dej to na nulu a mělo by to být tak nějak v lajně. Pokud není máš něco špatně

        0 0
        • Deus  

          Zkusil jsem a nepomohlo.

          1 0
          • yetti  

            pokuď ti njde seřídit přehazovačka proti nejmenšímu pastorku, tak máš buď špatně namontovanou patku, nebo přehazovačku a nebo kazetu. NIc jiného tam není.

            Nemáš pod kazetou podložku?

            0 0
            • kubad  

              dorazy?

              0 0
              • yetti  

                Správná poznámka :-)

                Upřímně mě nenapadlo, že by se do seřizování Di2 přehazovačky pouštěl někdo, kdo neví, že musí jako první na nejmenším pastorku seřídit doraz.

                0 0
                • Chlebovnik  

                  Blbost.

                  0 0
                  • kubad  

                    Má tam jiné kola, co psal nahoře, poloha kazety muže být kus jinde

                    0 0
                    • Chlebovnik  

                      Ano, viz můj komentář níže.

                      Spodní doraz nemá na seřízení přehazovačky RD-R8150 vůči pastorkům na celém rozsahu kazety žádný vliv. A rozhodně se při jejím seřizování nezačíná nastavením spodního dorazu.

                      0 0
                      • kubad  

                        A on to někdo psal?

                        Prostě to musí seřidit komplet znovu

                        0 0
                        • Chlebovnik  

                          Upřímně mě nenapadlo, že by se do seřizování Di2 přehazovačky pouštěl někdo, kdo neví, že musí jako první na nejmenším pastorku seřídit doraz.

                          musí jako první na nejmenším pastorku seřídit doraz

                          0 0
                          • kubad  

                            Jo takhle to myslíš, sorry trochu sem se v tom ztratil, a píšeme oba trochu o něčem jiném :D

                            0 0
                          • yetti  

                            Já to tak dělám u klasiky i Di2 a nikdy jsem neměl problém. Přehazku odřadím na nejmenší pastorek, tam seřídím přehazku, aby seděla proti pastorku a pak přeřadím na střed kazety a doladím mikroposuv. Pokud se nasazují jiná kola, tak se stejně nasazují na nejmenším a když se to tam na hrubo seřídí, tak už to mikroposuvem jde v pohodě doladit.

                            Možná je u Di2 doporučený jiný postup, ale mě to takhle funguje :-)

                            0 0
      • milan.v  

        Co sundat tu nalepovací podložku za kazetou?

        0 0
        • Chlebovnik  

          Podle toho, co píše, to chápu tak, že mu spíš upadla. Celá kazeta je posunutá směrem dovnitř k výpletu.

          0 0
      • Deus  

        Vzal jsem kolo do servisu a bylo to prehazovackou. Po vymene za novy kus problem okamzite zmizel. Jelikoz se jedna o nove nejete kolo, tak to byla zrejme vyrobni vada v samotne konstrukci prehazovacky.

        1 0
    • milan.v  

      105 Di2 – Pěkné video včetně detailů řazení, i Ultegry.

      https://youtu.be/rWKzdA_jpRc

      0 0
      • Tomalda  

        Ahoj, ke stopětce DI2, přendal jsem ji na jiný rám ( na původním řádila skvěle), kde byla původně mechanická 11 sp. Ultegra, a teď si řadí, řekněme, jak chce, jednou na jedno kliknutí nahoru i dolů o dva, zachvilku po jednom, pak třeba přeřadí dvakrát o dva a zbytek kazety ne jedno kliknutí po jednom, prostě je to divné, nevíte někdo co s tím? Díky Aleš

        0 0
        • Pebe  

          vrátit na původní rám? Určitě to 105ka poznala ;-)

          1 1
        • kubad  

          umýt si ruce, srovnat patku a celé to seřídit

          0 0
        • Tomalda  

          Zdravím, něco jsem našel k mému výše uvedenému problému, a asi to vypadá možná na softwarovou chybu, odkaz na diskuzi je cca rok a půl starý, a zdá se že s tím shimano nic nedělá. Nejsem z toho moc moudrej. Tak kdyby se to někomu hodilo…https://w­eightweenies.star­bike.com/forum/vi­ewtopic.php?f=3&t=1­63879&sid=60849fb97c1236­1056be6492f4b169ca

          0 0
    • jarouš2  

      Mám fsa powerbox kliky. Řadí to hezky. Ale aby mi nepadal řetěz z nejtěžšího převodu při točení dozadu, tak jsem musel kliky posunout o 4mm doprava. Neřešil to někdo? Mám to doladěné na kufrech, ale stejně. Shimano kliky kvůli wattaku se mi nechtějí dávat.

      0 0
      • kubad  

        asi nedostaneš pozitivní info

        DaD to na svém kole a to je pan mechanik taky nedal a ty FSA s Waťakem sundal

        tady o tom píše:

        0 0
        • jarouš2  

          Tos mě nepotěšil.. Přemýšlím jestli by nepomohl převodník s jinými zuby. Např EFpro vozí na 12s duře FSA powerbox, akorát teda mají tu nejnovější verzi.

          0 0
        • orm  

          Na strave z 23.3. uz je ma na kole zpet.

          0 0
          • DaD  

            Dal jsem jim ještě šanci. Udělal jsem pár pokusů s nastavením. Je to o dost lepší, ale není na to úplný spoleh jako na kliky od Shimana. Takže tam půjdou zpět Ultegry a pořídím 12sp převodníky od FSA.

            0 0
            • orm  

              To je v tech prevodnicich mezi 11 a 12sp takovej rozdil?

              0 0
              • DaD  

                Těžko říct. Tak třeba jednou za švih to spadne na kliku. Někdy to neudělá, někdy ano. Dá se to pohlídat, pozná se to pohledem, ale to mě vůbec nebere. Z malého to nepadá vůbec. Jen prostě občas při řazení na velkou to spadne na kliku. Ono by si to možná sedlo, ale to zjišťovat nechci. Je docela možné, že to bude padat i s jejich FSA 12sp převodníky. Přeci jen je to optimalizované pro Shimano. Řetěz, linka, náběhy atd..

                0 0
                • yetti  

                  Také jsem řešil, zda mi budou chodit 11sp kliky FSA K-force s 12s Shimanem a po hledání na internetu, kde je spousta informací o tom jak moc to zlobí, jsem to vzdal a koupil Dura kliky.

                  Ten problém je podle všeho v menší rozteči převodníků, takže pokud by si s tím někdo dal práci a tubrozteč upravil, třeba zbroušením dosedací plochy malého převodníku, tak by to mohlo chodit.

                  0 0
                  • jarouš2  

                    Já třeba s řazením velká/malá a naopak nemám. Řadí to krásně a nikdy mi řetěz nespadl. Jediný problém je v tom, že při točení dozadu na nejtěžším převodu řetěz spadne – vždycky. Dle FSA by měly být řešení převodníky viz obrázek. Psal jsem teď do DEMY jako ofiko distriburovi a údajně budou dostupné za ± 40 dní a to asi jen ve velikosti 54×40.

                    0 0
    • jarouš2  

      Aha, takže ty nové jsou 12s..

      0 0
    • Lada1  

      Koupil jsem jeté kolo s 12s Ultegrou. Při skládání tam nikdo nesahal na šroubky – nešteloval nějaké dorazy na přehazce, ani vzdálenost od pastorku; vyosení přesmýkače. Řetěž o nějaký článek delší… a řadilo to super. Řetěz nepadal na dorazech ani při křížení. Velmi pozitivní dojem mám z Di12

      0 0
      • DaD  

        To mi nějak neštymuje. Koupil jsi jeté kolo a víš, že na to nikdo nesahal?

        0 0
    • Lada1  

      Ano zmíněné šroubky v základní – vyšroubované poizici.

      0 0
    • marshalll  
      Obsah tohoto příspěvku je blokován zakladatelem diskuse.
      0 0
    • Chlebovnik  

      Nenarazil někdo na podobný problém?

      Vlevo 11rychlostní kazeta Ultegra R8000 11–30.

      Vpravo 12rychlostní kazeta Ultegra R8100 11–30, na které byla z vnitřní strany největšího pastorku ODLOUPNUTA ta tenká podložka – s ní totiž byla situace ještě horší.

      Záplety Roval CL50. Náboj/ořech je DT 350 Road.

      S 12rychlostní kazetou je její závěrná matice hodně blízko rámu (patka sedí vně rámu). A při zařazeném nejmenším pastorku je i řetěz velmi blízko.

      0 0
      • yetti  

        Mám to na kolech Mavic Ksyrium SLR úplně stejně jako je to na obrázku vpravo a řetěz běhá těsně kolem patky. Také mě to překvapilo, ale zdá se, že to tak má být.

        0 0
    • milan.v  

      Test oboustranného Ultegra wattmetru od GP Lamy

      https://youtu.be/yNv0bdyhS2Y

      0 0
    • gemini  

      Dám to sem: plánuju výměnu kazety z 11–30 na 11–34 u 12s Ultegry. Hazka by měla být kompatibilní s oběma typy kazet, s výměnou řetězu počítám, ale je ještě něco, co je třeba řešit?

      0 0
      • Tomalda  

        Jen dle šablony nastavit dorazový šroub a v aplikaci změnit typ kazety.

        0 0
      • milan.v  

        Přehazovačka je kompatibilní s oběma kazetami, má odpovídající ramínko, jen bych zvážil delší řetěz o 1,5 článku. Chodit to samozřejmě bude i s tím kratším řetězem… B-šroub bych mírně povolil, jak už padlo…

        0 0
        • gemini  

          Řetěz dám nový, původní, cca 500 km jetý, dám na 11ku Ultegru na dvojce:-)

          0 0
        • jarouš2  

          Zajímalo by mě, jak se dává řetěž o 1,5 článku delší :-D jinak ono to bude fungovat i bez toho nastavování.

          0 0
          • milan.v  

            Ano, 2 články, někdo říká 1,5 článku, asi ale všichni rozumíme, co je za tím…

            Jak jsem psal, fungovat to bude, je ale lepší dát o ty články delší řetěz…

            0 0
      • milan.v  

        Tady jsou doporučené vzdálenosti od největšího pastorku přímo od Shimana…

        0 0
        • gemini  

          JJ, přečíst návod není někdy od věci:-) Každopádně výměna proběhla v pohodě, nový řetěz, lehce povolit b-šroub na oněch 6 mm a šlape to jak hodinky…

          0 0
      • Lada1  

        co bylo s tou kazetou se 30zuby? 34zubů je na mtb

        0 2
        • gemini  

          …kazeta byla naprosto ok..ale přišlo mi jako dobrej nápad, že jako rezerva, by se mohla 34ka v Dolomitech docela hodit…to, že se 34ka hodí jen na MTB určil kdo, Ty?

          0 0
          • milan.v  

            Určili to ti praví cyklisté, co buší galusky na deset, nenávidí diskové brzdy, vozí malé bidony a kilo jezdí na jednu tatranku…

            No nic, pryč od tohoto nesmyslu a zpátky k tématu…

            Velká část profesionálů mimochodem tu kazetu 11–34 vozí také… Ano, vepředu mají jiné převodníky…

            1 0
            • Lokotka  

              Vono mít vepředu 56z nebo 50z je rozdíl cca 2 zuby vzadu. A aby to vzal bezproblémově smyk, tak pak malej vepředu vychází 40z.

              No a tak trošku tím šetří i watty, páč na větších poloměrech roztečných kružnic jsou o trošičku menší ztráty.

              0 0
          • Lada1  

            Ján Svorada:¨Pouze v hodně těžkých horských etapách se volí kazety s pěta- nebo šestadvacítkou.¨

            2 0
            • krabica  

              A to tvrdí teď, nebo před 20 lety?

              0 0
              • virtualcop  

                Furt je dost těch „pravověrných“, že na silničku víc jak 25 zubů nepatří, kompakty jsou kliky pro děti a ženský a kdo nevyjel italský kopce na tomhle, tak je máslo, co nemá na kole vůbec jezdit… :)

                K tomu teorie, co píše milan – nabušený galusky jedou nejlíp, ráfkový brzdy forever, elektrika do řazení nepatří…

                Viz Lada1 :) (nic osobního).

                Buď máš nohy jak Svorada (nechci polemizovat, zda úplně z "čisté stravy a doplňků) nebo jseš masochista a baví tě lámat kadenci 30 ot/minutu a nebo prostě někomu dělá problém přijmout fakt, že v dnešní době to jde jinak – lépe, jednodušeji, funkčněji… a nijak to nesnižuje kvalitu či úsilí jezdce.

                Cože píšu sem, ale patří to spíš pod Lada1…

                Konec OT: :)

                9 0
                • gerrard  

                  Je to jenom o kondici. Když na to máš, tak ti 39/25 stačí. Když nemáš, tak ti ani 34/34 nepomůže.

                  0 0
                  • virtualcop  

                    I lidi, kteří na „to maj“ (nohy a výkon) dnes zjišťujou, že v rámci pohody, tréninku či jen prostě pocitu, nedojet úplně utavenej, je vcelku dobré využívat převody, které moderní sady na silničku nabízejí – tedy i převodové poměry kolem nebo nad 1/1

                    Takže za sebe – i když mám (spíš jsem měl :) ) kondici na to vylámat nějakej kopec na 39/25 (a jsou trasy, nebo kopce, kde to budou „lámat“ i podstatně výkonější jedinci, protože prostě velkej kopec, únavná trasa), tak je dnes možnost si to zpříjemnit a jet třeba 34/34. Pro mne to má tu výhodu, že nahoře nemám infarkt a mohu vcelku v pohodě třeba pokračovat dalších xy km neprošitej a vcelku v pohodě.

                    Ale každého boj – jestli chce bejt frajer a lámat cokoli na brutálních převodech, nebo si mohl ulehčit díky moderním převodům. Ono ostatně když má někdo ten výkon, že mu na nějakej kopec stačí třeba 39/25, asi není problém si shodit na patřičnou a podobnou kombinaci převodů i na moderních převodech.

                    Odpovědí jsou na tohle převody a kazety, co se používají v některých kopcovitých etapách World Tour – kazety i 34z dnes nikoho neiritují, nikdo se jim neposmívá a asi by se dalo říct, že všichni ti kluci na to výkon opravdu maj – vydupat to i na podstatně náročnějších převodech. Jen maj v těch týmovejch počítačích, napojenejch na výstupy z wattmetrů, HR pásů, kadenčních a rychlostních čidel asi dobře spočteno, že ten optimální průběh výkonu, HR, kadence a rychlosti těch borců je ideálnější na některých etapách s těmi lehčími převody. Pokud by tomu tak nebylo, asi by furt jezdili všechny etapy na kazetách končících 25z.

                    1 1
                    • orm  

                      Na malejch kazetach bylo super to odstupnovani. Na 10s kazeta 11–23. Ted na gravelu 10–42 11s a to je peklo :)).

                      0 0
                      • virtualcop  

                        Jasně, ale gravel je trochu jiná disciplína – pokud s tím nejezdíš čistě silnici, tak se s většími skoky na 11sp.a 42z kazetě musíš buď smířit, nebo řešit třeba dvoupřevodník a kazetu ala 11–32.

                        Pokud to, co jsem psal, vztáhnu čistě na silnici a silniční kolo, kde jsou ty kazety na 12sp. 10–11/30–34 a k tomu odpovídající převodníky, tak to odstupňování zas tak peklo úplně není – jsou lidi, kteří jezdí extrémně kadenčně a skok i o 2 zuby někde na kazetě jim může vadit – to je pravda. Ale myslím, že jich není úplně mnoho, nebo to hejtujou z principu, protože si ty „moderní – ano gerrarde, moderní…“ převody ani nezkusili.

                        Já se jen ohrazuju proti tvrzení, že kdo má natrénováno, stačí mu a musí používat tak maximálně 25z kazetu – nemusí a spousta lidí už přišla na to (a to i těch, co mají sakra natrénováno), že jezdit na 12sp. kazetách, které mají jak rozsah, tak odstuňování je nejen příjemnější, ale i přínosnější, v rámci nějakého sportovního či závodního výkonu.

                        0 0
                    • gerrard  

                      :) Tvl ty si placal. Brutalni prevody, moderni prevody a pritom staci lehke a tezke. Kdo na to ma, tak preferuje plynulost nad rozsahem a nemusi nic lamat, staci mit natrenovane.

                      0 5
                      • virtualcop  

                        Moderní proto, že například 12sp. s patřičným rozsahem i odstupňováním – lehké převody jsou fakt něco jiného – to se dá naskládat i na 8sp., ale rozsah a odstupňování bude jinde.

                        Kdo je tady plácal bych si netroufnul odhadnout – na WT maj všichni natrénováno a výkon dostatečný, přesto jim ty počítače vyhodnocujou, že na lehčích převodech můžou jezdit nižší watty, vyšší kadenci a při tom se méně a zbytečně tavit – což je pro ně asi optimum.

                        Pokud to pro tebe nemá smysl, pak si jezdi, na čem chceš, ale TY neplácej obecná moudra, která platila asi před 20 lety (a která byla opravdu a bezpochyby vyvrácena – právě těmi wattmetry, počítači a týmovými lékaři). Pokud jseš zastánce 39/25 jako maximálně lehkého převodu, nabušenejch galusek, ráfkovejch brzd a dalších „vymožeností“, které jsou pro tebe to nejvíc, protože to před 20 lety jezdila špička, tak se podívej do kalendáře a hlavně na techniku, se kterou dnes špička jezdí – nejen proto, že jim to dávaj sponzoři, ale proto, že je bezpečně dokázáno, změřeno a zjištěno, že ty nové „technologie“ na kole jsou prostě funkčně jinde, včetně rozsahu a lehkosti převodů.

                        To jen na vysvětlenou, pokud vám to do té velké zatáčky kousek před Vídní ještě nedošlo…

                        3 1
                        • gerrard  

                          Končím diskusi. Na ty nesmysly nemám žádné rozumne argumenty.

                          0 2
                          • virtualcop  

                            Končím i já, neboj… :)

                            Ty totiž nemáš žádné rozumné argumenty obecně, jen nějaký tvůj „pocit“ a léty zpátečnicky přiživovanou „víru“.

                            Ostatně thread je o 12sp. silničních (tedy moderních) sadách.

                            Hartusení o tom, jak je 39/25 super, když máš výkon, sem ani z hlediska threadu vůbec nezapadá (tyhle kazety se fakt na 12sp. silničním Shimanu nevozí)…

                            0 1
                            • Lokotka  

                              Pokud profíci v současný době jezděj klasiky s průměrem kolem 50km/hod., tak vozej toto, protože by se při vyšší rychlosti než padesátce ušmrdlali.

                              A ten 28z pastorek jim při jejich rychlostech, kterejma stoupaj, vyloženě stačí.

                              Ale občas někteří vozej i tu třicítkovou kazetu, ale pod 39z vepředu nejde nikdo, leda tak na Mortirollo.

                              0 0
                              • virtualcop  

                                Taky to nemá cenu, ale jen se zeptám – kolik myslíš, že toho najedou při jejich výkonu na 30/32z? A jak se to projeví na tom faktu, že kazety jim začínají na 10 či 11z?

                                Pokud vím, tak celkem spousta jezdců nasazuje/nechává nasazovat na etapy s velkými kopci i ty 32 a 34z kazety, takže jako výjimečnou věc bych to fakt úplně neviděl.

                                Nicméně – tohle přirovnání s profíky jsem sice dal první já, abych ilustroval, že pokud by vysokorozsahové kazety na silničkách byl nesmysl, asi by to tam nepoužívali. U lidí s podstatně nižší výkoností to dává smysl tím pádem násobně.

                                0 1
                                • Lokotka  

                                  U nižší výkonnosti to smysl samozřejmě dává a velkej.

                                  Jinak drtivá většina pelotonu přešla na SH DA a začíná vzadu na 11z.

                                  Ten nesmysl s 10z, kterej prosazuje SRAM převzala i Campa a dopadlo to tak, že už ji nikdo na kola World Tour nenastrojil.

                                  Na druhou stranu SRAM od 10z s velkejma skokama mezi pastorkama jezdí při kopcovitejch časovkách někteří (Roglič) Jumbo na časovky z důvodu markantní úspory hmotnosti a nemusej ztrácet čas při přeřazování mezi plackama.

                                  0 0
                                  • Vrci  

                                    To že nikdo nevozi campu není kvůli 10z pastorku. Je to kvuli tomu, že campa prodělala marketing a žádnou stáj nekoupila. Za vození materiálu se platí. Hodně platí.

                                    0 0
                                    • Lokotka  

                                      Tím chceš jako naznačit, že Shimano s jeho víc jak 3/4 podílem ve World Tour týmech, jim dává vybavení zdarma a ještě jim za to platí?

                                      0 0
                                      • Vrci  

                                        Samozřejmě.

                                        0 0
                                        • Vrci  

                                          Stejně jako platí výrobci dresů, brýlí… Někdy platí teamu a všichni to musí vozit. Někdy jsou určité položky výbavy volné a jezdci mohou mít individuální smlouvy.

                                          0 0
                                        • Lokotka  

                                          Hmmm, a jak to koresponduje s tím, jak si týmy stěžujou, co je ty sadypro to hafo jezdců stojej, a že si při přechodu z 11sp na 12sp sady ponechali starý kliky s výměnnejma převodnikama, aby nemuseli kupovat celý sady, když ty starý kliky jsou i s těma novejma 12sp sadama 100% funkční.

                                          0 0
                                          • Vrci  

                                            Je pár stájí, které žádný z trojky nesponzoruje a ti si sady kupujou respektive jim je dodává lokální partner (dodavatel kol). Ostatní jsou trojkou sponzorovaný https://www.cyclingweekly.com/…he-questions#…

                                            Edit: která stáj to říká? Prosím odkaz na článek nebo video. Při zavádění nových sad občas dostane některý team přednost. Ale že by si někdo v protour nechával staré sady, aby ušetřil…

                                            0 0
                                            • Lokotka  

                                              Ten odkaz to pěkně vysvětluje. Shimano přímo sponzoruje min týmů, než SRAM a míň jak 1/2 z těch, co na Shimanu jezdí.

                                              Ostatním to platí výrobci kol, na kterých ty týmy jezdí, případně si to kupují.

                                              Plus tam budou omezení, že nebudou sponzorováni všichni jezdci týmů atp., prostě žádnej paušál, ale indivindy podmínky.

                                              0 0
                                          • virtualcop  

                                            Nebylo to kvůli tom, že měli k dispozici sice komplet sady, ale chyběli jim kliky s wattmetry? A ta kompatibilta právě klik se rovněž řešila, že nic moc jiného, než origo kliky od Shimana na 12sp. nefunguje/nefun­govalo úplně ideálně.

                                            0 0
                                            • Lokotka  

                                              Tj. dost dobře možný. Ale někdo profláklej ve zdejších fórech to tu řešil i z hlediska ceny a pokud si pamatuju, tak nebyl sám.

                                              0 0
                                            • milan.v  

                                              Ano, byly problémy s wattmetry nového Dura-Ace, takže proto, vše už je pryč…

                                              0 0
                                            • milan.v  

                                              milan.v 27.8.2022 10:41

                                              Wattmetr produkuje stále nekonzistentní data, aspoň vím(t)e další potvrzený důvod, proč týmy ve WT vozí stále kliky z 11 rychlostní Dura-Ace…

                                              GP Lama – recenze 9200-P

                                              2 0
                                • milan.v  

                                  Máš pravdu, velká část profi pelotonu vozí kazety 11–34, ne menší… Rád bych se zde vyvaroval jakéhokoliv zbytečného teoretizování na téma výkonnosti, atp…

                                  1 0
                                  • Lokotka  
                                    Obsah tohoto příspěvku je blokován zakladatelem diskuse.
                                    0 0
                                  • gerrard  

                                    Ale rozhodně ne proto, že potřebují převod 39/34 v běžném kopci, ale proto, že můžou dlouho zůstat na v kopci na velké placce.

                                    2 0
                                    • Lokotka  

                                      To má z hlediska odporů v převodech svoji neoddiskutovatelnou logiku.

                                      Teď ještě ozřejmit, cj. v jejich podání velká placka, když naopak při klasikách jsou schopný jet průměry 5Okm/hod. Ten aby udrželi, tak musí roviny valit k šedesátce a mírný šlapavý sjezdy k k 75km/hod. a to vše při rozumný kadenci 90–100ot./min.?

                                      No a z tý velký pak odečtem max.16z vychází i ta malá.

                                      0 0
                                    • milan.v  

                                      Přesně tak…

                                      0 0
                                    • Lokotka  

                                      A teď jde o to, stačí jim teda 39 či 40/ 26, nebo 30z? Tedy beru druhej pastorek shora.

                                      0 0
                                  • Lokotka  

                                    Tak proto jim ti nejlepší ujíždějí na převodech 54/40 s kazetou 11/30, njn.

                                    0 0
                                    • KRoser  

                                      viz. kolo Vingegarda na tour 52/39 10/33, asi nemá dostatečnou výkonost :).

                                      Mění kazety podle terénu tak je to úplně jedno co kdo vozí, Pogacar měl na horskech 54/40 11/34 a na rovině 11/30.

                                      1 0
                                      • milan.v  

                                        Díky za doplnění, tím bych debatu k tomuto uzavřel, vše už zde padlo a toto vlákno je primárně k těm sadám a ne pro řešení převodů a výkonnosti toho kterého cyklisty…

                                        Další zbytečný odklon budu mazat, bohužel tu i tak stále budou…

                                        2 0
                                      • Lokotka  

                                        Poděkoval bych za odkaz, odkud čerpáš.

                                        0 0
                        • Lokotka  

                          Jen na okraj. pokud by jeli nižší watty, tak by jeli pomaleji a to určitě nechtějí.

                          Výkon je síla násobená otáčkama (a přesně tak ho ukazuje i wattmetr), takže vydávají stejnej výkon, ale s použitím menší síly, ale na daleko delší dráze, páč ty nohy tu kružnici musí opsat vícekrát. Šetří to sice svaly (snižuje jejich zakyselení), ale zase daleko víc namáhá srdce a plíce. Prostě pokud na to ten „pajšl“ nemáš, tak je pro spoustu lidí furt jednodušší drtit těžší převod, než mít z nohou vrtulník a platí to i pro určitou a ne zrovna malou část profíků.

                          Noo a pro spoustu hobíků je třebas dosažení vysokýho FTP mnohem náročnější na rovině, než do kopce a je to právě těma točkama, který holt neudejchaj.

                          0 0
                          • virtualcop  

                            Já ti neberu tvou erudovanost v tomto tématu, ale někdy jet nižší výkon do kopce v rámci 150–200km etapy může být přínosné v tom, že ty roviny mohou jet třeba rychleji (zbývá jim celkově mnohem více energie – ty podobné etapy jsou v průměru stále rychlejší – ať už je to právě technikou, látkama, které se nedaří ještě zjistit při antidopingovkách nebo něčím dalším). Že jsou jezdci kadenční a stejně tak i ti, co raději jedou „sílu“ vím a předpokládám, že pokud se bavíme o profi pelotonu, tak to maj i změřený, že tím jejich „stylem“ pojedou rychleji, lépe a podle toho samozřejmě volí převody…

                            A já osobně jsem opravdu liberální a dost často opakuju, ať si jezdí každej na čem chce, jak chce, kolik chce, co chce…) pokud mu to z nějakého důvodu vyhovuje (byť je někdy ten důvod jen zvyk, že tak jezdí léta a nemá chuť si alespoň vyzkoušet něco jiného či nového).

                            Jen to ti lidé nesmí šířit jako jediné a správné dogma, zvlášť, když se opravdu ví, že to tak prostě není.

                            Výhoda velkého rozsahu se slušným odstupňováním je právě u velké většiny amatérů, hobíků, pokročilých hobíků… – že maj možnost jet něco, co by na převodech běžných před 20 lety nezvládli, nebo by dojeli ve stavu, kdy nejsou schopni pokračovat dál.

                            Jinak ať si fakt každej jezdí na čem chce, třeba Pyrenejské kopce na singlespeedu, když to zvládne a vyhovuje mu to. Jen pak nesmí tvrdit, že je to obecně to nejlepší, protože to tak prostě není.

                            1 1
                            • Lokotka  

                              Hele, voni jedou nižší výkon vždycky, když můžou a je to jen otázka toho, jak se ta etapa vyvíjí.

                              Síly se štetřej tím, že jedeš zašitej, nechytáš nástupy, a vezeš menší zátěž, páč ti potravu a vše ostatní obstarávají ostatní ostatní členové týmu, který tě dovezou až tam, kde už je to jen na tobě a krom Vuelty, kde jsou kopce jednoznačně nejprudší, tak ti profíci pod 20km/hod. spadnou málokdy a s převodem 40/28 při 80ot./min. jedeš těsně pod 15km/hod.

                              0 0
              • Lokotka  

                Dřív se skutečně kopce tzv. „vylámaly“ a od dob Armstronga se začalo i v kopcích točit na 80ot./min.

                Na druhou stranu je dobrý si uvědomit, že tam, kde „hobík“ šplhá rychlostí často pod 10km/hod., tam profíci jedou k 25km/hod. a pak zas ty ultralehký převody opravdu nepotřebujou ani při točkách 90ot./min.

                1 0
    • milan.v  

      12 rychlostní 105 mechanika

      https://youtu.be/6j9TnzTcR8g

      0 0
    • milan.v  

      Hezky zpracované připojování pák ke zbytku Di2 krok za krokem…


      Pair 12-speed Wireless Di2 Shifters

      https://bettershifting.com/…i2-shifters/

      0 0
    • Čipera  

      Zdravím, už někdo zkoušel kompatibilitu řetězů s jinými značkami? Konkrétně s řetězy sram force či red 12s? Koukal jsem, že originál shimano pro svoje silniční sady ultegra a dura 12s doporučuje stejné řetezy jako pro sady na horská kola 12s, což se mi moc nelíbí. díky

      1 0
      • gemini  

        A proč v tom vidíš problém?

        0 0
        • Čipera  

          Třeba už jen proto, že tyhle dvanáctkový řetězy od Shimano vydrží sotva půlku toho co sramácký.

          0 0
          • gemini  

            Po kolika km bylo Shimano na odpis a jaký typ řetězu konkrétně?

            0 0
            • Čipera  

              Tak xtr vydržel maximálně 1500–2000km zatímco sram xx1 vydržel přes 4000km. Je fakt že to bylo na horském kole a je pravda, že na silnici nejspíš vydrží o něco vic, ale i tak o proti sram red který vydrží v prumeru 8–10k km což je celkem hodně markantní rozdíl. Kdyby to bylo pár stovek km tak to neřeším.

              0 0
      • nomecz  

        pokud myslis flattop retezy tak to jsem zkousel a moc to nefunguje

        0 0
        • Čipera  

          Aha to je škoda a bajkovy sram si zkoušel? X01 nebo xx1?

          0 0
          • nomecz  

            Jj vozil sem xo1 funguje to lepe jak 11sp retezy ale 12sp shimano je jeste lepsi

            0 0
            • Maka123  

              Kluci taky vám padá řetěz dolů když se točí klikama obráceně? Mechanická 11sp Ultegra to nedělala.

              0 0
              • milan.v  

                Nic mi nepadá, a to ani s oválnými převodníky…

                Jaká je to kombinace, jen Shimano?

                0 0
              • nomecz  

                ne

                0 0
              • krabica  

                Jo, ale nemám Shimano kliky a tácy mám menší (48–32), než jsou specifikace smyku, takže je to možná tím…

                0 0
              • matbiker  

                Ted jsem male poskladal xs pidigrevlika, 12s stopetka a k tomu grx 11s 46/30 kliky a nepada a ani nema tendenci padat.

                0 0
    • KRoser  

      Nenahazovali jste tady někdo nové dvanáctky na kolo osobně?

      Dnes jsem poprvé nahodil novou 105 Di2 a celkem mě zarazila mini vzdálenost kazety od rámu (viz. fotky)

      Je to tak normální, nebo jsem něco podělal?

      Všechno funguje tak ja má, jen tato věc se mi na požívání moc nezdá, na můj vkus je to už moc na těsno.

      Mockrát díky za pomoc.

      0 0
      • Espen  

        Byl jsem se podívat a mám tam min 5mm.

        0 0
      • milan.v  

        Už jsem o tom někde četl, že se v některých případech může kazeta dostat hodně blízko rámu. Pokud se bojíš, sundej z kazety ten nalepovací kroužek, co je za ní, o nepatrný kousek to dostaneš dál od rámu a nic tím neutrpí…

        0 0
      • Tomalda  

        Mám teda mezeru daleko větší. Asi záleží na ořechu, já sem ještě musel z kazety sundat to tenoulinkou podložku, co je na kazetě, protože se s ní kazeta vlnila a nešlo to vyštelovat. Mezera se poté ještě o něco zvětšila.

        0 0
      • Jáchym 1  

        Já mám větší mezeru.Pokud Ti to nehrká o rám,tak asi OK.Řetězová linka?

        0 0
      • Chlebovnik  

        Kamarád má na ráfkové SL6 také velmi malou mezeru. Ale funguje mu to bezchybně. Já mám na SL7 přes 5 mm.

        Asi záleží na konkrétním rámu/patce.

        0 0
      • matbiker  

        Myslim si, ze to mam na nove stavenem kole stejne, ne li bliz. Nicmene vse funguje, takze me ani nenapadlo se nad tim zamyslet.

        0 0
      • yetti  

        Mám to na LOOKu 765 snad ještě blíže – kazeta Ultegra 11–34, kola Mavic SLR a Mavic Cosmic Carbone (u obou je to stejné)

        0 0
      • KRoser  

        Díky všem za super pomoc a fotky. Pravděpodobně to bude všechno ok jen mě to opravdu zarazilo, na 11tce tam byla mezera v milimetrech. Měřil jsem mezeru „mezplechem“ a je tam 0.65mm mezera mezi řetězem a rámem, takže asi no problemo.

        0 0
    • Bumblebeee  

      Ahoj, rozhoduji se pro novou silničku na sezonu 2024.

      Můžu vzít kolo na mechanické Ultegře 11s, kterou mám na stávajícím kole a jsem spoko, nebo elektrické 105 Di2 12s. Cenový rozdíl je, ale ten ted neřeším…

      Stojí elektrika Di2 105 12s za to? Je 105 Di2 povedená nebo když už do elektriky, tak Ultegru Di2 12s?

      Díky moc

      0 0
      • gemini  

        Za mě je elektrika hodně návyková věc…nedělá to v podstatě nic víc než mechanika, ale prostě to chceš…Já vozím poslední 2 generace, čili 11 a 12 speed a obě makají v pohodě bez problémů…vím, že kdybych měl teď kupovat kolo a bylo na mechanice, stejně bych časem na elektriku upgradoval. A to klidně i na 105ku, která je za mě povedená sada za příjemný peníze ( v Německu komplet sada za 1000 EUR ) a funkčně na tom bude podobně jako Ultegra…

        1 0
        • milan.v  

          S většinou se dá víceméně souhlasit, jen bych byl opatrný s tím, že „nedělá nic víc než mechanika“…

          Já přidanou hodnotu u elektriky vidím v dost věcech. Nakolik je to pro toho člověka důležité, to si musí každý rozhodnout sám…

          Já jen pozoruji a vím od kamarádů kolem, že všichni si přechod na elektriku pochvalují a někteří dokonce smutní, že neprocitli dříve…

          Neřešit mezipolohy, mikroštelování, ovládání navigace pomocí tlačítek na pákách, jednou provždy se zbavit lanek a jejich výměny,…

          2 0
          • gemini  

            Tím „nedělá nic víc než mechanika“ jsem myslel v tom základním smyslu, tedy ten úkon přesunu řetězu mezi pastorky/ převodníky…Benefity elektriky, které vypisuješ, si moc dobře uvědomuju a užívám si je každou jízdu:-)

            0 0
          • Lokotka  

            To auto doštelováni smyku je super!

            Navíc se mně ještě nestalo (pouhých 10.000km na elektrice), aby mně spadnul řetěz i když se né vždy řadilo v ideálním okamžiku, což by mechanika snad ani nedala.

            A to ovládání Garmina přes tlačitka na pákách je taky supr.

            Nejen ohledně listování mezi stránkama, ale i starty a stopky při používání okruhů v intervalovým tréninku a možnosti jejich okamžitýho porovnání mezi sebou.

            1 0
        • Jáchym 1  

          Dovolím si nesouhlasit

          ,,a funkčně na tom bude podobně jako Ultegra,,

          Na přesmykači je Ultegra výrazně rychlejší.

          0 0
          • gemini  

            …podobně nerovná se stejně:-) Každej to vnímání má jinak – já nepoznám rozdíl v rychlosti ani mezi poslední a předposlední Ultegrou. Fakt je ten, že 105ku jsem osobně nezkoušel, takže vycházím jen ze zkušenosti majitelů nové 105ky…

            0 0
      • Espen  

        Kolo na 105 Di2 12sp mám teď nově 2 měsíce a vůbec nechápu, jak jsem bez tý elektriky mohl žít :-D. Oproti mechanice je to prostě o level výš a to jsem předtím měl Ultegru r8000.

        Prostě jenom klikneš jak na myši a je to tam :-).

        A další věc, co je super. Že si můžeš nastavit libovolně tlačítka, co který bude dělat.

        Takže já opustil dlouholetý standart, že na levé ruce je přesmykač a na pravé přehazovačka. A obě páky používám jak na přesmyk, tak přehazovačku.

        2 0
        • Lokotka  

          Můžeš prosím rozvést detailně to sdělení, že používáš obě páky jak na smyk tak házku?

          Děkuju.

          0 0
          • nomecz  

            no treba jedna strana radi nahoru jak smyk tak hazku a druha strana zase naopak oboje dolu

            1 0
            • Lokotka  

              To bych teda nechtěl ani náhodou.

              Občas mám volšový ruce, když jedu na doraz a jsem nad limitem trošku prošitej a popletu si tlačítka na pravý páce a místo dolů zařadím na házce nahoru. Je to sice chyba, ale v žádným případě tak velká, jako kdybych si úplně stejnou blbostí shodil z velký na malou placku. To bych si vytvořil pěknou díru za předjezdcem, ohrozil ty za sebou a možná si i utrh nohy, jak bych prošlápnul do prázdna, kdy místo očekávanýho většího odporu by tam v tu chvíli nebyl skoro žádnej.

              0 0
              • nomecz  

                nejde o to jestli to zrovna ty chceš, ale že je prostě ta možnost :-)

                2 0
              • Espen  

                To se ti právě při nastavení jak mám já stát nemůže. Protože levá páka řadí vždy na těžší převod, tak si shodit s velký překliknutím nemůžeš

                0 0
          • Espen  

            No, nastavil jsem si to tak že.

            Levá páka první tlačítko řadí přesmyk na velkou placku.

            Levá páka druhé tlačítko řadí přehazovačka na menší pastorek.

            Takže levou pákou řadíš vždy na těžší převod a řetěz se vždy pohybuje směrem z leva doprava.

            Pravá páka první tlačítko řadí přesmyk na malou placku.

            Pravá páka druhé tlačítko řadí přehazovačka na větší pastorek.

            Takže pravou pákou řadíš vždy na lehčí převod a řetěz se pohybuje z prava doleva.

            V konečném důsledku mezi převodníkama řadíš oproti kazetě minimálně.

            90% času tedy používáš na obou pákách jen druhé tlačítko.

            Odpadne to tvé přemáčknutí na pravé páce jak si psal. Tohle se mi právě tady dělo.

            2 0
            • Lokotka  

              To nezní špatně, to zkusím.

              0 0
              • Espen  

                Napadlo mě to 14 dní zpět, kdy jsem si uvědomil, že v podstatě používám z 90% jen pravou páku, kde řadím na kazetě nahoru a dolů. A jak si psal. Místo abych odřadil na menší pastorek, klikl jsem na první tlačítko za brzdovou pákou a přeřadil na větší (lehčí).

                Tak jsem chvíli přemýšlel a nastavil to takhle a je to super pro mě. Když se držím za páky,člověk to druhé tlačítko trefí na první dobrou. A i při spodním úchopu na druhé tlačítko dosáhneš jako první. Takže pinkáš převody na kazetě sem tam, aniž bys musel hledat které tlačítko.

                0 0
            • gemini  

              Nestane se ti někdy, že když dáváš na pravé páce na větší pastorek, že trefíš omylem první tlačítko a shodíš si na malou pilu?

              0 0
              • Espen  

                To si ani nevybavim. Možná, první druhej švih, než to nastavení hlava líp pobere, že jsem já blbě sáhl. Ale když se držím za páky, prsteníček se mi sám dotýká právě druhého tlačítka,takže bez hledání jen cvakám.

                0 0
            • matbiker  

              První tlačítko je to vystouplé, víc nahoře?

              0 0
      • nomecz  

        rozdil mezi 105 a Ultegrou je asi 240gr na komplet sade vcetne klik, jedinej rozdil je v pakach kde ma Ultegra zvrchu dalsi tlacitka na razeni.

        Navic lze vse libovolne kombinovat (105/Dura/Ultegra).

        Vubec bych o mechanicke 11sp nepremejslej

        1 0
        • VojtaXY  

          jeste je rozdil v presmykaci, ktery ma 105 starsi

          0 0
          • milan.v  

            Ano, je to tak, 105 převzala starší konstrukci přesmykače z předchozí generace Ultegra/Dura-Ace…


            Už jsem to sem sice dával, ale opakování je matka moudrosti…

            Srovnání 12 rychlostních sad Shimano

            https://bettershifting.com/…differences/

            0 0
            • DaD  

              Na přesmyku 105 Di2 se ještě doraz šteluje imbusem a jeho klec je hodně úzká. Špatně se to ladí aby to při nejtěžším převodu neškrtalo o přesmyk a zároveň při nejlehčím to samé. Je to hrana už ve stojanu. Při silovém šlapání, kdy kliky pruží do stran, to už škrtá na férovku. Ultegra je o parník dál a tyto problémy nemá. Klec je mnohem širší a dorazy se nastavují elektronicky. Také jde nastavit spodní a horní nezávisle. To u 105 nejde.

              1 0
              • Espen  

                Nechci hned křičet " To není pravda" nebo tak něco. Ale mě tedy řetěz neškrtá nikdy, to bych nepřežil. Samozřejmě bylo potřeba si to po koupi doma poštelovat sám. Alespoň mě to donutilo si přečíst montážní postup a podle toho to nastavit byla pohoda.

                0 0
                • DaD  

                  Na nejtěžší převod při silovém šlapání, lehce škrtá řetěz o plastové vodítko uvnitř přesmyku. Ale venku to není slyšet, když ji valíš šedesátkou z kopce. Je to spíše takové cvrlikání. Ale je pravda, že záleží na kole, značce. Nevím proč, ale U Cannonu je to v pohodě a u Treku naopak.

                  0 0
                  • Espen  

                    Tak od toho je přeci ten doraz, aby sis tu klec posunul tak, aby ti necvrkala.

                    0 0
                    • DaD  

                      Buď je to na hraně nahoře a nebo dole. Doraz hýbe celým krokem přesmyku. Blbě se to vysvětluje. Být vodíko širší, tak je to v cajku. A nebo trochu zbrousit ten plast uvnitř a bude to chodit.

                      0 0
                  • Lokotka  

                    Tvl., Co tam máš za tácy, když při šedesátce z kopce seš ještě schopnej šlapat silově?

                    1 0
              • KRoser  

                Taky mi to nastavení 105 Di2 smyk moc nevonělo, kdybych o di2 uvažoval (což ani náhodou neuvažuji) tak bych bral celou sadu 105 Di2 a jen přesmyk z ultegry, taky bych koupil náhradní ultegra kladky do hazky a hned je přehodil (ty 105 kladky bez ložisek stojí za prd).

                To že má ultegra i širší klec smyku je super informace, díky.

                0 0
                • DaD  

                  On tu 105-ku zužuje právě ten plast uvnitř vodítka. Kdyby tam nebyl, tak je to asi stejné jako Ultegra/Dura.

                  0 0
                  • KRoser  

                    Ok, díky za upřesnění. Posledně co jsem 105 dával na kolo, tak jsem ten plast normálně oddělal a zdálo se mi to o něco lepší (u nové 105 di2 se dá plast jednoduše sundat) u starší mechaniky jsem ho vždy musel pracně odříznout :).

                    0 0
                    • DaD  

                      Jj, vyndat se dá, ale to já u nového kola dělat nemůžu a musím najít kompromis. Proč to tam cpou, když to ani Ultegra a ani Dura nemá, nechápu:(

                      0 0
          • nomecz  

            ano ale funkcne tam neni oproti tomu novejsimu zadnej rozdil :-)

            0 0
            • milan.v  

              To není pravda, novější je rychlejší, sice nepatrně, v provozu prakticky neznatelně, ale je…

              Novější motorky jsou méně hlučné v přesmykači + přehazovačce…

              1 0
              • KRoser  

                Souhlas, ten rozdíl tam je (jestli to stojí za ty prachy je na každém), navíc ultegra smyk nemá jíž žádné dorazové šrouby, vše řízeno elektronicky a dá se doladit přesná vzdálenost i na horní mezipoloze. 105 smyk má ještě starý horní dorazový šroubek.

                1 0
        • PucalkovicAmina  

          Takže už do 105 pák konečně přidali funkci servo wave? Tj, desky zabírají daleko dříve a bždění se dá perfektně dávkovat klidně jedním prstem. Nebo je brždění sady 105 stále na úrovni semihydrauliky a člověk je musí rvát celou rukou? Ty 105 brzdy u 11s jsou doslova katastrofa proti Ultegře.

          0 0
          • KRoser  

            Ne na 105tce servo wave není. To si musel mít něco na 105tce pojebaného, servo vave má jen vliv na pohyb páky vs pohyb destiček na absolutní brzdnou sílu vliv nemá. Co jsem zkoušel tak jsem nepoznal žádný extra rozdíl mezi 105 a ultegrou.

            Tak beru zpět, co čtu v popisu servo wave technologie tak to asi na nějaký max brzdný účinek mít bude, ale jak jsem psal osobně jsem extra rozdíl neviděl, ale asi má každý jinou zkušenost.

            0 0
            • PucalkovicAmina  

              Já přešel z Tribantu se semihydraulikou (teda kovové desky) na 105 Giant TCR s polymerem a rozdíl v brždění žádný. Né, že by to nebrzdilo, ale bylo to takové nemastné, neslané. Jelikož některé komponenty 11s Ultegry se dají sehnat za hubičku, tak jsem to komplet překopal, teda až na třmeny, ty jsou z 12s a konečně se dají vyštelovat pořádně kotouče. Brzdí to jak ďas. Takže jestli elektriku 12s, tak za mě alespoň Ultegra páky.

              0 0
              • KRoser  

                Zajímavé, je teda pravda. že jsem nikdy original Shimano desky nepoužíval (už na mechanických kotoučovkách jsem vyzkoušel jiné a od té doby jsem jiné nepoužil), přecházel jsem na kole skoro stejně jak ty (mechanické TRP, poté 105 a nakonec Ultegra). Tak, jestli chceš zkusit něco jiného tak doporučuji modré Galfer desky, ty mě fungují dlouhodobě bez jakýkoliv problému a brzdí parádně.

                0 0
                • PucalkovicAmina  

                  teď to právě brzdí dobře…Ultegra páky+Ultegra třmeny+shimano L05 desky+kotouče Galfer Fixed Wave Road. Z pozice v obloucích se dá jedním prstem na každé ruce zastavit…to je právě asi to SERVO WAVE(potřebuješ menší sílu)

                  0 0
      • Lokotka  

        Mám elektrickou Ultegra 11sp. a jediné, co mně vadí je absence kazety s 16z pastorkem, která naopak u 12sp k dispozici je.

        Pokud bych jezdil sám, tak by mně to bylo buřt, ale na závodech mně ta díra 15–17 vadí a bral bych tu menší 16–18.

        1 0
        • jonti  

          Nejde to resit vetsim prevodnikem? vozis 52z?

          0 1
        • gerrard  

          Kazeta 11–25 má pastorek 16z.

          0 0
          • Lokotka  

            To máš pravdu, ale 25z je už pro stařečka do prudkejch kopců, ve kterejch se u nás na závodech pohybuju, holt málo.

            0 0
      • Lokotka  

        Jinak elektrická Ultegra, nebo obecně nemechanický Shimano má tu obrovskou výhodu, že při kritickým brzdění ti páky necestujou, neotáčej se někam k představci. To byl pro mě rozhodující důvod , protože se to tím přiblížilo stará Campě, na kterou jsem byl statisícekm zvyklej.

        0 0
        • Krejza  

          To se máš čím chlubit.

          0 0
          • Lokotka  

            Chlubit, proč?

            Jen mám krátký prsty a to stáčení pák doprostřed mně holt docela sra.o.

            0 0
    • milan.v  

      Další zajímavé video na téma propojení kabelů…

      https://youtu.be/fCL0gosoJXY?…

      0 0
      • Lokotka  

        Pochopil jsem to správně, že použil baterii, smyk a házku (nemluví o tom, jen to předpokládám) z 12ti rychlostní sady spolu s kabely a k tomu tu baterii propojil s jedenácti rychlostníma pákama, který si nechaly líbit ty jiný kabelový konektory s 12ti rychlostní sady?

        Nebo z tý dvanáctirychlostní sady použil jen baterii a ostatní komponenty zůstaly z jedenáctky?

        0 0
        • milan.v  

          Baterie nejsou kompatibilní vice versa, mají jiné konektory na jiné kabely…

          To samé platí o pákách…


          Propojil páky se zbytkem kabely, protože to tak lze, pokud to někdo chce…

          https://bike.shimano.com/…W-JC304.html

          0 0
          • Lokotka  

            Nejsem moudrej ani z jeho videa a ani z Tvý odpovědi.

            Asi bych pro tupce potřeboval soupis dílů, který teda propojoval.

            A to v tý druhý variantě bez toho čtverýho rozbočení.

            0 0
          • Lokotka  

            Aha, tak tj. pro lidi, co mermomocí chtěj 12sp. Di2, ale s ráfkovejma lankovejma brzdama, takže vlastně skoro celá nová 12sp. sada bez brzd a klik.

            0 0
        • yetti  

          Verze pro rafkove brzdy nemá bezdrátové páky. Je to nelogické, ale na rozdíl od hydraulickych pak, rafkove 12sp paky se připojují dratama stejně jako 11sp, ale 11sp páky nelze použít, je to nekompatibilní. Mám to tak na svém kole, tak to vím jistě

          0 0
      • Hrabex1  

        Mam to podobne reseny na 11s. Vyvrtana dirka na levym riditku (nechapu, proc tam neni uz z vyroby), paky navzajem propojeny vnitrkem pres junction A v riditku a dozadu to vedu od od pravy paky prichytnuty k brzdovy hadicce. Podle me to tak lip vypada a zaroven je kabel min zranitelnej, nez kdyby sel sam o sobe.

        Jaky je u 12s duvod, ze mechanicke brzdove paky nejsou bezdratove?

        0 0
    • krokus  

      Myslím si dobře, že 11s kliky (FC-R 8000) je možné skombinovat s 12s Di2 sadou a že 12s kazetu Ultegra je možné nasadit na 11s ořech? Uvažuju o upgradu 10s Di2 na 12s Di2, ale nerad bych se zbavoval 11s klik s wattmetrem a taky bych se rád vyhnul nutnosti přeplétat zadní kolo.

      0 0
      • Lokotka  

        To by dle mýho neměl bejt problém.

        0 0
      • milan.v  

        Přesně tak, kompatibilita bude bez problémů…

        0 0
      • krokus  

        Dík oběma. Uvažuju o tomhle upgradu kitu pro svůj wilier, viz foto. Aktuálně tam mám 10s Di2. Samozřejmě ve mně hlodá červíček, jestli má smysl takhle zainvestovat do kola s mechanickými brzdami, ale snad i jo?

        Ten upgrade kit jsem našel v podstatě jen na bike-discount, jak je to možné? I proto jsem o něm doteď nevěděl, zjistil jsem to náhodou v jiném vlákně.

        0 0
        • Lokotka  

          To mně jako upgrade kit ani nijak nepřipadá. Vždyť je to celá sada!

          0 0
          • krokus  

            To máš vlastně pravdu. Chybí tam akorát kliky. A brzdy jsou tam navíc, ty bych nepotřeboval.

            Zkusil jsem porovnat cenu jednotlivých komponentů na bike24, vyšlo mi to na 1160 E. Ta sada i s brzdami je za 1269 E. Takže se asi vyplatí koupit to případně po částech.

            Docela drahá je kabeláž. Předpokládám ale, že staré kabely od 10s 6770 Di2 bych využít nemohl?

            0 0
            • KRoser  

              Kabely se využít nedají u nové generace jsou jiné (menší) konektory. Ta cena těch kabelů když se to nasčítá je vážně šílená, navíc když to kupuješ takhle pojednom tak musíš vzít ještě nabíjecí kabel která je taky sakra drahá, čekal jsem, že kabel bude v balení přehazky a Shimano jako vždy nezklamalo :), nic tam nebylo.

              0 0
              • krokus  

                Jo, vyšel jsem z rozpisu komponentů v té sadě, samotné kabely vycházejí na 146 E.

                0 0
            • plzakj  

              Bike discount dela tyhle “upgrade kity”, ze sestavi komponenty, za cenu, jako, kdyz si je tam naklikas jednotlive.

              0 0
            • milan.v  

              Máš to tu několikrát, odkazy na články, nad tebou to píšu Lokotkovi, prostě staré sady, staré kabely, nové sady, jiné kabely, jiné konektory…

              1 0
    • milan.v  

      Nová mechanická 105ka 12 rychlostní…

      https://road.shimano.com/105/

      1 0
    • adam1  

      Tak první seznamka s ultegrou di2 2×12 ,52/36–11/30

      Trochu rozčarování no :))

      Na zadním pastorku 21 to šmrdlalo o vedlejší pastorek /plechový zvuk :) na ostatních ok ?Seřídil jsem až na té 21 ikdyž na netu pišou 5 od shora (to nešlo)pak už ok ,ale překvapila mě hlučnost při řazení jako by servo hazky až příliš rychlé ,když srovnám se svojí 105 kde někdy nejde ani slyšet přehození tak čekal jsem více ,smyk krajní polohy taky dolazeno -to má sh ok to ladění .

      Další věc že když točím dozadu (jasně na co točit dozadu?:))

      Řetěz po cca 4–5 článku jakoby neseděl na kazetě a lupne/přeskočí ?To mi řekli v canyonu že kazeta muže být aušus ?Mi připadá že xt řetěz z 1×12 není kompatibilní ?

      Další věc nejsou ty páky takové titěrné ,když za ně držím ?

      Jinak M nesedlo a vracím je :)takže se brzy objeví na outletu ?

      0 0
      • yetti  

        Podle popisu bych řekl, že máš křivou patku

        0 0
        • adam1  

          Taky si myslím ?nerovnal jsem protože to vracím ,ale byl jsem přímo v canyonu v Opavě zkoušet L a to samé kolo a taky dozadu to cvaklo/přeskočilo jakoby neseděly články na kazetě a servisák řekl ,že to typuje na kazetu a její nepřesnost ?Řikal že i dura kazety ? Samozřejmě netočím dozadu,ale zajímavé ?:)když srovnám se 105 2×11 :)

          Čím menší pastorek tím viditelnější ,nahoru se to jakoby ztratí ale je to tam :)

          0 0
          • yetti  

            to co popisuješ je typické chování mizerně seřízené přehazovačky / křivé patky a jestli přímo v Canyonu tvrdí takové nesmysly jako, že to způsobuje nepřesnost kazety a to na více kolech, tak by zasloužili nakopat do pr…

            1 1
            • milan.v  

              V tomto konkrétním případě mají v Canyonu pravdu, je tam konstrukční vada, kterou odstranila nová revize kazet Ultegra, 105 by to měly mít od počátku vyřešené, u Dura-Ace ani novou revizi neudělali…

              0 0
              • Tomalda  

                Měl sem to taky tak, kazeta Ultegra prostě na jednom převodu cinkala, nešlo to zaboha vyštelovat, patka kontrolována vícekrát, 105 kazeta chodí bez problémů a možná i lépe.

                0 0
                • Tomalda  

                  tak jsem koukal, revize kazet je i na 105 – CS-R7101–12, problém bude tedy i tam. Neví někdo o co se přesně jednalo? Popřípadě odkaz?

                  0 0
                  • milan.v  

                    Odkaz na co, když oficiálně Shimano nic nepřiznalo?

                    Je tam problém s pastorkem 21 z, 11 z… Zjevně konstrukční chyba, nejde to nijak seřídit, odstranit nežádoucí cvakání, zadrhávání při točení klikami vzad…

                    0 0
                    • Tomalda  

                      A jak to řešit? Jde to reklamovat? Jak to řeší v tom canyonu?

                      0 0
                      • milan.v  

                        Já mám dvě takové kazety, někdo to úspěšně reklamoval… To bylo ale na rozvinutých trzích s ochranou spotřebitele skutečně danou, ne u nás…

                        Canyon nevím, třeba jim začalo Shimano dodávat ty nové revize…

                        0 0
                        • Tomalda  

                          mám odpověď od Paul Lange, nové kazety (CS-R7101–12 a CS-R8101–12 byly vydány pro účely kompatibility, nikoliv k vyřešení technického problému, nic o tomto problému neví a neřešili jediný případ (dle mě mlží). Doporučují kontaktovat jeden z jejich odborných servisů. Toť asi vše.

                          0 0
              • JachymP  

                Kazeta Ultegra 11–30 mi to taky dělá a pěkně mě to štve. Jak se pozná ta nová revize Ultegra kazet? Nebo odkdy se prodává?

                0 0
                • milan.v  

                  Označení je 8101×xx, všude se právě doprodává ta 81001×xx… Tipuji, že na rozvinutých trzích s velkou mírou řešení reklamací si to nedovolí, tsm už by mohli být ty nové revize…

                  1 0
                  • Dumbíček  

                    Otázka asi ne přímo na tebe, ale netušíte někdo jak je na tom s kazetou DI2 z Decathlonu?

                    https://www.decathlon.cz/…_/R-p-338199?…

                    0 0
                    • skytr  

                      Já bych to moc neřešil… Oni ne všechny kazety 8100 jsou vadné, zřejmě se jednalo o nějaké chybné série. Ty nové 8101 mají primárně změny ve tvaru náběhů, aby fungovaly i na mechanice, zároveň teda asi nějak vyřešili ty tolerance, ale to je asi spíš o výrobě…

                      Pokud člověk koupí tu špatnou sérii (zřejmě vyrobené někdy na začátku), tak si pak vybrat tu 8101, kterou s jistotou začali vyrábět teprve nedávno. Případně prý jde vyřešit pilníkem a srazit v místě, kde drhne/cvaká.

                      1 0
                      • milan.v  

                        Mám k tématu nastudováno opravdu hodně, nicméně informaci o srážení pilníkem slyším poprvé od zdejšího odborníka, na žádném mezinárodním fóru, nikde na YouTube se o tom nikdy nikdo nezmínil…

                        Celá řada lidí ten rozdíl vůbec nepozná, protože to proste neřeší, to co na jedněch zapletených kolech funguje tak, na jiných jinak… Ano, mám osobní zkušenosti s několika kazetami na různých kolech, a to jak Ultegra, tak Dura-Ace…

                        Bylo by dobré, aby se nám k tomu vyjádřil nějaký mechanik…

                        1 0
                        • krokus  

                          To mě nenapadlo, že by se to mohlo na jiných kolech chovat jinak. S výměnou kazety tedy počkám, mám zrovna nová kola objednaná.

                          0 0
                          • milan.v  

                            Ano, s jiným ořechem, jinou vzdáleností, tudíž nutností jiného nastavení a mikroštelování se to cvakání může zmenšit a nebo také ještě zhoršit…

                            Kamarád si teď v Německu kupoval celou Ultegra sadu a například tam byla konkrétně ta původní chybová revize…

                            1 0
                        • skytr  

                          :) Já toho opravdu hodně nastudováno nemám, ale první odkaz na dobře míněny dotaz ohledně cvakání Shimano kazet vede sem: https://weightweenies.starbike.com/…iewtopic.php?…

                          Kde se o pilování i jiných řešeních píše dost, můžeš studovat. Naštěstí v tom jde vyhledávat, jinak je to pekelně dlouhé…

                          Osobní zkušenost ale nemám, silniční kazeta mi funguje dobře. Stejný problém jsem měl na XT kazetě 10–51, kde jsem to vyřešil odstraněním první tenké plastové podložky a jejím vložením mezi problematické pastorky. O tom se dá taky dočíst na tom fóru výše…

                          Prostě je to o malých tolerancích, vliv může mít lecos: různé náby, podložky, velikost převodníků/pas­torků… Nakonec i typ maziva, špinavé převody s hustým olejem často tyto malé ruchy utlumí. Když někdo voskuje nebo používá suché mazivo, je to vždycky horší.

                          2 0
              • krokus  

                Potvrzuju další případ této vady kazety. Je to tedy iritující. Toto by měla být kazeta té správné šarže, je to tak?

                0 0
      • Espen  

        Mě trvalo snad 3 odpoledne než jsem vše na nové 105 seřídit podle mých představ. Rychlost řazení mám danou na „slow“, přijde mi, že to řádí líp(hladšeji).

        Co znamená věta " Další věc nejsou ty páky takové titěrné, když za ně držím?" Ten otazník mě mate.

        0 0
        • adam1  

          Když za ně držím viz.foto tak to tělo oproti 105 takové jak bych nic nedržel -užší ,logicky odpadl mechanizmus a časem si člověk zvykne ?

          Tam jde nastavit i rychlost řazení?Já myslel že jen 3 mody ?

          0 0
          • milan.v  

            Ty máš první Di2, že ano?

            Ano, jsou tam i nastavitelné rychlosti…

            0 1
            • adam1  

              Ano ,snad to není nějaký hřích?:)))

              Super je neřešit smyk ,jinak že bych si z toho sedl na zadek to neee:)

              0 1
          • Espen  

            Mě právě ty páky přijdou super. Přecházel jsem jako ty z komplet mechaniky, ale Ultegry. Ty páky jsou hodně podobné,oproti předchozím hydraulikám.

            Jak říkám, já to ladil snad 3 dny, než to začalo řadit bez jakéhokoliv prodlevy nahoru i dolu, klik a je tam.

            Taky jsem si řazení na pákách nastavil úplně jinak než je shimano standart(popisuji výše) a to je úplná pecka za mě.

            1 0
            • adam1  

              Jo to je o zvyku ,zátím neřeším bo to vracím a vlastně jsem zjistil ,že na mojí endurace ještě nějaký čas vydržím a jezdí se mi vlastně fajn :)

              A těch peněz mi taky neskutečně líto auuu:)))

              0 0
              • Espen  

                Já vždy starý kolo hned prodám, pak to nový nestojí tolik

                0 0
                • adam1  

                  To mi je zas líto :((prožili jsme spoustu krásných chvilek:))

                  0 0
            • krabica  

              Mně třeba Ultegry nevyhovují, jsou příliš drobné a z vrchu placaté, což mi dost vadí. Přešel jsem z ST-RS685, které seděly jak prdel na hrnec…

              0 0
              • krabica  

                Teď mě napadlo, neexistuje na to jinak ergonomicky řešený gumový návlek?

                0 0
              • Espen  

                Ty jsou strašně hnusný. Naštěstí jsem se jim vyhnul.

                0 0
            • milan.v  

              Ultegra mechanické 8000 páky byly tlusté, ergonomie trochu zvláštní…

              Ultegra Di2 8000/Dura-Ace Di2 9100 naopak velký posun, menší do ruky, lépe se drží…

              Ultegra Di2 8100/Dura-Ace Di2 9200 opět další posun, prodloužení, zvětšení té horní části, ergonomie mi vyhovuje…

              Střídám pravidelně dvě kola s 11 rychlostní a 12 rychlostní sadou, takže mám dobré srovnání a nemůžu říct, že by něco bylo extra špatně a něco extra lépe… Nové páky mi vyhovují snad ve všem více, jen ta vrchní tlačítka by mohla být lépe udělaná, ta používám prakticky neustále…

              0 0
        • milan.v  

          Naopak, ty páky u nových sad jsou mohutnější, reach posunutý o 10 mm…

          Ten pocit je daný patrně tou změnou ergonomie, nicméně skutečnost je taková…

          0 0
    • Espen  

      Bylo by super řadit jedním tlačítkem přesmyk nahoru i dolů. Povedlo se to někomu takhle rozchodit?

      0 0
      • Lokotka  

        Teoreticky při dvou převodnících by to neměl být problém naprogramovat.

        Shimano to uchopilo tak, že celou soustavu řazení, tedy vpředu i vzadu jde ovládat pomocí 2 tlačítek na jedný páce, kdy jedno řadí na těžší převod a druhé na lehčí. Druhá páka je pak z hlediska řazení už jen na ozdobu.

        Možná to jde i nastavit tak, že se pro tenhle systém dá použít na každý páce jen jedno vybraný tlačítko a pak by jedna páka řadila nahoru a druhá dolů.

        Myslím, že ale jejich původní myšlenka je lepší v tom, že i když je to jako poloautomat, tak je výhodný, že můžeš násilně, tedy svou vůlí donutit přeřadit z malý na velkou, nebo obráceně s tím, že automatika pak vzadu doladí následující převod oproti tomu původnímu v okamžiku řazení.

        Na druhou stranu, pokud na displeji vidíš zařazenej převod, tak manuál je manuál a „španěl“ se občas i přes svoji prasárnu hodí.

        0 0
        • Espen  

          Tak já už ti popisoval jak to mám nastavené.

          Ale bylo super mít třeba levá páka první tlačítko přesmyk nahoru dolu.

          Druhý tlačítko přehazovačka na menší pastorek.

          Pravá páka první tlačítko přehazovačka na větší pastorek o 2–4 pastorky, dle nastavení. Nebo by sis nastavil cokoliv bys tam chtěl.

          Pravá páka druhý tlačítko na větší pastorek o jeden.

          To by bylo super

          0 0
          • Lokotka  

            Pokud řadíš vzadu o víc jak jeden, tak stačí tlačítko dýl podržet ve stlačený poloze a zařadí o 3 pastorky najednou.

            Teda tak to mám nastavený já.

            A nakonec to stejně radši 3× růčo-fůčo krátce zmáčknu.

            0 0
            • Espen  

              Tak to já vím, mám to neomezeně. Já jen psal, jak by se mi líbilo, aby to fungovalo

              0 0
              • Lokotka  

                Tvoje volby, nemám do nich co kecat!

                Já bych v nich měl zmatek.

                Ten manuál je pro mě a pro závody takovej idiotensicher.

                0 0
    • adam1  

      Dnes jsem ultimate odevzdal/vracel v canyonu a ukazoval to přezkakování dozadu „vadná kazeta“ byla odpověď.

      0 0
    • DaD  

      Dura 12sp. Po 1500km je už slušně zajetá a musím říct, že mě překvapuje svou tichostí. Ze začátku to byl opravdu flašinet, ale u Dury, jako u profesionálního náčiní, jsem to vůbec neřešil a počítal s tím. Titanová kazeta to asi víc roznáší, říkal jsem si. Ale po těch pár kilometrech si to sedlo a je to paráda. Tišší než Ultegra. Takže komu Ultegra svou hlučností vadí, tak to vyhoďte a kupte Duru. Těch 100 litrů si to určitě obhájí :D

      Jinak funkce je prostě klasika Di2. Na silniční kolo už nikdy nic jiného!

      0 0
      • adam1  

        100 neobhájím :)))))

        Chci zkusit právě nový force ? :)))

        2 0
        • DaD  

          Já jsem Sram road negativ. Dobře ti tak! :D

          1 0
          • adam1  

            Nestrašit :))) to vrátím když tak :))

            Ale fakt mě zajímá jak to bude chodit oproti ultegře 2×12di2 která díky kazetě ? nic moc :))

            Ty nové kliky force jsou mi /libí se mi :)

            0 0
            • Espen  

              Trochu přemýšlím, že objednám tohle na příští rok.

              https://www.cube.eu/…-blue/678300

              Uvidím jak na podzim Cube upraví modely na příští rok.

              0 0
              • DaD  

                „Největší překážkou rychlé jízdy nejste vy sami. Je to vaše kolo“

                Tak tohle vymyslet, tak to už chce opravdu fištróna! Nějaký americký, 120kg vyžraný vepř, tomu uvěří a bude Cube žalovat za nekalé reklamní praktiky. V těch PR odděleních dělají občas hrozní vocasové :D

                2 0
                • Espen  

                  No hele, já letos jezdím průměry jak nikdy :-). Najeto ušmudlaných 2500 km a na mých trasách, kde jsem jezdil 27–28 km/h teď 30–32 km/h. Zajímavý :-D

                  0 0
                  • DaD  

                    Tak pak to asi funguje, no. Ale ono když přejdeš ze skládačky na slušnou silnici, tak tam ten rozdíl být musí. :D

                    0 0
                    • Espen  

                      V tom případě jsem na tý skládačce dával slušný průměry!!!

                      1 0
                • stan99  
                  Obsah tohoto příspěvku je blokován zakladatelem diskuse.
                  3 0
          • adam1  
            Obsah tohoto příspěvku je blokován zakladatelem diskuse.
            1 0
      • nomecz  

        Stejne maji vsude vyprodano/nelze dodat :)

        1 0
    • milmat  

      Je ještě nějaký další rozdíl mezi Dura-Ace/Ultegra Di2 12s než cca 250g a brutální příplatek za Dura-Ace?

      0 0
      • Lokotka  

        Předpokládám tuhost hlavně u klik a výdrž

        0 0
        • milmat  

          Tuhost kliky – je to něco pro normálního smrtelníka, který tam pošle max. 1000W na pár sekund?

          Tak u kazety s Ti převodníky bude výdrž horší. Čím by měla být dána výdrž těch dalších komponent? Nebude spíš ta sada dříve zastaralá než ojetá? Já tedy jezdím tak 12–15kkm ročně. Řetěz beru jako spotřebák, XTR asi lepší volba.

          Jako hledám nějaký racionální důvod si připlatit za Duru…

          0 0
          • KRoser  

            Podle mě žádný racionální důvod pro duru není, rozdíl je pouze v té váze, žádný funkční rozdíl tam nebude, tedy pokud nepotřebuješ 54–40 převodníky, ty jsou jen na dura-ace.

            0 0
      • milmat  

        Tady porovnání včetně 105tky.

        1 0
      • milan.v  

        Ne, žádný, funkčnost stejná…

        Jen třeba kazeta Dura-Ace je jistota u toho problému s cvakáním, kdybys nafasoval při koupi původní revizi Ultegra kazety…

        0 0
    • milmat  

      Díky za utvrzení, půjdu tedy do Ultegra. Stejně bych jezdil raději Ultegra kazetu (cena, výdrž), tak hmotnostní benefit je ještě nižší. Jinak po prostudování vlákna mne ten problém s kazetou Ultegra lehce znervóznil.

      1 0
      • milan.v  

        Nová revize problém řeší, viz předchozí info ve vlákně, tak si to pohlídej, pokud nespěcháš a poříď právě tu novou… ;o)

        Mám jak Dura-Ace, tak Ultegra kazety, osobní zkušenosti…

        0 0
    • milan.v  

      Padlo tu srovnávání Dura-Ace a Ultegry, tady další z řady srovnávacích videí, včetně vážení a dalších informací…

      https://youtu.be/eY89sxRuff8?…

      0 0
    • milmat  

      Moc se mi nelíbí řešení konektoru Di2 na Ultegra smyku: https://youtu.be/RHvHr7XkK_Q?…

      Za mne to hodně trčí ven a bojím se, že u širšího pláště a bahna by to mohlo dělat problémy. Nebo jsou mé obavy zbytečné?

      0 0
      • milan.v  

        Zatím jsem nezažil problém až na kamaráda, který ho nějak odpojil, dodnes se neví, jak se mu to podařilo a jestli byl od mechanika správně zapojený, protože standardně je tam fakt velmi pevně…

        0 0
        • milmat  

          Se silničními koly je tam místa mraky, ale u gravel na max. šířce je to jen pár milimetrů. Nechápu, proč to nedali ze spodní strany a proč vymysleli ten plastový kousek (jako zahnutí o 90st šlo řešit i jinak..).

          0 0
      • krabica  

        Vozím to bez té plastové krytky, protože už je to s ní moc blízko pláště a zatím žádný problém.

        0 0
        • milmat  

          Tak až to bahno odpojí, tak budu muset taky…

          0 0
          • krabica  

            S krytkou jsem tam měl tak 2mm, to už se mi zdálo na gravel fest málo, tak jsem ji dal pryč…

            0 0
    • milan.v  

      Váhové srovnání 105ky Di2 a mechanické

      2 0
      • iceduck  

        Chybi tam vaha drzaku baterky, takze to v podstate vyjde stejne.

        0 0
    • milan.v  

      Ultegra R8150 a kazeta 11–36

      https://youtu.be/aBgmmUhWvOk?…

      0 0
    • nomecz  

      nenasli ste nekdo nekde porovnani hmostnosti ultegry 11sp mechanicke a 12sp Di2 ? asi neumim hledat …

      0 0
    • krokus  

      Když chce člověk vyměnit kazetu (11–34 za 11–30), stačí jen změnit nastavení v aplikaci, nebo je nutné taky nějak štelovat přehazovačku? Doufám, že platí ta první možnost, aby šlo kazety jednoduše přehazovat.

      0 0
    • DaD  

      Tak já si blbec pořídil na zimáka Sram AXS, najel s tím letos už pár tisíc km a dnes, když bylo pěkně a sucho, tak jsem vytáhl Tarmaca na Di2. Nu, celkem často jsem si tam hodil malou placku a čuměl jak péro, když jsem si málem vytrhl nohy z pr.dele, protože zvyk ze Sramu:(

      Teď jsem tedy ze srandy nastavil tlačítka po vzoru Sramu a uvidím, jestli se to chytne. Pravá strana tedy hází do těžka a levá ulevuje. To jsem na to fakt zvědav:)

      0 0
    • milan.v  

      Teď jsem to řešil s kamarádem, jak si jednoduše zjistit stav baterie v pákách, hledal jsem mu jednoduše vysvětlené video, nejen můj popis, dám to i sem…


      Kontrola stavu baterie v pákách u 12 rychlostních sad – všechny 3 způsoby

      https://youtu.be/O_x7R0kybs4?…

      1 0
    • krokus  

      Kazetu 11–30 r8000, která cvakala na pastorku 21z, jsem vyměnil za kazetu 11–34 r8001, která by to už dělat neměla. No ale na pastorku 21z je starý známý zvuk pořád slyšitelný, byť hodně zatlumeně a možná jen pro vytrénované uši.:-) Nastavení přehazovačky na to, zdá se mi, nemá vliv. Tak nevím.

      0 0
    • Kublaj  

      Porovnával jsem kazetu R-8100 s R-8101 11–30 a obě kazety mají zuby dělající onen problém úplně stejné… tudíž dle mého R-8101 vůbec neřeší problém cvakání.

      2 0
      • krokus  

        Ale lepší to opravdu je. Že bych jenom líp poladil přehazovačku? Každopádně je to ale hodně zvláštní. Jak se asi chová Dura Ace?

        0 0
        • milan.v  

          Tak kazeta Dura-Ace je bez problémů…

          0 0
          • krokus  

            Myslel jsem si, že Ultegra 8101 bude taky bez problémů.

            0 0
            • krokus  

              Vlastně nechápu, proč jsem si nekoupil kazetu 105, která je jen o 16 g těžší a problémy s ní pokud vím nejsou. Asi proto, že o Ultegře 8101 se mluvilo jako o kazetě revidované, terá by už měla být ok.

              0 0
              • krokus  

                Nebo ani u té 105 není jistota? Jsem z toho jelen.

                0 0
              • milan.v  

                No, všichni to říkali, všude jsem to četl, novou revizi doma nemám, jen starou revizi Ultegry a na dalším kole Dura-Ace…

                A teď už občas někdo přizná, že i s novou revizí má problém…

                Až to budu mít v ruce, napíšu sem…

                2 0
                • krokus  

                  Zainvestoval jsem do kazety, do řetězu, no trošku k vzteku. Překvapuje mě, že se o tom nemluví víc, tohle je přece docela ostuda (pro Shimano).

                  0 0
                  • adam1  

                    Za to můžou 12sp systémy ,které jsou náročné na precizní přesnost ?:) V podstatě s tím mají problém všichni výrobci a každý má své „mouchy“:)

                    Mi hodně pomohlo u nového force nový řetěz RED a nyní to chodí fakt pěkně a jsem spokojený (na pazvuky jsem pes:)

                    0 1
                  • JachymP  

                    Nemluví se o tom, protože se to projeví jen na některých kolech a jen někdo je na to citlivý. Někdo prostě neřeší a jezdí. Navíc zhruba po 5000 km si to začíná sedat a zlepší se to (nebo si člověk zvykne?).

                    Já jsem taky z těch, které to štve. Budu dávat Duru, ale zatím ještě vyčkávám…

                    0 0
                    • krokus  

                      O tom sedání jsem taky četl. A že se to (někomu) děje i na 105 a Dura Ace, v různé míře. Už s tím tedy teď experimentovat nebudu, to by mohl být drahý špás. Ale že jsou tyhle problémy na sadě za bezmála 50 litrů, no, překvapuje mě to.

                      1 0
                    • milan.v  

                      Ano, opotřebením zubů, včetně těch špatných, které to způsobují, se to mírně zlepší…

                      Já dlouhým nastavováním s OSPW jsem to byl schopný dostat do mně uspokojivého stavu…

                      Stejná kola s Dura-Ace kazetou, co jsem zkoušel, tak bez problémů…

                      0 0
                      • krokus  

                        Pokud bych nekde sehnal Dura Ace 11–34 za levno (4–5 tis.), muzu ji zkusit.

                        0 0
                      • milan.v  

                        Kazety Ultegra 11–34 a 11–30 + Dura-Ace 11–34

                        0 0
              • Kublaj  

                To se mluvilo, proto jsem taky chtěl ty dvě kazety porovnat :) Pak kamarád koupil Canona s novou revizi a je to úplně stejný :/ Myslím, že to bylo spíš zbožné přání zákazníků, aby to nová revize spravila. Samo shimano, co jsem četl, nikdy nepřiznalo chybu a ani u nové revize nepotvrzují, že by tam něco takového pravili :))

                1 0
          • Kublaj  

            Viděl jsem video i s Dura-ace, kde to cvakalo, ale výrazně méně než ultegra.

            0 0
            • krokus  

              Jak jsem psal výše, ultegra s revizí mi cvaká výrazně míň než ultegra bez revize. Je to snesitelné. Ale je to tam pořád.

              0 0
        • Kublaj  

          Hodně na to má vliv vzdálenost horní kladky od kazety. Když jsem se to snažil vyladit, tak čím dál byla kladka, tím lépe to na kazetě sedělo a cvakalo méně.

          0 0
    • jarouš2  

      Nezkoušel někdo na r8150 hazce kazetu 10–45 ? Případně nějaký upgrade kit ramínka.. Hledal jsem a nikde nic nenašel. Jde mi to předělat z 2×12 na 1×12. Vím že je to skok o 11z..

      0 0
    • brozelin  

      Kde se da koupit ta revidovana kazeta ultrgra 12s 8101? Vsechny obchody nabizeji tu 8100. Diky.

      0 0
    • racer xc  

      Jsem novým majitelem Ultegry 12sp.. jde to spárovat s garminem aby mi to ukazovalo zařazený převod? Dik

      1 0
    • racer xc  

      Super díky hoši

      0 0
    • krokus  

      Pro zajímavost, jakým způsobem/ jakými prsty mačkáte di2 tlačítka na pákách? Já palci, ale v dlouhoprstých rukavicích mam tak padesátiprocentní úspěšnost.

      0 0
      • keymaker  

        Taky palcema, občas to netrefim i bez rukavic :-)

        0 0
        • Kublaj  

          taky s tim mám problém :))

          0 0
          • krokus  

            Přijde mi vlastně možná jednodušší ovládat computer garmin tlačítky na garminu.:-)

            1 0
            • keymaker  

              Mno to zas neeee :-) to delam obcas na dojizdedle a jsem akorat nastvanej :-)

              1 1
            • RadoXC  

              Ak má ten Garmin dotykovú obrazovku, v daždi ju musím uzamknúť – kvapky si to náhodne prepínajú. Potom tlačítka na pákach majú využitie.

              0 0
              • ladys  

                Obrazovky lze normálně posouvat i na zamčeném Edge. Stejně nechápu co tam pořád přepínáte:D

                0 0
                • Hagner  

                  Za 15 let pochopíš :-D

                  0 0
                • Raf  

                  Mně se za deště náhodně přepínají na zamčeném 830 obrazovky, případně vyskakuje nastavení apod. Za mně nepoužitelné :( A s mokrýma rukama/rukavicema se nemůžu dostat kam chci (typicky mapa)…

                  0 0
                  • ladys  

                    U x30 to dělalo bordel. U 1040 nic nevyskakuje a posunout obrazovku(na mapu) jde i mokrou rukou.

                    1 0
      • Hrabex1  

        To prepinani palcovym kloubem jsem nepochopil. Bez rukavic to jde blbe, s tenkyma rukavicema este hur a s teplyma je to prakticky nemozny.

        Ja jsem si myslel, ze ty tlacitka budou nahore. Sice by bylo treba trochu prehmatnout, ale slo by to napoprve. Takhle to nekdy musim resit tak zoufale, ze musim to misto sevrit mezi palcem a ukazovakem shora..

        1 0
      • snas89  

        Ukazovacek a prostrednicek.

        0 0
      • DaD  

        Palcem, ale přijdou mi ta tlačítka dost tuhá a nečitelná. Dura 12sp.

        1 0
        • milan.v  

          To je pravda, ta tlačítka by mohla být udělaná lépe…

          0 0
          • DaD  

            Třeba se to rozchodí, těžko říct. U Ultegry mi vadilo, že tlačítka viditelně promačkávala tu gumu zevnitř ven a bylo to tam trochu vidět. Dával jsem tam zespodu plíšek, aby ta oblast mačkání byla větší a guma se nepromačkávala. Fungovalo to dobře a i stisk byl čitelnější. Dura zatím v poho..

            0 0
            • Hrabex1  

              Nerozchodi. Taky chci vyzkouset tam neco dat – bud taky plisek, nebo zkusit neco prilepit na to tlacitko, aby se vyvysilo. Ma nekdo nejaky tip?

              0 2
              • ladys  

                Žvejkačka :d

                0 0
              • horolezec  

                Ty páky nemám, takže nevím, jak jsou ty tlačítka velký, ale co tam dát nějaký tyhle gumový dorazy?

                0 0
                • Hrabex1  

                  jsou maly, maji valcovy tvar a nahore maji malou plosku – prumer 2–3 mm. Ty dorazy asi budou moc velky. Pruser je v tom, ze ty gumy maji v niste tech tlacitek prohluben misto toho, aby to misto vycnivalo. Kdo tohle vymyslel…

                  0 0
                  • horolezec  

                    No tak to bude naprd. Ještě mě tedy napadlo, co tam kápnout nějaký tmel či lepidlo, co se vytvrdí. Jen tak, aby to zvedlo tu plošku.

                    0 0
                    • adam1  
                      Obsah tohoto příspěvku je blokován zakladatelem diskuse.
                      0 0
                    • Hrabex1  

                      To by ale byla nevratna operace, to se mi nechce

                      0 0
    • milan.v  

      GP Lama – wattmetr Ultegra

      https://youtu.be/WAxp5UmTWrY?…

      0 0
    • krokus  

      Jak máte na brázdách Ultegra nastavený volný chod/zdvih? Mám malou ruku, takže potřebuju mít na pákách nastavený relativně malý dosah. I když mám volný zdvih nastavený na nejmíň, jak to jde, pořád páky zabírají na můj vkus dost pozdě. Vadí mi to hlavně při spodním úchopu. Nevím ale, co lze u těchto brzd považovat za „normální“. Navíc jsem na tyhle hydry přecházel z rafkovych brzd, které jsem měl nastavené tak, že zabíraly hodně brzy. O téhle generaci Ultegra brzd se píše, že mají relativně dost místa mezi destičkami; to podle me znamená, že budou mít i relativně delší volný chod. Co je ale ještě v normě, nevím.

      1 0
      • adam1  

        Nepoškodil jsi si tou pákou už omotávku?

        1 0
      • BTom1  

        Nechce to líp odvzdusnit?

        0 0
        • krokus  

          Nevím, možná. Předně ale potřebuju zjistit, jestli to je u brzd téhle sady standard nebo ne.

          0 0
          • adam1  

            Měl jsem chvilku ultegra 12sp /novou a větší mezery jsem nezaznamenal a brzdilo to hned ,podle mě tam máš málo kapaliny a zavzdušněné?

            0 0
        • milan.v  

          Chce to lépe odvzdušnit…

          1 0
      • Espen  

        Já mám od řídítek ještě tak 5 cm a chod páky tak 2 cm. Právě že zabírají hezky brzo.

        0 0
        • krokus  

          Ok, dík všem za reakce, hodím to teda do servisu.

          1 0
          • BTom1  

            Kup si sadu a olej a udělej si to sám.Pokud ti to teď odvzdušnijou s těma jetýma deskama tak tam pak nedáš nový a pojedeš do servisu znova.A tak pořád dokola..

            1 0
            • krokus  

              Nechám to spíš na ten servis. Ale desky si tam můžu nechat dát nové, to je asi dobrý tip.

              0 0
            • Pebe  

              To je přece blbost, odvzdušňuje se bez desek právě proto, aby stav desek neovlivňoval vysunutí pístků při odvzdušňování

              4 0
              • KRoser  

                Souhlas, s deskama se zásadně neodvzdušňuje.

                0 0
                • BTom1  

                  Proč zásadně?Zàsadně pokud to dělá servis pro zákazníka.Pokud si to děláš sám sobě nemusíš to dělat s blokem ne?

                  0 0
                  • gerrard  

                    Tak záleží, jak moc si věříš, že ti nic neukápne na desky. Ta minuta navíc na vyndání a zandání za ten klid stojí. :)

                    0 0
                    • Peslezedirou  

                      Tra la la, no problém, zlatý Český ručičky přeci…tahle zkušenost mě stála desky a odmašťování kotouče :-)

                      0 0
                      • ladys  

                        Ono stačí kapnout na kotouč nevšimnout si toho. Radši vždy ještě odmastit kotouč :)

                        0 0
              • BTom1  

                Jasně že se odvzdušňuje s blokem ale ketrà varianta bude pevnější na páce ?

                0 0
                • skytr  

                  Přesně tak, sám také doplňuji s destičkami bez bloku. Na páce je pak vždy pevnější. Pokud se někdo bojí zamaštění, tak základní odvzdušnění s blokem a pak doplnit s destičkami.

                  Při manipulaci je ale pak potřeba vždy otevřít expanzku. Takže je jasný, že v servisu to dělají jen s blokem.

                  Je ale fakt, že třeba nové Ultegry jsou dostatečně pevné i po základním odvzdušnění s blokem. Ale základní GRX/stará 105ka ne…

                  1 0
                  • BTom1  

                    Tak pebe mě chtěl asi tím blokem nějak oslnit;-)

                    Schválně jsem teď změřil na kole kde je sada rival a odvzdušněno s blokem a úplně oddálenýma pákama při odvzdušňování.Pohyb na páce je 30mm než přijdou vůbec destičky do kontaktu s kotoučem = šílený.

                    0 0
              • popokatepetl  

                Přesně, strčí se bazmek, odvzdušní a klidně se vrátí jeté desky.

                0 0
              • krokus  

                No a když to teď nechám odvzdušnit, vrátí se staré desky a za pár měsíců se dají nové desky, může to být problém?

                0 0
                • BTom1  

                  Nebude to problém.

                  0 0
                • Pebe  

                  nebude to problém, jen musíš, ideálně montpákama, roztáhnout pístky až do kraje, olej se přesune do expanzky a po vložení nových desek ¨„napumpuješ“ pákou zase optimální množství oleje do systému. Proto se to odvzdušňuje bez desek s blokem, aby nebylo v systému moc oleje a aby při výměně desek za nové byl prostor pro olej v expanzce.

                  2 0
                  • BTom1  

                    Pebe takhle pro lidi, pro sebe jinač.

                    1 0
                    • Pebe  

                      Ve výsledku ať si to každý dělá jak chce, jen ať nebrečí že to funguje jinak než by mělo ;-)

                      1 0
                  • DaD  

                    Na roztahování keramických pístků bacha. Pěkně opatrně, moc rády praskají..

                    1 1
                    • BTom1  

                      Nemíš je zpříčit.

                      0 0
                      • DaD  

                        Tak to je samozřejmě základ. Já viděl mekánika, co tam prdnul šroubovák a páčil jak u levných bajkových. Než sem mu to stačil říct, tak už pístky pěkně chroupali a bylo vymalováno :)

                        0 0
              • DaD  

                Z náhledu to vypadá jak nějaká reklama na Ukrajinu. Mě už z nich hrabe:)

                0 1
      • jonti  

        U Ultegry s tim problem nemam, 105 jsem musel jemne preplnit abych zkratil krok.

        0 0
    • Alojs01  

      Nevyzkousel nekdo k 12s Ultegre jezdit sram kazetu 10–30, pripadne 10–33?

      Nejaky video jsem k tomu nasel, ale anglicky bohuzel neumim. Diky.

      0 0
      • Lokotka  

        A jaký by sis k tomu představoval tácy?

        0 0
        • Alojs01  

          50–34

          0 0
          • Lokotka  

            Noo, to si teda fandíš. Nejtěžší převod skoro přesně odpovídá 55/11z a to jezděj jen ti nejlepší silový sprinteři.

            0 0
            • Alojs01  

              Tak to tuším, že 50–10 zařadím 3×do roka. Jde mi spíš o to, že mám dobrý kola s XDR ořechem, tak jestli řešit výměnu ořechu.

              0 0
              • kubad  

                s ohledem na cenu kazet Sram a Shimano se ti výměna ořechu finančně vyplatí, navíc to i líp řadí a je tižší

                0 0
            • DaD  

              Já jezdím převodníky 50/37 a 10/33 kazetu. Ve sjezdu je to fajn, pěkně to upaluje:)

              0 0
              • milan.v  

                SRAM převodníky, řetěz a kazetu + zbytek Shimano 12 rychlostní?

                0 0
                • DaD  

                  Ne, na Defy komplet AXS. Jj, já vím už mizím, vlákno je o Shimano 12sp :)

                  0 0
      • gemini  

        Tak si na stav na YT titulky s překladem do češtiny – překlad není obvykle úplně top, ale s trochou fantazie se pochopit dá…

        0 0
        • nomecz  

          dej odkaz a nekdo ti to prelozi :)

          Edit blbe zarazeno

          0 0
        • Alojs01  

          Díky, jednoduché řešení :-) Někdy je potřeba nakopnout :-)

          Už vím, že to funguje.

          0 0
      •  
        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
        0 0
      • DaD  

        Ono je to nekompatibilní. Sram kazeta je dělaná jen na řetěz Flattop a ten má trochu jiné parametry než Shimano. Třeba by to nějak fungovat mohlo, ale asi bych to ani nezkoušel.

        1 0
        •  
          Obsah tohoto příspěvku je blokován.
          0 0
    • Reyinstashot  

      Neměnil už někdo gumy na 12s pakách (konkretně duře)? Jde to přetáhnout bez sundání paky?

      0 0
    • koko0925  

      U 105ky jsem vyměnil kazetu za 11–30 (původně 11–34), ale v aplikaci E-TUBE je možnost změny jen mezi 11–34 a 11–36. Dá se to nějak pořešit?

      0 0
    • milmat  

      Kolik km dáte na jedno nabití? Já to ještě nezačal měřit, ale přes 2k km se zcela určitě nedostanu. Spíš něco přes tisíc…

      0 0
    • krokus  

      Dneska mi v jeden moment přestalo reagovat pravé řazení (ovládající přehazovačku). Mačkal jsem to, držel jsem to, tak 10 sekund nic. Pak se na garminu objevila zpráva, jestli chci konfigurovat di2 – nebo tak nějak. Dal jsem Zrušit, a pak už všechno fungovalo normálně. Nějaký nápad, co se mohlo stát? Baterie v pákách by měly být ok.

      0 0
      • Reyinstashot  

        Kratky vypadek, stalo se mi to take. Behem par sekund se to chytne.

        0 0
        • krokus  

          Jasný, nezávodím, o nic nešlo. Ale stane-li se takový výpadek někomu v dlůežitou chvíli v závodě, asi nebude moc rád.

          1 0
    • KRoser  

      Nemáte někdo informaci jestli je nabíjecí kabel součást nějakého balení u 105 di2 když zakoupím všechny komponenty zvlášť, nebo musím schválně kabel zakoupit (ten zatracenej kabel stojí 1000kč pokud není součást balení zadní hazky tak je to teda pěkná ojebávka).

      Díky

      0 0
      • nomecz  

        Neni , musis koupit zvlast

        1 0
        • KRoser  

          Díky moc, to si teda Shimano u mě pěkně podělalo, představí proprietární kabel a ani ho nedají do balení, taková drobnost dokáže pěkně vytočit. :)

          0 0
          • krabica  

            Tak oni předpokládají, že když kupuješ jednotlivé komponenty, tak jsou to náhradní díly, takže už vlastně kabel máš a nechceš ho platit po druhé v ceně hazky… :-)

            1 0
            • KRoser  

              To smysl dává :), ale i tak by ten kabel mohli prodávat o trochu levněji :).

              1 0
              • TinkTink  

                Mně to třeba smysl nedává – nechápu proč nedali klasický USB-C …

                0 0
          • Hrabex1  

            K prehazovacce by ho dat mohli, ale lepsi pro ne, ze si ho koupis zvlast. Bud rad, ze je to jen kabel a ne nabijecka , jako u starsi verze

            1 0
      • adam1  

        Nějaký mi zbyl ,když tak sz ,za 500,– bych ho dal

        0 0
        • KRoser  

          Díky zatím jen plánuji, pokud k tomu nákupu dojde tak bych se určitě ozval a kabel vzal.

          0 0
    • Maka123  

      Dnes jsem měl sundanej řetěz k vůli voskování a koukám na kladky a ta horní je dobitá jako bych s tím jezdil traily, u starý Ultegry 11 byly kladky po 20t. km jako nový a tady po pěti jsou v čoudu…

      0 0
    • krabica  

      Přidám zkušenost s převodníky 48–32 na Ultegře Di2 8150. Měl jsem je na gravelu s klikami Praxis Zayante Carbon a stále se mi nedařilo seřídit smyk, aby pěkně chodil, nepadal řetěz… Specifikace smyku je 50–52 z pro velký talíř, tak jsem teda nahodil tácy 50–34 a šlape to jak víno, takže dopručuju se držet specifikací, alespoň u smyku/převodníků… :-) Škoda, že se nedělá smyk kompatibilní s menšími tácy. :-(

      0 0
      • vt  

        Ze by uz nefungovaly CX kliky 46/36?

        0 0
      • matbiker  

        Nevim jak Ultegra, ale 2 kola se 105di2 jsem poskladal s grx klikama 46/30 a absolutne bez problemu.

        0 0
        • krabica  

          Přitom specifikace jsou u obou smyků stejné… Mně řetěz občas spadnul a při křížení velká-3 největší pastorky drhnul, ať jsem dělal, co jsem dělal, teď to chodí parádně.

          0 0
          • milan.v  

            105ka je přesmykač s převzatou konstrukcí předchozí generace 11 rychlostních sad, nový 12 rychlostní přesmykač Ultegra/Dura-Ace je jiná konstrukce…

            1 0
    • Dumbíček  

      Máte někdo vyzkoušenou výměnu kazety 11–30 za 11–34, co se délky řetězu týče? Zvládne to ramínko přehazovčky se stávající délkou řetězu?

      Samozřejmě počítám s nastavením vzdálenosti šroubkem B.

      0 0
    • Lada1  

      Pod kolem v garáži jsem našel podložku – klasická stříbrná. rozměry v mm 3.17 × 6.88 × 0­.53 Nemůže to být z něčeho z Ultegry?

      0 0
    • milan.v  

      Shimano Dura-Ace Di2 R9200 review: Two years with the top flight groupset

      https://www.cyclingnews.com/…ht-groupset/

      0 0
    • Dumbíček  

      Poradíte mi, jaké destičky patří do brzd BR-R 8170?

      0 1
      • VojtaXY  

        https://bike.shimano.com/…R-R8170.html

        Pad|Standard 1 K05S-RX Resin (w/o fin)

        Pad|Standard 2 L05A-RF Resin (w/ fin)

        Pad|Option 1 L04C-MF Metal (w/ fin)

        0 0
        • Dumbíček  

          Dík!

          0 0
          • Lada1  

            pak jsou ještě tuningové např. ABSOLUTEBLACK GRAPHENpads .

            Záleží kde jak jezdíš/brzdíš. Já raději preferuji pokud OEM tak kovové desky – mají rychlý nástup. Někteří preferují (i profíci) vnitřní kovovou desku a vnější polymerovou kvůli dávkovatelnosti.

            Alfa a omega je zajetí desek! Pokud nejsou SPRÁVNĚ zajeté, pak je brždění citelně horší

            0 0
            • snas89  

              A jak je sprsvne zajedes a jak poznas ze jsou spravne zajete?:)

              0 0
              • Lada1  

                Nějaká klidná dlouhá nebo široká rovinka. Rozjedeš ke 30km/h resp. co jsi schopen 10–15× opakovat a brzdíš na 50–70% do rychlosti chůze, pak rozjedeš za stálého přibrzďování zase na 30km/h (viz. výše) a opakovat 10–15×, pak nechat zchladnout. Po zchladnutí ca 5× z max rychlosti při maximálním brzdění(samozřejmě graduální počáteční tlak na páku) do rychlosti chůze. Při nabírání rychlosti opět brzdy zahřívat!

                Správně zajeté se poznají podle rovnoměrného opotřebení kotouče. Samozřejmě, pokud mám vnitřní a vnější jinou, kotouč může vypadat zleva a zprava trošku jinak.

                Nejčastější chyby:

                • prudké zabrzdění před zajetím= materiál na desce se propálí a má mikrotrhliny
                • nedostatečné prohřátí brzd(destiček/ko­touče) při zajíždění = nedojde k přenosu materiálu z desky na kotouč
                • nikdy prudce nebrzdit do zastavení a držet brzdu = materiál z desky se připeče na kotouč (nesprávně pak nazývané zvlnění kotouče)
                1 0
      • scota  

        Na gravelu vozím tyto metalické K04S:

        https://bike.shimano.com/…K04SMXA.html

        0 0
    • koko0925  

      Jsem nováček s Di 105. Nedávno mi E Tube nabídl aktualizaci šaltru, smyku a aku. To jsem udělal. Existuje někde popis co to přineslo za změny? Jako to uvádí třeba Garmin? A jak je to s pákami? Slyšel jsem jen, že se to musí přes kabel, ale netuším jak.

      0 0
      • milan.v  

        Změny FW u všech sad jsou zde:

        https://bike.shimano.com/…irmware.html


        Aktualizace FW u pák v domácích podmínkách bude celkem oříšek… Už jsme to tu také párkrát řešili, naštěstí nové FW pák nemají žádné zásadní novinky, resp. vylepšení funkcionalit, které by člověk nemohl postrádat…

        Já aktualizoval nedávno za pomocí druhé sady, kabelů, co jsem si stavěl další kolo…

        https://bettershifting.com/…nt-firmware/

        0 1
        • Lada1  

          Právě, že mají a dost velké! Jedno tlačítkové ovládání přesmykače je podstatná novinka v ovládání řazení kol.

          2 1
          • milan.v  

            Možná pro tebe, já a nikdo kolem mě to používat nebude…

            2 7
          • Espen  

            To mě napadlo už loni, že by bylo super moct řadit jedním tlačítkem přesmyk. Budu muset tu aktualizaci provést.

            3 0
        • Robertilos  

          Žádný oříšek to není. A kdo chce ušetřit, páky aktualizuje i bez dokoupení dalšího kabelu.

          0 1
          • milan.v  

            Aha, pro nováčka s elektrikou to bude jednoduché, tak jo…

            0 3
            • krabica  

              Tak, jde to, můžeš demontovat páku a cvaknout ji místo přesmykače, nebo vyndat baterku rozpojit, vyndat kabeláž přesmyku a na ni pak zapojit páku, ale není to úplně super řešení…

              1 0
              • milan.v  

                Samo, že to jde, jak ale píšeš a jak to myslím já, není to uživatelsky přívětivé řešení…

                0 0
      • krabica  

        Kabel zapojíš z páky do baterky, třeba místo smyku, nebo odpojíš smyk dole a prodlužku kabelu natáhneš k páce.

        0 0
    • POC74  
      Obsah tohoto příspěvku je blokován zakladatelem diskuse.
      0 0
    • krokus  

      Je to samozřejmě individuální věc, ale pro zajímavost – jak moc na tomhle systému křížíte řetěz, čili na jakém pastorku shazujete vepředu na malou?

      0 0
      • Pety  

        12sp GRX a na velkou placku jezdim 3. shora , předposlední se taky dá, ale už je to slyšet, že se to moc nelíbí

        1 0
      • Relapse  

        Druhý největší pastorek. Změna zvukového projevu je malá.

        Řazení Ultegra, Kazeta 105, řetez Deore.

        0 0
        • krokus  

          Jako že tenhle pastorek ještě používáš a řadíš až po něm? Já taky tak, ale ten zvukový projev mě lehce irituje.

          Taky různě střídám manuál, semi-synchro a full-synchro a nemůžu se rozhodnout, u čeho zůstat.:-) Každý režim má svoje, tj. hodí se pro nějaké typy situací.

          0 0
          • Relapse  

            V případě kratšího brdku ano, použiju i převod 52/27 (vzadu druhý největší pastorek). Na delší kopec samozřejmě shodím na malý převodník.

            0 0
      • tomvv  

        Někdy to testovali z pohledů tření/wattů a vycházelo to, že když už by jsi musel vzadu jít na druhý největší, vyplatí se jít vepředu na menší.

        0 0
        • Lokotka  

          Mám takovej dojem, že ten výsledek testu byl přesně opačně, než píšeš!

          Naopak ten skoro „Španěl“ vycházel s menšíma celkovejma ztrátama v převodech.

          A měřili to mně se zdá ti, co vyrábějí velký kladky na vodítkách házek.

          0 0
          • tomvv  

            Jestli španělem myslíš na předku malá a vzadu největší, tak ano, ten má celkově nejmenší ztráty ze všech převodů, ale tady jde o to, kdy to máš na předku přehodit na malou, protože při ± stejným převodovým poměru už jsou menší ztráty než nechat vpředu velkou.

            0 0
            • Jáchym 1  

              Španěl je velká-velká

              1 0
              • tomvv  

                OK.

                španěl na tom byl líp než ostatní převody s velkou ve předu, ale jsem si na 100% jistý, že podle toho testu bylo od určitýho poměru výhodnější dát ve předu malou.

                A nejnižší ztráty ze všech ve wattech měla malá-malá.

                Zkusím to najít, ale samozřejmě nepopírám, že jiný test s jinou metodikou mohl vyjít jinak.

                1 0
                • vt  

                  .

                  2 0
                  • krokus  

                    Jestli to dobře čtu, tak se ty výsledky shodují se zjištěním, že při velkém převodníku by řetěz měl být max. na 4. nejlehčím pastorku, pak už by se měl řadit malý převodník. Viz tady. V tom videu se taky říká, že naopak při malém převodníku by měl být na kazetě max. 4. nejtěžší pastorek, pak už by se měl řadit velký převodník. Tohle v tom testu postovaném výše vyšlo trochu jinak, láme se to až někdy mezi 5. a 6. nejtěžším pastorkem.

                    0 0
                    • Lokotka  

                      To asi koukáš blbě!

                      Z hlediska ztrát to u 53/39 a 12)30 vychází tak, že furt 53/27, tedy předposlední pastorek na kazetě má pořád o malinko menší ztráty, než když shodíš na malou a vzadu odřadíš o dva dolů, což je téměř stejnej převod.

                      0 0
                      • krokus  

                        Mluvíme o stejném grafu (Figure 1)? Jde v něm o 53/39 a 11/34. Kombinace 53/30 (předposlední pastorek) je v grafu výš než zhruba ekvivalentní 39/23, takže ztráty jsou v prvním případě větší, ne?

                        0 0
                        • Lokotka  

                          Máš pravdu. U týhle kazety 12 sp. tj. jinak než u mý 11/30 11sp.

                          Takže souhlas a asi bude obecně platit, že u 13 sp. kazet nemá cenu (až na vyjímky, kdy by se po shození z velký na malou opět do cca 30–45" vytahovalo znovu na velkou, to by se časově to řazení nevyplatilo) jezdit vpředu velkou a vzadu 2 největší pastorky.

                          U 11 sp. kazet platí, že je i ten předposlední pastorek lepší, či srovnatelnej s odřazením na malou.

                          0 0
                  • KRoser  

                    Zajímavé, díky.

                    Co mi z toho vychází tak křížení na velké celý rozsah kazety žádný velký problém, ale křížení na malém to od sedmého pastorku de do kopru.

                    Takže stačí nijak extra nekřížit na malé a jinak je to víceméně jedno :).

                    1 0
                    • krokus  

                      Je fakt, že ztráty plynoucí z křížení na velké jsou podlo tohoto výzkumu marginální.

                      1 0
                      • tomvv  

                        Jestli mě paměť neklame, tak v tom stejném článku psali, že největší zlo je malá-malá. Důvod už si bohužel nepamatuju.

                        0 0
                        • Lokotka  

                          Důvodem je velký křížení, většinou i tření řetězu o velkej převodník, ale prvoplánově ztráty v článcích řetězu, kdy se musí na menších průměrech více ohýbat a narůstá tím tření víc jak stovky kluzných ložisek.

                          Čím menší pastorek, tím větší problém spolu se záběrem jen na několika málo zubech, což u vytahanějšího řetězu přináší další třecí ztráty.

                          0 0
                  • mr.antik  

                    Mě tedy celkem zarazila ta nefektivita Sramu v té zakroužkované oblasti 4W. Podobná velikost koleček 48×14 vs. 53/15 a přitom 4W ztráta SRAMu

                    0 0
                    • Hrabex1  

                      bral bych to s velkou rezervou…

                      2 0
                      • vt  

                        JJ … ono teoreticky/logicky se zdaji na W vetsi prevodniky lepsi, ale mozna, ze kdyby do toho nekdo zavrtal i aerodynamicku, tak zas 1× bude vyhodnejsi ;-)

                        BTW na graf sem poprve narazil u Dylana Johnsona, kde to byl jeden s argumentu proc zustava u 2× … ted uz ma jineho sponzora a zahledl jsem ho s 1× Feltem ;-)

                        0 0
                    • Lokotka  

                      To, že na menších průměrech věnců i pastorků jsou větší ztráty díky nutnosti většího ohýbání řetězu není žádná novinka.

                      0 0
                      • milan.v  

                        Věnce jsou na hřbitově, převodníky…

                        1 0
                      • Hrabex1  

                        To ale nevysvetluje takovy rozdil. Proc je pak 39×11 v ucinnosti jen nepatrne horsi nez 48×14?

                        Tomu proste neverim.

                        0 0
                        • KRoser  

                          Nejde jen o samotný převodník tomu bych přikládal relativně marginální efekt na Wattovou ztrátu, ale za to můžou ty sram flattop řetězy, ty jsou prostě notoricky známé, že jsou „pomalé“ jak sviňa oproti shimano řetězu

                          1 0
                        • Lokotka  

                          Tj. fakt dost zajímavý, páč na SH Di2 39/11 ani nejde zařadit.

                          Navíc by to jel snad jedině imbecil, a proto tam je hlavně ten ekvivalent 53/15, kterej je krásně uprostřed kazety a i nejmíň namáhá řetěz stranovým ohybem, kterej taky jinak zvyšuje tření.

                          0 0
                          • Jáchym 1  

                            39–11 nejde zařadit?

                            0 0
                          • Plechovka  

                            Já mám 105 Di2 50/34 a 11–34 a řadit mi to dovolí jakoukoliv kombinaci převodů. Nesouvisí to třeba s tím, co je v E-tube app nastaveno za velikost převodníků a kazety? (nezkoušel jsem to změnit)

                            0 0
                            • Jáchym 1  

                              viz.Kublaj kousek nad Tebou.

                              0 0
                            • Lokotka  

                              Pak je chyba na mé straně, že jsem nezmínil, že mám 2×11 Ultegru

                              0 0
                              • Kublaj  

                                Synchro shift měla už i 11sp sada :) takže i tvoje 11sp v klidu zařadí krajní kombinaci převodů, je to jen o nastavení.

                                0 0
                                • vas  

                                  Mám Ult. 8050, tam po čerstvém uvedení v r.2017 šlo zařadit jakékoliv křížení, pak po upgradu FW už nešlo dát v mém případe 39/11,12. a volba v etube pro povolení nebyla. Je možné že s dalším upgradem FW/etube už to zas povolili, to jsem pak už nezjišťoval/neměl jsem tu potřebu.

                                  0 0
                                  • Kublaj  

                                    Aha, tak tenhle detail mě minul. To vypadá, že to opravdu měli nějak zakázaný, google říká že tomu říkali Gear Position Control… pouze pro ten převodník 39 to i na manuál neřadilo na nejmenší pastorky… ale prý se to dá to oblbnout, když se v eTube nastaví kompakt převodníky :))

                                    0 0
                                    • Lokotka  

                                      Možná se to už odmítnout dá, ale já zůstal u vcelku logický možnosti, kdy to je v softu zakázaný, páč i reálně tj. kravina jezdit.

                                      1 0
                      • mr.antik  

                        mešní pastorky (hlavně 10z) mi jsou jasné, proto uvadím dost velký rozdíl na 48×14 vs. 53/15 protože to je rozdíl fakt maličký, přitom na zčátku grafu jsou ty rozdíli minimální a naopak ve prospěch sramu

                        Nijak nezpochybňuju že to takhle v laboratoři naměřili, jen mě prostě zajímá čím to je.

                        0 0
                        • Lokotka  

                          Ve prospěch 1× Sramu oproti 2× SH tam v tom grafu není ani jeden převod!

                          53/15 má o něco menší stranový namáhání řetězu, ale viděl bych to spíš na to, že SH řetězy mají oproti Sramu pravděpodobně mírně menší odpor celkově, ale tj. pouze domněnka.

                          1 0
                • Jáchym 1  

                  Já jsem jen napsal co je ,,španěl,,

                  O účinnosti převodů se nepřu.

                  1 0
      • popokatepetl  

        Pokud potřebuji na chvíli zabrat tak na velkou jezdím všech 12 pastorku. Na malou placku tak 3/4 horních patorku.

        1 0
      • Vrci  

        Mám 12s Campu, ale je to podobné. Na velký tác celou kazetu a na malý vše, kromě nejmenšího pastorku.

        0 0
      • milan.v  

        Profesionálové nemají vůbec žádný problém jezdit na velký převodník celou kazetu a určitě ví, co dělají, pro ně to je z hlediska přenosu síly a výsledné rychlosti výhodnější…

        Já to jezdím také, jen s menšími převodníky…

        1 0
        • Jason Voorhees  

          Souhlas. Na 2×11 Ultegře i 105 to taky jezdím bez problémů. 2×12 jsem teda ještě neměl, ale časem určitě taky bude ;-).

          0 0
          • krokus  

            Jak už tady někdo psal, zejména u kratších brdků je to asi dobrá metoda.

            0 0
          • adam1  

            2×11 určitě lepší oproti 2×12 co se týče hlučnosti :)

            Na silnici bez 12 se dá v poho žít :)

            Užívej si to ještě :))?

            0 0
            • jarouš2  

              Nedá :-D já už bych 11 nechtěl

              1 0
              • VojtaXY  

                Pockej, az zjistis, ze ani 12 bys nechtel, ze je to malo. :)

                0 0
              • puka  

                Chtěl jsem ti začat rozepisovat pozitivní dojmy po přechodu z 105 di2 na 105 2×11, ale po zjištění vyšší ceny kazety a řetězu u 2×11 mě to přešlo

                Kazeta 105 11s dražší o 3e než 105 12s, cenu řetězu jsem raději zapomněl:)

                0 0
                • gerrard  

                  Co bylo špatně na 105Di2 12sp?

                  0 0
                  • milan.v  

                    Naopak, ta sada je velmi dobrá, pár lidí kolem ji má…

                    0 0
                  • puka  

                    Je hodně dobrá, jen celkově Synapse byl na moje nedělní šmrdlání overkill.

                    Chtěl jsem ho nahradit kolem s mechanicnkou 2×12 105, ale nechtěl jsem celočerné kolo

                    0 0
                  • snas89  

                    Sada je super. Jediny, co stoji za negativni zminku je pomalejsi presmykac oproti ultegre.

                    A asi vaha a tech par gramu navic?:)

                    0 0
              • Lokotka  

                Na 11/30 11sp. citelně chybí 16z pastorek.

                3 0
        • Lokotka  

          Prostě se vyhýbají krátkodobýmu řazení tam a zpět na převodnících, protože tam vznikají časový ztráty a nedá se v tom okamžiku okamžitě reagovat na nástupy, takže občas jedou španěla, i když to energeticky (větší ztráty v převodech o cca 2W) není výhodnější.

          0 0
    • Espen  

      Pro zajímavost přidám mé momentální nastavení řazení Ultegra Di2 12sp po updatu pák.

      Levá páka první tlačítko : přesmyk nahoru /dolu.

      Levá páka druhé tlačítko : přehazovačka na menší pastorek

      Pravá páka první tlačítko : přehazovačka na menší pastorek

      Pravá páka druhé tlačítko : přehazovačka na větší pastorek

      Takže teď mám na obou pákách možnost řadit na kazetě na menší pastorek. Já třeba piju primárně pravou rukou, takže můžu po přejetí horizontu lapajíc po dechu a bidonu rovnou levou rukou řadit velkou a následně tam házet menší postorky.

      1 0
      • puka  

        Máš k tomu zapnuté i synchronizované řazení?

        A update tedy umožňuje teď řadit přesmyk jedním tlačítkem?

        0 0
        • Espen  

          Synchronizaci nemám zaplou, to mi vadí.

          Jj, update umožňuje řadit přesmyk jedním tlačítkem.

          0 0
    • Pijer  

      Zkoušel jste někdo na experimentovat s řetězy, nebo všichni vozíte Shimano?

      0 0
      • Kysky  

        Vozím KMC, výdrž 100× lepší jak Shimano, řadí hladce, je malinko slyšet

        0 0
        • Pijer  

          KMC X-12?

          0 0
        • Tomalda  

          A kolik na něm prosím tě najezdíš?

          1 0
        • Lokotka  

          Jaký KMC, oproti jakýmu Shimanu a jakej máš nájezd na jednom a druhém a v jakých podmínkách?

          0 0
          • Kysky  

            Vzhledem k tomu, že mám jednoplacku tak čísla budou dost jiný než na dvouplacce, ale CN7100 jsem mohl vyhodit po 1300km, KMC má už víc jak dvojnásobek a je furt na pohodu. Na dvouplacce mi 7100 s těží vydrželo 3tis.

            Podmínky neřešim, když zmoknu tak zmoknu. Nejezdím v totálním chcanci. A voskuju

            0 0
            • ladys  

              Na řetězech se nevyplatí šetřit…

              0 0
            • Tomalda  

              Tak já mám tedy dvouplacku a na řetěz Ultegra/XT 8100 najedu běžně přes 7000 km a je v pohodě, teď jsem ho zkusil vyměnit za 6100, a oba byly naprosto stejně dlouhý, jak xt8100 po sedmi, tak nový 6100, mám to na grevlu, voskuji, ale jsem leštič ????. Jo a používám automatické řazení, tzn. řetěz se extrémně nekříží. Max spokojenost.

              0 0
            • Lokotka  

              No a to KMC máš jakou řadu. Odpovědět na 1/2 dotazu je k ničemu.

              Každopádem dvojnásobek a 100× lepší se asi nepotkává, že?

              2 1
              • Kysky  

                Už jsi viděl, že přirovnání 100× více je reákné 100× více?

                A nahoře píšu co za řetěz jezdím.

                0 3
                • Lokotka  

                  Promiň, ale něco jako „přirovnání“ (a ani to není správnej výraz pro blamáž) je v takovýchto debatách na 2 věci.

                  A ano omlouvám se, že jsem si nepřečet ten typ řetězu ve vláknu nad mým dotazem, ale ta odpověď tam byla později, než jsem se zeptal já. Nyní už ji vidím.

                  Rozpor vidím v tom, že Ty najedeš na řetěz násobně míň, než jiní, co tu do diskusí přispěli.

                  0 0
                  • Kysky  

                    Ano, později, jenom o tři dny dříve. Pak kdo si nevidí do huby :-)

                    0 0
      • Pijer  

        A zkoušel jste někdo SRAM EAGLE? Mám nějaký do zásoby na bika a asi ho hned tak neujezdím.

        0 0
        • nomecz  

          Ano, xo1 a fungovalo to naprosto v pohode

          1 0
          • Pijer  

            Díky. Asi ho tam dám a.než ho sjedu, tak se tu nastřádají nějaké další zkušenosti.

            0 0
    • milan.v  

      Celkem pěkné detailní instruktážní video k upgradu FW, jak klasicky bezdrátově, tak také drátové při upgradu FW pák…

      https://youtu.be/KDjrMuLkZro?…

      0 0
    • KRoser  

      Nemáte někdo zkušenosti s předčasným vybíjením baterek CR1632 v právé páce na 105 Di2?

      Di2 mám na kole cca od června, ty originál baterky co byly v páce vydržely tak dva měsíce, pak se to ohlásilo, že jsou vybité, tak jsem vyměnil a od té doby baterky víc jak měsíc nevydrží.

      Už jsem měnil snad 3krát, zkoušel jsem i jiné výrobce baterek, žádná změna.

      Když baterky vytáhnu a změřím voltmetrem tak vypadá, že se vybíjí jen jedna a ta druhá je pořád jak nová i když páka, appka i computer hlásí, že jsou vybité.

      Dělá to je na pravé páce, leva vypadá, že je pořád v pohodě.

      0 0
      • krabica  

        Máš aktuální FW? Jestli třeba nemají ve starší verzi nějakou botu…

        0 0
        • KRoser  

          Všeho ostatní je FW aktuální, jen ty páky jsou na základním FW, protože Shimano ve své moudrosti nedovoluje bezdrátovým pákám bezdrátově aktualizovat firmware :), bych musel do servisu. Stejně asi nakonec budu muset, protože s tímhle jsem opravdu v koncích.

          0 0
          • krabica  

            Tak to může být klidně tím. Jinak můžeš odpojit kabel od smyku vyndat ho ze sedlovky, napojit k páce a udělat update. Mně se zas zlobila hlavní baterka, tak teď doufám, že se to posledním updatem spravilo.

            1 0
            • milan.v  

              Přesně tak, update FW

              https://youtu.be/KDjrMuLkZro?…

              0 0
              • KRoser  

                Díky o tom jsem nevěděl.

                Kurňa kdyby ten kabel navíc stál 50kč tak to beru, ale takhle je to teda pěkná ojeb***čka.

                Ten Shimano systém s jednou propojenou baterkou se mi líbí, ale tohle je teda hodně vedle, ale asi brečím na špatném místě :).

                0 0
            • KRoser  

              Kdyby to bylo ve FW neměla by problém každá páka s tím FW a o tom by se asi vědělo? To jsem nevěděl, že to dá updatovat takhle, ale na to se můžu vyprdnout to je moc drbání s tím. Té návštěvě servisu se asi nevyhnu.

              0 0
      • KRoser  

        Tak spraveno :). Byl tam opravdu špatný kontakt mezi baterkami. Je to teda pěkně blbě navrhnutý systém, není tam žádný systém na vymezení vůle, tak baterky tam jsou celkem na volno. To oranžové je tenký plastový pásek z 3d tiskárny tlustý 0.8mm nacpaný tam celkem natěsno a stejné baterky které před tím páka ohlašovala jako vybité tak jsou v teď pohodě. Jsem zvědav jak dlouho to vydrží :).

        2 0
        • gerrard  

          Tak konečně chápu to Di2.

          1 0
          • Pijer  

            :-D , ale Ultegra a Dura už je jen Di1 :-D

            1 0
          • krabica  

            To je asi problém jen 105, v Ultegře jsem ještě nemusel za 2,5 roku na baterky ani koukat.

            0 0
            • KRoser  

              Taky myslím, že to jen na 105. Na ultegře a dure jsem již baterky pro zákazníky měnil a tam se mi ten systém zdál udělaný neprůstřelně.

              Ale na té 105 se mi to zdá trochu nedomyšlený, nepočítají vůbec s výrobními tolerancemi, stačí aby se trochu sešly baterky a otvor v páce a je to, ale zatím jsem tu páku u 105 měl rozdělanou jen tuhle jednu na mém kole :) tak nevím jestli je to tak dělané u všech, nebo jsem fakt kápl na nějaký zmetek.

              0 0
              • KRoser  

                Každopádně až tady na ten (teď již malý) problém mi funguje 105tka naprosto parádně.

                0 0
        • Espen  

          Já s tím loni žádný problém neměl. Baterie v pákách jsem neměnil.

          0 0
      • Plechovka  

        Mám 105 Di2 od února 2023, najeto 10kkm+, a baterky v obou pákách drží

        1 0
    • Pijer  

      Jak je to s porovnáním účinnosti brzd Ultegra se servowave a 105 bez? Teď jsem se projel na 105 a ta mi proti mojí SRAM Force 2×11 přijde taková „tupá“ a pocitově musím víc brát za páku. Pomůžu si s Ultegrou, nebo ne?

      0 0
      • skytr  

        Je to rozdíl a podstatný. Ultegra brzdí mnohem lépe, nejde o maximální výkon, ale právě o možnost více brzdit jen lehkým zmáčknutím třeba když držíš jen za vršky. Jinak 105 řadí hodně podobně a dobře, v tom rozdíl skoro není, jen přesmykač je hlučnější.

        To stejné pozoruji u své GRX 400 bez servowave. Brzdí dobře, ale se servowave je to mnohem lepší. Osobně bych si už vždy připlatil alespoň páky z vyšší řady.

        1 0
        • Pijer  

          Tak to bude ono, hodně se držím nahoře a u té 105ky je to bída. Celkem mě překvapuje, že nová sada má tenhle projev. Zpětné jsem si uvědomil, že i 2×11 mechanická Ultegra byla v pohodě a mám nějak zafixováno, že u Shimana většinou nová sada dědila vychytávky ze staršího provedení vyšší sady. Tady bohužel ne.

          0 0
      • Espen  

        Já tedy nějaký znatelný rozdíl necítil. Co u tebe znamená, tupá"? U obou, když vezmu při držení za páky, tak to jde bez problémů do smyku. Oboje brzdí velmi dobře bez použití nějaké větší síly.

        0 0
        • Pijer  

          Přijde mi, že to má takový nijaký nástup a až když víc přitlačím, tak to začne brzdit tak, jak bych čekal. Do smyku by to také šlo, když bych chtěl. Jen ten projev je jiný, než jsem byl zvyklý u 2×11 mechaniky Force i Ultegry R8020

          0 0
          • David888  

            Co máš za kotouče a destičky? Jaký průměr kotoučů a kolik vážíš? Já mám dal na 105di2 tyhle kotouče.

            https://www.zbozi.cz/…erny-160-mm/?…

            Oba 160mm a černé Galfer desky. Vážím cca 90kg a brzdí to parádně. Jedním prstem.

            Předtím jsem měl kotouče sm-rt70 (160mm/140mm) a originální Shimano desky. S tím jak to brzdí teď se to nedá vůbec srovnávat.

            0 0
            • KRoser  

              Taky bych řekl, že destičky a kotouče udělají větší změnu jak páky. Nedávno jsem měl možnost vyjet na S-worksu SL8 s durou a ty brzdy mi taky přišly takové jinačí, trochu líné jak na moji 105di2 kde mám galfer desky a swissstop kotouče.

              Jsem přecházel z mechanické ultegry r8020 na 105di2 a automaticky jsem přehodil desky a kotouče co jsem měl na té ultegře a žádný rozdíl jsem nepoznal oboje fungovalo stejně perfektně.

              0 0
            • Pijer  

              Destičky jsou Shimano z výroby (nová sada), kotouče SRAM Paceline https://www.kupkolo.cz/…ine_z115720/?…, oba 160 mm, vážím také 90.

              0 0
          • Elektronik743  

            Zajímavá srovnání… s 12s sadami zkušenosti zatím nemám, ale z toho co jsem zkusil, tak brzdění:

            RS685 – bída

            105 7020 – bída

            GRX 400 – paráda!

            GRX 600 – uživatelsky příjemný průměr, GRX 400 byly o něco silnější.

            Na všem jsem měl Shimano resin desky a shimano kotouče. Čtu dobré ohlasy na Galfer- co udělá citelnější změnu oproti Shimanu, deska nebo kotouč?

            0 2
    • jarmila.ruskova  

      Tupá pro mě znamená, že brzdný výkon je slabší a musím víc přitlačit, než bych chtěl. Galfer desky měly lepší nástup, což výrazně pomohlo v pocitech.

      0 0
    • 01carbon  

      Nabíjecí konektor Di2 12s – pokouším se najít a nedaří se mi. Neviděl někdo redukci nabíjecího konektoru Di2 12s na usb nejlépe C. Nikoliv kabel, ale jen redukci Di2 12S – usbC .

      0 0
    • 01carbon  

      Nabíjecí konektor Di2 12s – pokouším se najít a nedaří se mi. Neviděl někdo redukci nabíjecího konektoru Di2 12s na usb nejlépe C. Nikoliv kabel, ale jen redukci Di2 12S – usbC .

      0 0
      • KRoser  

        ten nabíjecí kabel dělají jen jeden s USB-A konektorem. Pokud chceš USB-C budeš muset použít redukci něco jako toto

        sorry až teď mi cvaklo co jsi vlastně myslel :), jen redukce bez kabelu co vím neexistuje.

        0 0
      • krabica  

        Zkus pohledat na Alíkovi,Číňani dělají různé bastly. :-) Mně by stačil pouze krátký USB-C kabel, ale zatím jsem nenašel.

        0 0
        • 01carbon  

          Ali jsem zkousel – nenasel. S kratkm kabelem bych to asi umel zbastlit, zatim hledam

          0 0
    • krokus  

      Lehce off topic, ale kolika prsty brzdíte ve spodním úchopu? Pořád nějak bojuju s nastavením brzd. Jako ideální bych viděl brzdit ukazováčkem a prostředníčkem, s tím, že prostředníček může případně řadit. Ale mám páky asi lehce daleko od řidítek a dvěma prsty na ně komfortně nedosáhnu. Jakými prsty brzdí ve spodním úchopu profíci?

      0 0
      • KRoser  

        Osobně jen ukazováček úplně v pohodě. Nastav si reach na páce ať na to lehce dosáhneš, viz. zde.

        0 0
        • krokus  

          Potřebuju spíš zkrátit chod páky napuštěním brzdové kapaliny. Když mám reach na minimu, chod páky končí moc blízko řidítkům. Proto mám teda reach lehce dál, než je optimální. To napuštění nechám na servisu. Bojím se ale, aby to nepřehnali a neškrtaly mi pak kotouče (už teď si sem tam škrtnou).

          0 0
          • Jáchym 1  

            Nastavit chod páky množstvím kapaliny?

            0 0
            • krokus  

              Možná jsem se vyjádřil nepřesně. Ale při větším množství kapaliny v systému by brzdy měly zabírat dříve, ne?

              0 0
              • KRoser  

                Teda nevím jak si to představuješ, ale když odvzdušňuješ podle návodu s bleed blockem, tak už tam prostě fyzicky víc oleje nedostaneš ani za nic :). Možná kdyby jsi trochu ten originál bleed block trochu zbrousil aby jsi pístky dostal trochu ven, ale tím taky rozhodně zmenšíš vzdálenost mezi destičkami.

                Pokud máš ultegru tak zkus si pohrát ještě na páce s nastavení free stroku, tím by se chod páky dal trochu ovlivnit, jinak máš smůlu :).

                Nastav si páky aby jsi na to dosáhl (to je myslím z bezpečnostního pohledu větší priorita) a na chod páky si za pár vyjížděk zvykneš.

                Třeba někdo na to nějaký fígl má o kterém nemám tušení :)

                0 0
                • krokus  

                  To s tím olejem jsem si někde přečetl, myslím. Ale jestli je to blbost, ok.

                  Když reach i free stroke zkrátím, jak nejvíc to jde, páky zabírají trochu moc blízko u oblouků (mezera mezi pákou a obloukem je sotva na prst). Nejde s tím teda nic udělat? Úplně normální mi to nepřijde.

                  0 0
      • Espen  

        Já mám páky přitažený na max. a brzdím jen ukazovákem.

        0 0
        • krokus  

          A jak řešíš, když během brzdění potřebuješ přeřadit?

          0 0
          • vaclaw  

            To se ti stává často, že brzdíš a potřebuješ slapat?

            0 0
            • ladys  

              Muže brzdit před křižovatkou nebo zatáčkou. A je asi lepší mít přehozeno…

              1 0
            • krokus  

              Šlapat ne, ale včas podřadit (tedy už během brzdění), to se myslím vcelku může stát.

              0 0
              • vaclaw  

                Já bych se asi radši během brždění soustředil na brždění a řadil před/po. Ale co já vím, já mám silničku jenom jako doplněk k MTB, tak to zase tak moc nehrotim.

                0 1
                • zdenek  

                  Takže na křižovatce pod kopcem zastavíš s těžkým převodem a pak to na něj rveš, aby ses vůbec rozjel?

                  0 0
                  • krabica  

                    Tak brzdíš tak, abys zpomalil dříve, než je křižovatka, přeřadíš a dobrzdíš do zastavení.

                    0 0
                  • Espen  

                    Víš že se bavíme o brzdění a řazení ve spodním úchopu? Já tedy nikdy nedojíždím ke křižovatce ve spodním úchopu. Max si ve sjezdu nějak lehce přibrzdím.

                    0 0
                    • vaclaw  

                      Asi jsme málo power rideři, takhle ty komy nenajedeš… ;)

                      0 0
                    • krokus  

                      Spíš mám potřebu to někdy dělat v ne moc prudkém sjezdu v zatáčkách – chci si podřadit ještě před zatáčkou.

                      0 0
                      • vaclaw  

                        Tak v ne moc prudkým sjezdu můžeš chvilku nebrzdit a v klidu si přeřadit, stejně není dobrý brzdit nějak extra dlouze.

                        0 0
                      • Espen  

                        Tak si podřaď a v zápětí začni brzdit. Nějak nepobírám jak jako brzdíš, do toho šlapeš a řadíš.

                        0 0
                  • vaclaw  

                    Tak snad není problém se na průměném kopci do 10 % rozjet do top speedu na nejtěžší převod, ne?

                    0 1
          • Espen  

            Abych se držel ve spodním úchopu, brzdil, točil nohama a řadil, tak tohle se mi nestává. Nevím, kdy by nastala situace, že bych to takhle musel udělat? A když už, tak bych asi přibrzdoval jednou brzdou a druhou rukou si zařadil.

            0 0
    • koko0925  

      Před časem jsem zde nevěřil, že existuje sada 12s pro rychloupínáky, pak jsem zase řešil pro koho to je, no a tady je odpověď: https://youtu.be/9lCdtPdS33I

      0 0
    • krokus  

      Tušíte někdo, jak dlouho ještě funguje řazení poté, co Garmin zahlásí „low battery“? Dneska jsem s tím jel asi 80 km a v pohodě, ale trochu nervy jsem měl.:-)

      0 0
      • KRoser  

        „Naštěstí“ jsem tuhle hranici ještě neotestoval :). Nevím při kolika procentech Garmin hlásí low, ale samotné řazení když začne svítit červeně tak je to na 25%, tak teoreticky kdyby např. celková výdrž byla 1000km tak by to mělo vydržet na červenou ještě 250km :).

        0 0
      • milan.v  

        Hlášení na Garminu vyskočí, když se baterie dostane na 25 %, dvě čárky…

        Jedna čárka je kritická hranice 10 %…

        0 0
      • milmat  

        Low je ještě v pohodě, pak to hlásí ještě Critical. Kromě počtu řazení, záleží výdrž i na teplotě.

        0 0
      • krokus  

        Díky všem. Čili při low by měl člověk vyjížďku ještě v pohodě dojet, pokud nejede něco mimořádně dlouhého. To je dobře vymyšlené.

        0 0
        • DaD  

          Low dá v pohodě hodně přes kilo. Critical je na cca. 50km. Pak chcípne přesmyk a řadíš jen vzadu. Kolik to dá v tomto módu jsem ale vážně nezkoušel:)

          A samozřejmě záleží jestli jezdíš okolo řeky a nebo drtíš kopce. Já jsem něco mezi.

          0 0
          • krokus  

            Hele a když chcípne přesmyk, na jakém to zůstane tácu?

            0 0
            • DaD  

              Na malém. Nahoru už to nehodí. Pokud ti napíše Critical, tak bych už přesmyk moc nedráždil a nechal to na velké:)

              0 0
          • Plechovka  

            „Totální“ vybití na vyjížďce už jsem měl tu čest si vyzkoušet. Zůstane to na malém převodníku, vzadu to řadí dál. Ujel jsem takto asi 30 km, ale profil byl převážně lehce klesající, takže jsem moc řadit nepotřeboval.

            (Mám 105 Di2)

            0 0
            • krokus  

              A řadí to pak přes celý malý převodník? Používám automatický režim, takže za normální situace by to na příslušném pastorku zařadilo velkou.

              0 0
              • DaD  

                Řadí to na celém rozsahu kazety, ale přesmyk „nekrokuje“ takže když to hodně křížíš, tak to vpředu škrtá o přesmyk. Ten se prostě už nehne a dělá mrtvolu:)

                1 0
          • Lokotka  

            U 2×11 mi Garmin ukazuje po 10% vybití baterky. Pokud se dostanu pod tak po přeřazení na malou placku už velkou nenatáhnu, ale zadek řadí dál. Jak dlouho, to netuším.

            U 2×12 nevím, tu neznám.

            0 0

Nová reakce na zakládající

Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.