Klein Quantum Pro 1997

Tohle byl kdysi můj dream bike…Stále je to krásné kolo a poskládáno s citem. Dojem trochu kazí zaražená sedlovka, ale s proporcemi člověk nic nenadělá :), já mám zase opačný problém.

Tím, že dural nachází smrt podstatně dříve, než ocel, jdou alu rámy nějak mimo mou filosofickou podstatu. Tohle je však vyjímka potvrzujicí pravidlo. Moc pěkné!

Kultovka a převeliká paráda! Díky za zážitek ;-)

Jarda H: Díky, občas se tu člověk přeci jen dozví něco zajímavého.

krása :D

Omluva za interpunkci, píšu z mobilu a nestíhám přidávat háčky a čárky

Prevareny svár se děla tak, ze se nanese základní housenka která má charakter většiny vám známých tvaru sváru u běžného rámu kola. Tento svár má určitou výšku a ostré ohraničení. Aby svár získal jemnější kresbu a aby se více rozlil do obou svarovanych dílu , tak se přejede znovu bez pridavneho materiálu. To znamená ze nad svarem krouzim jen horakem a natavuji ho.Tak vznikne svár který je nižší širší s plynulejsimi přechody do svarovaneho materiálu, tento svár rovněž nemá tak ostré rozhraní . Aby svár byl úplně hladký tak se ještě brousí chce to velikou zkušenost aby se brousilo jen ve sváru a nezasahoval brousenim do svarovaneho materiálu. Takto kvalitně zabrouseny svár má lepší mechanické vlastnosti u takového sváru docílíte jednak estetiku a jednak větší odolnost vůči praskání proto ze odstraníme ostré vrypy které vznikají na rozhraní sváru a svarovaneho materiálu. Toto opatření se nemusí dělat v situacích kdy jsou dobře dimenzovany stěny svárovaneho materiálu. U tenkostennych trubek rámu kol je to lepší opatření . Má to i zásadní nectnosti , ze jeden svár je svarovan dvojnásobným časem popřípadě desetinásobnym časem brousen, tak ze ekonomika.

#1 Na parkovisku . Predne koleso spice vyzeraju ako ,,,Tie Dye Titanium od Union .

Ke košíkům. Já nad tím ani nějak nepřemýšlel a automaticky tam vrazil KC, které jsem měl. Nijak mi tam nevadí, ale Ringle by bylo taky cajk. Jen teda kopii se mi tam opravdu dávat nechce a originál bude problém sehnat. Navíc jejich náchylnost k prasknutí je pověstná.

Já bych ještě, v rámci té poučné diskuse, poprosil Jardu a pár slov k tomu dvojitému svařování. Já vím jen to, že to existuje, ale technické pozadí neznám.

Krásné kolo. Poučná plnotučná diskuze.

Jarda: tady ty základní modely nemám tak najetý, ale na klasice opravdu nikdy nebrousili.. toto je asi attitude a roky 90, 93, 96 a 97. Převzato z oldklein.com

hogy: tak jestli je rovně tak je to supr:)

No tom nikdo malý nejezdí :-) Tenhle kousek by si ovšem zasloužil důkladnou přestavbu.

Tak a mám jasno, ram je z roku 1995 svary na hlavě jsou broušené , podsedlovy a středový uzel jsou dvakrát vařené , patky spodní ramena jsou broušené horní ramena prevarovane. Lak je prášek a tam úprava plnicem nepřichází v úvahu. Závěr pro mě je ten ze vlk se nazral a koza zůstala cela a má inspirace vlastně neexistuje

Ty titanove kosiky mne tam nesednou. Jinak top.

Rorschach: Opticky mi připadalo rovné, tak jsem vzal vodováhu (=mobil), nakalibroval na podlahu a vodováha zahlásila zcela rovně.

Zhruba za dvě hodiny mi bude jasno jedu se na toho Kleina podívat do Jeseníku

To si nemyslím par jsem jich opravoval včetně laku

Cio: Ještě k těm profíkům, myslím že borci z Gerolsteiner jezdili někdy po 2000 to Q Pro co máš ty..

Já se nehádám já ani netvrdím ze mám pravdu mě by spis mrzelo ze jsem inspiroval něčím co ani nebylo

J.H. – No tak jestli jsi se v broušení svárů inspiroval Kleinem, tak to bylo kouzlo nechtěného:) už toho nechám, nechci se hádat. Smekám před většinou tvých staveb, ale v duralu neexistuje nic Kleinu podobného. Možná nějaký pokusy Spešlu jako M2 a pod., ale zbytek proti tomu byly plechovky od CocaColy..

Netvrdím bruskou, ta tam nemá co dělat, vše ručně,pilníkem a smirkem, jsou věci od kterých jsem se inspiroval a byl to Klein, Cannondale a Müsing, A nechce se mi věřit že bych se inspiroval nějakýma rozplavenýma svárama, je to už dávno, ale jsem o tom přesvědčený. Mimochodem na tomto obrázku není nic detailního vidět, jako důkaz a za další u středového uzlu to skoro nikdo nebrousil, tam to bylo o hubu a pak také to tam nebývalo ani tak na očích jako horní partie. V devadesátých letech se dbalo ještě o eleganci ta patřila silniční cyklistice, až později se to začalo hrnout a svádělo se to na MTB styl. Hliníkových rámů bylo jen pár o proti oceli a i u těch chtěli tvůrci zůstat elegantní, vždyť Klein byla kultovní garážovka než jiTrek pohřbil.

Netvrdím bruskou, ta tam nemá co dělat, vše ručně,pilníkem a smirkem, jsou věci od kterých jsem se inspiroval a byl to Klein, Cannondale a Müsing, A nechce se mi věřit že bych se inspiroval nějakýma rozplavenýma svárama, je to už dávno, ale jsem o tom přesvědčený. Mimochodem na tomto obrázku není nic detailního vidět, jako důkaz a za další u středového uzlu to skoro nikdo nebrousil, tam to bylo o hubu a pak také to tam nebývalo ani tak na očích jako horní partie. V devadesátých letech se dbalo ještě o eleganci ta patřila silniční cyklistice, až později se to začalo hrnout a svádělo se to na MTB styl. Hliníkových rámů bylo jen pár o proti oceli a i u těch chtěli tvůrci zůstat elegantní, vždyť Klein byla kultovní garážovka než Trek pohřbil.

Jarda H: Chápu, že ty jako mistr broušených hliníkových svárů nebudeš chtít uvěřit, ale i toto jde bez broušení. Machr se svářečkou a pak už jen plnič a barva. A když se na to koukneš, tak jistě potvrdíš, že po zásahu bruskou a kartáčem by ta mufna vypadala úplně jinak:)

Hogy: mohu poprosit o fotku tohoto Q s flitem +/- ve vodováze. Nenutím nikoho aby na tom tak jezdil, ale toto je pro mne fakt srdcovka a rád bych si nějakej obrázek uložil a nemusí to vypadat jako kolo od J. Kulhavýho:))

Vedení mají pouze řadící lanka.

Hogy: Tam uvnitř není pro zavedení lanek žádné vedení? Ona ta brzdy jde udělat i po jedné straně trubky aniž by to muselo cinkat.

A ještě jedna drobnost – nelíbí se mi silné sedlové vzpěry. Mám rád, když jsou až extrémně subtilní. U spousty výrobců to bohužel vypadá, že používají obdobný profil trubky na řetězové i sedlové vzpěry, i když způsob jejich zatížení je odlišný.

Kamaro: S tou brzdou nemám problém. Ono tam pak nemá uvnitř co rachtat. Prostě nejlehčí řešení s vnitřním vedením. Osobně bych tohle řešení i preferoval, kdybych si nechal dělat rám a chtěl vnitřní vedení. Řadící lanka jsou uspořádány klasicky. Pokud by to někdo chtěl, tak předělat to tak, aby se lanka v rámu křížily, není nic extra složitého.

Archer: Vím o nich, ale neprošly sítem. I ty pláště jsem původně preferoval, no nakonec jsem opět skončil u gald. Patří tam víc.

Klein patky nenavidím + nevyměnitelná patka hazky :-) ale tvrdili, že je odolnější.

Trošku kontroverze: Uznávám, že Klein ve spoustě věcí předběhl dobu a byli jistými vizionáři (vnitřní vedení, středy, materiál, Mission Control) a jejich lakování je prostě pecka. Ale některé zdánlivé banality moc nevychytali – podívejte se na foto 8 a jak nesmyslně je udělané vnitřní vedení. Zadní brzda vstupuje do rámu zprava a vedení řazení není uvnitř rámu překřížené, takže je zbytečně ohnuté do menšího zaoblení a také odírá lak u hlavové trubky. Také mohly být před lakem zamaskovány kontaktní plochy patek, jinak se to časem stejně odírá (foto 11). Víčko na MC2 je taky celkem ohyzdné. Ale na to, že je to sériovka, tak je to vcelku dobré :-)

Co třeba teto rafky?

https://dailybreadcycles.de/…-felge-700c/

Ta kvalita svárů dle všeho taky měla sestupnou tendenci viz. http://www.oldklein.com/…volution.htm U toho mého Pulse comp, který byl v roce 1996 low-end, byly sváry ne nepodobné mému starému Leader Foxu :-)

Jsem přesvědčen ze ty svary jsou upravované a ne jenom dvakrát prevarene, dvakrát prevarene jsou u toho žlutého a tvrdím to z pozice svářečů hliníkových rámu. Nic to ale nemění na tom ze se půjdu pogpdivat na originál , fotka není stoprocejni argument

nerozumim tomu ale tady je na bazaru s celkem detailnima fotkama https://www.cyklobazar.cz/…lein-quantum

Já bych zas řekl, že rozhodně nejsou :-)

A pokud mě zrak neklame tak svary jsou broušené

Tady ještě jeden z údajně roku 1994. Pokud mě neklame zrak, tak střed je na těch zalisovaných ložiskách. https://weightweenies.starbike.com/…iewtopic.php?…

Tady je katalog z 1994 v rozumné kvalitě http://www.mtb-kataloge.de/…lein1994.pdf . Zabrušováno tam není. Co mě tam zaujalo nejvíc jsou použité Speedplaye! Jsem netušil, že byly už tehdá. Takže jsem už zcela v klidu ohledně toho mého :-)

Však říkám že nejsem specialista na Kleiny, ale jsem stále přesvědčený, že broušené sváry měli, aby l to rok 1994, díky těm katalogům jsem si to oživil a jednalo se o rám Quautum Pro v oranžové barvě se žlutým logováním.

Určitě se k němu půjdu na něj podívat, myslím že ho stále má, a pak teprve se budu kát a nebo zvedat nos vzhůru.

Jen mě překvapuje, že v tom katalogu není už Dura 7700, když se dělá od 1996.

Co se těch středů týče, tak nevím, kdy od toho ustoupil. Dost tím předběhl dobu, ale imho i kvůli tomu od toho pak ustoupil. Kdyby ne, tak na tom mám Campu, protože s tou Durou bych už neměl šanci. On to tak dělal třeba i Chris Chance, od kterého bych silničku taky strašně moc chtěl, ale ta se shání ještě mnohem hůř, než ten Klein.

Jarda H: Ta fotka z katalogu je přesně ten samý rok, kdy byl tenhle rám vyrobený, i proto jsem ten obrázek z katalogu sem dával.

Pro ty, kteří se chtějí pokochat: http://www.mtb-kataloge.de/html/klein.html

Jardo sorry, ale žádnej klein neměl broušený sváry, vše byla k dokonalosti dovedená metoda dvojitého svařování..

Já nebývám veliký kritik, ale tady si rýpnu, mě sestavení kola jako celku nijak nevadí a drobné mouchy mě nepohoršují, mě u tohoto rámu vadí nebroušené sváry, nejsem totální znalec Kleinu, ale vím že první Kleiny měly krásné broušené sváry a úchvatné laky, to vím proto že jeden můj známí ho vlastnil a já jsem mu sem tam servisoval střed. proto že v těch devadesátých letech dávali ložiska přímo do rámu a měli tam titanovou osu s čtyřhranem .

Tento rámový set mi připadá už jako z potrekovského období, mimochodem ten obrázek z katalogu je ten pravý předtrekový s broušenými sváry. Tím jsem jen chtěl říct že tento zobrazený pro mě už tak démonický není.

jj Adept, Attitude 93 i Hančin Adroit i když ten už byl hodně Trekovej:) Zkusím pohledat fotky a aspoň na připomenutí to sem hodím.

V 95. stačilo dojít na závody s i Rascalem nebo Fervorem a člověk měl víc fandů než Kvasnička na Authorovi:)) – i když i ten na Kleinu začínal svojí bikovou kariéru..

Ta barva… Ta sada… A Klein… To je nejluxusnější silnička co jsem tu viděl. Jednou si musím nějakého Kleina pořídit… Ale asi neseženu Pro ve žluté.

Nádhera

Rozdíl mezi výškou sedla a rodel je 8 cm. Až mi to začne připadat málo, tak ten krk zaříznu. Mám tam tak 2 cm prostoru. Na můj matematický vkus to má dlouhou zadní stavbu, ale zatáčí to naprosto perfektně. Hodit na to těžké ráfky/obutí, tak je to možná jinak, ale takto zcela bez výhrad.

O tom focení dávno vím, ale mám to tak nějak kdesi. Snad i ta snaha někoho provokovat :-) Onen červený Cannondale bude lehčí (měl by teda být), bude o něco pohodlnější a dopředu pojede snad alespoň stejně jak ten Klein.

Pro mě je to jinak takový návrat ke kořenům. Moje první silnička bylo RB RR1300 v žluté :-) Teda mnohem ošklivější žluté a to kolo nejelo. Já mám obecně s duralem problém. Nemám ten materiál na rámech rád. Strašně to drncá. A pocitově, z toho všeho, co jsem jel, jede jen ten Klein. Ale ten zas jede zatraceně dobře.

nooski: Tak pokavad se znate osobne, pak to spickovani trochu chapu :) RB s Borama bylo moc pekne, skoda, ze ted delaji geometrie pro strejdy s pupkem, co si ani nezavazou tkanicky.

deekay: my se známe osobně, sice nikterak důvěrně, ale Zdeněk je strašně chytrý člověk a je radost si s ním osobně popovídat. Ta averze vůči Cannonu je už taková obchodní značka :-) A sám považuju za nejpěknější kolo, které jsem kdy měl, RB s Borama. Sice bylo absolutně nesrovnatelné s Cannonem co do vlastností, ale ten rám mám moc rád a nikdy se nehodlám zbavit.

cio: Dik za geo. Uz od 172cm vlastne doporucujou dnesni velikost 57. Pak chapu, proc to vypada divne, navic dlouhy zadek a 74 uhly. Trochu mi prijde, ze se s tim oproti moderni geo musi zatacet jak s avii :)

Pořád nechápu, proč Ti ten Cannon tak leží v žaludku :-) Legrační sedlovka už tam je, netřeba dokupovat. Mám 3 kola bez slopingu a i na tom kole do obchodu, které je mi rámově velké, mám sedlovku vytaženou více. Ale každý máme proporce těla jiné, já třeba nemám nikterak dlouhé nohy ;-) A ještě něco ke Cannonu. Bohužel vzhledem k absolutnímu nedostatku volného času teď jezdím tak 95 % jízd na kole do a z práce. Na druhou stranu mám jednu cestu 31 km, takže potřebuju rychlé, odolné a pohodlné kolo, které zvládne nástrahy katastrofálních cest JV od krna a i samotné překážky Šalingradu. Jako bonus se mi musí líbit. Vzhledem k časové propasti čítající 18 let mezi těmito dvěma koly by mě ani nenapadlo tohodle Kleina srovnávat z mým Cannnonem. No ale když jinak nedáš, tak bych rozhodně neměnil. Pokrok tam holt je. Až mě nebude bavit jezdit rychle a budu mít zbytečné prachy na kolo určené k nedělním projížďkám, tak nepůjdu po Kleinovi, ale buď postavím nějakého pěkného Mastera v Saroni designu, nebo si nechám udělat něco pěkného na míru a bez slopingu, ten mě štve i u Cannona.

cio: Prijde mi, ze je to tu ve stylu jeden o voze, druhy o koze. na foto v katalogu je sedlovka vic vytazena. Neresim tu vubec nejaky sloping. Proto jsem se ptal Hogyho na rozmery, abych si dokazal dat do kontextu jeho proporce s geo ramu. A to, ze v katalogu byl nejaky setup taky neznamena, ze automaticky musi byt vzhledny a tak vubec :)

A narovinu, vubec netusim, proc sem furt tahas Cannondale? Nikdo ti to nevyvraci a presto to tu furt timhle tapetujes :)

To ze ten nooskiho supersix mi proste proporcne prijde mnohem hezci a vyvazenejsi a elegantnejsi je vec s kterou nikdo nic nenadela. Ani kdyby mel ten ram na sobe napsane treba Kellys. Trosku mi prijde, ze permanentne do nooskiho „nenapadne“ rejes a nevim proc :)

5*. V 97 roce jsem se rozhodoval mezi Kleinem a titanovým Merlinem. Vyhrál Merlin, ale Klein je i dneska nádherný.

cioran: Ja bych to tak cerne nevidel. Nooski si proste udelal kolo k obrazu svemu, aby se mu libilo a dobre na nem jezdilo, stejne tak, jako to dela vetsina z nas. Nevidim tam moc snahu o neco vyjimecne. Akorat je to nastrikane vyraznou barvou, coz ma samozrejme i velmi pozitivni bezpecnostni vliv :) Vyjimecnej je treba trepiho TREK, kdy taky z tuctovky, kterou TREK bezesporu je, udelal opravdu gramarsky skvost.

Oproti tomu, ne vse, co je vyjimecne, musi byt krasne, nebo dobre.

Ten KLEIN je krasnej ram, ale celkove proporcne se mi to taky zda podivne, v teto konfiguraci.

cioran: já to myslím také vážně. Kolo je to parádní, ale prostě ty věci bijí do očí. Jelikož se zde stavíte do pozice nejčastějších katů, měli byste být připraveni snést kritiku. Já se nijak nevyjadřuji negativně ke značce. Předtrekovský Klein je parádní. Pokud je něco esteticky ošklivé, bylo to ošklivé i ve své době a to ta sedlovka i rodla jsou. Shimano bylo jen rýpnutí, ale i tak dokázali schovat bovdeny až o dekádu později a to u nejhorší a nejošklivější moderní sady 7900, ale tu znáš ;-) A rada k focení bylo míněna v dobrém, prostě se to tak správně dělá.

Ty Speedplaye jsou tady imho jediná chyba. Ale proč tam jsou je asi jasné…

Představec má 10 cm.

Shimano 7700, Mavic Open Pro a Sellča pod zadkem, takhle nějak bych chtěl, aby vypadalo moje kolo :)

Vlastně vypadá uff :)

Hogy: Prave mi prijde, ze tady u kleina je ten predstavec kratouckej. Proto se ptam na rozmery, protoze casto fotky klamou.

Kolo, které jsem si nechal svařit podlé mé chuti má horní rámovou o 6 mm kratší a o cenťák delší představec. Ale třeba mám všechny kola velké. To je k velikosti asi tak vše.

Hogy: nevím, vokno, ale mám je ve sklepě, tak je zítra nafotím, jen pro zajímavost

Parada. Taky mi prijde, ze by to chtelo o fous mensi ram, ale co uz :)

A paky dokopce ja taky k smrti nerad.

Kolik mas vzdalenost slapaci stred-sedlo a spicka sedla-stred riditek?

Velikost je perfektní, tohle je prostě klasická geometrie.

Ty náby, nebylo to třeba Pace?

Tady je vše krásné! Jen ta velikost by chtěla o fous menší…

Jak jsem to na váhu nestavěl, tak ty hmotnosti přesně neznám. Rámová sada (tj. tady včetně hlávka, představce a sedlové objímky) má 1960 g. Kola pak 1563 g a zbytek nevím, pak jsem vážil už jen celek. Ale sedlovka je zkrácená, brzdové bowdeny duralové (ty ale všude už cpu automaticky).

Sedlovka bez offsetu je prostě na silnici hnusná nehledě na dobovou korektnost, kor když čouhá tak málo, že je nápis v rámu. Tvar rodel je to samé. A ještě poznámka k focení, příště to vem s řetězem na velké pile a ideálně na nejmenším pastorku. Ale kolečko je pěkné i přes tu hrůzu od Shimana se šňůrama na sušení prádla.

Nádhera, slintám, upřímně. Kolo vypadá až na velkou pilu nejetý!

Cio nevíš co to bylo tenkrát za náby? mělo to karbonový střed a duralové osy, průmyslová ložiska, boky dural fialový elox, přední vážila 80 gramů, zadní asi 220, což byl tehdy unikát

já mám okno i když jsem na tom pár let jezdil