Bylo by dobré ozdělení hobíků a profíků na závodech ?

168 nepřečtených
  • old biker

    Jaký máte názor, měli by být hobíci a profíci rozděleni při závodech MTB. Myslím tím papírově, že by si sami jeli za sebe a hobíci také. Je to pořád stejné ať se podívám na KPŽ, Cyklomaraton a atd. Prvních… a pak tací co jich tam je nejvíce. Obecné rozdělení profi a hobby určitě každý ví. Někdy mě připadá, že pořadatelé vyhlašujou výsledky dříve, než dojedou hobíci, kteří přijedou po třech hodinách na 50 km. Proto jich hodně jezdí kratší tratě, KPŽ už se tomuto trendu přizpůsobilo. Mohl by někdo říct, že když nemáš dobré výkony a přijedeš za tři hodiny na 50 tak na závody nelez, ale je to řešení? Jaká máte na tuto věc názor.

    0 0
    • pepan_kladno  

      Když jsem jel loni XC ECOR CUP v Kralupech, tak ho jelo asi 100 lidí pokud si dobře pamatuju a vitez dal cca 60 lidem (vcetne me) jedno kolo, takze nas stahli aniz bychom to dojeli coz mi bylo lito, ale aspon mam motivaci jezdit lip. Je to ale slozity.

      0 0
      • lutte1  

        To mi přijde úplňě nehorázná sprosťárna. Ty tam jedeš, platíš startovný, chceš si zazávodit a dobře si zasoutěžit a pořadatel se zachová takhle. Asi bych byl pěkně nasranej.

        0 0
        • Rychlej turista  

          U hodinových závodů na malých okruzích je to běžná praxe odjakživa. Kdo je dojet o kolo, končí. To není sprosťárna, ale neznalost.

          0 0
        • blisterexist  

          tak si zkus jet na čele a předjíždět hromady hobíků, do kopce se to ještě dá, ale z kopce tam valíš 2× rychlejc a je tam málo místa

          0 0
          • lutte1  

            Já závody tohoto typu nejezdím vůbec kvůli těm hromadám lidí. Ale tohle stanovisko chápu, je fakt že by mi to asi vadilo. :)Tak mě omluvte za neznalost poměrů. ;)

            0 0
            • blisterexist  

              na XC okruhu těch lidí nemusí být ani moc stačí 20–30 a už se zavazí

              0 0
            • JSt  

              tys to puvodne myslel vazne? :-DD

              0 0
              • lutte1  

                Jo. :D Já jako ten pomalej bych byl asi zpruzenej, ale proto taky na tyhle závody nejezdim. :)

                0 0
                • MichaelSimek  

                  To kdyz se jeste v praze jezdili ty XC zavody (nepamatuju si jak se to jmenovalo), tak to naopak bylo obrovsky vysvobozeni kdyz me predjel vitez o kolo. XC boli o dost vic nez Maratony pro netrenovaneho jedince.

                  0 0
                  • jIrI___  

                    Na XC především nemají netrénovaní jedinci co dělat. Zkusil jsem to jednou :D

                    0 0
                    • MichaelSimek  

                      Ale tak me to bavilo, ono kdybych jezdil horsi kategorii tak bych si i „zazavodil“ ale me to bavilo v ty lepsi, jinde sem se nedokazal donutit jet proste krev odzacatku do konce at to stoji co to stoji…Kazdopadne od urcity chvile uz sem se na predjeti vitezem proste tesil :)

                      0 0
                    • MlokCZ  

                      Přesně, na krátkých rychlých XC okruzích dostane kolo za chvíli i poměrně trénovaný hobík.

                      Mám srovnání (ne svoje, takové nápady nemám, abych jezdil XC závody) dle konkrétního jezdce. Na krátkém Škodabiku v Plzni zajel před pár lety konec první desítky (to samozřejmě není žádný závodní zázrak, ale pořád je na tom o hodně lépe než stovky dalších za ním).

                      Přesto na XC okruhu (občas jezdil) dostane to kolo taky vždy, i když se udrží většinou až skoro do konce závodu.

                      0 0
          • JakeF  

            Stejně je musíš předjet, když jedeš na špici…

            0 0
            • blisterexist  

              tojo, ale když je předjíždím o kolo tak už je to roztahané a většinou sami uhybaj:-)

              0 0
      • zbartos  

        Jsou dokonce i okruhové MTB XC závody, kde Tě nevyřadí ze závodu, když Tě ostatní předjedou o kolo (např. Pell's Soběšická Mulda http://www.czex.cz/mulda/). Ale ta je od Tebe dost daleko (v Brně)…

        0 0
        • JakeF  

          Ono třeba i XC v Úvalech a můžu říct, že to bylo místama dost blbý, jak tam bylo dost singlíků a ty rychlostní rozdíly tam byly hodně velký.

          0 0
    • Rychlej turista  

      Tak jezdi jen časovky, tam je vyhlášení až po závodě :-)

      0 0
      •  
        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
        0 0
      • MlokCZ  

        Nebo 24-hodinovku, tam to taky nevyhlásí dříve než po 24 hodinách :-)

        0 0
    • pelhrimov  

      Ty se strašně pleteš, to, že Tě někdo porazí, to neznamená, že je to profesionál. Speciálně v kategorii žen, těch profesionálů na bedně moc nebude :) Pamatuj si: Vyhrát může jen jeden. A za druhé: Pupkatí strejdové jsou často již jen parodií na výkonnostní sport a pořadatelé a jejich partneři potřebují ke své prezentaci mladé dravce. Za třetí: Existují závody, kam eliťáci nechodí, ale garantuji Ti, že i tam dostaneš od „100% amatérského“ vítěze pořádnou nakládačku.

      0 0
      • pelhrimov  

        Za čtvrté: Je Ti podle profilu 45 let, tak v Tvé kategorii už Tě profíci nemusí zajímat, a na drtivé většině závodů máš možnost soupeřit se stejně starými soupeři, v M40 už jsou asi téměř všichni hobbíci.

        0 0
        • old biker  

          Jen jsem se ptal na názory jiných, plátím si závody tak se ptám, ne že bych to hned udělal.

          0 0
    • MichaelSimek  

      Nevim jak rozdelit hobiky a profiky, resp jestli myslis profiky ze se tim zivi, tak tech je hodne malo a jsou hobici co jezdi podobne rychle.

      0 0
      • Ondry  

        Ták ták, pak je plno kluků třeba na zmiňovaným KPŽ, co nepracují, nestudují, nebo chodí na tělocvikáře a podobný rádoby VŠ co trenujou podobně jako závoďáci co se tím živí a těm nemáš šanci prokázat že to jsou eliťáci, i když jim chybí jen ten papírek od čsc aby byli oficiálně označování jako -elite-.

        0 0
        • JakeF  

          Tipuju, že většina těchhle ten papírek od ČSC dokonce mít bude ;-). Naopak bude velká skupina, co ho má taky, ale mezi eliťáky se neřadí ani výkonnostně ani materiálně.

          0 0
          • Ondry  

            Teď jsem se díval na výsledky z valtic a někteří postoupili do elity tak se nám uvolnili fleky na bednu… jo jo kéž by… :D

            0 0
    • Tomahomo  

      Já mám názor, že nejezdím závody, a tudíž mě neporazí ani profíci! :o)))

      0 0
    • Necris  

      Ať si klidně vznikají závody kde se jezdí odděleně, ale závody kde se profíci a hobíci melou dohromady, rovněž mají něco do sebe. Člověk pozná, co je vůbec možné, když má člověk na kolo čas a další prostředky.

      Na okruhu problémy většinou řeší stoupání v zaváděcí části, u maratonu je to jedno.

      0 0
    • JakeF  

      Nic takovýho nemáš šanci rozdělit. Hranice mezi eliťákama a hobbíkama nejde určit… Navíc třeba docela jsem koukal, když jsem zjistil, že jeden z nejlepších českejch maratonců, kterej je takovej typickej „eliťák“, normálně pracuje (teda s flexibilní pracovní dobou a mám to z druhý ruky).

      0 0
      • old biker  

        Je to tajný říct kdo to je. Jo a taky nejsem pán všemocný abych něco dělil, už jsem to psal. Ale smekám před každým kdo chodí do práce a je na špici.

        0 0
        • JakeF  

          Pak je taky otázka, čemu říkáš špice… V tom se názory taky dost rozchází.

          Tajný to není, ale jak jsem psal, mám to z druhý ruky, tak to tu psát jmenovitě nebudu.

          0 0
      • nox159  

        je to jasne, ja jsem nejlepsi hobik a kdo jede rychleji je zasrany elitak co se tam cpe kdyz tam nema co delat :D :D :D

        0 0
        • Ondry  

          přesně :D

          0 0
          • nox159  

            se nesmej elitaku :D

            0 0
            • JakeF  

              Přesně! Propícháme mu galusky! :D

              0 0
              • nox159  

                ty se tež nesmej elitaku :D

                0 0
                • Ondry  

                  Hele ty máš víc sypání jak dva opravdoví eliťáci, na tož mi dva tak pomlč :D

                  0 0
              •  

                S jedním kolegou na známého eliťáka pravidelně křičíme „Že já ti to Deore IksTé rozeberu!“

                0 0
                • nox159  

                  jestli neřvete ikstéer tak je to hovno elitak :D

                  0 0
                • JakeF  

                  Tak to by mě zajímalo, kterej eliťák vozí XTčko ;-).

                  0 0
                • Tomahomo  

                  Kdo nemá eRRR je amatéRRR!!! :o)

                  0 0
                  • JakeF  

                    eR je sračka, čím víc „X“, tím víc závoďák :).

                    0 0
                    • Tomahomo  

                      Tomu ty, jakožto amatéR, nemůžeš rozumět ;o) :o)

                      0 0
                    • nox159  

                      proto hned dve ikska prodavaš jo? :D

                      0 0
                      • JakeF  

                        Na to kolo půjdou X2 :D.

                        0 0
                        • nox159  

                          to mas podobne to se nevyplati :D

                          na cem budes vlastne jezdit?

                          0 0
                          • JakeF  

                            Trek+ZTR+Terra­logic+XX(zatím X9 kliky)+Race X2 :). Uvažoval jsem o Flashovi, ale nešlo by to finančně, tak ještě chvíli vydržím s Trekem :).

                            0 0
                            • nox159  

                              proc si mel teda ty XXka brzdy? a pros si je nepouzil? to vubec nechapu :D

                              0 0
                              • JakeF  

                                Kupoval jsem sadu bez klik a uvažoval jsem postavit fulla a dát je tam se zbytkem osazení z Amuleta, jenže nevyšel rám a teď už na to do prázdnin nejspíš nebudou finance, tak jsem se rozhod je prodat, než aby se mi tu válely. Chceš je? Dám ti slevu :).

                                0 0
                                • nox159  

                                  k cemu by mi byly, jen dve X misto trech to neni nic pro me, pak tam bude jiste mala mezera mezi deskama bude mi to furt skrkat, brzdit to moc tez nebude, a na machrovani to nemam na co dat a co je hlavni uz do kola prachy necpu ;-)

                                  deorka budou bohate stacit :)

                                  0 0
                            • Ondry  

                              Kdyby jsi radši trénoval :)

                              0 0
                              • JakeF  

                                Ale fuj, z toho bolí nohy… Pózovat vedle bajku je daleko lepší zábava :).

                                0 0
                                • nox159  

                                  ale pozovat vedle XCcka je o nicem chce to hustokruteho sjezdaka integralu a chranice na to baby leti ;-)

                                  0 0
                                  • jIrI___  

                                    Ani nemusí být hustokrutý, baby to stejně nepoznají :D. Ale integrála a chrániče jsou základ!

                                    0 0
    • smallbrother  

      …a podle čeho bys to chtěl rozdělovat. Podle licence ČSC?

      Myslím, že lidi s časem 3h na 50km CMT už nezajímá, že ve výsledkovce jsou před nima profíci. Tam se už kouká jen na známý a kamarády jak dojeli. :)

      0 0
      • old biker  

        Kdo chtěli rozdělovat podle licence to už tady byli jiní,tím CMT myslíš Cyklomaraton tour, máš pravdu v tom, že spoustu lidí má kolo rád, má rád atmosféru závodů a je to možnost i taky pokecat s kamarády. Stojí to čím dál více ale stejně se bude pořád jezdit. Jsou tací, kteří s tebou prohodí i v závodě pár slov a jsou tací, kteří jedou co to dá, prostě někdo si to jede zajet pro pohodu a pro zdraví, někdo jede na krev.Pak tě mrzí jak jsem již psal, že se vyhlašuje dříve než jsou dojezdy, z toho taky plyne množství občerstvení a dokonce i na jednom závodu nebylo na obč. na trase již nic na výběr, ale není to pravidlo je to závod od závodu, každý je jiný a každý si může vybrat, který se mu líbí a kde je spokojen.

        0 0
        • Ondry  

          Chápu, že někoho mrzí, že se vyhlašuje už před tím než on dojede, ale já a plno dalších, by jsme byli pěkně nasraní kdyby se čekalo na lidi, který ještě sedí na kole, když já už sedím v autě a mířím dom.

          0 0
          • xshreck  

            taky me stve kdyz dojedu zavod za 2h a musim cekat na ty, co to pojedou 4h. ale s tim ic neudelas, kazdy na tom vykonove neni jak ty – a aspon mas cas pokecat se znamejma u pivka.

            0 0
          • JakeF  

            Nejlepší bylo předloni na Dobříši, když bylo fakt dost hnusně, tak to vyhlásili s omluvou dřív, protože se tam lidem moc nechtělo postávat v dešti a pak hodně blízko celkovýmu konci startovního pole, dojela holka z týmu a pro ceny za stříbro mezi juniorkama si šla akorát k pořadatelům, který to tam už pomalu uklízeli :D.

            0 0
        • Necris  

          To mi připomíná že já jsem ta kategorie, co jede na krev a stejně se najde někdo, kdo jede na pohodičku a pro zdraví…a v úzších částech závodu mu prostě můžu překážet. ;)

          Záleží dost na závodu a na tom, jak se udělá zaváděcí část. Nejlépe je, když je do kopce.

          0 0
          • xshreck  

            jo a nesmí tam být místo pro půl cyklisty a ještě by jich nemělo jet 5 vedle sebe, aby je člověk náhodou nepředjel :D:D

            0 0
    • prvniodkonce  

      Mohl by někdo říct, že když nemáš dobré výkony a přijedeš za tři hodiny na 50 tak na závody nelez

      Asi tak, já bych to asi ještě objel rychleji, ale taky tam nelezu. Osobně moc nechápu účastníky dejme tomu zhruba na KPŽ od 200 místa dál, k čemu to je, ale třeba to někdy časem pochopím.

      0 0
      • kubad  

        pochopíš časem, zazávodí si stejně jak ti na špici prostě mají svou ligu

        0 0
        • nox159  

          zas vetsinou pokud na to clovek nema fyzicky ale mentalne jeste ano tak prejde na jiny styl jezdeni… XCckař co nema fyzicku presedla a jezdi si AMko kde se nemusi nikde hnat…

          pouze ti kdo na to nemaji ani mentalne ani fyzicky se placani v druhe pulce startovniho pole…

          0 0
          • kámen úrazu1  

            Tak díky za zhodnocení. :-) A to abych nejezdila na závodech s několika sty účastníků v poslední desítce, musím se hejbat pětkrát do týdne. A stejně to občas nevyjde. :-) Chápat mě opravdu nemusíš, hlavně že vím já…

            0 0
          • xshreck  

            Co by nejezdili. Mají to parádní vyjížďku se spoustou občerstvovacích stanic :D

            0 0
        • jIrI___  

          Tak, tak. Já zase nechápu, proč si někteří myslí, že se může závodit jen v první desítce/stovce.

          0 0
          • nox159  

            v druhe pulce startovni hole se zavodi mozna da , ale jezdit uz se tam neda…

            0 0
            • kubad  

              ale jdi ty kecko nesmíš se na to dívat očima chrta, ale očima lidí co +/- tady jezdí ty si zazávodí stejně jak ty na špici

              0 0
              • nox159  

                rikam zazavodit jiste ano ale jet se mezi nima fakt neda…

                0 0
                • kubad  

                  nooo je to peklo když ti to jezdí a máš se z nějakého důvodu plácat v druhé půlce :D

                  ale musíš to brát tak že tam jsou ti lidi +/- na podobné úrovni

                  0 0
              • Ondry  

                on se na to nemůže dívat očima chrta :D

                0 0
                • kubad  

                  nevím jestli může :D ale dívá se tak

                  0 0
                  • nox159  

                    nedivam jezdim pomalu, ale lidi neumi ani jet z kopce kde to jede samo… :)

                    0 0
                    • kubad  

                      :D

                      0 0
                      • Ondry  

                        je pravda, že i ve předu se najdou lidi co mě dokážou parádně vybrzdit na každým sjezdíku pod 5% i když je to uválcovaná pěšínka a to já se považuju za špatnýho sjezdaře tak to nevím co by nox řek těmhle lidem

                        0 0
                        • nox159  

                          „vrat se na cyklostezku!“ :D

                          0 0
                          • Ondry  

                            tak to je za bludišťáka :D, to zkusím použít, ale aby mi to pak někdo nevrátil

                            0 0
                            • nox159  

                              a do kopce jak te budou predjizdet tak zas muzes řvat "co tu ches ty silničari mel ses predvest ve sjezdu " ;-)

                              0 0
                              • Ondry  

                                pokud bych mohl řvát ve výjezdu tak bych to flákal, ale určitě užiju tu první nox-hlášku :)

                                0 0
                                •  
                                  Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                                  0 0
          • Jirka_J1  

            protoze kdyby si nekdy jel v prvni 100 nebo 50 a videl by se jak se tam jinak jede nez treba 200 a vic tak by si to zavodenim nenazval…

            0 0
            • nox159  

              uplne stejne pokud beres kratsi trasy jen se tam jede rychleji ;-)

              0 0
              • Jirka_J1  

                beru nejkratsi aspon 50, ale zas musim uznat ze ti co jedou kolem 5tyho mista tak si asi rikaji to sami o me kolem 40 :D

                0 0
                • nox159  

                  nevim porad mi to prijde stejne kdyz jedu z kopce tak me brzdi kdyz jedu do kopce tak me predjizdi at jedu na 100. 50. nebo 15. miste :D

                  0 0
            • jIrI___  

              To jsou kecy, závodění to je vždy a všude, ať už v první nebo poslední desítce. Prostě poměříš síly se sebou rovnými.

              0 0
              • Ondry  

                To každopádně, taky by se mohlo napsat, že jinak se jede na pátým a desátým fleku, ale přesto je to závodění.

                Kdo nevěří ať se zeptá ženských co jezdí 200 a níž jaký jsou ti chlapi gentlemani a vůbec nezávodí.

                0 0
      • Ondry  

        já nechápu každýho ve své kategorii od pátýho místa níž, ale stejně to jezdím…

        0 0
    • malamala  

      To je zajímavé téma, kolik tak může být profíků v ČR? Já bych tipoval že u mužů cca 10 a u žen 2–3. Předpokládám, že profík je ten který to má jako obživu a nechodí do pracovního procesu. Znám ale hobíky, kteří pracují a profíky prohání. Určitě jsou i závody, kde profíci nejezdí, nemůžou být přece na všech závodech.

      0 0
      • orm  

        Podle této definicice si myslím, že v MTB maratonech nemáme jedinou profesionálku, xc závodnice, které občas zajedou nějaký maraton neberu v potaz. Celkově to šlo mezi ženama na maratonech za poslední dva roky dolů a to z toho důvodu, že dost dobrých závodnic skončilo, což je škoda.

        0 0
      • Ma7ous  

        no máme docela dost týmu na silnici s profíkama takže číslo bych posadil možná na 50 v mužích, bohužel s dámáma musím souhlasit, jinak taky je mraky lidí co nejsou profíky, ale věnují kolo vše a jsou taky podle toho nabití a to jak materiálově tak i výkonostně.

        jinak co jsem viděl tak hodně závodů na silnici děla kategorie i pro hobbíky, bohužel na kriteriích platí stejné pravidlo jseš dojet o kolo končíš

        0 0
    • blaza84  

      Může se uspořádat závod, kde start nebude povolen někomu, kdo má nebo někdy v minulosti měl závodní licenci. To už je ale na každém pořadateli, jaký závod se rozhodne uspořádat a na závodníkovi, jakého závodu se rozhodne zúčastnit. Ale věř, že i mezi lidmi bez licence bude konkurence na špičce taková, že to pro normálního smrtelníka bude těžko pochopitelné :) Takže si nevybereš a je potřeba se smířit s tím, že na to nemáme :)

      0 0
      • Lada,s  

        Hlavně ta špička si tu svou výkonnost nikde nekoupila, ale mají to vydřený. Takže licence nelicence, jsou lepší proto, protože víc makají :-D

        0 0
      • xshreck  

        Ale závodní licenci si může koupit i nějaký hobík, který chce být jen automaticky vepředu.

        0 0
        • Ondry  

          To máš recht, například na KPŽ jsem padesátník co jezdí ve své kategorii 200. flek, do týmové soutěže dostanu hovno bodů, koupím si licenci a najednou dojíždím, bez toho abych víc trenoval, 15. v kategorii, protože tam prostě víc elíťáků nejezdí a tím pádem mám větší počet bodů a jako bonus se na některých závodech řadím automaticky na první lajnu.

          0 0
          • Blade  

            Nepočítají se body na KPŽ podle absolutného pořadí? Pak je jedno jestli jsi 200. nebo 15. v kategorii, když jsi celkově v obou případech 458.

            0 0
            • Ondry  

              body do týmové soutěže se počítají podle umístění v kategorii

              0 0
        • Frostty  

          Hele závodníku, jedeš na Smržické vandr?

          0 0
    • camlost  

      pořadatel si může vyhlásit libovolnou kategorii. pokud bude chtít rozdat pěkné ceny např. místním matadorům, může pro ně vyhlásit vlastní kategorii.

      eliťáci dostanou ceny, místní pivaři dostanou ceny, všichni jsou spokojení. :-)

      0 0
      • old biker  

        Když jsem zakládal toto vlákno, protože jsem byl vyhecován jinými závodníky, tak jsem tušil co tím způsobím, někdo se zapojil do diskuze, někdo mě to dal sežrat. Je to zvláštní když někdo své kolegy nazývá že jsou to pupkatí strejdové a že jsou často již jen parodií na výkonnostní sport. Nikoho se nezastávám, ale je třeba si uvědomit, že MTB maratony začaly tak v roce 2003, kolik bylo třeba dnešním 60. Jak tehdá vypadala kola a nebyl to takový boom v MTB. Já si myslím, že závod může jen kdo chce, zaplatí si, sám přeci musí vědět jak na tom je a holt nejsou všichni tak dobrý. Každý má jiné možnosti. Někdo dělá a má takovou práci a postavení že může trénovat. Někdo je svobodný, někdo má rodinu. Všichni se však zbláznili do MTB a každý si závod užije jinak a je to jeho věc jak. Většina dobrých v MTB jsou tací kdo před vznikem MTB jezdil silnici. Nikdo nechtěl aby elite nejezdila s hobby na závodech jak to bylo někdy pochopeno, ale aby to bylo papírově rozděleno do skupin, tak jako to už je na většině větších závodech.

        0 0
    • malamala  

      Podle tohoto bodu by na většině závodů měli být jen hobíci, protože KPŽ a další v kalendáři vůbec nefigurují :-)

      # Držitel licence ČSC se nesmí zúčastnit žádného závodu, který není zapsán do kalendáře ČSC, kontinentální­ho nebo

      světového kalendáře nebo který není uznaný některou národní cyklistikou federací, kontinentální federací nebo UCI.

      ČSC může udělit zvláštní výjimky z tohoto ustanovení pro některé závody nebo soutěže, pořádané na území České

      republiky.

      0 0
      • old biker  

        Určitě budou uděleny vyjímky z tohoto ustanovení, tak jak je uvedeno a to ve velkém množství.

        0 0
        • zbartos  

          Výjimka se neuděluje, ale pořadatel „hnojáku“ o ni musí žádat ČSC (pokud chce aby na jeho závodě mohli jet vyjmenované kategorie jezdců se závodní licencí ČSC bez postihu). Viz http://www.ceskysvazcyklistiky.cz/…3.3.2012.pdf .

          Kladně vyřízená žádost stojí 5000,– Kč (zařazení do kalendáře ČSC je zdarma…) a hnojáky musí splnit zřejmě minimálně jednu podmínku ČSC a UCI – zřídit místnost pro odběr vzorků pro případ návštěvy dopingových komisařů !

          Ostatní pravidla ČSC asi „hojáky“ s výjimkou nemusí respektovat…

          0 0
      • zbartos  

        Jak to víš, které závody tam figurují a které ne ?

        Bereš jako platné údaje z xls souboru uloženého na http://kalendar.cyklovysledky.cz/…-12–2011.xls ?

        Tam ale určitě není všechno… Není totiž zřejmě dořešen přesun informací od krajských poboček ČSC na ústředí. Každopádně jsem ale velmi zvědav, kdy se dozvíme aktuální stav a kolik „hnojáků“ v tom kalendáři ČSC bude.

        0 0

Nová reakce na zakládající

Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.