Zase jedna hloupá otázka bez jednoznačné odpovědi, ale nastal čas upgradu hardwaru a do užšího finále se nejspíš dostává SUP XP 970 nebo 950 ( http://www.superior.cz/…fi/bike.html?… ) a No Saint Max Ari (http://www.ciclib.de/e-vendo.php?…).
Takže přivítám názory a zkušenosti, příp. k porovnání vidlic, kol, rámů, geometrie…Cenu bych měl podobnou. Ještě zvažuju skládačku na rám, např. Sintesi 424…díky
tuto temu si zalozil ako na zavolanie, ja mam vybrateho supa xp 970, porovnaval som tiez s 950 a rozdiel co je v cene nie je az taky velky. na 970 mas radenie + menic X.O, lepsie kluky a da sa povedat lahsi predstavec oproti 950. na tvojom mieste by som volil skor 970 ako 950.
p.s.: odbornici sup sup s radami, skusenostami, potrebujem cim viac toho tym lepsie. vdaka.
ak by mal niekto zaujem mozem dodat test supu xp 950 s vela 11/08. alebo ak ma niekto nejake dalsie testy supa 950/970 moze dodat urcite sa hodia.
-5% Rock Machine Blizz CRB 20-29 kolo, černá/šedá/oranžová
35 499 Kč
-5%
MOC 42 099 Kč
skoro som zabudol v tvojom vybere sup vs. no saint zalezi ci chces bike na shimane alebo srame.
sram nebo sh..jezdím zatím Sh DC a spokojený, ale beru to tak, že si člověk zvykne. Nejvíc by mě zajímal rám a geometrie, ale bez vyzkoušení to stejně nevyřeším. Fulcrumy podle referencí beru jako bezproblémovější než Mavic, naopak R7 bude asi měkkčí a míň citlivá než REBA, ale mohl bych tam hodit svou asi rok jetou Rebu. No a 950×970 -nevím, jestli ty kliky stojí za těch cca 4,5t navíc, protože měniče a představec užitnou hodnotu moc nezvednou…
povedal som si ze ma uz nejakych 5t nezabije, tie kluky su velmi vzhladovo podobne ako xt. radenie sram radi tak sa hovori o super radeni tak som rad ze je to osadene tym najvyssim. vidlica R7 pisali ze reaguje citlivo na teren a pohyb jazdca ale mozes ju zamknut, tiez v tom nevideli az taky problem.
Volil bych podle geometrie ramu. Sup je o 10 – 15 mm delsi a ma rovnez vetsi uhel hlavovky nez No Saint a tedy i rozdilne jizdni vlastnosti.
nj, porovnání délek je s ohledem na úhly a další rozměry orientační.Navíc sup je jen 18" a 20", NoSaint 19". U loňských Supů mi seděla 19tka, tak nevím..na mých 181cm asi tu 18"… reálnou délku horní rám. trubky by měli mít oba 58cm.
Nevim co myslis tim „orientacni“, ale na jizdni vlastnosti bude mit geometrie docela zasadní vliv. Porovname-li 19" MaxAriho a 18" 970 nebo 950, tak je Sup o 10mm delsi a navic ma o 1 stupen polozenejsi hlavovku, nez NoSaint. Za prepokladu, ze oba budou mit zadni stavbu 425mm dlouhou, bude MaxAri vic tocivejsi nez 970. Asi to nebude az tak dramaticke, jak se snazi naznacit, ale rozdil tam bude.
kde jsi našel úhly Max Ari?
Jinak jsem to myslel tak, že samotný vliv efekt. délky horní rámovky na posed a vlastnosti může být hodně ovlivněn dalšími rozměry a hlavně právě úhly. Ideál by byl se projet. Sup má asi jeden z nejdelších rámů u karbonů, otázkou, zda nataženější posez (který preferuju) vítaný při závodech nebude nevýhodou při delších výletech v podobě bolesti zad?
aha, takže naopak MaxAri má položenější (menší) úhel hlavovky a Sup je ztopořenější:)
Jen nevím, jestli to jsou úhly při osazení uváděných vidlic (100/80mm), ale spíše úhly vztažené k nějaké hypotetické rovině dané středem a zadním nábojem?! Takže osazením 100mm vidle na Supa se úhel hlavovky zmenší!
Jakesi zakladni rozmery ramu MaxAri jsou tady, bohuzel schazi delka zadni stavby.
Sam mam radsi delsi ramy, podobne jako ty a dlouhe jizdy mi necini problem.
Co se tyka moznych problemu s pateri, ci zad obecne, tak jsem kdesi vycetl, ze delsi ram je k pateri setrnejsi pri jizde v terenu, vzhledem k tomu, ze pater a moznost lepe pruzit a obratle nemaji snahu se stlacovat k sobe. Jine to muze byt ve vztahu ke svalstvu zad a zadovym uponum, ale to by mohl osvetlit nejaky fyzioterapeut.
Kdysi jsem mel problemy s bolesti za krkem, ale ty zmizely spolecne s odstranenim stitku z prilby.
hmm…moc těžký štítek ;-)
Ak nemas stitok, tak nemusis tak velmi dvihat hlavu.
Danik pochopil. Mel tam smajla.
Ja by som zas z tychto bral jednoznacne maxari, alebo inu skladacku, tie kolesa fulcrum red metal 5 su stale nic moc, trochu lepsie nez crossride v tvojom odkaze sice su, ale na CrossTrail kolesa podla mna nemaju ani nahodou.
Maxari maju pekny na kolokrame
http://www.kolokram.cz/…uct_info.php?…
Naviac aj vybava ritchey wcs je o dost lepsia a lahsia nez to na supe.
Jedine plus supa vidim v geometrii, ktora je pekne dlha.
Zo supov tiez radsej 970.
je pravda, že MaxAri dopadl skvěle v německých testech (http://www.testberichte.de/…p127235.html). Ale CrossTraily tady někdo hanil pro praskání náby u špic, hmotnostně mezi nimi není oproti F5 rozdíl a na F5 zavodilo bez problémů dost lidí?!
PS – úplně jsem přehlídl, že na tom odkazu mají crossride, vycházel jsem ze složení, které znám z kolokrámu, tedy crosstrail!
Z těchto možností bych zvolil XP 970. Oproti 950 má X.0, lepší kliky a pár dalších drobností, což za ten minimální rozdíl v ceně asi stojí. Jinak pokud netrváš výslovně na karbonu, myslím, že XP930 má stejné osazení jako XP970, pouze je na hliníkovém rámu a je tam tak o něco zajímavější cena. Jinak SUPy jsou trochu delší, proto bych volil asi tu 18". Jinak tý R7 bych se rozhodně nebál, vozím ji taky a neměnil bych. Navíc je to jedna z nejlehčích vidlic.
Akorát nevím proč na těch SUPech furt cpou ty dvě lanka k měničům pod středový složení, když můžou být krásně spolu s hadičkou k zadní brzdě pod štanglou. Já osobně toto považuji za blbé řešení.
Jj, taky to nechápu… Souhlas s tebou.
protože je to lehčí než horem, méně náročné na kvalitu vedení, méně náročné na údržbu, méně náchylné k ucpání bovdenů
proč?
naopak já vedení spodem preferuju
No vidis a MaxAri to ma uplne stejne. Proc Asi?
Máš spousty dalších výrobců, kteří to vedou vrchem a myslim si, že jich bude nadpoloviční většina.
Na spodním vedení mně nehrá to, že je to nejexponovanější místo na sběr veškerého bordelu, jako například značně abrasivního prachu v kterém se následně mají třením o nějakou plochu pohybovat lanka. A to nemluvím o větších předmětech kterými jsou od předního kola lanka bez přestání odstřelované. HAU
To mas dozajista pravdu, nicmene kratsi delka bovdenu prinasi mene treni, mene moznosti zaneseni necistotami. Pominu usporu vahy, protoze je naopak potrebny smyk pod stredovou mufnou.
ono když by jsi dal na váhu smyk pro vedení spodem nebo 2×20cm bodenu pro vedení vrchem tak ten smyk bude dozajista lehčí ;-)
jinak souhlas ;-)
:-) tak jsem to cele zvazil: 1× 235mm bowden s koncovkami + 1× 230mm bowden vc. koncovek vazi 16g. Smyk 5g + šroub 2g, tedy uspora 9g. A to se vyplati!
9gramů, vau, to je super ! ;-)
osobně je mi to jedno, stejně u mě jde především o cenu/hmotnost rámu, potom až řeším vedení řazení. Tedy pokud budu mít dva rámy stejné hmotnosti za stejnou cenu, vemu ten se spodním vedením (pokud to bude ten hezčí) :-))
souhlas
Ja mam teda priority nastavene na: geometrie/material/hmotnost/cena. Dal uz jen samy souhlas.
u geometrie řešim povětšinou efektivní délku a délku sedlové trubky, abych neměl moc vytaženou sedlovku. Úhly se ti stejně mění v závislosti na výšce vidlice, zdvihu a k němu optimálnímu sagu a na vlastnosti kola má stejně ještě větší stopa vidlice. Prostě geometrie musí sedět délkou a potom s tim už toho beztak moc nenaděláš.
A materiál je tak už tak trochu záležitost ceny.
Tak, tak, jen bych dodal, ze me jeste zajima delka zadni stavby.
Bohuzel jsem nemel nikdy moznost zkusit kratkou z. stavbu (pod 423mm) napr. GF. Naopak dlouhou 430mm tady mam jeden karbon a je odsouzen do propadliste dejin, protoze ve spojeni s kratkou efektivni delkou se mi na nem jezdi fakt zle. Docela me to mrzi, protoze jsem mel moznost poridit za velmi rozumne penize titan se z. stavbou 432mm dlouhou a po zkusenostech jsem do nej nesel. Tak konzervativne setrvavam na 425mm, ktere mi vyhovuji a cca 600mm ef.delky ve spojeni s 90mm forstakem.
tak délka zadní stavby mi moc neříká, byla 450mm a zase 450mm bude na novém rámu, takže tam to mám vyzkoušené. Osobně ef.délku 610–620mm a 100mm představec, sedlovka s 25mm ofsetem.
Ja to vztahuju k HT. Full neni v me vybave, tam je to vsechno trochu jinak.
však já taky k HT, o fullu budu uvažovat až budu cítit že mě z kopce brzdí rám a ne psychika :-)
:-) jasne v tom pripade se jedna o 29"HT, ja furt resil 26"
Jenže právě na ten smyk pod mufnou lítá největší bordel (např. tráva a bláto se tam pěkně drží a šťourá se z toho dost blbě pak), a může to to mít určitý vliv na nekvalitu řazení. Osobně jsem to zatím nepoznal (taky mám vedení spodem), ale když na spodní trubce uschne bláto, v tom jsou zamotaný lanka (mám je křížem), tak z toho moc radost nemám.
Ani problem pravdepodobne nepoznas. Necistoty v oblasti smyku, kde je dostatek prostoru pro samocisteni nezpusobi fatalni zavadu na razeni, oproti „uzavrenemu“ bowdenu.
Uzivam oba systemy vedeni lanek a pri alespon minimalni udrzbe jsem nezaznamenal zasadni nefunkcnost razeni ani pri inverznim saltru.
je to lehci, min nachylne na zasrani.
Osobně bych si za 50 postavil kolo sám dle svých představ, kdybych za to vyplázl 50 papírů, tak by tam určitě nebyly fulcrumy 5 a R7
Tak pod tohle se podepíšu !
rád se nechám inspirovat, ale u Supa bych se snad dostal lehce na 40 a když zůstanu u karbonového rámu za bratru 20, crosstraily za 9, vidle 9 a další pazmeky, jsem opravdu spíše na 50. Tak jedinou výhodou je asi možnost doladit si kolo dle svého do detailu?!
myšleno „mírně NAD 40“ ..nikoli „snadno na…“
Nebyl by na tebe nějakej kontakt? :-)))
mrsknul jsem ho k údajům nicku
slubovany test superiora XP 950
pokracovanie
p.s.: sorry za predosle zabudol som otocit.
Riskuješ, dávat sem testy z Vela :-))
preco myslis
To byla jen taková narážka. Hodně lidí z B-F nemá Velo rádo, něco v tom smyslu, že jsou ty testy kol podplacené, kdo si zaplatí víc reklamy, ten bude mít lepší hodnocení produktů a tak dále. Já osobně ale Velo taky čtu :-)
testovali tam bike od authoru, 4ever, kellys, superior. ani jeden nevysiel ze by bol zly viac menej vsetko vyrovnane len zalezalo na tom kto chce pohodlny, rychly a pod. takze myslim ze celkom ok test to bol. jednoucho bike si musi vybrat podla toho naco ho kto chce.
Nechci nikomu nic vnucovat,ale nechápu proč všichni chcete dlouhé rámy.Moje osobní zkušenost je taká-měl jsem Author Vision,délka horní rámové trubky (efektivní) tam byla kolem 585mm při vel.17".Teď mám Schwinn Moab a tam je 570mm,a to schwinn je ůplně o něčem jiném.Lépe zatáčí,lépe jezdí do kopců,lepší trialové sjezdy atd.Prakticky je ve všech ohledech lepší:dlouhé rámy jsou pro závodníky nebo pro ty co jezdí rychle ale né moc náročné trasy(polní a lesní cesty)Jestli na tom kole budeš jezdit na pohodu a pro radost tak si myslím,že je kratší geometrie plusem.
Taky vidim vyhodu jen na klasicke maratony nebo vyjizdky, kde to palis po sotolinove ceste z kopce 60km/h a chces mit stabilni kolo.
Kamarád začíná taky uvažovat o karbonovém supu, celkem se mu líbí tento
Vytahuju jednoho kostlivce ze skříně. Uvažuju o koupi SUPa XP 970, ještě jsem ho neměl tu čest vyzkoušet, ale byl jsem přesvědčený, že na mojí velikost (180 cm) je ideální rám 20´´ Ale jak si to tak tady pročítám, tak to asi zdaleka nebude pravda. Kdo toho SUPa jezdíte, prosim o Váš názor. Díky!
ani nahodou, 186cm a vozil jsem pri podobne geometrii jejich skandiovy ram ve 20 palcich. Na maratony super, ale ted bych bral 19.
Dík, já doteď jezdil Kellyse 19,5. Vlastně identický rám s tvým Bladem, takže se nabízí srovnání právě s ním…k tomu má tedy rozhodně blíž SUP 18" než 20" že jo?
Mám supa 970 asi měsíc,měřím 185cm a mám „20“ a vyhovuje mi.Zatím sem z něj nadšenej a doufám ,že dlouho budu.
