• blaza84

    Zdarec, neměli byste tip na nějaký malý a lehký foťák? (do kapsy lyžařské bundy, do báglu na kolo,…). Druhá možnost je mobil s lepším foťákem. Koupit si foťák ale myslím přijde levněji (mobil mi stačí obyč, žádnej superchytrej přístroj nepotřebuju). Fakt je zase, že mobil má člověk pořád u sebe a nemusí s sebou brát druhej krám – foťák.

    0 0
    • alinceb  

      Měl sem dobrou zkušenost s kompaktem Exilim EX-S770 od Casia. Bohužel už odešel do křemíkového nebe. Klidně bych si zas koupil něco od nich. Současný Canon mi moc nevyhovuje…

      0 0
    • Martin  

      v dnešní době bych šel asi cestou mobilu – kompakty s malým čipem už nedělají o tolik lepší obrázky. a „profi“ kompakt s větším čipem zas není žádný drobek

      0 0
        • LRRTM1  

          Mám jako služební. Fotky zas tak zázračné nejsou a nemá AF. Srovnávám se svojí Xperií P.

          0 0
          • Janes  

            Odkdy nemá AF?

            0 0
            • LRRTM1  

              Sry, jsem trouba – mám E7. Teď na to koukám… Nějak jsem ten mobil moc nezkoumal – nemám ho rád :-)

              0 0
              • Lister  

                On totiž N8 je fakt asi jediný mobil, který fotí.

                Má slušný blesk, rychle ostří a v neposlední řadě má mechanickou spoušť.

                0 0
                • Janes  

                  Tak tak, úplně jsem na kolo přestal vozit foťák, N8ka mi opravdu stačí, dají se dělat i výřezy (tedy v kvalitě na PC). Navíc je dost odolná,mám jí přes 2 roky a slouží fest.

                  0 0
                  • Lister  

                    Neteř ji má, měl jsem možnost si ji osahat. Ona na ni nedá dopustit, sice je to krám těžký a na rozměry displeje i dost velký, ale jinak je to fajn zařízení. Systém funguje a foťák fotí velmi dobře.

                    0 0
      • jakub_kencl  

        http://www.panasonic.cz/…2/index.html je docela malý a kvalitní stroj. Již několik let na kolo vozím jeho vnuka LX2 a kolegové mají jako zápisníky LX3 a padají z toho pěkné fajly :-)

        0 0
        • Martin  

          jak je velký?

          0 0
          • jakub_kencl  

            110.5×67.1×45.6 mm

            Vozím ho v zadní kapse dresu, nebo v malé brašničce na řídítkách.

            0 0
        • Lister  

          Tohle bude asi moc velké, rozhodně to není stroj do kapsy – vleze se tam, ale vozit bych ho tam nechtěl.

          0 0
          • borda  

            Ona ani cena neni zrovna lidova :-)

            Ani u pouzitych predchudcu na bazarech.

            Nevim, jestli si zakladatel predstavoval zrovna tohle.

            0 0
        • karliner  

          Asi tomu docela rozumíš, ale přijde mi to, jako kdyby někdo chtěl poradit kolo na dojíždění do práce a rada by zněla Spešl Roubaix, a protože je do práce, tak by stačil mix 105 a Ultegry..

          0 0
          • jakub_kencl  

            :-) Asi je to na cvakání na kolo opravdu zbytečný luxus, ale dal jsem odkaz na to co mám a pár známých vyzkoušeno a funguje dobře. Vím, že je to již v ceně těla levnější zrcadlovky, ale co kdyby tazatel chtěl … :-)

            0 0
      • ememem1  

        a tak zas ja ma tu istu filozofiu co zakladatel, mobil mam len na telefonovanie a zasadne kupujem novy az sa ten stary uplne rozpadne a len to co je prave u operatora v akcii za korunu. sice mam aktualne volaky dotykovy samsung ale je to opacha a shit (tiez bol prave za korunu) navyse pre mna zbytocne v (zivote som napisal asi tri sms-ky) a dotykove ovladanie mi vrcholne lezie na nervy uplne vo vsetkom. nehovoriac o tom za na povedzme tyzdnovu akciu ak by som chcel fotit tak musim vliect nabijacku a hladat miesto kde ho vecer dobijem. navyse musi byt zapnuty o co vobec nestojim aby mi na dovolenke vyzvanal. fotak v pohode vydrzi tyzden. aby som bol konkretny nosim toto cena asi 50E, velkost kreditky, v pohode vojde do minikapsicky co je na ramennom popruhu na batohu. neni to ziadny zazrak ale na dokumentacne foto staci viac ako dost a isto je to lepsie a pohodlnejsie na ovladanie (aj pocas jazdy) nez akykolvek mobil.

        jedina nevyhoda je ze predtym som v tej kapsicke nosieval cigarety ktore mam teraz jaksi menej po ruke.

        0 0
      • Lister  

        Opravdu nerozumím tomu, jak to můžeš jako docela dobrý fotograf napsat.

        Jsem úplně opačného názoru, aby to fotilo srovnatelně s tím nejhorším kompaktem, tak to bude stát 10× tolik a pořád to nebude mít alespoň základní zoom, nepoužitelný blesk a ovládání taky nic moc.

        Takže pokud alespoň průměrné fotky, tak slušný kompakt – na fotkách se to vrátí.

        0 0
        • ememem1  

          tiez som viac menej toho nazoru.

          0 0
        • Martin  

          já ti nevím… když čtu recenze přemegapixelovaných kompaktů s 1/2,33" čipem a když si občas nějaký ten kompakt osahám, mám pocit, že jsou to až na výjimky zařízení, která mají místo pixelů noisely. řekl bych, že moje xperia ray umí za dobrého světla obrázky srovnatelné

          dynamický rozsah těch miniaturních čipů u mainstreamových kompaktů je bídný, takže o rezervách ve světlech/stínech se mluvit nedá. IMHO je rozumné mít nějakých 8–10 Mp na 1/1,7" a adekvátně méně na 1/2,3"

          samozřejmě je nutné ohlídat si, jak který telefon fotí, mnozí výrobci ten fotoaparát dost omr*ali (třebas můj tablet Asus ME173X fotí vyloženě strašně).

          tazatel nepíše, jaké má ambice, takže ho odhaduju na člověka, který bude kompakt pužívat jako zápisníček, čili nebude řešit PASM, RAW a podobné věci.

          pokud se s otipováním tazatele mýlím, tak se omlouvám :)

          0 0
          • Lister  

            Tak samozřejmě, chce to trochu pohledat a probrat se konkurencí, ale pak se dá vybrat přístroj, který na tom bude jinak. Nic to ale nemění na tom, že slušný fotomobil bude stát kolem 10 tis a srovnatelný kompakt bude klidně za 1/5 cenu.

            Pokud bude mířit kvalitou trošku výš, tak můj tip jsem už napsal – Olympus XZ-1, čip 1/1,63, 10mpx, objektiv evk 28–112/F1,8–2,5. Cena výborná, konkurence za ty peníze bude vždy fotograficky horší, možná tak maximálně skladnější.

            0 0
            • Martin  

              to jo, ve výprodeji jde najít zajímavé kousky :)

              můj archivní Kodak C875 mě ve výprodeji stál asi 2500 kč a na svou dobu to byl taky luxusní kousek. škoda jen absence rawu

              0 0
    • Lister  

      Kdybych chtěl kompaktní foťák, nezáleželo by mi na kvalitě videa, dokázal skousnout o něco větší rozměry a chtěl hlavně něco co výborně fotí, tak bych si koupil výprodejový Olympus XZ-1. Už jako novinka za plnou cenu to byla docela pecka, za výprodejovích 5–6tis je to ještě lepší.

      Ale ty budeš chtít asi o něco menší.

      0 0
      • pocestny  

        Tohle je dobrá rada. Hodně se mi líbil XZ-1 díky té jeho optice a ceně, ale od jeho koupě mě odradilo trhané video. A dneska je za ještě lepší cenu.

        Později jsem si domů stejně pořídil kameru (Canon HF M506), takže dneska už by mi XZ-1 ani nevadil. Kvalitní video už od foťáku nepožaduju. Natáčení videa kamerou je prostě paráda. Ale nevím co bych z těch foťáků vybral, konkurence si je dost podobná a žádný foťák nemá přesně všechno to, co chci, žádný foťák ničím nevyniká.

        Dneska bych vybíral určitě mezi:

        Olympus XZ-2,

        Nikon Coolpix P330

        Panasonic LX-7

        Canon G15

        Fujifilm X10

        (Sony RX100 nebo Canon G1X jsou super, ale pořád ještě moc drahé)

        Třeba Nikon COOLPIX P330 je dobrý univerzál, má sice menší čip, ale jinak nemá v podstatě v ničem problém a vejde se tazateli do kapsy.

        Mobily to nedohoní ani náhodou. Mám v mobilu autofokus atd., ale fotí to stále hůř než digitální foťáky z roku 2002.

        0 0
        • Martin  

          v té době ještě neměly čipy tak vysokou pixelovou hustotu ;)

          zkus srovnat výsledky z moderního mobilu a moderního kompaktu s vysokou pixelovou hustotou…

          kolega si tuším předloni pořídil nějaký ultrazoom od sony a ten teda produkuje víc šumu než obrazové informace. a levný nebyl.

          0 0
          • pocestny  

            Zmíněný šum u hodně-Mpx malých čipů ve KOMPAKTECH je problém. A to nejen u těch nejlevnějších.

            = souhlas

            Vývoj sice postoupil u mobilů velkým tempem, akorát že ten šum u hodně-Mpx malých čipů v MOBILECH je taky problém. V tom šumu si mohou „podat ruce“ mobily s kompakty.

            Další problémy mobilu jsou neschopnost vykreslit nějaké detaily kvůli ‚chybějící‘ optice, světelnost, slabý blesk, nulové zoomování, makro režim o ničem, … Výrobní náklady foťáku s autofokusem v mobilu jsou asi tak kolik? Do 50 Kč?

            Takže naděje na pořízení dobré fotky (na stejném místě a čase) mobilem a kompaktem bude vyšší spíš u toho kompaktu.

            (Nejsem žádný fotograf, ale ty fotky z mobilu ‚prostě vidím‘.)

            0 0
            • Martin  

              kompakty sice disponují lepší optikou, jenže detaily jsou ve výsledku stejně rozmyty odšumováním.

              je to na vkusu každého soudruha. já jsem vozíval profi kompakt, ted vozím jenom mobil a obrázky jsou celkem srovnatelné.

              a když mi o něco opravdu jde, stejně beru malou zrcadlovku :)

              0 0
              • Lister  

                Ten tvůj Ray musí být nějaký magický, protože ten, co máme doma, sice fotky dělá taky, ale pořád jen průměrné i na mobil a docela špatně v porovnání se slušným kompaktem.

                0 0
                • Martin  

                  posuď sám

                  když to srovnám s mým prvním kompaktem, rovněž sony, obrázky z Ray jsou lepší :)

                  0 0
                  • Lister  

                    Takže nemáš magický kousek :-)

                    Mně ty fotky právě přijdou docela špatný, na všech, kde je obloha, je jasně vidět, že rozsah nestačí, vyvážení bíle je mimo snad na každé fotce. Ostrost si nedovolím hodnotit definitivně, protože to je upload na server, ale takhle na pohled mi to přijde děsně rozmyté.

                    Souhlasím s tebou, že hodně kompaktů na tom nebude o moc líp.

                    Ale když si vezmu, že za menší peníze dostaneš zařízení které fotí stejně nebo často líp, má použitelný blesk, občas si můžeš i nazoomovat a když vybereš dobrý model, tak i něco opravdu nastavit, a v neposlední řadě si zafotíš i v dlouhoprstých rukavicích, tak mi prostě foťák přijde lepší.

                    Vždycky je lepší mít u sebe mobil, než nemít nic nic, ale pokud stávající mobil nemá obstojný foťák a chce nové zařízení, které bude hlavně fotit, tak za své peníze dostane u kompaktu víc.

                    PS: jako máš tam pár hezkých fotek, ale věřím, že ti dalo opravdu dost práce to z toho vytáhnout :-)

                    0 0
                    • Martin  

                      jistě, zrcadlovka dělá jiný výstup, ale opravdu si stojím za tím, že aktuální přemegapixelované kompakty s 1/2,3" čipem nebudou mít o moc lepší výsledky. možná tam bude lépe řešené WB, ale DR čipu bude podobný a detaily jsem už zmínil – poku objektiv kompaktu zvládne něco vykreslit, odšumování to stejně rozmatle.

                      jako zápisníček mobil stačí, kdo chce kvalitní výstup, stejně musí jít do většího senzoru, kde budou větší pixely, tudíž lepší DR a menší rušení.

                      jako dobrý kompromis vychází ten „tvůj“ Olyn – schůdně velké tělo, 1/1,7"… to by šlo.

                      0 0
                      • Lister  

                        ale opravdu si stojím za tím, že aktuální přemegapixelované kompakty s 1/2,3" čipem nebudou mít o moc lepší výsledky.

                        Jako já tě nechci přesvědčovat o opaku a myslím, že máš pravdu, ale jak jsme psal, pokud to vezmu jako takový celý balík vlastností, tak za vynaložené peníze bude kompakt lepší investice. A naopak pokud budu uvažovat cenu relativně slušných telefonů s dobrým foťákem, tak budeme někde na hranici 10 tis a tam už jsem u foťáku na úplně jiných vlastnostech a kvalitách.

                        Samozřejmě záleží, jak to chce používat, co s tím chce fotit, jak je náročný a jak to s tím umí, ale podbnou fotku, jako je obrázek níže (Olympus XZ-1), z mobilu nevykouzlíš. Asi nebude chtít fotit portréty, ale ta světelnost se samozřejmě bude hodit i jinak – sport, horší světelné podmínky, nutnost fotit krátký čas kvůli rozmazání, pak to bude sakra znát – clona 1,4 v kombinaci s použitelným ISO do cca 400–800 se pak hodně projeví.

                        Myslím, že se nepřeme, oba dva tohle víme asi docela dobře, vždycky záleží co od toho čekáš a co od toho můžeš reálně dostat. Prostě beru to tak, že být v situaci, kdy mám mobil bez foťáku a chci nové zařízení a drahý SP z nějakého důvodu nechci nebo nepotřebuji, tak okamžitě volím kompakt, protože komfort ovládání bud nesrovnatelný, rozměry u těch nejmenší naopak docela srovnatelné, budu mít zoom, budu mít použitelný blesk a když budu mít náhodou dlouhoprsté rukavice, tak i přesto si fotku rychle vyfotím, schovám a jedu dál.

                        0 0
                        • Martin  

                          ano, ale já stavím mobil proti krabičce od mýdla s čipem 1/2,3" protože zadání zní „malý kompakt“. profi kompakt s čipem 1/1,63" samozřejmě bude kvalitativně někde jinde, na tom se shodneme. čím větší čip, tím víc adidas. tomu bude odpovídat velikost těla.

                          co se týká focení mobilem v dlouhoprstých rukavicích, já odobně si na zimu přidělávám k mobilu malý stylus, takže rukavice při mobilování nesundávám :)

                          0 0
                        •  
                          Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                          0 0
              • pocestny  

                Hmm. Od koupě zrcadlovky jsem zatím ustoupil, protože by se mi ji nechtělo tahat, chci to řešit zase kompromisem s kompaktem.

                Podle těch fotek – tvůj mobil fotí o dost líp než naše mobily.

                0 0
                • Martin  

                  tak jasně, i malá zrcadlovka formátu Pentax K-r nebo K500 už je v batohu znát a na krku se pronese…

                  řešením by mohl být kompromis ve formě Sony NEX případně nějakého micro 4/3" systému nebo ještě menšího Nikonu V1 – ten je teď za pěkných přibližně 5000 kč, sám jsem o něm uvažoval, ale klepl jsem se přes prsty bo šetřím :)

                  0 0
                  • Lenka.05  

                    No mně by třeba ani nevadilo tahat na bika zrcadlo, když se jedu projet, ale přece jen pořád zastavovat, sundavat batoh, vyndat foťák…to mně rychle přestává bavit. Vozila jsem malého panasonika ( http://www.dpreview.com/…nasonicfx150 )v pouzdru na popruhu batohu. Obrovská výhoda-jde vytáhnout za jízdy, ovládání v dlouhoprstých rukavicích OK, RAW, větší čip, krásně skladný. Ale přece jen je to muzejní kousek a rychlost je šnečí:) Nakonec jsem to vyřešila NEXEM s tím skládacím objektivem 16–50. Není to varianta do kapsy u dresu, ale dá se v pouzdru připnout na popruh u batohu, takže se dá tasit poměrně rychle :) Uznávám, že to asi není varianta, kterou si tazatel představoval:) Moc se mi líbí olympus XZ-2, ale cenou se blíží k nexovi, který je už zas o třídu výš..

                    0 0
                    • Martin  

                      na ja, to vytahování z batohu je opruz :)

                      0 0
                      • Lenka.05  

                        No přesně. Sice mám sportovní bágl od lowepro http://www.lowepro.cz/…t-200-AW-308 ale to zastavování sportovní bágl stejně nevyřeší :) A ještě ta cena…i když mně se ho podařilo koupit za 2tis, byl to nějaký pochybný inet-shop, ale batoh vypadá jako originál, tak snad… :D

                        Jinak tady je pár výcvaků 5 let starým kompaktem s čipem 1/1,7 http://b612.rajce.idnes.cz/Nymbursko/ – výcvaky z výletů na biku nejsou žádné umění, tak mně nebijte :)

                        0 0
                        • black.horse  

                          Jak jsi spokojena s tím batohem? Normálně používám Lowepro Flipside (AW 500 a AW 200 dle potřeby), ale tenhle si chci dokoupit na kolo + pěší výlety, líbí se mi možnost vzít s sebou vak na vodu a nějaké oblečení atd do té horní kapsy… To ve Flipside jde hůř je to čistokrevný fotobatoh (zase je super na nošení většího množství fototechniky).

                          0 0
                          • Lenka.05  

                            Jsem spokojená. Chceš k tomu něco konkrétně? Nebo si přijeď, půjčím ti ho, když mi ho nezničíš :)

                            0 0
                            • black.horse  

                              No, recenze a videa mám zkouknutá, jen mi napadlo, protože jej taky nosíš na kolo a výlety, zda jsi u něj nenarazila v praxi na nějaký limit nebo zádrhel, který není vidět na první pohled. Zatím mi nic nenapadá, plánuju nosit tělo + 1–2skla a občas malej cestovní stativ, + vak na vodu, náhradní tričko a duši, nářadí atd… tak si říkám maximálně narazím an potřebu většího batohu, na větší výlety, jinak mi nenapadlo, co by tomu chybělo. Plášťenka tam je, řemínky na doplňky a externí uchycení bundy atd taky. malé kapsy na drobnosti také…

                              0 0
                              • Lenka.05  

                                Vejde se tam toho hafo – 5déčko III s 24–105 nebo 17–40 a vedle 70–200 f2.8 No a do toho prostoru na obyč věci jsem narvala náhradní oblečení, v extra pouzdru další objektiv, svačinu, ext.blesk, filtry… Víko má taky velkou kapsu, tam mobil, doklady, klíče, drátovou spoušť a takový věci. Do prostoru na vak dávám v případě potřeby malý ntb, na boku má kapsu na lahev..vlastně jediné co mi docela vadí je, že jak je tam ten vnitřní prostor v hlavní komoře, tak její takové druhé dno tvoří ten bokem přístupný polstrovaný prostor na foťák – no a dost věcí mi vždycky popadá do boku a pak až na úplné dno toho batohu. Ono je to vidět i na té fotce – věci sesypané dolů a nahoře prázdno :) Možná to blbě vysvětluju :) Na výletech řeším tak, že se snažím batoh docela stahovat kompresními pásky, aby uvnitř nebylo moc prostoru a věci nepropadávaly dolů. Taky dolů dávám věci, co jdou snadno vytáhnout a nejsou pořád potřeba-náhradní termotriko apod.

                                0 0
                                • black.horse  

                                  parádička, zní to dobře a dle mých představ… to s těmi zapadajícími věcmi je postřeh, který jsem nikde nečetl aneb není nad reálné zkušenosti, děkuju:-)

                                  0 0
                                  • Lenka.05  

                                    Pokusím se ti ten vnitřek přes víkend vyfotit, kam a jak padají ty věci:)

                                    0 0
                                    • black.horse  

                                      Tak už je doma:-) z Paladixu za 18stovek… teďka o víkendu jej otestuju na pěším dvoudeňáku a pak s ním dám pár cyklo a uvidíme. Buď zůstane nebo půjde dál, každopádně vypadá na první pohled dobře. (asi budu muset začít vozit foťák na LV srazy) Tak snad to klapne. Nějak musím doma udělat pořádek v množství a hlavně vlastnostech batohů. Díky za info a tip :-)

                                      0 0
                    • mr.antik  

                      Jaké máš pouzdro pro nexe? Já zatim narážím jen na zbytečně obrovský pouzdra, který maj nějaký kapsičky nevim na co a 2cm izolace :-(

                      0 0
                      • Lister  

                        Stejný dotaz.

                        Ideálně něco kam se vleze tak akorát s tím malým objektivem.

                        0 0
                          • Lister  

                            Díky. Stejný batoh, stejné kolo, stejný foťák, někteří lidi mají prostě vkus :-D

                            0 0
                            • Lenka.05  

                              Njn :)) Jen upozorňuju, že dát tam foťák s tím popruhem už je na knop, uvažuju, že ten popruh z foťáku možná sundám a pokusím se sehnat nějaký ten maličký, jen na ruku. Zkoušela jsem tohle pouzdro i ve větší velikosti, ale to je fakt už hodně velký.

                              0 0
                              • Macik  

                                Jen dotaz, to máš NEX 5 nebo 3?

                                0 0
                              • Lister  

                                Popruh jsme dlouho neměl ani na zrcadle – víc mi zavazí než ho využiju. Takže bez popruhu, pak by možná mohla být kapsa i menší?

                                0 0
                                • Lenka.05  

                                  Menší určitě ne. Tohle je přesně akorát, do menší varianty tady toho pouzdra bys to nedostal ani náhodou ani bez popruhu. Ten popruh se tady musí seskládat do harmoniky do toho prostoru foťák/víko pouzdra, a pak to chce trochu šikovnosti to zapnout:) Většinou nechávám ten popruh viset mimo pouzdro, ale to může být hlavně na biku trošku nebezpečný při nevhodném zachycení. Mám NEX 5R. Vhodnější sportovní minimalistické pouzdro na nexe jsem nenašla.

                                  0 0
                                  • Lister  

                                    Asi si nepamatuješ, do čeho jiného jsi ho ještě zkoušela nacpat.

                                    Už ho mám hozené v košíku, hledám ještě něco jiného, co by se mi líbilo, ale asi nenajdu. Je fakt hezky jednoduché a líbí se mi ta dvojitá přezka vzadu.

                                    0 0
                                    • Lenka.05  

                                      Nepamatuju, prodavač ochotně nabízel všechno možný, většinou hnusoty s kapsičkama co jsem k nim měla averzi ještě než jsme do nich dali foťák. Dashpoint 10 jsme nezkoušeli, bo do 20 se nex vešel přesně, 30 už je mega velké. Tím netvrdím, že je tohle nejlepší na světě…:)

                                      0 0
                                      • Lister  

                                        Díky, kupuju.

                                        Na té tvé fotce je vidět, že je tam asi fakt úplně natěsno a že nic menšího asi použitelné nebude.

                                        0 0
                                        • Lenka.05  

                                          Je dost na těsno, ale vejde se jak vidíš. Prodavač byl trošku nervozní, že prej je to jen tak tak. Ovšem ve větším se kvedlal neskutečně. Tohle je případ, kdy menší je lepší:) Taky si myslím, že se používáním maličko vymačká, takže bude úplně přesné.

                                          0 0
                          • mr.antik  

                            hmmm na tohle jsem přesně koukal… je dost zbytečně macatý a má divně umístěnej zip, dá se za jízdy otevřít jednou rukou? Popruh na kolo mi přijde k ničemu,mám taky jen šňurku…

                            0 0
                            • Lenka.05  

                              Macatý? Já nevím, menší už být pro Nexe nemůže… Zip otevřu jednou rukou za jízdy, dokonce i zvládnu vyndat foťák. Ale krytku z objektivu už jednou rukou nesundám:) Říkám si, že když už udělali takový maličký objektiv pro Nexe, lamelová krytka by byla úplně super. Tohle je trošku opruz oproti malým klasickým kompaktům, ale nic není dokonalé..

                              0 0
                              • mr.antik  

                                jo, dost polstrovaný mi přišlo, což může být dobrý, ale klidně bych radši menší, jen vnější látka s nějakým plyšovým vnitřkem.

                                Foťák v baťohu, byť ve vnější kapse už mi leze krkem.

                                0 0
                                • Lenka.05  

                                  Jasný no..já vybírala v Megapixelu z pouzder co tam měli skladem, tohle bylo jediný „normální“ bez pičusovinek a milionu kapsiček k ničemu a přitom ještě v normální velikosti. Já batoh semtam někde pohodím, polstrované pozdro se hodí.

                                  0 0
                          • nitraq  

                            Kolik je tam místa na výšku foťáku? Vybírám pouzdro pro G15 a někde pro něj doporučují právě tenhle Dashpoint 20, ale přijde mi, že to musí být dost na těsno, když má foťák tvar skoro čtverce.

                            0 0
                            • Lister  

                              Díval jsem se na specifikace Nex je o cca 16mm nižší, ale do toho pouzdra se vleze bez potíží i s nasazený bleskem, který výšku zvětšuje, takže podle mě by to šlo. U Nexe je spíš problém, aby se tam vešel na hloubku (tedy myslím rozměr od zadní hrany foťáku po konec objektivu – to je docela natěsno, ale to tebe trápit nemusí. Naopak bych právě řekl, že v tomhle směru budeš mít s tvým foťákem zbytečně moc místa.

                              0 0
                              • nitraq  

                                Tady mám srovnání G15 a Nexe s 16–50. U většiny pouzder je právě problém s místem na výšku, což by tady být nemuselo. A do prostoru před foťákem bych mohl dát popruh. No budu muset vyzkoušet:)

                                0 0
                                • Lister  

                                  Kdyžtak na to koukám, tak Nex s bleskem bude na výšku asi tak na úrovni maximálně toho menšího roleru, takže asi fakt raději vyzkoušet.

                                  0 0
                                • Lister  

                                  Už jsme se dostal k foťáku – Nex s bleskem má na výšku 73mm, je tam tak akorát, ale to pouzdro by klidně mohl i lehce povolit. Takže tvůj foťák se tam určitě vleze, jen ti nepovím, jak moc dobře půjde vytahovat a dávat zpátky.

                                  0 0
        • Lister  

          Vidíš, já kameru mám a děsně mě nebaví se s ní tahat :-)

          Kdybych vybíral kompakt, tak bych právě bral něco z těch výprodejů a hodně uvažoval o té XZ-1, maximálně tak o Samsungu EX2F, jak se cena přehoupne přes 10 tis, tak už bych asi hodně pokukoval po bezzrcadlovkách, protože kupovat tak drahý kompakt by mi přišlo líto, když bezzrcadlo by mi nabídlo víc.

          0 0
          • pocestny  

            Není na trhu ještě něco levnějšího než XZ-1 (nyní cca 5800 Kč) s dobrou světelností? Nejlépe tak za 3–4 litry. Existuje něco?

            (pozn. jako možný dárek pro matku.)

            EDIT: třeba Benq G1 – nebude to shit? Jinak už nic nevidím.

            0 0
          • pocestny  

            Bezzrcadlovku asi spíš nechci.

            0 0
            • Lister  

              To je právě ono – člověk si musí vybrat co od toho čeká a jaké rozměry dokáže skousnout.

              Protože levnější zrcadlovky, průměrné bezzrcadla a špičkové kompakty stojí stejně a budou fotit ± stejně. Zrcadlo mám a tahám ho čím dál méně, protože je pro mne těžké a velké. Bezrcadlovka je pro mne řešením, protože mi nabízí veškerý komfort a srovnatelný výstup se zrcadlovkou, má pro mne akceptovatelné rozměr a vyrábí mnohem lepší video než zrcadlo. Kompakt bude zase skladnější,a le kvalitu už si nechají u kompaktů zaplatit.

              Jenže to jsem se asi posunuly úplně jinam, než se tazatel ptal.

              Moje doporučení je stejné – kompakt co fotí a na nic jiného si nehraje – Olympus ZX-1. Ten Samsung bude možná v něčem lepší, bude mít více funkcí, ale stojí o 20% víc a o 20% lepší foťák to není. ZX-2 už bude IMHO asi totálně mimo zamýšlený limit.

              U menších foťáků bych se asi řídil heslem čím míň megapixelů a zoomu, tím víc foťák.

              0 0
              • Martin  

                „U menších foťáků bych se asi řídil heslem čím míň megapixelů a zoomu, tím víc foťák.“ – přesně tak :)

                0 0
            • Martin  

              a můžu vědět, proč mirrorless nee? já ty bezzrcadla taky v lásce 2× nemám kvůli hodně kompromisní ergonomii, ale třebas výš zmíněný Nikon V1 moje názory trochu mění – před nedávnem jsem si ho osahal a vyložený průšvih to není – je to sympaticky malé

              0 0
              • pocestny  

                Nijak blíže jsem Nikon V1 ani jiné bezrcadlovky nestudoval, ale podíval jsem se na to teď laickym pohledem…

                • Nikon V1 koupený s 2 objektivy 10–30 mm + 30–110 mm by mě stálokolo 10.000 Kč. Ostatní bezzrcadlovky jsou dražší.
                • Hmotnost bude tedy asi tak 3× vyšší než u kvalitního kompaktu,ostatní bezzrcadlovky na tom asi taky líp nebudou.
                • Světelnost těch objektivů pro Nikon V1 není nic moc.
                • Ten čip Nikonu V1 je pravda o něco větší než u kompaktů, ale daljsem si tu práci s pytagorovou větou, a zjistil jsem, že je ten čipvětší jen o necelý milimetr oproti kompaktu 1/1.7". Možná to mámblbě(?).

                Před koupí dám samozřejmě na recenze. Ale úvahy nad nejvhodnější kategorií (pro mě) jsem skončil u dražších kompaktů.

                0 0
              • Georrge  

                z mirrorlessů bych bral jen V1 s palačinkou kvůli rozměrům (maximálně nějaký co nejmenší 4/3") a nebo pokročilý mirrorless s hledáčkem a pořádným gripem, coby plnohodnotnou konkurenci APS-C zrcadlům. Všechno ostatní se blbě drží a zas tak malé to taky není :)

                0 0
    • skunkos  

      V dané cenové relaci top (+16 gb karta)

      http://www.softcom.cz/…d123539.html

      0 0
    • multi  

      sony coolpix napr z rady 3000

      ja jsem si ho poridil z druhe ruky, po tom co jsem ho mel pracovne pujceny a zaujal me jak je maly a dobre pouzitelny

      0 0
    • pajda  

      Kup si ten můj – tu z bazaru :-) Canon Powershot S100, je jak nový.

      0 0
      • Lister  

        A víš, že to nakonec není vůbec blbý nápad. Protože z těch malých skladných je dvojice S100/S110 ta, ze které bych asi vybíral.

        0 0
        • pajda  

          noo, vidíš :-) Už je ale prodaný, kupil ho někdo od Plzně, doufám že aspoň trochu biker :-), tak snad bude spokojený.. Já mám právě ještě starý otřískaný Canon A3000 a tak pokaždé když jsem bral do ruky tady ten S100, tak jsem měl dojem že je ho pro mě škoda :-) A po pravdě – ty fotky sice byly kvalitnější, ale nějaký fakt dramatický rozdíl tam nebyl, možná když z toho někdo umí vytřískat maximum, tak je to zas o něčem jiném než focení na automat. Co myslíte borci tady o tomto.. http://www.digimanie.cz/…x280-hs/5003

          mě se to celkem pozdává.. aj je to malé, nemá to krytku na objektiv, video konečně s Digic 6kou už do mpeg4.. a snad to ani zas tak strašně nefotí.. co myslíte?

          0 0
          • K2  

            Čau, koupil jsem si SX260 jako náhradu za svou letitou S3, která pomalu dosluhuje a fotky jsou nesrovnatelně horší i přes velký časový odstup (nevím, jestli nemám vadný kus nebo něco…)

            S3-ka fotila nádherně i na max zoom, dokázal jsem udržet i 1/10

            SX260 – zatím jsem nenašel režim a situaci, kdy by dělala fotky se kterými bych byl spokojený a to i venku za hezkého počasí – připadá mi, že S4 mini fotí líp…

            zatím rozčarování, možná vadný kus

            0 0
          • K2  

            Objektiv je krytý lamelami…

            0 0
    • Georrge  

      záleží jaký vyžaduješ zoom, mobily žádný nemají, a pokud ti to nevadí, tak se dají koupit kompakty bez zoomu, ale s větším čipem, které fotí mnohem líp než mobily a běžné kompakty, absence zoomu navíc umožňuje malé rozměry. Případně mají minimální zoom (většinou do 3×). Tady ti ale konkrétní model neporadím, protože je neznám, pouze vím že takové kousky existují. Jejich cenou si ale taky nejsem jistý. Takže prosím znalejší aby v této kategorii něco nadhodili :)

      Jinak z běžných kompaktů jsem spíš pro mobil, absence zoomu může chybět, ale pokud ji moc nevyžaduješ tak spíš mobil, ten je ale o hodně dražší. Tady je zase horší najít dobrou kombinaci dobrý foťák / dobrý OS, zase záleží na preferencích, jestli bys třeba snesl windowsy… jinak ten zoom na levných kompaktech je většinou stejně nepoužitelný (využitelná tak třetina i míň z rozsahu)…

      0 0
    • fousek  

      Aby fotak stal za neco tak bude minimalne stejne drahej jako mobilni telefon. To co se dava do mobilnich telefonu nejsou fotaky.

      Ja jsem resil podobny problem a nakonec jsem koupil Canon S100, ale pokud bych nepotreboval zapinat fotak jednou rukou tak bych vzal Fuji XF1, pripadne pokud bys mel vic penez a nevadilo by ti pomalejsi ostreni tak Sony RX100 a pokud by si mel jeste vice penez a obesel by ses bez zoomu tak Ricoh GR

      0 0
    • kyl  

      Na takové to blikání mám tohoto prcka,do kapsy se vleze spolehlivě.Beru ho hlavně pokud jdu s detektorem kovů a je nějaký zajímavý nález.Archáči mají rádi dokumentaci o tom jak byl artefakt uložen atd.

      http://clanky.katalogfotoaparatu.cz/…us-mju-1040/

      0 0
    • Mobidyk1  

      dám ti jednoduchou radu: Mobil Samsung S5610 – autofokus, 5mpx, přisvětlovací dioda, obrazová kvalita naprůměrná.

      Ukázky fotek v mém profilovém odkazu.

      0 0
      • Mobidyk1  

        cena je do dvou tisíc

        0 0
      • nitraq  

        Tohle je přímo výstup, nebo ještě nějak upraveno v počítači?

        0 0
        • Mobidyk1  

          přímo výstup, režim podzim, to znamená větší kontrast a barvy.

          0 0
          • nitraq  

            Jasně, takže vcelku povedený řešení na klasický neduhy mobilů – bezbarvost a nekontrast.

            0 0
            • camlost  

              nízkou saturaci barev a nízký kontrast vyřešíš v SW nastavením automatické korekce.

              0 0
              • Mobidyk1  

                ty fota vypadaj dobře i bez korekce, snímaše od samsungu jsou na hodně dobré úrovni, nějak mi nejde do hlavy jak mohli dát do tak levného mobilu foťák s autofokusem a 5mpx. Líp se na to ale kouká pod je to barevnější. Porovnával jsem fotky ze Samsungu S5610 a kompaktů kolem pěti tisíc a rozdíl nebyl skoro znatelnej. Nepotřebuju vozit dva přístroje, nemůžu sice zoomovat ale moc mi to nevadí.

                0 0
      • Mobidyk1  

        osobně raději vozim mobil a fotim jen mobilem. Nemusim tahat dvě věci, mobil má minimální rozměry a je pohotovější. Během mžiku ho vindám ze zadní kapsy dresu a momentky jsou na světě :) Je ale zapotřebí koupit mobil s autofokusem, pokud sám přístroj neostří tak fotky většinou nestojí za nic.

        https://www.facebook.com/media/set/…

        0 0
      • Elwing  

        ten mobil vypadá dobře, jak dlouho ti vydrží na baterce?

        0 0
        • Mobidyk1  

          pokud se sním telefonuje a fotí normal tak cca 6 dní

          0 0
          • Elwing  

            To zní dobře. Dennodenní nabíjení smartfounu, který k ničemu nepotřebuju, by mně lezlo krkem.

            0 0
      • fousek  

        Tak za idealnich svetelnych podminek se da fotit i s bednafotem.

        0 0
      • marco  

        Tak toto je mechanikův sen něco tak poruchového jsem nezažil. foto hezké jen za dobrých podmínek tj. sluníčko pokud je pod mrakem nebo je foceno v místnosti tak děs a hrůza.

        0 0
    • camlost  

      když mi stačí fotka typu „5 zoufalců mává na fotografa“, použiju klidně mobil. když chci fotit krajinu, beru DSLR.

      kompakt za 10+ mi přijde drahý, levnější mají obvykle významný handicap v obrazové kvalitě a dynamickém rozsahu. tím nevylučuji existenci výjimky, ale nějak mi nestála za hledání (a za peníze navíc).

      kdybych chtěl malý foťák pro dceru, asi bych koupil výše zmíněný V1 s 10–30 mm (ekv. 27–81mm). a nebo bazarový NEX, protože mi připadá, že to Sony bere za správný konec.

      ale ona chce DSLR, takže je to stejně jedno.

      0 0
      • Lister  

        DSLR má větší wooow efekt, s tím nic nenaděláš :-)

        Mně se zase na těch Nexech líbí, že to vypadá jako hračka a většina lidí si pak „dává menší pozor“ než v přítomnosti zrcadla.

        0 0
        • Martin  

          možná to nechce kvůli tomu, že to má WOW efekt, ale kvůli ergonomii. komponování přes hledáček je proti komponování přes displej někde úplně jinde.

          0 0
          • mr.antik  

            oboje má něco… DSLR nepohybně širokou nabídku objektivů různých kvalit a cen, NEX bohužel stále bída za dost peněz, případně to řešit adaptéry (ovšem za jakou cenu). Tak nějak ten hlavní benefit vidím v té velikosti.

            0 0
            • Martin  

              100 :)

              u nexu nebo mirrorless obecně je dobrá věc focus peaking – ruční ostření je zlo :), ten se u zrcadlovek objevuje teprv nyní a v hledáčku to samozřejmě jde dost omezeně (ale jde, třebas mi moje zrcadlovky probliknou, když si myslí, že jsem ručně zaostřil dobře :) nicméně zobrazení zaostření u NEXu je ještě někde jinde

              na druhé straně je pravda, že ostření na NEXu se starým objektivem na redukci M42 je zlo z ergonomických důvodů, mi se to hrozně blbě drží :)

              i ruční ostření se setovým objektivem nieje bochviečo :)

              0 0
              • mr.antik  

                no ostření jde celkem dobře, clona může být horší, pokud není manuální na objektivu.

                Já to řeším teď třeba s 50mm 1.8, jestli koupit originál nebo něco jinýho manuálního přes redukci. Ale i když je ta Nexácka nic moc (a ofiko cena dost vysokoa), tak zas ti dopřává AF, automatickou clonu, stabilizaci a SW korekci vad. A v tomhle nic jiného k dispozici není, takže ji budu muset vzít i když vidím, že třeba Nikon nebo Cannon mají levnější a lepší…

                0 0
            • Lister  

              Za mě, proč jsem si ho vybral.

              Aktuálně musím tahat velké zrcadlo a k tomu videokameru abych mohl dělat slušné fotky a k tomu točit dobré video. Videokamera dobrou fotku neudělá, DSLR ten potenciál má, ale jedině s ručním ostřením, které je na malém displeji prakticky nemožné.

              Nex udělá srovnatelnou fotku s DSLR se seťákem a video zvládne ve stejné kvalitě jako kamera, horší je asi jen zvuk.

              Takže když si to jednoduše sečtu – já jako hlavní mula rodinu musím táhnout na zádech dva velké přístroje, oblečení pro manželku, pro prcka (pro sebe ne, páč se tam už nevleze) a to mě už nebavilo. Nex je pro mne trefa do černého. Takže je to opravdu hodně o rozměrech, kdybych byl jen fotograf, tak by tam už žádné plusy nebyly. Ale pro videoamatéra jsou tam další podstatné výhody.

              0 0
        • camlost  

          no… dceři je 5 let, ona ještě WOW efektu nerozumí. ;-)

          prostě ji baví fotit s DSLR, to je celé.

          0 0
          • Lenka.05  

            Já neměla v 5ti letech ještě ani Smenu :))

            0 0
          • Martin  

            hledáček, votomtoje :)

            0 0
            • camlost  

              ad hledáček:

              když jsem prodával DSLR, chtěl jsem ji vyfotit, aby zájemce viděl, že je jako nová. vzal jsem tedy stařičký kompakt, namířil, cvaknul… rozmazané. tak znovu namířit, cvaknout, rozmazané. několik minut jsem se snažil udělat ostrou fotku, až jsem se naštval a došel jsem pro stativ.

              prostě foťák má být těžký a opřený o hlavu. :-)

              obojí významně snižuje šanci, že stisk spouště rozhýbe aparát.

              0 0
    • blisterexist  

      fotím mobilem, zázrak to není ale mám ho vždy sebou a při dobrém světle to fotí pěkně, hlavně detaly a tak, mám Huawei ascend g300, a vydrží celý den trackovat trasu s občasným focením třeba nebo koukáním do mapy

      0 0
      • Lister  

        Máš fakt dobré oko, škoda fotit mobilem!

        0 0
        • blisterexist  

          to dělají ty alpy:-D většinou jezdím nalehko takže spíš časem pořídím mobil s lepším foťákem:-)

          0 0
        • blisterexist  

          mě přijde že ty mobily fotí nádherně na blízku že ani není potřeba foťák, na tu dálku je to asi horší, a když se špatné světlo tak je to tragédie

          0 0
          • Martin  

            hnidopich praví, že když je špatné světlo, je tragédie i výstup z fullframe zrcadlovky nebo středoformátu :)

            u mobilových snímačů (a u kompaktových taky) je problém zmíněný dynamický rozsah. mrkni na tu houbičku na prvním obrázku – nahoře na klobouku máš přepal a úplně se ztratila kresba. vsadím se, že většina kompaktů by to zvládla úplně stejně :)

            0 0
            • blisterexist  

              jono, jsem si říkal že bych třeba vozil nějaký malinký kompakt , ale ten bych bral jen někde a většinou nejlepší fotky jsou když to nečekáš

              0 0
              • Martin  

                pořád si myslím, že malý kompakt toho proti mobilu moc nenabídne. to by opravdu musel být kompakt velký s velkým čipem, tam se karta dost obrací :)

                kdyby aspon ta hovada v marketingu nehnala na šílené hodnoty rozlišení snímačů, za to bych střílel…

                0 0
                • blisterexist  

                  aha tak tojono, ono to není ani tak o rozlišení ale prostě o celkové kvalitě foťícího zařízení ne? zas to nevím jak se pozná

                  0 0
                  • Martin  

                    ostřejší obrázky, méně šílené barvy, méně přepalů ve světlech a tmy ve stínech…

                    0 0
                • fousek  

                  Co takovej Ricoh GR, nebo Sony RX100 oba maly fotaky s velkym cipem, fotky z toho lezou, ze kde jaka zrcadlovka se setakem na ne nema. Osobne si myslim ze i muj Canon S100 foti asi tak 10× lip nez jakejkoliv mobil.

                  0 0
                  • Lister  

                    To už jsou docela extrémy. O tomhle Doom nepíše a má pravdu v tom, že špatný levný kompakt na tom bude podobně jako mobil.

                    0 0
                    • fousek  

                      Samozrejme koupit levnej kompakt nema smysl, protze je tam to samy co v tech mobilech, akorat se to lepe drzi a asi to bude mit i nejakou hmatatelnejsi reakci na spoust:-)

                      0 0
                      • Lister  

                        No abychom byly úplně přesní, tak mobily většinou používají ještě o něco menší čipy než levné kompakty, ty ale zase kontrují nesmyslným počtem magapixelů, takže se to asi vyrovná :-)

                        0 0
                      • Martin  

                        o tom furt mluvím ;)

                        0 0
                        • fousek  

                          Ale maly kompakt automaticky neznamena levny:-)

                          0 0
                          • Lister  

                            A k tomu bych dodal – naštěstí :-)

                            Kolem 5–6tis už se dá sehnat docela dost zajímavých kousků, většinou to budou výprodejové modely, které začínaly třeba i na dvojnásobné ceně a po slevě jsou tak hodně lákavým zbožím…

                            Ale i novinky za ty peníze dokážou zaujmout – kdybych měl rozpočet kolem 6 tisíc a chtěl něco co bude hlavně malé a přitom docela dobře použitelné, tak asi sáhnu po Canonu S110, jenže já bych si tak moc na rozměrech nezakládal a asi zvolil něco jiného, o fous většího, ale obrazově zajímavějšího.

                            0 0
                          • Martin  

                            ony ty profi kompakty zas moc malé nejsou…

                            stejně tu jenom dřistame o ničem bo tazatel nespecifikoval co chce

                            0 0
            • StuntJ  

              Přesně tak, já když jsem poprvé viděl co leze z mé S4, tak jsem se málem zeblil na místě, radši budu tahat kompakt sebou, než abych fotil takhle hnusně …

              0 0
      • Georrge  

        jak už tu zaznělo, u tebe je škoda fotit mobilem… já třeba mobilem cvakal jen občas, bavit mě to začalo až se zrcadlem, nabízí prostě jiné možnosti. Jenže tu zase nemáš pořád po ruce, kdo se s tím má tahat… takže pěkné fotky máš jen od tam, kam se úmyslně se zrcadlem vydáš, a nahodilé zajímavosti (kterých bývá víc) máš vyfocené šumítkem :)

        0 0
        • Martin  

          já bych tu techniku nepřeceňoval :)

          hlavní je stejně oko a světlo.

          0 0
          • fousek  

            Ja bych techniku nepodcenoval, pri prohlizeni zjistis ze kdyby se to kapku orizlo tak to bude jeste lepsi, akoratze kdyz to vyfotis krabickou od zapalek tak neni co orezavat, protoze i puvodni data jsou na hranici koukatelnosti.

            0 0
          • Georrge  

            oko a světlo je základ, ale kdyby to bylo jen o tomhle, tak by všichni fotili pidi kompaktama a netahali se s takovýma obludama :)

            0 0
            • jakub_kencl  

              oko a světlo je základ… a dobré sklo :-)

              0 0
              • Martin  

                a nešumící čip :)

                ale je to hlavně o oku. znám lidi, co si nakoupili drahou techniku a stejně publikují sračky jak na běžícím páse :)

                0 0
    • Janouch  

      a co poridit GoPro nove verze Hero3 plus umi 12ti megový foto

      http://mtbs.cz/…orie/preview

      uvazuju o tom jako o kombinaci kamery a fotaku

      0 0
      • black.horse  
        1. co jsem viděl první srovnání obrazu H3 a H3+, tak H3+ je spíše

        zklamání:-( snad to bude bude chyba FW a bude to řešitelné…

        1. nesmysl mít všechny fotky focený rybou
        2. komponovat se bude blbě, musíš vyřešit absenci hledáčku/displeje –

        další věc na tahání s sebou

        1. to zařízení je prostě určené primárně na něco jiného, ačkoliv

        nějaká použitelnost tam samozřejmě bude, ale… za mě jako náhrada foťáku ne

        0 0
    • Lister  

      Teda ten chlap se zeptá a pak se ani neukáže.

      Což takhle aspoň napsat, co bys od toho chtěl a jaký je limit. Akademická diskuse se rozvinula hezká, ale IMHO bude asi zcela mimo.

      Jinak pokaždé když se vytáhne nějaké fotografické téma, tak to nakonec skončí tak, že mě to stojí moc peněz, takže tě nemám rád :-)

      0 0
      • Martin  

        musíš se víc ovládat :)

        já teď šetřím na Pentax K-5 II :) a čekám, až bude za dobré peníze na bazaru :)

        0 0
        • Georrge  

          já zas čekám na nový dobrý APS-C od canonu, no a protože chcu nový foťák kupovat tak za tři roky, tak to tak akorát vyjde :D

          0 0
    • dancing dog  

      za mě již výše zmíněný Nikon P330 , rozměry a výbava/schopnosti na kolo optimální. a ted trochu i zlevnil

      výbornej canon G15 je už pro měna kolo celkem velkej..

      0 0
    • oddie  

      Nečetl jsem to celé, nicméně jako malý solidní foťák za přijatelnou cenu jsem právě donesl domů výprodejový Canon S100…

      0 0
    • Aleon  

      Za me muzu doporucit jednoznacne Olympus XZ-1, ktery zde byl jiz zminovan.

      Ale ophnul bych si, aby byl jeste k sehnani – bral jsem poseldni kus na mall.cz a na exasoftu me pred nosem jeden vyfoukli …

      0 0
    • a1biker  

      Sony Xperia st15i – nejlepší foťák mezi mobily.

      0 0
    • francois  

      Vím,ze velikosti asi úplně nezaboduje,ale co říkáte na novy olympus stylus 1 http://www.megapixel.cz/…pus-stylus-1?…

      0 0

Nová reakce na zakládající

Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.