Ahoj,
můj dotaz? Posouvají se někam prahy v případě, kdy mám při stejné zátěži v jeden den určité tepy (vyspaný) a druhý den po ranní směně s omezeným spánkem v průměru tepovku asi o deset nižší. Sledováno delší dobu, když se dobře vyspím a tím pádem asi dobře odpočinu, mám tepovku vyšší, než když se nedospím a tělu se moc nechce. Zůstávají prahy ANP a AEP na stejných hodnotách?
tepaci prahy jsou vzdycky jenom ±, posouvaji se kvuli vsem moznym vecem od spatny nalady az po pocasi
savings SRAM GX Eagle T-Type Flattop řetěz, 12rychl., 126 článků
1 139 Kč
savings
MOC 1 679 Kč
Prahy i klidová tepovaka ti něco vypovídá až tehdy co ji sleduješ nejlépe roky. Tak to prostě je. Já mám třeba 33 čili hodně nízkou tepovku když jsem hodně unavená. Vliv má jídlo večer i vůbec co sníš hormony spánek nachlazení, které ani nevnímáš, trénink…Čili vše je o dlouhodobé zkušennosti se sebou samým. jinak po dlouhodobě zkušennosti jsou velmi vypovídající a přesné. Doporučuji měřit minutu a ručně a ne 15vteřin a násobit případně měřit „polarem“(pásem)
Jinak většinou opravdu platí pro více trénovaného jedince, že v únavě jde vše dolu. Naopak pro začátečníka v tomto případě tepovka vystřelí nahoru. Nicméně je to přísně individuální jak píšu výše.
Pani, jsem vytrenovany :-D.
Ale mas to moc pekne napsane.
Jo to nevím :)je to opravdu hodně individuální. Tepovku si měřím a zapisuji skoro 20 let denně tréninkovou i klidovou…
Prave proto je jednodussi trenovat podle wattmetru, tam se ty hodnoty na prazich den ze dne nemeni (narozdil od tepovky, ktera se muze menit na zaklade veci ktery zminujes – jak ses vyspal, dusevni rozpolozeni, unava, pocasi).
Jenže ta tepovka ti daleko lépe ukáže stav organismu a tím i vlastně jestli trénink zvládneš a jestli nejdeš přes hranu. optimální je mít oboje. Trénovat podle tepovky pouze chce obrovské zkušennosti nejen s tréninkem ale i a hlavně s vlastním organismem. To co píšeš není zdaleka pravda pro optimální trénink. Tupě trénovat na wattmetr může vést k průseru pokud máš dostatečnou vůli se zmáčknout.
Trénink s wattmetrem je samozřejmě vypočítáván podle srdeční frekvence. Princip tréninku s wattmetrem je především v tom, že se neřeší zpoždění reakce organismu na zátěž. Hezká diplomová práce (FTVS UK):
http://is.cuni.cz/…06/12401258/?q=
Dále rovnou odpovím tazateli. AEP je zcela na prd, navíc je těžce měžitelný, řekněme, že se odborníci shodli na hodnotě 2 mmmol.l-1.
K ANP: Ten je spojen s transportními možnostmi organismu, tedy s kyslíkem, který dokáže kardiorespirační systém dodat do pracujicí muskulatury. Je několik faktorů, ketré mohou ovlivnit tuto hodnotu, tedy celkový výkon. Jeden z nich je únava. Ta má vliv na neurohormonální řízení organismu a tak dále…
jedná se o dost složitou problematiku a nelze jednoznačně říci, co se stane konkrétně ve Tvém případě.
Doporučuji laboratorní měření – spiroergometrie v obou případech a uvidíš rozdíl.
Ve hře je spousta proměnných, které není lehké identifikovat, takže to chce mít cit pro trénink. Z vlastní trenérské praxe vždycky radím snížit intenzitu tréninku, pokud sportovec cítí, že je od rána něco špatně.
To jsem ráda,že jsme se shodli:)
nerozvedies tu prvu vetu?
taky ji nerozumim, trenink s wattmetrem se imho dela na zaklade wattu z testovacich „vyjizdek“, alespon co jsem tak cetl, napr. Time Crunched Cyclist nebo Training and Racing with a Power Meter
Tak třeba změříš podle ANP watty a podle toho naplánuješ trénink?
tak to právě není
myslis ako trener vazne? alebo ti moc nerozumiem. bez rypania rozved to pls.
Tak se zeptám já. Podle čeho určíš intenzitu zátěže? Řízení tréninku podle ANP je normální věc, nevím, čemu se divíš.
Kolik wattů je maximum, kolik wattů je minimum? Vždy musíš vycházet z nějakého škálování. Pro někoho je např. 100 W 20 % z maxima, pro někoho 30 %.
Rozumíme si?
zakecáváš to.
u tréninku watů nepotřebuješ ANP – což je termín související s tepovou frekvencí a hodnotou laktátu. tréninkové zony určíš dle FTP.
Hlavní výhoda je v tom, že u ANP nedokážeš dost dobře říct jak dlouho je jedinec schopen ten výkon podávat. U FTP je tento nedostatek víceméně odstraněn.
Tak mi tedy pověz, jak určíš intenzitu a délku tréninkového intervalu.
velmi nahrubo a zjednodusene by sa dalo povedat ze by nemalo dojst k poklesu vykonu pri konstantnej tepovej frekvencii. jak to parujes s anp mi celkom jasne neni.
No..tak to bude dost složité, když nevíš, k čemu je ANP. Zopakuj si kapitolu „determinanty vytrvalostního výkonu“ a kapitolu „metody vytrvalostního tréninku“. Dále pojmy: VO2max, intenzita zatížení, velikost zatížení.
Pokud ani jednou nenarazíš na pojem ANP v souvislosti s určováním intenzity zatížení, tak je něco vážně špatně.
Většinou je údáváno zatížení v % VO2max, ale jsou i metody, kde se přímo pracuje s ANP, tj. zatížení těsně nad nebo v přípaadě aerobního rozvoje pod hranicí ANP.
Pochybuji, že trenér jen tak od boku střelí watty, aniž by měl svěřence změřeného na spiroergometrii. Chápu, že se dájí nasbírat data formou testovací jízdy, ale ta se dají přeci použít v případě, kdy znám sportovcovo maximum ne?
Nebo mi teda vysvětli, jak to určíš.
intenzita zatazenia, velkost zatazenia…ja ti neviem, pre urcovanie zatazovych zon je smerodatne FTP a nie ANP. alebo si nejak neorzumieme a kazdy hovorime o niecom inom.
FTP, ano. ANP v tom nehraje žádnou roli, dalo by se říci, že je to pouze kontrolní ukazatel, zda trénink fungoval. Ale je tu jedna podstatná záležitost. FTP je určováno z nějakého fyziologického ukazatele, to souvisí s ostatními ukazateli jako je VO2. Ty watty si nevycucáš z prstu přeci. :)
FTP je zásadní, to rozhodně, podle ničeho jiného to snad ani finálně naplánovat nelze. Jak jsem napsal, FTP je ale přepočet. Jde o to škálování, každý máme jiné FTP v závislosti na VO2max. Metody určování FTP jsou ale trošku ošemetné, ta statistika funguje dobře, ale pouze s najetými kilometry. Když se podíváš do tabulky na přepočet vzhledem k SF, tak uvidíš hodnoty u laktátového prahu, ty se shodují.
no, pomaly aj doiterujeme k zaveru :-)
je vidět, že jsi si radši něco přečetl, a snažíš se to uplácat, když už jsi tady ze začátku plácl nesmysl.
Hlavní věc je, že přepočet z TF (nebo SF jak píšeš ty) na FTP je jen hrubá věc a je to nesprávně. Takový pokus o to vysvětlit problematiku tréninku podle wattů někomu, kdo o tom nic neví a jeho celý svět se točí kolem AP, ANP.
nebudu tě tady učit jak se trénuje podle wattů, napsáno o tom je na internetu hromada.
+1
Jo a zas takový nesmysl to není. Kdybys jel na válcích s wattmetrem standardizovaný test se spirometrií, potom jel bez spiro několik stejných testovacích jízd jen s wattmetrem, tak věř tomu, že statistický přepočet vrcholu (FTP) by odpovídal stejné hodnotě z prvního testu, která by byla ekvivalentní pro spotřebu kyslíku.
Nebo snad ne?
kdybych měl stejně jako ty hádat, tak bych spíš řekl že ne. Určitě bude existovat nějaký přepočet, ale vzhledem k tomu, že spiro je méně přesné na určení prahů než laktátový test, tak už z tohoto faktu nemůže být spiro ekvivalentní metodám stanovení FTP z wattového výkonu.
Navíc FTP se doporučuje retestovat vícekrát ročně, v předzávodním období ladění klidně co 14dní, aby měl trénink smysl.
Tak jediná jistota je kombinace spiro/laktát. Při měření laktátu se dá udělat mnohem větší chyba než při spirometrii. Navíc spirometrie je neinvazivní. Na odběry laktátu je potřeba laborant. Odběr kapilární krve pro vzorek laktátu…to jsem dělal už v bakalářce a je to dost nepřesné.
Když to někdo dělá stovky až tisíce měření ročně, jako třeba v Casri, tak bych se toho vůbec nebál, zvládají to dobře. Navíc při častějším testování ti jde především o ty změny a test může být vedený líp = teoreticky menší schody okolo prahů.
No teď už sehnat někoho s wattmetrem a válcema a můžeme začít experiment. :)
Důležitá je ta opakovatelnost, mě měřili v Casri a bylo vidět, že to dělají opravdu rutinně a nejspíš pořád stejně.
a je nějaká nejlepší metoda jak vůbec ftp spolehlivě měřit a určovat? osobně po tréninku s watmetrem si nejsem jistej takovýma těma metodama, kdy jedeš šrot 20min a pak to vynásobíš 0,95 a máš FTP. Podle mě nějaký objektivní testování FTP moc nejde realizovat, na trenažeru ti z hodiny na max hrábne a nedáš to, tak jak venku a venku zase nejsou ideální podmínky, pokud teda nejsi někde v hodinovým mírným kopci třeba… díky
nejlepší nevím. srovnávat naše podmínky s pro tour teamem, kde to je soubor mnoha vyšetření moc nejde.
Většina softwarů by měla umět ze souboru tvých jízd umět určit FTP, ale musíš mít dost široký vzorek a velký zátěže.
Jinak tem 20min a 60min test je pro hobby použití dostatečný. Samozřejmě, že 60min je lepší ale jak píšeš to ti jebne. Dá se to udělat tak že si dáš 5–10 min intervaly a těma zhruba určíš jak bys mohl dát tu dvacítku, pak dáš 2–3 dvacítky a jdeš se zničit na hodinovou. pro mesíční retesty na trínink už pak stačí dvacítky a 4× do roka pro sichr hodinovka v závoslosti na poslední dvacítce a tréninku.
aj to tu pročítám tak se v tom ztrácím.. pro mě už vyšší dívčí …
A prej mi to tu nebude vysvětlovat a učit jak se trénuje podle wattů… :D
Koukám, že máš na wattmetru dost najeto. Ze zkušenosti mi ještě řekni, jak je ta statistika přesná. Porovnáváš ty křivky třeba s křivkou srdeční frekvence? Dost by mě zajímalo to zpoždění reakce organismu.
rozdíly jsou velký, někdy to až nechápu -podle unavy (jak trénink, tak obyč unava), podle jídla, ale možná i podle nálady (?). Pokud jde o intervaly, tak je tam videt hezky gradace TF při opakování tzn pokud bys trénoval dle tepu tak fakticky snižuješ wattový výkon s každým dalším intervalem atd.
Zkusil bys mi prosím poslat nějakou tréninkovou křivku pro srovnání? Myslím ten samý trénink: watty a tepovka
mám záznamy dost v bordelu, navíc to je připojený na počítač, kterej není na síti. Ale když si příští týden vzpomenu, tak udělám nějaký test 3×3min VO max intervalu (106–120% FTP) tam už to vidět bude a oldschool pak graf ofotím mobilem a postnu. Snad mě to ted v zimě nezabije, na kole jsem neseděl 6 týdnů, teď jen běžky
tak jsem dneska něco vytvořil. Není to úplně 100% protože trasa neměla všude stejný sklon a je ***** rozdíl držet to na rovině a v houpáčcích ±2%. Rovina je akorát druhý interval a vyjetí na druhém obrázku, je tam vidět jak jsou dobře držený watty
pro názornost to stačí myslím.
1. klasická ukázka jak tep reaguje opožděně na vysokou zátěž a také to, jak prakticky u 20–30sec intervalů je úplně k ničemu.
je tam avg 425w/146TF, následuje oraz a než se srovnají tepy tak 176/144 (oboje zhruba stejný čas) druhý sprint 488/149 následuje 192/148
to je ale pochopitelné a myslím, že nikdo u sprintů tepovku neřeší. Dávám to sem proto, že to dokládá zpoždění.
2. gradace – tady už to je zajímavější. úseky jsou
276/140 oraz na 217/125 (5min+6min myslím)
277/142 oraz na 215/128 (5min + 6,5min cca)
274/147 oraz na 218/133 (7min + 5min není na grafu celé myslím)
ten třetí interval měl hodně nerovný profil, v reálu by avg TF bylo o 2–3 nižší. Jak se musí pořád měnit rytmus tak to víc zatěžuje
neseděl jsem teď na kole 8 týdnů, takže jsem to nehrotil nijak moc vysoko, jezdím teď jen běžky. Když jsem v sezoně ve formě mám FTP kolem 300w, což odpovídá u mě cca 4,15 w/kg
Ó děkujeme… :) Je to jasné. Na tom prvním obrázku jsou zřetelně vidět ty vrcholy a zpoždění SF oproti W. Kdybys jel trénink podle SF, tak se tavíš úplně mimo ty intervaly. Ještě by to chtělo zajet tu druhou variantu. Měřit watty a jet interval podle SF. To by bylo vidět úplně parádně, jak bude klesat výkon.
Ještě jednou díky za ty grafy. Proč já jsem kua nepsal diplomku raději na tohle… :)
Pěkný, co vozíš? powertap?
tohle je z tacx imagic video trenažeru. Venku jezdím bez wattmetru zatím. Měl jsem půjčený powertap a háže to přibližně stejný hodnoty jak pro roviny tak stoupání kdy jednotka dává odpor podle sklonu kopce, akorát, že se to musí častěji kalibrovat (cca 20–60sec) a musíš vždy před jízdou mít stejný tlak (přesně) aby to bylo srovnatelný.
Super data, díky.
Tohle jde krásně vysledovat i z dat některých profíků na Stravě.
.
Najs! O takých dátach si môžem nechať iba zdať :)
A co třeba, když jezdím úseky podle času? Hlídám si jednotlivé mezičasy a orientačně sleduji TF. Tímhle způsobem se logicky dá vyhnout tomu, že budu wattáž nevědomky snižovat, ni?
jakože jezdíš stejný úseky v opakování za stejný čas? To pak logicky musíš jet stejný watty. ale není to prokazatelný venku ve srovnání mezi tréninky, díky tomu, že pokaždé jinak fouká (na rovinách to může být velký rozdíl). V rámci jednoho tréninku je to ok.
ve finále to pak vypadá, že jedeš první interval avg 150, druhý avg 155 a třetí avg 160 (třeba). Čím blíž je intervalové zatížení maxu, tím větší ´schody´
jojo to můžu potvrdit, ikdyž já to třeba mám tak,že ted když jezdím nějaké 10min úseky v SV, tak mi tepovka první dva-tři drží jak přibitá a začíná se to rozcházet až tak ve čtvrtým úseku. ale co tak sleduju tak čím víc trénovanej jedinec tím později se ten tep zvedá, takže u někoho se to muže zvedat už i v průběhu prvního delšího useku.
to máš pravdu, souvisí to s intenzitou zatížení relativně k tvému maxu, čím blíž k maxu, tím dřív se to rozjede
Jj, přesně jak píšeš. V rámci jednoho tréninku mi to nějak stačí. Hlavně delší úseky do kopce, který je celý schovaný v lese. Roviny už budou něco jiného, to jasné.
ani ne. pozri nizsie.
Ano spatne jsem se vyjadril, samozrejme je idealni mit vedle wattmetru i tepak.
A k tomu „tupymu trenovani na wattmetr“ muzu rict snad jen to ze k pruseru muze vest stejne tak i „tupy trenovani na tepy“.
Ahoj,
děkuji za odpovědi. Každopádně se utvrzuji, že méně znamená více. Nejsem žádný cyklista, jezdím sám. V letech 2000–2006 ( 38–44 roků) jsem jezdil s max. nájezdem 12k. Potom odmlka a vrátil jsem se v 2012 v padesáti. 2012–5,7k; 2013–6,5k a loni 10k. Do druhé jsem šel, dá se říci bez zimního odpočinku a následně jsem zjistil při ruční kontrole tepovky nepravidelný tep. Tepovka sice celkem dole, min. 38 tepů ve spánku ( holtr) ale špatný. Skončil jsem v Brně u sv. Anny, s výsledkem že s touto arytmií se nic nedělá. Loni jsem v sezoně vypnul na čtrnáct dnů o dovolené u moře a tepovka šla nahoru, ale srovnala se. Po naskočení do tréninku zase arytmie. Loni jsem si naordinoval jezdit do konce října a pak odpočinek. Namotalo se mi do toho delší nachlazení, tak jsem se vrátil k zátěži až od ledna a jsem zase OK.
Závěr: asi neumím trénovat a přepínám se, je umění odpočívat!!!
Odpočinek je důležitá součást tréninku, ale spousta lidí myslí že když budou dřít to mrtva tak se zlepší
mam vaznu obavu ze nieco ako pretrenovanie 99% BF userov nehrozi…
No…Odvážné tvrzení. ;)
som si tym uplne isty :-)
a pls kukni co som ti napisal vyssie.
Už som kuknul. ;) Aj ja som Ti dačo napísal. Btw. Máš dajaku trenérsku licenciu alebo si študoval fakultu športu?
jako by tě tam uměli naučit jak trénovat dle wattů…
Tohle je otázka kurzu nebo semináře. Rozšíření kvalifikace…
a podle toho to taky vypadá. U nás napsat trénink podle wattů umí zatím minimum lidí efektivně, včetně vyhodnocení. Ale peníze si za to nechá zaplatit každej druhej co koupí na ebay jetý stages ;/
Hezký článek o trénování podle wattmetru byl v posledním 53×11
to nemám :( kdo to psal?
Díky
díky to je takový úplný základ, pro orientaci.
ono taky není wattmetr jako wattmetr (na jednu na obě nohy) a co je neméně duležité je měření disbalancí a to zatím umí snad jen jeden výrobek na trhu. Po jejich odstranění dojde ke skokovému nárůstu samo o sobě
kedysi zamladi som trocha viac trenoval pod takym dost dobrym dohladom ktory ani dnes neni celkom bezny a volak mi to s tym co pises moc nesedi. ale mozno sa mylim alebo ti nerozumiem tak kludne vysvetluj. (vid. vyssie)
Pokud dáváš 10 tis. ročně, s nějakým cíleným posezónním odpočinkem bych si nelámal moc hlavu.
Pro Pepíčka:
Arytmii má obrovská většina populace všechno profesionálů, ani o tom ti lidi neví. Měl jsem s tím „problémy“ v 17 letech. Celý život sportuji. Ty „problémy“ spočívaly v tom, že jsem lítal po doktorech, nosil holtr a nakonec mi řekli, že to tak prostě je a nezmění se to. Je pravda, že na svůj věk jsem měl hodně nízkou klidovou TF, ve spánku pod 25, přičemž maximální TF během zátěže byla kolem 195.
Myslel jsem správně načasovaný odpočinek v rámci mikrocyklů atd…
Jj, tak to je jasná věc.
Ja vetsinou pretrvavam v te jedne fazi treninku – tedy v odpocinku :-)
Forma se musí vyležet. :)
tak proto vsichni na bf jezdi tak dobre? :) jelikoz bude mrznout, tak to zacnu taky praktikovat…
Ahoj, jak to tady ctu,tak vlastne ANP a AEP nenjsou zas tak dulezity pro sport, nebot se meni dle nalady,unavy,nemoci atd. Jsem ted objednan na zatezovy EKG, aby mi prave tyto prahy namerili-jdu poprve. Ma to vubec smysl? Neni lepsi poslouchat sve telo a tech 590.-radeji investovat do kola?
na zátěžovém EKG ti neměří prahy?
Na to je bud spirometrie (s maskou) nebo laktátový test (odběry krve v průběhu)
Jsem objednanej k Fojtikovi do Sportmedu v holesovicich. Pri telefonickem rozhovoru mi tvrdil, ze mi prahy nameri, mimo laktatoveho. Tak ted Ti nevim…
nemám tolik informací o vyšetřeních, takže to třeba možný je. Schválně sem pak napiš jak to probíhalo.
Ahoj Milane, tak máš pravdu. ještě jsem se telefonicky dotazoval a k určení prahu mi přidali k zátěžovému EKG ještě spiroergometrii s VO2 max…
Ahoj, mám to za sebou. Asi klasika, nasazena maska s čidlem, napojen na EKG, šlapeš v kadenci 80 a po minutě se zvyšuje zátěž,až dokut můžeš… naměřili mi AEP165,ANP180 a VO2 Max 66.2ml/kg , 5,59 W/kg. Sice mi hodnoty moc neříkaj, ale mám 8,9%tuku, takže je co schazovat, pokut se chci udržet v UAC…
Vykony na prazich vis? Jinak se ty cisla nedaj moc porovnavat.
pokud je ten ANP spravne, tak vykon 5,59 je s 8,9% extremne dobry. Celkove mi ty prahy pripadaji velmi vysoke.
jestli tech 5.59 nebude max w/kg, to se obcas u ne-casri mereni obevuje :)
Jo to je na 90% max w/kg. Pro trénink je daleko zajímavější znát AP a ANP a výkony. Tenhle maximální test po minutě prakticky moc použitekný není.Jediný co říká dobře je VO2 max což zajímavý údaj je.
Zajímalo by mě jakou korelací se dělal AP protože ten se standartně u tohoto testu po minutě zvyšování zátěže nedělá.
AP je samozřejmě nic neříkající údaj, protože vše, co je v pásmu pod ANP je aerobní. ;)
tak ten údaj byl vázán k max. zatížení, prahove jsou nižší:
3,725w/kg při AEP
4,65w/kg při ANP
to je pěkný
Eee jsem looser :(
to ja taky neboj :)
Mno … jestli ty jsi looser, v tom případě když se s Tebou srovnám … tak já musím být ultra looser :D
Jak získali AEP? Ten se měřením při tomto maximálním testu nezíská pokud vím. Jinak tyto hodnoty jsou vždy o fous větší než při klasickém laktátovém testu kdy dochází k zvyšování zátěže po 3 minutách a ne po minutě jako tady, kdy dojde k adaptaci na zátěž. Nech si radši udělat toto třeba v Casri.A následně je nejlepší docházet furt na stejné pracoviště a nejlépe k jednomu člověku, který tě pak zná a velice přesně ti určí prahy.
Hani děkuji, mě ty čísla zas tolik neříkaj, stále jezdím na pocit a na to škádlení v UAC to stačí. Jinak AEP zjistil z měření VO2, kde to prý je vidět v křivce. Sám si myslím,že by prahy ± sedět mohly, nebot průměrný tep v závodech mám kolem 174–178 při AEP180…
Tak na škádlení jezdíš setsakra dobře:)jen jsem ti napsala takový moje dlouhodobý zkušennosti:)
Tak třeba zase za rok na POSPOS…
Jo já jsem úplně někde jinde:) jedině když počkáš v cíli:))jezdím pomalu ale jistě i když letos trošku přitlačím a pojedu i pár kratších závodů a maratónů kvůli rychlosti, která bude potřeba na TORTOUR:)
pro AEP na 165 TF je ta hodnota přiměřená, bude to ale odpovídat spíše 2mmol v laktátovém testu. Takže pro nyní více používané hodnoty kolem 1,3–1,5mmol to bude kolem 3,1.
Ted teda střílím hodně od boku, ale myslím, že si rozumíme…
Jo to bych taky tak řekla:)
Hanko,Milane, moc si vážím Vaších reakcí a chtěl bych za ně poděkovat. Na testech jsem byl poprvé a ty hodnoty jsou pro mně nic neříkající. Hanko, klobouk dolů před vaší skromností (v jednom Vašem závodě našlapete více výškových metrů,než já za celej měsíc :O) )
Na závodech to stejně na čísla z testů nejezdí :-D
Souhlasím, čísla se nezpotí a nebolej…
Za 20 let získáš zkušennosti a budeš porovnávat jako já:) je to velice zajímavý i když je pravda že čísla nejezdí. Nicméně systematický trénink je třeba na nečem založit. Ale platí že čím víc o sobě znáš tím snažší je trénink postavit. Hodně opomíjené je že systematický trénink dá vždy více než „náhodný“ byť tvrdý. Druhá důležítá věc je umět odpočívat-je to stejně důležíté jako tvrdě trénovat. K tomu odpočinku jsem se dopracovala podstatně později než k tvrdému tréninku :)
Jinak mě strašně těší třeba že jsem svůj trénink aplikovala i na muže a funguje to:) malinko to ukazuje, že to úplně blbě nedělám:)
On ten zkreslený výsledek zvláště u zjišťování AP je dán nevhodným zatížením v čase. Co jsem sledoval křivky z laktátových testů, tak zpravidla nedávají testovanému řádný čas na zapracování, což je velká chyba z pohledu nastartování metabolických procesů s ohledem na následně produkovaný laktát. A pak, přesně jak píšeš, zátěž narůstá skokově a následná křivka TF/laktát/výkon může mít smyšlený průběh.
Někteří přispivatelé, byť znalí v oboru, berou problematiku moc vědecky, což je sice v pořádku, ale kdo má možnost složitými způsoby, u kterých se ještě pořádně neví, jak to všechno zjišťovat, taková vyšetření podstopit?. Jsem toho názoru, že drtivé většině, pokud hodlají čísly svůj trénink regulovat, postačí znalost kompenzačního pásma, AP a AnP. Případně znát wattové hodnoty na prazích.
+1
Jak vazne to myslis s treninkem musis vedet jen ty :)
Rozhodne to ale neni tak, ze pujdes spat o 20 minut pozdeji nez ses zvyklej a druhej den ty prahy budes mit uplne jinde. To samozrejme ne.
Pokud ale chces jit na zatezak, predpokladam ze s tepakem uz jezdis, takze musis mit predstavu „jak tepes“ a jak se tep meni kdyz mas dny kdy ses unavenej nebo cerstvej ne?
Ahoj, k tepům jsem už pár poznatků získal, třeba že, když si večer dám lahvinku vína, tak druhej den tepu cca o 10víc. Nerad chodím za hranu námahy (v závodě jen do té doby,aby mě bavil a užíval si jej a když mi první balík ujede, neva, začnu se kochat přírodou). „unavu“ poznám spíš na roztáčení nohou-cadenci. „Bohužel“ mi ježíšek nadělil cyklistickou bibli a tam se o ANP a AEP píše, tak bych je rád znal, at vím na čem jsem …
Ahoj, k tepům jsem už pár poznatků získal, třeba že, když si večer dám lahvinku vína, tak druhej den tepu cca o 10víc. – je to len o treningu, musis chlastat viac a pravidelne, potom sa tie ranne tepy ustalia.
Měl bych dotaz na zkušenější borce. Byl jsem na zátěžovém testu s měřením laktátu. Samotné měření bylo v pohodě, jen mě zaráží výsledky, které jim vyplivl software Ergonizer.de?
Podle něj bych měl mít:
AEP na 133TF při 190W a 1.35mmol/l laktátu
ANP na 153TF při 255W a 2.35mmol/l laktátu
přitom dle pozorování při tréninku jsem ze sportestru a subjektivního pocitu odpozoroval prahy na:
AEP na 145TF a ANP na 178TF což by dle odečtení z křivky odpovídalo i běžně omílaným 2 a 4mmol/l laktátu.
V některý článcích jsem se dočetl, že hodnota 4mmol/l pro ANP neplatí pro všechny, ale až takový rozdíl???
Moje max je 201TF, věk 28.
Trénovat tedly podle hodnot 2 a 4 a vykašlat se na odborný soft, nebo jezdit podle stanovených prahů? Ale to bych se do kopců moc neprojel :) Díky za vaše názory a zkušenosti…
Pravdepodobne jsi sel na test z velke unavy a tim padem si se nemohl dostat do tepu. Nebo pijes hodne kavy a pred testem si ji nemel. ANP 153 pri maximalce 201 je blbost. Vic bych uz na takove vysetreni nesel, kdyz to neumi vysvetlit a rozumne interpretovat.
Nene byl jsem odpočatý a tepy odpovídaly těm hodnotám 2 a 4mmol/l. Stáhl jsem si ten soft i pro sebe (trial verzi) a ten mi po zadání hodnot z měření vyplivl ty samé prahy. Takže to není špatným měřením ale vyhodnocením pomocí odborného softu…
Vsak to je jadro pudla celeho konceptu trenovani podle tepu… jsou pokazde uplne jine. Od te doby, co diky wattaku vidim, jak se tepy v case lisi pri stejnem usili, tak rikam, ze trenovat podle tepu je ztrata casu.
Na trenink Z2 jsou tepy v pohode, kdyz uz mas neco najeto dokazes odhadnout ze jsi unaveny a Z4 je ten den trochu niz.
Pro me ted s wattakem je super ukazatelem unavy, kdyz jsou watty vysoko, boli to a tepy nechteji jit pres 160.
Jako ukazatel unavy rozhodne jo, ale na trenink je fakt lepsi jet podle pocitu… takovy intervaly podle tepu jsou mimo i kdyz clovek unaveny neni.
Pro lepší názornost přiložím i křivky:
Po jake dobe se bral odber? Ty kratky stupnovany odbery jsou k nicemu. To je hrozne orientacni. Zmer si funkcni prah na 20 minut a 95% nebo 2×20 minut a vypadne ti mnohem lepsi ukazatel, popripade 5–10 min max. Pri maximalce 201 bys byl mit skutecny ANP az kolem 185–190 cca a na tom funkcnim prahu by ses mel pohybovat tak kolem 178+.
Laktaty si pichni az po FTP testu a nastaveni zon a vis 100× vic. :-)
Odběr se prováděl co 3min. Loni jsem byl schopný kopce okolo 35min jezdit s průměrem 174 – 181 TF, Ale nad těch 180 už je cítit velmi silné pálení. Na hranici 180 jsem byl schopný jet i těch 20–30min.
Ve vysokejch wattech se neda na tepy koukat. To nema cenu. 3 minuty je malo, nameris nizkej laktat, ale neodpovida to pak realnejm podminkam. Chce to merit aspon na 5 minutach+ a venku s wattama idealne. Ja si ty testy delam tesne za vrcholem sweetspotu na nejakych 325W a sleduju co se se mnou deje a odber delam po 10 minutach.
Jen tak mimo tema, co pouzivas na odber a stanoveni laktatu?
Scouta. Malej a prenosnej. Ted v Italii jsem uz par odberu delal. Zkousel jsem si to i podle pocitu kalibrovat a asi to nebude spatne. Chce si to hlavne vest zaznamy, uvidime. Mas nejaky tip co vyzkouset?
Spis zjistuju, co se tak pouziva. Vis o nekom, kdo zkousel BSX Insight ? Vypada to hodne „uzivatelsky prijemny“.
To bohuzel neznam, ani ten produkt. Omrknu to. Ja jsem s tim zacal kvuli tomu, abych vedel i klidovej stav a dozvedel se zase neco vic. Vicemene by to melo byt potvrzeni dobre formy a taky jako ochrana proti pretazeni.
Dá se nějak laicky bez wattmetru určit ten sweetspot. Nikde jsem k tomu nenašel nějaké povídáničko. Díky za případný odkaz nebo popis…
Je to tempo cca 5–10 tepu pod ANP. Neni to konkretni cislo.
Díky za odkaz, už jsem se zorientoval ;)
Pocitove to je plus minus svizne tempo v kopci, stale dostatecne aerobni a prijemne. Vrchol sweetspotu je uz celkem neprijemny pri 10 minutach+, tepove se to neda uplne dobre urcit. Lita mi to tam i o 20 tepu.
Chtěl jsem se zeptat jestli AeP a AnP prahy při venkovní teplotě nad 25 stupňů se posouvají směrem nahoru?
Ano. Jestli beres „stare“ prahy. Ja radsi pouzivam termin vrchol vytrvalosti nebo rekneme horni hranice zony 3– tempa. :-) a dela to klidne i 10 tepu. Na tom skutecne anaerobnim nad VO2Max je to tak cca 3–5 nahoru v mem pripade. Zalezi ale hodne i na vlhkosti vzduchu a momentalnim stavu organismu.
