Ahoj. Na dotaz ohledně tlumiče DVO Air nikdo žádné zkušenosti nenapsal. Asi ho nikdo nejezdí. Zeptal bych se teda všeobecněji, Fox X2 nebo DVOU Air? Případně levnější variantu Foxe, DPX 2?
Came creek už tam nezařazuji, dva roky ho jezdím a zatím vše v pohodě, ale bohužel ten servis…
Má smysl pokud nejsem ladič, kupovat Foxe s možností nastavení komprese a odskoku? Cenový rozdíl je tam cca 4 tisíce v neprospěch Foxu.
DÍKEC
Nemělo by smysl napsat do ibisu? Nebo je to už na toho dětského fula?-)
-20% RockShox Monarch XX Solo Air Dual Flow X-Loc tlumič 165x38 mm
10 999 Kč
-20%
MOC 13 699 Kč
Jo a mám sto kilo…:) ten tlumák se s tím musí umět poprat.
já mám 104kg a z mého manitou swinger furt chčije olej..
No vidíš. Tohle je například důležitá informace. Manitou bude něco jako Harley případně Ducati…:)))
Ten už se snad ani neprodává, ne?
Pokud máš peníze, tak bych šel asi do Foxu. Točítek/hejblátek/udělátek je tam dost na to, aby se v tom člověk ztratil, ale guide od foxu je celkem fajn a rozhodně nebudeš asi první, kdo tenhle tlumič na HD3ku nacpe, takže pak příp. můžeš čerpat inspiraci od ostatních…:))
Fox X2 je super tlumič a narozdíl od „základních“ monarchů/+ je o level jinde jak v průběhu zdvihu, tak možnostech přizpůsobení…
DVO Air jsem nejel, zkušenosti jsou celkem pozitivní, nicméně pokud člověk na kole jezdí trošku větší skopičiny, tak bych asi neuvažoval nad ničím jiným než „velkou komorou“ (tzn. vivid/fox) – navíc koukám, že drobek taky nejsi, takže bych asi neváhal a foxe vzal…:))
Dík. Drobek nejsem, ale bojuju s tím :). X2 a DPX2 mají tuším rozdíl v možnostech nastavení, X2 umí toho víc. Někdy ale méně může být i více. I DPX2 na velkou komoru.
Přehazoval jsem kamarádovi na hd3 cc inline za fox x2 a nějaký velký rozdíl na normální ježdění mi nepřišel,je to cítit v hodně rozbitých pasážích,něco jako koryto potoka,ale myslím,že třeba na rychlebkách to nepoznáš,ale moje posouzení není úplně objektivní,protože mám X2 na santovi a tam chodí podstatně lépe.
No to je přesně to, co jsem chtěl vědět. Pokud mohu zatím soudit, tak rozdíl mezi X2 a DPX2 je v možnostech nastavení, které ale asi nevyužiju a záhy v ceně pochopitelně, tak pak asi bude pro mě lepší vybírat mezi tlumiči s běžnou možností nastavení. Tedy odskok a útlum komprese, open – propedal – close. Na jakém Santovi to máš?
Tak koupený nakonec Fox DPX2, výměna doma asi dvacet minut. Ty nová pouzdra to výrazně urychlí, doufám, že něco vydrží. Akorát na moji váhu a Sag 17 mm jsem musel foukat skoro 300 psi.
Proto jsem nebral fox. Pro ty šílený tlaky. Chudáci těsnění.
Tak snad to mají ošéfovaný. Nejsem z těch, co budou něco slepě bránit. Jestli to bude stát za pikaču, klidně to napíšu. Ale dám jim aspoň šanci.
takže ještě tu chybí foto
Tlumič bude jistě chodit dobře. Jen životnost těsnění bude tabu.
Životnost těsnění je buřt, protože servis bys měl dělat každý rok a tam se mění komplet těsnící sada… ;-) Navíc tedy Evol tlumičů už jezdí docela mraky víc než rok a že by byly nějaké hromadně problémy se životností jsem nezaznamenal.
Mám +/- kolem stovky, tlumak dostával celé léto docela čočku v Alpách… funguje 1a a nikde nic nechčije, na servis půjde až po téhle sezóně.
Nemaji ty tlaky nahodou neco spolecnyho spis s prepakovanim, delkou tlumice apod.? ;-)
Prepakovani a délka tlumiče je a bude jiné vlákno
Jak jsem říkal, tohle chtělo spíš větší komoru…:)) 300psi bude už i nad limit tlumiče,ne? :)) (pamatuju si, že min. RS mají max. 275psi)
Taky jsem na to ze zvědavosti koukal (vzpoměl jsem si jak nedávno stahovali některé Float X2) a našel jsem Setting Shock Air Pressure
Takže je buďto na horní hranici nebo v pohodě :-)
Tohle nejde vůbec paušalizovat. Můj Marzocchi má max 190 psů…
EVOL equipped FLOAT DPS and DPX2 shocks have a maximum pressure of 350psi (24.1 bar)
Nové Foxy jsou samozřejmě evol, takže velká komora. Max tlak je 350 psi
Tak dnes po nemoci konečně Fox vyzkoušen. Chodí krásně. Akorát nastavení reboundu dle návodu Foxe je bullshit. Podle návodu, a mého tlaku vzduchu 300 psi, by to měly být dvě otáčky od nejpomalejšího odskoku. Blbost. Chce to zjistit a zkoušet pořád dokola, dokud to nebude chodit pěkně, jak má. Zatím jsem na 6 otáčkách od režimu Close. A budu ještě ladit…
Připojím dotaz- DVO topaz vs. Fox float X vs. RS monarch plus rc3. Našel by se někdo kdo by byl schopnej udělat compare do enduro použití?
Často tomu kterému rámu sedne různý tlumič. Chtělo by to upřesnit požadavky na tlumič a konkretizovat rám.
Tak nejvíc by mě asi zajímalo který z těchto adeptů se jeví jako „nejlepší“ na skotačení. Spousta lidí jezdí RS, ale zároveň říkají, že je to houba. Já bych spíš raději větší oporu pří skocích, než to že mi vyžehlí každou nerovnost… Jinak rám : Lapierre Zesty 2014– Leverage ratio 2.62
Záleží takym jestli člověk jezdí rs s debonair nebo hv komorou.. hv je vcelku progresivní
A na vnitrnim nastaveni tlumeni.
taky
Jo to máš pravdu. Všeobecně je prý lepší Debon (až na ty vysoký tlaky), bo se dá ve finale vyvložkovat a defakto tím můžeš simulovat hv komoru. A mám za to, že i ta střední část zdvihu se dá taky poladit.
Co jsem četl tak i plně vyvložkovanej DebonAir (pozitivka) není tak progresivní jak HV komora.
Já mám nakonec v Monarchu DebonAir trochu řidší olej, víc utaženej odskok, 4 bottomless rings v pozitivce a vozím i malinko vyšší tlak než dřív ať tam je lepší opora. A teprve teď jsem s tím spokojenej. „Lepší“ tlumiče jsem nezkoušel (DVO, FOX, CaneCreek?), takže s tím neporadím.
Taky jsou rozdíly mezi starým float X a novým dpx2,což mám vyzkoušené a nepochybně budou i u RS monarch vs deluxe.
To máš pravdu, ale RS deluxe jsou mám za to jen v metrických velikostech a dpx2 jsou dost mastný… Float X už se dá sehnat ve stejné cenové jako RS nebo DVO
Dvo jsem nikdy neměl,jestli float x,nebo Rs monarch plus,tak pro mě jednoznačně monarch a to RS nefandím.
To už snad raději HT a pluskové gumy než Monarch.
Pro takové dělají Airmaxy a hned si je tam fajfkují :-)
Pro takové dělají Airmaxy a hned si je tam fajfkují :-)
Co tě na RS zaujalo?
Citlivost, chod, ale mám ho na trail biku, na enduro mám x2 a právě citlivost na malé nerovnosti je podobná, před RS tam byl právě float X a ten nevynikal ničím.
Tak na trail biku bych taky spíš vítal větší citlivost a aktivitu tlumáku, ale na skákání si myslím, že je lepší mít naopak oporu ve středu a progresivní konec, což asi bude právě ten float x2, ne?
To ano, ale float x2 není float X, na X 2 jde nastavit prakticky přesně co chceš.
Jo to já vím, ale říkám si, že projevem k sobě bude mít určitě blíže X a X2 než X/X2 a RS. Na float X2 jde nastavit defakto to samé co na CCDB. Ale pro mě je také důležité, abych si mohl přitáhnout kompresi, bo přejezdy jsem zvyklej jezdit na trail-mode. Zkoušel jsi někdy s RS skákat?
Nic velkého jsem na tom neskákal, tak do metru, do bike parku bych si ho nevzal, ale X a X2 nejsou podobné, teď mám nový dpx2 a ten je podobný x2. A k těm přejezdům, když jsem jezdil na foxu na trail mode, tak při výjezdu nějaké stojky se fox hodně nořil, u RS to je podstatně lepší.
Jo ten DPX2 mě hodně zajímá jako taková víc XC alternativa k X2… :-)
Já chci cokoliv s piggy back. Dobře to vypadá :D
Blbé je, že DPX2 a X2 váží skoro stejně. DPX2 pak teda má smysl jen pokud se ti nechce sr*t s nastavováním a DPS by se ti přehříval.
No tak tu váhu jsem nijak moc nezkoumal… To už je pak asi fakt lepší koupit rovnou ten X2. :-)
104g to dělalo u treku slash 29,to mi nepřijde jako nic.
Já vážil 2018 verze a rozdíl jsem měl 60g. Ten DPX bych zvažoval jen na dlouhé alpské sjezdy a když nebudu chtít laborovat s nastavením X2, jinak nevidím motivaci pro pořízení. Sáhnu po pulkilovem X2, když budu řešit možnosti nastaveni nebo lehkém DPS když budu honit hmornost. Dřív měl X2 výrazný lock, takže tan stálo zvážit jestli nebude někomu chybět poloha Trail, ale to už s novou verzí též pořešili.
Jako, ze ten novy se uz tak nezamyka? To se mi zrovna libi, ze to pak jede skoro jak HT :-)
Jj, už není tak výrazný. Mě na starém Traceru trochu chyběla poloha Trail z Floatu, takže tam to bylo spíš minus. Nový už není potřeba ani moc zamykat, takže tam páčku nepoužívám skoro vůbec.
Na Pinkbike pisou, ze pro rozmer 230 × 57.5mm vazi DPX2 499 gramu, zatimco X2 609 gramu a RockShox Super Deluxe RCT 529 gramu.
Hmm. Já měl kratší verze. Bude hrát roli i ročník (X2 je letos předělaná), velikosti komor, spacery a množství oleje.
Tak když do x2 nedáš žádný olej, bude stejně těžký jako dpx2, zkus to napsat do Foxe, ta duplicitní výroba dvou stejných tlumičů musí zbytečně zvyšovat náklady.
Trapné. Raději napiš přínos DPX proti DPS, kromě většího množství oleje.
On by predevsim Dpx2 mel vychazet konstrukcne z X2 a ne z Dps.
Tak dpx2 by byl asi idealni, ale ty prachy za nej… Kazdopadne Float X 2016 jeste neni dps, ne? Bo co jsem slysel tak az ty dps verze stoji prej za to.
Hele dotaz- RS+ s HV komorou se vnitřně neladí jako Debonair?
Jak už tu padlo hodně záleží na jaký rám to půjde a co od tlumiče očekáváš. Dle testu na Bikeandride:
Monarch plus RC3 asi největší žehlička, ale zároveň největší houba. Velké propadání do zdvihu a mizerná opora uprostřed.
Topaz byl takový průnik Foxu a Monarchu. Už poměrně slušná opora, pořád super žehlivost.
Float X nejsportovněji naladěný. I když je citlivý, tak uprostřed nelítá zdvihem tam a zpátky a nechá si hodně naložit, aniž by zbytečně lítal po dorazech. Nejlepší opora při skocích.
To je tak ± co jsem si z toho testu vzal. Testovali to na RB Bandit a Hajíček si samozřejmě uchcával z RS a Fox hanil. :-D
Zrovna testy Hájíčka bych vůbec nebral v potaz…
Má to hezky nafocený, to je asi tak všechno.
Mě přijdou objektivnější než ve Velu nebo na MTBS.
Teď už tě tě zcela chápu :)
vemte někdy Hájíčka na skoky :)
Mám dojem že by nejel…
Taky mi přijdou s dolekopcom asi nej u nás…
Kde jinde bys čerpal?
Zahraničí? Vlastní zkušenosti? b-f? :-D
S dolekopem nejlepší u nás? :) pak se člověk nemá divit, co tu někdy padá za dotazy a názory…
Dolekop je největší žumpa.
S Hajíčkem v hodně věcech nesouhlasím, člověk si musí odfiltrovat, že nadržuje RS a Sramu obecně, preferuje úplně divný projev pružení a vůbec udělat si takovou vlastní recenzi z jeho recenze, ale aspoň něco se dá odvodit. :-D
Jj, teď mi to v nějakém testu nedalo a musel jsem si rýpnout do té jeho posedlosti RS… :-)
Víš jak.. Když jsem přečetl tu recenzi o tlumičích, kde Fox posadil na poslední příčku, tak mi bylo jasné, že právě Float X by byl tlumič pro mě… :-D
Zas ta kvalita foxu je nekdy dost tristni. Ta X2 moc spolehliva neni …
A co v poslední době prosím tě spolehlivé je… Tohle by se našlo na všechno. Složitý tlumič, složitý servis. Tak to je a bude. U Monarcha můžeš srovnávat tak leda s Float X, kde jsem o nějakých problémech neslyšel. X2 se dá srovnat s CCDB Air, který se sype ještě víc. :-)
Nebo kolik jsi měl s tím Floatem problémů?
Myslim ze v servisu uz byl tak 3× – 4× … Ted jsem to uz neposlal do foxu, ale do kgbike, pry tam da nejaky lepsi tesneni tak jsem zvedavy.
Ale vypraví o tom, že si člověk musí myslet, že se od něj učil při nejmenším Datel nebo Maroši :)
Vždyť sám naopak občas píše že na skákání a nějaký přísný palby kolmo dolu moc neni.
Skákání možná jo. Ale každou sezónu píše, že něco posunulo jeho limity, že to tam jen tak pustil. Timhle tempem by už jezdil kolmice dolů.
Na druhou stranu, jsou klucí šikovný, když vzpomenu jak začínali a teď to skoro vypadá, že nemají ani čas na to všechno otestovat. No a já mám pak na hajzlu co číst :)
To je pravda. :)
Leda že by ty limiti byli hajzlové a průběžně se scvrkávali zase zpátky. :)
Já je čtu v mhd. :)
To je sice pravda, ale pak ti otestuje ostrý enduro.
Jak ty píšeš, objektivně (na tý skalce co všechny).
Přesně, povolí všechny komprese a jak to pak krásně žehlí! :))
Mno to je fakt.
Ale zase většina bajkerů taky nemá skilly uřídit ostrý enduro v patřičnym terénu, takže je to taková recenze z pohledu ne tak zkušené ale o to větší skupiny bajkerů.
To bych zase netvrdil (a nevztahuju to k sobě), ale jeho recenze bych bral s rezervou…
Jemu když dáš Reigna na RS tlumení tak je to absolutní vrchol:)
Díky za tip, počtu ;-)
Ty testy by stejně z větší části měly bejt o tom jak kterej tlumič naladit a ne jen jak se chová, když se namontuje nebo do něj přidá vložka. To pak má mnohem větší hodnotu, než dojmy z projevu. Já si s tlumičem i vidlou hraju docela dost a stejně si pořád nejsem jistej jak je to ideální a to hlavně pro technickou jízdu terénem a ne jen pro přejezd kořenu nebo výmolu v cestě. Ale čím víc toho otestovali, tím větší by měli mít přehled a spíš než předávat dojmy by měli naznačit jak to co nejlíp naladit.
No mě tam především chybí hodnoty naklikání s jakým byli spokojeni.Ať to můžem porovnat a rozlousknout,každopádně z uživatelského hlediska mám rád rači věci jednodušší,dobře servisovatelné,což RS je,Suntour jde taky uživateli vstříct a vše v republice se s tím dá pěkně objet bez strádání a nejen tady.
Nemůžu nic vytknout Vividu na vzduchu i pružině ani Monarchu+,Durolux 180mm je skvělá vidle,doporučím i Marzocchi moto rc2, vidli od nich- 380 Ti superskvělá.Třeba základní pružinový Boxer bych doporučil jen nepříteli :-) a Foxu 34 Float FIT4 taky, to jsou jen dvě trubky s olejem a pružinou no děs.
Stále se peru s využitím zdvihu u DVO Topaz. Trochu se teď nudím a chtěl bych laborovat s tlaky a proužky. Foukám 220–230 a SAG mám pod logo, tedy víc jak 30%. Přitom do konce zdvihu mám stále hodně přes 1cm na pístnici. Co mohu udělat, abych měl menší tlak, stejný SAG a přitom využil více zdvihu? Někdo psal na MTBR abych dal vložku to negativní komory, ale nezdá se mi to.
takový nesmysl to není,nejdříve bych zjistil,zda nejsou vložky v pozitivce,pak bych zkusil negativku
pokud se ti sešel progresivní rám a progresivní tlumák tak máš asi smůlu,řešením je lineární tlumič,to asi slyšet nechceš :)
Tak tak. Začal bych vyházením všeho v pozitivce, šel s tlakem níž a pokud by byl velký sag, tak zkusil vyvložkovat negativku. Bandit je megaprogresivní, takže tady je asi ideální varianta pružinový tlumič.
Je to tak jak říkáte, progresivní rám ale tlumič by až tak progresivní neměl být. Bohužel mám momentálně všechny vložky venku. Takže rovnou zkusím nacpat jednu do negativky, co se změní. Pružina by byla fajn…ale na to moje popojíždění :)
Z mých zkušeností má vložkování negativky vliv jen na první třetinu zdvihu. Při stejném tlaku se ti vyvložkováním negativky zmenší SAG, zhorší citlivost, ale využití bude pořád +/- stejné.
Tak pokud se mi jenom zmenší SAG, což bych potřeboval a přitom alespoň že nezmenší využití, tak by mi to mohlo vyhovovat. Teď se mi to hodně noří a škrtám tam, kde bych nemusel. Sice jsme si na to zvykl, ale občas to neuhlídám.
přesně „otupíš“ začátek zdvihu a snížením tlaku se přiblížíš zpět a současně se ti prodlouží krok na konci
střed zdvihu se ti mírně posune,ale to by vadit nemuselo,uvidíš
ať se daří
Tak jsem dal do negativky postupně 1, 2 a teď 3 vložky. Na sag musím foukat stále 220–230 abych byl na spodní hraně nápisu. Už jsem měl pocit u 2 kousků že využívám víc zdvihu. Dal jsem půl metru na placku. Ale to se mi asi výjimečně povedlo jít opravdu na placku. Pak jsem přijel, změřil sag, trochu se zvýšil… Cca 35%. Je to divný ale přijde mi, že se vůbec nic neděje. Využití se měří blbě, ale sag je prostě pořád stejný při stejném tlaku. Tak nevím, co dělám špatně. Vyhážu to zase všechno pryč a budu se řídit heslem „neřešit a jezdit“.
http://linkagedesign.blogspot.com/…l/RB%20Bikes
Ten rám je (jak je u RB zvykem) extremně progresivní. V tom odkazu má graf se silama a na 160mm to vychází 4200N. To bys musel skočit tak z 2. patra. :-)
Docela by mě zajímalo proč to tak stále dělají.
Jinak je to docela zajímavé čtení, doporučuji prohnat překladačem, zjistíš, že těch 35% SAG je moc.
Díky za odkaz, už jsem to přes EN přelouskal. Takže skutečně „neřešit jezdit“ bude to nejlepší řešení :) Nechal jsem ještě jeden v negativce a zítra ho zkusím trochu poškádlit při ranním honění mlhy.
Trochu jsem si teď hrál s nastavením vidlice a nebyl jsem s ní moc spokojený (PIKE), měl jsem tam 1 token a vidlice nebyla extra aktivní a při brždění se propadala. Vyhodil jsem ho, říkam si čím těžší chlap tím víc vzduchu víc, ale vůbec to nepomohlo. Tak jsem trochu hledal inspiraci na netu a našel tenhle 4dílný seriál o nastavovaní pružení. Tam jsem vyčet, že je vše jinak než jsem si představoval a nekonec jsem skončil se 3 tokeny ve vidlici a konečně jsem spokojený. S tlakem jsem klesnul z 95 psů někam na 65–70 a ubral jsem citelně i tlumení odskoku a využití zdvihu se nezhoršilo.
Takže navrhuji – zkus na té progresivní bestii vyvložkovat pozitivku. :-) Určitě se dostaneš podstaně níž s počátečním tlakem a třeba to pomůže i s tím využitím zdvihu. Přečti si určitě díl 4, ten tě bude zajímat nejvíc.
Dej vědět jak to dopadlo, zajímalo by mě to.
https://bikerumor.com/…ag-properly/
https://bikerumor.com/…open-mostly/
Díky za vynalozenou energii. Já už to přestal řešit. Odprostil jsem se od dogma, že musím využívat celý zdvih a věnuji se tomu, abych měl maximální kontakt s podložkou. Hraju si víc s kompresema jak vzadu tak vepředu a jsem spokojen. Ve finále když něco netrefím, i ten zadek se dorazu přiblíží. Uvidím třeba na jaře, jestli budu z dlouhé chvíle trochu laborovat při rozdejchávání zimní diety :)
A doraz je na konci pístnice?
edit: blbě čtu, sorry
Myslím, že když upustím vzduch, tak při zasunutí sjede gumička. Takže konec pístnice, řekl bych.
To je ideální. Třeba RS Monarch tam má tak 5–6mm na konec pístnice, pak to slušně nalaď :)
Ahoj, mám otázku je velký rozdíl mezi DPX2 performance a factory? Uvažuji o něm na příští rok ve factory a můžu mít testovací právě v té performance verzi, tak mě zajímá jestli budou podobně fungovat…
Funkcne stejne. Factory ma 10 kliku na low-speed kompresi v otevrenem modu. To uz si kup radeji X2 performance.
Ten performance kupovat nebudu, můj mechanik ho má na krámě jako testovací tak si ho chci vyzkoušet, koupil bych si když tak factory
embi asi navrhoval spíš velký Fox Float X2 performance místo DPX2 Factory, ale mám dojem, že ty performance verze jsou jen pro OEM trh, samotný jsem ho nikde neviděl.
Na ebay prodavali nemci novy X2 Performance kolem 10 tisic… Ted uz tam nejsou
Tak samo e-bay, bikemarkt apod. jsou možnosti, ale musíš natrefit na správný rozměr a je to pak na SKYlinedovi, jestli to chce řešit přes krám nebo e-bay atd.
Jen jsem zmínil, žes nemyslel ten testovací DPX2 performance..
