Ahoj,
nechal jsem si naplést přední kolo na Hope Pro II Evo náboj pro 9mm pevnou osu. Nicméně osa v náboji dost plave. Po změřění průměrů
DT Swiss osa: 8.85mm
Hope náboj díra: 9.3mm
(originál Specialized náboj 9.0mm)
Teď tam mám skoro 1/2mm rozdíl, takže usadit náboj pokaždé stejně do vidlice bude asi problém. Nemáte s tím někdo zkušenosti?
Jestli to tak Hope dělá u všech, nebo jsem jenom natrefil nějaké nepovedené koncovky? Nebo je problém v ose?
Předem moc dík za vaše názory,
Honza
Zajímavý, mám zadní Hope Pro II (ne evo), k ní DT osu a sedí naprosto akorát. Neřek bych, že by to vepředu mělo bejt jinak..:-/
-41% Shimano Claris R2000 přehazovačka, 8kolečko, krátké ramínko (SS)
509 Kč
-41%
MOC 869 Kč
No, podle mě tam má být vůle jenom aby šla prostrčit osa, jinak mi význam uniká. Možná se zrovna u mě sešly výrobní tolerance, ale že by se dneska soustružilo s přesností na pár desetin :-)
mám taky neevo a sedí to dobře
Odkud jsi tu nábu a RWS-ko bral ? Určitě to reklamuj, tohle není OK.
RWS je ze Stumpjumpera. Napadlo mě, jestli pro Spešl DT Swiss nedělá ty osy tenčí, protože kdyby měla opravdu 9mm, tak se do jejich náby nevejde. Náboj je od Hnoje, čekám na jeho odpověď a z nedočkavosti jsem se šel optat i sem:-)
to je možný, že DT děla nějakej custom pro spešla, v nábě to asi nebude, zkus s i vypůjčit od někoho nějaký jiný RWS upínák.
A to necemu vadi? Klasicky upinak ma taky v ose vuli.
určitě vadí, RWS upínák by měl zvyšovat tuhost a ne dělat vakl.
Tuhost urcite zvysi i takto a vakl tam po dotazeni zadny nebude. Jediny problem by mohlo byt to nestejne dosednuti naby do patek vidlice, ale tomu se stejne nevyhnes, pokud nemas pevnou osu.
Ano, po dotažení to samozřejmě vakl nemá. Jde o usazení, které je tím lepší, čím menší je vakl.
Treba ti to tu nekdo premeri, zda je to normalni stav, nebo se ti sesly nejake zmetky mimo toleranci.
Jenže náboj na rychloupínák má ty 9mm čudlíky, na kterých sedí ve vidlici.
Mám tu samou kombinaci a vůle tam není. Osa jde do náby ztuha, když položím kolo naležato, osa do náby nezapadne sama ale musím jí tam mírně zatlačit.
Hmmm, tak buďto DT dělá pro Spešl jiný průměr, nebo jsou ty tolerance tolik. Myslel jsem, že se soustruží s přesností na setiny a ne takhle…
Jestli tam máš vůli v řád víc, než desetinu milimetru, tak bych ty špunty reklamoval, bude to pravděpodobně výrobní zmetek. Mě tam upínák drží taky docela těsně, rozhodně tam po zasunutí není žádáná pozorovatelná vůle.
No i kdyby ta osa byla 9mm přesně, tak je to pořád 0.3mm rozdíl, takže ty koncovky asi OK nebudou. Ach jo, asi jsem smolař, to se mi stává docela často…
tiez mi tam ide ztuha. Musim ju tam trochu silou natlacit, sama rozhodne nezapadne a preto ju trochu mazem riedkym olejom.
Jak říkáš, taky jí pomáhám olejem (teflonovým).
to same robim aj s prednou Maxle osou. Ta ide do predneho Hopu este trosku horsie.
Mám tentýž náboj na ose 15 mm a osa tam je nalícovaná bez vůle. Máš asi nesprávnou kombinaci.
kombinaci má dobrou, jen se asi soudruzi netrefily v tolerancích
Tak tomu fakt nevěřím – netrefit toleranci znamená ulítnout o pět stovek a v případě velký prasečiny o desetinu. Tohle svědčí o tom, že je to prostě nějaký jiný rozměr. Možná nějaká zrůdnost v palcích. Prostě hodit jim to na hlavu – jakýkoli jiný řešení je masochismus.
tolerancni pole na 9mm suvne uložení a 9.3mm zase tak daleko nejsou
Mě jenom přijde divný, že třeba ta část koncovky, co jde do ložiska je dost přesně (jinak by to tam nešlo, resp. nedrželo), ale tohle jim ujede o tolik, když ostatní, jak píšou, mají osu na těsno…
velmi se mýlíš. Suvné/točné uložení je e9 (ta 9ka nemá nic společného s průměrem 9 – strojaři to znají). Pro průměr 9 je toleranční pole e9 –0,03/-0,06 mm. I pro zcela nepoužívané volné uložení d11 je pole –0,03/-0,13. Možná jsi měl na mysli úchylky netolerovaných rozměrů, což je pro střední přesnost při rozměru od 6 do 30 mm +/- 0,2 mm. Netolerované rozměry ale jsou ty, na nichž nezáleží. Totéž prčo přesné je +/-0,1 a hrubé +/-0,2. Pole 0,3 je mě v tomto rozměru zcela neznámé
ano velmi se mýlím dík za poučení, 9,09mm a 9,3mm je od sebe tak daleko že se tam až nedá dohlédnout :(
přístě si pořádně přečti co píšu!!! ta 9ka je rozměr 9mm nic víc
no kdyby sis zkusil dva hřídele jeden 9,09 a druhý 9,3 v přesné díře třeba 9,35 (ono se to ve skutečnosti odehrává všeod 9 mm směrem dolů), pak bys poznal, že tvůj sarkasmus není na místě. Já se těmito věcmi živím.
nevím o jaké přesné díře to tady meleš, RWS neviděls ani z rychlíku nevíš jak to funguje, střílíš tady strojírenské tolelrance na osu kterou ve finále dáš do patek vidlice které mají na sobě nespecifikovatelnou vrstvu barvy,
a 9,35mm je zase čo za rozmer Kefalín?
hele ty asi nikdy nevydejcháš že nemáš pravdu co?. Já vůbec nediskutuju o tom, jak to funguje, protože nevím jestli to je stahovák nebo pevná osa (když dovolíš tak vím co to je). Používáš asi naschvál argument 9,35, čož jak si jistě umíš přečíst jsem použil jen a jen kvůli tobě – že je to rozměr jen teoretický tam máš přímo napsáno. Přesná díra je např. 9H7 ale to jsem si jaksi vůči tobě nedovolil (evidentně nejsi strojař). Jestli tu někdo něco mele, tak to byl ten tvůj údaj 9,3 jako toletanční pole (jestli víš ovšem přesně co to je – spíš si to pleteš s tzv. skutečným rozptylem hodnot). Já měl zcela přesný důvod, proš jsem tu toto psal. A to ten, že výrobní nepřesnost je mnohem nižší než jsou uváděné naměřené hodnoty, takže to buď je úmyslně, nebo to je jiný díl. To o výrobních nepřesnostech už platí i o výrobcích z Číny a spol. Většina lidí bez zkušeností právě odhaduje, že když má něco vůli, tak jsou to hned desetiny mm a to je ten omyl. Tak to prostě není a v rozměru 9 mm je opravdu desetina daleko že nedohlédneš
jj asi jiný díl mu omylem poslali :D
ať se tu nehádáme jdu ti to přesně změřit jak to má být udělané, pak můžem pokračovat v nesmyslném dohadování o tolerancích něčeho co nemá funkci osy, ale stahovacího šroubu
obávám se že se dohaduješ s inženýrem :)
nevím jak moc ironicky to myslíš, ale inženýr opravdu jsem – konsrruktér a taky jsem to chvíli učil na VŠ (jen 2 semestry)
myslím to velmi ironicky, podle mého laického názoru je DT akorát silnější upínák a desetina vůle tam nehraje extra velkou roli, pořád to upínáš do patek, který mají defakto jézédácký tolerance. Přít se tady o principy setinovejch tolerancí nemá význam.
jézédácký tolerance
to je pěkný přirovnání :-)
jak jinak popsat patku za 900,– kterou si musíš doladit pilníkem aby do ní šlo rovně nasadit kolo že. :)
opakuji to, co píšu níže- naprosto nemáš pravdu. Mám přesně tyto náboje. Vpředu pevnou osu 15 mm, vzydu 10 mm. Ty osy obě dvě jsou zároveň jako úpínák ale PŘEDEVŠÍM!!! jsou nosným prvkem. Vidlicí prochází jen osa – žádné další osazení náboje. V této chvíli bys svou ironii měl odvolat. Desetinové vůle by byly pro takový mechanísmus nepřijatelné (říká desetinovééé – množné číslo – jedna desetina by se mohla snést). Pánové – já se opravdu tou strojařinou živím a také servisem výrobních strojů který dělám vlastníma rukama a taktéž kola si komplet servisuji osobně. Já nemám ve zvyku psát něco co není pravda.
Tak ja zase zopakuji, ze celou dobu je rec o 9mm RWS.
Takze ze ty mas na kolo 15 a 10mm pevne osy, je sice krasny, ale v zdejsi debate to jaksi neni na miste a to ze jsi inzenyr, ktery navic servis dela vlastnima rukama na tom nic nemeni.
potom ovšem těch 9 mm nemůže být pevná osa jak píše tazatel
Je to proste 9mm tlusty upinak, kteremu se nejen zde na B-F rikava „pevna osa“. Z naby nekoukaji koncovky prumeru 9mm, ale ma jen radlovana cela. Vidlice se pouziva klasicka, s proriznutejma patkama.
Tady jeste nejake foto klasickeho RWS a 9mm RWS vcetne koncovek naby.
nojo ale to by mě fakt nenapadlo – když čtu pevná osa, tak vím jak vypadá ta moje. Ale to potvrzuje, co tvrdím – tak velký naměřený rozdíl znamená buď že jde o nesprávný díl, nebo to tak má být a funkčnost je jiná než předpokládaná. Je nanejvýš nepravděpodobné, že by to byla jenom vadná výroba dílu – to tu tvrdím celou dobu.
Však to je taková pružná osa, ne pevná :)
A na ten nosný prvek jsi přišel jak? Já teda jak 15mm osu vpředu, tak 12 mm osu vzadu prostrčím nasazeným kolem poté, co se náboj usadí v patce rámu/vidlice a stáhnu v podstatě stejně jako u rychloupínáku.
ne počkej tak to asi není – já mám tedy 15ku pevnou, ale ta fakt nefunguje jen jako stahovák, ale zároveň jako osa, tedy ty vyčnívající duté kónce osy náboje tam fakt nejsou. Kouká asi 1,5 mm a to opravdu nemůže nic nést – to by bylo málo.
Vida, to by se mi i hodilo. Předem díky:-)
teď jsem si to nahoře znova přečet – je to pevná osa, takže mám pravdu – tam se nic do patek neopírá! Vidle má jen mělké osazení, aby se dala snadno zasunout osa. Ty osazení nic nenesou – sílu přenáší pevná osa. Nevím jakým právem si tedy troufáš mě nařknout, že jsem to viděl z rychlíku. Já mám tyhle náboje na kole a samozřejmě jsem to už rozebíral. Pro sichr jsem se teď byl podívat a sundal jsem si kolo.
Vidlice je uplne normalni vidlice, stejna jako pro klasicky rychloupinak. O cem ted mluvis ty, to netusim:)
No to přeci ale ne. Vidle na pevnou osu patky nemá – má díry – jinými slovy není směrem dolů otevřená. Vidli s patkami na stahovák mám na HTčku, ale tam je průměr 10 mm. Je mě sice divný, že klasická pevná osa by byla také v rorměru pouhých 9 mm, ale když to píše tak jsem to bral že asi jo. Jestli potom ale není nějaký informační šum v tom co je pevná osa – jestli ta 9ka (??) není klasika na stahovák???
Celou dobu je tu rec o RWS 9mm upinaku a ten se pouziva s uplne normalni vidlici, ne s vidlici s ocky, jako u pevne osy.
10mm ma zadni osa, predni ma 9mm, takze na HTcku asi 10mm na vidlici nemas.
mě se spíš furt nechce zdát že by měl být problém s usazením kola ve vidlici. Takhle přesně nejsou udělaný žádný patky aby tam desetina hrála roli.
No znovu – jestli nedává do klasický vidle náboj s pevnou osou. To může _ já to mám vzadu – mám tam pevnou osu 10 mm. Ale pak musí být ta osa téhož průměru jako osazení klasického náboje- zde znám jen těch citovaných 10 mm – 9 mm neznám – netvrdím že není
RWS od DT je silnější rychloupínák, 10mm pevná osa se tomu říká více méně slengově na BF
není!!! Fakt mě chlapi vždycky tak vytočíte, že znova běžím do garáže se přesvědčit. Upínk jen stahuje a nese dutá osa která je součástí náboje a přasahuje do patek vidlice. Pevná osa prochází vidlicí a dutým nábojem, přičemž dutý střed náboje NETVOŘÍ DUTOU OSU – končí uvnitř vidlise a zevnitř se jen o ni opírá – nese právě ta osa. A teď jsem se byl podívat i na to zadní kde mám právě 10 mm pevnou.
Když se podívám ne netu na nějaký náboj s osou, který je popisován jako RWS, taky se mě zdá, že je to klasický náboj na stahovák – řez tam ale není. Pokud je to tak, pak by Hope nebyl náboj s RWS (nevím co ta zkratka znamená, tak se nehádám)
až se k tomu dostaneš mohl by jsi mi prosím tě vyfotit tu 10mm zadní pevnou osu? Podle fotky na seriovém rámu? díky
a to jen proto, že mě nevěříš. No aby měla dušička pokoj, tak jsem to rezebral, a vyfotím to – hezky, aby bylo vidět, že ten náboj fakt do vidle nezasahuje
stačí?
takže tam máš 10mm rws pevnou osu
pak jsem zmaten, protože nerozumím tomu o co se tu s kubadem hádáte?
musel sem odjet tak jen z mobilu
jde o to že se preme o to jestli je to prasacky mimo toleranci,nebo jen kousek mimo toleranci :D
o nic jiného nejde, fungovat to bude i tak jak to je, ale úplně v pořádku to není je to o 0.1 až 0.15 mm větší než by mělo přesně zmerim až se vrátím
:-) ty setinky jsem pobral ale začli nebo spíš začal mi dělat bordel v tom pojmu pevná osa
opakuji, že neznám zkratku RWS – vím jen jak vypadá pevná osa, protože jí mám. A v tomto systému přeci nemůže být řeč že by vůle nevadila – silně by vadila. A taky to jení jen TAKTZVANĚ pevná osa ale opravdová. Jestli toto je RWS tak jsem zase zmaten já – co potom má tazatel v rozměru 9 mm? Jestli má toto, pak má osu zcela špatnou s velkou vůlí a ta osa patří k něčemu jinému. Pokud má stahovák do dutiny 9 mm, pak není možné aby jeho i můj systém se obojí nazýval RWS. To snad by se mělo nějak uvést na pravou míru, pokud někdo tady se v těch označeních vyzná
změř prosím průměr tvé zadní osy a průměr otvoru v náboji
máš tam fotku s digitálkou – je to 10 mm (ukazuje 9,99 ale to je jen jak jsem ji tam opřel před objektiv) – dutinu jsem neměřil – fakt se mě nechce kolo odsrojovat abych ho mohl obrátit (namám stojan a na rodlích mám suitu přísrojů a světel) ale osa je tam natěsno – díra bude desítka, osa při přesném měření ukáže zřejmě tak 9,93. Na tom předku to funguje naprosto stejně s tou 15kou.
Je to to samé, co máš vzadu, akorát vepředu je to 9mm. RWS asi značí systém utahování, protože to používají i pro rychloupínáky.
RWS – Rachet WheelMounting System – je systém utažení (ráčna a ne excentr)
Dík. Takže oni RWS nazývají všechno a tedy když se řekne RWS, tak to vlastně není nic určitýho. Jo a já bych tam i tu pevnou osu určenou do uzavřenejch ok dostal – když si něco umanu, tak to upravím.
Možná se mýlím, ale otevřené patky používají různe variace rychloupínaku a oko skrz potřebuje pevnou osu jež se na jedné straně zašroubuje asi jako X-12 .
špatnej odkaz X-12
to je mě ale tedy divný – ty máš ve vidli díry nebo otevřený patky jenom 9 mm? Zas nevím, tolik kol nemám ale na Suntource na HTčku mám 10 mm, a na pevný vidli tam předtím taky bylo 10 mm.
Je to normální vidlice (Fox F120) s otevřenýma patkama.
ale je tedy jasný, že ta vůle tam bejt nemá
No tak desetina by mi nevadila, ať se to dá lehce smontovat, ale já mám skoro 0.5mm… Už jsem se dohodl na reklamaci koncovek.
já ji taky neznám ale vozím ji :-)
http://www.netbike.cz/select.php dozadu do patek se dává běžně 10mm do přední klasické vidle 9mm.
To co vozíš vzadu je 10mm jakože pevná osa čili spíše RU s větší (výrazně) silou upnutí proti klasice. Čili pro mě žádná pevná osa jak jsi to tu psal ale RWS – proto mi bylo divné že by jsi 10mm pevnou osu dostal do seriové rámu a byl jsem zvědavý na tech. řešení.
Jinými slovy
ten lepší odkaz http://www.netbike.cz/select_det.php…
No odtamtud moje zapletenky pochází, ale to mě tedy pověz, jaký je rozdíl když to, jak říkáš, není 10 mm pevná osa. Já vidím, že ten systém je naprosto totožný s tím předním. To že jsou patky dolů otevřené je jiná věc. Já to ale demontuji zcela stejně jako to přední – osu vytáhnu a kolo vysunu. Teď mě to už fakt zajímá a rád se nechám poučit – co brání montáži zadní pevné osy do klasického rámu? Snad se tak dobereme toho v čem si nerozumíme. Ona je ještě nějaká jiná 10 mm pevná?
hele já nejsem guru přes pevné osy :-) mě si v tom těma svýma příspěvkama udělal solidní maglajz :-) nahoře si přečti svoje příspěvky o ne/existenci pevné 9mm osy, patkách, nábojích atd.
Já to beru tak že rws 10/9mm je něco mezi RU a pevnou osou. Jako čistokrevnou pevnou osu chápu to co jsem vyfotil. Proto jsem nechápal co to tam vozíš. Pokud vím tak pevné osy dozadu začínají na 12mm ale nechci kecat
A já vozím na dvou kolech skutečnou pevnou osu (X-12) a přesto je to RWS :-)
Tak jak to je s tou RWS „jakože pevnou osou“? :-)
co jsem neviděl nevěřím že existuje :-D
http://www.netbike.cz/select_det.php… tohle? takže abych tomu rozuměl jak to má celé patky (viz moje foto) je to pevná osa jak to má volné patky je to RU? je tam nějaká šedá zóna? :-)
Ano, to je ta osa. Syntace u X-12 začalo s osou bez nějakého snažšího rychloupínacího mechanismu a pak to u DT doplnili RWS upínáním (proč ho nevyužít, když je na ovládání super).
A to názvosloví co je a co není pevná osa, stejně si to používá každý jak chce.
Já bych to viděl asi tak, jak jsi to napsal.
jsem vysvobozen z močálu nevědomí :-)
přední 9mm zadní 10mm
firem co dělají náby 9 a 10mm je povícero a dalších X dělá osy, takže teoreticky by to všeci měli dělat stejně podle tebou uváděných tabulek. Evidentně se někde stala chyba. Nevěřim tady v extra setinový tolerance, když je to normálně natřený barvou.
No já si troufám tvrdit, že kdyby se jich změřilo 10 tak se od sebe nebudou lišit víc než o 5 stovek. Jinak by měli tolik reklamací, že by se to nevyplatilo vyrábět
Co je natreny barvou?
osa DT nebo je to komaxit
Pod lupou jsem to nezkoumal, ale tipnul bych spis elox, kdyz je zavit cerny. Ten by asi nestrikali.
elox osa je z hlíny
Toto ale neni 10mm pevna osa v pravem slova smyslu. Tu ma treba tento Canyon.
jojo dík už vím – viz odkaz nahoře
Tak díky všem za postřehy. Vyzkouším u Hnoje několik dalších RWS, případně by se vyměnily ty koncovky. Pokud to tady hned několik lidí má bez vůle, tak zřejmě taková kombinace osy a koncovek existuje a asi není ani moc vzácná. Snad to nebude neřešitelný problém:-)
Jak jsi dopadl s tím RWS? Mám stejný problém.
Ahoj, všiml jsem si dotazu až teď…
No dopadl jsem tak, že nechal přetočit RU koncovky na 9mm. Bohužel je teď sice jedna 9.0, ale druhá 9.2 a navíc trochu volně v ložisku. Když si představím, že dám 4ku za zadní náboj a zase se budu akorát rozčilovat, tak se na to můžu…
Co si s tím měl ty a jak si dopadl?
