• Treeper

    Zdravím, vím že o Force tady toho bylo napsáno mraky, ale to co hledám jsem tu nenašel. Abych nastínil situaci. Kamarád se chystá koupit nové kolo v cenové kategorii do 50k se zdvihem 140–150mm, mezi hlavní favority se zařadil právě Force. No bylo by téměř rozhodnuto, pochyby však nastaly, když se kamarád byl na Force ptát v jednom nejmenovaném cykloobchodě, kde mu byl těžce rozmluven z důvodu křupnání v čepech (vim, že gt jsou na tohle náchylnější) a hlavně údajného ohýbání hlavního čepu pod vyšší váhou jezdce ( kámoš má 95 kg), setkali jste se někdo s timto problémem??? Popř. jakou alternatiu by jste doporučili do 50k, ještě váhá nad Canyonem Nerve AL+ , dík za odpověďi

    0 0
    • scret  

      blbost…

      0 0
    • rb  

      Nemám force,ale sensora (stejný systém) a nic nevrže ani nekřupe.

      0 0
      • se-se  

        ale jo, chřupe ale stačí to dotáhnout – práce tak na 2 minuty a je po chřupání – dělám tak 2× ročně. Jinak ale uložení GT v ložiskách je nedostižné

        0 0
        • Milvus888  

          když na něm vozíš tuny harampádí tak se není čemu divit :D

          0 0
          • se-se  

            nemám ani gram žádného harampádí.Myslím že z tebe mluví závist. Máš holý řidítka, přístroje žádný a štve tě to viď.

            0 0
            • Milvus888  

              teď jsi na to kápl :)

              0 0
              • se-se  

                odpouštím ti – poradím zdarma, jak z tvého nefunkčního biku udělat polidštěné kolo

                0 0
            • maajkee  

              Ale máš. Za mě je to tvoje vožení nesmyslů trápení kola, který si nezaslouží, to kolo na to není ani konstruovaný. Na druhou stranu respektuji lidi kteří mají nějaké psychické poruchy, taky nějaký mám :)

              0 0
              • se-se  

                netolerantnost?

                0 0
                • maajkee  

                  Právě naopak, vždyť jsem to v tom příspěvku psal, že takové lidi respektuji.

                  0 0
                  • se-se  

                    když se někdo liší tak to přeci není psychická porucha. Toto tvrzení považuji za projev netolerantnosti

                    0 0
                    • maajkee  

                      Je to psychická porucha, ale jsem k psychickým poruchám tolerantní ;)

                      0 0
                      • se-se  

                        No víš tento tvůj teorém sám by mohl být znakem psychické poruchy, čímž by se všechny tvé výroky staly nepravdivými

                        0 0
                        • maajkee  

                          To je uplně jedno. Člověk co dělá ze sportovního a lehkého kola to co děláš ty, prostě trpí určitou psychickou poruchou. Není nebezepečná a věřím, že tomu člověku samotnému, to jako porucha nepříjde. To vidí jen všichni okolo.

                          Ale i tak jsem k této tvojí poruše opravdu tolerantní :)

                          0 0
                          • se-se  

                            A nemohla by být psychická porucha to že považuješ své pojetí za to jediné správné? Nedokážeš se vyrovnat s tím, že existují i jiné pohledy, které jsou za hranicí tvého chápání a tuto frustraci jsi schopen bez následků snášet jen tehdy, když si namluvíš, že to co nechápeš je prostě nějak vadné. A protože s tím, že to existuje prostě nic nenaděláš, tak se utíkáš k prohlášení, že jsi k tomu tolerantní.

                            0 0
                            • maajkee  

                              Jsi zase vedle, to že existují různé pohledy, to je mi naprosto jasné, nicméně to neznamená, že to co děláš z kola určeného uplně na něco jiného, to je prostě porucha.

                              To je stejný, jako kdybych ti řekl, že je normální když otec šuká svojí dceru a snaží se z ní udělat svou milenku. Z jeho pohledu je to možná normální, ale zkrátka trpí psychickou poruchou, stejně jako ty, když se snažíš přetvořit lehké, sportovní kolo určené pro zabávu na kolo nákladní, až armádního střihu :)

                              Vím, že je pro tebe těžké si to uvědomit a plně to chápu, proto píšu, že jsme k tvé psychické poruše plně tolernantní. Kdybych nebyl, tak už jsem tě dávno vyhledal a kolo ti zničil :)

                              0 0
                              • se-se  

                                doteď jsem myslel že jsi normální ale ty jsi opravdu blb

                                0 0
                                • maajkee  

                                  Ale alespoň tě neurážím jako ty mě.

                                  0 0
                                  • bleach  

                                    nesouhlas

                                    0 0
                                  • se-se  

                                    Tak aby bylo úplně jasno: pokud přirovnáváš přestavování bicyklu ke zneužívání dcery, tak jsi docela obyčejný imbecil a rozhodně to nepovažuji za urážku – je to pouze jedno z mírnějších ohodnocení jaké si zasloužíš.

                                    Poměrně nedávno jsi tu byl propírán ve zcela jiné souvislosti a já se domníval že snad nezaslouženě, že jsi se jen zmýlil. Jenže ono to asi bude tak, že ty vůbec nechápeš nějaké hranice sociálního chování, o slušnosti ani nemluvě.

                                    0 0
                                    • Treeper  

                                      hele nechcete si to vyříkat někde jinde a nezasírat mi tady vlákno ;-)

                                      0 0
                                    • maajkee  

                                      Všimni si, kdo tady pořád kopce a kříčí. Já jsme jen napsal svůj názor, že máš psychickou poruchu za kterým si stojím. Ale že jsem k tobě tolerantní a nehodlám tě za to přanýřovat. Ty nedokážeš, ale tento můj pohled vůbec akceptovat. Přirovnání ke zneužívání dcery byl samozřejmě extrém, aby to pochopil uplně každý.

                                      A sám jsem řekl, že mám taky určitý psychický poruchy, jako dlších 99% lidí na světě. Tak to prostě v životě chodí ;)

                                      0 0
                                      • se-se  

                                        nauč se té nejzákladnější slušnosti nebo běž do haje a nereaguj na mě. Vždyť ty vůbec nedokážeš rozlišit mezi svobodou projevu a hrubým urážením. A teď už vážně věřím, že máš i sníženou rozlišovací schopnost, no, jakpak to říci – inu dejme tomu v „majetkových křivdách“

                                        0 0
                                        • maajkee  

                                          Uvědomuješ si vůbec že ten kdo je tady ten netolerantní jsi ty? Já tvou psychickou poruchu toleruji, ale ty můj názor na tebe tolerovat nedokážeš. S takovou to musíš mít v životě těžký.

                                          0 0
                                          • se-se  

                                            hele už táhni – tvoje názory jsou urážky – co si ty zmetku o sobě vůbec myšlíš, jak si to vůbec dovoluješ mě nabádat k tomu abych akceptoval tvý urážlivý projevy na mou osobu jako by to byly nějaký běžný sdělení.

                                            Jsi naprosto nevychovaný asociál a jestli jsem si někdy myslel, že tě někdo tady dusí až příliš, tak teď si myslím, že si to naprosto zasloužíš.

                                            0 0
                                            • maajkee  

                                              Jsi nějaký rozčílený, s tou psychickou poruchou jsem se opravdu asi trefil :)

                                              0 0
                                              • Ossis  

                                                Myslím, že to docela přeháníš.

                                                0 0
                                                • maajkee  

                                                  Máš právo si to myslet. Já si to nemyslím. Já si jen myslím, že se-se má psychickou poruchu. Když se podíváš na jeho bajk a nepřipadá ti to tak, tak máš na věc odlišný názor no.

                                                  0 0
                                  • Vilém  

                                    Ne, vubec.

                                    0 0
                                • l.smetana  

                                  +1

                                  0 0
        • matěj kadlec  

          Ahoj, GT force 2.0 2011, rád bych se zeptal co dotahovat, případně kde mazat, aby to nekřupalo, párkrát sem to měl v servisu a za chvilku zase stejný. Díky Matěj

          0 0
          • LRRTM1  

            za mě: nepřetahovat. Utažení neodstraní křupání (krom zadních patek). Na uložení ložisek používám měděnou pastu.

            0 0
    • pidan  

      Ty problemy s cepy byly do r.2010 a potom to predelali a je to ok.Force je myslim moc hezke kolo a system IDRIVE slape dobre. Ale ty Lapiery jsou taky super a krasna kolecka!!!!

      0 0
      • Treeper  

        o těch problémech s čepy, vím že byli, teď by to mělo být vyřešené, právě me zaujal ten problém s tim ohnutým čepem, ale je možné, že se jen prodejce snažil prodat Giant reign, který kamáradoví, aktivně doporučoval :-) , jinak Lappiery jsou krásná kola, jen ty ceny by mohly mít přijatelnější.

        0 0
      • pavlik6022  

        ty problemy nebyly ani před 2010 :)

        0 0
        • chupas  

          tak prijed do pardubic, osobne ti ukazu na dvouch kolech z te doby, jak to „nekrupe“.

          Kazde ma naprosto odlisny zivot a servis. U obouch se to objevuje.

          0 0
          • pavlik6022  

            nic mi ukazovat nemusíš, měl jsem Force 09, a Sanction 09 teď servisuji. Když jsem začal používat na čepy grafitovou vazelinu a dal přes ně o kroužky tak nic nekřupalo celý rok – ježděno ve sračkách…

            0 0
            • chupas  

              jo. omezit se to da, jen poukazuji na to, ze to neni chimera, ale realny problem te konstrukce, driv nebo pozdeji se to proste opotrebuje.

              Ulozeni lozisek je technicky stejne jako konusy a po delsi dobe odejdou ty vnejsi hlinikovy dily, co drzi loziska na miste (v manualu maji cislo 4).

              0 0
              • pavlik6022  

                Včera jsem si na Radonu uvědomil jaká je to pohoda že nemusím na takový kraviny vůbec myslet a jenom jezdit , teda zatím :)

                0 0
                • chupas  

                  ja uz nekolikaty rok hledam nahradu za gt. jak se chova pruzeni radonu oproti virtualu? muzes mi to porovnat.

                  0 0
    • ps.slon  

      Čau, jestli se kamarádovi Force líbí, ať nic neřeší a koupí ho. Je to super funkční a ve své kategorii jezdivý stroj. Já mám Force 1.0 2009, který má ještě starý systém zapouzdření ložisek a opravdu nemám problém s křupáním. Rozdělání, promazání a poskládání je s trochou praxe otázkou max. 30min. Dělám to tak jednou za sezónu. Pravda, loni po extrémním víkendu jsem to udělal po druhé, ale spíš preventivně. Vážím 105kg a i když nejsem žádný sjezdař, tak kolo moc nešetřím. Canyon je určitě super stroj, ale i když to teď asi schytám, designově nesahá Force po náboje kol.

      0 0
      • ps.slon  

        Ještě by mne zajímalo to ohýbání hlavního čepu. Tomu nerozumím. U starších typů systému i-drive docházelo k praskání propojení spodní rámové trubky a šlapacího středu, ale tento problém byl už dávno vyřešen. Právě Force má tak bytelnou výztuhu, že možná po srážce s Tatrou rošrotuješ kolo, ale propojení to přežije.

        0 0
        • Treeper  

          Taky si to moc nedokážu vysvětlit, a co jsem tady pročítal na BF, tak s tim očividně nikdo neměl problém

          0 0
          • ps.slon  

            Asi je to prodejce na svém místě. Neprodává to, co nemá, ale to, co má na prodejně.

            0 0
        • pavlik6022  

          nejedná se o žádný hlavní čep, praskala planžetka I drivu, ale od té doby co místo ní dávají hokejku nic nepraská

          0 0
      • pidan  

        Jo v tom Canyonu te podporim.Kolo to je asi dobry a spolehlivy,ale na to jak ho tu vsichni tlacej a padaj na zadek se mi taky nelibi…i kdyz vizaz nejezdi.Ocuchaval jsem ho ted v Praze na F.B. a je jak novejsi Ukraina-sorry.Ja uz sel puvodne pro Forcaka a kamos nasel inzerat na kterej se nedalo neodpovedet a tak mam Tranceho 2.Krome Forceho jsem byl zamilovanej do L.P. ale ty prachy-cena tomu svazku nepraly…

        0 0
        • maajkee  

          novější Ukraina? Co to blábolíš? :)

          0 0
          • pidan  

            Jiistééé to jsem presne cekal,muze se mi vasnosto nelibit?? Nerekl jsem ze neni dobrej,jasno?

            0 0
            • maajkee  

              Jak má někdo vědět, že když o nějakým kole řekneš, že je to novodová ukraina, tak tím myslíš, že se tobě osobně to kolo nelíbí? To je přeci nesmysl.

              0 0
          • scret  

            asi mu z nicku vypadlo jedno „n“:)

            0 0
            • pavlik6022  

              1+

              0 0
            • maajkee  

              :)

              0 0
              • pidan  

                No kdyz kluci reknu,ze je asi dobry a spolehlivy ale nelibi se mi vizaz…no tak uz fakt nevim jak vas nenasrat…Jdu si ho zejtra koupit,abych vam udelal radost.. koncim s timto duchaplnym rozhovorem klucíí…

                0 0
            • pidan  

              a tobe e..

              0 0
              • scret  

                ok, pojdme tedy konstruktivne:)

                Z tveho prispevku mi vyzniva, ze ti ani tak nejde o geo, system pruzeni, ale hlavne o to, jak to vypada… Zajimavej smer mysleni, kdyz jde o full…

                Canyon je podle tebe udajne ukrajina, nemyslim si, ze to tu vsichni tlacej, ano, je to rozumna volba za rozumny penize s dobrou vybavou, system taky funguje… Kdo tohle uprednostni, vyber ma celkem jasny… kdo touzi po „originalite a netuctovosti“ muze si klidne koupit Santa cruze v karbonu…

                0 0
                • pidan  

                  Urcite nejde hlavne o vzhled ,to jsem nikdy nerekl a neco mi podsouvas.Urcite je na prvnim miste geoska ktera musi sednout a makajici system odpruzeni.Canyony hodne chvalej a neni duvod tomu neverit.Vubec proti tomu kolu nic nemam,jen jsem se pripojil ke Slonovi-tusim a rekl ZE SE MI MOC NELIBI a prirovnal jsem ho z ****** k UK.Nekdo se zakouka do Treka nekdo do GT jiny do Polygonu a ja osobne kdyz davam desitky tisic do bajka,tak se mi musi taky i libit a stopro je nas vetsina.Mas pravdu ale ja taky,tak proc tady resime tuhle hovadinu.Rec byla o cepech I.DRIVU ne????

                  0 0
                  • scret  

                    presne tak, slo tu predevsim o cepy GT…

                    Ale muzeme ti diskutovat jak chceme, dokud se zakladatel na danym kole nesveze, muzeme mu radit od Gianta po LP… Vsechny kola maji uplne jiny charakter odpruzeni a je otazka, co mu sedne…

                    0 0
    • Pijer  

      Mám model 2009 a při svých 90. kilech nic takového nepozoruju. Žádné lupání ani ohýbání se čehokoliv se nekoná – šel bych do něj znovu.

      0 0
    • pavlik6022  

      :)))

      0 0
    • bleach  

      me pokud obcas neco zakrupe a zavrze na Force 2011, tak je to uchyceni zadni patky, hlavni cepy rozhodne ne..

      0 0
      • Vito_OL  

        jj, ty výměnný patky jsou zlo. kamarád má force 2010 a křupe zvesela :D po sundání, vyčištění a namazání měděnou pastou je vždycky tak měsíc dva ticho a pak to zase začne. já mám sensora a idrive nevydá ani hlásku

        0 0
        • Roman11  

          Kámoš má předchůdce toho Force (typ si nevzpomínám), tuším někdy z r. 2006 a rozebral snad půl kola než přišel na to, že mu křupe patka přehazovačky. Musí to též mazat dost často, aby měl klid.

          0 0
          • Roman11  

            Omlouvám se, neměl jsem na mysli patku přehazovačky ale samozřejmě výměnnou patku zadní stavby.

            0 0
    • Unearth  

      Zdravím , jak tak koukám jsem jeden z mála :D

      Mám GT Force 1 asi tak dva měsíce uplně nový rám jetý jen mnou. Zatím jezdím spíše XC párkrát nějakej ten sjezd a momentálně mi střed křupe uplně strašně. Nechal jsem ho servisovat kde všechno promázli a křupání ustalo až po první kopci. Každopádně problém se mi vrátil během 14dní. Na rozebrání čepů nějak nemám kuráž. Tím bych se chtěl zeptat jestli tu najdu někoho kdo s tím má zkušenosti a poskitl pár rad jak tomuto nepříjemnému zvuku předejít ? :)

      0 0
      • Roman11  

        Jestli to má taky výměnnou patku zadní stavby, tak je to nejspíš tím.

        0 0
      • Vito_OL  

        střed to podle mě nebude. tam po nějakým lehkým ježdění mimo sračky nemá co křupat. hlasuju pro výměnný patky zadní stavby. zkus je sundat, zkontrolovat jestli tam pod nima nejsou nějaký odrbaný vrstvy laku, ty kdyžtak odstranit a našroubovat zpátky (ideálně vzít grafitovou nebo měděnou pastou) a budeš mít klid

        0 0
      • marapara  

        Zkus ještě patky, vytáhnout, vyčistit a promazat.

        0 0
      • devmixil  

        taky mam forca 1 2012 .. taky sem zacal mit problem s krupanim,a taky nevim cim to je … nicmene, ve stredu se mi v lese ve sjezdu sprajcla docela solidni palice,ktera mi ohnula patku a zrejme i prehazku .. takze budu menit oboje bohuzel,patku tedy urcite … pokud to prestane,tak to bylo patkou :o))))

        0 0
      • webbot  

        Psal jsem to tu už několikrát, v historii to určitě najdete. Problem se skřípáním čepů je v používaném mazivu – měl jsem stejný problém Force vždy po čase skřípal. Na webu GT v minulosti byl na videu postup rozebrání a složení čepů. Používali tam mazivo FINISH LINE Anti Seize – což je vlastně měděná pasta s vazelínou. Cely vtip je v tom, ze běžnou vazelinu časem vymyjete vodou, měděnou pastu najdete i po roce netknutou, namazaná součástka je i po otření hadrem pořad zabarvená do měděné barvy. Měď = mazivo – běžně se používá na mazání brzd – např. pod brzdové destičky proti skřípání – je to jedině mazivo co to vydrží (velké teploty) – vyzkoušeno jak na autě tak i na motorce a bike – všude to pomohlo. Používám i „měděný spray na brzdy“ cena v Autokelly cca 110.-Kč – na mazání čehokoliv na kole – hlavně i pod zadní patky – v minulosti jsem mel taky problém s povolenou patkou – skřípala. Ale jak říkám – med pěkně drží – opatrně s aplikaci – na druhou stranu se nerozmazává a nešpiní jak grafitka. Mazivo na bázi mědi se používá i na mazání šroubů ať jdou po čase povolit a „nezarostou“ – na kole taky častá aplikace.

        Jinak Anti Seize prodává – viz odkaz – toto balení stačí na několik let.

        http://eshop.progresscycle.cz/…0000101.aspx

        PS: i v značkovém servise GT při reklamaci vrzání mi namazali kolo grafitovou vazelínou – opravdu nefunguje

        na foto1 vidíte stav čepu po ročním provozu – mazáno mědí.

        na foto2 vidíte jaký humus se vytvoří z běžné vazelíny.

        0 0
    • maajkee  

      Ono bude problém, že hodně lidí zamění zvuk skřípajících ložisek ve středovým složení za křupání ložisek ve stavbě. Opravdu ti to křupe i když nešlapeš, zkus se na to zaměřit.

      Jinak rozbrání a promazání ložisek je fakt hračka. Musíš tedy povlit a sundat kliky, pak už stačí inbus a hned budeš vědět jak a co, pokud nejsi vyloženě nějakej totální trouba :)

      0 0
    • Konečník  

      Tak s tímhle se musim pochlubit.. Po dvouletem klení a p… nad konstruktery z GT jsem konečně přišel na důvod oněch zkřípavých zvuku. Bylo to štelovaní přesmyku a bovnden v něm zastrčeny:/ hold člověk by se měl radovat i z malých věcí jen bych ted měl dopřat kolu nová ložisky z toho neustáleho dotahování..

      0 0
      • marapara  

        To jsem odhalil hned, jak začalo něco skřípat :). Také mi praskala sedlovka v sedlové trubce, to jsem řešil tím, že jsem ji namazal vazelínou a víc dotáhl a byl klid.

        Sedlovka mi začala praskat i na současném fulla Specialized Stumpjumper FSR, řešil jsem to stejně, namazl část která je v rámu lehce vazelínou, malinko víc dotáhl, nezajíždí a taky už nepraská.

        0 0
    • Unearth  

      Zdravím , znovu využiji tohoto vlákna.

      Šel sem po hledání skřípavých zvuků a po chvíli zkoumání jsem zjistil odkud vycházejí ( viz obrázek ). Jakmile zatížím spodní část kde jsou uloženy kliky tak ve spodním čepu který spojuje spodní část k rámu začnou vycházet křupavé zvuky.

      ( při jízdě jde někdy cítít mírná vůle). Rozhodl jsem se zakročit a čep rozebrat a promazat :D jenže po sundání šroubu a krytu levé strany jsem se dále nedostal. Na pravé straně můžu šroubovat ale celí čep se akorát kroutí ale ven se mu nechce , máte někdo zkušenosti jak celí čep rozebrat ? Mám ho jen ze strany vystrčit nebo je na to nějaký fígl ? Za veškeré rady budu velice vděčný.

      0 0
      • maajkee  

        Mě trochu křupal Sensor, co jsem mu dopřál několikrát bahenní lázně. Nakonec to křupání zmizelo po namazání dvou šroubů tý vzpěry mezi dolní rámovou trubkou a středovou trubkou.

        0 0
        • Unearth  

          Jako když mezi ty čepy cmrdnu trochu oleje tak to ustane ale přeci jen bych to radši pořádně promáznul a vičistil než plácal každej den olej.

          0 0
      • scret  

        ..celi(ý) cep…

        0 0
      • pavlik6022  

        Jebni do cepu gumovou palickou

        0 0
      • pavlik6022  

        Jebni do cepu gumovou palickou

        0 0
      • Páwek  

        Ahoj, pořídil jsem teď Force 3.0 2013 a mám stejný problém s lupáním, nejspíše v čepu. Dělá mi to jen při velkém záběru, tzn.při prudkém stoupání nebo na rovince když si začnu prudce rozjíždět. Lupání si vyloženě rozlíhá celým rámem, ale v hledáčku mi zůstalo přesně to zakroužkované místo na tvé fotce. Zkoušel jsem to celé dotáhnout na fest, teď zkusím ještě tu měděnou vazelínu od Finish Line a pak už nevím, je to prostě nové, kompletně vyčištěné a lupe to při záběru jak prase :-(

        0 0
        • LRRTM1  

          Pár mých postřehů:

          • praskání, nehledě na dojem, může jít odkudkoliv. Člověk podezříváčep a jsou to patky
          • Právě patky to chce pravidelně dotahovat
          • Dotažení čepu nafest nezabrání lupání, ale dokáže dokurvitložisko
          • po vyčištění komplet kola a namazání ploch měděnou pastou jelupání pryč. ťuk, ťuk…
          0 0
        • tonik666  

          Zkus ten finish line. Výdrž výrazně větší než u vazelíny, mám to otestováno na praskající hliníkové sedlovce v ocelovém rámu, kde se vazelína brzo otřela a měděná pasta drží a funguje.

          0 0
    • gu-staff  

      Mám ID 5 2.0 rok 2006, a stavbu jsem rozebral jen jednou (lehce to křupalo po 5 letech). Jen jsem to asi někde odflákl, a kolo se po týdnu pode mnou rozebralo na kusy. Podruhé už to dával dohromady kamarád v servisu a křupalo to dál. Namazal jsem sedlovku a křupání je v prdeli. Kolo má najeto cca 15.000 km, má za sebou několik velmi nešetrných situací, a zatím plná spokojenost. po 6 letech jsem udělal komplet generálku tlumení, jinak jsem nic neřešil. Prostě jezdim…Ale možná je to kus od kusu, občas nechápu ty lidi, co píšou, jak jim to dělalo kdovíco (myslim čepy), nicméně nemám důvod jim nevěřit. A neměnil bych, i když je to těžký jak prase (ale to je jen to moje, ty dnešní už jsou trochu jinde :-)))

      0 0
    • Unearth  

      Zdravim , vyuziji jeste jednou tohoto vlakna , praskla mi matice u cepu prepakovani , nevite kde bych mohl sehnat cely cep ? Zatim jsem nemel to stesti abych ho nalezl v nabidce. Predem diky

      0 0
    • Páwek  

      Tak je vše OK, nové kolo opět funguje jako nové kolo bez hnusného lupání. Namazány čepy i patky Finish Line Anti-Seize měděnou pastou a lupání je pryč. Díky za rady:-)

      0 0

Nová reakce na zakládající

Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.