Tak se mi dnes dostal při úklidu do ruky starý odpružený představec. Pamatujete, jak jednu dobu už už vytláčel odpružené vidlice? Girvin, Allsop nebo jak se jmenovaly, jezdci jako Djernis a Frisknecht s tím ovládali závody světového poháru…
Nebo hydraulické ráfkové brzdy (Magura), taky chvíli vypadaly jako správná cesta.
Vzpomínáte na další podobné slepé cesty?
Co z dnešních věcí tipujete na slepou větev, že by některý průměr kol :-)?
29" :D
savings Sram kladky a vodítko k přehazovačce X01 Eagle 12 rychlostní, červené
1 939 Kč
savings
MOC 2 799 Kč
Shimano Alivio FC-T4010 Octalink kliky, 175 mm, 44/32/22T, 3x9, s krytem
1 299 Kč
MOC 1 629 Kč
Akce -23% Rock Shox Air Spring Upgrade Kit - DebonAir C1 150mm LYRIK/YARI A1+ (2016+)
919 Kč
-23%
MOC 1 479 Kč
+1
+27.5
Největší sranda bude, když se jako slepá cesta ukáže 26" :-)
je to docela mozne :)
nebo se budou vyrábět ve velikostech po 1", začne s tím Specialized v rámci body geometry – spočítají Ti, že nejlepší pro Tebe bude např. 19" rám a 27" kola :-)
To asi těžko, bylo by to z výrobních hledisek velmi nesnadné a nákladné, ale docela věřím, že se ke konci roku 2013 posune 26" někam mezi low-end.
už dvě velikosti jsou, pomalu ozývá třetí, proč by nemohly být čtyři…
Protože to nikdo nijak a ničím nepodpoří, museli by být opravdoví blázni, což nikdo z těch výrobců není. Výrobce oslovuje skutečná poptávka, ne nějaké fantastické scénáře.
Na ostatních planetách je potřeba alespoň sedm pohlaví…:-D
Trpká vlastní zkušenost ? :))
různejch :D
No jasně…:-D
Tak to já asi poletim.
omyl, 4 už sú. Netreba zabúdať na 36er ;)
:D
Ty máš teda hodně bujnou fantazii. V té době budou 27,5" někde na počátku nějakého většího boomu a věřím že ten bude. Ale 26" nevytlačí nic ani do low-endu, natož pak úplně, jak někteří předpověděli při nástupu 29". 26" bude mít stále své kupce, v technických disciplínách budou dominovat imho i po nástupu 27,5". A třeba těch 27,5" bych viděl jako nejlepší někde v kategorii fullů 120–160mm kde 29" sou docela o ničem a oproti 26" by to mohlo přinést jisté výhody.
To není fantazie, prakticky netvrdím nic jiného s nepatrnými rozdíly.
low-end snad ne, to jsou Tesco kola a podobně, ne?:)
Low-end je 29er. :DD
Ale ta kola podle postavy nejsou zase ta špatný nápad, jak by se na první pohled zdálo a dnešní rozsah bohatě pokryje Myslím, že 26" nezmizí, je dost lidí na které je 26 akorát, docela mě překvapuje, že marketing velkých firem ještě nepřišel s novou kategorií dětských/juniorských kol s 26". Logicky by prodali o jedno kolo víc, než dítě dospěje. Okolo 13 a 14 roku je na leckoho 27.5 natož 29 nesmyslně velké. Mělo by to logiku a zase takový „ojeb|“ by to nebyl :-)
Možno ťa to „docela prekvapí“, ale juniorské 26" palcové kola existujú. Skús si naštudovať ponuku niektorých výrobcov a zistíš, že aj taký slovenský výrobca ako Dema má v ponuke detské resp. juniorské kola na 26". Dokonca 3 typy. ;)
No vida, tak přece :-)
Pak ještě koukni na RB a pokud si najdeš uzivatele Kaplis, koukni co na tom postavil :-)
No tak budem jezdit na „dětských“ kolech mno :-)
Napadaji me nejake veci z DH, jako vzduchove razeni Shimano, vodou chlazene brzdy.
Máš nějaký link na ty vodou chlazené brzdy?
Ještě existovaly hydraulická večka, ale nemůžu si vzpomenout na tu firmu.
Magura
To ne. Normální večka, ale mezi packama měly hydraulický váleček.
Wendler.
Přední mají u Štěrby.
kdysi jsme je dávali na tandemy (my ted není úplně na místě, v te době jsem nevěděl co tandem je), brzdily údajně výborně, ale docela se sraly, tekly a blbě se sháněly ND. ja se s nima setkal jen při demontáži.
Keď som kupoval môj (dnes už bývalý cross Haibike), tak model pod tým mojím bol osadený práve hydraulickými V-brzdami. Bol to model 2010, takže tie brzdy sú stále aktuálne.
Shimano nemali vodou chladené brzdy. Testovali však 4 piestikové XT brzdy s 2 rotormi tesne pri sebe. Brzdy mali 3 platničky. Dve po stranách a jednu uprostred medzi rotormi. A áno, tieto brzdy mali veľmi silný brzdný účinok a preto sa nedostali s testovacej fázy.
to zní jako dobrý úlet. nejsou někde na netu fotky?
to bolo v čase keď ešte internet chodil po drevených kábloch. bolo to tak pred 10–12 rokmi v čase keď Shimano robilo iba brzdy M755. čítala som to v MBAction časáku. Nevypadalo to špatne.
krásná formulace :)
http://www.flickr.com/…/4474653257/ tady jsou nejaky fota, akorat mam dojem, ze shimano delalo i tu chlazenou verzi, jeste pohledam
http://t3.gstatic.com/images… tak tady to mate, ta nadrzka byla pod sedlem a voda proudila samovolne diky tepelnymu proudeni do nadrzky a z druhy strany zpet, ale bylo to tak ucinny, ze jezdci prepadavali prez riditka
to je teda mazec :)
hezky pěkně – mazec
ale měli
Wow! Nevolajú ťa aj blesk?
Shimano nemali vodou chladené brzdy – trubko, reagoval jsem na tvůj příspěvek
Blesku, prečítaj si príspevky s doby keď som to napísala. Už vtedy, t.j pred skoro 2 rokmi (11.2.2012) Carlos1 postol link
, že Shimano malo prototyp vodou chladených bàzd. Takže ešte raz a pomaly Blesku, so svojou informáciou si sa omeškal „iba“ o necelé 2 roky ;)
no tak vidíš, dva roky sem, dva roky tam…
Nejvíc toho bylo v zadním odpružení, kdy každý rok každá firmy vyvinula už konečně to správné nejlepší konečné řešení – a furt nic. Dále rámy z plastu atd.
Taky některé věci dlouho vypadají jako slepá cesta, a pak se vrátí. Např. elektronické řazení, měl jsem někdy v roce 1992 v ruce prototyp od Mavicu, pak se to nechytlo a dnes možná budoucnost…nebo pořád slepá cesta :-) ?
Tam je nutný rozlišovat profi užití a rekreační. Nemyslím si, že se nějak masově rozšíří elektronický řazení. To dřív člověk vyhyne v zájmu blaha všech zelených fašistů :)
Minimálně na silnici se rozšíří hodně rychle. To spíš hydraulický řazení bych označil za slepou cestu.
Kdybych měl elektronický řazení, tak bych každou druhou vyjížďku neřadil, protože mi dělá problém i myslet na to, že musím nabíjet telefon.
Hydraulika by nemusela být špatná.
Ještě bych možná přidal i plovoucí střed, i když ten tak nějak přežívá :)
V dnešní době vyloženě slepou větev nevidím, ale to je možná dané i silou marketingu :)
I když jsem málem zapomněl na oboustranný radiální výplet, ten je jasný…
I když to je zatím jen spekulace, tak jestli se naplní, pro mě bude totální zbytečnost použití kotoučovek na silnici. Vzhledem k hladkým plášťům a blokaci kol už se stávajícíma brzdama, nevidím jediný přínos (kromě vyšší hmotnosti).
Nikoho moc netěší stále měnit probržděné ráfky. V tomto směru tam přínos je.
na mtb mne rafy vyrzi min 15k km. na silnici netusim, ale urcite nasobne vic. :-)) zvelicovany problem.
Karbonové? V Alpách?
tezko rict, takhle z hlavy :-)
Jeden ráfek jsem jezdil na více kolech, a proto nemám přesnou představu o počtu najetých kilometrů. Některé jsem používal i v terénu, což se na zkrácené životnosti podepsalo. Nečistoty mezi špalkem a brzdnou plochou udělaly své. V některých případech to mohlo být i méně než 15000km.
Kolikrát jsi musel na silničním kole měnit probržděný ráfek?
Většinou jsem ráfek zrušil z důvodu vyklonění bočnice, někdy i prasknutí. V průměru to tak vychází na 1 ráfek za tři roky. Ale poslední léta mi ten průměr hodně vylepšila, co jsem omezil používání ráfkových brzd.
A to už teda kotouče na silnici vozíš?
To ne, ale v jistou dobu jsem začal na silnici střídat silniční a dráhové kolo.
Ty musíš mít ukrutný nájezd, že už ve 28 letech se ti podařilo probrzdit silniční ráfky :-)
Vzhledem k hladkým plášťům a blokaci kol – právě proto. Dávkovatelnost. Nemusí přece brzdit víc, stačí když budou nekousavé.
No nevím, přikládal bych rozhodně větší váhu plášťům než brzdě. Protože kotoučová hydraulika se zablokuje daleko rychleji než ráfková brzda. Ta mi přijde dávkovatelnější.
27.5"
rafkove hydry se stale pouzivaji v trialu…takze bych je nevidel jako uplne slepe
Nebo Magury RT8 na silnici. I když to podle mě slepá cesta je.
Proč vůbec?
tipoval bych ze v trialu se vic nici kotouce, sjede kolo z prekazky a je pokriveny a mozna taky proto ze mi prijde ze gumicky na V-brzdach jsou takove kousavejsi nez desticky na kotoucovych, takze to muze byt pro trial vyhodne
neohneš kotouč, větší účinnost, lepší dávkování…
To dává smysl.
napadaj mě třeba Campa Delta brzdy, nebo Biopace převodníky od Shimana. Obrovskej hit, kterej se rychle objevil a zmizel. I když některý věci se vracej vylepšený zase zpět.
Nové silniční hydraulické magury se deltám podobají hodně a šišaté převodníky se normálně vozí, ikdyž ne biopace.
Šmarjá, bylo toho mraky…jen si vzpomenout! Pomožte někdo. Jedna z nějvětších pecek – začátkem 90´let (přibližně 93?) nějaká renomovaná firma dělala zadní odpružení tak, že použila místo horní zadní stavby normální odpruženou vidli. (děsí mně to ve snech…;-))
To kdysi bývalo celkem běžné, myslím že to dělal manitou.
manitou, to zna kazdy :)
stylovka
To aspoň nějak vypadalo :-)
Nepsalo se, že by to nikdo neměl znát…
Dá se to sehnat? Zamiloval jsem se do něj!!!:)
sida dopředu, sida dozadu :D
Marin
Není to MTB, ale taky zajímavé. Rodla Scott drop-in http://www.bikepro.com/…_drop_in.jpg Odpružené silniční vidle Rock Shox SL Paris Rubaix http://prollyisnotprobably.com/…gears_le.php
Dualy třeba – slepá ulička
Rámy s pevnou patkou, pumpička v sedlovcé trubce, IS přímo na vidlicích.
Ta pumpička v sedlové trubce asi nebude slepá ulička – vyvinulo se z ní takové mechanické zažízení, které jsem někde viděl na stránkách nějakého sexshopu.
To zní zajímavě, můžeš ukázat co máš na mysli ? Vlastní zkušenost ? :)
no vlastní zkušenost ne – mám jiné preference, ale někde to myslím bylo i tady – řetězový převod, klika,díra v sedle, pohyb nahoru dolů, snad máš představivost ne
Je pěkný, jak si tady tokáte, ale toto vlákno není off topic a bylo původně docela zajímavý, než jste to tu zase zahnojili.
nebuď tak upjatý a nevstekej se – vždy se to od něčeho odvine no
Představivost mám chabou, ale když tady něco takového zmiňuješ, tak jsem si tě zařadila mezi takové, které taková a podobná udělátka velmi zajímají a lákají, jiné prefence pak mohou znít jako falešná výmluva.
našel jsem to – myslím že je to i k tématu (abych nebyl peskován)
Tak to by sis to měl pořídit, předpokládám, že tě to uspokojí a již se prosím nevymlouvej, ztrácíš tak na důvěryhodnosti.
to je 650B a sese má 29…
Na obrázku vídím 26" a obávám se, že je to jediné co mu na té jeho lokomotivě chybí a po čem ještě touží. Jen nevím zda to zařadit mezi praktické pomůcky nebo speciální tuning.
příliš velké jízdí odpory. Shodou okolností mám teď zakázku na úpravu chirurgického stolu na operaci hemeroidů (fakt)- že bych to nabídl jako doplněk na rozmasírování jizev
No na gurmána a psychologa amatéra se zaměřením na úchylnosti je to dosti slabé, nemáš tam ještě něco z této Tvé kuchařky specialitek ?
studuji zelené žáby na žlutém kole
Tak to pak jo.., no jsem zvědavá na výsledek studií, bádání.
to tě zachránilo, už jsem se vás chystal promazat:-)
kbys nás promazal moc, umejem se ředidlem
abys měl radost našel jsem něco pěknýho – asi to ale nebude na gramaření
Tohle mne přivádí na kola s elektromotorem, to je doufám slepá cesta, jinak by to mohl být konec MTB.
Naopak, už se těším. Ale že to přivede davy elektrocykloturistů do lesa, toho se taky bojím.
hele ta baterka má malou výdrž, takže je to přivede do lesa a zpátky budou šlapat nebo tu těžkou krávu tlačit – párkrát a vrátěj se na silnici.
To je ovšem bomba :D
+?
No příjde mi to jako skvělej cimrmanovskej vynález a celkem vtipnej :) Co na tom nechápeš?
Psal jsi že bomba, a já se ptal, zda +.
Aha :D
Jako, že to je další vychytávka na jeho kole?
Nevím, proto jsem se Maajkeeho ptal.
Myslíš, že jsou v kontaktu a píší si o svých úspěších?
+1
tak 4 z 5 jsi trefil…
ještě jsi zapomněl na FR a DH :)
A fotbal. (:
Dej si pozor abych tě nevyzval na souboj:)!
a odpružení jako takové…
proč?
Tak zrovna shadow je super inovace a třeba sejzdovou přehazovačku má momentálně Shimano lepší (SRAM se chystá vydat její kopii).
(mám X.0 i XTR věci, takže nejsem nějakej zaslepenej fanda, co druhou značku nezkusil)
To je krásně řečené – super inovace a jaké jsou praktické zkušenosti ? Hlavně tedy z jakých podmínek a kolik toho vydržely, zeptám se takto, kolik máš nalítáno na X-7 + X-9 a pak na Shimano přehazovačekách, klasice, shadow, inverz o různých ročnících, zejména posledních 2–3let ?
Věř že hodně a věř že v dost HC podmínkách. Když něco přežije Radka, přežije vše…
Kdo, co, Radka ?
Uživatel Radek Broz
viz pár příspěvků výše
Jj už chápu, sry. :DD
Ty bláho… :-)))).
Yes ! Boží !
ty ses fakt nemocna :-D
Každá nemoc má své činitele.
Hele, poslední přehazku na Prophetu jsem měla Shadow, po roce byla i s kolem prodána, měla malý vakl. Na Reignu vozím X.7, protože X.9 by pro mě byla škoda, vydrží max půl sezóny.. Pravidelně ohýbám vodítka :-)
Pokud porovnám XT Shadow a X.9 tak jedinej problém shimana byl v řazení, resp v náročnosti na údržbu bowdenů.
Výdrž plus smínus podobná, cena XT o třetinu menší. Myšleno při jízdě v terénu, ne po hladkých cestách v bordelu, tomu se snažím vyhýbat.
Předtím s klasikou LX tak nebyl vyloženě problém v přehazce., ale proč to dělat složitě když to jde jednoduše.
Mám Saint. Najeto kolem 2tis, několikrát orala, žrala klacky, brousila kameny a stejně je jak nová.
Jestli se muzu hlasit, 2 sezony Whistler BP + North Shore, 8 znicenejch X7 a X9 saltru. Za shimano 1 LX chytlo trochu vaklu, sainty vsechny v klidu.
Servisoval sem ve Whistleru kola pulce cechu a slovaku co tam zijou, a par dalsich privandrovalcu, asi vim prd.
EDIT: Sorry kecam, muj Saint trochu vaklil, tak sem dotah sroub jednou.
ty brdo koky, ja uz neviem ci to robis naschval aby bola sranda alebo si ozaj tak mimo. to je jedna z najlepsich veci co sa na poli saltrovania za poslednych 10 rokov udiala a rozdiel oproti klasike je minimalne o rad upne vo vsetkom.
Minulost MTB:
berany:)
cantíky, posilovač a podkova
keramické ráfky
Elastomerové vidle, byť třeba Kangaroo XC80 byla super…kousek techniky
vlajdy s hrazdou
pro mě asi i gripshift, páč dnes již neexistují k němu superbezva padnoucí brzdové páky…třeba kdysi dia-comp speciálně pro GS
Budoucnost:
to může být ledasco, předpokládám větší rozmach převodovek, alespon u hard dispiplín…
Hřebínek, který průběžně čistil kazetu, antichainsuck, ochrana hazky, Honzovy brzdové prodlužováky, řazení na rohy, ukazatele řazení „zajíc-želva“, „ABS“ na cantíky, omezovač brzdné síly.
podľa mňa mnoho vecí čo sa tu spomína nie je slepou uličkou v pravom slova zmysle. Vo svojej dobe dávali zmysel tak ako teraz niektoré novinky. Boli však nahradené výkonnejšími alebo proste inovovanými produktami. Napr. vlajdy s hrazdou – pri priemere 25,4 sa pevnejšie široké riaditka proste nedali vyrobiť, atd.
jo, to je fakt, slepé cesty v pravém slova smyslu to asi nejsou, jen se ukázalo, že se to dá udělat lépe a jinak nebo nejsou díky inovaci vůbec potřeba
Jinymi slovy podle me rikas, ze to byla slepa cesta :)
Udelat to lepe je ta, co slepa neni :P
Vše od SRAMu.
a od JdS
Ten už tu jak vidno není a jistě mnohým chybí.
tak to bys ho mela nasledovat, si podledni dobou trapnejsi nez obvykle
Pak se pochlub, co jsi dostal za mail :D.
koleduješ si, co? :)
bezduše?
Tak ty mi přijdou poslední dobou jako největší krok kupředu. Myslím, tedy NoTubes konkrétně.
Tady bych to spíš viděl, že slepou cestou jsou duše.
Tak to je dobrej joke :-D
Není to joke, je to otázka. Slýchám převážně názory že to má víc záporů než kladů, koupil jsem si UST ráfky, ale dal jsem na rady jak prodejců, tak známejch a duše zatím vozím. Proto se ptám co si o tom myslí ostatní tady na fóru.
To snad nemůžeš myslet ani trochu vážně, jinak můžeš přece použít vyhledávání.
hmm, takovejch reakcí si vydělám do rána kýbl. Hledal jsem když jsem UST kupoval, našel tu rozlišný názory, nakonec to dopadlo jak dopadlo protože už nebyl čas dál váhat. Rozjelo se tohle vlákno, pomalu koukám po novejch pláštích tak jsem to oprášil.
Nejlepší sou rady od servisáků, kterým se nechce při servise babrat s ráfkama a pláštěma od tmelu. Ono každé řešení má nějaké svoje nevýhody. Ale u bezdušáků ty výhody rozhodně převáží a s UST ráfkama bych vůbec o duších neuvažoval.
Pokiaľ chceš naozaj využiť všetok potenciál, ktoré plášte poskytujú tak s dušami sa ti to nikdy nepodarí. Duše musíš musíš nafúkať trochu viac aby si ich necvakal v rozbitých kamenistých pasážach. Na rovnom podklade a asfalte sú potom fakt rýchlejšie, ale v teréne prichádzaš o lepšiu trakciu do kopca, z kopca a grip v zákrutách. Ako jazdím s Notubes, tak defekt som nemala.
díky, to zní rozumě. Mě šlo právě o to co s defektem, jak nafouknu malou pumpou bezdušák.
Pre prípad defektu, ktorý už nedokáže Notubes zalepiť (zatiaľ sa nestalo) vozím ľahkú rezervnú dušu a malú pumpičku.
našel jsem malé hustilky na bombičky – máte někdo zkušenost?
Pre prípad defektu, ktorý už nedokáže Notubes zalepiť (stavá se často) – vozím: duši, lepení, provázek a knoty na utěsnění větší díry, odstřižek z boku starého pláště na podlepení rozřezaného boku.
jj, niekomu sa proste darí. kamarát vozil so sebou aj náhradný rychloupinák a imbus na orech :) Na jednej jazde sme asi po troch hodinách (to už sme mali za sebou dotiahnutie jeho povoleného orechu :)) stáli a opierali sa o kolá a jemu odrazu strelila duša :)
No to bude asi podobnej typ, jak já. Mně loni střelil Notubes, podlepený flekem. Dírka v tom fleku tak 1 mm. Jen chvilku to stálo na slunci :-) Proto už podlepuju „hřebíkem“ na auto, nebo tím kouskem pláště.
Duše Foss.
Máš zkušenosti? Já vozím Fossku jako náhradní k bezduším, tak snad to po ní nějak dojede :)
Doufam ze ne, bezduse sem svlik hned napoprvy a normalni duse nic nevydrzi na sjezdaku :)
řazení 2 v 1 zkoušel i Suntour
Tak toto by mohlo i fungovat.
Hmmmmm.
ježíš to neznáte lidi? Já to mám na všech třech kolech a ještě náhradní v regále, kdyby to už nebylo ke koupi. Nic jinýho nikdy nechci. Já mám trošku novější model – je robustnější ale jinak stejný. Bohužel to nikdo už nedělá ale je to ještě k dostání
1 Honza říkal, že prodlužováky jsou nejvíc nejlepší
2 Jane si hořčík pochvalovala
3 2v1 vozí SeSe, takže to musí být dobrý uplně nejvíc :-)
a inverzni erko z roku tri je uplne nejlepsi saltr jaky jsem kdy vozil. a ma to rozboreny do zakladu. ;-)
Zapomnel jsi dodat, ze s dualama :-)
Poslední zprávu, kterou jsem od Meridy a jejich Mg rámů zaznamenal, byla ta, že ještě (v té době, cca 8 let zpět) na to neuzrál čas. Tak jestli to mají v plánu ještě někdy vytáhnout, až nebudou zdroje uhlíku, oceli či hliníku… :-) Kdo ví.
Řazení 2 v 1 bych nezatracoval, jsou lidé kteří si bez něho nezajezdí (rohlík by šel taky použít, škoda jen té prasečí ceny). Jel jsem na cyklozájezd do Chorvatska a vozila to jedna borka bez prstů na levé ruce. Po té zkušenosti jsem to otočné namontoval spolužákovi který si ufikl prsty pravačky na cirkuli (jsem původně vyučený truhlář).
my to používáme docela běžně pro různě postižené lidi, nicméně ten vyšší model je o mnoho přesnější, levné jsou extrémně oba. škoda že už pomalu mizí no.
Wow, magnesiovej ram musi bejt solidni maslo :D
Já jsem hořčíkovej rám Merida Magnesium (tuším model 909) jezdil a byl to co se vlastností týká jeden z nejlepších rámů co jsem kdy měl. Akorát to prý praskalo jak sviňa, takže jsem ho po roce ježdění prodal dokud byl celej :-)
No prave, jestli je to jak spodni nohy vidlice, tak to asi bude super tuhy, ale bal bych se ze to praskne az to opru o prvni sutr :(
naopak magnesium prodluzuje životnost. je mnohem odolnější proti unavě materiálu. To že rám praskne se stane u jakýhokoliv rámu. Ale Merida měla extralehký rámy. Já mam te%d HFS a ten váží 1385g! To měl u mě jen nejvyší model Treka (8500)
Když mí rám O půl kila víc je jasný že víc vydrží. Ale s touto filozofií si muzu koupit ráfek za 2 kula a bude lepší než záplety za 20k Kč :-)
Není pravidlem, že těžší rám praskne později. Jediný silniční rám, který mi kdy praskl byl 2,2Kg hliníkový Leaderfox.
tak jsem to nemyslel
jen že v ultralite kategorii už to jde na hranu. Mě zatim prasky za celej život pouze 3 rámy a jen jeden byl na ty hraniční váze ostatní takovej průměr. Třeba takovej SUP jde ale dost často i za hranu, ale ta váha je jedinečná za sranda cenu
No unavu sem nemyslel, spis to ze horcikovy slitiny bejvaj obecne krehci, kdyz s nima treba mlatis o sutry (viz pedaly, spodni nohy). Nevim teda, jestli nemaj zas nakou chytrejsi slitinu, co by se tomu lip branila :)
No to je ale úplně jiný slitina. U vidlí je potřeba extrémní tvrdost, tam nesmí bejt sebemenší defomace materiálu jinak by nefungovala, Kliky musej bejt extra tuhé aby docházelo k 100% přenosu sil. Jsou to dost rozdílný materiály a jinak tepelně zpracovaný. Není Mg jako Mg…
i když tvrdší a křehčí třeba bude, ale ne nijak výrazně
Trochu si pleteš pojmy. Tvrdost není pro tuhost vypovídající parametr. Mg slitiny se na vidlice používají především kvůli nícké hustotě. Jsou lehčí , než Al slitiny. Naopak modul pružnosti (tedy tuhost) je výrazně menší, než u Al slitin.
Na kliky se Mg slitiny běžně nepužívají.
Další dobrá vlastnost Mg slitin, konkétně pro odlitky spodních nohou, jsou výborné slévarenské vlastnosti.
muheheh dobrý ftip s tou Meridou
co konkrétně?
třeba to extralehký rámy :D
toho magnezia bylo v AL slitině taky pomálu,
909 je silnička ne? tam rozhodně 1385g není extralight ani na hlínu,
co je 909? já mam MTB Meridu Matts HFS
Jinak jsem koukal Merida dělá i pod 1200g hlínu!
Jj prodluzuje zivotnost.
A proto mistni dovozce Meridy, po tom co prodali par kol, zacal do sedlovych trubek vlepovat vlozky, aby zesilili stenu.
hmm jas tam žádnou vložku nemam, ale nejsem si jistej jestli je to ta jejich hořčíková slitina, ani nevim rok výroby… Jen že je to Mirinda Matts HFS
ale to že potřebuje nějakej rám vložku neni podle mě dáno tím že je to Mg slitina, ale tim že tam toho materiálu tolik neni.
Abychom porovnaly 2 různé slitiny musíme jim dát stejnou geometrii (myšleno i profilování trubek)
A ty mas horcikovou meridu? Oni moc dobre vedeli, proc to po nejakych 2–3 letech prestali delat. Proste jejich klasicke heslo „Merida – testovano na zakaznicich“.
Tu vlozku tam davali, jelikoz zjistili, ze je to proste zmetek a naprojektovana sila steny to nevydrzi a ve velkem praska. Misto aby to stahli a prodelali boty, tak nehcali udelat vlozky, vpodstate takove delsi redukce sedlovky a ty vlepili do ramu. Ze byl ram potom tezsi, to je netrapilo, ac nizka hmotnost byla jednim z jejich hlavnich argumentu, kdyz to tlacili lidem do hlav.
tak tak, myslím že po prvním roce problémů, měli další modely vložku a do těch už prodaných se dolepovala.
jinak vím o všech co byly v okolí že dřív nebo později praskli.
váha taky žádná extra sláva, spíš průměr
tak to je slušnej voser. Já netusim jaká je Jen vim že je to Merida Matts HFS (to HFS je na rámu vystouplé). Ani nevim kdy se tyhle rámy dělali. Docela by mě to dost zajímalo. O žádné vložce v rámu nevim a praský to není. Navíc mam extrémně vysunutou 400mm sedlovku s vekym ofsetem do zadu, takže ten rám snad něco vydrží.
mám obavu že HFS není magnesium, ale už si to taky nepamatuju tak se možná pletu
není, top HFS byla celkem velmi lehká hlína Mka měli kolem 1400gr v provedení disc. Ale dělali i nižší modely, moc jsme to HFS nepochopil co mělo znamenat
hydroforming?
HFS byl hydroforming
TFS byl tzv technoforming
a jakej je mezitím rozdíl? TFS a HFS??
to moje je tahle geometrie:http://www.merida-bike.cz/…ro-5000-d-09
jakej je to ročník netušim…
Nocméně kdyby rám nebyl tak krátkej byl bych spokojen, koupim o 6cm delší představec uříznu vlajdy a seříznu krk jak od živafy a třeba se na tom bude dít jezdit :-)
ale muj milovanej trek to neni :-(
Rozdil byl v tom, ze ten HFS byl diky hydroformingu vic profilovany, nez ten TFS, u ktereho se ty trubky profilovaly pod lisem do nejkych forem.
Takze HFS by melo byt o neco tuzsi a lehci nez TFS.
Ale jinak pridat 6cm na predstavci, to bude vypadat zajimave a jeste lip se to bude ovladat, pokud teda soucasny forbec nemas tak 2cm dlouhy:) To bude tezkej oldschool, jestli chces tak se mi doma z tech dob vali nejakej 15 nebo 16cm forbec.
ten co tam je má jen 6cm viděl bych to na 10–12cm záleží jak se projeví to až ty řídítka dostanu o cca 3cm níž.
Zatim je to takovej chopper :-D na vlajdách jsem nikdy nejezdil moc rád asi bych si na to nezvyknul.
a v terenu to pociťuju jak jsem strašně vysoko nad přednim kolem
:D
Jen pro info 1 cm na představci jsou 2 až 3 cm na řidítkách.
zadné diskové koleso s kevlarovým výpletom Tioga
Cannondale fatty?
Silne nesúhlasím. Fatty je dodnes jedna s najľahších a najtuhších vidlíc na trhu. Mala Lockout už v dobe keď teleskopy o tom ešte ani neuvažovali. Limitovaný zdvih na 80mm nie je ani v dnešnej dobe málo.
Na ježdění po silnici?
Nebo abych to doplnil, slepou cestu vidím právě v tom limitovaném zdvihu, lefty už beru jako suprovou vidlici která má využití. Ta dává ale 140mm ne?
V tom prípade je slepá cesta aj pevná vidla na MTB? Zdvih je o preferenciách. Nie každý potrebuje 140mm.
Slepá cesta je na tom ta nemožnost změny. Kdzbzch to bral tak jako ty, tak není slepá cesta nic (nebo skoro všechno), protože ne každý potřebuje na kole řazení, stačí tím pádem singlespeed a kotoučovky jsou tím pádem taky pasé, vůbec brzdy celkově, jsou lidi co jezdí festky.
ty to stále nechápeš. Nižší zdvih nie je slepá cesta. Je to iný typ jazdenia, ktorý je a bude stále aktuálny
Ne ty to nechápeš, nemá to žádnou možnost zlepšování toho systému na úroveň dnes běžně používaných zdvihů, většina kol co se prodává teď i na xc má zdvih spíš 100 než 80 a to už fatty nedává. Chápu že máš fatty asi někde na kole, nebo ji máš ráda, ale je to systém který na rozdíl od lefty která je schopná pokrýt i dnes velkou část poptávky, nemá co nabídnout. Něco jako říkal Ford, můžete si vybrat zdvih jaký chcete, pokud to bude 80mm.
Fatty nie je určená pre FR/AM. Je pre jazdcov, ktorí nepotrebujú väčší zvih (áno, aj takí stále existujú), požadujú nízku hmotnosť a veľkú tuhosť. Doteraz sú v ponuke teleskopické vidlice s 80mm zdvihu (FOX, RS, …). Sú pevné vidlice slepou cestou, lebo namajú čo ponúknuť? Je singlespeed slepá ulička, lebo sa na tom bajku nedá radiť, t.j. do kopca a z kopca nemá čo ponúknuť? Aký zdvih je optimálny a univerzálny? Univerzálny zdvih proste neexistuje pretože každý štýl jazdenia si vyžaduje inú vidlu a iný zdvih. Vyšší zdvih nie je vždy viac tak ako viac pásikov nie je viac adidas.
Fatty už nemám pekných pár rokov, ale bola to fakt skvelá vidla s tuhosťou a hladkosťou chodu akú na svojej Suntour nikdy nezažiješ.
ako tak pozerám na tú jeho suntour vidlicu, tak by som tú poslednú vetu trochu upravil na „akú na neupravených xc-vidliciach strednej a nižšej triedy nezažiješ“ :D
Inak mne sa fatty celkom páči, 80mm stačí na väčšinu toho čo jazdím, len keby spravia cenovo prijateľnú 29er verziu, to by bola sranda :D
Možná bys koukala jak suntor chodí. O tuhosti se nebudem bavit, ale kdybys dala durolux na 80mm, tak se obávám toho že by fatty byla tužší.
No vidíš pořád mluvíš jsou jezdci kterým stačí a jsou vidlice co mají zdvih 80, jsou pevný, ale já beru jako slepou cestu v tom že nedokáže nabídnout zdvih ani 100mm a to je zdvih který se na FR ani AM běžně nepoužívá! Já nikde neříkám, že single je slepá ulička, ale právě protože to je v podstatě lahůdka pro pár fajnšmekrů nemá to co nabídnout pro další vývoj, je to to samý jako wankel motor, prostě se na tom něco ověřilo, vývoj se někam posunul, ale jsou omezení co stejně jako u tý vidlice brání masovýmu využití. I ty věci co jsi tu dávala jako slepý uličky třeba pořád ještě někdo vozí, znamná to teda, že jsi se i ve všem ostatním pletla? Stejně jako nejde o univerzální zdvih, ani o tom nic nepíšu, že potřebuju univerzální zdvih, píšu jen o možnosti výběru a tu prostě fatty nedává, podívej že třeba lefty mi v ničem nevadí, protože už má možnost něco nabídnout.
Kdybys to bral podle ní tak ani odpružené představce nejsou slepou cestou. protože se určitě najde pár lidí, kterým vakl nevadí a ty 3cm jim stačí:) Pivo dnes?
Joooo, zrovna jsem přemýšlel co s načatým večerem :-)
Díky těmhle názorům se všichni budeme houpat na vysokozdvihých 29"…ať žijí ty slepé cesty. (:
edit: nebo 27,5"?
Ne nemusíš, ale můžeš když chceš! S fatty nemůžeš ani kdybys chtěl, v tom já vidím ten rozdíl!
Zdvihový limit tahle koncepce má, o tom žádná, ale zase jsou tu jiné přednosti. Pokud takhle budeš uvažovat i o tuhosti a třeba váze, tak už je handikep u klasických vidlic.
Tak, potom půjdu a koupím si lefty, která nemá tohle zdvihový omezení. Ale má ty výhody tuhosti a váhy.
Každá ta koncepce má nějaké omezení (Lefty má také zdvihové omezení). S touhle optikou dojdeš brzo k tomu, že určité hranice má každý komponent, tudíž se nemá kam vyvíjet a tudíž je k prdu. (:
Jo, ale lefty má takový zdvihový omezení který vystačí 60–70–80% procentům lidí? Ale s optikou že vlastně fatty je to uplně nejvíc supr na celým světě a nic lepšího už není potřeba vymýšlet by pravděpodobně ani nebyla třeba ta lefty.
Vždyť to je všechno obyčejnej soloair jak Recon, jenom s trochu lepší citlivostí díky ložiskovejm dráhám :D. A s celkem slušnou tuhostí.
Stejně s Fatty nebudeš mít rám, který by si se 140mm vidlí udržel nějakou rozumnou geometrii. Pro takovou změnu zdvihu stejně vždycky musíš měnit i rám, takže máš stejnou možnost, jako u každýho jinýho rámu s XC vidlí ;-).
Promiň, ale ty tady plácáš lejna :/
80mm zdvih, na ježdění na který ja ta vidlice určena prostě v pohodě stačí a ono to není ani tak moc o zdvihu jako o technice ;) Nikdy jsem nezažil, že bych měl problém projet s fatty to co ostatní projedou na klasických 100mm vidlicích.
Tak mám takový pocit, že projedu na pevné to co mnozí na 100mm. Ale z toho se nedá vyvodit, že je pevná lepší, nebo srovnatelná s odpruženejma. Například jaké regulace do fatty dáš? Kam dál jí může vývoj posunout?
U fatty není potřeba vývoj. Tam je to defakto konečná, jako lehká XC vidlice zcela stačí, nic víc se od ní neočekává. Vývoj fatty je přeci Lefty, defakto to samý, akorát lze docílit vyššího zdvihu a narvat tam víc vymožeností.
A tím vývoj skončil = slepá cesta. Za pár let si na ní nikdo ani nevzpomene
?? čteš co píšu? :) Vývoj fatty je lefty, chápeš to? Lefty vychází konstrukčně z fatty, jen to hodili bokem aby mohli docílit vyššího zdvihu.
To je jako bych napsal, že Reba vychází konstrukčně z pevné vidlice :)
To je teda debilita, fatty a lefty jsou principem a fungováním uplně stejný vidlice. Lefty je prostě Evoluce.
No to mi pro dnešek z BF stačilo…
Pá Pá
Podívej se prosím tě na fatty a pak na lefty jestli ti tam nebude něco divného, ty vidlice nevypadají stejně. Mají dráhy na ložiskách to jo, ale zbytek je jinde. Kdyby byla napřed lefty a pak fatty, tak by podle tebe nebyla fatty zbytečná?
Jaký kdyby, nejdřív byla fatty a její evoluce kvůli potřebě vyššího zdvihu a různých udělátek je Lefty.
Takže auto vychází konstrukčně z koňského povozu? 4kola to má, pohon taky a když odmyslíš ty kopita je z toho auto:)
tento příklad je víceméně trefný když se jeden koukne na první „auto“ no a pak už je to vývoj.
obr.
Jsi uplnej mimoň.
Na Fatty se Cannondale vývojem už moc nesoustředí, což mi přijde škoda. Ty původní, do roku 2010 tvarem byla krásné vidlice, nízká hmotnost, nízký zdvih … na XC Ideál.
Lefty jsem vždycky chápal jako technicky zajímavější, i když princip funkce je stejný.
S Lefty odešla možnost Vček, přišla možnost vyšších zdvihů.
2 vidlice, každá má jiná možná využití :)
jj, presne. A ja si ešte pamätám doby keď 80mm červená Judy DH bol dream vidlou top zjazdárov.
Tohle už nikdo nechápe. Všichni jezdíme nejtěžším terénem, poznáme nejjemnější rozdíly v tuhosti, bez vysokých zdvihů a pevných os nám to nejde… (:
S tím souhlasím, že všichni najednou poznají, že na XC je omezuje vidle s 32mm nohama atd. Ale DH se taky trochu změnilo
v kontexte otazky placate lejna vy dvaja. slepa vyvojova vetva znamena nie ze to nefunguje ale ze to nema nijaku dalsiu moznost rozvoja.
ďalší vývoj vidlice nespočíva v zvyšovaní jej zdvihu. Podľa tohto tvrdenia by sa za posledných 7 – 8 rokov vo vidliciach nič nezmenilo :)
Zvyšovat zdvih už moc nejde alespoň u běžných vidlic.Je to dáno tím kolik místa je pod futry k dispozici pro zasunutí vnitřních nohou.
sak sa ani nezmenilo lebo uz velmi neni co, vsetko ma svoje hranice a preto vymysleli 29.
A kam bys chtěla zdvih vidlic posouvat, byla tu i maruna supermonster se zdvihem 300mm, takže možnosti na velikost zdvihu tu jsou, jde jen o to, že už je to zřejmě zbytečný, dalo by se říct, že kola se zdvihem půl metru a víc jsou taky slepá vývojová větev;-) Slepá vývojová větev je podle tvoj argumentace i kolo kulatého tvaru, protože se na něm posledních několik tisíciletí nic nezměnilo. Kdyby 90% procent bikerů využívalo vidlice se zdvihem 80mm je to fajn a není o čem diskutovat ale myslím, že je to spíš obráceně.
Mě by ani nevadilo, že už nejde zdvihově víš, ale že už do ní nenarveš nic kromě odskoku=locku. V dnešní době, kdy XCčkaři řeší každou chujovinu to je podle mě konečná.
Proč ti ta vidlice tak pořád leží v žaludku? :)
Neleží, jen se bavím s kámošem:)
Hmm, tak mám asi jen takovej pocit, že už několikrát jsem od tebe slyšel hanit Lefty nebo Fatty…
Tak to máš opravdu jen pocit. Moje první narážka na odpružení Cdale je tady na fatty. Proti Lefty vůbec nic nemám.
Čo to tu plácaš za nezmysly? Prečítaj si svoje príspevky vyššie. TY si tvrdil, že Fatty je slepá cesta lebo má malý zdvih a už sa nedá zvyšovať a je vhodná tak na silnici. Ja som tvrdila, že na svete je kopec bajkerov, ktorým na XC stačí 80mm. A teraz mi tu chceš tvrdiť, že ja by som chcela zvyšovať zdvih? Si si dnes ráno asi zabudol vziať prášek :)
Jdi radši prodávat ty Čínský rámy
A kdo nad mým příspěvkem píše:ďalší vývoj vidlice nespočíva v zvyšovaní jej zdvihu. Podľa tohto tvrdenia by sa za posledných 7 – 8 rokov vo vidliciach nič nezmenilo :) Na to ti odpovídám, že maximální zdvih který se teď na vidlicích používá je dostatečný a možnost zvýšení zdvihu teleskopy ještě stále mají protože už to tu bylo a bylo to zbytečný.
Pokroucené rámy.
Bohužel výrobci si ještě nevšimnuli, že je to slepá cesta. Snad se jejich procitnutí dožiju ;-)
Tak pokroucené rámy se prodávají na východních trzích a rovné na západních :o)
Rámy! V 90. letech, kdy už byla rozběhlá výroba stále více populárních horských kol začali výrobci experimentovat s konstrukcí rámů, triple triangle, křížový rám, elevated chainstay… ve snaze získat nějaké úžasné vlastnosti. Zázrak se nekonal, tak se nakonec všichni pokorně vrátili ke klasice. (GT si vybudovalo pozici na triple tr., to je ale minimální rozdíl) Třeba křížové rámy byly tužší, ale více praskaly. Elevated chainstay zase tužsí, ale nárůst hmotnosti atd. I u současných FS v podstatě zůstává zachovaný koncept double triangle.
Jako slepé větve v současnosti (a nemusí být zrovna špatné) vidím systémy, ke kterým je třeba speciální nářadí, dva klíče, musejí se kontrovat, narážet – závitové hlávko, představec s klínem, čtyřhran, konuse…
Osobně si myslím, že časem zanikne i klasický drátový výplet především kvůli té spoustě proměnných, což lidem časem přijde náročné – délka drátu, typ křížení, centrování, napnutí… a bude nahrazen možná loukotěma, které se čas od času vracejí na scénu nebo úplně novou technologií (litých kol).
Naopak si myslím, že ještě dlouho zůstane řetězový pohon s pastorky, šaltrem atd :-)
To čo popisuješ nie sú slepé cesty, ale postupný vývoj. Pretože to by si potom mohol napísať, že aj Sram Red 2013 je slepou cestou, lebo o 10 rokov bude zdokonalená.
Pokud se bavíme o rámech, což byl hlavní bod mého příspěvku, tak s tebou nesouhlasím a proč, na to si v podstatě odpovídáš sama.
Slepá větev je jako slepá ulice, vracíš se zpět k původnímu konceptu (trojúhelnikovému rámu) když zjistíš, že to dál nejde, nebo že to nepřináší nic skvělého, kdežto vývoj by znamenal, že od křížového rámu pokročíme k nějakému kosočtvercovému rámu.
S tými krížovými rámami vs. tuhosťou si vedľa. Ale máš pravdu v tom, že to bola slepá cesta a klasický diamantový rám z klasických trubiek je momentálne neprekonateľný. Ostatné čo si napísal je proste vývoj.
Ehm Třeba křížové rámy byly tužší – nedával jsi pozor ve škole? To byl právě typický příklad slepé cesty.
A drátový výplet nemá na kole plnohodnotnou alternativu.
Při pohledu na jiné vlákno mám další… nové Shimano kotouče s hliníkovým jádrem :)
Na jaký vlákno? Mně zatím fungujou perfektně, kromě toho, že zahřátím začnou dřív škrtat, než starší Shimana s unašečem.
Tak to zas tak perfektně nefungují, ne?
Tak oni se kvůli tý konstrukci asi začínaj kroutit už při nižší teplotě, ale pod sjezdem se během pár vteřin zase srovnaj a přestanou, funkčně to vliv nemá…
Vzpomínám na kliky s převodníky Shimano Biopace, které se neuchytily a pak docela nedávno na kliky s pružinami, které rovněž měly pomáhat překonávat mrtvý bod. U nich si nevzpomenu na jméno značky (snad Rotor nebo tak nějak).
powerarms…
Tak už jsem si vzpomněl, Bike Drive (BikeDrive), fotek moc není, snad jen malá tato Jinak víc o tom bylo ve Velu 2/2003 a snad to byl i český výmysl.
Nebo německý ? :-)
Firma SACHS – stoletá tradice, překotné vynálezy, nebo zavádění revolučních řešení…Kde by bez nich byl Sram i Shimano, přesto jejich cesta neobstála před globalizačním molochem.
V dalším sledu filosofie a možnosti MORATI.
Čest jejich památce!!!
Tak je rozdil mezi slepou vetvi a necim co se ve sve dobe osvedcilo a vyvojem bylo nahrazeno necim jinym,efektivnejsim. Tak treba nepovazuju za slepou vetev zde uvadeny ctyrhran,kantiky atd. To preci byly ve sve dobe osvedcene a dlouho pouzivane systemy. Ktere postupnym vyvojem byly nahrazeny efektivnejsimi systemy. Treba kantiky-Vecka-hydry. Nebo ctyrhran- htt2 atd. Klasickym prikladem slepe vetve jsou u me treba prevodniky elipsoviteho tvaru,ktere se na kratkou dobu objevili v 90tych letech. Prisli mezi osvedceny system, neujaly se a jak prisli,tak opet zmizely.
Však tyhle převodníky jdou ještě v pohodě sehnat, takže to taky není slépá cesta když to někdo dělá(dle tvého mínění). Všechno na kolech co se používalo se příspůsobilo a nebo jej nahradilo efektivnější řešení.
No odpruzeny predstavec taky jeste sezenes. Ty elipsovite prevodniky prisly uz kdyz tady bylo neco co fungovalo. Nebyl to zadny dalsi krok kupredu. A to je oc tu bezi:-)
Pro někoho to třeba krok dopředu je.
Převodníky jsou neživé, tedy se objevily, přišly a neujaly se! A mimochodem to není pravda, protože převodníky Rotor se vozí běžně v profipeletonu http://www.bikeexchange.com.au/…roq-ring.gif a nejsou výjimkou ani ještě divočejší převodníky Osymetric http://www.online-cycling.net/…lack500.jpg
Aby ses z toho pravopisu neposral profesůrku.
Píšeš jak mongol a ani si to nepřiznáš. Přitom jsi od Ostravy, kde rozdíl mezi I a Y většinou lidem nedělá problémy. Rotor převodníky jsou i na MTB http://www.h3publications.com/…IMG_1574.jpg
Ale tady se bavime o bezne rozsirenych a pouzivanych vecech. Ty se tady ohanis prevodniky ktere uz nikdo nevozi. Zameris ses na formu ale nepochopil obsah. Vem si cervenou tuzku a opravuj na foru pravopisne chyby, to ti pujde evidentne lip pane dokonaly:-)
To by ses divil, kolik lidí dneska eliptický převodníky Rotor vozí…
zaspals dobu, coece ;-)
Profipeloton neberu v potaz. Zadani znelo- slepa vetev v MTB technice.
Doufám že HT2 pude brzo do kytek a vymyslej něco, kde se neserou ložiska před očima
Tak je rozdil mezi slepou vetvi a necim co se ve sve dobe osvedcilo a vyvojem bylo nahrazeno necim jinym,efektivnejsim. Tak treba nepovazuju za slepou vetev zde uvadeny ctyrhran,kantiky atd. To preci byly ve sve dobe osvedcene a dlouho pouzivane systemy. Ktere postupnym vyvojem byly nahrazeny efektivnejsimi systemy. Treba kantiky-Vecka-hydry. Nebo ctyrhran- htt2 atd. Klasickym prikladem slepe vetve jsou u me treba prevodniky elipsoviteho tvaru,ktere se na kratkou dobu objevili v 90tych letech. Prisli mezi osvedceny system, neujaly se a jak prisli,tak opet zmizely.
Matně si vzpomínám, že svého času se výrobci chlubili tím, že vyrábějí rámy z hliníku legovaného scandiem.
Ale to se pořád dělá, třeba takový Ghost scandium používá docela hojně. Loni z toho dělala Merida HT, ale už jí to asi přešlo. A mám dojem že ještě někdo je pořád dělá.
carbon tohle vytlačil,
posledních pár let dělá ze scandia i Kona
V-brake brzdy s paralelogramem
To bych neřekl. Spíš se přestaly dělat proto, že dnes maji téměř všechna kola od střední třídy kotouče, tak není potřeba používat „lepší véčka“.
Nn, používaly se na starších sadách, poslední sady, které měly V-čka už měly zase klasiké bez paralelogramu, chytalo to vakl, bylo to zbytečně těžší a nic to neřešilo, a seřídit to s vaklem byl boj. Prostě slepá cesta.
Taky to tak vidím. Mám XTR s tímhle nesmyslem a jak to má vakl, tak seřídit to heblo je někdy boj. I levná blbá tektra se dají seřídit mnohem lépe a co je nejhorší, tak i lépe brzdí..
Řešilo to přinejmenším lepší dávkování brzdné síly a rovnoměrné obržďování špalíků.
Véčka u vyšších sad jsou stále, už bez paralelogramu, i nejnovější XT je má.
ja som bola s XTR s paralegramom veľmi spokojná. Boli to najlepšie Véčka aké som kedy mala. Skvele sa nastavovali. Avšak boli vystriedané kotúčmi.
Já jsem přesný opak :-)
Patríš proste k väčšine a preto sa paralelogram už nerobí. Véčkari chcú jenoduchosť a nízku hmotnosť a asi je to tak správne :)
Já měl xt a taky spokojenost, Jak s nastavením, tak s funkcí.
Začínám mít pocit, že další slepou větví jsou cyklistická diskusní fóra. Ale třeba se jen pletu :)
brzda přítlakem na pneu :-)
tak ta mně jednou zachránila minimálně od pádu :D
Asi bych přidala i snowbike, považuji to za zbytečné.
Pro upřesnění myslím KtraK.
Při brouzdání jsem našel tenhle úlet – změna na lehokolo za jízdy
Takových pokusů bylo víc. Zhodnotil bych to jako zbytečně složité, těžké a náchylné k vaklům ve všech těch kloubech co tam jsou.
jednoznačně 69er
To bych jako slepou větev teda neoznačoval vůbec ! :D
dyť se tež dělaly tak 3 roky teď sem snad žádný už neviděl
ja mám 69er v oblibě už dlouho a určitě dlouho používat budu:-D
jo to je super, taky jsem si jendo udělal :D
Když už jsi zmínil ty ráfkové Magury,tak já třeba díky hydrám od Magury považuji za slepou cestu rozpírací pružinky mezi destičkami díky jejich magnetickým pístkům.
Za slepou větev v duchu tohoto vlákna bych tipoval vícestupňové pastorky.Začalo to 1..3.5..9..11 a kdo ví kolik jich bude?Že by konečná?To ukáže čas.
Spíš to vypadá na příchod elektriky :( :( :(
Shimano má už viac ako 10 rokov parantovaný 16spd radiaci systém (CS, CN, FC, RD, FD, SL)
Slepá větev to určitě není. Kdyby byla, tak se to nepoužívá asi 100 let nebo jak dlouho vícestupňové kazety jsou.
nebo naopak je v tom budoucnost, a sice 1×14 :) to ti nahradí všechny převody a rozsah 3×9 a nemusíš mít smyk, stačí jedna pila a řazení bude jednodušší.
Ale teď vážně, to by nešlo, páč tak dlouhý řetěz a napínák přehazovačky by nemohl na kole fungovat :D
1*10 už vozí celkem dost lidí na závodní XC. Ještě 10z pastorek do těžšího a 40z na lehčí a bylo by to s vhodným převodníkem použitelný pro většinu lidí.
a jakou to má výhodu oproti např. 2*9? Menší počet převodů? větší opotřebení řetězu? ano, jistě, já vím…vítězem je univerzální BF argument – úspora hmostnosti
Opotřebení řetězu bude naopak určitě nížší. A na XC to vozí lidi, co vědí, že jim rozsah s tou jednou plackou stačit bude, takže je pro ně druhá placka zbytečná, tak proč jí vozit, když pak kvůli ní musí mít navíc i levý řazení a kabeláž.
Jinak v tom, jak to popisuju pro použití mimo závody, by ani moc úspora hmotnosti už nebyla, spíš zjednodušení řazení.
nižší opotřebení řatězu? dyť ten řetěz se bude daleko víc křížit u 1*10 než u např 3*9, nebo 2*9
No, spíš se podle všeho ukazuje, že 10tkový řetěz vydrží ještě míň, než 9sp.
No a aby to obsáhlo všechny převody z 3×9 nebo i dvouplacky, tak by vzadu musely pastorky začínat na dneska nejmenší 9z a největší by musel mít bůhvíjaký průměr :D
zalezi na co to potrebujes, na zavody ty nejlehci stejne nepotrebujes
no aby to mělo stejný rozsah, tak při použití 9 pastorku vzadu by vepředu musela být 36 pila, a tedy pro dosažení stejně lehkého převodu jako je 22/32 by vzadu musel být 52z pastorek :D
Rozsah 3*9 byla jedna z těch slepejch cest, bych právě řek…
v době kdy má každý silnici, chrtí HT, fulla a enduro fulla tak určitě…
A proto se to už tak dlouho a na naprosté většině MTB kol používá. Tomu bych neříkal slepá cesta.
A proto se tato slepá cesta už několik let masově používá (jedno zda to 3×7, 3×8 nebo 3×9) a je nejrozšířenější mezi výrobci MTB. Já bych to slepou cestou určitě nenazval.
Sakra, předtím se mi tam příspěvěk neukázal :-) A teď jo…
What is this sorcery?! :-)
Tak ale 3*8 i 3*10 maj menší rozsah, než 3*9. Protože rozsah 3*9 je zbytečnej i pro většinu turistů, co točí hodně nízký kadence, šli výrobci radši cestou hladšího řazení na trojplacce nebo snížení rozsahu na využitelný optimum dvojplackou.
No, já si spíš myslím, že už dál výrobci neměli co dál nabídnout, tak udělali 2×10 (či 3×10) a řekli, že to je vyloženě to nejlepší. Si tady můžeme říct zase za pár let, s čím přijdou, aby lidi dál kupovali nové věci. Je to jako se vším, je to potřeba inovovat, nabízet nová a nová řešení…
Myslet si to můžeš, dvojplacka má dost výhod a žádnou nevýhodu… Kromě pár lidí, co si myslí, že čím víc rozsah, tím víc bajk a ještě míň lidí, co ten rozsah opravdu smysluplně využijou, je pro drtivou většinu lidí přináší dvojplacka vyšší odolnost, jednoduchost a pohodlí. Proto si myslím, že rozsah 3*9, zvlášť s 34z kazetou, je slepá cesta, když pro většinu lidí je efektivnější řešení v podobě 2*10 a správné volby převodníků.
To není jen o rozsahu. Je tu pak velký skok mezi převodníky na dvojplacce. A také někomu může přinést dvojplacka výrazné navýšení řazení mezi plackami (místo aby jel většinu častu na prostřední, tak pak řadí často mezi velkou a malou u dvojplacky).
jak by ti JakeF, myslíš si to blbě, tak si zapamatuj laskavě že dvojplacka je dokonalá, protože přece nemá žádné nevýhody. v katalogu to psali:-D
Výjimky jsou, to píšu celou dobu… Ale tak to jsou ve všem, kolik lidí vozí na MTB dualy apod ;-). A strašně moc jim to vyhovuje…
já sem třeba na XCčku 3*9 využil v celým rozsahu – do prudkýho kopce potřebuju lehký převody, na rovince po silnici zase zařazený 3*8 nebo 3*9, a na takový to motáni v lese a v pomalejších rychlostech prostřední placka a vzadu cca 4–7, přesně podle toho co je zrovna potřeba
tak to bych s tebou celkom vynimocne nesuhlasil. zober si typickeho usera ako ja(povedal bych ze takych bude pomerne dost) – stary, tazky, uz moc netrenuje(proste rodina, robota atd.) ale este co to prejde aj ked nie moc rychlo (dlhe maratony, viacdnove klasicke alpenX, viacdnove pomerne narocne prechody, dlhe jednodnovky cca 150km a pod.) 3*9 s 34 kazetou bol takmer ideal. co mi priniesol prechod na 3*10?
volakde som to pisal, vahovu usporu 27g (a to este xtr oproti xt.), rozsah prevodov na oboch stranach horsi (aj ked na tazkom mi to nevadi a lahky som si upravil 22z prevodnikom), silne preavdepodobone horsiu vydrz aj ked nie o moc. radi o o rad lepsie to je fakt ale na tom 3*10 ako system zasluhu ziadnu. pri 2*10 by bol tento rozdiel este markantnejsi nehovoriac o tom ze ked som to skusal v konecnom dosledku som saltroval viac jak s 3*10. (moc velky skok, treba dorovnavat).
proste je skupina ludia a povedal bych ze znacna kde prechod na 3*10 je proste vynuteny.
Tak ale zase pokud někdo netrénuje a jezdí na pohodu, tak přece nepotřebuje převod 44*11, ne? ;-) To bych moc nechápal, do kopce jet na pohodu na 22*34 a pak z kopce neodpočívat při 50km/h, ale nutně potřebovat převod, na kterej ušlape 60km/h ;-). Pokud jsi jezdil 3*9 s 34z kazetou, tak druhej nejmenší pastorek byl 13z a to když hodíš dvojplacku 24/38, tak nejtěžší převod bude těžší, než 44/13 a nejlehčí prakticky stejnej… To mně osobně teda přijde lepší volba, většinu toho objedeš na velkou, na malou shodíš akorát pod prudším kopcem.
Tak ale zase pokud někdo netrénuje a jezdí na pohodu, tak přece nepotřebuje převod 44*11, ne? ;-) – jasne ze ne, ved pisem ze mi to nechyba. akurat na tom lahsom konci je to horsie(tazsie), 24/36 je furt menej jak 22/34 aj ked nie o moc tak stale je(presne o tolko o kolko je to lahsie oproti 22/32). podobnou uvahou bych sa dostal postupne k tomu ze potrebujem len par prevodov a nejako to dam :-).
ale mas pravdu, ta uvaha je legitimna a dost dlho som presne nad tym meditoval. nicmenej sa mi naskytla moznost to skusit(kamosov spesl SJ s custom spesl klukami 24/38) a prave vtedy som to definitivne zavrhol. ten skok cez 14 zubov je velky, treba to doradit skor cez tri jak cez dva prevody na kazete a v konecnom dosledku som radil viac jak s trojplackou. ale iste je to vec nazoru a vkusu.
len bych doplnil ze to s tym lahkym prevodom samozrejme plati aj pri 3*10 klasike a preto som to „vylepsil“ 22z pilou.
taky zustavam u 3×9 a presne ze stejnych duvodu: chybely by mi lehke prevody. To co pise JakeF zni sice rozumne, ale vidim tam presne ty stejne problemy: prilis velky skok mezi prevodniky, krome nutnosti recovery-razeni jeste jedna vec, bude to radit hladce na vetsi prevodnik u tak velkeho skoku? Dotaz, u 2×10 neni problem jezdit velka-velka?
Jezdit velká-velká není problém ani u 3*9, natož u 2*10, kde se to kříží ještě výrazně míň.
no nevim, memu rezetu ani prehazovacce na 3×9 se to moc nelibi, tudiz ani me :) Problem je o to vetsi u HT2 klik, kde retezova linka je trochu mimo uz pro stredni prevodnik. Proto se ptam, jestli je to na 2×10 vyrazne lepsi.
Je to v pohodě, velkou placku máš cca na pozici střední, takže to křížení fakt není velký… Jinak na 3*9 to taky není tak hrozný, možná hazka chytí o trochu dřív vakl, řetězu to ve výsledku škodí míň, než namáhání na menším převodníku, už se to tu řešilo víckrát.
Ten větší skok na klikách je jasnej, ale to je pak zase hodně o zvyku… Na malou placku řadím fakt akorát při nájezdu do prudkýho kopce, takže vzadu stačí kompenzovat třeba o stupeň. I kdyby o 2, tak s XTR řazením a údajně i novým XT to je otázka jednoho pohybu páčkou.
A to je přesně ono, ty malou moc neřadíš. Hodně turistů ji tam bude muset dávat hodně často.
Tady to mám samou rovinu a nedokážu si představit že bych měl mít jen 38 zubů.To už bych radši chodil pěšky.Do terénu ano,tam to beru ale já tu žádnej nemám pokud nepočítám polní cesty.Kolikrát bych těch 44 nejradši vyměnil za 48.
Tak ale celopevňák na FF, to je skoro silnička ;-). Tam bych ale zase volil jiný převodníky, třeba 44/30.
Je fakt že jsem ten nejmenší ještě nepoužil ale taky jsem loni nikde nebyl.Předloni jsem byl často rád že ten nejlehčí na 3×9 mám a i tak to bylo občas málo.
Jezdím 3×9 právě kvůli onomu rozsahu převodů. Baví mě to o mnoho víc z kopce dolů, kde svůj nejtěžší převod 42×11 využívám často, na druhou stranu v horách nebo prudkých technických výjezdech bych se bez nejlehčího převodu 22×32 neobešel.
jezdím 11–34 a 3speed XT a bez obou „extrémů“ bych jezdit nechtěl, jako Mlok – mám nakoupeno pár věcí do zásoby :o)
44/11 při kadenci 90 je 45km/h. Což pro lidi co točí málo je už hraniční kadence. Většina jezdců na MTB (hobby) spíš tahá těžkou a rovinky (zvlášť v háku) točí 80–85. U kadence 80 už ale jedeš jen 40km/h.
Já třeba točím průměry spíš výš, ale v závodě v háku, dávám právě těžší, abych si odpočinul.
je to dost o tom, kde máš efektivní pásmo waty/tepy. Při maratonu už je znát jestli jedeš stejný waty o 3–5 tepů výš nebo níž jen díky tomu, že točíš moc nebo málo…
Proč by si turista nemohl chtít občas ve sjezdu přišlápnout do větší rychlosti prostě jen proto aby se to trochu více rozjelo.
A spousta turistů netočí tak velké kadence a na 44/11 končí už klidně kolem 40–50km/h.
Tady nejde přece o turisty, JakeF nám chěl přece pouze skromně naznačit, jak je dobrej.
Ale jdi, to už všichni dávno ví :). Ne, mně jen přijde, že většina lidí by si na dvojplacku zvykla, pokud by byly vhodně vybraný převodníky a že rozsah 3*9 systému je zbytečnej. Vždycky se najdou nějaký výjimečný situace, ale většina lidí se do nich nedostává tak často, aby s sebou ten třetí převodník vozili pořád. To je jako bych já vozil teleskopickou sedlovku, protože pár sjezdů za rok by mi zpříjemnila, ale v pohodě se bez ní obejdu.
no na HT se bez ní obejdeš, ale až te to přestane bavit a koupíš i nějaký zdvihy tak objevíš její kouzlo :)
Tak to je samozřejmě v plánu :). Ale tam bude dvojplacka s menšíma převodníkama a nebudu na tom kole honit průměry po asfaltu…
Jak ty placky, tak ta sedlovka záeží na tom, kde a jak jezdíš. Kdybys na každý vyjížďce několikrát zastavoval kvůli zastrčení / vysunutí sedlovky, hned by pro tebe význam teleskopický byl jinde…
No vidíš. A já si třeba nakoupil už nějaké zásoby devítky, abych o ten rozsah nepřišel. A naopak jsem uvažoval než jsem zásoby nakoupil, jestli z toho neudělám kombinaci s destíkou (44/32/22 + 11/36).
Pouze 44/11 převod nepoužívám nějak moc často a dalo by se bez něj žít. Ale proč to dělat, když ho tam bez problémů můžu mít a občas si přišlápnutí ve sjezdu užít.
Tebe zmiňuju v dalším příspěvku :). Ale uznej, že máš dost specifický nároky, navíc na kolech, kde už se dvojplacka s rockringem používala už dávno před nástupem 10s sad.
V tomhle si vůbec nemyslím, že mám specifické nároky. Kupříkladu v mojem okolí využívá celý rozsah 44/32/22 + 11/32–34 (někdo vozí 32 kazetu, někdo 34, o něco více asi 11/34) úplně každý a že to není zrovna málo lidí.
Tím samozřejmě nechci říct, že nejsou tací, co jim dvojplacka stačí, jistě jsou.
U turistiky na biku je to přeci hrozně snadné celý rozsah využít, protože se jezdí úplně všechno. Tedy na jednu stranu prudké výjezdy v terénu a techničtější terény vůbec (tam netřeba těžké převody) a na druhou stranu se občas jede i třeba delší mírný sjezd po asfaltu nebo pěkné lesní cestě.
A ono je to také tím, že ne zdaleka každý má více kol. V mojem okolí hodně lidí má prostě jen HTčko a na něm jezdí vše. Tedy i třeba čistě asfaltové trasy, když je např. extra bahno po zimě a do terénu se nechce.
Nebo občas jezdíme delší trasy kde kvůli vzdálenosti se zařazuje minimum opravdu terénu a z trasy je třeba i 50% asfaltu.
A dobře, že zmiňuješ tu dvojplacku + rockring. Taky jsem ji před časem zkusil a nevyhovala jak kvůli velkému skoku, tak rozsahem. A měl jsem tu dva kousky (oboje SLX 22/36/rockring). Jeden jsem prodal a jeden ten jetý jsem si nechal a mělo ho půjčeno více lidí na vyzkoušení a nikdo u toho nezůstal.
Musím souhlasit, jsem přesně ten případ co má jediné HT na všechno a využiju plný rozsah 3*9. Jak píše Mlok výš, jedině 44/11 občas trochu zahálí, ale i když ho hodím jen občas, jsem za něj rád..
A bez vyprošťováka bych byl v háji totálně. Na dvojpřevodník prostě nemám fyzicky ani mentálně.
Pokud se bez 44*11 obejdeš, tak už se to na dvojplacce s menšíma převodníkama právě dá řešit vcelku v pohodě… Já teda 44*11 využíval skoro akorát když jsem z jednoho kopce honil maximálku a pak párkrát na celopevňáku s rychlejma pláštěma, mírně z kopce a s dost silným větrem v zádech.
Když se mě kolega ptal na názor ohledně 2×10 a 3×10, tak jsem odpověděl jednoznačně 3×10, ale i 3×9. Podle mě výletník, turista, svačinář, dojížděc do práce atd. nepotřebuje dvouplacku. Někdy jedu do práce na ,,těžší " převody a z práve to opravdu už jen lochtám na kašpárky, protože toho má člověk někdy až nad hlavu, tak se chce opravdu jen loudat a moc nedřít. Představa, že mám rozsah od ,,těžky" do ,,to neušlápnu" mi nevyhovuje a věřím, že většině turistů taky ne. Pokud má někdo závodní ambice a pořád lítá jako ďábel, tak proč ne. Ale jak říkám, mám 3×10, přítelkyně taky a jsme spokojení. S 3×9 jsem byl taky spokojen.A ohledně kola, mám fulla 120/120 a lítám na něm vše, jak silnici, tak terén prostě mám jedno kolo a to trápím ať je hezky nebo ošklivo. Proto uvítám velký rozsah převodů:)
Ono ale většina lidí, co bydlí někde, kde sou třeba větší kopce využívá celý rozsah včetně krajních poloh. Třeba já nemám takovou kondici abych některé stoupáky utáhl na těžký převod, proto mi příjde vhod 22/34. Na sfaltu, když je to pod mírným sklonem třeba podél řeky si to točím na 44/13 a sem tam si i na tu 11 přišlápnu někde z kopce.
A to, že závoďáci si vystačí s 5 převody a turisti sotva melou nohama a do kopce jezdí cyklobusem mi může být u pr.
A jsi si jistej, že by pro tebe nebyla lepší kombinace 38/24 převodníky a 11–36 kazeta? Lepší prostupnost v terénu, menší křížení řetězu, míň řazení vepředu… Ideální by samozřejmě bylo mít k tomu 11–12–14 odstupňování kazety, tam vidím jedinou nelogičnost 10sp řešení…
Hm tak, počítám, počítám a asi by to nějak šlo a zvyknul bych si. Ale teď když mám jen HT mi to vyhovuje tak jak to je. Každopádně u budoucího fulla už počítám spíše s dvouplackou, přece jen jak píšeš, lepší prostupnost a hlavně na fullu asi trochu změním styl jak a kde jezdím.
Na fullu se mi rockring líbil, navíc byl ještě pořád o něco menší než 44 pila (na 22/36). Přesto jak jsem psal, tak tahle varianta mi dlouho nevydržela a šla pryč a zůstávám i na fullech se 22/32/44.
Prostě občas 44 pila musí plnit i funkci rockringu :-)
tady se nabizi otazka, proc jsi zacal vozit rockring. jestli proto, ze jsi nechaval v lese zuby, tak bys ho nesundaval a byl rad, ze ho mas ;.-). jestli kvuli prevodum, tak je to hloupost a ani to tak imho nikdy nebylo zamysleno.
Výhoda rockringu (Rockring jsem dával samozřejmě kvůli ochraně většího převodníku a kvůli lepší prostupnosti terénem díky zmenšení placek) nepřevážila ty nevýhody převodů (22/36), proto návrat k 22/32/44.
Když vozím 44 zubů, tak sem tam někde něco vezmu, ale jen ojediněle, takže zuby zase tak moc neubývají (občas se zadaří).
Jenže je to pouze proto, že si cíleně na to dávám pozor a sem tam něco zabalím, abych tu velkou placku ušetřil.
26"
Pravděpodobně nejrozšířenější průměr kol v cyklistice, který se používá několik dekád považuješ za slepou cestu?
26" vznikl totiž pouhým omylem. MTB vznikl přestavbou starých cruiserů (Cimrmanovský způsob vývoje). Kdyby tenkrát přestavovali jiný typ kol 26" by nikdy nevznikla. Gary Fischer si později uvědomil svůj podíl na tomto omylu a poslední roky se jej snaží napravit. Muhehe a teď se z toho třeba po…te :-)))))
Mnohé převratné vynálezy vznikly omylem, namátkou: rentgen, spal. motor, sudovitý výkrut, penicilin aj. A tak tomu naštěstí bylo i v tomto případě.
Ne všechny omyly byly užitečné, například LSD:
Švýcarský chemik Albert Hofmann experimentoval s látkou zvanou Diethylamid kyseliny lysergové už v roce 1938, ale skutečné psychoaktivní účinky objevil omylem v roce 1943, když nechtěně spolkl několikanásobně větší množství látky, než chtěl …
„když nechtěně spolkl několikanásobně větší množství látky, než chtěl…“ ???
predpokladam ze zdrojom tejto informacie je internet :)
A proč by LSD nebylo užitečné? Navíc to bylo úplně jinak než píšeš.
Jsi si jistej, že to nebylo z důvodu, aby měly MTB podobnej obvod kol, jako silničky? Čehož se při použití objemnějších plášťů musí dosáhnout nižším průměrem ráfku. Mi tak přijde, že když už někde zvyšovat obvod, měla by to být v první řadě silnička, tam člověk obratnost a zrychlení zdaleka tolik nepotřebuje.
Jenže u silničky větší průměr zase na druhou stranu nic nepřinese (přineslo by to pouze nepatrně pohodlí navíc a na to se stejně u silničky moc nehraje) a byla by to hmotnost navíc (a to ještě u plášťů na obvodu) a ještě snížení tuhosti kol. A že už takhle mají silničky nevýhodu v tuhosti kol právě díky velikosti oproti 26" biku.
A ještě k tomu by bylo nutné sáhnout na geometrii a prodloužit jak zadní stavbu, tak rozvor, opět další nevýhoda pro silničku.
No, ale právě hmotnost navíc a nižší (boční) tuhost mi přijdou faktory, který na MTB vadí víc, než u silničky…
Když jsem přesedlal z plašťových AC420 na karbonové Tokeny v galusce, tak to byl kosmický krok směrem k lepšímu právě díky o něco větší tuhosti a dost velké redukci hmotnosti na obvodu. Silniční závody se často vyhrávají ve spurtu, kdy na každé prkotině záleží. A jak píše mlok, tak i krátká geometrie silnic by větším průměrem dost utrpěla a z mrštných silnic by byly líné lemry :-) Nic takového, pěkně nechat průměr ráfků, jaký je.
Zatímco u bajků se nezrychluje a v závěru nespurtuje, takže tuhost a rotující váha je zanedbatelná? Spíš se to naopak ukazuje celej závod za každou zatáčkou… Ještě u vysokejch lidí to chápu, na normální ježdění je 29er nudný kolo.
Nikde nepíšu, že u biků není třeba lehkých a pevných kol. To se hodí vždycky. Akorát, že u biku sežerou ve spurtu a nějakém dynamičtějším ježdění dost energie i pláště s pidi tlakem a hrubým vzrokem a taky odpružení. Ale samozřejmě znovu zopakuju, že lehká a pevná kola se vždycky hodí. Osobně z toho důvodu bych 29ku taky nechtěl.
A pak mě tu někdo bude označovat za fanatickýho zastánce 29" :D.
U spurtů to chápu ale co třeba dvoumetrový hobík na pohodovém 100km švihu bez velkých rychlostních změn?
Tomu může být jedno na čem si to šmydlí, hlavně když to správně funguje :-)
Taky názor :-))
A navíc běžný hobík-žiletka nepochybně chce stejný kolo, jak Contador.
Chce aby vypadalo stejně. Vzpomínám ma basketbalistu co odmítnul MTB Meridu s rámem 23" protože se mu nelíbila a řekl že vypadá jako skládačka. Dnes jezdí na 29er která vypadá v jeho velikosti jako 26er s 20" rámem.
Tak vadí to tam i tam. A jak moc to vadí je hlavně o jezdci a co a jak na tom jezdí.
Rozdíl vidím v tom, že u biku větší kola přinesou i jasné výhody (narozdíl od silničky), které za ty nevýhody někomu stojí (někomu zase ne).
Stejně jako u 29" kterou považuji za smysluplnou od 19" nahoru (ten první příspěvek bylo zlomyslné rýpnutí), by to mělo smysl pouze pro velké lidi kterým by to geometrii nezmršilo ale naopak zlepšilo. Zvětšení pak průměru o max. 2".
Tak to mám blbé, když dobrovolně jezdím na nesmyslné 17,5" 29tce :-)
Budu se nad tím celopevňákem muset zamyslet, jestli se ho rychle nemám zbavit…
…zamýšlím se…
…zamýšlím se…
…zamýšlím se…
HTčko 26tku nikdy více :-)
Ty se ale nezabýváš tím co si o tom ostatní lidi myslí. Taky jezdím to co mi vyhovuje bez ohledu na veřejné mínění :-))
hihi – to já asi tak trošičku taky
Otázkou ovšem zůstává zda je to dobře nebo špatně. :)
přizpůsobit se sám sobě už z principu je dobře
No ale co ty tlaky, šrouby do hlavy ?
zásadně ne -šrouby dávám do krabiček, pěkně podle velikosti. V hlavě uchovávám zcela jiné věci než spojovací materiál
Je to docela možné. U silničky by ten větší průměr mohl být zajímavý … zvětšit na žilece průměr kol na úroveň 29".
trekingy
z toho co tady ještě nepadlo:
vzduchem tlumené vidle (RST)
kulaté dráty
Kulaté dráty? Co to je?
Já si pamatuju takové spirálové dráty, dneska už asi mrtvé.
dráty s kulatým průřezem. Prostě to co vozí skoro každej :)
proti plochým to má jedinou výhodu – cenu.
tech vyhod je samozrejme mnohem vice. nebudu rikat tricet :-D
tak nech je sranda, zacni aspon jedinou a ja skusim kontrovat :-)
jsou to standardni draty a strcis je do standardnich naboju. pro plochy musis nabu propilovavat nebo musi byt naba k tomu urcena. kdyz se ti normalni spica pri docentrovavani trosku pootoci neni to zadna tragedie, u placate to hned vidis. kulatej drat si dovalcujes na jakoukoliv delku, u plochych jsi odkazanej na to, co dostanes koupit (nebo si je muzes sam doma lisovat z kulatych :-) ). kulaty koupis v kazdym ksefte. muzes si zvolit jak kolo zapletes – nejaky twisty apod. s plochyma dratama nehrozi atd. atd.
tys mozna cekal, ze ti hodim nejaky fyzikalni vyhody. to ne, to asi nevymyslim a zustanu jen u tech praktickych. ;-)
standart je to právě proto, že to je levný a s tím souvisí i dostupnost…
trochu jsem čekal, že z toho bude flame. Je to logické. ale opravdu toho kulaté dráty nemají moc co nabídnout, kromě té ceny.
to nerozporuju. ale podle me jsou ty placaty spice neumerne drazsi.
co jsem videl kola ze 70.-80. let pleteny plochyma dratama, tak to byly obyc ctyrlistky protahnuty lisem. cili jeden pomerne banalni krok navic ve vyrobe zvysuje cenu stejne veci nekolikanasobne.
Ploché dráty sú ale aj niekoľkonásobne pevnejšie. Takže platíš aj to. A keď nepotrebuješ pevnosť, alebo aerodynamiku tak si kúpiš lacnejšie s kruhovým priemerom. Veď každý typ drátu by sa mal použiť podľa toho na akom kole, alebo podmienkach sa bude používať, nie?
to několikanásobně bych chtěl prosím doložit.
spíš bych napsal že sou +/-stejně pevné při 1/2 hmotnosti :D
OK. Beriem späť. Mala som na mysli životnosť. Sapim CX Ray cca 3.500.000 cyklov a Leader cca 500.000 cyklov, t.j. sedemnásobne viac. Samotná pevnosť je cca „iba“ o 50% vyššia. Sapim CX Ray 1.600Nm vs. Sapim Leader 2mm 1.080Nm
.
jak tomu wheel revolutions mam rozumet? snad tim nemysli otacky kola? :-D
já mám zase tuhle tabulku
Davide, to je ale tabuľa udávajúca kedy sa pretrhol drát. Napr. u CX Ray však udávajú silu pri ktorej drát vydržal, ale „uletel“ nipel.
a pevnost není kdy rupne? jen sem chtěl ukázat že to nejsou násobky, ale už ses opravila že se nejedná o pevnost, ale o cykly, jinak osobně moc ploché nemusím, na silnici u karbonových ráfků kde to jde pořádně napnout OK, ale u ráfků co snesou 1000kg za mě vyhozené peníze
Každá ta tabulka ale ukazuje něco úplně jiného. Jenda ukazuje odolnost vůči únavě při dlouhodobé zátěži, druhá ukazuje maximální pevnost. To jsou dvě různé věci.
Tina napsala: „Ploché dráty sú ale aj niekoľkonásobne pevnejšie.“
pak jsme si to ujasnili že myslela jinou hodnotu, že moje tabulka ukazuje něco jiného souhlas, ale vztahuje se to na původní dotaz :D
Hlavně je strašně nefér srovnávat CX Ray a Leader.
Leader boli použité preto, lebo o niečo vyššie bola ako jedna z hlavných výhod drátov s kruhovým priemerom uvádzané a. A tak som zrovnávala lacné, ale kvalitné dráty renomovaného výrobcu. Mohla som použiť nejaké zinkové noname Made in China, ale to by už bolo naozaj nefér :)
Tak to potom jo :)
CX Ray 1600MPa, Laser 1500MPa, hmotnost srovnatelna. Hlavni rozdil je opravdu v zivotnosti 3.5*106 vs 1.25*106.
neřek bych, že kulatý dráty jsou levný, ale spíš že plochý jsou drahý, pětinásobek ceny že párkrát pobouchají lisem?
Prodejní cena přece nemusí nijak souviset s cenou výrobní.
5× dražší je to proto, že to lze 5× dražší prodat
jasně… kdyby stál kus 30korun, tak začnu zvažovat :-)))
však stojí, ale ne sapimy ani dtčka. pillary, myslím že snad 1422 model. zeptej se na to kdyžtak hnoje, psal tu o nich.
ok, to do istej miery beriem aj ked ja som myslel plochymi dratmi fabricke zaplety kde znacna cast uvedenho odpada pricom vyhody zostavaju.
Len na okraj, ploché dráty (napr. Sapim X-Ray) môžeš použiť do štandardných náb bez nutnosti úprav dier :) Pri centorvaní držíš plochý drát na to určeným nástrojom aby sa netočil. Keď centruješ drát s guľatým priemerom tak niekedy ani nevidíš či alebo o koľko si drát dotiahol pretože sa môže celý pootočiť aj s niplom a hlavne u čiernych drátov to ťažko skontrolovať pohľadom. A či je twist výplet výhoda? Mne sa to hlavne strašne nepáči.
nejen X ray, téměř každý výrobce plochých má v nabídce profil do klasické náby.
jj, X-Ray bol uvedený ako príklad
ted jsem se dival, ze i aero dt projdou standardni dirkou – jsem zas chytrejsi :-). to je ok, pac v pripade problemu tam muzes klidne strcit prvni pozink, co ti padne do ruky. ;-)
asi jsem to psal v poblouzneni ze zateplenych mavicu apod. kde jsi odkazana prave jenom a pouze na jeden typ spic od jednoho vyrobce.
jeden typ ne, placáče do SLR se dají nahradit kulatýma z ST…
to je uz slovickareni :-D
„zateplený mavic“ :)
Nejaký model pre gay bajkerov? ;)
zapleteny kola standardne nazyvam zateplenyma ;-)
oblékáš zapletený kalhoty a necháváš zaplétat barák jo :)
to uz nezni tak zertovne :-D, takze ne :-))
Jaké jsou?
pružnost, což je u kola poměrně žádoucí vlastnost, obvlážť pokud sebou nechceš tahat nějaké pružící elementy
Jj, přesně to.. (btw, špatně zařazeno).
Ještě by se daly vzpomenout motané záplety z nich.
Asi se jim neříkalo motané, nemohu nic vygooglovat, ale pamatuji si, že to byl takový výstřelek a pak to utichlo.
Todlenc? http://www.flickr.com/…/4737376365/
Jj, přesně to..
vypadá to jak nalezený na smeťáku
Máš bujnou fantazii, ale to básníci mívají. :)
To neni slepa cesta. Ten vyplet si muzes klidne udelat a dela se. Je hodne tvrdej, ale predevsim se to dela na efekt.
Nikdy jsem o tom neuvažovala, neb v tom nespatřuji žádné výhody a co znamená tvrdej ?
Tuhej. Jako, že není měkkej.
Tvdrej znamena, ze malo pruzi.
na magury HS33 já nedám dopustit a na každým HT co jsem si za posledních 10let postavil je mám
co nic nemeni na tom ze to slepa vetva je hoci je to funkcne kedze neexistuje nijaka dalsia moznost rozvoja a tym padom je to dnes davno prekonane.
No to bych za slepou cestu nepovozoval. Napriklad v trialu jako zadni brzda se pouzivaji porad v hojne mire. A oproti diskovym brzdam tam maji radu vyhod.Coz ukazuje i to, ze magura stale tyto brzdy ma v nabidce a inovuje je.
Jaktože ještě nikdo nezmínil fantastický čtypřevodník?
Viděl jsem to na čímsi kole kolem roku ´90, bylo nám tehdy kolem deseti a strašně jsme mu to záviděli, dle hesla „čím víc zubů, tím víc kolo“.
Jo, varianta 4×6 se fakt nechytla :-)
Opovrhována, ale myšlenka zřejmě stále žije:
http://mgagnon.net/…lier4.en.php
… než to bude mít Mr. se-se na kole, dávám tomu maximálně rok, už proto že to váží minimálně o půl kila víc než obyč kliky a člověk nikdy neví, jestli by to nemohl někdy náhodou potřebovat :-)
Já měl kolo s převodem 4×5 myslím, že se jmenovalo STRIKE :)
Jako malej kluk jsem měl 4×6 … kolo s názvem Firebird, těžký jako prase s „odpruženou“ vidlí s cca 10mm zdvihu a Shimano SIS.
Systém klínek – klika. Nikdy jsem nepochopil, jak se mohl tak debilní systém prosadit a tak dlouho držet na výsluní… :)
Jeho výroba bola jednoduchá a tým aj lacná. Vyvàtať diery je jednoduchšie ako vyrábať 4 hran na osu a ešte aj do kľuky.
Tak tohle mi taky hlava nebere a co jsem se na tom jako dítě najezdil. Debilněji to snad už nešlo vymyslet
on to ve sve podstate zas tak spatny system nebyl. vozil jsem to sezonu na festce (bratru 6k km) bez jedinyho problemu s klinkama. potize byly s trojramennym pavouke nalisovanym na favo klice, to jo. ;-)
Ono by to snad až tak debilní nebylo, kdyby se to nevyrábělo z takového bláta. Jakmile se daly běžně koupit osy se čtyřhranem tak jsem se klínků zbavil (koupil jsem tehdy někdy v roce 1991 nějakého předchůdce dnešní řady Shimano 105 a bylo po problémech jak s klínky tak s věčným vaklem v ložiscích)
ale zase když jsi zničil klínek,tak jsi ho vzal z jiné kola,které bylo ve sklepě :-)
Klínky bylo zlo.
kdybys vzal vzdycky novej neomackanej, problemy bys neznal ;-)
ono to v principu nebylo samo o sobě debilní, ale ******* nastal, když se to vyrobilo s velkými tolerancemi. Když měla klika velkej vakl na ose a tím se na ní vrtěla, tak to klínek neměl šanci udržet, vytlačil se a pak to vrzalo. Nemluvím nyní o chybě při montáži, když to bylo takovéto, tak to prostě spasovat nešlo, při fest silou zatloukání se roztrhávala klika.
Bohužel bolševická výroba to jinak neuměla, pokud měl někdo štěstí na tolerance, neměl problém a nechápal co s tím jiní maj.
A co takhle bezplášťáky? :))
Jsi ve špatném vlákně, navíc tvůj příspěvek patří do vlákna, které ještě ani neexistuje: V čem vidíte budoucnost cyklistiky :)
To byl jen vtip :). Ale vlákno můžeš založit. Rozhodně bude přínosnější, než stejné páté vlákno o 650B :)
Výplet 2:1, jsem zvědavej jak dlouho to fulcrumu vydrží :)
jsou s tim nějaké problémy?
No když prdne drát na straně kde jich je jen osm, prakticky se nedá jet dál.
hmmm, škoda, Red Zony se mi docela líbily, ale to je naprd.
Podle mě pokud nejezdíš jako prase a máš do 75kg, tak nic nehrozí :)
A Red Zony budou mít snad dráty dost tuhý.
Možná je to problém jen u RM5, který maj klasický zahnutý dráty a né přímý. V ohybu mi taky ten drát praskl.
Já myslím, že ani do 90Kg není problém u RM5. Spíš jsi měl prostě smůlu. Mám na nich už hodně a ještě jsem je ani necentroval.
A to něčemu vadí?
Jednak když urveš drát na kolech typu Red Zone XLR, Red Metal 1, XL, SXka, STčka, apod., tak to většinou je už dost vyhrocená situace (ty dráty vydrží hodně, už jsem vzal více klacků jak na Mavicách, tak na Fulcrumech a nikdy jsem drát neurval) a tedy ten jeden drát může být tím nejmenším problémem.
A pak jak často se to stává? Na 32–36 drátové klasice jsem párkrát nějaký drát urval. Na Mavicách a Fulcrumech zatím cca 25tis. km a žádný drát jsem neurval.
Mně se 2:1 výplet naopak líbí hodně, díky tomu jsou dráty na obou stranách (na předním i zadním) napnuté skoro stejně, což je super.
A pokud někdo hodně likviduje materiál včetně drátů, tak pro něj tovární záplety nejsou vhodné vůbec (ať mají 2:1 výplet nebo ne).
Šlapeš slabě :-) Mi se podařilo urvat drát na 1. generaci Mavic Aksium, což jsou hodně bytelná kola a i na AC 420. Oboje silniční kola ježděná pod 72Kg čistě po silnici. Nutno však dodat, že po povolení zadní brzdy na nich šlo vždy opatrně dojet domů.
to by chtělo nějaký porovnání a dlouhodobější statistiku, přeci jen, to není levná záležitost jak u klasiky, kde prostě jen vyměníš dráty/ráfky/náboje, podle toho co je problémové
IMHO porad lepsi nez vyplet ocel/hlinik u remerxu, nebo kde to bylo :)
A ted si vem, ze Mavic dokonce pouziva radialni vyplet u kazety!
Takhle se vyplétají i továrně nezapletená kola. A třeba 3G výplet Campagnola je jen svazkovou variací na stejné téma.
Ještě řadící poměr 1:2 u Shimana. Kvůli němu jsem Přešel od Shimana ke Sramu. Nyní když si svůj omyl konečně uvědomili a jedou 1:1 jsem se zase vrátil zpět.
no musim uznat že mě obyč šaltr X.9 velmi příjemně překvapil, vždy jsem jezdil na shimanu ale i tahle obyč hazka je o krok dál než XTR. Bohužel kvůli tomu vozim gripshift a ne a ne si na nej zvyknout. Je dost nepříjemné držet se něšeho co není pevně spojeno z kolem. Na silnici ok v terénu se toho bojim. Až stram „vymyslí“ duály budu ho milovat :-)
dualy u sramu asi bez šance. To bude dřív elektronika
To mi je bohužel jasný, jen nechápu proč se na MTB duály neujaly, me to přijde jako revoluční systém.
a elektroniku nechci. Chápu že se chytne na silničce, kde je řazení dost problematické, ale abych s sebou vozil na mtb ještě nejakou baterku to mě ani nehne.
Co se stane až mi dojde? Pujdu domu pěšky protože zrovna budu mit zařazen nejlehčí nebo nejtěší převod?
To se ti stane jednou dvakrat a ver mi, pak uz budes sledovat, zdali ji mas pred vyjizdkou nabitou… Jinak dualy na MTB to je total shit, to vymejslel chorej mozek, nechapu, jak s tim muze vubec nekdo vyrazit do terenu. Brzdit a u toho radit stejnou pakou? WTF? Poooc boze?
ve spojení s inverzní hazkou to musela být velká paráda:-)
ono to s jinou nefungovalo moc dobře. Inverz by možná fungoval u tahu sramu ale u SH jsem to chvíli jel a to je zlo. Má to tchán s dualama na anthemu a je to fakt krutě náročný na seřízení, čistotu a hlavně opotřebování komponentů
+1
fungovalo to i s normální hazkou,ale je pravda že invezní byla na to dělaná s tou to nemělo chybu.
Ano na seřízení to bylo trochu horší, ale po čase už to nebyl nejmenší problém, stačí nemít levý ruce a trochu přemejšlet…
Víc se opotřebovával použe šaltr tím že byl inverzní, ale do tý doby než se opotřeboval jsem ho stejně nechal na nějakym kameni :-)
myslím spíš řetez, jakmile je více vytahaný tak no na inverzu nebylo 100%
to mi nijak nepřišlo ale je pravda že jsem po 132,8 dával pryč. ten borek od kterýho mam ted kolo na něm měl 133,6!!!
mam vsecko uz dost olitany a vzadu to radi uplne vpohode. bowdeny jsem prvne menil vic jak po 10k km u pak mam furt puvodni. akorat na pilky se uz zacina lepit retez. :-)
jakoze nemel jsem bezudrzbovejsi mtb nez s dualama a inverzem. ;-P
Zajímavé že u silničky brždění a řazení stejnou pákou nikomu nevadí :-D dualy na MTB jse vozil, dá se na to zvyknout, ale je fakt že normální páčky mám teď raději
Ono se na silničce skoro vůbec nebrzdí, spíš jen občas přibrzďuje, to bude asi ten pravý důvod… ;-).
no ja ti neviem, skor by som povedal ze nic moc lepsie asi nejde vyspekulovat aj ked od idealneho to ma daleko. som minule isiel z takeho dlhsieho kopca (stelvio ci jak to volaju) a docela som aj brzdil. a pekne ma sralo ze nastavit na silnicke uchop tak aby to sedelo pri drzani za riaditka, paky a aj pri brzdeni asi ani nejde. samozrejme ze to ma kazdy potom tak, ze obetuje to brzdenie ale v dlhych zjadoch mi to naozaj docela vadi. ale inak mas samozrejme pravdu :-)
nastavit to jde, ale ne pro každýho na každým tvaru řidítek
ved prave, pri mojich kratsich a hrubsich prstoch je to dost problem, este sa mi nepodarilo najst kombinaciu(ani s podlozkami pod paky na skratenie kroku) taku, aby to aspon v jednej polohe nebolo neprirozdzene resp. nemusel som sa volako pokrutit, posunut a pod. a ked uz to volako aj bolo je tak zas som nedal oba prsty medzi paku a riaditka…
hmm tak tos me dostal to me ani nenapadlo, já mam dost velký prsty takže mi to vyhovovalo. Na lehčí převod mačkáš snadno razatním tahem a nahoru řadíš jen když jsi evidentně v klidu pozvednutim prosředníčku a ukazováčku nahoru
Já jsem při posledním boji s nastavením kokpitu silničky vyzkoušel skoro 10 různých řídítek (jak tvary, tak různé hodnoty drop/reach) a stejně jsem uspokojivého nastavení nedosáhnul (prostě mi to už nějak vůbec nevyhovuje s berany, jeden z důvodů proč šla poslední silnička pryč a další už nebude).
to bude i tím že asvalt je vcelku rovný :D
viz cyklokros ;-)
ale on nechce na baterku davat pozor vobec a docela ho chapem.
tiez by som to nechcel na mtb ani zadarmo. navyse ak by sme chceli porovnavat co som sa trocha zviezol na novej dure tak na prehadzovacke neni oproti elektrine vobec ziadny rozdiel, na smyku minimalny. osobne mi to za sranie sa s baterkou nestoji(uz len ta montaz…). na mtb to bude vsetko este citlivejsie. ak vobec nejaka na mtb bude lebo skoro by som povedal ze uvedenim novej dury (v spojeni s tym ze elektrina sa moc nechytila ani medzi profikmi) shimano poslalo do rise slepych ciest prave elektrinu na radeni.
na silnici zatím jediný kdo vycouval razantně z profi pelotonu je Sram. elektrika je ok, akorát potřebuješ vodítko, aby ti nepadl řetěz z malý dolů, protože na to elektrice nenahodíš.
A nabité to vydrží několik tisíc km :) toho bych se fakt nebál
a tak caro to ma ale je to nieco za nieco.
inak sa mi zda ze aj kopa sponzorovanych profi jazdcov mala na GT vlani mechaniky aj ked mohli mat elektrinu.
protože je to lepší! To je ta výhoda že to jde dělat najednou..
Ale hovno
Slepá vývojová větev? Kotoučové brzdy. Už aby se zase začaly dělat pořádné vidlice na V-čka ;)
hah :D ten byl dobry
S tim souhlasim, kotouče vozej pouze zhýčkaní jedinci, kteří nemají dost síly v prstech aby něco ubrzdili.
V autě taky nemáš posilovače? Pokud máš, tak jsi zhýčkaný.
Ne, nejsem natolik zhýčkaný abych si vozil prdel v autě.
+1
:D pěkná odpověď
S těma hydraulikama ráfkovíma nesouhlasím, v trialu se používaj pořád celkem hodně.
Jestli to nebude tím, že trial má s MTB společného asi tolik jako Birell s pivem
Možná toho moc společnýho není ,ale jde o to že slepá ulička to nebyla když se to v nečem uchytilo.
No vic toho rozhodne nacpou na kola nemeckych vyrobcu, nez na trialova kola.
Magura není jediná kdo dělá ráfkoví hydry.
Tak povidej, to si rad poslechnu. Kdyz ctu ten pritomny cas, tak me osobne nic jineho nenapada, tedy krom nejakejch trialovejch specialek.
treba sram na silnicky ;-P
Tak jasně že trial spaciálky , ale furt se vyrábí a necpou se na kola německých výrobců.
Nj, ale rec byla o rafkove Magure a tam rozhodne nebudou trialova kola tim hlavnim, nac se montuji.
I v tom trialu uz jsou rafkove brzdy na tezkem ustupu. Par lidi to porad vozi, ale to jsou bud staromilci, nebo neprilis vyjezdeni jezdci, kteri nehraji az tak na hmotnost, jako na relativni nezranitelnost te brzdy..
hlavně co mě říkal kamoš co dělá trial celkem dobře tak v nich není vaklík jak u kotouče, když je kousneš tak se to ani nehne
Tak to seš celkem mimo stím težkým ustupem, u dvacítek možná trošku, ale u 26" bych řekl právě naopak, vizí ji elitáci i ve předu takže by mě zajímalo kde si byl na té informaci o ustupu a že je jezdí jen nevyježdění jezdci. Kdo ty brzdy neskusil tak o tom snad ani nemůže mluvit, s měkkýma špalkama a broušeným ráfkem to nemá prostě konkurenci.
Tak nevim. Navstivil jsem loni MS a MČR a rozhodne jsou HS stale vic na ustupu. Tu informaci videly moje oci.
A jinak ty brzdy jsem mel asi na 4 kolech, z toho jednom trialovem. Dodnes mam 2 pary v uzivani, takze ohledne rafkovych magur me skolit nemusis.
Tak se to asi rychle zase změnilo, stačí se podívat na videa známějších jezdců na šestadvácách a víc jak polovina bude mít ráfkoví a ja nemluvím jen o Magurách, ale všeobecně o ráfkovích hydrách. Neškolím jen popisuju kdybys nevěděl.
…nevím přesně rok,tak 1995,možná 97…obrázek z Pelotonu…myslím,že 2800 marek byl docela balík
Tak jestli měl být lehčí o 40% než titanovej rám :D
By mě zajímalo, co to bylo za titanový rámy, páč při dvoukilovym by to vážilo míň než carbon
Snáď to tu ešte nebolo
7spd pneumatická prehadzovačka shimano AIR
Nekde na zacatku vlakna pred dvema lety.
Tak som aspoň doložil fotky :)
Viléme, není na tebe kontakt v profilu. Mám dotaz také na jednu slepou vývojovou větev :-). Můžeš mi napsat na mejl? Díky, v.
Silniční kolo?
Takhle zpětně prolítnout to vlákno a přečíst si o více-pastorkových kazetách a 1× systémech je docela úsměvné :-)
Mňa zase celkom bavia príspevky z roku 2012 o 27,5" ako slepej ceste :)
Však ona to slepá cesta je, protože reálný přínos to má nula nula prd, kromě větší váhy kol. ;-)
To že si výrobci řekli, že si namastí kapsy, a zruší staleté 26 je věc druhá a kdyby nepodřízli bezdůvodně 26, tak to slepá cesta je.
Jeste usmevnejsi jsou takove prispevky z roku 2015 :-)
průměr kol nepovažuju za něco, co by se dalo nazvat slovem „vývoj“
A čo počet prevodov? Alebo šírka riaditiek, zdvih vidlice? To tiež nie je vývoj? :)
to ano… protože nad tím už někdo musí trošku přemýšlet, aby to fungovalo dobře… větší kola prostě jen zvětšili průměr nic víc – stejný dráty, stejný ráfky, vidlice se akorát o cm prodloužila
„větší kola prostě jen zvětšili průměr nic víc“ Fakt to myslíš vážne? :) Wow! Proste vzali geo 26" bajkov predĺžili vidlu a zadnú stavbu a vznikol 29er?
no u 27 to tak v podstatě bylo, 29 tam to jim to dalo trošku zabrat, ale někteří se s tim ze zeačátku taky moc hlavu nelámali.
vzhledem k tomu, jak tady sama tina cpala 650b do 26" ramu a vidlic… :-)
Niekto ako ovca používa iba to čo je momentálne na trhu a niekto rád experimentuje a nebráni sa vývoju vpred ;)
Někdo tomu říká vývoj, někdo tomu říká **********, takhle pak vznikají ty slepé větve :)
PS: abyste neřekli, že nefandím pokroku, ale je vývoj a „vývoj“…
Keby bolo viac ľudí ako ty tak sme sa mohli mať dobre … na stromoch ;)
haha, ne… proto tam taky píšu to PS že…
„ale někteří se s tim ze zeačátku taky moc hlavu nelámali.“ No a v tom, že teraz všetci chápu, že 29er potrebuje úplne inú geo je ten vývoj, nie?
Mně právě přijde zajímavý, že pak začali přemýšlet i nad tou geometrií u rámů s většími koly. Třeba u 29" už geometrie a průchodnost zadní stavby naráží právě na větší průměr kol – naopak u 27,5" jde prakticky postavit kolo se stejnou geometrií, jako běžná 26". Odtud pramení to marketingové tvrzení, že si bere to nejlepší z 26" i 29" – jasně, že to neplatí absolutně, ale fakt je, že je tam menší valivý odpor než u 26", ale lze zachovat velmi podobnou geometrii – to už jde u 29" těžko. Takže bych řekl, že 27,5" právě je důsledek vývoje (řádně zabaleného do marketingu) – ne jen samoúčelný marketing.
U 27,5 je menší valivej odpor než u 26?
Ano.
Ten nepatrně nižší odpor ti vyváží vyšší váha…
Odpor je nizsi asi o 5 %. O kolik je vyssi vaha celeho kola?
Nevím, ráfek když jsem porovnal hmotnosti byl rozdíl 4.25%. Což je taky asi 5%.
4,25% hmotnosti kola? 4,24% z 10 kg je skoro půl kila… Nevim, co to bylo za ráfky…
Pise o rozdilu hmotnosti rafku.
No – ale to je přeci nesmysl – já píšu o rozdílu valivého odporu celé soustavy jezdec-bicykl – a on porovnává hmotnost ráfků? Ať taky srovná hmotnost celé sestavy – těším se na ty procenta.
20g/80000g = 0,00025 ⇒ 0,025% …
Jejda, ale odpovedel ti uplne normalne. Napsal, ze rozdil hmotnosti celku nevi, ze prevazoval jen rafky.
Treba se pak prida nekdo kdo prevazil plaste, nekdo s dratama a pak si to muzes dat dohromady.
Jen dotaz, k tem 5% rodilu valiveho odporu jsi dosel jak?
Ok – špatně jsem to pochopil.
S výpočtem valivého odporu pomůže třeba Google
Valivý odpor je nepřímo úměrný poloměru.
OK.
Tech 5% mi prislo jako pomerne dost, na to jak maly je rozdil prumeru, myslel jsem, jestli nahodou necerpas z reklamnich platku Giantu, nebo podobnej prikreslovacu reality. Kolik by to pak delalo mezi 26 – 29?
26/29 = 0,89 ⇒ 11%
:D opravdu jsi si jistej, že tenhle vzorec počítá valivej odpor? Protože jsi vypočítal rozdíl v průměru=obvodu, ale nějak mi uniká ta spojitost s valivým odporem… Tam se, pokud vím, musí brát v potaz jinej tvar styčný plochy.
Teď trollíš, nebo to myslíš vážně?
Nechce se mi ty vzorce hledat, tak sem hoď celej výpočet…
Nicméně určitě víš, že někde od cca 20km/h je valivý odpor méně významný faktor proti aerodynamice, kterou má ale 27,5" horší, takže když už tu chceš argumentovat čísly, tak doufám, že zahrneš i negativa. Plus tu vyšší hmotnost… Ono za chvíli zjistíš, že výpočty jsou tak složitý, že nějaký plácání čísly je tak zjednodušený, že je nepoužitelný… Reálný rozdíly při použití různých průměrů jsou prakticky neměřitelný, na každým typu terénu je ta výhoda trochu jinde a ve výsledku tam není prokazatelnej rozdíl…
A ať tu nediskutuju celej den, tak se radši půjdu projet na silničce, která má pláště podle měření s vyšším odporem, než rychlý bajkový, tudíž na ní určitě budu pomalejší, než kdybych si vzal bajk :(.
Všechny ostatní hodnoty jsou stejné, takže se ze vzorce vykrátěj – zbyde jen poměr poloměrů. Jestli se ti to nechce hledat, tak mi věř.
Jistě víš, že rozdíl v aerodynamickém odporu celé soustavy jezdec-kolo je u všech rozměrů kol prakticky stejný.
No jak říkám, podle reálných měření maj nejvyšší odpor silniční pláště a přesto silniční kola evidentně nejsou nejpomalejší… Takže je zřejmý, že ostatní parametry nejsou „prakticky stejný“. Stejně tak podle tvojí logiky by nutně musela být nejrychlejší 29" a přesto je Nino Shurter celkem konkurenceschopnej…
Ono marketingový kecy jsou jasný – menší valivej odpor, vyšší trakce, lepší přejíždění překážek… Ale ono k tomu je horší aerodynamika, vyšší (neodpružená) váha, horší manévrovatelnost, a ve výsledku zjistíš, že když si člověk na nějakej rozměr zvykne, tak jezdí pořád stejně rychle/pomalu.
29" ma nejnuzsi jizdni odpor – o tom neni pochyb. Narazi uz ale na optimalni geometrii, zvlast u fullu. Proto dost lidi na svetaku jezdi 27,5". Jezdi si, co chces – oduvodnuj si to, cim chces – treba, ze jsou vsichni zmasirovany mozky. Nic to ale nemeni na skutecnosti, ze 26" HT je uz pro normalne vysoke lidi jednoznacne prekonany.
Čím naráží na optimální geometrii 29" u fullů? Pro představu, můj 29" enduro full má zadní stavbu stejně dlouhou jako 650b Giant XC hardtail. Shurterův Scott jí má jen o 3mm kratší. Výška středu není u 29" problém, hlavovej úhel je samozřejmě jinej z pochopitelných důvodů, ale rozhodně v něm není problém… Takže v čem teda konkrétně ta geometrie naráží? U menších lidí výška řidítek, ale to je spíš estetickej problém, že 20° představec do negativu je na poblití. Výrobci prostě 29" XC fully staví jako víc stabilní kola proti HT, protože jako se vším – někde to je výhoda, někde nevýhoda. I když samozřejmě u některých typů odpružení (virtuál, u vyššího zdvihu jednočep) je složitější udělat obratnou geo, než u jiných (FSR).
Upřímně řečeno, já proti 27,5" nic nemám a podobně jako ty nevidím důvod dneska kupovat 26". Ale rozhodně nesdílím tvoje přesvědčení, že to je o tolik a tolik procent lepší, to považuju za výsledek mediální masírky, protože reálnej výsledek je blízko nule a každej test ukáže tu lehkou výhodu někam jinam podle toho, na jaký trati to zrovna zkoušeli. Spíš je to o tom, jaký pojetí jízdy komu vyhovuje a proto je správně, že je na výběr.
Ok, asi jsou nejaky kratky fully 29" ale je jich min. Ja to nesledoval – budu stavet 29" HT.
Nezáleží ale jen na poloměru, ale taky na součiniteli valivého tření , a te bude určitě jiný u drapáku a žiletky. V tabulce je hodnota pro rozhraní pneumatika – asfalt 2,4 až 4,5, takže na tom opravdu záleží.
Ok, i kdyby byl valivý odpor o 5% nižší, tak jakou měrou se valivý odpor gumy podílí na celkovém odporu kola při jízdě? Zvlášť při vyšších rychlostech.
V terenu zasadni merou.
V terenu zasadni merou.
Hele když už tu házíš procentami, desetinami a dalšími přesnými údaji, tak jak potom můžeš napsat takovou zhovadilost jako „zásadní“… to je jako kolik? Odtialmo až hentam do piči nebo kolik?
Chceš říct, že při jízdě v terénu je hlavní složkou jízdního odporu aerodynamickej odpor? Nebo co? Čekáš, že ti tu napíšu, kolik % jízdního odporu „v terénu“ má na svědomí valivý odpor? Nenech se vysmát.
No počkej, tady řešíš přesné procenta navýšení valivého odporu, vliv hmotnosti na odpor a další věci (s přesnými čísly) ale tak důležitou věc, jako je vliv valivého odporu na celkový jízdní odpor, to najednou nemá cenu přesně řešit nebo co? Tak snad to řeším od začátku až do konce, nebo to neřeším vůbec ne?
Některý věci se spočítat daj a některý ne. To je důvod, proč ti neodpovím číslem. Ten rozdíl ve valivym odporu se spočítat dá a proto jsem ti dal číslo. Podíl valivého odporu na celkovém jízdním odporu se dá zjistit pouze měřením a vždy to bude platit jen pro daný úsek, danou rychlost atd.
Copak, to už v katalogu nepsali? :D Nojo, to tak bývá, že o nevýhodách toho moc nenapíšou…
Tak samozřejmě musí brát jako relevantní argumenty jen ty které se mu hodí do krámu, to že 27.5 kola se rozjely je fakt, ale jestli to znamená že 26 je slepá cesta bych netvrdil, to bych mohl totiž tvrdit, že 135 nába je slepá cesta, že dušové pláště jsou slepá cesta, je to vývoj, ale určité ne nic co by z původních věcí dělalo slepou cestu. Některé kroky mi přijdou spíš jako nabídnout a okecat něco jiného za každou cenu.
Ano – v katalogu „Fyzika pro základní školu“ to nepsali.
No tak holt možná by to chtělo nepoužívat tuhle „fyziku pro základní školu“ jako jedinej argument :).
Taky mi pak došlo, že pro někoho, kdo neumí vykrátit zlomek, to může být moc velké sousto…
O moje krácení vzorků se bát nemusíš a pořád si myslím, že tvůj výpočet je pro reálnou situaci příliš zjednodušenej, protože neuvažuješ změnu koeficientu, která nastane kvůli rozdílnýmu tvaru styčný plochy.
A jen tak mimochodem, že tvoje „základní fyzika“ je dost možná pro tenhle případ úplně špatně… Ale možná jezdíš s železnými koly po ocelových kolejích :D.
Stagecoaches and railroads (diameter)
According to Dupuit (1837), rolling resistance (of wheeled carriages with wooden wheels with iron tires) is approximately inversely proportional to the square root of wheel diameter. This rule has been experimentally verified for cast iron wheels (8" – 24" diameter) on steel rail[29] and for 19th century carriage wheels. But there are other tests of carriage wheels that do not agree. Theory of a cylinder rolling on an elastic roadway also gives this same rule[30] These contradict earlier (1785) tests by Coulomb of rolling wooden cylinders where Coulomb reported that rolling resistance was inversely proportional to the diameter of the wheel (known as „Coulomb's law“). This disputed (or wrongly applied) -„Coulomb's law“ is still found in handbooks, however.
Pneumatic tires (diameter)
For pneumatic tires on hard pavement, it is reported that the effect of diameter on rolling resistance is negligible (within a practical range of diameters).
A tohle platí nebo ne?
Platí, ty s takovým kolem tohle jezdíš?
Ok – při přejezdu 10 cm překážky (bez práce s těžištěm) je rozdíl mezi 26" a 29" cca 8,5% – u menších nerovností to bude míň, u větších víc. U 27,5" cca polovina.
Tak pokud je tvůj životní cíl co nejpohodlněji přejíždět schody......
Ne – když jedu po kořenitý cestě, tak sebemenší nerovnost přeskakuju. A z horského kola už jsem dávno přešel na inliny, protože nepotřebuju 26" kola.
Akorát reálný rozdíl mezi 26 a 27,5 není celý 1,5 palec…
Jaky jsou, prosím, poloměry (nebo průměry) jednotlivých obutých kol např. v mm (přibližně)? Nudim se, tak se z toho udělám nějaký grafy…
Tak to nemám a určitě to hledat nebudu. Rozdíl mezi 26 a 27,5 je zhruba palec, mezi 27,5 a 29 je ten palec a pul.
Stačí vzít rozměr rafku :)
Guma už pak bude +/- stejná při stejne sirce
značení = vnější průměr ráfku
26=559mm = 100%
27,5=584= 104,5%
29=622 = 111,3%
pokud se teda nepletu
Jeste bys mel vytahnout neco od Giantu, ti to maji propracovany:)
Kecy výrobců musíš brát trochu s rezervou…
V pripade toho Giantu s hodne velkou:)
Ale na prvni pohled to pusobi vedecky.
Tak jsem se na to taky podíval – fakt je, že ten výpočet rozkladem silových vektorů jsem trochu zpackal – proto mi asi vyšly menší hodnoty, než jim…
Nicméně ty grafy jsou celkem úsměvný :-)
Tak nájezdovej úhel je „trochu“ něco jinýho, než valivej odpor…
Ano – ten název je „trochu“ jiný, nicméně ten princip je „trochu“ stejný – akorát rameno valivého odporu je nahrazeno fyzickou překážkou.
For pneumatic tires on hard pavement, it is reported that the effect of diameter on rolling resistance is negligible (within a practical range of diameters).
A na tohle říkáš co? :) To je taky „trochu jiný“? :) Já jenom že už se tu diskuze odehrává v rovině „když všechno zanedbáme a vezmeme to jak kdyby to bylo železný kolo na ocelový kolejnici, stejně tak zanedbáváme odpor vzuchu a zvýšení váhy, tak pak je 27,5“ nejrychlejší"… Jen bych rád připomněl, že pokud to hodláš brát pouze podle průměru, tak nejrychlejší je 29+…
Nájezdovej úhel na překážku je bez diskuze, tam je ti rozdílnej tvar kontaktní plochy prakticky ukradenej.
Já nikdy netvrdil, že 27,5 je rychlejší než 29" :-D
Mimochodem – to, co cituješ – to je odkud? Nevztahují to náhodou na rovnou vozovku? Protože to je snad úplně jasný, že na asfaltu je úplně jedno, jaký maj kola průměr…
Vážně je to na asfaltu jasný? :) Tak jaktože na kolejích se jim to naopak prokázat povedlo, koleje jsou míň rovný? :) A ani ten tvůj vzorec, ze kterýho jsi „odvodil“, že bude mít o 5% nižší valivej odpor v předpokladech nic neříká o tom, že by neplatil na asfaltu…
Špatně jsem se vyjádřil – na asfaltu je jedno, jaký mají kola průměr, protože rozdíl ve valivym odporu v řádu jednotek procent nehraje zásadní roli v porovnání s aerodynamickym odporem – tedy výsledný rozdíl v celkovém jízdním odporu je zanedbatelný.
Aha… No tak schválně, kolik má vliv v terénu… MTB gumy maj odpor cca kolem 25W na gumu pro jezdce kolem 75kg, přední má menší zátěž, tak dejme tomu celkově 40W. Takovej běžnej hobbík na vyjížďce bude někde kolem 2 W/kg, což má průměrku 23,9… Když mu z valivýho odporu klesne 5% (což nejspíš reálně bude ještě míň) tak to jsou 2W a to mu průměrku zvedne na ohromujících 24,05km/h (+0,6%). Jenže to samozřejmě nebere v potaz zhoršení aerodynamiky (větší kola, pro zachování obratnosti širší řidítka) a vyšší váhu, který ten rozdíl ještě zmenší.
Samozřejmě je to hodně orientační a ty watty kalkulačka přepočítává nejspíš na asfalt a samozřejmě rovinu. V reálu na tyhle watty v terénu bude rychlost tak poloviční, takže změna průměrný rychlosti bude v setinách km/h mínus to zhoršení za aerodynamiku a vyšší váhu. Takže asi tak :D.
Docela by mě zajímalo, jestli tam nemám někde chybu (a nedivil bych se, kdyby tam byla), ale ze zkušenosti mi přijde, že ty čísla tak ± realitě odpovídaj, stejně tak i ta neznatelnost rozdílnýho průměru kol na výsledný rychlosti.
Máš pravdu. Na svěťáku jsou všichni závodníci spíš takoví kašpaři – oni je posaděj na nějakej nesmysl a oni šlapou. Žádná značka si neřekne „víte co – my raději ten pohár vyhrajeme – to bude nejlepší reklama“ – ne – žádná svoje jezdce neposadí na 26" kola, ačkoli jsou tužší, lehčí, obratnější a maj menší aerodynamickej odpor. Všichni jezděj na těžkejch, měkkejch a línejch 29" a úplně absurdních 27,5", který přinášejí vlastně jen nevýhody. Úspěch v závodě je podřadnej jak pro závodníka, tak pro firmu, která ho sponzoruje. A kdokoli tvrdí, že jsou větší kola lepší, je buď zaplacenej, nebo zmasírovanej marketingovou propagandou. Fyzika na MTB nefunguje, měření lžou a statistika je zmanipulovaná. Za krátko – až bude trh naplňenej velkejma kolama, nám zase budou cpát 26" na véčkách s pevnou vidlicí a trojtácem. A když to nebude za rok, bude to za dva… nebo za 5… nebo za 15… nebo za 50. Pak si teprve uvědomíme, že pravdu měla ta hrstka lidí, kteří si zachovali zdravý rozum a odjakživa tvrdili, že 29" je nesmysl, 1× systémy jakbysmet, pevný osy jsou akorát marketing, podobně jako to odpružení a kotoučovky, počítače se nás jen snažej ovládat… vlastně židozednáři… zkurvená elektřina…
Ámen, tohle je krásná ukázka toho jak se dá na BF několik hodin diskutovat nad nesmrtelností chrousta, tak už se kluci domluvte kdo ho má většího a dejte pokoj. Jinak dobrá zpráva že jde hlavně o kolo a kdo na něm sedí je vlastně jedno…
:-)
Já myslím, že teď už se snad všichni shodneme, že největší klitoris mám já. Jdu spát a doufám, že už odolám dalšímu nutkání zase reagovat…
No argumenty ti došly hezky, co si budem povídat :D.
To se mně fakt líbí, co vymýšlíš za nesmysly a mluvíš o fyzice, když jsem ti tu právě na fyzice ukázal, jak drobný rozdíly řešíš :D. Ale holt ne každej to nese dobře…
Jinak ano, na svěťáku jsou placený za to, aby na těch kolech jezdili. Jak jsem tu psal už několikrát, každej rozměr má výhody někde jinde, ve výsledku se to sečte a je prakticky jedno, na kterým rozměru kdo jede, celý je to o tom, na čem se jezdec cítí líp (v lepším případě) nebo co mu sponzor poručí (v tom horším). Upřímně co vím pár kluků, co věci fasujou, tak se jich nikdo moc neptá a na výběr neměli ani barvu bot, natož rozměr kola :D.
A celkem vtipnej je ten tvůj poslední odstavec o 29, jednoplackách, pevnejch osách, kotoučovkách atp… Protože to píšeš člověku, co jezdí na 29" fullu s jednoplackou a pochopitelně pevnejma osama, kterej má kotoučovky i na silničce a elektronika tam není jen protože nebyly prachy :D. Jen narozdíl od tebe mám na ty věci střízlivej názor a vyzkoušený, že málo věcí v jedný kategorii (cenový a disciplínový) člověka opravdu zásadně zrychlí. Všechno má někde výhodu, jinde nevýhodu a když se to posčítá, je to z drtivý části v jezdci…
Máš to trošku pomotaný, jediný kdo tady neustále dělá z něčeho dogma jsi ty, ostatní se ti snaží jen říct, že každý rozměr má svoje výhody a nevýhody a že nějaký čísla co si sypeš z rukávu nemusí při reálně jízdě až tak uplně přesně platit.
to se mi nezdá ale valivý odpor je „něco“ bez vlivu vzorku, ne? a jsou různý drapáky, který trpěj hlavně na asfaltu, takže tam ty procenta pro ruzny povrchy můžou být různý.
Nicméně pokud Tina mluví o vývoji, tak třeba pro moji přizelkyni se 158cm to rozhodně nic pozitivního neznamená a je to spiš ke vzteku, odpor neodpor.
I přejíždění terénních nerovností (kořenů atd.) je v podstatě valivý odpor – opět je přímo úměrný normálové síle a nepřímo úměrný poloměru. Prací s těžištěm se dá snižovat ta normálové síla nebo kolo úplně zvednout a nerovnost minout. Nejlíp to jde rozkreslit pomocí silových vektorů . V tomhle případě už samozřejmě nehraje roli vliv vzorku, protože je zanedbatelný. Na asfaltu, kde takové nerovnosti nejsou, hraje větší vliv ten vzorek – a hlavně aerodynamickej odpor.
Jinak – pro tvoji přítelkyni je 29" nesmysl – možná i 27,5" – nevim. Ale už to, že mají dnes vyšší lidé možnost pořídit si kolo, které dokáže zúročit výhody vyšší postavy, je krok kupředu. A to, že 29" nejprve byly pouhé zvětšeniny 26", ale v posledních letech začali výrobci pracovat s geometrií, aby odstranili nebo zmírnili tu pověstnou „lenost“ 29" kol – to je co jiného, než vývoj?
Vývoj 29´ kol spočíval posledních pár let v tom, že se výrobci snažili, aby se co nejvíce jízdním projevem blížily k zastaralým 26´ kolům.. :-). Zlaté staré, dlouhé, líné, superstabilní, na zadní se nezvedající a terén nekompromisně drtící 29-er z první dekády 21. století :-).
Pěkně ti těma reklamnimi kecami vymyli mozek… :-) Proč myslíš, že 27,5 vznikly, když ne kvůli marketingu?
Mne je jedno, proc vznikly. Me zajima, co mi muzou prinest. Narozdil od vecnejch pochybovacu, co pohrdaji vsim novym, aniz by pouzili mozek, snazim se zamyslet nad podstatou problemu.
Jake jsou tvoje konkretni zkusenosti s 27,5 pripadne 29?
Kolik jsi toho na nich najezdil? A kde? Muzes uvest i konkretni specifikace … znacku, typ … ?
prechod ke staremu rozmeru 650b se da povazovat spis za degeneraci nez za krok vpred. ;-)
+1 :-)
Omg. Ono je to spis trochu jinak. Pokud se vymysli rozmer 26", ale po letech se opet vraci k 27,5,„, vypovida to spis o samotne 26“. Do tohohle vlakna to urcite patri ;-)
Nechce se mi hloubat néjak složitě v testech, ale když jedem s bráchou, on na 26, já na 29, tak je na prvni pohled jasné, žé já jedu podstatně snadněji a neřeším moc po čem, on zase daleko lépa manévruje, z toho naprosto přirozeně vychází, že 27,5 by mělo tak nějak mít trochu od každého. Takže bych to neviděl jako marketing, ale spíš jako výsledek logické úvahy.
Manévrovatelnost závisí na geometrii…
…nejenom.
Kolikrát si říkám, jestli ti odmítači a pochybovači novinek a změn mají vúbec s věcí reálnou zkušenost, nebo jenom ventilují svoje dojmy .....
Hodně velká okurkovka, když se zase řeší rozměry kol. (:
a proto se jich obvykle ptam:
Jake jsou tvoje konkretni zkusenosti s 27,5 pripadne 29?
Kolik jsi toho na nich najezdil? A kde? Muzes uvest i konkretni specifikace … znacku, typ … ?
a oni obvykle nemaji zadnou odpoved :-)
když bude chtít tak si cokoli vymyslí, ale zrovna ti lidi kteří tady píšou mají zkušeností dost tomu věř :D
No tak ti co maj jako jedinej argument marketing a o svych zkusenostech zaryte mlci tak tem to vazne neverim.
Co jiného než vlastní zkušenosti ukážou, že marketing a vymývání hlav vládne světu? Když jsem tady v roce 2008 hovořil o tom, že budoucnost hardtailů vidím jasně ve 29-er, tak tomu nikdo nevěřil a taky skoro nikdo 29-er nekupoval. No a pak se do toho vložil Specialized a jeho marketingoví odborníci… :-). Později se otřepali i ostatní marketingoví experti, kteří tehdy zaspali a objevil se masově 27,5-er, že ano… :-)
V Praze jako jeden z prvních jezdil 29 bajk Gung-Ho, určitě už tak před 15ti lety, když se objevil na srazu, tak občas padl vtípek, že jede do terénu na trekingu a všichni měli prdel. Jednou jsem přijel na 29 na techničtější vyjížďku po okolí a také padlo, že konečně vidí 29er v terénu :-) a to není tak dávno. Teď si zase připadám jak exot na HT a 26 kolech.....
Marketing je prostě mocný. Stačí se teď podívat jak vyvolal potřebu pohodlných silniček na kotoučích a poměrně tlustých plášťů a rámů, které jsou pohodlné. Ještě nedávno všichni chtěli co nejvíc aero kola, co nejtužší silničku. Dobře si pamatuju, jak si lidi stěžovali, že kola American C. s vyšším ráfkem mají pomalé dráty (klasické kulaté) a kupovali AC s plochejma drátama, teď si kupují silničky s kříženejma zápletama s 32 dráty a kotoučema. Yehhhh, konečně si můžu koupit silničku, která brzdí za mokra, to jsem celých X let potřeboval a toužil po tom.
Když jsem chtěl 25pláště, tak mě silničáři z okolí zrazovali, že 25mm pláště prostě nejedou :-)
Vždy ma strašne pobaví keď niekto napíše, že za všetko nové môže marketing :D
To přece vůbec nikdo netvrdí. Pokud se objeví něco nové a není to podpořené silným marketingem, tak se to neprosadí ani kdyby to bylo sebelepší (viz 29-er kola, 27,5-er kola, gravel silničky, širší pláště na silnici atd.). Kdo to vozil před marketingovou masáží, byl divnej. Dobře si vzpomínám, jak jsem před mnoha lety proháněl Ninera v Dolomitech. Byl jsem za naprostého exota. A pak přišel marketing a situaci obrátil.
Podľa tohto tvrdenia je aj samotné kolo dielom marketingu. V časoch keď bol bicykel záležitosťou pár kusov na celom svete tak ten čo na ňom jazdil bol tiež považovaný „za naprostého exota“.
Alebo si skús naštudovať ako sa pozeralo na zavádzanie nafukovacích kolies na bicykle v čase keď sa jazdili plné gumy. Tiež by si v tom čase tvrdil, že sa to nakoniec uplatnilo iba vďaka marketingu? :D
Ne, jsou věci který jsou doopravdy takový krok vpřed, že se ujmou protože jsou výrazně lepší a pak jsou věci který jsou možná lepší a možná ne, každopádně za jízdy se to dost blbě rozpozná, jestli výhody dokáží převážit nevýhody a tady právě nastupuje ten marketing aby kupujícího za pomocí grafu přesvědčil, že to nové je pro něj stopro to pravé.
V marketingu až na výjimky, vědí prd co prodávají, to jim musí někdo naservírovat na podnose a oni tomu pak udělají tu omáčku a najdou na koho to cílit, takže marketing bych z novinek nevinil, ti to jenom dostanou mezi lidi.
Z druhé strany třeba takové vysoké ponožky, než si je Lance vzal, aby bylo viděl logo na fotkách a v telce, což byl čistý marketing, tak se jezdilo v nízkých a kdo si obul vysoké byl za houbaře, nebo turistu
Vždycky mě pobaví, když se objeví telepat jako ty :-) Nikde ale netvrdím, to co píšeš.
27,5" není třeba hned nějak speciálně testovat, abych si udělal představu o co tady jde.
Já seděl celkem na třech kolech tohoto rozměru. Něco na kolech už odježděno mám a i když jsem se na tom vždy projel jenom kousek, tak mi nepřišlo že to má nějaký zásadní přínos aby se kvůli tomu muselo překopávat vše už zajeté a fungující velmi podobně. Podobně to vidí i plno lidí, kteří z různých důvodů na tento rozměr přešli a nemám důvod jim nevěřit.
Jen jsme si to vše zkomplikovali a už tak špatná dostupnost některých dílů je kvůli tomuto rozmaru jen horší.
A kolik ste toho kdo zkusil najezdit na kole se stejnym chovanim, geometrii a kdovicim pri ruznych velikostech kol?
Me tu kazdej tvrdi, jak sou 27 oproti 26 strasne stabilni a ja nevim co. Ale to, ze ty kola sou o velikost delsi uz nikdo nezmini :)
Mam ted v dome RM Maiden, co je prvni kolo co sem videl, kde muzes presne zachovat geometrii, prubeh a vsechno pri prehozeni 26 a 27 kol, schvalne to vyzkousim a vsadim se o pivo, ze nepoznam rozdil :) Teda koupim ho sobe kdyztak, ale stejne.
Přesně tak, víc poznáš rozdíl v geometrii rámů než rozdíl mezi 26" a 27,5"…a ano, mám naježděno dost na všech průměrech.
Přesně tak, víc poznáš rozdíl v geometrii rámů než rozdíl mezi 26" a 27,5"…a ano, mám naježděno dost na všech průměrech.
Přesně tak, víc poznáš rozdíl v geometrii rámů než rozdíl mezi 26" a 27,5"…a ano, mám naježděno dost na všech průměrech.
Přesně tak, víc poznáš rozdíl v geometrii rámů než rozdíl mezi 26" a 27,5"…a ano, mám naježděno dost na všech průměrech.
Přesně tak, víc poznáš rozdíl v geometrii rámů než rozdíl mezi 26" a 27,5"…a ano, mám naježděno dost na všech průměrech.
Přesně tak, víc poznáš rozdíl v geometrii rámů než rozdíl mezi 26" a 27,5"…a ano, mám naježděno dost na všech průměrech.
Teprve napošesté jsem pochopil, co jsi vlastně chtěl říct.
A jsi si jistý, že jsi vše pochopil správně? Nepotřebuješ ještě pár dalších opakování?
ale jednopřevodníky jsou slepá větev, ostatně kam chceš jít dál, další převodník už ubrat nejde :D
Spis to vypada, ze pro dost lidi to naopak je dosazeni idealniho reseni a slepou vetvi bylo naopak pouzivani presmykace :-)
Vtip ne… jo, pro spoustu lidí (enduro, sjezdy, závody…) to bude finální řešení, dokud nepřijde bezřetězová náhrada, ale to bude bůhví kdy a jestli vůbec :)
Právě jsi mi dal za pravdu :-)
Bezřetězová náhrada je.Ozubený řemen+převodovka v zadním náboji a svého času fungoval i kardan.Neřek bych že smyk je slepá větev,je to jen jeden ze směrů vývoje,který se udrží velice dlouho.
Když se na profi úrovni začne jezdit opět 3převodník,že byl i jedno nebo 2převodník si nikdo ani nevzpomene.Tu prostě funguje to že jak to má NĚKDO musí to mít každej.
ne převodovka musí být u středu a ne v zadním náboji :)
Tak to se náramně těším, až se na profi úrovni začne jezdit 3 převodník :-D
A nejezdil se snad?
Slepá větev – to je inovace, která se na nějakou dobu uchytí, než se přistoupí opět k předchozímu řešení, případně se problém vyřeší jinak.
Tedy – např. hydraulické ráfkovky nejsou slepá větev, ale vývojový mezistupeň mezi véčkama a hydraulickýma kotoučovkama (který má ve specifických případech pořád opodstatnění – podobně jako mechanické kotoučovky).
Co se týče rychlostí – nejprve se použila přehazka, pak se rozsah rozšířil přesmykačem, přidal se i třetí převodník, dokonce na chvíli čtvrtej (očividná slepá větev) – v posledních letech se ale ukázalo, že potřebný rozsah (pro závodníky) se dá obsáhnout samotnou kazetou, takže se od přesmykače opět upustilo – odpadnou některé součástky a navíc – převodník tak může mít vyšší zuby (a NW), protože z něj řetěz nemusí přeskakovat na jiný převodník – takže ve výsledku je spolehlivý systém, kde nepadá řetěz a kde je jednoduché bezmyšlenkovité řazení jednou rukou. Více převodníků má své opodstatnění – někteří lidé pořád využijí rozsah – a hlavně – 1×11 je pořád poměrně drahá záležitost, takže se na kola střední třídy (do 30k) zatím nedostane. Pro závodníky, kteří na to mají výkonnost a kteří si to mohou finančně dovolit, je to slepá větev. Do slova a do písmene – v pravém významu té fráze.
Pro menšinu snad..
Jasně, že přesmykač bude vždycky existovat (teda tak dlouho, jako řetěz). Jen jsem parafrázoval ty proroctví o 1× jako slepé větvi – ta jdou dnes už evidentně 100% vyvrácená.
Ano. To máme pro tu menšinu, co jezdí silově a má výkonost, nebo nejezdí v kopcích. Pro nás hubkaře je dvouplacka pořád potřeba, ale najednou si výrobci rámů řekli, že ji taky nepotřebujeme… A to mě na tom nejvíc štve, že zrušili možnost volby (neříkám, že všichni).
Jen ti, co vas – hubkare – nepotrebujou.
jen postreh – fakt jsem zkousel jezdit jen s 2 plackami vepredu … a proste mi to nejak nestaci :( Jezdim delsi XC na HT, tj obvykle 100+ km a v tom proste jsou jak prudke vyjezdy, tak dlouhe tahle sjezdy po poli nebo i asfaltu a at delam co delam, tak mi proste chybi bud pomale nebo rychle prevody … takze jsem skoncil u 40–30–22 a 11–36 vzadu.
K čemu máš horský kolo, když pak jedeš z kopce dolů po asfaltu? A ještě do toho dupeš…
do tehle nekonecne diskuzni pasti se chytit nenecham :)
(proste to obcas jinudy dolu nema moc smysl)
A to já chápu, že občas to jinudy nejde, jen nechápu, proč by u toho člověk měl ještě dupat… Když beru horský kolo, tak jedu do terénu a na silnici odpočívám, když se chci ždímat na silnici, tak si radši vezmu silničku, která je na to obecně výrazně lepší (a stejně má dvojplacku :D)…
Každej nemá několik kol. Právě pro lidi, co maj jedno kolo a nemaj takovou výkonnost (a těch je drtivá většina), je velký rozsah důležitý.
U lidí, co tu výkonnost nemaj, to nechápu už tuplem, že plýtvaj energií na dupání po asfaltu z kopce na mtb…
To nevadí.
na vylety vklidu. staci jet nejaky maraton a hned ti budou chybet tezsi kvalty. ;-)
Ve kterým třeba? Mě nenapadá žádnej, možná nějaký hovadiny půlmaratony typu Cyklorájem Podralsko s průměrkou vítěze 36 km/h, což s mtb má pramálo společnýho… Přesto z top 5 nemá trojplacku nikdo a minimálně jeden má 1×11… Takže evidentně ani tam rozsah trojplacky potřeba není.
Protože jsi debil, asi proto to má…
Člověče, dávej trochu pozor, zase sis nablil do klávesnice a argumenty utekly…
Argumenty netřeba, tohle se tu řešilo už tolikrát, že pokud jsi to pořád nepochopil, tak už je zbytečné to znovu psát, protože to ani nepochopíš. Takže buď jsi debil, nebo jen prudíš a pak taky nemá cenu to znova psát.
Víš, co je zajímavý… Že stejný lidi, co ještě nedávno tvrdili, jak nutně potřebujou rozsah 3-placky proti 2, tak dneska tvrdí, jak jim nestačí rozsah jednoplacky a potřebujou nutně 2 :D.
A pak tu jsou lidi, co nutně potřebujou ultralehký převody na to, aby se na mtb neunavili při ultratěžkým výjezdu v terénu a všechny síly mohli vrhnout do následnýho sprintu po asfaltu z kopce dolů. A ještě maj pocit, že všichni ostatní jsou debilové… Nepřipomíná ti to někoho?
První odstavec – ti co byli zvyklí na rozsah trojplacky (třeba 3×9) si můžou vystačit s novější dvojplackou (2×11) protože díky vícekolečku vzadu bude výsledný rozsah stejný/podobný/vyšší.
Nejezdím do kopce tak, abych se neunavil, mám jedno kolo, jezdím většinou sám, někdy rychleji, někdy pomaleji, všude možně kam se mi zachce a naprosto běžně využívám celý rozsah 3×9, takže proč se zbytečně okrádat o převody.
A koukni se na drtivou většinu kol, co se prodává nebo prodávaly, všechny mají velké rozsahy a je jedno, jestli to jsou treky nebo mtb, zkus hádat proč ;) a zkus hádat proč to výrobci takhle prodávají už spousty let a nehodlají s tím přestat. A pokud to zase bereš jen vůči sobě, tak si už konečně uvědom, že závodníci jsou mezi všemi cyklisty malá menšina.
Co výrobci dávaj na kola by se dalo úspěšně polemizovat… Nemám žádnou statistiku, ale z kol, co mě zajímaj, jsem trojplacku už neviděl snad roky… V nižší cenový hladině to samozřejmě asi bude víc, protože ty technologie se tam dostávaj se zpožděním…
Jinak já nepolemizuju o tom, že někdo ten rozsah využije, když už ho má, jen mě prostě čistě ze zvědavosti zajímá, co někoho vede k tomu, aby no horským kole dupal v asfaltových sjezdech… Chápu to na silničce která prostě jede, ale na bajku na to nejsou gumy, není aerodynamika a žere energii pružení, takže to stejně jede pomalu, to si radši chvíli odpočinu, než zase vjedu do terénu…
Si dovolím přidat svoji odpověď.
Na bajku jezdím do práce. Polovina cesty v terénu, polovina asfalt. A po áčku to mám jeden pěkně dlouhý skopec. Takže si pěkně dupu 44 / 11 a jsem spokojený. Když jedu do práce, tak většinou spěchám.
To je samozřejmě jen jeden příklad, proč se dupe na asfaltu na MTB.
OK, na tohle užití to chápu. Ale je to hodně specifická situace, která nastává u zlomku lidí…
Odpočineš si i tím, že z kopce hodíš těžší převod a motáš nohama. Ty ti neztvrdnou, protože s něma hýbeš, a zároveň si odpočineš, protože točíš pomalu a díky těžkému převodu netočíš naprázdno. A to zdaleka není jediný případ, kdy se těžký převod hodí i na mtb.
Zajímavý je, že většinou se odpočívá ve vyšší kadenci a na lehčím převodu… Ale asi to víš líp, než sportovní doktoři a cyklistický trenéři…
Ale jo, ať si někdo odpočívá ve sjezdu vysokou kadencí s lehkým převodem, když ho to baví :) já závodně nejezdím, ani závodně netrénuju, takže ano, vím co je pro mě nejlepší a k tomu mám uzpůsobené kolo.
:) tak hlavně že to víš… Znám člověka, co to taky věděl, a na svůj tlakoměr doma si nalepil cedulku „vadný“ protože ukazoval moc vysokej tlak… Doktoři jsou prostě amatéři, vůbec tomu nerozumí.
Tak přístě až se půjdu na pohodu projet tak si s sebou nesmím zapomenout vzít doktora a trenéra… co kdybych si z toho šlapání z kopce přivodil lepru nebo něco :X
Ale tak aspoň už vím, že až někde uvidím někoho drtit na kole a za ním pojede peloton doktorů a trenérů s různýma měřákama tak že jsi to ty na sobotní projížďce :)
Opravdu mě baví, jaký pohádky si dovedeš vymyslet, aby sis obhájil svoje nesmysly, když ti dojdou „argumenty“…
Stačí se dívat kolem sebe, jak většina cyklistů (tedy netrénovaní nezávodníci bez trenérů a lékařů) jezdí a neteoretizovat. Služeb trenérů a doktorů využívá jen zanedbatelná menšina z masy, ostatní šlapou prostě tak, jak je jim to příjemné (obvykle 40–60ot/min)..
Aha… Takže přizpůsobovat se to má těm, co to dělaj špatně… Už je mi to všechno jasný.
Ty seš hrozný komouš, jedno stejné kolo všem a běda jak budete vyrábět víc variant podle nějakých kritérií! A běda jestli na tom kole budete jezdit tak, aby se vám jezdilo dobře!
:D tak ty válíš… Hezky jsi mě vyargumentoval, jen škoda, že jsem nic takovýho nikdy netvrdil…
Bohužel tvrdil – „přizpůsobovat se to má těm, co to dělaj špatně“… kdybys uměl pochopit, jak to myslel, tak bys napsal, že se trh přizpůsobí více skupinám podle zaměření a mezi těmi skupinami budou rozdíly v ježdění, což tak je. Ale asi jsi to nepochopil…
Pak je všechno v pořádku, ne? Na hobby kolech jsou trojplacky, na střední třídě většinou 2× a na závodních kolech jednoplacky… A holt když má někdo specifický požadavky, tak si to na ně musí přizpůsobit a ne čekat, že se přizpůsobí většina jemu… Nevidím nikde problém.
Asi nerozumíš psanému textu, jinak si to nedovedu vysvětlit…
Hmm, tak proč si něco podobného nenapsal i tady?
Protože tady vůbec nešlo o specifikaci kol… Ale o to, že z fyziologickýho hlediska je pro odpočinek lepší vysoká kadence a lehčí převod, než naopak, jak jsi tu tvrdil…
Z fyziologického hlediska je to lepší jen pro malou skupinu lidí, drtivá většina vysokou kadenci na lehčí převod prostě není schopna ušlapat natož aby při ní odpočívala :-)).
Věřím tomu, že kdo je tak schopnej, že se naučil na kole udržet rovnováhu, dokáže se naučit i šlapat s trochu vyšší kadencí… Ale chápu, hádat se na BF, že „to nejde“, je míň namáhavý…
Z fyziologickýho hlediska jde o to, že:
⇒ každý má svojí odpočinkovou kadenci jinde
Tak jednou ti cyklisti jezdí stejně, pak zase nejezdí stejně a máme povoleno více typů kol podle zaměření a výkonosti cyklisty… jak to tedy je?
Fyziologii neokecáš, ať na kole jezdíš jakýkoliv zaměření…
Mimochodem, více typů kol? Já myslel, že podle tebe je potřeba mít jedno kolo na ježdění po asfaltu i v terénu, proto ta nutnost trojplacky, ne?
Já fyziologii okecávat nechci, zas tak jí nerozumím, jen mě potom zajímá, proč drtivá většina cyklistů jezdí špatně, a vůbec jim to nevadí… naopak je to pro ně pohodlnější a méně vysilující. To je pak nějaké divné, vysvětli mi to.
Většina cyklistů taky blbě řadí, maj blbě nastavený pružení, blbě se stravujou a blbě jezdí v terénu… Když chceš příčinu, já bych to viděl na kombinaci nezájmu, lenosti a neochoty si přiznat chybu.
Že je to pro ně méně vysilující máš nějak podložený?
Jj, mám to podložené tak, že pokud si jede podle svého, dojede kam potřebuje. Když ho začneš honit na správné kadence, tak se po chvíli zkácí s infarktem k zemi.
Chápu, to je běžná praxe… Když máš cyklistickej tým v žácích, tak je přesně takhle vyselektuješ. Uděláš hromadnej trénink a začneš je honit do správný kadence… Statisticky aspoň 90% jich padne s infarktem, tak je necháš umřít. No a teprve ten zbytek má smysl nějak trénovat.
Jo takhle, kdyby 90% cyklistů umřelo, tak ty tvoje teorie začnou platit… tak to jó :) pojebaných 90% co…
Přesně… No ale vysvětluj to pak rodičům, takže se jim ta záchranka bohužel zavolat musí.
Nemusí myslet na řazení, mozek je velkej žrout energie. :)
To podle mě souvisí s neschopností zařadit lehčí převod. :)
Ano, na asfalt patří dvojplacka, do terénu troj. Tak je to správné, tak to má být! ;-)
Na asfalt dvojplacka, do terénu jednoplacka, trojplacka na trekkingový kolo :D.
Je ale rozdíl dupat ze všech sil, nebo jen volně protáčet nohy jen aby volnoběžka zabírala…
Zkus si to přečíst ještě jednou…
Nevidim problém, ale zkusim přeložit.
Když na převod 44/11 z kopce dupeš jak prase aby to jelo aspoň 65km/h, tak si asi moc neodpočineš, ale na stejnej převod můžeš točit mnohem pomaleji (tak, že sotva zabírá volnoběžka) a udržovat tim rychlost okolo 40km/h (opět z kopce). A při takovym stylu šlapání je výkon podobně mizivej jako při POZVOLNÝ jízdě po rovině na vyšší kadenci = taky odpočíváš.
Aha… No pak ti budu muset objasnit to, co znamená „na lehčím převodu“… Až budeš příště u kola, zkus zmáčknout tu páčku většinou u pravý ruky (ne to je brzda, tu druhou) a když zmáčkneš tu větší páčku ze dvou (většinou), tak to vzadu přehodí na větší kolečko a šlape se ti snadněji… Dosáhneš toho, že potom i při těch 40km/h máš vyšší kadenci a svaly si tak lépe odpočinou, než když tam pořád drtíš to 11z kolečko na nízký kadenci. Zkus si s tím trochu pohrát, je to fakt šikovnej vynález ta přehazovačka.
Moc děkuju za parádní objasnění. Taky jsem nad tim dlouho dumal. ;)
Je rozdíl drtit to nízkou kadencí po rovině, kde by kolo samo o sobě jelo ±0km/h, nebo stejnou kadencí udržovat cca 40km/h Z KOPCE, kde by kolo samo o sobě jelo okolo 35km/h.
Fakt nevim už, jak to jinak vysvětlit.
Promiň, ale přesnou rychlost pro kopec, kde by kolo samo o sobě jelo zrovna 35km/h ti takhle od PC neřeknu… Kdyby sis vzal aspoň tepák, tak to určitě dáme dohromady.
Kompjůtr s tepem, kadencí i dokonce s výškoměrem vozim, právě proto vidim, jak to funguje.
Výše uvedený případ z kopce – tepovku mám pod 115, kdybych točil 50rpm na rovině, budu mít aspoň 150. Když ze stejnýho kopce točim rychleji (>85rpm) na lehčí převod, tep letí na 130+, kdežto na rovině je naopak jen okolo 135, jenže já popisuju „odpočinek“ z kopce.
Jestli máš nižší rozsah, chápu, že se na tak nízkou kadenci při jízdě z kopce nedostaneš a nemůžeš to vyzkoušet.
A co ti brání z toho stejnýho kopce točit stejnou kadenci o převod níž, aby ti tep neletěl 130+? Nevěřím tomu, že když začneš z kopce šlapat kadenci 85rpm na minimálních wattech, tak ti tep vyletí z „klidu“ rovnou na 130+.
No když budu točit stejnou kadenci o převod níž, budu točit naprázdno a cvrček bude zvesela cvrkotat. Jak píšu, právě možná rozdíl těch rozsahů.
Jinak maximální tep mám okolo 205 a dost nízkej tlak, takže 130 pro mě skoro nic neni.
Pokud máš maximálku 205, tak je ale nejspíš zcela správně, že se při odpočinku pohybuješ 130+ a není v tom problém… Máš změřenej laktát a prahy?
To je zvláštní, ještě jsem po závodě neviděl cyklistu, který by seskočil z kola a běžel na rotoped točit nohama na vysoké kadence při nízké zátěži, aby si po závodě co nejsprávněji odpočinul… místo toho to všichni pomaličku rozjíždí nebo rozchází a vydýchávají… a přitom by měli mít trenéry a doktory…
Vidíš a přitom přesně to se dělá… Po závodě se chodí „vyjet“ a tam se dělá přesně to, co popisuju… Hodíš si tam lehkej převod a točíš tam spíš vyšší kadenci při velmi nízkých tepech (cca do 120, ale to je individuální), aby se spálil laktát (zjednodušeně).
Tak proč to nikdo nedělá? Ani běžci, ani plavci, i každý učitel nebo trenér co jsem potkal tak říkal v klidu vyjezdit, vychodit, vydýchat… ale v klidu a pomalu, ne v šíleném tempu.
Vždyť to je přesně ono… V klidu a pomalu – tzn nízká rychlost a nízký tepy. Ale na lehký převod a spíš vyšší kadenci, protože tak svaly při každým cyklu působí menší silou, než kdybys při stejný rychlosti a tepech točil nižší kadenci a těžší převod.
Když ale jedeš z kopce, tak máš nižší tepy a nižší zátěž při vyšším převodu, ne při nižším, kde musíš točit nohama jako blázen abys měl aspoň trochu odpor v pedálech a netočil naprázdno… pak ti letí tepy a zátěž pro svaly nahoru už jen proto, že točíš rychle nohama. Kdybys nějak silou tlačil do pedálů tak neřeknu, ale tohle z kopce opravdu neplatí.
Ano, pochopitelně při stejných tepech a wattech jedeš z kopce rychleji, než po rovině… Netušil jsem, že musíme začát od takových základů, teď už to určitě pochopíš.
Evidentně musíme. A děláme to proto, abys pochopil, proč lidi vozí těžké převody a že je pro ně opravdu lepší je v jistých situacích řadit.
A to i po rovině, pokud to bez problémů utáhneš, tak proč tam nedát těžký převod a mít nižší tepy, než zbytečně motat nohama, mít vyšší tepy a přitom jet stejně rychle. Když nezávodíš a nikam nespěcháš.
O jakých se tu konkrétně bavíš kadencích, že při stejný rychlosti máš při vyšší kadenci vyšší tepy?
Představ si to naopak, že při stejný rychlosti po rovině/ z kopce vydáváš jinej resp. větší/menší výkon. Při vysokofrekvenční jízdě z kopce budeš mít v pedálech tak nízkej odpor, že se „utočíš“. Zkus si někdy přehodit nejnižší převod, točit aspoň 120rpm a sleduj tep a pak si to porovnej se situací na nějtěžšim převodu, kdy vyloženě otáčíš pedálama jen tak silně, aby se neprotáčela volnoběžka.
Jestli ty si „utočíš“ nohy při 120rpm z kopce, tak bude problém někde úplně jinde…
Já myslím, že budeme muset jít ještě víc do základů, protože asi nerozumíš pojmu „hobby jezdec“… protože každý netrénovaný cyklista si utočí nohy, když po výjezdu do náročného kopce bude naprázdno točit 120.
Hobby jezdec to samozřejmě bude mít posunutý o něco níž a bude pro něj na to vyjetí ideál třeba kolem 90–100, v tom nevidím problém.
Co tu píše novas, tak ale jezdí s tepákem a kadencí a celkem to řeší, takže pro něj by měl být cíl jinde, než že při 85+ mu letí tep vysoko i bez zátěže a 120rpm je maximum.
Nicméně já pořád nechápu, kde vidíte ten problém. Já třeba jezdím průměrný kadence kolem 80–85rpm a nohy si vytočím cca 110rpm na tepech kolem 125bpm, ať už z kopce nebo po rovině, prostě jen dám jinej převod. Pokud někdo jezdí průměrně 70, tak si vytočí nohy třeba na 90, bpm podle svý laktátový křivky… Nicméně pořád tam platí to, že pro odpočinek a vyplavení laktátu je lepší spíš vyšší kadence a lehčí převod proti běžný jízdě, než naopak.
Vyplavení laktátu samozřejmě jo, ale třeba já do kopce jedu spíš frekvenčně, takže nahoře sem spíš udejchanej než zakyselenej a na zklidnění tepu a dechu je lepší chvíli točit pomaleji. Navíc tou pomalou frekvencí „trénuju“ víc silovou jízdu. Jinak AVG CAD mám taky okolo 85, ale prostě proto, že 85% času jedu 85rpm. :)
Při odpočívání nemáš co trénovat silovou jízdu… Že jsi jenom zadejchanej se změní tak ve 3. kopci.
To tam cvaknu vepředu malou a pokračuju pomalu. :) Jezdim pro radost, trénuju pro větší radost.
No pokud nemám žádnou zátěž (jedu lehkej převod) tak jo. Jenže s 26" mtb kolem a převodem 44/11 nastává 120rpm+ až někde okolo 65km/h a to už fakt přišlapávat nepotřebuju. (Navíc bych tam měl furt odpor = do čeho se opřít a třeba i jít ze sedla, a chci vidět, jak se dá vestoje točit 120rpm na mnohem nižšim převodu bez odporu.)
Od toho máš přesně tu přehazovačku, abys tam nemusel mít ten převod 44/11, ale moh si vytáčet nohy při kadenci třeba těch 120rpm a nižší rychlosti :D. Když si dáš převod 44/22, tak hned můžeš vytáčet nohy při 32km/h anebo cokoliv mezi, aby ti při daný kadenci (nebo klidně o trochu nižší) vycházely tepy někam pod cca 135–140 (odhaduju z maxima, bez laktátový křivky samozřejmě hodně od boku).
A odpočívání a vyplavování laktátu opravdu není situace, kdy bys měl jet vestoje, takže to je hodně blbej argument…
Jenže já „vytáčim“ tep a dech a ne nohy. :)
Tep a dech se snižuje nižšími watty, tam kadence až tak nehraje roli.
No tak zpomalim no. Nebo spíš na vrcholu kopce hned nezrychlim nebo nezrychlim tak razantně.
No to bez diskuze, ale je to pochopitelně něco jinýho, než když cíleně odpočíváš a vyplavuješ z nohou laktát…
+1
:) :) tak ty vis :D
Taky jsou tady lidi, co nejsou na tom nejlépe silově, ani frekvenčně, spokojeně by si jezdili 8 sp. 44–32–22 / 11–32 na nějaké vyšší komponentové úrovni, než na plechových, ohýbajících se výliscích, ovšem výrobci je silou-mocí přesvědčují, že celou dobu jezdí v bludu a je pro ně nejlepší něco jiného, než dosud.
A zrovna 3*8 ještě chápu, pokud to mělo opravdu o tolik větší životnost, jak se říká… 3*9 byla holt ještě nutnost, 3*10 už nechápu.
Ahoj,
napr. ja vyuzivam jak prevod 22×34, tak 44×11, pravda na 26", na 29" by mne stacil lehci prevod. Jsem tezkej, do kopce mne to moc nejede, ale porad lepsi jet 22×34 nez tlacit. Z kopce, diky sve vyssi hmotnosti, jedu rychleji i bez slapani nez ostatni, se slapanim jedu jeste rychleji. Pokud se zeptas, kde se to da vyuzit, tak libovolny cesky maraton ma pasaze, kdy jedes rychle z kopce. Ze zahranicnich zavodu treba dlouha salz. Tam jsem ve sjezdu na hubenejsi kolegy schopen najet 10 minut. Je hezke videt borce s jednoplackou, jak to tam rvou silove do kopce a ve sjezdu smrdlaji nozickama. Vytahovat, ze to jezdi elita, je nemysl, vetsina z nas neni elita, vcetne tebe.
„Šmrdlat nožičkama“ :D Přesně tak
Je prostě každýho věc jak si vybalancuje snížení hmotnosti oproti ztrátě rozsahu nebo jemnosti převodů.
22/36 na HT (26ka) – s tím se u nás jezdí kde?
Treba sedlo Lemesna v Beskydech na hranici se Slovenskem (ok, vyjet to stejne nejde :)
V zasade se takovych kopcu najde dost (a mam to na 29 HT)
jo tak na 29 to je jiná…
Při slabém motoru se takové převody v kopcích hodí. Za předpokladu, že se člověk nesníží k vyvezení se lanovkou :)
Zdechlému lidskému motoru lze pomoci elektromotorem :D
Jak píšeš, do budoucna o ničem jiném než o elektrobiku neuvažuju. Každopádně toto slepá cesta v MTB technice myslím není :)
Jezdim, bo jsem zbabělec!
Oživování těch letitých témat je fakt sranda… :-D
Odpružená vidlice jako slepá cesta v MTB technice.
Bylo to asi v roce 1993, kdy mi zkušený mechanik a průkopník horských kol tvrdil, že odpružená vidlice na horském kole je nesmysl, protože zkušený jezdec přece vše odpruží rukama.
Bylo mu tenkrát asi 50 let, měl zkušenosti, já mu uvěřil a zakoupil jsem Mongoose IBOC ZERO G s pevnou vidlí.
Dlouho jsem pak trénoval ve sjezdech pružení předloktím, ale hlava se mi ve velké rychlosti v terénu třepala tak, že jsem přestával vidět na cestu. Když jsem začal potkávat čím dál tím více lidí s Judynou, tak bylo rozhodnuto, jak dál.
Z tehdejšího úhlu pohledu to ovšem opravdu mohlo vypadat tak, že odpružení vidlice je slepá cesta…
Tehdy ještě nebyl internet, tak se informace sháněly těžko, ale i teď na BF se vyplatí nevěřit hned všemu, co zde napíšou zkušení bikeři :-)
BTW: 36" kola mají menší valivý odpor, ale ještě je nikdo bohužel nezačal dělat, tak vzhůru do slepých uliček :-¨)
Jaktože nezačal dělat? :) Jasná budoucnost, o 30% rychlejší než 26" :).
A ten nájezdovej úhel !
36tky sa nezačali vyrábať ešte masovo, ale tipujem, že je to len otázka času, kým sa trh nasýti fatbikmi a plus size bikmi,
Nech je ako chce, tak ich vyrába kopu garážoviek a framebuilderov.
Napr. Truebikes v našich končinách.
