Výživa a vitamíny pro klouby a chrupavky

177 nepřečtených
  • jURis_1

    Zdravím, mám dotaz ve zdravotním „průmyslu“.. :) Vzhledem k mé lásce k cyklistice si všímám že mi začaly dosti často polupovat („křupat“) klouby na nohou, kotník a kolena. Proto se ptám zda-li tu má někdo zkušenosti z praxe nebo odzkoušený nějaký přípravek jako výživa a vitamíny pro klouby a chrupavky. Takové ty rčení, o jogurtech a vápníku, to známa jogurty,mléko a vše podobné jím a piji, ale stále žádné výrazné zlepšení.

    Anketa: Mívte problémy s klouby..?

    0 0
    • Rychlej turista  

      Teplo, nic lepšího nevymyslíš. Ve tvém věku to prakticky ani ničím jiným být nemůže.

      0 0
      • jURis_1  

        Co myslíš tím teplo..? Dělá mi to i v létě..:)

        0 0
        • Rychlej turista  

          Nejezdit pod 20°C s holými koleny.

          0 0
          • jURis_1  

            Když jezdím a je po 5–10°C tak jezdím buď s návleky, nebo teď už se zimním oblečení, termo prádlem atd.

            0 0
            • Rychlej turista  

              V zimě s klouby problém není, protože je člověk oblíknutej a tím má oblíknuty i klouby. Problém je hlavně na jaře, když si myslíš, že je teplo, resp. necítíš zimu. Ale kolena to dostávají s plnou parádou.

              0 0
          •  
            Obsah tohoto příspěvku je blokován.
            0 0
        • zichis  

          Vždyť píše, že je to způsobený teplem :o)

          Mě teda křupou jen ty klouby, se kterejma pravidelně křupám. Kde jsem se toho zlozvyku zbavil, tam už nekřupají.

          0 0
    •  
      Obsah tohoto příspěvku je blokován.
      0 0
    • blackjohn  

      zdar, mám poškozenou chrupavku levé čéšky(chondropatie patellární), což v 17 neni nic příjemmnýho. Doktor mi doporučil přípravek Chondroline, kterej obsahuje kolagen, nějakou tu kyselinu hyalyblabla..nevim kterou přesně…užívám skoro dva měsíce a myslim, že začíná fungovat…

      0 0
      • drtyc  

        hylauronovou asi. jinak neco od nutrendu flexit nebo jak se to jmenuje ma spoustu vselijakych pridanych blbosti a docela zajimavy davkovani. kdyz to vezmes navic jeste pres znamyho kulturistu co ma v eshopu velkoodberatelskou slevu a i v tomhle odvetvi jsou vyprodejeje treba 3/4 roku pred projitim velkych baleni…

        0 0
    • Ricci  

      Beriem pravidelne Gelactiv a zatial spokojnost

      0 0
    • hrajem  

      Mam taky problemy s koleny, uz je to celkem dlouho (ca 3 roky), a treba pri lyzovani se bez pomoci rukou nezvednu z drepu…

      Pred prazdninama jsem s tim byl u doktora a zjistil mi, ze mam spatne rostenou cesku na leve noze (normalne ma byt prej rovnoramenny trojuhelnik, ja ji mam lehce „rozplaclou“ na jedne strane) + mam meksi chrupavky a diky tomu se ta ceska tre o kost a boli to.

      Doporucil mi 3 mesice uzivat kazdy den 1,5mg glukosamin sulfatu jedno v jakych tabletach, pak tri mesice pauza a pak zase tri mesice uzivani. Je to akce prej jednorazova a pak uz by mel byt klid, na operaci to prej neni.

      Taky mi rekl ze to muze byt zapriceneno cyklistikou, ze tim jak se hybe noha tak ta ceska se neustale pohybuje v te jamce, takze nez se to spravi mam omezit jezdeni na kole, bouzel :-( (a to mam prvni poradne kolo, na kterem jsem jeste ani poradne nejel kvuli pocasi :-D)…

      Edit: To krupani je prej bezne, to prej dela i nekterym lidem co maji zdrave kolena. A jinak uzivam GS Condro Forte, ted kolem vanoc se daji koupit ty vyhodne balicky:)

      0 0
      • Kaco  

        GS Condro je poměrně shit za tu cenu. Nevím za kolik jsi to sehnal ve slevě, ale GS je pouze glukosamin a dobrý marketing, nic víc. Za tu cenu už seženeš mnohem lepší přípravky. Jinak ten mix látek v přípravcích bývá různý. Co mi přijde důležité a zajímavé – na regeneraci chrupavek je důležitý taky vitamín C, velmi důležitý. A ten neobsahují snad žádné přípravky,je dobré ho brát ještě bokem.

        0 0
    •  
      Obsah tohoto příspěvku je blokován.
      0 0
    • DaSnail  

      GS Condro Forte, keď je to fakt zlé tak si dám Hotemin

      kostihoj tiež funguje

      teraz už mám dosť dlho pokoj, takže som rád 8o)

      0 0
      • Chiron  

        Když už Condro, tak Dynamic. I když nevím do jaké míry to je jen marketingový tah nebo fakt.

        Ale z těch známějších preparátů bych volil spíš GelActiv. Ten má mnohem lepší složení než Condro. Případně Proenzi3 či Premium. Oproti Condru nesrovnatelně lepší. Akorát u Proenzi je nevýhoda, že se užívájí 3 tablety denně.

        Já nedávno začal užívat Proenzi3, vzal sem ho kvůli tomu, že sem měl možnost jej dostat za mnohem lepší peníze než ActivGel. Takže mám doma 3 balení P3 na tři měsíce a 2 balení Proenzi Hyal na další dva měsíce. Hyal je na výživu kloubní tekutiny, obsahuje nějaký extrakt kyseliny hyaluronové, přesněji Hyal-Joint® (hyaluronan sodný 60 – 70%) 42,0 mg V popisu je něco ve smyslu „Aby klouby nevrzaly a nelupaly“ S tím lupáním mám v jednom koleně dost problém a při jízdě mi to občas leze silně na nervy. Ale občas se to ztratí. Tak nevím čím to je. Snad ta 5ti měsíční kůra bude stát za to.

        0 0
        • DaSnail  

          dík za info. to condro forte mám odskúšané a zaberá mi. moc sa mi do skúšania nových vecí nechce, ale keď by bolo to Proenzi fakt nezrovnateľne lepšie, tak ho možno skúsim.

          0 0
          • Chiron  

            Ono Condro Forte obsahuje v denní dávce 1600mg glukosamin sulfátu.

            Proenzi 3 má 1500mg glukosamin sulfátu a navíc 900mg MSM a 600mg Chondroitin sulfátu. Takže teoreticky složení je lepší. Hodně podobné složení má i ten GelActiv a výhodu dvou tablet.

            Zatím to Proenzi beru asi třetí týden, takže zatím nemůžu hodnotit. Ale Condro, co sem měl dřív mi moc nepomohlo. Tak uvidím ja to bude teď.

            0 0
            • MlokCZ  

              To Proenzi 3 vypadá cenově velmi dobře. Co jsem před nějakou dobou hledal, tak mi nejlépe vyšlo tenkrát tohle:

              http://www.extravyziva.cz/…let/d-69648/

              V jedné denní dávce (2 tablety) je:

              Glukosamin sulfát 1500mg

              Chondroitin sulfát 500mg

              MSM (methylsulfonyl­methan) 1000mg

              Balení je 31 dávek (62 tablet). Jedna dávka 10,6Kč.

              Proenzi 3 má v jedné denní dávce (3 tablety):

              Glukosamin sulfát 1500mg

              Chondroitin sulfát 600mg

              MSM (methylsulfonyl­methan) 900mg

              Jedno balení 90 dávek (180+90 tablet), jedna dávka tedy 7,8Kč např. zde:

              http://www.nonrx.cz/…80–90-zdarma

              Složení ± srovnatelné. Takže Proenzi to velké balení s 90 tabletami navíc je ještě jasně výhodnější.

              Dříve jsem ale nebývalo to balení s 90 tabletami navíc, takže vycházel hůře. Teď je to dobrý tip.

              0 0
              • Chiron  

                Ale pozor, tohle vánoční balení celkem rychle mizí. Třeba na stránkách výrobce Walmark je už vyprodané. Ale některé lékárny budou mít určitě ještě dost na skladě.

                0 0
                • Featherbed  

                  Já mám dvě balení navíc doma, kdybyste je někdo chtěl, strýc dělá u Wallmarku a o každých narozeninách/vá­nocích/svátcích jsem dostal jedno tohle balení, mám tu kloubní výživu tak na rok dopředu :)

                  0 0
                  • drtyc  

                    no jako rvat do sebe ten glukosamin a msm je jako davat na kolo pravidelne novej retez a prevodniky a zapominat na olej na retez. ta hyaluronova kyselina ma byt na ty klouby jako ten olej na retez.

                    0 0
                    • Chiron  

                      Ale kyselina hyaluronová se vytváří z glukosaminu a ten se tvoří z krevního cukru glukózy. Toť teorie jejího přirozeného vzniku. Ale třeba já mám doma dvě balení Proenzi Hyal, které je doporučeno užívat 1–2 měsíce po skončení kůry s Proenzi3.

                      0 0
        • Radek.Hulan  

          Proenzi3 obsahuje Glukosamin, chondroitin sulfát a MSM.

          Pokud člověku nevadí, že bude mít na krabici napsáno „pro hříbata“, tak toto je naprosto identické, ale 3× levnější:

          http://eshop.alavis.cz/…triple-blend

          0 0
      • MartinaB  

        http://kloubni-vyziva-s-obsahem-kol.vyplnto.cz

        [12:04:39] Martina Brücknerová: Dobrý den, chtěla bych Vás poprosit o sdílení a následné vyplnění dotazníku, který se týká kloubní výživy s obsahem kolagenu, je tedy určen pro lidi, kteří užívají či užívali tyto přípravky. Dotazník je součástí mé absovenské práce, je anonymní, dobrovolný a nezabere Vám mnoho času. Předem děkuji

        0 0
    • hmm  

      No jogurty a mléko ti moc nepomůžou spíš ti přivodí zažívací problémy :-) a i kdybys jich snědl denně 10kg a vypil 10L.

      Navrhoval bych dlouhodobě v řádech měsícu užívat různé preparáty na klouby o nichž tu fůra lidí píše a udržovat kolena v teple celoročně vozit 3/4 kraťasy i v letním období jako já či je v raních hodinách nebo v době kdy je chladněji chránit nákoleníky.

      0 0
      • Chiron  

        K těm jogurtům a mléku bych řekl asi tolik. Je to samý vápník, tak maximálně budeš mít pevné kosti, ale kloubní chrupavka se kterou je problém vápník neobsahuje. Takže si člověk pomůže tak akorát k lepšímu zažívání a když to přeženeš, tak se z toho po*. Ale problém s klouby to nevyřeší.

        0 0
        • hmm  

          Koukám že žiješ v omylu

          Je to samý vápník (to je obrovskej omyl) a Takže si člověk pomůže tak akorát k lepšímu zažívání?????

          Mléko ti k němu 100% nepomůže a jogurty z velmi malé části která je opravdu velmi malá :-))

          0 0
          • Chiron  

            No tak teď si mě vážně nahlodal. Tak sem začal hledat složení chrupavky. No a k ničemu kloudnému sem se nedopracoval. Až na jeden popis složení z chondroitin­sulfátu, glukosaminsulfátu a kyseliny hyaluronové. O vápníku ani slovo, ale jinde zas uváděli, že tam taky hraje nějakou roli. Takže pokud máš nějaké bližší info, rád se poučím.

            Jinak s tím mlékem a jogurty sem měl na mysli živé kultury v jogurtech. Mléko je kapitola sama pro sebe, jeho údajná nestravitelnost s přibývajícím věkem a podobné spory se mi to nechce rozvádět.

            0 0
        • Kaco  

          souhlas, jogurty na chrupavky nejsou.

          0 0
    • hrajem  

      Na jogurty a vapnik se vykasli, jez tlacenku a veprove kolena :-)

      0 0
      • jURis_1  

        To tím jogurtem a mlékem bylo myšleno že to jím ale ne pravidelně ani ne furt.. Jenom, že si ho občas dám, ve souvislosti s obsahem látek pro kosti.

        0 0
    • Nimrod  

      mě bolely celkem dost kolena před asi třema rokama, rok jsem bral pilule od nahrinu z bambusu, pomohlo to neskutečně, jen je to na můj vkus moc drahé. teď už problémy moc nemám, už nejezdím tolik na kole jako dřív, nicméně piju čaje z vřesu a březových listů, když to zrovna roste + trošku navíc usuším. nevím, jestli to pomáhá nějak výrazně, ale klouby mi nebolí, jen mi lupou, ale to neřeším.

      kdyby někdo chtěl, tak čaj z vřesu jsou usušené květy (v nich je nejvíc učiných látek) a listy, jednu lžičku na 1/4 litru přelít vařicí vodou, 10 minut louhovat. vřes se může pít furt, nejsou známé žádné vedlejší učinky.

      březové listy jsou stejné, jen se nesmí pít čaj z nich moc dlouho, asi dva týdny a pak na týden vynechat.

      jinak také teplo na klouby, to fakt pomáhá velice, jak tu už bylo zmíněno

      0 0
    • Schoscha  

      http://www.lekarna-online.com/…ktiv-tbl-160

      Tohle není špatný.Denní dávka vychází na 2.20,–

      Sám žádný velký potíže nemám a beru to jako prevenci.

      0 0
      • Ricci  

        Tam toho glukosaminu asi moc nebude…

        0 0
        • Schoscha  

          zrovna minulý týden sem zahodil prázdný balení a nový ještě nemám, jinak bych ti napsal kolik tam toho je.

          Ale kdo ví co je moc a co málo, že.

          0 0
          • Chiron  

            Obsah účinných látek v doporučené denní dávce 4 tablety: Pivovarské kvasnice 1160 mg

            Hydrolyzovaný kolagen 92% 260 mg

            Glukosamin sulfát 100 mg

            Hořčík 21 mg

            Chondroitin sulfát 20 mg

            Vitamin C 12 mg

            Toho glukosaminu mi přijde, že je ho dost málo. Oproti ostatním přípravkům. Takové Proenzi3 má glukosaminu 1500mg v denní dávce a chondroitinu 600mg.

            NEbo Condro Forte má gluk. 1600mg Ale už víckrát sem slyšel, že Forte není dobré pro sportovce.

            0 0
            • hrajem  

              Jen doplnim ze doporucena denni davka Glukosamin Sulfátu je 1000 – 1500mg. Doktor mi rekl ze mam denne zobat 1500

              0 0
    • magdina  

      Hodně vápníku spolu s dalšími minerálními látkami obsahu třeba mák. Jen na mléčné výrobky a mléko bych se nespoléhala a mléko bych už vůbec nepovažovala za spásu.

      0 0
      • jURis_1  

        pravda bůhví jestli dnešní mléko má co do činění se zvířaty z pastvy.. :D

        0 0
        • Ricci  

          farbu :-)

          0 0
        •  
          Obsah tohoto příspěvku je blokován.
          0 0
    • KRAJIC  

      Žeru CONDRO FORTE a teď začli dělat i nějaký typ CONDRO DYNAMIC přímo pro aktivně zatěžované klouby – mi to pomáhá.

      0 0
    • mr.nikdo  

      osarten :)

      a po bolesti kolen uz neni ani vidu ani slechu :) a k nemu gumovy medvidky :)

      0 0
      • jURis_1  

        myslíš toto od firmy nahrin..?

        http://www.just.cz/…hrin_a/k4442

        0 0
        • mr.nikdo  

          jo vypada to jako vono a ma to bejt z justu.

          zacal sem to brat loni kdyz sem nemoh pres bolest ani jezdti na kole…

          podle doktora nejak blbe vyrostli chrupavky…

          0 0
      • Nimrod  

        jo, ten funguje moc dobře

        0 0
      • jURis_1  

        Má někdo někde možnost koupit tento přípravek osarten od just/nahrinu za cenu menší jak 435,– Kč..?

        Já mám jistou slevu přes známého 27% z původní částky a to je 595,– Kč, a proto se ještě ptám zda-li má někdo možnost jít s cenou dolů.

        0 0
        • jURis_1  

          Tak jak?

          0 0
          • Ricci  

            idealna zlava by bola tak 90% nie? :-)

            0 0
            • jURis_1  

              ne, tak to nemyslím…:D, ale kdyby byla tak jasně, ale když už jsem tu založil vlákno o výživě a hodně lidí tu používá a má doma třeba jiné kousky za dobrou cenu tak se ptám zda-li tu někdo nemá možnost sehnat tento výrobek ještě za menší cenu než jsem napsal.. :)

              0 0
    • krteček  

      Pokiaľ je to polupovanie kåbov pri pohybe len ako zvukový fenomén, nebolí to , len pri pohybe křupe, je to záležitosť fyziologická, prirodzená a nemá nič spoločné s poškodením kåbov..problém začína až keď kåb pri pohybe nielen polupuje, ale aj bolí..neviem ako je to u Teba, ale pokiaľ to len pri pohybe lupne a nebolí, nerob si s tým starosti je to normálne..

      0 0
    • HROOLI  

      Dobrý den, sice to sem nepatří , ale nechci zakládat nové téma… Chci si koupit nějaký proteinový přípravek a rozhoduji se mezi těmito dvěmi http://www.aminostar.com/…category.asp?… a http://www.aminostar.com/…category.asp?… . No a taky by mě zajímalo, protože mi doktoři zjistili nedostatek železa v krvi jestli to na něj může mít nějaký nechtěný vliv.

      0 0
      • black.horse  

        poměr sacharidy-protein se volí dle účelu který chceš aby ten suplement plnil. Doplněný energetických zdrojů = více sacharidů, regenerace a svalový růst = více proteinů. Při rýsovacích dietách se užívá protein.nápoj s vyšším podílem bílkovin. Jinak pokud neužíváš gainer nebo jiné sacharidy a nemáš problém s nadváhou, volil bych z těhle dvou ten 75%… 90tka se zase hodí spíše před spaním nebo při dietách. PS: žádnej megalomanskej rozdíl mezi nimi ale fakt nehledej, není.

        0 0
      • funkatron  

        doporucujem tento

        cena/chut/vlas­tnosti bez konkurencie

        http://www.fitness.cz/…75g-s3555022

        0 0
    • kuba.kuba1984  

      Mléčné výrobky to rozhodně nezachrání :). Určitě bych zkusil něco s obsahem kys. hyaluronové a obecně glykosaminoglykanů, což jsou látky které v eleastický pojivových tkáních jako je chrupavka váží vodu. Má to několik ALE. První je nutnost dlouhodobého užívání – měsíc opravdu není nic. Druhý ale, a poněkud horší je to, že po ukončení růst je průnik látek do synoviální tekutiny, (tekutina vyplňující kloubní pouzdro, vyživující chrupavku..) obecně velmi malý a s věkem ještě klesá. Takže skutečná penetrace těhle látek až do chrupavky je diskutabilní, rozhodně větším efektem je placebo efekt :). Nicméně ničemu užíváním kloubní výživy neublížíš, a možná to pomůže. U těžkých stavů se právě kvůli obtížné prostupnosti do kloubu použí´vají příme intraartikulární injekce (injekce s výž. přímo do kloubu), ale to už je uplně jiná kapitola. Howk! :D

      0 0
    • funkatron  

      ja striedam 3–4 mesacne kury s tymto

      3–6 kapsli kazdy den

      http://www.fitness.cz/…abs-s3555356

      http://www.fitness.cz/…um-s21805213

      0 0
    • novcze  

      používám Colafit, případně Artrofit, poslední dva roky to byl GelActiv Nexrutin a taky to bylo bez problému

      0 0
    • stan99  

      Používám na klouby Proenzi3.Můj 50 kg pes bere Alavis dual.Na něm jsem si ověřil že tyto přípravky fungují.A nejde o placebo efekt,protože psi většinou příbalové letáčky nečtou.

      http://www.prodej-krmiva.cz/…

      Ten Alavis je určitě ve farmaceutické kvalitě.Někomu z diskutujících ho dokonce doporučil lékař.Jinak suverenně nejlepší poměr účinné látky/cena.

      Společně pak užíváme Hydrolyzát kolagenu.Ten beru tady:

      http://www.4fitness.cz/…elita-p-113/

      Proteinové přípravky neužívám.Lepší je kus masa.Tvrdí to i můj rotvík :-D

      0 0
      • vladaza  

        kolik toho alavisu bereš denně – kávovou lžičku, dvě nebo víc? předávkovat se asi člověk nemůže

        0 0
        • stan99  

          Já beru Proenzi3.Alavis dávám psovi.Alavis Dual obsahuje kromě Glukosaminu a chondroitinu maltodextrin(po­lysacharid,pou­žívají ho sportovci jako doplněk stravy) a jablečný pektin(vlákni­na).Celé to příjemně voní po jablečném štrůdlu.V balení je odměrka na 5g.Výrobcem je kanadská firma.Denní dávka pro člověka výjde něco přes 2Kč.Tak kdo by chtěl ušetřit,určitě to neuškodí.

          0 0
          • Ricci  

            Ked aj kone su s tym spokojne,tak clovek bude urcite :-)

            0 0
      • jURis_1  

        mě to doporučil lékař.. respektive známý kamarád co je doktorem..

        0 0
    • venabch  

      Nejlepsi sou stary cesky gumovy medvicci :-) a kdyz ne uplne nejlepsi tak aspon nejlip chutnaj :-D

      0 0
      • drtyc  

        chut je ok i kdyz nektery vybrany dalsi no-name produkty muzou souperit, ale v cem vedou, tak v kombinaci zvejkavostni/kou­satelna/cumla­telna konzistence + chut.

        0 0
    • jURis_1  

      Tak jsem asi dva týdny po aplikaci poslední 6 dávky hyalganu, pravidelně každé ráno beru Colafit kostičky, a koleno nezaznamenalo prakticky od první indikace skoro 3 měsíce žádnou změnu. Po větší námaze bolí i 2–3 dny po ní..

      Doktor říkal, že přesně neví co je to v mém věku, ale že jde nejspíše o vrozenou vadu chrupavky. Zajímavé je že je to pouze na jednom koleni ty bolesti..

      Co dál..? Na kole jezdím pořád aktivně, sporty jako fotbal,florbal,atd jsem úplně vynechal. Vyhýbám se palubovce,asfaltu a všem sportům kde jsou dopady, rychle zastavení,nára­zy atd..

      Nic moc nepomáhá..? Je možné že účinek injekcí se dostaví později..? Strašně mě štve, že to bolí i v klidu…

      0 0
    • lucifr  

      Zajdi na ortopedii, buď ti pomůže přípravek v tabletách Condrosulf 800mg (obsahuje asi 10× tolik účinných látek než co mají přípravky v lékárnách bez předpisu za spoustu peněz) je pouze na předpis a doplatek je cca 500 Kč nebo při horším stádiu se dá použít přípravek injekčně přímo do kloubu (to už je ale drsnější, navíc hrozí zanícení rány atd.)

      Nicméně Condrosulf užívám vždy 2× ročně po dobu 3 měsíců a je to lepší. Nicméně je to dlouhodobá terapie, nečekej zázraky do druhého dne.

      Jinak jako doplněk stravy tlačenka, silný vývar, ruské vejce, medvídci… prostě kde je želatina, tím nic nezkazíš (možná zuby z těch sladkých medvídků).

      Jedna věc jsou přípravky na „promazání“ kloubů, jde ale o to, odstranit příčinu proč ty bolesti vznikají. Může to být špatně seřízený posez na kole, zlozvyky při sezení (kolena ohnutá víc než 90 stupňů, noha přes nohu), styl chůze, prochladnutí… těch faktorů je spousta, dobrý ortoped by toto všechno s tebou měl probrat a najít řešení.

      0 0
      •  
        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
        0 0
      • jURis_1  

        Je možné , že po aplikaci injekcí a nějakém zlepšení té chrupavčité vrstvy tak má na to teď vliv i počasí co před aplikací ne..? Neprodělal jsem žádnou zlomeninu kolene..

        0 0
    • jURis_1  

      Tak v úterý 24.8 přesně v 10:35 jsem jel na sál na artroskopii v ORT-ARTu v Petřvaldu. Operoval mě doktor Širokovský. Nechci to zakřiknout, ale noha zažívá výrazné zlepšení za poslední dva dny z hlediska bolesti a hybnosti. Byla mi odstraněna nějaká šlacha na pravém kraji kloubního pouzdra před vazem, byla strašně velká a proto mě to bolelo. Dále nějaká řasa. Dnes jsem byl na punkci, odsál mi asi 40ml smíšeného roztoku. Další úterý bych měl jít ještě jednou na punkci pokud budu mít problémy a ode dneška u naplno cvičím podle plánu. Nohu už ohnu do 90stupňového úhlu i trochu víc a už to nebolí, jen je mírný tlak a je potřeba ledovat a čekat až si sedne kloubní pouzdro. Podle plánu bych mohl po 8.dnech rehabilitace sednout na kolo (lehká jízda), ale budu rád když si do měsíce sednu s polovičním klidem. Doktor jinak říkal, že koleno je ve 100% stavu bez problému a chrupavky i menisky jsou jako z 1.ligy, takže doufávám, že už nebudou problémy. Snažím se držet léčebného plánu, tak vše operovaným hodně síly! :)

      0 0
    • Johny1  

      Zdravím, aktivně sportuji a kromě fitnessu se věnuji také cyklistice a to již 4 roky. Začal jsem tento sport brát seriózně !

      U mně se objevily bolesti kloubů (kolena), před cca 9 mesici. Bolest začala v průběhu jizdy a trvala někdy i dlouho do noci. Tak jsem začal přemýšlet o koupě kloubní výživý.

      Jelikož jsem člověk povahou „zkoumavý“, tak jsem si udělal porovnávací tabulku všech příprávku na trhu pro kloubní výživu (tablety versus sirupy) a to z hlediska jejich složení. ( s obsahem glukosaminu, chondroitinu, MSM, a kyseliny hyaluronové – jako základní prvky složení).

      Na doporučení od známého (aktivní cyklista) v Americe, jsem následně zvolil tekutou formu (sirup) před tabletovou formou. Důvody byly čistě subjektivní (trávení a nástup účinku).

      K mému překvapení jsem následně objevil tekutou formu sirup Flex Code 500ml, který lze běžně zakoupit v lékarně (v Praze) a to s nejvyšším obsahem základních složek (glukosaminu 1500mg, chondroitinu 1500, MSM 1200mg a kyseliny hyaluronové 90mg v 1 dávce (20ml – což je děnní příjem). Produkt vyjde na 800Kč, nicméně nelituji – dobře se tráví, bez komplikací, ma extra silné složení (snad nejsilnější) oproti ostatním produktům na kloubní výživu a vysoký obsah kyseliny hyaluronové (90mg!). Použivám již 2 balení a bolesti necítím. Doporučuji vyzkoušet těm kdo trpí podobnými potíží.

      0 0
      • light-bike  

        Vzhledem k tomu, že jsi se právě registroval … a nebo jak hloubavý člověk na špek skočil a sežral ho i s navijákem.

        0 0
      •  
        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
        0 0
    • light-bike  

      Kdyby tělo neztratilo schopnost obnovovat chrupavku, tak si prostě z PESTRÉ stravy látky k tomu potřebné vezme. Dítěti také cíleně nedáváš doplňky výživy určené sportovcům a stejně mu kosti a klouby rostou. Jenže, vlivem nemoci nebo ve stáří, tzn. od 40 let u každého již dochází k degenerativním změnám v kloubech, které jsou zatím pomocí volně prodávaných přípravků neřešitelné a je úplně jedno jak drahý přípravek si koupíš. Nemá cenu si zde sdělovat informace o jednotlivých značkách, protože nefunguje ani jedna (oni už taky někteří výrobci na želatinové preparáty vychytrale píší, že podporují růst vlasů a nehtů a na zmínky o kloubech si najali Johnyho1, viz. příspěvek výše).

      0 0
      • Kaco  

        tuhle blbost jsi vymyslel sám? Jesus, proč tu šíříš takové žvásty.

        Hromada polopravd.

        Je pravda že ve chrupavce dochází v určitém věku k degenerativním změnám a ta pak ztrácí schopnost regenerace. Věk je individuální, nejčastěji kolem těch 40–60, může to být dřív i později. Z toho ale také vyplývá, že před tím chrupavka nějakou regenerační schopnost má. Sice poměrně minimální, ale má. Takže přípravky mají smysl. Pokud máš poškození 1. stupně, chrupavka je pouze povrchově zdrsněná, vypadá jako ošoupané rifle. Z tohoto stavu je ještě obrovská šance úplné regenerace. Pokud máš druhý stupeň, v chrupavce už jsou praskliny. Pořád velká šance regenerace. 3 stupeň – chrupavka už na některých místech chybí. 4– stupeň -chrupavka už na těch nejzatěžovanějších částech není… Je rozdíl mezi artrozou a chondropatii. Mladí lidé mají většinou chondropatii, tzn poškození chrupavky z přetěžování, úrazu atd… velká šance na regeneraci. Artroza, to jsou ty degenerativni zmeny o kterych pises. Tam už se jedná spíše o zastavení nemoci…

        Pokud máš už rozsáhlejší chondropatii (tzn nějakou díru), chrupavka už se nejspíš 100 procentně neobnoví. Ale je možné, že se na jejím místě vytvoří tzv. vazivová chrupavka. Ta má jinou strukturu než klasická, nedokáže tolik tlumit nárazy, je taková průhlednější. Ale je to rozhodně lepší než nic. A právě aby se ti vytvořila, musíš do těla dodat potřebné látky, např glukosamin, chondroitin, vitamín C, … Stejně tak k regeneraci nižšího stupně poškození tyto látky potřebuješ. Z klasické potravy jich tělo moc nepříjme. Alespoň o tom dost pochybuju, vzhledem k tomu že třeba glukosamin se dělá ze schránek korýšů (těch teda já moc nejím). Kyselina Hyalunorová se snad v potravě ani nevyskytuje, nevím…

        Každopádně tyhle přípravky mají na chondropatii smysl. U artrozy je to sporne, ucoinek tam bude urcite mensi. Ale artroza (i chondropatie) se da velmi efektivne zpomalit zase jinymi postupy. Největší příčinou poškození chrupavky bývá zánět. Zánět vytváří prostředí, ve kterém chrupavka rychle odchází. Ortoped mi říkal, že drtivá většina bolestí kolen znamená nějaký záínět (byť třeba jen malý). Proto mi říkal, že kdykoli mě bolí kolena, ať si vezmi Aulin. Ne proti bolesti, ale proti zánětu. Na dlouhodobou léčbu zánětu se asi před rokem objevilo několik metod využívající vlastní krev. Z té ti připraví protizánětlivé serum, ktere se vpravi do kloubu a dlouhodobě tlumí zánět, čímž přispivá k zastavení nemoci a někdy i regeneraci chrupavky. Postupu s krvi je nekolik, neco hradi pojistovna, neco zas stoji 30 K za jeden kloub.

        Dále se chrupavka dá transplantovat, ale to se využívá především při lokálním defektu a ne rozsáhlém poškození (tzn spíše u chondropatie než artrozy). Transplantace je např. mozaiková, kdy se z méně používané části kloubu odebere chrupavka a mozaikově se vyskládá do místa defektu. Mezery už se dohojí samy. Nebo novější metoda, kdy ti z kolena vezmou štěp chrupavky, dají ho cca na 3 tydny do laboratore na takové „klubko“ nanovláken do výživného roztoku. Chrupavka za ty 3 tydny naroste na vlaknech jako na leseni a vpravi se do kolena. Nanovlakna se pak časem rozpusti. Tahlee metoda je hodne slibna, zatim takhle jde spravit 1cm ctverecni defekt a regenerace je 100 procentni, po čase nejde poznat že tam byla chrupavka transplantována. Tahle metoda se začala používat tuším před rokem, nevím jak moc je teď dostupná a rozšířená.

        Léčit klouby jde a má to smysl, možností je hodně.

        0 0
    • Kaco  

      Záleží na tom jak ti tam křupe (buď je to klasické křupání v kloubu, které prý nijak zvlášť nevadí, nebo máš poškozenou chrupavka a to je pak taková hnusný zvuk, jako bys něco drtil, ale to zas většinou bolí). Pokud tě to trápí hodně, najdi si kvalitního lékaře.

      Jogurty a mlíko na chrupavky nejsou.

      Spíš nějaké ty přípravky, Haribo a vitamín C.

      Z přípravků se mi osvědčil Mobilin jako drink. Drink je každopádně lepší než prášky. Nejúčinější jsou pak samozřejmě injekce přímo do kolen.

      Na klasické křupání by ti možná pomohla fyzioterapie.

      0 0
    • cerňoch2  

      Poškozená chrupavka je, víceméně, nevratný proces. Schopnost regenerace je opravdu minimální. Samozřejmě, že výrobci všenožných preparátů budou tvrdit, jak ty jejich výrobky fungují. Ale! Chrupavky nejsou prokrvovány. Tudíž se k nim nějaké účinné látky dost obtížně dostávají. Jediná cesta je difúzí kloubní tekutiny. Proto je důležité, při užívání jakéhokoliv kloubního preparátu, pít pořádný dávky vody (resp. dodržovat pitný režim). Ale i tak se nedají čekat nějaké zázraky. Snad jen částečné zlepšení stavu. A to, možná.

      0 0
      • Kaco  

        Voda jo, ale hlavně se hýbat. Chrupavka funguje trochu jako houba. Při zatížení se z ní vytlačuje tekutina, která ji vyživuje. Tzn aby byla vyživována, musí být zatěžována, ale ne přetěžována. Kolo je ideální.

        Naopakk bez pohybu se chrupavka nevyživuje. To zná každý kdo s ní má problémy, proležet dva týdny v posteli a pakk to vážně bolí…

        0 0
        • cerňoch2  

          Jo jo. To máš pravdu.

          0 0
        • Rychlej turista  

          Kloub prostě pohyb potřebuje a bez pohybu jde do kytek. Proto, když koleno začne bolet, tak jsou ideální válce. Nejhorší, co kolenu člověk může udělat, je, když jezdí s bolestí, když ho třeba na švihu 100 km od baráku koleno začne bolet a dojede to domů. Proto jsou ty válce ideální, neboť si na nich člověk může vše ideálně regulovat.

          Já to praktikuji tak, že jezdím hodně lehký převod, ale vysokou frekvencí šlapání. Důležité je sednout na to každý den, ale jet jen tak dlouho, něž bolest začne. Zpočátku to bývá třeba jen 5 minut, ale každý den se ta doba prodlužuje a až jedu hodinu a bolest se do té doby neozve, tak vím, že je koleno zase v pořádku a bez obav můžu ven.

          0 0
      • loscronos  

        Četl jsem, že poškozená chrupavka se dá „opravit“, jde o léčbu krevní plazmou nebo SVF buňkami. Je to účinné, ale pouze do určité míry poškození.

        Tabletky typu Gelactiv nebo Locomotiv jsou dle mého víceméně reklamní trik. Osobně jsem pil Geladrinky nebo drinky od Nutrendu. Když porovnám obsah účinných látek v tabletce a v jedné dávce ve výše uvedených přípravcích tak je asi vše jasné :o)

        Dobrý (chuťově)je Flexit drink od nutrendu stojí pár korun a je toho 400g. Složení je níže:

        http://www.elvita.cz/…0-g-d611.htm

        0 0
    • AleZ80  

      Na klouby/chrupav­ky/šlachy doporučuju COLAFIT (čistý kolagen), opravdu funguje.

      0 0
      • Jan30  

        Taky jezdím na kole, žádný profi, a pravidelně chodím do posilovny. Osobně užívám Chondramax http://www.nasvaly.cz/…x-100-tablet a jsem spokojený. Před užíváním mi též lupalo v kolenech, sem tam stále lupne, ale cítím výraznou změnu.

        0 0
        • Vilém  

          No nevim, ale tvuj prispevek mi krapet smrdi reklamou. Nemas nahodou tel 603 223 209?

          0 0
    • Meluzina  

      Condrosulf, dostala jsem ho před lety na stomachirurgii kvůli čelistním kloubům a výrazně to pomohlo i na záda:-) Od letoška volně prodejný, dříve jen na předpis, je to napůl výživa a napůl už lék

      0 0
      • Corydalis  

        Jo, s tím Condrosulfem souhlasím. Jediný ze všech podobných přípravků má potvrzený léčebný účinek a garantovaný obsah. A doplním, že volně prodejná je jen 400mg, ale i to na preventivní používání stačí.

        0 0
        • Meluzina  

          jedna magistra mi dala i osmistovku bez recepisu, ale prý to nesmím prásknout:-)

          0 0
    • Lukiinno  

      Zdarec, kdysi jsem měl úraz a pak jsem se z toho dlouho vzpamatovával a bez prášků by to asi nešlo. Jako doplněk jsem vyzkoušel Priessnitz, který si kupovala moje babi a pořád si ho chválila. A souhlasím, na to kolik má tablet je levný a jak už se začně oteplovat a vyrazím zase na kole, tak si ho preventivně radši vemu.

      0 0
      • marco  

        No to je skvělé, že jsi nám to oznámil budu tedy lépe spát.

        0 0
    • Milan11  

      Souhlasím, mi Priessnitz zase doporučila moje doktorka, ať to zkusím, že je přírodní a určitě mi to neublíží. Už se těším na jaro až začnu sportovat, protože už teď se cítím o hodně líp.

      0 0
    • combe  

      Mám odzkoušeno a pomáhá mi to http://www.barnys.cz/…inovo-6.html

      0 0
    • prjan  

      Já používám Geladrink http://onlinelekarna.com/geladrink, spíš preventivně. Jinak cvičit, držet v teple, opečovávat a nerasit blbostma, ono to pak totož dopadne dřív nebo později špatně. Operace je krajní stádium, protože po operaci je to málokdy jako to bylo, tedy pokud člověk nemá vrozenou vadu. Jedna návštěva špitálu s kotníkem po úraze stačila a znova do pracek doktorům žádný kloub nedám dokuď nebudu muset, následky mám i po 8 letech…

      0 0
    • mich.sipek  

      Já užívám Condrosulf, který mi předepsal lékař a pocítil jsem změnu po jednom měsíci užívání.

      0 0
    • perito  

      Až do dnešního dne jsem problémy neměl, ale ráno jsem si musel vzít 2 tobolky – začal jsem více cvičit a předtím jsem to flákal:)). Manželce to už pomohlo (měla problémy s kolenem a kotníkem a brala 1 tbl cca 2 týdny a už to mělo efekt) a mojí mámě taky – takže můžu doporučit: Skeletin – http://www.prozdravi.cz/skeletin.html

      0 0
    • BFG  

      Kašli na prášky, dej si každý den ráno hrst „čerstvého“ sirového kětáku, k obědu totéž brokolice a navečer si dej směs obou. Minimálně 2 x týdně si potom dej sirovou kapustu. (Doporučuji z toho udělat salát, zálivku, ochutit dle sebe) Uvidíš, jaký budeš atlet. Zdůrazňuji, že potraviny je nutné konzumovat tepelně neupravené (Květák mi chutná jen tak – už ho mám místo chipsů, kapusta a brokolice se dá dochutit vhodnou zálivkou + třeba rajče, paprika, mrkev apod.- co tě napadne a co zrovna máš v lednici).

      Takže bacha, odkud je bereš, třeba Polsko, se v dnešní době nejeví jako ideální dodavatel :)

      Jo a ať nemáš těžko v žaludku, není špatné to zapít aspoň 2 dcl vody.

      Já měl problémy s kolenem. Po cca 50 km šlapání mě v něm začalo pichat a s každým dalším km to bylo horší a horší až nesnesitelné. Doktro mi sdělil, že to bude asi chrupavkou, že tomu mám dát pausu, dal mi nějaké injekce, prášky já tomu dal pausu a stejně nic. Pak jsem se začal zajímat o stravu, naordinoval si výše uvedený koktejl a problém zmizel.

      Přesto raděj, kvůli opatrnosti, pokud není vyloženě letní den, vozím kolení návleky.

      Jinak samozřejmě květák + brokolice + kapusta je jen základ a je nutno to doplnit celkově „zdravou“ stravou. Hlavně kvanta ovoce a zeleniny, na úkor všech jiných „nevitaminových“ blbostí. ALe ať z tebe zase není vegan či něco podobného.

      Závěrem jen chci říct, že nejsem žádný doktor ani výživový poradce, jen jsem výše uvedené rady někde (už ani nevím kde) našel, vyzkoušel a ty mi pomohly, tak jim věřím. Ale můj problém mohl mít příčinu zcela jinde, než tvůj…

      0 0
      •  
        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
        0 0
      • Mikikuba  

        sirový květák…bože

        0 0
        • BFG  

          Květák je mňamka. Spíš je důvod hanět smažený. Horší je to s brokolicí a ještě horší s kapustou. ALe jak píšu, dá se to dochutit :-)

          0 0
          •  
            Obsah tohoto příspěvku je blokován.
            0 0
        • Mikikuba  

          není to překlep – napsals to tam několikrát…asi tak.jak správně pochopili další pisatelé tak jsem opravdu nereagovala na syrovou zeleninu:)…

          0 0
    • jajin  

      Ahoj, co si myslíte o tomhle? Má to přínos?

      http://www.zbozi.cz/…ll-caps-180/

      0 0
      • Josef Panek  

        Neznám, každýmu navíc vyhovuje něco jinýho. Mně se na klouby osvědčil Animal Flex, jen ta cenovka. Dá se sehnat v US v akci za 20 babek, což se už dá.

        Pak snad nějakej veterinář, znám spoustu zápasníků, kteří to berou, co to přesně je, netuším. Na to jsem nějak neměl koule.

        0 0
      •  
        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
        0 0
    • nanobrain91  

      ja dlouhodobě používám tohle a nemůžu si stěžovat http://www.gigalekarna.cz/…nych-tablet/ samozřejmě i s dobrou kombinací jídla (známe – dostatek vápníku atd atd)

      0 0
    • MartinaB  

      http://kloubni-vyziva-s-obsahem-kol.vyplnto.cz

      [12:04:39] Martina Brücknerová: Dobrý den, chtěla bych Vás poprosit o sdílení a následné vyplnění dotazníku, který se týká kloubní výživy s obsahem kolagenu, je tedy určen pro lidi, kteří užívají či užívali tyto přípravky. Dotazník je součástí mé absovenské práce, je anonymní, dobrovolný a nezabere Vám mnoho času. Předem děkuji

      0 0
      • Delkim  

        máš to tam

        btw volba doby užívání mezi dny / týdny / roky je nešťastně zvolená, chybí ti tam asi nejčastější položka a to „měsíce“

        a ještě ti tam chybí, nicméně ten se dá dopsat, tady asi nejčastěji používaný přípravek a to Alavis Triple Blend a ten v další otázce „podle návodu“ nikdo užívat nemůže neb je pro koně :)))

        0 0
        • mrozu  

          Až na to, že Alavis neobsahuje kolagen, takže dle názvu tý ankety tam moc nepasuje.

          0 0
          • Rychlej turista  

            Ty vyjmenované průmyslové přípravky jsou uvedeny pouze jako příklad, ale kolgen obsahuje i tlačenka. Takže v dotazníku z tohoto důvodu lze pravdvivě zaškrtnout ano (kolagen – tlačenka) a to už tě pak pustí dál, kam ten Aavis můžeš dopsat jako jiný v otázce Jaký kloubní přípravek používáte? Tato otázka už se kolagenem nezabývá.

            0 0
        • Rychlej turista  

          Já ho dle návodu užívám – rovnou do tlamy :-)

          0 0
          • blaf  

            tohle proste nechapu, dyt to je takovej humus, ja si to musim plnit do zelatinovych tobolek…

            0 0
            • Yura  

              Ja si naleju do huby trochu vody, aby se me to tam nepřilepilo, prdnu do sebe odmerku, zapiju a pohoda.

              0 0
          • antt  

            jak jinak :)

            Já teda dávám raději přednost přípravkům pro lidi.

            Momentálně mám dobrou zkušenost s Condrosulf 400.

            Když už člověk sype tolik peněz do koníčku, tak do zdraví by mohl taky, ikdyž po shlédnutí tohoto videa nevím, čemu se dá věřit

            0 0
            • Yura  

              Condrosulf 400 Účinná látka Chondroitini natrii sulfas

              a to je jako všechno? Takova drobnost jako je třeba Glukosamin je jako kde?

              0 0
              • antt  

                to se zeptej spíš výrobce, já to zapíjím rozpuštěným Céčkem a zatím to stačí :)

                0 0
                • Yura  

                  No výrobce chce v první rade tahat z lidi peníze a spoleha prave na to, ze se v tom lidi neorientuji a bude jim stacit, když bude na obale napsane – uzasna kloubni vyziva, po dobrani budete hopsat jako zamlada a ty ses idealni priklad. :D

                  0 0
                  • antt  

                    tak zrovna ten Codrosulf byl před pár lety jen na předpis, teď začali dělat slabší dávku, která je volně prodejná, ale má se jíst ve vetším množství pár týdnů ze startu a pak pár měsíců v poloviční dávce, tak jak ten Alavis…

                    0 0
              • danis7  

                Chondrosulf jako zatím jediný má testovanou účinnost, ostatní ( Glukosamin,…) zatím nemají ověřenou účinnost.

                0 0
            • Yura  

              Me by zajímalo podle ceho tyhle preparáty vybirate, když o tom co to obsahuje nebo by mělo obsahovat nemate paru? Ze to ma peknej obal? Nebo se toho chce lekarnit zbavit? No ten ti vyzivu pro kone nedoporuci, když ji nemaji v nabídce. Ale ver, ze kdejakej ortoped kdybys mu precetl slozeni, tak ti doporuci prave alavis. Jestli si myslis, ze když to je pro kone, tak to je nejake horsi kvality nez ty pro lidi, tak ses dobře naivni. To davaji dostihovejm konim za nehorazny prachy, ti mají suplementaci a stravu lepsi kvality nez drtiva vtsina lidi heh.

              0 0
              • antt  

                Já tohle vlákno mám za pár let pročtené několikrát, myslím, že ti každý ortoped řekne, že je jedno, co si koupíš, protože to je na jedno brdo…

                Nepotřebuju se huntovat doplňkama stravy pro zvířata, abych byl kdo ví jak fit, mě stačí se udržovat tak nějak v pohodě, takže raději v omezeném množství, pokud nejde o pivo :)

                Granule jsou taky velmi výživné a bohaté na kdeco a jsou levné, tak jak konzervy.

                Každému dle chuti :)

                0 0
                • Yura  

                  "protože to je na jedno brdo… "

                  Nemas pravdu ani v nejmensim

                  „Nepotřebuju se huntovat doplňkama stravy pro zvířata, abych byl kdo ví jak fit, mě stačí se udržovat tak nějak v pohodě, takže raději v omezeném množství“

                  Tohle nedava absolutne zadnej smysl..

                  0 0
                  • antt  

                    co nedáva smysl, to že si raději dám tabletu než odměrku pro hříbě či dospělého koně? :)

                    0 0
                    • Yura  

                      To co si napsal je proste blabol.

                      0 0
                      • antt  

                        když myslíš a jsi tak znalý věci, jaké to má vedlejší učinky?

                        Nevím, ptám se, taky nevím jak dlouhou kariéru má závodní kůň, pár let?

                        0 0
                        • Yura  

                          Jake vedlejsi ucinky, o cem to pises?

                          0 0
                          • antt  

                            já o žádných napsal, jen se ptám. Nebo myslíš si snad, že to má jen čístý dopad na klouby a chrupavky? :)

                            0 0
                            • blaf  

                              po dvou letech uzivani ti zacne rust prvni kopyto, po peti letech zacnes rechtat

                              0 0
                              • antt  

                                ok, dejme tomu že do pěti let je z tebe slušný hřebec a pak? :)

                                0 0
                              • antt  

                                ale to je fuk, nejsem v tom studovaný, nemám k tomu co víc říct

                                .

                                0 0
                            • biker jura  

                              co to tady meleš, myslíš že to má jinej dopad??? ano jen pozitivní protože narozdíl od sraček typu proenzi, gelaktiv,… tam právě není nic navíc, co tqam být nemá a co tam být má je tam v mnohem větší míře. Mysliš, že koním za miliony budou dávat takovej hnus, jak lidem?

                              0 0
            • Delkim  

              to video je zinscenovaný

              0 0
              • antt  

                možné to je, ale nedivil bych se, kdyby to tak fungovalo

                0 0
    • Konry  

      Chce to vyzkoušet, nechci dělat reklamu, ale v podstatě vše co obsahuje Gukosamin ( jsou firmy které jej vyrábí přímo pod tímto názvem ) já kupuju 100 tbl. za 220 Kč bere se jedna nebo 2 denně dle typu zátěže, první měsíc ještě změna nebyla, ale potom to nastoupí a můžu zase do plnejch. Pokusy nechte králíkům ;)

      0 0
      • vas  

        Já před časem po prohledání netu začal využívat na nákup doplňků anglický clubvits, za 12liber 365 tablet 1000mg čisté 2KCL, Za 10liber 365tablet C-1000mg, magnezium, multi. atd. V nabídce mají i větší balení, které vycházejí ještě výhodněji, ale ty bych pojídal roky :-) Zase na druhou stranu BCAA nakupuji u nás, ale ne u firem jako nutrend a spol., s množstvím co pojídám by ta sezóna totiž přišla celkem draho.

        0 0
        • Yura  

          Ja kupuju na jednom webu jako zdroj horciku chlorid horecnaty. Když se na to zeptam v lekarne, tak na me hledi jak na ufona.. Oni by me totiž nejradši prodali nejake ty predrazene tablety.

          0 0
          • Rychlej turista  

            To já si počkám na šéfa až zaparkuje a pak mu začnu olizovat kola. On bude mít radost a já hořčík :-)

            0 0

Nová reakce na zakládající

Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.