Shimano XT 1x12 vs. Sram GX Eagle 1x12

211 nepřečtených
  • Michal_Unca

    Můžete mi prosím někdo říct, jestli je nějaký velký rozdíl v těchto sadách? Vím že hodně lidem se nelíbí Sram SX/NX, ale o GX sem tu toho moc nečetl. Brali by jste raději kolo s Shimanem NX, nebo Sramem GX? Cena kola je stejná, liší se jen tou sadou. Děkuji

    0 0
    • novas752  

      Shimano NX???

      Pokud je to skutečně celá sada GX = i s kazetou 10–50z a ne 11–50 NX, tak jednoznačně GX.

      Co se týče GX vs XT tak XT. Funguje to líp, má to lepší kladky, silnější a rozebiratelnou + nastavitelnou brzdu ramínka, méně objemnou konstrukci, pro někoho i možnost odřazování po 2 převodech najednou…

      0 0
      • Esi  

        Pořád čekám až udělá Canyon HT kolem 65 tisíc na Shimanu a pořád nic :-(

        0 0
      • mirage  

        Se mi libi jak se tu porad resi to odrazovani po dvou. Ja jak radim, tak chci az mi to tam skace po jednom a ne az mi to tam jebne o dva. Porad tu kazdy resi, tam u toho razeni je kazeta o 2 zuby nahoru, tam o 3 zuby a pak to jebne o dva na razeni, to skoci na kazete asi o pet a je mu to jedno.

        0 0
        • Bubaaak  

          Mám rád jemně odstupňovaný kazety a proto nejsem příznivec 1×X systémů

          Je fajn si na asfaltu vždy najít vhodný převod, ale někdy se prostě hodí tam mít z vteřiny na vteřinu úplně jiný převod

          A v lesiku, kde je členitý povrch, o to víc

          Je jasný že na cyklostezce podél labe tohle neoceníš.....

          0 0
        • Aussig  

          Jestli odřadíš o jeden nebo o dva se dá kontrolovat hodně lehce.

          0 0
      • Aussig  

        Souhlasim s tebou, jenom bych dodal že řazení XT je o dost tvrdší než SLX a Sram celkově. Pro závoďáky a chlapy je to vetšinou plus, pro moji ženuchu to byl ale třeba šok a museli jsme nasadit SLX páčku.

        0 0
    • milan.v  
      Obsah tohoto příspěvku je blokován zakladatelem diskuse.
      0 0
    • Mr.Duck  

      XT.

      Přesnější chod, mnohem lepší kvalita zpracování, lepší systém kazety a víc vydrží + netrčí 5cm do boku vedle rámu.

      Měl sem na servis i na otestování mnoho GX a na kolo bych si to nedal.

      0 0
    • Adam1985  

      Mám druhý rok na kole sadu Sram GX 1×12 (10–50) a vůbec o řazení nevím – v zimě výměna řadícího lanka a toť vše – cvak a je to. Takže bych to viděl spíš na osobní sympatie – Shimano vs. Sram. Funkčně bude obojí dobré!

      1 0
      • Tydlii  

        minimálně řazení fakt není stejný:

        XT: možnost řadit o 2 dolů jedním klikem, instant release (po cvaknutí odřazuje, nikoliv až po puštění páčky) a možnost odřazovat ukazovákem.

        → to vše navíc proti GX…

        Další výhoda XT je levnější kazeta.

        Pro GX hovoří XD ořech na který je veliký výběr alternativních kazet + v případě výměny výpletů ho nabízí výrazně víc výrobců (ale to se časem srovná)

        Sám mám GX a za mě nejduležitější věc pokud přecházíš na 1×12 je mít rovnák patky a umět s ním pracovat. Srovnat patku nějak jinak se mi dosud nepodařilo :) (byť už jsem docela blízko)

        0 0
        • Singlespeed  

          Partnerka si pochvaluje 12 sp. Sram zejména kvůli tomu, že v porovnání se Shimanem XT lze gripsgiftem shodit naráz o více než 2 pastorky, což je u mnohopastorkových kazet docela výhoda a komfort.

          0 0
          • Tydlii  

            tak pokud je spokojená s gripshitem tak to potom jo :) . ja mluvil o srovnání páček.

            0 0
          • novas752  

            Já si nějak neumim představit situaci kde bych odřazení o tolik najednou prakticky využil. Řazení na lehčí to je jiná, ale odřazení fakt nechápu. Cvakám to po jednom i s XT páčkou.

            0 0
            • Mr.Duck  

              Já si to třeba umím představit velmi dobře. Většina terénu kolem je prudce nahoru prudce dolů a i s řazením o dva to někdy nejde dost rychle.

              1 0
              • novas752  

                No na lehčí to chápu, právě sjedeš do dolíku a stěna nahoru, jasně. Ale opačně se stejně rozjíždíš spojitě a spolu s tim spojitě řadíš (jak když se rozjíždí náklaďák, taky neřadí přes 5 rychlostí najednou) nebo je tam hned padák dolu, kde stejně šlapat nebudeš.

                Jedině kde mi to dává smysl je stěna nahoru, do 5m potom padák dolu kde to bez možnosti šlapání rozjedeš na 40 a pak mírný výjezd kde chceš šlapat ale převodama jsi o 30km/h méně.

                A osobně si nevybavuju mnoho takových míst, i když se v poměrně členitých terénech pohybuju dost často.

                Paradoxně mě to na XT spíš nasírá, rychlejší rozbitý sjezd přechází v rovinku, chci si odřadit o jeden na těžší, bum a jsou tam 2. Rozdíl mezi jednim a druhym cvakem je tam fakt malej.

                0 0
                • adam320  

                  Tak to ja teda odrazuju klidne po peti, kdyz dupu nekam nahoru a mam tam nejlehci prevod, pak se doskrabu na vrcholek kde se z toho behem dvou metru stane sjezd mezi sutrama tak to tam kvrdlam vsechno naraz abych nemusel pak tocit slapkama a neriskoval. Kolikrat bych ocenil kdybych mohl seradit o 11 dolu…

                  Priklad s nakladakem uplne stejnej, nevim kolik mas najeto s nejakou 30ti tunou treba v horach, ale je to to samy, bezne radim ve stejnych situacich 3–6 nebo i 4–8

                  0 0
                  • Mr.Duck  

                    Přesně tak. Hodně ježdění tady je kolmá stěna nahoru, pak jednou otočíš klikama abys tam dostal co nejtěžší převod a měl nějakou oporu v pedálech protože najednou jedeš kolmo dolů ani si neměl čas zařadit :) Takový to postupný rozjíždění se moc nekoná..

                    0 0
                    • zdenek  

                      Spíš mi dělá problém přijet ke stěně nahoru. Buď podřadím brzy, takže ke stěně dojíždím setrvačností a ztratím rychlost. Nebo zařadím pozdě a to už nestihnu dát dostatečně lehký převod. Takže rvát to na těžký nebo slézt.

                      U starší ho kola tohle řešilo shození na menší převodník…

                      0 0
                      •  
                        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                        0 0
                • jarda65  

                  Tak nevím, já nezávodím (jezdím v klidu, je mi 55), ale řazení jsem vyměnil právě i kvůli tomu za XT (jinak mám komplet GX). Někomu to třeba přijde normální, ale když vyjedu 16% a narovná se to, tak jestli klapnu 8× nebo 4× je znát. To nemluvím o vlnitých trailech na kopcích. A u mě je rozhodně rozdíl mezi 1 a 2 skoky dostatečný. Komu to vadí, může řadit ukazovákem (jako u Sramu), tam to jde jen o 1 :-)

                  0 0
    • Jenda  

      Radši XT už jenom kvůli dalším provozním nákladům, navíc ta kvalita imho opovídá tomu, že je to u shimana 2. nejvyšší sada. Je fakt že u 12 je snad poprvý v historii všechno až na kazetu zaměnitelný mezi oběma výrobci, nicméně zrovna ta kazeta, 4 litry GX a necelý 3 litry za XT, hmotnostně je to skoro stejný…

      Myslím že shimanu může člověk vytýkat malou progresivitu, neustálý měnění standardů i-specs a pod, ale co se kvality týče, přijde mi že XT je na tom pořád hodně dobře.

      0 0
    •  
      Obsah tohoto příspěvku je blokován zakladatelem diskuse.
      0 0
    •  
      Obsah tohoto příspěvku je blokován.
      0 0
    • Michal_Unca  

      Ano, jde mi o výběr kola. Váhám a nevím.

      https://www.merida-bikes.com/…bignine-6000

      https://www.merida-bikes.com/…7/bignine-xt

      Rozdíl mi přijde jen v té sadě.

      Ale jak vidím vývoj v ČR ohledně Covidu, tak času asi mám ještě dost. Hned tak obchody asi neotevřou. :-(

      0 0
    • MirosPikos  

      GX bych se nebál nahradil SLXem. A pokud rovnou XT, je to jednoznačně spolehlivější těšení jak trapný 12kový GX.

      0 0
      • MilanT  

        Nevím co je trapného na GX 1×12.

        Vozím ho přes 2 roky,hezkých pár tisíc km najeto (občas i nějaký ten závod) a funguje luxusně bez sebemenší závady.

        Od podzimu mám na druhém kole NX 1×12 a po ujetí cca 2K tréninkových a vyjížďkových km také nepozoruji sebemenší problémy.

        XT hodnotit nemůžu,ale GX je za mě naprosto spolehlivý a NX vypadá podobně.

        0 0
        • novas752  

          Tak až se projedeš pořádně na XT nebo Shimanu 12spd obecně tak prosím hodnoť.

          Za mě luxusně fungoval 11spd Sram, Eagle je trochu horší a Shimano ho i po stránce samotného řazení převodů snadno překonává.

          0 0
          • MirosPikos  

            GX 11s mám a mohu potvrdit. Tam to funguje skvěle.

            0 0
          •  
            Obsah tohoto příspěvku je blokován.
            0 0
          • MilanT  

            novas752:

            Já jsem nic nehodnotil ve smyslu co je lepší,jen jsem uvedl že GX i NX jsou ZA MĚ bezproblémové sady a za tím si stojím.

            Naprosto chápu že má každý soudruh jiné nároky,já je mám zřejmě malé :-)

            Na druhou stranu je životnost a funkčnost materiálu často dána stylem používání,já jsem na své věci hodný :-)

            Měl jsem sadu GX jako jeden z prvních když se v republice začala prodávat a od té doby snad nějakou zkušenost mám a mohu se vyjádřit.

            Apropó, Sram GX 1×11 jsem měl taky a též byla bezproblémová.

            Takže asi tak

            0 0
        • Mr.Duck  

          Jak píše novas, zkus to porovnat s XT a uvidíš. NX je smutek a GX bych přirovnal ke XT s prasklou patkou co se týká přesnosti řazení, jen ty páčky XT jsou pořád o třídu jinde.

          Neříkám že Eagle nějak nefunguje, jen bych GX řadil někam pod SLX, cenově to tak moc není..

          0 0
        • milan.v  

          I ten snýtovaný šunt GX?

          To asi ne…

          0 0
    • Aussig  

      Bral bych XT + kazetu od Sramu (ideálně aspoň X01 ale i GX stačí), je to ale subjektivní pohled.

      0 0
      • JachymP  

        Rozdíl v kazetě GX a X01 je astronomickej, mám vyzkoušeno na jednom kole. Z pohledu cena výkon je kazeta GX předražená.

        0 0
    • mirage  

      Zdar chlapi. Potrebuji info, kolega vybira nove kolo a to by melo byt na 1×12. To neni problem, on ale ovlada kolo jen jednou rukou, tak potrebuje vse na leve strane, 2× brzda +razeni. Ano da se to resit Sramem. Jen v jeho cenove relaci do 50 tis. je vse SX,NX a to nechce, nepiste odkazy na kola, ma vybrane.Tak se chci optat – Dalo by se dat razeni Sram grip shift na slx, xt prehazovacku,. Chodilo by to?

      0 0
      • petyn  

        Jestli to je 12 SP tak v pohodě. Sram grip shift mám na prodej, ale nedáš to na levou stranu. Musel by radit od sebe.

        0 0
        • mirage  

          Ano bude to radit naopak ,a on stim pocita, mu to i tak pomuze. Tak rikas ze ten Sram grip shift 12 bude na 12 Shimano hazce uplne a dobre chdit,je to fakt na 100% ? Jinak dik za info

          0 0
          • mirage  

            Muzes mi jeste potvrdit co jsem napsal o patro vys. Moc mi to pomuze, s kolegou to budu asi resit uz dnes. Moc dekuji

            0 0
            • kamaro  

              Z logiky věci: pro 12s jsou kompatibilní Sram a Shimano řadící páčky, mají stejný tah lanka. Sram nabízí varianty páčky nebo gripshift, obojí jde kombinovat se stejnou hazkou, tzn. tah lanka mají stejný. Takže kompatibilní to bude. Jak to skutečně funguje by Ti musel potvrdit někdo, kdo to takto vozí. Nebude jich mnoho, gripshift se moc často nevozí.

              Na tobě bude poté dořešení natočení gripshiftu tak, aby to nekolidovalo s těmi brzdami. S tím nikdo tady nebude mít zkušenosti jak to tam ve výsledku „sedne“.

              0 0
              •  
                Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                0 0
            • petyn  

              Funguje to na 100% chvíli jsem to vozil s 12sp Sh XT, ale gripshift mi nesedl. Jak řikám mám ho na prodej za 600 cca 5 dnů používaný.

              0 0
    • Barak  

      Trochu jsem se zamotal do přestavby na 1×12 Shimano. Pročetl jsem toho dost a čím víc pročítám tím víc mám chaos ohledně řetězové linky.

      Mám neboost rám s nábojem O.L.D 142 mm a mám zjištěno, že na něj bude pasovat DT Swiss Micro Spline ořech. Novou 12s sadu bych chtěl Shimano SLX M7100 nebo XT M8100 s převodníkem 34T.

      Jenom mi není jasné, jestli to bude fungovat, když vzadu budu mít řetězovou linku cca 49mm a vepředu na nových klikách 52mm. Dá se to nějak srovnat nebo ty 3mm sada nějak pobere? Úplně bych nechtěl, aby mi spadával řetěz při protočení dozadu, jak tady bývá zmiňováno, spadával řetěz z krajních pastorků atd.

      Předem díky.

      0 0
      • Kouba_2005  

        Ahoj. S 1×12 mám zatím pramalé zkušenosti, ale třeba řetěz z pastorků při protočení dozadu mi z největšího spadával třeba o 4 dolů jen se Sram řetězem. Se stejnými komponenty ale s Shimano řetězem to bylo v klidu a nespadlo to nikdy. Taky to na převodník Shimano nabíhalo při největších pastorcích tak, že už to rachotilo neúnosně. Opět ale pouze se Sram řetězem, s 12s Shimano řetězem ticho. Ona ta kompatibilita je zvláštní, ne všechno spolu funguje, ač by mělo.

        0 0
        • Barak  

          ok, díky za zkušenost. Komponenty v rámci sady bych zachoval. Šlo mi hlavně o případný problém s tou řetězovou linkou.

          0 0
          • Kouba_2005  

            Tak to nevím.

            Na dvě kola jsem to naházel, linku neměřil, a chodí to :-)

            Na jednom komplet XT na MS ořech, na druhém lowcost verze se Sram kazetou na klasický ořech a nejlevnějšíma klikama Shimano na 12s, řazení a hazka SLX. Všude Shimano řetězy.

            0 0
      • RUSH  

        Mám SLX 1×12, vzadu 135 mm s 10 mm RWS osou.

        Vpředu jsem nechal kliky SRAM s převodníkem AB 34 zubů což je řetězová linka 49 mm vepředu i vzadu. Funguje to parádně.

        0 0
        • Barak  

          To bych mohl, nechat současně kliky a dát jen jiný převodník… Díky.

          0 0
    • qwertz375  

      Plánoval jsem koupit kolo s osazením 12sp. Shimano XT nebo SLX (lepší cena, větší spolehlivost). Od jednoho prodejce mám však možnost koupit identické kolo se SRAM GX Eagle o 2 tisíce levněji než s osazením SLX. Má i v takovém případě smysl vzít raději Shimano?

      12sp. sadu jsem zatím nejezdil, takže mimo technické parametry nemůžu dobře srovnávat.

      SRAM:

      • dražší spotřební díly – kazety, převodníky,…
      • na eagle je tu docela dost stížností (SRAM údajně některé komponenty přepracoval).
      • GX eagle řadí až o 5 patorků nahoru, 1 dolu
      • XD náboje umožňuje osadit kazetu začínající 9z pastorkem.

      Shimano:

      • má levnější kazety i převodníky
      • SLX a XT zatím všichni chválí
      • SLX řadí o 3 pastorky nahoru a 1 dolu
      • XT řadí o 4 pastorky nahoru a 2 dolu
      • Microspline umožňuje kazetu s volnými pastorky (minimálně 4 nejmenší jdou vyměnit zvlášť)
      0 0
      • kamaro  

        No pěkně jsi to sepsal, je vidět že jsi shromáždil veškeré dostupné informace pro Tvé kvalifikované rozhodnutí. Já osobně bych šel cestou Shimana i z toho důvodu, že jsou mi sympatičtější jejich brzdy a mám to rád vše od jedné značky.

        0 0
        • Lister  

          Třeba projev brzdy u Shimana spolu s absencí aretačního šroubu pro jednodušší vyndávání kola považuji za dvě největší nevýhody vůči Sramu.

          A jak mám rád tvrdší projev řazení tak nové Shimano je v tomhle už takové skoro na hraně – ještě to jde, ale někdy už to úplně příjemné není.

          0 0
          • qwertz375  

            To se týká jen XT/XTR ne? SLX řadí velmi pohodlně.

            0 0
          • novas752  

            Aretační čudlík mi na Shimanu chybí, to jo.

            Funkcí brzdy mslíš co? Když na SLX sejmeš její kryt, uvnitř se odpor dá nastavit libovolně. Sramy maj brzdu dost slabou, časem tam slábne ještě víc a nic s ní dělat nejde.

            A starší 11spd Shimano bylo v páčkách určitě tvrdší. Minimálně páčky m8000 vs m8100.

            0 0
            • Lister  

              Prostě Shimano se zapnutou brzdou se nechová až tak příjemně jak s vypnutou a řetěz má tendenci být hlučnější. Že zapnutou občas chvíli trvá než si to na novém pastorku sedne – nevím jak přesně to popsat, ale Sram tohle nedělá. Je to drobnost, ale ten rozdíl tam cítit je.

              Měl jsem doma dvě sady XT 11 a teď mám XT 12 a nový system je mnohem tvrdší

              0 0
              • Mr.Duck  

                To musíš mít něco špatně. Jezdím teď jak sram tak Shimano na různých kolech a Shimano je rozhodně tišší a hladší řazení.

                0 0
      • Lister  

        Jen k těm 4 volným pastorkům. Nevím jestli to považuješ za výhodu v tom, že je pak teoreticky můžeš vyměnit. Tohle je spíš důležité v tom ohledu, že do měkkých ořechů se to bude zakusovat úplně stejně jako u klasické HG kazety.

        Jestli Sram přepracoval hlavní šroub GX hazky jedině dobře.

        Teď jsem prodával 10let starou XTR hazku a v hlavním čepu skoro bez vůle, dva roky stará X0 ji má mnohem větší. GX se vymlátili po pár desítkách km – pak úspěšná reklamace a výměna za tu X0

        0 0
        • qwertz375  

          Snad to ve SRAMu předělali. Také se zmiňuje přepracovaný design ozubených kol na ramínku přehazovačky, kde se řetěz občas dostal mimo a celé se to pak tahem rozletělo na kusy.

          Originál Microspline ořech od Shimana je z hliníku, a pastorky se do něj skutečně zakusují, viz srovnání jednotlivých ořechů zde.

          0 0
          •  
            Obsah tohoto příspěvku je blokován.
            0 0
          • novas752  

            Zajímavý, řekl bych že se to na Micro dít nebude, mnohem více a mnohem vyšší zuby než HG ořechy…

            0 0
            • Jenda  

              Jasně že se to děje, asi trochu míň ale pořád, což u drážkovýho systému nelze při použití Al eliminovat. Akorát nevím, jestli se i na HG ořechu teda někomu povedlo se prokousat skrz nebo ne? Spíš je opruz, že přes otřepy pak nemusí jít kazeta snadno sundat.

              0 0
              • Lister  

                Že by to někdo protočil a tom nevím, ale kousnutou kazetu jsem měl několikrát.

                0 0
                • tonik666  

                  Pokud kazeta neni v kuse, tak lze snadno pridrzet a pastorek “odkousnout”. Mam vyzkouseno s XT. Jen se pres otrepy obcas spatne stahuje.

                  0 0
                  • Tydlii  

                    Tak. Odkousnout stáhnout a otřepy zapilovat pilnikem. Kazeta s unašečem nic neřeší, spodní pastorky jsou stejně samostatný a zakoušou se znova. Zlatej XD ořech…

                    0 0
                    •  
                      Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                      0 0
                    • Mr.Duck  

                      Hlavně když se zlatej XD ořech rozhodne že v kazetě zůstane už navždy. Už jsem v shopu měl pár kde ořech nebo celý náboj šel do koše protože XD :)

                      0 0
                      • kubad  

                        stačí vědět jak – nedávno to tu řešil p@x a dundal z DT350

                        0 0
                        • Mr.Duck  

                          Dt 350 je easy, ale jsou náboje který nerozebereš bez sundání kazety a to je někdy opravdu neřešitelný pokud do toho nenasypeš víc než do novýho náboje..

                          0 0
    • Sulka  

      Takze rikate, ze bude urcite lepsi misto doslouzile 11 NX hazky, poridit za v podstate stejne penize https://www.moolbike.cz/…ore-xt-11-2/?…. K tomu razeni. Staci SLX, nebo kdyz uz tak taky XT?

      0 0
    • Radza  

      Chci se zeptat na kompatibilitu sady Shimano XT 1×12 a SRAM GX Eagle.

      Mám kolo v mém popisku tak jak jsem ho koupil, tedy se sadou SRAM GX Eagle a chci přejít na SHIMANO XT 1×12.

      Budu muset koupit náboj a nechat přeplést, údajně na Giant náboj s GX ořechem žádný MicroSpline ořech nejde, kazetu bych vzal SLX 10–51, měnič a řazení XT. Co mě zajímá jsou kliky, resp. převodník. Je převodník 32z GX Eagle kompatibilní s řetězy Shimano 1×12? Bude to fungovat? Nebo bude potřeba měnit i kliky s uchycením pro Shimano resp, jiný převodník než SRAM?

      Neví někdo bližší specifikaci středového složení na tomto kole? Neměl jsem to rozebrané ještě, mel by tam být Shimano PressFit, ale bližší specifikace nevím, jestli tam jdou kliky Hollowtech2? Díky za info.

      Druhý dotaz, šlo by to i tak, že bych vyměnil Náboj, abych mohl použít kazetu SLX 10–51? Bude na této kazetě fungovat měnič GX Eagle s řetězem SRAM PC GX Eagle?

      Tohle by bylo aspoň prozatím lepší řešení, pokud to bude fungovat, jde mi o cenu kazety GX Eagle. 4400 Kč se mi zdá dost ujeté. SLX stojí méně než polovinu a pochybuji, že vydrží polovinu nájezdu kazety GX Eagle,,

      0 0
      • Chlebovnik  

        K převodníkům se nevyjádřím, ale vypozoroval jsem, že kazeta by měla zůstat stejná, jako je hazka. Na Shimano kazetu Shimano hazku. Na SRAM kazetu SRAM hazku. Řazení je fuk.

        0 0
        • Radza  

          Tak to už by byl slušný guláš

          0 0
        • MirosPikos  

          Mam shimano hazku na sram kazetě a funguje to líp jak GX na GX.

          0 0
          • Chlebovnik  

            To bylo jasné, že se někdo ozve. Zkoušeli jsme XT řazení + hazku na nové GX kazetě a SLX řazení + hazku taktéž na nové GX kazetě. Řetězy SRAM. Nikdy to nešlo seřídit úplně perfektně v obou krajních polohách. I celková šířka kazet je rozdílná, což potvrzuje Garbaruk. V prvním případě výměna za komplet XT vč. ořechu MicroSpline, ve druhém návrat ke GX hazce a rázem bylo po problémech.

            0 0
            •  
              Obsah tohoto příspěvku je blokován.
              0 0
            • pivos  

              Vozím také hazku a řazení XT a kazetu a řetěz GX. Naprosto bez problémů. Akorát vzdálenost horní kladky od kazety bylo potřeba nastavit podle měrky Sram a nikoli podle značky na vodítku hazky.

              0 0
      • Tydlii  

        no hele a jestli se teda chystáš přeplétat jen z důvodu výměny ořechu ( – a musí proto jít celý náboj) – abys mohl dát shimano, není potom lepší upgradovat na X01 a zůstat tak u sramu, ušetřít si ****** s nábojem? Netuším jak to máš spočítaný ale zásadní rozdíl je v řadící páčce (vyzkoušeno) hazku můžeš nechat GX a potom kazetě. Potřeboval bys tedy kazetu X01 (do 7000,– v akci), řazení X01 (cca 3000,–) a řetěz X01 za 1100,– (oproti GX vydrží téměř dvojnásobek – cca 2500km). Byl bys v tom za 11 100 Kč a funkcí by ses dostal určitě na úroveň XT, váhově blíž XTR.

        Samozřejmě, jestli tě to s nábojem vychází furt líp na shimano tak dej shimano, funguje super :) . jen že bych si to spočítal…

        0 0
        • Mr.Duck  

          Myslíš na úroveň Deore :)

          Možná bych nechal kazetu kdyby se mi nechtělo měnit náboj, ale hazku a řazení určitě Shimano stojí za to.. Jen je ta sram kazeta hlučná dost no.

          0 0
        • tomxxx  

          hlavní co řeší – cenu kazety a ty mu poradíš upgrade na X0 s kazetou za sedmičku

          0 0
          • Radza  

            Ano, řeším cenu kazety GX která stojí dneska 4400 Kč a nějak se mi nechce věřit, že by klesla třeba pod 2000.

            Zadní náboj Shinamo XT s Microspline ořechem cca 1800 Kč.

            Kazeta SLX stojí cca 1700 Kč.

            0 0
            • tomxxx  

              Ale tak co bys zase chtěl, gx váží 450g a slx 520g. To je mezi kazetama velkej rozdíl.

              0 0
              • novas752  

                No a co.

                SLX se zase mnohem lépe čistí než šťourat bordel zevnitř snýtkované GX.

                0 0
            •  
              Obsah tohoto příspěvku je blokován.
              0 0
      • tomxxx  

        Všechny kombinace fungují, jediné co bych nekombinoval jsou páčky a šaltr různých výrobců, ale myslim, že na 12sp funguje i taková kombinace (někdo to tady nebo jinde testoval)

        0 0
        • honza_k87  

          S tímhle nemůžu souhlasit, dal jsem na novou Eagle X01 kazetu XG-1295 a k tomu řazení + přehazku XT 12, kliky sram, řetěz XX1 a nešlo to prostě vůbec seřídit, buď to řadilo dobře dolu nebo nahoru, ale nikdy ne obojí. Pak jsem se dočetl o těch rozdílných šířkách kazet a zkusil jsem dát X01 řazení + XT přehazovačku, kazetu nechal X01 a funguje to mnohem lépe, dá se to celkem seřídit a funguje i přehazování po více převodech (po 2, po 3 nahoru), což u XT řazení, XT přehazovačky a X01 kazety vůbec nefungovalo. Každopádně stále mám pocit, že to není úplně ono a zvažuju tak výměnu XT přehazky za Sramáckou, abych měl komplet Sram.

          0 0
          •  
            Obsah tohoto příspěvku je blokován.
            0 0
      • Milan-KV  

        Mě třeba Shimano řetěz na GX převodníku nejde tak hladce, když jde z převodníku. Na převodník nabíhá dobře (dělá to pokud je zařazeno na větším pastorku). Nevím jestli to je opotřebením převodníku nebo řetězem Shimano. Budu to řešit řetězem SRAM… Ale i tak se s tím jezdit dá v pohodě.

        0 0
      •  
        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
        0 0
      • žvejk  

        Já teď zkoušel na náhradním kole shimano kazetu XT na sram přehazce XX1 řazení. A nejde to seřídit, pořád to někde drhne… Podle mě to takhle shimano kazeta sram hazka nefunguje. Má někdo taky takovou zkušenost?

        0 0
        • petyn  

          To nevím, ale obráceně to funguje. GX kazeta a hazka+řazení XT.

          0 0
    • Johny_r  

      Přidal bych se s dotazem. Pokud bych chtěl vyměnit 1×12 kazetu za jiný rozsah (např. Shimano 10–45 za 10–51), budu muset měnit ještě něco jiného (přehazovačku? řetěz?) nebo to bude kompatibilní?

      Díky

      0 0
      • Tydlii  

        záleží na konkrétním příkladu – kombinaci komponent.

        Shimano dělá hazku s dlouhým a krátkým ramínkem – pokud máš krátký, musíš dát dlouhý. u sramu při přechodu z 10–50 na 10–52 neptřeba nic měnit. vždy je třeba upravit délku řetězu

        0 0
      • Lister  

        Odpověděl sis sám

        Potřebuješ vyměnit hazku i řetěz – ten se totiž nedá bezpečné snýtovat, takže prodlužování moc nejde.

        0 0
        •  
          Obsah tohoto příspěvku je blokován.
          0 0
        • Johny_r  

          Blbej dotaz… Dneska už jsou všechny řetězy se spojkou? Mám na starým kole snýtovanej řetěz, kterej jinak než nýtovačkou nerozdělám (a nespojím), třeba kvůli čištění. V čem je rozdíl mezi starým a novým řetězem, že to dřív šlo a dne ne? Jde o šířku – užší řetěz na víc pastorků?

          0 0
          • yetti  

            Vnější šířka řetězu je s každým navýšení počtu převodů užší a užší (vnitřní šířka zůstává pořád stejná) a tak se bočnice ztenčují a čepy zapouštějí do bočnic a je tam čím dál méně materiálu na lisování.

            0 0
    • Tydlii  

      Teda s tím nytovanim jste mě pěkně zneklidnili! Už přes 500 km vozim nytovanej řetěz GX Eagle 12s (protože jsem ho blbec moc zkrátil) . Chápu z místní debaty správně, ze se mám obávat, ze se mi to rozstřelí?

      0 0
      • Lister  

        Nemusí, ale může. Každý takový nýtovaný spoj jen slabe místo celého řetězu – to sice platí obecně bez rozdílu šířky řetězu, ale u dvanáctky už to pak fakt skoro nedrží

        0 0
        • Tydlii  

          …pochopitelně mám své zdraví rád, potiz je v tom ze se jedna o posledni retez na kazetě (trvalo skoro 400km než přestal střílet), takže ho nemůžu jednoduše vyměnit, i když novej mám. Novou kazetu proti tomu zatím nemám.

          0 0
          • tomxxx  

            Tak jestli se bojíš, hoď tam místo toho nejtovaneho článku druhou spojku, případně počkej než se to rozerve a pak ji tam dáš. Třeba to vydrží. Já teda řetěz neprodluzuju ani na 11sp, leda na nějakém zimakovi, ale na závody potrebuju jistotu. Sice nejedu mistrovství galaxie, ale pak mě zbytečně sere závod v háji kvůli technickým problémům.

            0 0
          • Hrabex1  

            neres a v klidu ho dojezdi.

            0 0
      • embi  

        Mne se to v maratonu stalo:-)

        0 0
    • Doyle  

      Upgrade Sramu na 10–52:

      https://mtbs.cz/…ie/tech-news#…

      0 0
      • Lister  

        Dost mi to připomíná jedenactkove 11–46z kazety od Shimana. Ty byly podobné hnusné a taky měly nesmyslné skoky nahoře.

        Jako proč ne, ale když je potřeba nová hazka tak prostě komplet nové odstupňování a ne jen přilepit větší pastorek na původní kazetu.

        0 0
        • Slam09  

          +1

          0 0
        • krabica  

          Retro je opět v módě. :-)

          0 0
        • tomxxx  

          To by ale pro ně už nebyl takovej rejžovač na prachy. Linky stále stejné, jen jednou nalepíš 50T, jednou 52T.

          0 0
        • goofy  

          11–46 XT teď vozím a ano. Opravdu to není žádný estetický hit… :-D Ale nějak jsem si na to zvykl, ten skok mi nevadí, a oproti Orlu ta kazeta stojí babku. :-) Jestli někdy půjdu do 12sp, tak to vidím na shimano. Ergonomie páčky mi sedí asi líp, odstupňování kazety se mi zdá taky lepší, a i kdybych dal XT s XTR páčkou, tak na tom budu cenově asi lépe, než s GX. :-)

          0 0
      • Tydlii  

        když už 10–52 tak od garbaruku s upraveným odstupňováním (…-37–44–52)

        0 0
        •  
          Obsah tohoto příspěvku je blokován.
          0 0
        • Atilla  

          Proč když je tu shimano s 39–45–51

          0 0
          • Tydlii  

            Protože to mám cely na sramu a chci kazetu z monobloku pod 350g? Protože kromě jinyho ořechu bych musel vyměnit i vše ostatní kromě klik , protože shimano má jiný rozpal mezi pastorky?

            0 0
            • Atilla  

              Aha ty 3g mezi garbarukem a XTR to spasí:)

              A proč by měnil vše ostatní, když sram 12 sp funguje s 12sp shimano? Dokonce to píšou i na garbaruk stránkách

              0 0
              •  
                Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                0 0
              • Pijer  

                Tu 100% kompatibilitu už občas někdo rozporuje, jestli se nepletu tak se jedná o kombinaci Sram šaltr a Shimano kazeta. Ale třeba je to jen rukama ;-)

                0 0
                •  
                  Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                  0 0
                • Atilla  

                  Vozím XTR 12sp hazka + řazení a k tomu XT kazeta na jenom zápletu a na druhém GX kazetu. Funguje to oboje. XT kazeta řadí lépe, ale to je tím, že je líp udělaná než GX. Zkoušeno i s novou GX hazkou.

                  0 0
                  • Pijer  

                    Tak snad, nové kolo je na cestě a na rezervách XD ořech. Jsem zvědavý, jak to bude chodit.

                    Každopádně ten „problém“ je občas u Sram šaltru a ty máš Shimano.

                    0 0
                • žvejk  

                  Sram šaltr Shimano kazeta nefunguje opačně ano, podle me je to tim, jaky ma Shimano šaltr vakl, tak to tech 0,6 mm spolkne…?

                  0 0
              • Tydlii  

                XTR má 343g?

                0 0
    • milan.v  

      Škoda, že se zrovna v tomto vlákně řeší nový SRAM…

      0 0
    • heyjoe84  

      Čau, jaké bude 1×12 od Shimana v sadě Deore? Doporučíte brát, nebo spíš nebrat? :) Chtěl bych upgradovat pevný trailbike, nechci však investovat raketu, a v Deore mi to přijde cenově přijatelné.

      0 0
      • milan.v  

        Název vlákna je Deore jak vyšité…

        0 0
        • heyjoe84  

          Zatímco tvá poznámka strukturovanosti prospěje. Najdi mi lepší vlákno a zeptám se tam. A nebo založím nové. Jej to by bylo řevu.

          0 0
          • milan.v  

            Je tu několik vláken obecně k Shimanu 1 × 12…

            0 0
            • heyjoe84  

              tak si třeba polib prdel :)

              0 1
              • milan.v  

                Jo, to víš, tímto svou hloupost nespravíš…

                0 0
              • Tydlii  

                Na milana.v se vykasli. To je místní ikona nadávání každému kdo se dovolí na něco se zeptat. Poradit umí, to zas jo, ale v ty buzeraci taky exceluje.

                0 0
        • Mr.Duck  

          Tak je to aspon neco cemu by se GX mohlo priblizit. Topic vlakna ze GX vs XT neni ani srovnani :)

          0 0
      • Moses  

        Vždy jsem jezdil XT a maximální spokojenost. Dnes jsem kupoval nový bike (XC hardtail) a měl možnost vyzkoušet jeden kompletně v Deore a jeden kombinace XT a SLX. Nejdřív jsem jel Deore a při řazení to byla hrůza. Hrozně tvrdé, hlučné. Prodejce se dušoval, že si to sedne atd. Když zjistil, že mi může prodat kolo o 7 dražší, tak rychle změnil na No to víte, Deore je základní osazení, dobrý na budoucí upgrade.

        0 0
    • Moppet  

      Ahoj, mam komplet GX a pomaly dosluhuje a rad by som presiel na XT( kazeta, prehadzovacka, radenie ). Viem, ze musim vymenit orech na microspline, ale v com nemam jasno, aky prevodnik a aku retaz mam zvolit. Rad by som si totizto nechal kluky Truvativ. Momentalne vozim na nich prevodnik X sync 2 a retaz sram gx eagle. Je tento prevodnik kompatibilny so shimano retazou? Po pripade je nejaky prevodnik, ktory by som mohol zvolit namiesto toho, co tam mam teraz? Ram mam boost ( 12×148 ). Za kazdu radu dakujem.

      0 0
      • TheJD  

        Prevodnik nema vliv na chod systemu jako takoveho, pouze lepe ci hure drzi retez a brani mu ve spadnuti, takze myslim, ze bys nemel mit sebemensi problem se stavajicim prevodnikem.

        0 0
        • Moppet  

          Ok, vdaka. A nahodou nemas skusenost s tym, ako sa na tom prevodniku sprava shimano retaz?

          0 0
          • Mr.Duck  

            Zkus, kdyztak holt převodník vyměníš když to nepůjde dobře. Nebo kup převodník v obchodě a ne na netu, a když to půjde bez něj tak ho vrátíš ještě zabalenej a máš to vyřešený :)

            0 0
            • Moppet  

              Budem musiet nieco vymysliet, to je jasne. Lebo GX dosluhuje a uprimne dal by som si na bike nieco kvalitnejsie. Proste nepresvedcil ma. A X01 je pridrahe na mna.

              0 0
              • TheJD  

                Pokud vim, tak jediny problem se Shimano retezem na Sram prehazce (nebo mozna prevodniku?) byl se spojkou retezu, takze maximalne das Sram spojku a bude po problemu.

                0 0
                • Moppet  

                  Ak by to takto slo, tak som maximalne spokojny. Skoda, ze doma nemam momentalne 12s shimano retaz, hned by som to pomeral a vyskusal.

                  0 0
                  • TheJD  

                    Muzes napsat uzivateli Tina, nebo si to dohledat. Myslim, ze to rozebirala v tematu novinky 2020.

                    0 0
                    • Mr.Duck  

                      Jo nekde se to resilo, ale osobne jsem na ten problem nikdy nenarazil. Mozna tady u nas nikdy ty retezy co nefungujou nebyly, oni snad zmenili ten design relativne brzo a ted uz by to nemel byt problem, pokud nedostanes nejaky lezak.

                      0 0
                      • TheJD  

                        Nemel byt problem s retezem jako takovym, ale primo se spojkou. S tou Shimani spojkou.

                        0 0
                        • Lister  

                          Funguje to úplně bez potíží. Jedině původní XTR spojka dělala problém. Všechny ostatní řetězy jsou úplně v pohodě.

                          Vozím to tak a funguje to dobře – XT řetěz na kovanem Sram převodníku.

                          0 0
                        • Mr.Duck  

                          Dyk to mam na mysli :)

                          0 0
                    • Moppet  

                      Vdaka :)

                      0 0
    • Lachtis  

      Ahoj, využiji vlákno, neboť se týká přímo mého dotazu.

      Na novém HT silně zvažuji přechod na 1×12 (aktuálně 1×11 s e-13 kazetou). Ale řeším otázku, zda jít cestou mixu Shimana/Garba­ruk/Sram nebo defakto čistě Sram.

      Na kole je a zůstanou kliky Race face s převodníkem Race Face (není kompatibilní s Shimano 1×12 řetězem!) a zůstane XD ořech!

      Varianta:

      1. Kazeta Garbaruk 10–52z (6.200 Kč), XT páčka (1.290 Kč), XT hazka (2.490 Kč) řetěz Sram GX kvůli převodníku RF (600 Kč). Celkem tedy 10.580 Kč.
      2. Kazeta Sram GX 10–52z (4.290 Kč), nové řazení GX lunar (899 Kč), nová GX hazka lunar (2.549) a GX řetěz (600). Celkem tedy 8.338.

      Cena hovoří jasně, vyhrává GX. Pak i GX „vítězí“ z pohledu mixování sad = teoreticky, lepší řazení? Na druhou stranu jsem shimanista, takže XT bych radši (jednoznačně), ale z důvodu Garbaruk kazety a GX řetězu (nebo jakéhokoliv Sram řetězu) se prostě nejedná o čisou sadu, ale o mix/bastl a to může (?) mít vliv na nepřesnost řazení…!

      A teď babo raď :-)… Co byste volili vy a proč? Já fakt nevim, mít čisté XT neváhám, ale výměna ořechu, resp. nutnost přepletení + nový převodník, je finančně už moc. Ale třeba to bude s Garbarukem fachat hezky. Na druhou stranu v případě Sramu se jedná o čistou sadu…, ale je to SRAM a sada GX, která nemá zrovna super ohlasy, ovšem, pravda, tohle je nová a snad i lepší?

      0 0
      • Macik  

        Jako Shimanista tam dej microspline ořech a kazetu XT, pak budeš mít i čistou sadu. A o moc drážší to nebude, pokud vůbec. Předpokládám tedy, že to chceš na to BMC.

        0 0
        • Lachtis  

          Nn, bmc je jiz davno osazene xt 12s. Jde mi o ht a tam nejde microspline, musel bych novy naboj a preplest, tedy cca 5 tis plus bych musel i prevodnik, dalsich 1,5 plus prachy za sadu a to fakt uz ne.

          0 0
      • petyn  

        Mám kazetu GX 10–52, hazku GX Lunar a řazení XTR. Ta nová GX Lunar řadí lépe než stará GX a i ta kazeta 10–52 je bezproblémová a nikde necvaká. J á bych šel s klidným svědomím do Sramu.

        0 0
        • Lachtis  

          Ok, to zni taky dobre, ze bych dal kazetu a hazku nove gx a razeni xt nebo xtr. Diky :-)

          0 0
      • Tydlii  

        Ahoj, jezdil jsem komplet GX 10–50, teď mám Garbaruk 10–52, XX1 kliky, garbaruk převodník, X01 řetěz, hazka ařazení Deore . Shimano funguje podle mě lip, projevem mi lépe sedí než sram. Lze předpokládat ze XT řazení bude ještě o kousek dal, hazka by pokud vím měla být konstrukčně téměř stejná. Osobně bych se přiklonil k mišmaši, ale nový GX jsem v ruce neměl, takže nemohu soudit.

        0 0
        • Lachtis  

          Diky za nazor, ja mam na druhem komplet xt a packu xtr a je super. Jsem shimanista, takze taky radsi shimano nez sram. No, jeste zvazim ten mix… a s garbarukem 10–52 jsi spokojen, funguje s shimano hazkou ok na vsech prevodech?

          0 0
          • Tydlii  

            jj funguje to dobře, hází to přesně. není to 100%, to přikládám deore řazení, který je trochu plasťákový, nemá quick release, multishift… budu ještě měnit za XT. co jsem měl možnost krátce vyzkoušet čistý XT tak to bylo o fousek lepší, ale velkej rozdíl tam není. je to trochu surovější, tohle. nicméně řadí to přesně, rychle, bezk keců i pod parou přelítneš kazetu odspoda nahoru v mžiku. to se sramem neexistovalo. jsem extrémní pes na odladěný řazení, takže mě ber s rezervou. když vidím jak má 99% lidí okolo mě seřízený řazení, klidně top sady XX1/ XX1 AXS, duraace, ultegra na silnicích… brečel bych.

            suma sumárum není to neomylný, ale 99,9% času o tom vůbec nevím a cvakám s tím dle libosti, v tahu… tak to podle mě má bejt.

            edit: kmoukám že se ptáš přímo na kazetu: malinko hlučnější než XX1 + řazení je na ní víc „crispy“ . ale je perfektně udělaná, v extrémních podmínkách se dobře samočistí a funguje furt. s GX nesrovnatelný, ta je proti tomu fakt horší. GX prostě nebyla rovná. ten cnc monolit je.

            0 0
            • Lachtis  

              Diky za info. Mam rozhodnuto, pujde tam Garbaruk 10–52, hazka a razeni xt a retez gx. Diky

              0 0
              • Tydlii  

                Připojuji se k níže zmíněné apelaci na X01 řetěz. S GX řetězem se mi stalo, ze jsem změřil po 800km a měl 133.1 . (Měřil jsem přesně, merka propadla, premeril jsem suplerou na několika místech) X01 řetěz by měl vydržet výrazně více, dle zkušenosti místních uživatelů 2500+. Dokonce tu jeden novej GX řetěz mám, ale už ho asi nepouziju, protože se mu z myho pohledu nedá věřit. Jediný štěstí je, ze to bylo na KO kazete.

                Ad kazeta, já jsem kupoval z werk.bike za 5800. Nechci dělat reklamu, dočtes se tu i negativní zkušenosti s prodejkyni, u mě nebyl problém a 400kc je docela rozdíl .

                0 0
              • embi  

                U me v okoli ma XT hazka zivnotnost 3 mesice… X01 Eagle je zivotnost jinde. U XT vyrezne brzda, chytne vuli do cepu, otaha se razeni…

                0 0
                • embi  

                  Enduro zavodeni ve vsem marastu atd

                  0 0
                  • suslos  

                    Souhlas, pod tohle se podepisuju…

                    Všichni strašně utíkají z orla a po dvou shitmanech během chvilky jsou zpet. Nemám vyzkoušeno, ale novej orel s novým offsetem kladek bude zase o fous lepší urcite

                    0 0
                    •  
                      Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                      1 0
                • RomanH  

                  Nevim, no… Dva roky vozim 11s Shimano XT (razeni, hazka), GX kazeta a retezy, bahnu se nevyhybam, a funguje to paradne. Ano, nejezdim zavody.

                  0 0
                  • Kouba_2005  

                    Možná to bude tím, že ti uniklo, že je zde řeč o pohonech 1×12. Ty jsou mnohem náchylnější.

                    0 0
                    • TK75  

                      Takže ta starší XT m8000(11s) je lepší, odolnější než XT m8100(12s) ?

                      0 0
                      • Kouba_2005  

                        Mám doma obě zmíněné varianty a s žádnou sebemenší problém. Je fakt, že kvůli 12s jsem si zakoupil rovnač patky, kterej se i tak hodí, páč je pro tento systém nutné mít vše precizně naladěno. 11s je proti tomu blbuvzdorná. 12s jsem naladil na jaře a doposud jsem na to nemusel šáhnout, funguje pořád stejně dobře.

                        0 0
                    • RomanH  

                      Ano, v tomto vlakne se resi 12s, ale totez tu pred casem resili u 11s a tvrdili to same. Pricemz podle reakci jedina vyssi sada, ktera je nachylnejsi, je 12s GX (to starsi). Rozdil v cenach Shimano x Sram at si posoudi kazdy sam.

                      0 0
                  • milan.v  

                    To je ale úplně něco jiného…

                    0 0
                • Mr.Duck  

                  Zajímavý tady je to naopak, a zrovna právě brzda odchází u sramu, I u X0 třeba po měsíci když máš smůlu. Jen u shimana je to díl za $8, u sramu nová hazka :)

                  0 0
      •  
        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
        0 0
      • krabica  

        Rozhodně bych vzal X01 řetěz, kvůli výrazně větší výdrži.

        0 0
      •  
        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
        0 0
    • drahos  

      Ahoj, má tady někdo zkušenosti s životností kazety Shimano deore 10–51 v porovnání s kazetou Sram GX 10–50? Předpokládám že Sram vydrží déle, ale stojí jednou tolik, tak bych chtěl vědět, jak je tom ta od Shimana. Díky :)

      0 0
      • XNeo  

        Pokud jste hobby jezdec, včas měníte vytahanej řetěz a nejezdíte s pohonem obaleným v blátě, tak většinou kazeta přežije morální životnost kola. Na kazetě většinou nejvíc trpí nejmenší převody – ty u XT kazety jdou vyměnit jednotlivě, GX ne. Většinou se tu srovnává, že GX je tak na úrovni Deore/SLX kazety. Já mám na jedné sadě kol GX kazetu a na druhé XT. Jedno kolo XT řazení, druhé AXS X01 a prohazuju to dle nálady. Zatím je mám poměrně krátce, abych řekl, která je lepší. Při konzultaci v bike shopu mi prodavač říkal, že např. XTR kazeta vydrží méně než XT, protože její zaměření je spíše pro závodníky (nižší váha, ale díky titanovejm převodům rychleji odchází) a XT je spíše na výdrž. Takže jsem asi moc nepomohl.

        0 0
      • Atilla  

        Mám doma SLX, XT a GX. XT řadí nejlépe a i vydrž bych řekl je lepši. Na SLX se rychle dělají otřepy. GX je nejlehčí.

        0 0
    • wolfi  

      Vytáhnu vlákno, umí přehazka shimano XT ( RD-M81000-SGS) pobrat 52 zubovou kazetu?

      Na krabici je uvedeno max 51, z toho vyvozuju že to nedá, ovšem jen jestli to není tím že prostě shimano 52zuby nedělá.

      0 0

Nová reakce na zakládající

Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.