Zdravím bikery,
mám asi trochu hloupej dotaz, ale velmi mne to začalo zajímat po přečtení pár vláken tady na fóru.
Celkem hodně lidí tu shání pevnou vidli na MTB.
Můj dotaz – Jaké jsou výhody pevné vidle proti odpružené ? (kromě nízké váhy)
Díky. Marťas
žádné
-43% Shimano Deore SL-M6100 řazení, 12rychl., pravé, na objímku, OEM
332 Kč
-43%
MOC 589 Kč
Vypadas mozna drsneji ale pak je to unavny jak prace se sbijeckou…
Na pevný cesty a lehkej terén nic lepšího neseženeš pevná vidlice prakticky nic neváží a umožňuje ti maximální možnej přenos energie zároveň je schopná pobrat drobné nerovnosti a vibrace + se dá sehnat za docela slušný peníze…
ano, je schopná pobrat drobné nerovnosti a vibrace, a přenést je s maximální efektivitou do cyklisty.
tuky už to ztlumí pořádně :)))
Ale houbeles…
tak jmenuj, co ještě maximálněji, hahaha
Nesmysl, jsem na podzim na zimu nasadil pevnou vidli a už jsem jí nesundal – zjistil jsem, že na moje ježdění převážně po lesních asfaltkách a širších lesních cestách mi stačí tak proč sebou vozit zbytečný kilo navíc. A k tomu je bezúdržbová a krásná ;-)
To, že vám vyhovuje je v pořádku, pak si ji užijte.
Ale že nějak více tlumí vibrace a drobné nerovnosti, to je blbost. Prostě to skoro vše na jezdce přenese, tedy naprostý souhlas s kovarem.
Konkrétně karbonová Pellska XF2 long pobere v podstatě velké prd a jen extrémně předozadně pruží, což je k ničemu a nežádoucí. Už jsem to tu srovnávat dříve, zamčená Reba (a tím myslím aniž by se otevřela a šla do zdvihu) se s karbonovou Pellskou nedá vůbec srovnat s tím co pobere (tedy že ta zamčená Reba toho pobere neporovnatelně více).
U zamčené Reby bych začal hovořit o tom, že zvládne lehce vibrace a drobné nerovnosti lehce omezit jejich hranku.
Mloku řeknu to narovinu od člověka co na ježdění po silnici potřebuje fulla s 2,25 pláštěma neberu hodnocení pevný idlice jako relevantní…
vypada to cool, cim vic vic mm tim vic gangsta :)
To, že mám 2,25 pláště na chrtím full, co s ním jezdím i asfalt s tím moc nesouvisí. Nejezdím s tím jenom asfalt.
20 let jsem jezdil na silničkách a to i více let na nabušených pláštích na max., takže tyhle chrtí záležitosti mám opravdu dlouhodobě vyzkoušené a je hafo srovnání. A kdysi jsem kupodivu také nějaké chrtí sklony měl.
Kdybych jezdil někdy jen 100% asfalt a to častěji, tak na to fulla s 2,25 plášti taky mít nebudu.
A třeba loňskou Korsiku, kde bylo 95% asfaltu, tu jsem spokojeně na té pevné Pellsce objel a tam bych na fullu spokojenější rozhodně nebyl (možná tak jeden 10km úsek, jinak ne). Jenže to byla jediná akce za posledních více let, která byla v podstatě jen asfaltová a opakovat se už nebude.
však každý má právo na názor, proto jsem toto téma založil – jen mne zajímají výhody a nevýhody. Pokud někdo vidí výhody a napíše je, jsem rád. Pokud někdo zase vidí nevýhody, tak jsem za ten názor taky tád.
myslím, že mlokových 2500km na pevné vidli není málo na to, aby tu napsal, jak na něj pevná vidle působí :)
Neříkám že je to málo jen mlok je určitým způsobem úchyl na odpružení a od toho se také odvíjejí a zabarvují jeho další názory já jsem spokojeně najezdil na pevný 4–5000km a i objel pár závodů a podle mě je to jednoznačně to nej co se dá na lehkej terén a zpevněný cesty pořídit hned po prvním šlápnutí do pedálů člověk cejtí jak to kolo jede kdykoli na kole deš do stojky a sprintu cejtíš jak se žene v před :O) o vidli se nemusíš nijak starat max z ní po sezóně omeješ bláto či utřeš prach zbavil jsem se jí jen proto že mi nešla dát na novej rám (případně by šla hodně složitě a vypadalo by to hnusně)
V tomto případě se ale snažím hodnotit jak funguje ta pevná. Nepíšu, že není vhodná nebo je vhodná, to záleží na každému, co mu sedne.
Kdybych neviděl žádné výhody na pevné, tak nejen že bych ji nekoupil, ale těch 2500km bych na ní nikdy nedojezdil a šla by hned pryč.
Ty máš zase ovlivněné názory hodně směrem k chrcení. Já se třeba u běžných turistů ještě nesetkal u nikoho, kdo by ocenil, že pevná je super i pro terén (i když žádné náročné věci).
Naopak se neustále setkávám v praxi s tím, že ti co vozí z turistů pevnou, tak jakmile se vezmou do terénu (lehčího), tak hrozně brzo si stěžují a chtějí na pěkný asfalt.
Myslím si, že pevná je dnes pouze hodně minoritní záležitost a moc lidí ji neocení.
V podstatě ocenění pevné dlouhodobě jsem se setkal pouze tady na BF a to pouze u pár lidí, skory všichni chrti jak vyšití. A i to je z toho počtu, co sem chodí opravdu minoritní záležitost.
Mě připadá že na BF je pevná celkově hodně rozšířená i když samozřejmě v poměru oproti opruženým vidlicím se to nezdá… Jinak jsem zapoměl zmíňit ještě jednu věc podle mě je mnohem lepší pevná vidle než levná opružená co se dneska dávaj na biku mnohdy maj 2 a více kolo a vůbec nechoděj viz třeba skoro tříkilová gila to je opravdu neštěstí…
ono vubec nechodi znamena, ze z ni dostanes urco takovych 5–6cm pri nejakym vetsim razu. a to dost pomuze. problem bych videl spis v tom, ze se brzo vyvakle a pak se na tom clovek boji jet rychlej, ze se to pod nim rozlame.
Přesně naopak bych řek. Že jí dostaneš do zdvihu moc nepomůže, protože využití zdvihu je katastrofický, odskok prakticky neexistuje. Ale ta tuhost, to je něco u 2800g Gily. Levný vidlice jsou fakt jen pro pocit, že se jede líp, když člověk jezdí lehkej terén, tak to, co ztratí v techničtější pasáži (a že to nebude vůbec moc), naprosto lehce nažene na pevnym podkladu a hlavně ve výjezdech, kde se projeví ta 2kg úspora, navíc s lehčim předkem se daleko líp manipuluje předním kolem přes/kolem překážek.
z ceho mam na pevne strach, kdyz valis z kopca za nekym, co ma pruzeni, tak nejakou diru nebo odvodnovak on prohrne vpohode, ale s pevnou se tam bez nadlehceni kola zapichnes. tohle ti eliminuje i ta blba vidla typu gily…
Jenze ty to posuzujes jako chrt, i ta levna vidle je pro turisty o dost lepsi nez pevna, vetsinu casu trvej na silnicich nebo sotolinkach, jezdej na tom kole dost dlouho (tim myslim ze jedou treba pul dne a nezalezi na tom jestli ujedou 15 nebo 80km) jsou netrenovany, jak nohy tak ruce, takze sebemensi nerovnost pocitujou o dost hur nez nakej chrt, kterej je zvyklej na pevny vidli nalitat 300km za tejden v terenu.
Takze oni i kdyz jim pobere odpruzena vidle jen 50% toho co by dokazala nejaka drazsi tak jeste porad pobere o hodne vic nerovnosti nez pevna vidle (u rovnejch pevnejch to bude o nekonecne mnoho vic, protoze ty nepoberou nic) a tim jsou mene unavenejsi.
Já ti nějak nevím, ale zřejmě musíš mít obrovské zkušenosti s jízdou na pevné vidli.
Tak na silnicnim kole jsem najezdil tak cca 25t. z toho tak 8t. na ocelovy zahnuty vidli, cca 15t. na duralovy rovny vidli a 2t. na karbonovy kapku prohnuty vidli a asi nejvic se projevila zmena plastu z 23mm na 28/32mm.
Na pevny na horskym sem toho moc nenajezdil, tak cca bych rek 200km a tuhle chybu nehodlam uz opakovat.
Tak já na pevných vidlích najezdil zhruba 200 000 km. Někde asi bude chyba, že doposud nemám potřebu používat žádnou ortopedickou pomůcku v podobě odpružené vidle ani fulla a že jsem se ještě nerozpadl :-)
Priznejme si, ty taky nejsi etalon prumerneho cyklisty… ;)
Ale jezdím dlouho, jezdím hodně, jezdím rád a jezdím to prakticky všechno na pevné vidli. To samo o sobě má dost velkou vypovídací hodnotu a je to i dost silný argument na tvrzení lidí, kteří jezdí i po asfaltu na fullu, protože na čemkoliv jiném je bolí záda. Kdyby pavná vidle byla opravdu tak škodlivá, jak se tvrdí, těžko bych ve svém věku na kole vůbec ještě jezdil.
myslim že tvůj argument v podobě 200 000km tu nikdo nepřetluče ;o]
podle mne záda bolí především z netrénovanosti. :D bo mne bolí jak na pevným tak na fullu, ale většinou to tak do 30km přejde.
presne tohle si taky myslim. kdyz nekoho neco boli, tak je par moznosti – dela neco spatne, ma neco spatne nastaveny nebo je sracka :-)).
je to vzdycky tim poslednim, protze jak nemas nastavenej kokpit podle udavacu krasy a vkuzu z bikefora, tak jsi out. :))
(maminka, holky a kluci z bikefora maji vzdycky pravdu)
Poslední roky bolest zad na kole už prakticky neznám. Přičítám to tomu, že už vůbec nejezdím na silničce, kde se člověk prakticky nehýbe, takže mi na bajku posílily svaly. A taky tomu, že na bajku jezdím na pevné vidli, takže se na kole hodně hýbu, nerovnosti odpružím nohama a drobné otřesy karbonovou sedlovkou, kopce jezdím ze sedla a i jinak nesedím nepřetržitě, jak to vidím u lidí na fullu.
Mě taky záda na biku nebolí a nebolela nikdy. Problém jsem měl pouze loni koncem roku. Problémy – brnění rukou a občast bolest. Podezření nejprve na zánět šlach, nakonec se ukázalo, že problém je od horní části zad a od mnohaletého sezéní u počátači. Pravidelné masáže + občasné protahovací cviky doma a už je to téměř ok.
Na kole to s pevnou nebylo v podstatě horší, protože na fullu s pořádným odpružením se jezdí zase mnohem rozbitější pasáže, takže to bylo ± na stejno a zlobilo to trochu na obojem.
To je ale přesně ten typ příčina někde jinde a kde je třeba řešit příčinu a ne měnit kvůli tomu něco na kole.
Na fullu s tím sezení záleží hrozně moc co se jezdí. Když se na fullu jezdí pořádný terén, tak taky sedíš zcela minimálně.
Tak. Akorát, že já jsem líný cvičit a pak to na silničce bylo znát. Bajk s pevnou mě k tomu cvičení nutí už jen tím, že na něm jezdím :-)
Obecně je dlouhé nehybné sezení to nejhorší, co může člověk své páteři udělat a lidi, co jen vysedávají před počítačem mají páteř mnohem zdemolovanější, než ti co najezdí kvanta km a hodin na kole.
A není to tím, že těch 30 km je tak akorát do Buku?
ty chytráku, já mluvim o delších trasách nad 60km, to že mi vycházejí cca 4do roka je věc jiná :D tam to splňuje B.
Jezdíš opravdu hodně, ale právě Tvůj přístup je určitě výrazně menšinový a tedy takový přístup bude vyhovovat jen malému okruhu lidí. A sebevětší množství najetých km na tom nic nezmění.
Samozřejmě pevná není u zdraveného člověka škodlivá v tom smyslu, že by se na ní nedalo trvale jezdit, to tu nikdo nikde netvrdí. Pokud někdo potřebě odrpužení, aby ho něco nebolelo a mohl vůbec jezdit, tak ten problém je stejně v 99% z něčeho jiného a pokud je to možné, tak je třeba se zaměřit na vyřešení toho problému.
A když si vzpomenu na co nejvíce lidí, co se setkávám v okolí, co jezdí, tak pokud náhodou někdo má pevnou, tak pak jakmile se jede déle než 10 minut mimo pěkný asfalt, tak nadává a nechce s námi už jezdit.
Pár chrtů tu v okolí také mám, pevno přesto nechtějí. A pak tu je mám jeden extrém, který je vyloženě nepřítel odpružení a nesnáší jakékoliv ztráty energie a jde mu pouze o to, aby kolo letělo a vše ostatní jde stranou. Ten ale bike už v podstatě nejezdí vůbec a zkončil tak pouze na silničce.
A když jsem tak zběžně spočítal, kolika se to týká lidí to okolí, tak jsem si vybavil přes 60 lidí.
A když jsem tak zběžně spočítal, kolika se to týká lidí to okolí, tak jsem si vybavil přes 60 lidí.
to je fakt hodne zbezne :-DDDDD
hele, to že ty jezdíš na pevný vidlici 200 000km ještě pořád neznamená, že to je v pohodě, ono to taky dost možná může být tím, že jsi třeba blázen a ještě dost konzervativní. Taky znám lidi co ve Škodách 120 najezdili půl milionu kilometrů a pořád v nich jezděj a tvrděj že nic jinho nepotřebujou a v určitý věci maj pravdu, to auto je jednoduchý a dopraví je z bodu A do bodu B, ale to přecne není to hlavní. Člověk je tvor pohodlnej a lačnej po vynálezech, nových technologiích.
Ano, já bych taky mohl jezdit s pevnou vidlicí, ale proboha proč, když mám peníze na to abych měl odpruženou a měl při jízdě ruce jak ve vatičce a nemusel se vyhejbat každý díře a radši jsem se mohl kochat okolní krajinou.
Klidně si jezdi pevnou dalších milion kilometrů, ale nesnaž se to předkládat jako argument k tomu, že to je dobrý.
No vidíš, já taky mám na odpruženou vidli peníze. Dokonce ji i vlastním. Ale většinu času prožije v kredenci protože nemám potřebu ukazovat, že na ni mám a klidně budu za socku, jen když pojedu na tom, co mi vyhovuje.
Ty km a roky jsem jen jako protiargument k tomu, jak ukrutně HT a pevná vidlice vůbec škodí zrdaví.
Sakra, ten limit na opravu je tak krátký, že jsem přidal odstavec a na jeho opravu už nezbylo :-D
Ty km a roky uvedl jsem jen jako protiargument k tomu, jak ukrutně HT a pevná vidlice vůbec, škodí zdraví.
Moje babička říkávala: „teď se tomu směješ, ale na moje slova jednou dojde…“ :-)))
Asi ne. Páteři mnohem více škodí jiné věci, než je jízda na kole. Před 10 roky jsem měl její zlomeninku a od té doby jsem spoustu věcí přehodnotil, dělám je jinak a dá se řict, že se to pak už jen zlepšovalo až do současného, prakticky bezbolestného stavu :-)
U takovýho XCé pevňáku to beru jako trošku pohodlí, ale hlavně umožňuje bezhlavně brzdit a drží přední kolo v kontaktu s povrchem – proto mám taky pochopení po supercitlivé vidlice.
Ale že by se dal/nedal projet větší terén bych neřek – to tě spíš limituje zadní pevná stavba. Přijde mi jednodužší překážku odpružit rukama nebo nohama/zadkem…
Tak je jasné, že pevná vidle nemá tak dokonalý kontakt s terénem a to se projevuje zejména v zatáčkách a při brzdění. Takže na krátký, rychlý a technický závod je to veliká nevýhoda oproti odpružené vidli, ale já preferuji klidnou a dlouhou jízdu, kde to nějaký zvláštní význam nemá. Zde je proti tomu mega významná jakákoliv úspora energie, takže kdo se na těchto tratích obejde bez pružení a dokonalého kontaktu s terénem, má jednoznačnou výhodu.
o ukazování se to není, a o tom bejt za socku taky ne, to jsi mě nepochopil. jen jsem chtěl říct, proč si odříkat pohodlí, když to není nutný :)
si děláš prdel, že..? 8o)
v jakým bodě přesně myslíš? :)
no, přesně ve všech…
hmm, tak nevim…
napr
atď…
neměl by ses snažit vidět v tom co napíšu, co tam chceš vidět ty ;)
necháme to tak, berem barlu a idem fajčiť… 8oP
zbytečně to rozvíjíš a hledáš něco co není :)
No jo, ale ty ses uplne mimo kategorie. To co ty dokaz by zabilo slona.
Ja bych asi taky nakejch par kilometru na pevny vydrzel, ale proc bych to mel delat?
Proste kazdej z nas jde opacnou cestou
tak nejaká odpružená vidlica hlavne turistom dáva pocit, že pohodlie je už vyriešené a môže tie svoje 32ky alebo 35ky nafúkať na max aby to po ceste fičalo.
a lacná vazelínová vidlica často bez akejkolvek údržby, má hodnotu odtrhu a krivku grafu takú, že by pohľad na to by nejakému fajnšmekrovi spôsobil epileptický záchvat.
keď si myslíš, že táto kombinácia je na turistických povrchoch(rozbitý asfalt, polné a lesné cesty, panelky…) pohodlnejšia jak pevná vidla a široký rozumne nafúkaný plášť, tak ja myslím že ani ne.
na peknom asfalte je to jedno, v hodne rozbitom úseku by som to na lacnej krosovej vidlici nepúšťal znateľne viac jak na pevnej.
váha, bezúdržbovosť a cena je jasná…
imho 8o)
Tak samozrejme poradnej balon pokud mozno bezdusovej nejak normalne nafouklej bude pro turisty nejlepsi volba, ale to jim nevysvetlis, kdyz se podivaj na ten balon tak reknou ze to by si na kolo nikdy nedali.
Ja ma tu cest s levnejma Suntourama a ty nefunguji uplne spatne, sjou tezky, maj malej zdvih, ale jeste porad jsou o dost pohodlnejsi nez pevna
s prvou vetou súhlas. nevysvetlíš. 8o)
ja som mal česť s nejakými rst, suntour, zoom… niektoré sa ani nehli, niektoré nič nič a keď sa pohli tak až na doraz, niektoré chodili ale strašne trhane.
a že by nejaká dokázala slušne pobrať stopu po traktore alebo dlažobné kocky tak to ne. a to mám cez 90kilo a jazdia na tom baby ktoré majú tak 55–65kg. a pri nižších teplotách je to omnoho horšie. ale nekritizujem, nechávam pracovať placebo efekt… ;o)
5–6cm je iluze neni to tak dávno co jsem zkoušel kamarádovu gilu on ±70kilo já ±90 a i když jsem se do ní opřel plnou vahou šla max 1–2cm to je prostě peklo :O(
Kámš má Gilu, a taky těch 5–6cm pude. To neznamená že chodí, je to dost srovnatelný s pevnu no, akorát těžší.
Tak asi bude záležet na konkrétním kuse ale nic to nemění na tom že oproti těmhle vidlím je pevná výhra…
Neni, tolik jsem dostal i já 80mm verzi s mejma 65kg, v tý době asi ještě o trochu míň. Ale o výhodách se dalo mluvit opravdu jen v několika málo specifickejch situacích.
Většinou nějak do zdvihu chodí. Samozřejmě mizerná vidlice + roky zanedbaná údržba už může udělat extrém, že nebude chodit skoro vůbec.
Viděl jsem zajímavou zkušenost s jednou levnou vidlicí. Kamarádovi před dvěma lety na 14-denní akci v Jeseníkách ke konci akce prasknul rám na konci sedlové trubky. Aby těch posledních pár dní mohl nějak dojezdit, tak si půjčil v Jeseníku nějaké kolo kategorie cca 12–15tis. Kč, kde byla právě myslím Gila. Vidlice samozřejmě v hrozném stavu, na první vyzkoušení šla max ty 2cm.
Na tomhle kole po té, co jsem udělali kontrolu, že se na něm nepřizabije, tak jsem jeli červenou značku ze Šeráku na Ramzovou.
Nahoře chodila ta vidlice max ty 2cm. Dolo po tom sjezdu i díky jeho vyšší váze (více než 90kg to bude), tak chodila už v celém rozsahu zdvihu v pohodě :-)
Mam Gilu, a dava 9.8cm. Ovsem vazim 110kg. Samozrejme zdvih sam o sobe nic moc neznamena, kdyz je vidlice malo citliva.
to tam dělá tlumič, já měl zase dávno gilu s dvouma pružinama, tehdy jsem mohl mít tak 80kg a chodil jsem po dorazech na každé druhé překážce.
jo. ale jednu samostatnú prekážku zvládneš aj na pevnej, a keď je toho moc, tak gila nestíha a poskakuje rovnako jak pevná.
Tenhle pohled dává smysl. Já to zase popisuju z pozice člověka, kterej má pevnou na kole co na něm jezdí nejvíc po Šumavě kde se jezdí převážně po lesních asfaltkách a širokých lesních cestách, jinde se ostatně v NP ani jezdit nesmí. A tam když vidím většinu „běžných turistů“ tak bych si svojí pevnou vidli s balónem s nízkým tlakem za jejich převážně levnou a necitlivou vidlici nevyměnil, protože mi ta moje kombinace přijde dostatečně pohodlná (subjektivní názor) a tak o kilo a půl lehčí (to už je celkem objektivní). Je tedy pravda, že taky jezdím trochu jiným stylem než oni, můj nick se vztahuje nejen k barvě mého kola ;-)
Každopádně na hodně kamenité a kořenovité cesty to není, to je pak delší úsek spíš za trest.
na turistickom bajku mám pevnú vidlu a myslím že pre cesty a ľahký terén je super. v ťažšom teréne sa musí ísť pomalšie.
v ľahšom teréne sa turisti(na krosoch) sťažujú aj s odpruženými lowend vidlicami. keď je to pomerne krátka „terénna“ vsuvka tak poho, tak sa hľadá najbližšia asfaltka.
nechrtím 8o)
Ja mam zase zkusenost ze i na hrbatym asfaltu ma pevna vidle o dost horsi jizdni vlastnosti nez odpruzena. Muzem to nekdy zkusit, sjezd na hrubym asfaltu, nebo zvlnenym se zatackama a ukazu ti na celoperu i na silnicnich kolech zada.
Ano pevna vidle ma par vyhod, je hodne lehka, nic se na ni nemuze rozbit a pri silovem slapani ve stoje se nehoupe (otazka je koli ty energie ztracis tim pohupovanim, aj bych si tipnul ze to bude max do 5w), ale to je tak vse, o tom ze by nekde poskytovala lepsi jizdni vlastnosti nez normalne fungujici odpruzena nemuze bejt rec.
Hehe sis ustřík ne ? Zas se vraťme na zem silně pochybuju že na fullu máš na silnici šanci na chrta na celopevnym HT pokud budete na stejný výkonostní úrovni ;o]
Rekl jsem za jakejch podminek. Minulou sobotu sem si to overoval na triatlonu, ja jel na Anthemu a ostatni jeli vetsinou silnicky, asi uznas ze cca od poloviny zavodu spolu jedou lidi co maj podobnou vykonnost. Pokud byl ve sjezdu kapku hrubsi asfalt + zatacky tak sem ujizdel. Samo pokud byl hladkej asfalt a zadny zatacky tak sem nemel sanci.
Co mam vypozorovany tak co me nejvic brzdi je aerodynamickej odpor (muj vzprimenej posez + 6870mm vlajdy), pak dlouho nic nasleduje vaha pak zase dlouho nic a nekde v minimalnich ztratach je odpruzeni
nocomment srovnávat full se silničkou na silnici všichni si udělaj vlastní názor…
Presne tak
Asi tím chtěl autor naznačit co si myslí o rozdílů jízdních vlastností už na horším asfaltu, aspoň já to nebral jako pýár článek ve smyslu vemte si V10 na tour de france.
no vidíš, a kdybys vzal sinicku, moh's to vyhrát. :-P
Ani nahodou, myslim ze bych dopad mozna o jedno misto lip a nebo taky bych moh dopadnout o dost vic vzadu. Jeli se tam docela pekny kopce a ja jsem zvyklej jezdit hodne kadencne (myslim ze zrovna v tomhle zavode prumerna kadence 97), takze v tech prudkejch kopcich bych se neskutecne dolamal.
Jenomže vpředu se i na silničce jede jinak, než na 1 200 místě a z toho kopce by mu odjeli i kdyby měl silničku. O fullu vůbec nemá cenu ani uvažovat, protože na něm by to z toho kopce za nimi ani neutočil a ani neudýchal :-)
To mas naprostou pravdu, ale pokud by se 50% trati jelo po horsim asfaltu nebo nedej boze kostkach tak by full mel sanci, ale ne v te podobe co ho mam ja. Chtelo by to berany, silnicni prevody a zredukovat vahu aspon tak o 2kg.
A samozrejme uplne jinej jezdec nez ja.
takovej stroj bych rad videl.
Celoodpružená silnička – zkusil sem něco najít na internetu a nic. Vypadá to na díru na trhu :)
neumis hledat http://www.pezcyclingnews.com/…nchipez2.jpg ;-)
jj ono si delas srandu, ale je to tak.
Samozrejme silnicari jsou hrozne konzervativni, takze se vyrobcum ani nedivim.
Taky by silnicka mohla mit jinou charakteristiku pruzeni (mohla by bejt hodne linearni).
Navic treba maj ve svete o dost lepsi silnice nez tady u nas a na rovnym asfalte je odpruzeni vaha navic.
Divim se ze treba RBcko nema neco takovyho v nabidce, podle me par blaznu jako ja se najde a ty ramy v podstate varej na zakazku, takze by to nebyla v pripade neuspechnu moc velka ztrata. A kdyz rikaj jak je ten jednocep perfektni a temer se nehoupe tak proc to neudelat?
Navic urcity zkusenosti s hydralikama maj tak by k tomu mohli vyrobit kapalinovy dualy a byla by to dokonalost
A taková odpružená silnička by mohla používat něco ve stylu brain + terralogic, tady se to přímo nabízí jako velmi vhodné.
Takže tím by to eliminovalo problém častého zamykání.
U těch názorů je to ale třeba ukrutně tříbit. Jsou lidi, kteří jsou schopni jezdit na fullu i po asfaltu a jsou lidi, kteří bez problémů jezdí na pevné vidli i v terénu. Takže pokud nad pevnou vidlí vážně uvažuješ, názory těch prvních bych směle ignoroval, protože jsou to v drtivé míře jen pouhé teoretické smyšlenosti, kdy se ve svém názoru utvrzují porovnáváním nesrovnatelného a nedůležitého.
ono oboje má něco do sebe, jezdim skoro půl napůl pevnýho zimáka a XC fulla a kdo se přenese přes tydle trapný dělení silnic/teren, tak rozdíly neřeší, prostě jedeš tama kudy potřebuješ na tom co máš zrovna poruce. :D
Jasně, ať si každý jezdí na tom, co mu vyhovuje. Já jen, že vlákno zřejmě bylo za nějakým účelem založeno a jestli dotyčný chce zjistit to, co potřebuje, pak měl rozlišovat, kdo píše (na čem, co a jak jezdí) a co píše.
vesměs tady všechny argumenty pro a proti byly řečeny no a pak už je z toho legrace, kde si lidi dokazují kdo jej má delšího. :D
presne tak. tu prevlada taky technokraticky pristup ze sa casto zvelicuju aj uplne nepodstatne rozdiely,a kazdy problem (co je 99% v jazdcovi) sa riesi vymenou vsetkeho mozneho
Samozrejme rozdiel medzi pevnou a odpruzenou si clovek vsimne :-) Aj ked najskor treba najst ten teren (posledne dva maratony som odjazdil na zamknutej vidli ani som si to nejak nevsimol- aj ked Fatransky bol celkom hladky a sulovsky asi tiez alebo tlmilo to bahno:-)
A kedysi som mal taky „horak“ s kostrou favorita a mat tam lahsi prevod tak mozno ani o inom neuvazujem, v zjazdoch musel byt clovek pozornejsi ale uzil si to tak isto (alebo o to viac:-) Ono jednotliva prekazka sa na pevnej utlmi telom a rad nerovnosti sa da prebehnut spravnou rychlostou po povrchu len sa musi clovek trochu zit s bikom, skor je to o tej pozornosti, ked niekde clovek nahodne vleti.
A zalezi na preferenciach co cloveka bavi, ja mam rad ked to aspon obcas trochu trase teda o cosi „horsiu vidlu“ ako by idealne vyzadoval najtazsi teren co jazdim nech je tu nejaka vyzva, inak by to bolo len take vozenie sa.
PRi takomto pristupe pre mna na 99% vsetkych CS cesticiek je 100mm odpruzena a na asfaltky, nerozbite lesne cesty by stacila ta pevna
Názory MlokaCZ (nic osobního) bych v tomto případě vůbec nebral v potaz. Je to stejné, jako by někdo založil vlákno, o výhodách odpružení a v něm bych pro změnu exhiboval já, protože jsem na odpužené vidli těch 2 500 km určitě najel taky.
Já mám ale celkem na pevných vidlicích mnohem více kilometrů než 2500km. 2500km mám teď v poslední době na karbonové Pellsce.
Jenže jsem dříve také najezdil tak aspoň 10tis. km na pevné na biku v počátcích, co jsem s bikem začínal a odpružení ještě pořádně nebylo.
A pak také dalších cca 40tis. na větším množstvím silniček, kde jsem měl postupně většinu typl pevných, co se vyrábí (jezdil jsem několik ocelových zahnutých, hliníkovou rovnou i zahnutou, karbonovou rovnou).
A v tom navíc kdysi dávno i nějaké ty chrtí sklony byly, takže tenhle pohled z druhé strany mám z několikaleté zkušenosti taky.
Tedy to tvoje srovnání hodně pokulhává.
kdyz chces pozorovat motyly, nevidim v houpacich 140/140 problem, ale stejne pohodove to objedes na celopevnaku ;-). v momente, kdy to chces napalit, nemas na celopevnaku problem, na 140/140 houpacce prestava veskera legrace :-)).
No tak podle toho co to bude za 140/140 kolo, jestli to bude treba Blur tak na asfaltu to bude srovnatelny a na prvnich 10m v terenu Blur pevnaku ukaze zada (samozrejme pocitam totoznym jezdcem na obou kolech)
Vertikálně nepobere nic, to je jasný, ale právě to jemné předozadní pružení podle mě činí jízdu po hrubším asfaltu nebo lesních cestách bezproblémovou. Svoji roli tam teda u mě hraje asi i to, že k ní mám M-bary, který už možná poberou něco málo i vertikálně.
Každopádně můžu srovnávat s tím když jsem měl předtím headshoka a pak lefty, ty když jsem vypnul tak to bylo jak šutr a přenos vibrací do rukou byl skutečně maximálně efektivní a jezdit s ním mimo hladkej asfalt moc nešlo.
On možná bude rozdíl v tom terénu pak hlavně na jakých a jak nahuštěných pláštích to kdo jezdil.
Na pevné jsem do terénu vozil pouze pořádné balóny na nízkém tlaku, takže ty opravdu drobné věci poberou vždy už pláště a proto pak nějaký minimální vliv vidlice je už zanedbatelný.
Ale jezdil jsem nějaký čas na té pevné i Marathony Supreme a testoval je i nabušené na větší tlak.
pokud cyklista neni husí lejno tak zvládne i nějaký to natřásání ;) … ale ti co jezděj s celopérem po asfaltu a eště si stěžujou to každopádně neocení ;)
Na to vydržení natřásání se s věkem a hlavně pokud jsou zdravotní potíže často hodně mění názor.
Taky jsem kdysi jel třeba na silničce z Kraslic do bývalé NDR, kde kousek za hranicemi začínaly kostky a jel jsem 180km vyjížďku, kde bylo 60km po kostkách, které byly docela velké a nic moc položené.
A taky jsem to tenkrát přežil v pohodě.
rád věřim.
pár lidí tu zmiňovalo, že se na pevné vlidli líp učí technika ježdění. Asi 10 let jsem jezdil na pevným kole a teď si to odpružení nemůžu vynachválit – je to prostě pohodlný. Myslím si, že technicky rukama tlumím stejně jako s pevnou, jen je to mnohem pohodlnější.
Urcite mezi vyhody pevnych vidlic patri i bezudrzbovost.
pevnu vidlu iba na ziletke..
A na zimáka.
a na 29ku.
nesouhlasim, pevnou vidli tak maximalne na drahovku kde je dokonale rovnej povrch. Pokud by meli zastanci pevnejch vidli pravdu, tak na silnicnich autech je odpruzeni zcela zbytecna vec, ktera autu ubira jen uzitnou hmotnost.
no… treba traktor, ktery je primarne urceny do terenu pruzeni na zadni naprave nema. na predni ma zavlackovy lockout. takze bych to pruzeni zase nejak neprecenoval :-))
Traktor má zadní napravu pevnou z trošku jiných důvodů. A rozhodně se v terénu nepohybuje rychlosti 50km/h
ale ma odpruzenou sedlovku:-)
já mám sedlo z karosy:P,to je pohodlíčko panečku:)
Ale zase takový tank jede rozhodně líp, než traktor. Ani nepotřebuje velkoobjemový gumy. (To je vlastně další stupeň pro bikery-masochisty: plný gumy. Rozhodně to podstaně zvýší rychlost a i spolehlivost.)
Dotaz:
Jake jizdni vlastnosti ma Skoda 1203?
Odpoved:
Zadne.
Krome komfortu odpruzene vidim jako velkou vyhodu fakt, ze kdyz nekde neco prehlidnes, tak ti to zrejme nevyrazi riditka z ruky tak moc jako pevna. Obcas se stane, ze me takhle vidle „podrzi“…
Jak si spominam, pevna je proste hnusne tvrda a nazor suvisi s vekom, ako tu niekto napisal.
Pevnou používám především v zimě na každodenní ježdění.
Sůl do odpružené vidle nepatří, ani výrobci jí tam nedávaj:-)))))
Kdo jezdí ve slaných sračkách na odpružené, je totální magor!
u nás v lese nesolej ;)
Hele, a jakej by byl třeba důvod vozit MTB s pevnou vidlicí a ne rovnou cross nebo silnici?
Nic?
to tú otázku myslíš vážne?
Mám pevnou asi 2000Km jsem naprosto spokojen. Na stezky a lesní cesty super i horší teren mě přijde zábavnější jen člověk musí jet pomaleji než s odpruženou. Taky je o kilo a pul lehčí než původní XCR:)
Ovsem nutno zminit ze na 29" neni pevna takovej hardcore jako na 26" :)
Urcite…ale tazatel tohle v dotazu nerozlisil. Proto je moje odpoved platna pro obe velikosti kol :)
Samozrejme, mas pravdu! Ja si jen se vsi uctou k Tobe dovolil tvuj prispevek trosku rozvesti. :)
letos jsem konecne postavil ocelaka s pevnou, najeto cca 1000km vsude mozne, silnice, polni cesty i tezsi teren
vyhody:
mit vsak jen jeden bike, pevnou bych na nej nedal
Mám podobný názor jako Darius…
Přesně tak, jak mam bike s rebou (optimalní volba mezi cenou/funkcí) ,ale kdybych měl peníze na stavbu chrtího kola na cyklostezky,polňačky a lehkej terén tak karbonovou pevnou beru hned..
Zas znam sjezdy kde by bylo asi rychlejsi kolo s pevnou vidli nest na zadech nez to sjizdet
ty ses rozjel hele :)
dokázal by někdo porovnat jak se chovají v zatáčkách? Mám totiž takovou představu, že kolo nadskakující na kamenech bude snáz podklouzne než to které má pořád kontakt s terénem.
Co ustřelí dřív, neodpružená, nebo nepevná? A jak velký ten rozdíl v max rychlostech bude?
nic moc ale dá sa. asi tak. tá ktorá nemá kontakt. znatelný.
Záleží na tom, jak a co jezdíš a jak moc se potřebuješ při tom houpat. Já jezdím jen na pevné a pokud výjimečně dám odpruženou, musím k tomu mít důvod.
Na bajku, se kterým se jezdí mimo asfalt, to má podle mě asi takovou výhodu, jako dřevěná deska z hřebíkama místo sedla anebo ostnatej drát místo gripu…
:-)
Krásný! To si nechám vytetovat asi )
Já teda jako odpovídal na tančícího psa, ale co no ;(
No minimalne pojedes rychleji :)
na silnici je jedno co máš, do terénu bych si vzal jedině zahnutý typ /WCS, Lynx,…/. Rovná přenáší rázy do rukou a pilotáž je horší. Zahnutá tlumí hranky, dokážu si představit, že ve spojení s karbon rámem by to bylo fajn. Jel jsme jen s Alu a předtím CrMo rámy
rozhodně to jede super, ale proti zamčený vidli, která zamyká natvrdo /R7 u mě/ to zase takový rozdíl není.
Co rozdíl je: ikdyž se píše, že jsou pevné vidle výškou ekvivalent ke zdvihu vidle, tak nejsou a sníží se výška řidítek od země. Kolo pak logicky líp jede do kopce i po rovině. Velký rozdíl je když chceš něco s pevnou skočit, právě díky snížení řidítek se hůře odlepí od země a než se to naučíš tak to moc nezvedneš.
pevná je pro určitý bikery a situace dobrá volba, chápu to
krom toho ty zahnutý vypadaj dost retro…
Zalezi ako a co jazdis(ako pise R.T.), jazdil som pevne vidlice dost dlho a aj v riadnom terene, bola to dobra skola na techniku ale uz by som sa k nim nikdy nevratil. Jedine na cestaku.
Pevna je pre mna krok spat, ked niekomu vyhovuje, nech si ju jazdi :-)
je nějaký rozdíl ve funkci u karbonové a hliníkové vidle ?
Když člověk jede po pevném nedrncavém povrchu a alespoň trochu zabere a nešmrdlá to na 22/32 do kopce, tak to prostě jede. Samozřejmě to drncá, odskakuje (zvlášť při 6 atm v pláštích) ale na pevném povrchu to opravdu jede. Především jízda do kopce ve stoje je úplně o něčem jiném. Samozřejmě odpružené vidlice jdou zamknout, ale stále tam nějaké tu pružení a deka navíc jsou. Navíc pořádná pevná vidlice stojí mnohem méně než pořádná odpružená a navíc se o ni člověk nemusí starat. Pro silničáře, kteří jezdí MTB jen v lehonkém terénu je to ideál.
No,není pevná jako pevná…Carbon Pell's je tvrdá jak prase.WCS je lepší a lehčí,ale taky je dost tvrdá…Když jsem se šel,asi před šesti lety,podívat v Praze na „schody“a viděl jsem tam maníka(věděl jsem kdo to byl,ale už si nevzpomínám…),který to valil s pevnou Morati vidlou,tak jsem si klepal na čelo!A on to objel celé…!Takže někdo zvolí pevnou,někdo odpruženou…Jezdil jsem RS Sid Race(2000,1140g),ale s přibívajícími lety jsem přešel na Morati pevnou a jsem spokojený:-)
nesmíš bejt z cukru.. vozim pevnou na spoustu MTB závodů a jezdím sní i dost v Maštalích a žiju.. je to dobrá váha na úkor pohodlí.. nic víc v tom nehledej…
Me by zajimal nejakej vyzkum kde by se prokazalo, jak moc se ztraci energie vlozena do slapani v odpruzeni vs. v pevny konstrukci. Nekdo tady rika ze jsou to strasny ztraty, nekdo rika ze je to zanedbatelny.
Asi by to nebylo jednoduchy uz jen z toho duvodu ze kazdej jinak slape, ale proste by me to zajimalo.
na vyzkum se muzes vykaslat. dulezity je subjektivni pocit ;-).
Jak pise JST, je to subjektivni. Proste v okamziku, kdy slapes ze sedla a vidis, jak to cele pod tebou pracuje, tak se zdesis… a pak si reknes, ze vlastne o nic nejde, bo zase pri jinych prilezitostech muzes klidne sedet :)
Myslim ze tak hrozny to nebude, kdyz vetsina bajkru na prazskejch schodech jezdila ty stojky nahoru s odemcenou vidlou…
hele ona je stejne cela tahle debata bezpredmetna, nejvetsi problem je, ze kazdej povazuje za teren neco zcela jinyho – kdyz se podivas co vozi RT za plaste tak je jasny ze mu staci pevna protoze i kdyz bude sebelepsi pilot tak proste v mistech kde to zaciname povazovat za peknej teren on konci, v terenu narocnejsi vyjezdy ve stoje prakticky jezdit nejsou takze on je z myho pohedu spis silnicar a tam celopevnaka a skoro hladky gumy chapu. Me by zase pevna nepomohla protoze proste 2.4 fat albert a vzprimenej posez nejdou s rychlosti a jizdou po hladkejch cestach dohromady.
Ale fousek má chrtího fulla a k tomu silniční kola, tedy takovou zajímavou variantu na rozbitější silnice. A tam by právě bylo zajímavé měřením srovnat, jestli vůbec něco výrazněji může odpružením ztratit (ze sedla počítám, že omezí tlumič a zamkne vidlici).
Teď neřešme posed a aerodynamiku, zajímaly by mě skutečně ztráty a to změřené.
Mloku tady neni co řešit mám jak chrtího fulla tak HT oba ± stejná váha celýho kola tak kol i stejný obutí a rozdíl je cejtit hned po prvních šlápnutí že to HT jde víc za plynem…
Ale je tu co řešit a to hodně. Subjektivní pocity jsou velmi klamavé. A i když tam nějaký rozdíl je, tak subjektivní pocit často tvrdí, že obrovský a realita je úplně někde jinde.
U sebe to mám v rámci možností vyzkoušené, tedy to co lze otestovat jakž takž s tepákem. Tím myslím např. rovina asfalt, rozdíl chrtí full x celopevňák (totožné pláště) → nula a to doslova, neměřitelný rozdíl v rámci více měření s tepákem. Přitom subjektivně bych řekl, že rozdíl je velký.
Ze sedla při omezení tlumiče propedalem + zamčená vidlice, subjektivní pocit rozdíl velký, ale opět nic co bych jen s tepákem změřil jako jasný rozdíl (něco přesnější typu watmetr by tu nějaký minimální rozdíl už možná naměřil).
Na stejných pláštích nejsem na rovince (rovnoměrné tempo, žádné nástupy) na asfaltu pomalejší ani na Stereu s větším zdvihem. Měřitelný rozdíl opět nula.
Ve výjezdech už jsem byl na celopevňáku i měřitelně o malinko rychlejší, ale tady nejvíce přikládám váze (celopevňák o 2,5kg lehčí).
Takže přesně naopak je tu co měřit. Nějaký rozdíl tam třeba bude, ale bylo velmi zajímavé, kdyby se při slušném šlapání ukázalo i watmetrem, že rozdíl je třeba 1%. Tedy mimo závody na bednu zcela zanedbatelný.
Největší průšvih odpružení na pěkných cestách vidím v akceleraci. To na závodě může být velký průšvih, že najednou někdo zrychlí a skupinka ujede a nestačíš zareagovat. Zamknutí nemusíš ani stihnout v tu chvíli a bez zamčení vidlice a omezení tlumiče, tak ze sedla mohou být ztráty i hodně velké.
A přitom jiné rozdíly třeba pláště, ty změřit dokážu. NN 2,4 UST x RR UST 2,25, tohle už s tepákem jasně změřím, že ty RR jsou rychlejší jak mají být.
To jen, že tohle potvrzuje, že to měření jen není tak špatné.
A když v jednom případě rozdíl jasně naměří a v druhém ne, tak to je jasný důkaz, že v tom druhém případě je rozdíl minimální.
Napsal jsi hezké slohové cvičení ale nic to nemění na tom co jsem napsal já a přitom to beru jako zcela jasnej důkaz že na fullu ty ztráty prostě jsou a troufám si tvrdit že mnohem větší jak 1%
Všechno je to pořád jenom o terénu, který si k tomu kdo dosadí.
Při testování na Sázavě jsme si momojiné udělali i takový výjezd přes sérii větších překážkážek.
Stačí zpomalené záběru už jenom hardtailu proti fullu a je jasné, jak se kdo trápí a kde ztratí energii.
Milane nebudem zase odbíhat jinam tohle téma je o pevný vidlici a o tom na co je určená ;o] doufám že taky nechceš začít řešit FULL vs. silnička jako fousek nepochopim proč vy co jste uplně ujetý z odpružení se furt cpete tam kde se neřeší…
Ne, nechci téma nikam zavádět, reaguju jenom přesně na to, co jsi uvedl a upřesnil, že terén, který si kdo dosazuje podle svého uvážení je v tomhle tématu rozhodující.
děkuji jinak samozřejmě je jasný že pokud se řeší chrtí full a HT nepředpokládám že je budeš tahat do těžkýho terénu vzhledem k určení těhle kol…
Zopakuju ještě jednou, jádrem sporů jsou představy o terénu, který si dosadí každý dle svého.
O nic jiného tady v diskuzi nejde.
Nejde přesvědčovat nikoho o jeho vlastních potřebách ať je to představitel odpružení a nebo pevné vidlice.
Výhody odpružení se najdou i v terénu a právě pro toho, kdo hledá úsporu sil. Na tohle jsem reagoval.
urcite. ale pokud nekdo byt jen uvazuje o pevne vidlici, je nesmysl konstruovat tady pripady o serii krkolomnych prekazek, pac na to by primarne nikdo pevnou neporizoval, ze ;-).
A mě furt nikdo nevysvětlil, proč někdo uvažující nad pevnou vidlicí na MTB neuvažuje spíš o crossovym nebo silničnim kole )
Kdybys dokázal sledovat téma, tak reaguju na tenhle konkrétní vstup,
„zcela jasnej důkaz že na fullu ty ztráty prostě jsou a troufám si tvrdit že mnohem větší jak 1% “
je to tak těžké sledovat?
clovece, myslim, ze ne. ;-)
reagovals na rouduv prispevek timto prispevkem , na ktery jsem reagoval ja.
kdyz nemas co rict, radej mlc, pripadne dolivej olej na pistek ;-).
Doporučím sledovat, jak vznikají problémy, tohle lze jako vtip doložený smajlíkem těžko vzít.
teda člověče, sorry, ale že zrovna Ty komentuješ jiný , byl jsem trochu smutný, ale už nejsem…já že reaguju jako blbec, muhaha
na celopevnaku se „trapis a ztracis“ v drncavym sjezdu na fullu se zase „trapis a ztracis“ ve vyjezdu. kdyz si spocitas kolik casu na kole travis vyjezdem a sjezdem… ;-)
Tak ještě jednou, filmován byl výjezd a výhoda byla na straně fulla.
Naposledy zdůrazním, rozhoduje konkrétní terén a míra jeho náročnosti.
video jsem nevidel, ale pokud se jedna o nejaky prudky technicky vyjezd, nejmin energie ztratis tlacenim. vyjezdem v sedle si proste jen dokazujes, ze na to mas.
Zcela jednoduchá a prostá simaulace skupiny kořenů, překážky nepřevyšují výšku cihly ( 6,5 cm) vše na prosté rovině, stoupání ale ne extrémní.
Boha, sjet kopec je taky namáhavý, takže tim že ho dolu netlačíš si jenom dokazuješ jak seš dobrej ) To si rovnou mužu koupit rotoped.
kdyz vezmes stejny kopec, musis vynalozit vetsi usili abys ho sjel nebo vyjel? ;-)
pokud je to nejaky technicky sjezd, tak za sebe muzu rict, ze si opravdu dokazuju, ze ho jsem schopny sjet. racionalni duvod v tom opravdu neni :-))
Já nemluvim o vyjetí vs sjetí, já mluvim o sjetí vs tlačení dolu. Když nemá smysl vyjíždět kopec kde by bylo jednodušší tlačit, tak nemá smysl ho ani sjíždět když by taky bylo jednodušší tlačit ne? ) Když sem schopnej kopec vyjet, tak ho přece nebudu tlačit, stejně tak když sem schopnej ho sjet, tak taky pojedu, od toho to kolo mám, žejo. Abych si dokázal že to sjet/vyjet dokážu, jet rovně umí každej ) Samozřejmě mluvim o XC, předpokládám že na něco v terénu by nikdo o pevný vidlici neuvažoval.
Ale mění, ty tvrdíš, že jsou tam velké rozdíly, já tvrdím, že minimálně v mojem případě to není pravda a mám to podloženo aspoň měřením s tepákem (a to pravidelným, jezdím jeden úsek každou druhou vyjížďku, takže tam pravidelně sleduju tepy x rychlost už několik let, takže tím se eliminují takové ty věci jako momentální stav organismu).
Přitom ty subjektivní dojmy mám úplně stejné, že je rozdíl velký, ale dle měření u mě právě není.
A o tom tohle přesně je.
Pokud tvrdíš, že ztráty jsou mnohem větší než 1% pro tu situaci, co jsem popsal, tak to něčím podlož, protože jinak je to jen ničím nepodložená spekulace.
subjektivni pocity jsou mene klamave nez spatne zvolena metodika. vzpomen si na to tebou casto zminovane mereni valiveho odporu plastu, kde vysel odpor pro silnicni gumy vetsi nez pro nektere bajkove :-))
hehe mě mnohem absurdnější přijde testovat pevnou vidlici ježděním přez cihlu xD xD xD
To je jiné téma, ten valivý odpor prostě pro některý specifický případ (u bikových plášťů bez duší oproti horším kouskům silničních plášťů) tak vyšel a v praxi při rovnoměrné jízdě se tak i projeví. Jen ty máš problém s tou metodikou (pro ten konkrétní případ), já ne.
no moje kolo jede do kopce jak das, zejm. po výměně bowdenů.
A když ho umyju, tak mi přijde taky tak o 1–3km/hod na průměru rychleší.
Ale nemám iluze, že by mě měření vrátilo na zem.
A vždy po nějaké změně, jejíž funkce je jízdou citelná mi přijde ohromná, přestože nemá na rychlost vliv, tak než si zvyknu, tak se přiblble usmívám a hledám nějakého silničáře, na kterém bych si zgustl.
A tento příspěvek není vtip. To je popis mých subjektivních pocitů na kole.
Uz sem to tu jednou psal
2 zavody, terenem hodne podobny i prevysenim a delkou.
Jeden na Reignovy (180/170 15,6kg) a jeden na Anthemovy(100/100 11kg), casy sem mel na obouch zavodech temer totozny. Na Reignovy jsem jel na podzim 2009 a na Anthemovy na jare 2010
Presne tak
(na chrtovy nic zamykaciho nemam, R7 jen stelovani RC a Float R interne natavenej na prostredek u obou)
A co to máš vlastně za kola pro tu silniční variantu? Pořád o tom uvažuju, že bych to zkusil taky, ale nechce se mi něja moc investovat a ještě jsem neřešil, co se dá spíše levněji postavit v kombinaci bikový náboj pro kotouče, silniční ráfek a záplet.
Je to delany v Remerxu, Novatec naby, cerneny 2mm draty a Rapid rafek. Sice puvodni pozadavek byl aby byli lehci, ale to asi nejak prehlidli, takze jsou to ted ma nejtezsi kola co mam 2200g. cela ta sranda vysla na 3,5t.
Ale dneska bych si to zaplet asi sam na Kore nabach na nejakejch ne-DH dratech.
Zas odbíháš jinak nikdo tu netvrdí že pevná vidle je ideál do pořádnýho terénu ale o tom že je super na lehkej terén lesní a polní cesty a silnici to si člověk musí uvědomit…
jenze jak uz psal Mr.Duck to co popisujes na to je predevsim nevhodnej bike :-) Tam kde se ti slusne pojede na celopevnym biku s nejvetsi pravdepodobnosti pojedes daleko rychleji na krosovym kole :-)
většina závodů v čr se dá objet na celopevnym bajku takže to nevidim jako nevhodné jinak když už něco místo bajku tak snad cyklokrosku ne ?
Po silnici se taky dá jet kombajnem, ale autem to bejvá rychlejší )
(zas reakce trochu mimo co ???) na závody F1 taky nepojedeš kombajnem ;o]
No nebudu tvrdit že mám o XC závodech sebemenší přehled, ale docela by mě zajímalo kolik lidí na celopevňáku jezdí v elitě na bednu O_o Jinak tu cyklokrosku – proč ne, myslim že to bude vhodný do stejnýho terénu jak celopevný MTB, ale rychlejší. Moje jediný celopevný MTB sice má tak 12 let, a dobrejch 5–6 let sem na něm nejezdil, ale i tak si myslim, že co se dá rozumně jet bez pružiny vepředu, by na CX šlo taky, a na asfaltu a dobrejch cestách bude rychlejší.
lidi co jezděj na bednu jsou vázaný sponzorskejma smlouvama takže jezděj na tom na čem musej minulej tejden jsem měl v ruce full od prodoli a můžu přímě říct že na tý těžký mrdce bych nejezdil ani u nás kolem hradce :O(
Přesně tak, je to o sponzorech a vůbec nemusí jít o eliťáky. Když jsem se ptal Adrzeje Kuchmistrza, proč se na 24 hodinovkách morduje na fullu, tak mi na to řekl, že to nařídil sponzor. Ale pochvaloval si, že tam má R7, protože ta jde zavřít úplně.
Ty zavodnici jsou stejne divny, zrovna na 24hodinovce bych na HT nejel i kdyby mi za start zaplatili
A přitom to bývají kola, která na nich buďto rovnou zvítězí nebo jsou většinou aspoň na bedně. Zdenda Kříž většinu 24 hodinovek vyhrál na PELLS XF2 long.
Sponzorskou smlouvu bude mít jen pár účastníků. Kolik bude pevných vidlic na nějaké masovce (na masovkách pořádný terén nebývá v podstatě nikdy žádný, takže projet na celopevňáku to nějak půjde v každém případě i bez nějaké větší techniky jezdce) dejme tomu v první stovce účastníků? Z nich většina smlouvou vázána není. A kolik tam bude naopak fullů?
Já odhaduju (nevím, na žádném závodu jsem to nepočítal a opravdu to jen odhaduju), že budou výrazně převládat HTčka s odpruženou a že fullů tam bude mírně více než celopevňáků.
A pokud někdo má sponzorksé HT, tak kdyby tam chtěl pevnou, tak to by asi takový problém vyměnit nebyl a myslí, že by mu to u sponzora prošlo (tedy pokud hlavním sponzorem není zrovna výrobce vidlic).
mam fulla ale na vetsinu zavodu to neni to prave :(
na hodne bikovych zavodech jezdi silnicári co nevi co to technika je ( neurazte se) takze v pasazich kde bych vyuzil vyhody fula to je vetsinou zasekane a predjizdet se bud neda nebo jen velmi spatne.
proto planuju pristi sezonu postavit celopevnaka a nahodit asi RoR/FF a jezdit stylem – do kopce to budu rvat a mrte lidi tam predjedu a ve sjezdu za silnicarem co sedi na biku „skoro poprve“ to uvisim i na trikolce :D
na fulu by to slo stylem ze do kopce uvisim a z kopce si neco najedu ale tam je ten problem ze je to zasekane a proste se za nekym vlecu :(
pokud bych teda jel v prvni 10ce tak je to o necem jinem ale na zavodech kde jede cca 700 lidi a ja se pohybuju mezi 50–100kou tak je to des, to i krasny sjezdik ktery neni nijak technicky jedu stylem ze jednu ruku na brzde a druhou se stiham dloubat v nose :(
No tak je urvy v kopci a ve sjezdu si udelej naskok, kdyz trat znam takto takhle delam. Ty se na fulla vymlouvat nemuzes protoze Anthem jede v zaberu lip nez kdejaky HTcko, takze pokud nestihas tak to urcite nebude kolem.
no ale porad je to oproti HT co sem mel znat :( teda pokud se jede v teren full vitezi, ale zavody se v terenu vetsinou nejezdi :(
na zavodech jsem ale fula jeste nezkousel a computer jsem odmontoval takze soudim pocitove :)
Mi je úplně jedno, jak se tomu, na čem se závod jede, říká. Mě zajímá akorát to, jestli budu rychlejší na vidli pevné nebo pružné. Všechno ostatní jsou jen prázdné kecy, kterými si to lidi zdůvodňují.
Me zas prijde, ze zadny HTcko co sem zkousel nejelo lip nez Anthem, ale je pravda ze sem nemel tu cest s lepsima kolama nez je Zaskar
otazka je, kde ten anthem jede lip ?
ono je to hlavne o tom kde se na nem jede.
Vsude, mozna ve stoje by jel o kapku hur, ale me ve stoje predjede i baba s nusi.
Na tom Zaskarovy sem jel vetsinou nejakej vyjezd po asfaltu, takze tam kde by to melo bejt vyrazne lepsi, ale proste mi to tak nepripadlo.
no ja se na nem celkem bojim jet zavod do vrchu :D 7km furt jen stoupani po rekneme asfaltu, tam me kamos s HT totalne znici :D ale je to vyzva tak do toho jdu
ale co jsem srovnaval casy… tak je to znat, proste kdyz mas asfalt a k tomu jeste do kopce tak to nejede tak dobre jak HT ale taky mozna zkreslujou plaste predtim jsem jezdil RR/RR – pekne sjete, a tedka sem nahodil NN 2,25" /RR
poprve jak jsem na nej sedl tak jsem byl desne znechuceny a chtel jsem ho prodat :D proste to vubec nejelo… asi po 14 dnech jezdeni se mi konecne povedlo vyladit tlumic tak aby mi to sedelo a pak uz bych nemenil, teda mozna jo, cim dal tim vic se mi zda ze 100/100 zdvihu je už malo :(
Na silnici se 100pro víc nadřeš na fullu než na HT i když záleží dost na tom na jakym ale rozhodně na silnici neni full výhodou…
Ale objet se na něm ty závody dají – stejný argument, jako že většina českých závodů se dá objet na pevném – nikdo ale na něm nejezdí, stejně jako závody F1 nikdo nejezdí s kombajnem…
no mas celkem pravdu, na jesenickym surovci jsem videl dva borce s cyklokroskou a jelo jim to fakt dobre a to i z kopce. On je problem ze v CR se vetsina maratonu neda povazovat za zavody horskych kol:-)
nn
To je taka rozsirena povera ( podobne ako pri meniacej sa vzdialenosti sedla a stredu pri odpruzenej sedlovke), kde by sa ta energia mala stracat? V terene naopak sa energia straca bez odpruzenia, lebo to musi clovek nahradit telom a nohami(aj v zjazdoch).
Zas pri roznych maratonoch a podobnom style jazdenia moze byt plus ta vaha na ukor zbytocneho pruzenia, lebo tam toho terenu byva len zopar kratkych usekov.
Hmm, pověra jo? Tak si spusť sedlo o 5 cm a ujeď 50 km. pak řekni.
Pružením se energie ztrácí, od čeho by se zahřívaly tlumiče, že?
reagujes asi na tu sedlovku, ze? spustenie sedla je nieco uplne ine (mozes si spustit sedlo v oboch pripadoch a potom porovnavat), ale odpruzena sedlovka napr. system ako paralelogramova suntourka uz pri nerovnostiach napr. 5cm sa sice jemne pohupujes ale v prirodzenom smere dozadu, kde by ta nerovnosti poslali aj na pevnej, mozno sa nepatrne meni aj vzdialenost sedlo stred, ale sedis a plynule slapes.
na pevnej keby si chcel sediet, tak sa ti meni vzdialenost od stredu mnohonasobne viac lebo ta vyhadzuje zo sedla,musis viac pracovat nohami alebo musis uplne do stoja a slapes ovela nerovnomernejsie a stracas na rychlosti, takze v skutosnosti je strata energie v pripade bez pruzenia – samozrejme v terene.
Ale ty jsi psal o změně vzdálenosti pedál – sedlo, čili jako u teleskopické, ne o paralelogramu. Kromě toho i tady část šlápnutí jde na přizvedávání těla na sedlofce, takže to není žádná pověra. Přizvedáváš se furt – i na rovině, hrby, kde musíš ze sedla, jsou jen občas. (suntour sedlofku jsem vozil)
zdvihat sa musis len na pevnej. ked ides hore na odpruzenej tak ta to dviha samo od pruzenia, teda nemusis na to vynakladat ziadnu energiu. prave tu je jadro tej povery-pohyb v smere hore dole. pri jazde v terene je oproti idealne hladkemu povrchu treba vynalozit pracu navyse prave na tento pohyb na prekonanie prekazok (ci uz ide o skutocny pohyb alebo len zvysenie svaloveho napatia) a to ze pruzenie v tomto smere je aktivne znamena nie stratu energie ale naopak je to odburanie neefektivnej prace, ktoru by inak museli vynalozit tvoje nohy.
V pripade odpruzenej vidle je to uplne jedno – hnane je zadne koleso.
Mozno este prameni ta povera z pripadu napr. jazdy po asfalte pri silovom sliapani a prilisnom hupani ze zotrvacnost tela vo vertikalnom smere obmedzuje efektivne rovnomerne slapanie.
Ale v terene by ho absencia pruzenia obmedzovala este viac.
Inac s tymi tlmicmi je to vlastne nazornejsie – to zahrievanie je absorbovana praca vo vertikalnom smere a jej velkost je v pripade biku usetrena praca tvojich noh
No teoreticky by se mohla ztratit když šlápneš, tim kolo propružíš, a ono se vrátí nahoru když máš pedály svisle, tim tě akorát vytlačí nahoru a žádnej pohyb dopředu se z tý energie vydaný na propružení nekoná. Nemyslim si ale, že ty ztráty budou buvíjak velký, leč moje zkušenosti s odpruženim a hlavně fullama sou značně omezený až mizerný.
Kolo naráží na překážky, ztrácí rychlost a ta se mění ve stlačení vidle. Roztažením se ztratí do ohřátí oleje. S pevnou na překážce nic neztratíš, bo ta ztracená kinetická energie se přemení do polohové energie (kolo se zvedne), která se pak vrátí zvýšením rychlosti při sjezdu té překážky.
Já měl na mysli energii ztracenou při šlapání, jinak co se týče přejezdu překážek, tam bych řek že naopak odpružení z pohcopitelnejch důvodů neztratí tolik – ono když přejíždíš třeba kořen ve větší rychlosti, tak to neodpružený se na něm „zasekne“, vyskočí nahoru, a dopadne na placku za něj, ta rychlost ztracená nárazem a vyhozenim celýho kola nahoru se nijak neužije, dost jasně je to znát třeba když máš 5 kořenů cca 10–15cm vysokejch s rozestupem tak 50cm. Na HT se to bez výraznýho zpomalení přejíždí dost blbě, na slušnym fullu to přelítneš jak nic. Aby se ta energie, co se vynaložila na zvednutí kola nad překážku využila efektivně, musel by tam bejt vyloženě dopad kterej by měl nějakej tvar. Dobře je to vidět na dropu – když skočíš třeba z metru na placku, žádnou rychlost ti to nedá, když skočíš do dopadu, dá ti to rychlost závislou (kromě velikosti dropu) právě na tom, jakej je ten dopad. Při běžný jízdě v přírodě se mi nezdá že by mělo moc překážek za sebou takovej dopad, kterej by tu energii efektivně přeměnil zpátky na pohyb dopředu.
Právě jsi vymyslel perpeetum mobile 1. druhu.
Nene, dycky do toho tu energii musíš dodat žejo ) Nebo vymyslet jak to udělat aby člověk moh jet věčně z kopce, tudíž si prostě šoupat gravitační pole planety před sebou nebo nevim )
Proč by někdo, kdo jezdí na pevné vidli šel někam hledat 5 kořenů vysokých 10 – 15 cm s rozestupem 50 cm? A i kdyby je někde našel, proč by přes ně jezdil? A i kdyby přes ně jel, pro by si měl myslet, že přes ně přejede tak snadno, jako na fullu?
Je jasný, že by to na celopevňáku nikdo asi nevyhledával, já chtěl jenom vyvrátit to, že to takovou překážku přejede rychlejc, respektive s menší ztrátou energie.
tak tak…kolo se zvedne…a vsechna ta energie se presune do tvych rukou a nohou…misto do vidle a tlumice…
Musíš se zašprajcovat a zaásadně nic neodpružovat rukama a nohama. Tělo se zvedne, získá polohovou energii a budeš až o 23,78 sec na 50 km rychlejší :-)
Tady všichni řeší, který rám je tužší, jak líp jede, podrážka, kliky, dráty musí být tuhé a najednou je full nejrychlejší ?
Jako jooo…teoreticky…
ale prakticky prece, kdyz budu mit narocnejsi teren, tak s fullem muzu jet rychleji, protoze pres prekazky „letim“ a nerovnosti pozira vidle a tlumeni.
Kdyz tu samou trasu pojedu s pevnou vidlu, tak prece budu v rukou citit temer kazdy kaminek, tim padem zpomalim > nizsi vysledna rychlost…
Zkus si prosim uvedomit ze pevna vidle je urcena do lehkyho terenu a zpevneny cesty tam bude vzdy rychlejsi jak full… Ostatni srovnani nema cenu resit…
Cyklokros
mám taký dojem, že si pepek robí trochu prdel a sám jazdí na fulle… ;o)
Robí
Mňo, v praxi je to tak, že se nejezdí jen ty krátké a rozbité úseky z kopce. Na normální trati je takových úseků, kde pevná vidle ztrácí, v porovnání s celkovou délkou málo a proto ve výsledku je pevná vidle rychlejší :-)
To vim…moje reakce bylo na teoretizovani pevna vidle/full a prekazka…;)
Cyklokrosový trati! (no sorry, už s tim dám pokoj;)
Je to tak. Ač se sám snažim vybírat ty nejvíc terénní trasy, tak si troufnu říct, že určitě polovina nebo 3/4 trasy by se daly jet na pevňáku s pevnou vidlí (a bylo by to tak 2× rychlejší).
Ale nejlepší pocit mám z toho enduro zbytku :-))
Tak to musíš mít něco na kole hodně špatně, kdyby to mělo být na celopevňáku 2× rychlejší.
To by totiž bylo naprosto bombastický, kdybych s celopevňákem 2× zrychlil a klidně teď berme jen třeba pro výjezdy v menší rychlosti, kde se ještě dostatečně neprojeví aerodynamika.
Třeba jeden konkrétní asfaltový kopec jezdím na Stereu rychlostí cca 10km/h. Kdybych ho na celopevňáku jezdil rychlostí 20km/h, tak okamžitě jdu koupit celopevňáku znovu :-)
Bohužel na celopevňáku ho jezdím rychlostí cca 10,5–11km/h. A to ještě na celopevňáku bylo s mírně rychlejšími plášti než jsem to jel na Stereu.
to je jako regulerni silnica?
Ano, normální silnice, kde jezdí auta a ani tam není nijak špatný povrch, že by to mohlo celopevñák jakkoliv limitovat.
Přesně tak, tyhle akademické debaty, kde se řeší tuhost kdečeho mě neskutečně baví. Pak člověk zjistí, že dotyčný ty ukrutně tuhé kliky nebo kola potřebuje na fulla :-D
Já tuhost klik nebo kol na bajku vůbec nepoznám, protože mnohem dříve, než kliky nebo kola se mi ohnou pláště a na ostatní tím pádem už toho moc nezbude :-)
miesas tu dve nesuvisiace veci. v horizontalnom smere je to jedno(hrube priblizenie-v skutocnosti je tam nejaky uhol a aj tu je to lepsie z pruzenim-„zmensujes“ si nerovnosti) a vo vertikalnom smere pri odpruzeni ultmi cast energie pruzenie a bez neho to musis absorbovat ty, cize vynalozis viac prace.
Bikera jsem dosadil jako tuhé, inertní těleso, pouhý zdroj energie. Soustava kolo-inertní biker pak pracuje účiněji bez pružení :-) Že to není úchylný potvrzují jezdci SP, kteří vozí vidle chodící asi jako Gila v terénech, které bys ty možná ani s fullem moc nedával.
Ja sa snazim uvazovat realne sily a hmoty kde a ako posobia ale aj pri zjednoduseni na tuhe teleso to urcite nebude naopak, jednoducho zle interpetujes funkciu pruzenia, to co je podla teba strata energie je v skutocnosti pohltenie prace ktoru by inak vykonal jazdec.
Jazdci SP urcite vozia adekvatne vidlice tomu pri akej rychlosti jazdia. odozva vidlice zavisi od budenia a to je okrem tvaru nerovnosi terenu ovplyvnovane rychlostou jazdy. Dokonca ani nemusia byt spickovo citlive, tie nabehy od nuly sa vyzehlia plastami.
Dalsia vec -teren- to ale neviem posudit, pokial by to bolo ako na nasich maratonoch tak tam toho terenu az tak vela nie je.
Dalsia vec je ze relativne pravidelne drobnejsie nerovnosti mozes eliminovat rychlostou.
Ja nie som ziadny obhajca fullov ani ziadny nemam, len proste uvadzam na pravu mieru zakladne fyzikalne fakty.
Na druhej strane si vezmi priklad RT – jazdi rychlo, kopce drti v stoji (dalsia povera ze je to namahavejsie-to zas zavisi od vela veci, ale to je ina tema)a jazdi bezne CS tereny – pre jeho styl jazdy je HT s pevnou vidlou vyborna volba, aj on ma odpruzenie – v najvecsej miere plaste a je to pre neho adekvatne. Dalsie kila navyse tahat tolke hodiny by bolo zbytocne.
Kdyby se dělaly plné gumy, tak je Turista jezdí už dávno. (To neuvěřitelné zvýšení spolehlivosti a snížení míry údržby-tomu by prostě nemohl odolat)
stačí vystříkat montážní pěnou…to je pak defekt vyloučen…
to se vydroli. namotat na raf pod plast hadicu ;-)
Moc měkký. Vhodný klínový řemen, otočený naruby a vlepený do ráfku, by nemusel být špatný. (Samozřejmě hrany srazit rašplou pro hladký přechod do náklonu.
na tom nezalezi, jedna otocka pedalmi rovnake otocenie kolesom ci s pruzenim alebo bez, akurat v terene bez odpruzenia musis vynalozit este pracu na tlmenie nerovnosti, co je nevyhoda.
Zas bez odpruzenia mas nizsiu hmotnost, na pretekoch teren prakticky nie je a drobne nerovnosti vyzehlis rychlostou tym ze preletis po ich povrchu. takze zalezi na terene a style jazdy, ale v zasade je v terene odpruzenie na to aby si setril energiu a nie naopak.
Jeste ne napada…na pevne je o neco delsi brzdna draha, ne ? ;)
Na hladkym asfaltu by mela bejt naopak mensu, na hrbolech bude vetsi.
To je prece jedno, jeslti je ten asfalt hladky nebo ne…porad jde o to, ze se vaha prenese do propruzeni vidle..
NO prave ze zalezi, ano prvotni impuls pri brzdeni spotrebuje odpruzena vidle na zajeti do zdvihu, ale jakmile prijsou hrboli ktery nepobere pneumatika, cacne kolo v neodpruzeny vidli odskakovat a tim prodluzovat brzdnou drahu
zalezi len na kontaktu pneumatiky s terenom, prepruzenie vidle s tym nema nic spolocne.
vynakladas brzdnu silu medzi brzdou a kolesom a efektivita prenosu zalezi na kontakte kolesa z terenom, teda zalezi na citlivosti vidlice a pri mensich nerovnostiach kde ani citlivost vidlice nestaci, na tlaku v pneumatike a samozrejme vzorku a zmesi v zavislosti na type povrchu
Jinak krasnej flejm na patecni den, diky za nej kuciii :)
občas mi připadá, že tohle fórum je plný vrcholovejch závodníků.. tady se furt řeší jen rychlost, popř. pohodlí.. Ale radost z jízdy nikde.. mě třeba ježdění v zimě s pevnou baví (stejně jako 29er,HT, FS atd. jsou to prostě jen jiný pohledy na MTB)
mesto tramvajovy koleje sem tam kopec. pevna vidle mtb nejsirsi (55mm a vic) plaste. neni co resit.
hmm jinej kraj jinej mrav… na moje jezdeni ted po Praglu mi odpruzena vyhovuje – schody, obrubniky, kostky…neni duvod nechavat se vydrncavat:)
Je pravda, že ve městě, kde jezdím na veteránovi s pevnou, bych taky odpružení uvítal mnohdy víc než na crossu na silnicích a zpevněných cestách- jak uvádíš Ty + spousta děr v šíleným asfaltu, specialitě Varů…
