• Schuminier

    Jakých nejvyšších tepů na kole jste kdo dosáhli? V jakém věku a při jaké příležitosti?

    U mě zrovna sedí vzoreček „220-věk“ naprosto perfektně, protože moje maximálka je 196 ve 24 letech. Té jsem dosáhl po asi 20km vyjížďce, kdy jsem se v jejím úplném závěru snažil na rovném asfaltovém úseku vyvinout co nejvyšší rychlost a udržet ji co nejdéle.

    A pokud jde o závody, tak nejvražednějších tepů jsem dosáhl loni na Berounském bikemaratonu (38 km). Tam se mi těsně před Nižborem povedlo v tom 5m „kolmém“ stoupání 195 a celkový průměr 181.

    Anketa: Vaše absolutní maximálka na kole

    0x
    0%
    0x
    0%
    0x
    0%
    11x
    15%
    17x
    23%
    28x
    37%
    17x
    23%
    2x
    3%
    0 0
    • Krutor  

      207, ve 42 letech teda vzoreček vůbec neseděl :-). Nakonec jsem stejně tepák dal do řiti, ve finále stejně neměl smysl, lítám po kopcích, v terénu a rád a hlídání pásem ztrácelo smysl. Lepší už nebudu a jezdím na pohodu :-D

      0 0
      • pajan  

        Já zatím naměřil 192. Ale tepák mám jeden a půl měsíce a v zatim poměrně objemovém tréninku ty tepy krom kopců moc nelezou. Těch 192 bylo ještě celkem „v klidu“ každopádně přes léto a na závodech bych řekl, že cifra přeskočí 200, ale nedokážu to odhadnout.

        0 0
    • Nismooo  

      ± 210 v 16 rokoch, po priblizne 20 km v kopcoch pri 30°C :)

      0 0
    • Rychlej turista  

      Asi 215 zhruba ve 40ti, když jsem ještě jezdil zběsilosti na silničce a občas mě přepadla tachykardie. Proto jsem toho raději nechal a vysokým tepům se vyhýbám. Teď už se vytočím jen výjimečně a krátce, předloni se mi povedlo 193. Ale většinou si už jenom popojíždím na bajku a od té doby mám klid :-) Jinak normální maximálku na kole jsem měl ve 33letech ve stopání na Papradnou na BT a to bylo 196. Hodinu jsem se z toho dával dohromady :-D

      0 0
      • MlokCZ  

        Moc nechápu ten klid na biku. Pokud to je mimo závody, tak na silnici (ať už jedeš na čemkoliv) do těch extra vysokých tepů nic nenutí.

        V terénu pokud se snažím vyjet nějaký těžší výjezd, tak je to hned a kdybych nechtěl vyletět k maximálce, tak musím slézt.

        0 0
        • michal_t  

          Myslim, ze tyto tepy jsou uplne v pohode. Nekteri hokejsti dosahuji az k 300 tepum za minutu. Je pravda, ze na kole asi nedam vetsi tep, nez se mi povede na lede.:)

          To jen tak pro zajimavost.

          0 0
          • JakeF  

            Nějaký podložení tohodle tvrzení?

            0 0
            • michal_t  

              Podlozeni? To ti asi fakt nepodam hele. Kazdopadne sem to slysel z nekolika zdroju. Kdo nekdy hral hokej, tak mi to jiste potvrdi!

              0 0
              • JakeF  

                No, já sám nevim. Nicméně je to zajímavá informace, která výrazně odporuje tomu, co jsem doteď věděl, proto bych jí chtěl vidět od důvěryhodnýho zdroje, ne jeden hokejista povídal.

                0 0
                • michal_t  

                  No, nejsem sice duveryhodnej zdroj, ale asi uplne nekecam. Slysel sem to od hokejsty, bylo to nekde v TV a i normalni nehokejsti se o tom zminili.

                  0 0
                  • JakeF  

                    Podle všeho, co vim, je to nesmysl…

                    0 0
                  • Gorgov  

                    TV…takze nova, jo tak to je dobrej zdroj ;)

                    0 0
                    • michal_t  

                      Ja se hadat nebudu! Dneska fakt ne, ale jak sem rekl. Kdo nekdy hral hokej, jako ja, tak mi potvrdi, ze to uplne nerealne nebude priblizit se k teto hranici.

                      0 0
                      • JakeF  

                        A dle čeho tak soudíš? Hraješ s tepákem nebo co? Jsou tu lidi, co maj na kole dost natrénováno (řek bych například, že na jednoho z nich jsi zrovna reagoval) a stejně jim přijde taková frekvence jako nesmysl. Viděl jsi někdy rovnici pro orientační výpočet maximální TF? Odchylka v řádu pár tepů tam asi bejt může, ale určitě ta odchylka neni o 100 tepů, teda cca 50% ;-).

                        0 0
                        • michal_t  

                          Snad sem jednou rekl, ze dneska se hadat nebudu, tak po me hnedka tak nejdi!

                          0 0
                          • JakeF  

                            Neber si to osobně. Jen se snažim zjistit, jak vznikla ta teorie o 300 tepech, když vzorce sypou hodnoty kolem 200 a i zkušenost lidí trénujících s tepákem tomu odpovídá.

                            0 0
                        • PKQ  

                          je fakt že na bruslích se dostanu snáž nad 200 tepů, na kole poslední dobou vůbec…ale 300 mi přijde taky jako nereálný…

                          0 0
                          • michal_t  

                            No, alespon s nekym se v necem shodnu. Na bruslich to jde fakt nejak lehceji.:)

                            0 0
                      • george68  

                        hraju hokej 39let v juniorech 1.ligu a nic takoveho jsem neslysel ani nezazil

                        0 0
                    • michal_t  

                      A asi te nastvu, ale Nova to nebyla. Na to si davam pozor.

                      0 0
                  • Blade  

                    Hokejista? Spíš kolibřík s tachykardií :D

                    0 0
                    •  
                      Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                      0 0
                    • tiru  

                      michal určitě myslí ty hokejisty co zkolabovali a pak … :))

                      0 0
                      • michal_t  

                        Jo, treba. Ale pak muzou rict, ze meli tep 300! Teda… muzou to rict, kdyz se z toho proberou.:)

                        0 0
                        • McBlacky  

                          300 je pro tělo smrtelné a vydrží to max pár sekund. Cokoli nad 250–260 je po pár minutách smrtelné.

                          Vím to protože máme v rodině případ srdečního onemocnění které se projevuje náhlou změnou TF v klidovém stavu, respektive nárustem až k těmto hraicím. Pokud nejsou včas podány léky a jedinec dopraven do nemocnice následuje smrt. Jedná se o speciální případ srdeční arytmie

                          0 0
          • Gorgov  

            A někteří šachisté až k 500 tepům za vteřinu

            0 0
            • Schuminier  

              Teď nevím, jak jsi to myslel, ale šachy občas hraju (rekreačně) a věř, že i při těch může tepat srdce docela zajímavou rychlostí:-) Jsem asi hold nervák, ale když mně i soupeři zbývá posledních pár sekund a jde do tuhýho, tak se začnu děsně stresovat a to pak tepu skoro jako na kole:-D

              0 0
            • MlokCZ  

              Musím nesouhlasit, šachy hraju závodně a přes 450 jsem se ještě nedostal.

              0 0
              • Gorgov  

                no jo, ale taky už si, nezlob se za to na mě, starší věková ;)

                0 0
          • Blade  

            :DDDDDDD

            0 0
        • Rychlej turista  

          To je jednoduché – na bajku to není vidět, když se flákáš, ale na silničce si toho hned každý všimne. A když na vrcholu takového svinského kopce, jako je na Papradnou (známější asi bude jak Všemina, ale to je vedlejší vesnice, co už je na mapě) číhají fotografové, tak z toho kola prostě neslezeš. A pak tepeš :-D

          0 0
    • nox159  

      217 – 18 let , zavod Skodabike

      212 – 17 let, hnal sem se za jednim borcem co jezdi za elitaky

      207 – 18 let, 3 kamosi + jeden zdejsi kopec – zavodili sme kdo tam bude driv, nahore sem se malem poblil :D

      0 0
      • Schuminier  

        Moc moc pěkný hodnoty:-D Mimochodem, ten Škodabike, to byl ten ostravskej nebo plzeňskej, protože ten plzeňskej jsem jel taky – loni a jako taky jsem tomu dával pěkně na p*del, protože to mělo jen 33 km!! Ale tenkrát jsem ještě tepák neměl!

        0 0
    • přejetá_veverka  

      209 jsem měl při časovce

      0 0
    • o5majkl  

      208 když sem byl v úniku při kritériu v Lounech

      214 při stoupání na le Canadel během soustředění ve Francii, ale moc se mi to nezdálo, možná chyba na polaru… Oboje v 18ti letech.

      0 0
    • gmbiker  

      Tak já to mám úplně jinde – na kole jsem se nedostal přes 180. Nejvyšší tep jsem zatím naměřil na florbale – 190.

      0 0
    • pavlix  

      Když uvidím svoje kolo tak 120 (mě napadá, že můžu vlastně hubnout jen při pohledu na kolo :-)), jinak sedí ten výpočet, max 176 v kopcích, ale nejsem žádný závodník.

      0 0
    • lukasek1986  

      Před několika lety klidně i 230 za minutu, když jsem měl problém se srdcem a to mi takhle vyskočilo z ničeho nic, když jsem třeba zastavil, napil se a tep takhle vyletěl z nějakých 160 na 230. Jinak maximálka 181 (zadařilo se jen 2× a jinak jsem naměřil v maximálním tempu 178). Jo a je mi 23

      0 0
    • fíha  

      207 pri jakejsi kontinualnej zatazi.

      230 niekolkokrat kratkodobo pri divnom pocite na hrudi, cca po dobu 5–10 sec. A vzhladom na ten pocit nemyslim, ze to zblbla PC15.

      0 0
      • Rychlej turista  

        Tachykardie. Poprvé mě to docela vyděsilo a raději jsem zastavil. Jinak vždy stačilo jen svěsit nohy a přešlo to, jak píšeš. Ale už jsem se ten den nikdy nikam nehnal a tepy hlídal.

        0 0
        • fíha  

          On to nebol nastastie neprijemny pocit. A tiez pomohlo pribrzdit.

          Riesil si to nejak hlbsie? Alebo priam odborne?

          0 0
          • Rychlej turista  

            Zmínil jsem se o tom obvoďákovi, když jsem byl na preventivní prohlídce. Tak mě poslal ke kardiologovi, ale na té jeho mašince jsem se nedostal ani na 150 tepů. Měl ji jen do 200 W. Pak mi ještě mi udělal echo, ale nic nenašel. Prý by to tam bylo vidět, kdy mi něco bylo. Povídal, že jsem v pohodě a nic to není, že na to prý jsou i prášky, kdyby to hned samo nepřešlo. Akorát mám trochu zvolnit a zbytečně se nevytáčet, že už se to v mém věku moc nehodí, a pak budu v pohodě a žít tak dlouho, až to bude trapné mi samotnému :-D

            0 0
            • fíha  

              Dik. Tiez sa skusim zmienit, az tam nahodou pojdem. To ale bude bohviekedy, som totiz Strasne Zdravy..

              0 0
            • Hornet  

              Tiez sa mi to stalo, ale uz mooc davno…stacilo chvilu zvolnit, alebo zastat a bolo to prec. Potom sa to uz neobjavovalo, mohlo to byt vtedy asi aj prehriatim, leto a dost velky hic. Skocilo mi to asi na 210+

              Teraz, ked sa dostanem na 180 uz je to dost :-)

              0 0
        • kankrlicek  

          Za mlada jsem měl problém s vysokými tepy, klidně přes 230. Jako člen sportovního oddílu jsem chodil na zátěžové vyšetření (spiro), tam mi našel nějakou anomálii. Pozval si mě na hlubší vyšetření a výsledek byl ten, že přes 180 najede srdce na režim 3 zmáčknutí, 4. naprázdno. Naštěstí to nebylo mimo rytmus, tak mi jen poradil ať tolik nedivočím :).

          Teď už se přes 180 dostanu výjimečně, takže pohoda.

          0 0
    • pjv  

      205 tepu v 31 letech takze vzorecek trosku nesedi :-)

      0 0
      • Marskatin  

        202 32 let jízda do kopce, kterou jsem si trochu dával-takže taky nesedí a myslím, že bych uměl jít i výše

        0 0
      • richard_majer  

        pres 200 pomerne pravidelne… zavody jsem jel s prumerem 185

        0 0
      • camlost  

        vcera na spinningu, kam jsem sel s tim, ze pojedu kolem 170, jsem mel prumer 181, pricemz vic nez polovinu jsem jel 186+. maximalka vcera 193 a byl jsem v pohode.

        vekova kategorie 30+.

        tachykardii jsem uz taky parkrat zazil, jen jsem nevedel, ze to je ono. prece jen se tu ve foru clovek jeste porad neco dozvi.

        Rychlej turisto, diky :-)

        nicmene podle

        http://radovan.bloger.cz/…/Tachykardie

        to asi nema cenu resit. moc pres 200 nejspis netepu ani pri tachykardii. a trva to vzdycky chvilku. (kdybych se dlouho neucastnil diskuse o foceni, je duvod zrejmy ;-))

        0 0
    • kyl  

      208 tepů,38°C na sluníčku,výjezd na Lysou na biku v 32 letech.

      0 0
    •  
      Obsah tohoto příspěvku je blokován.
      0 0
    • Pesto  

      Na bajku max 196 v 23 rokoch, takze vzorcek skoro sedi:) Kedysi mozno v 17 pri vodnopolovom treningu aj do 220, merane ale len prstami na krku a stopkami..

      0 0
    • op  

      200 v 36 letech, (naposledy 199 zrovna vcera na fotbale). Vzorecek nesedi.

      0 0
    • orgoj.chorchoj  

      Muze tu nekdo vysvetlit k cemu jsou vysoky tepy dobry? Hadal bych, ze nizsi tepy pri urcity zatezi/vykonu jsou lepsi. Nebo se pletu?

      0 0
      • Blade  

        Pokud budou mít dva lidé stejnou maximálku, např 200, ale při určitém výkonu bude mít jeden 150 tepů a druhý 170, pak je na tom líp ten první. Samotnej údaj o výši maximálky je nicneříkající a je jedno, jestli ji má někdo vyšší, nebo nižší, na výkon to vliv nemá.

        0 0
        • MlokCZ  

          S maximálkou souhlas, podle té se nedá srovnávat vůbec nic.

          Ale ani tohle neplatí vždy. Klidně může nastat případ, že oba budou mít maximálku 200.

          Jeden při určitém výkonu bude tepat 160 tepů a přitom AP bude mít třeba 165 tepů (tedy dobře trénovaný, prahy posunuté vysoko).

          Druhý bude při tom stejném výkonu tepat méně, třeba 150 tepů, ale bude mít při tom AP jen 145 tepů (méně trénovaný, prahy posunuté nízko).

          Ten první i když při stejném výkonu tepe výše, tak na tom pořád bude lépe.

          Rozhodující tedy bude výkon ve srovnání na AP a ANP (nebo tedy srovnání toho tepu na kterém je výkon s prahy).

          0 0
          • Blade  

            Máš pravdu.

            0 0
          • Schuminier  

            Nejsem vůbec žádnej odborník, tohle vlákno jsem založil čistě ze zvědavosti. Samozřejmě vím, že záleží hlavně na AP a ANP. Stejně se ale nemůžu zbavit dojmu, že člověk s vyšší maximálkou má nepatrnou výhodu oproti člověku s nižší.

            Zeptám se na extrémním případu: Budou dva bikeři s naprosto stejnou fyzičkou! Jeden však bude mít max. 150 a druhej 200 (o třetinu více). Znamená to tedy,

            1. že oba dva budou mít ANP na stejné procentuální úrovni? (dejme tomu na

            85 % maximálky). Takže když pojedou vedle sebe a první bude mít 100 tepů, tak druhý bude mít o třetinu tepů více? (vždy při stejném tempu bude mít druhej o třetinu tepů více?)

            1. A nebo to znamená, že když pojedou oba dva vedle sebe pohodovým tempem,

            tak oba dva budou mít např. 100 tepů? V tomto druhém případě by na tom pochopitelně byl mnohem lépe ten s vyšší maximálkou.

            0 0
            • MlokCZ  

              Taková obecná pravidla žádná neplatí, tedy nebude platit ani bod jedna, ani bod dva.

              Pokud jsou na tom dva stejně těžcí jezdci výkonnostně srovnatelně, tak to znamená, že mají na prazích přibližně stejný výkon.

              Třeba v profi peletonu, kde řekněme nejsou rozdíly výkonnostní nějak velké (jinak by tam dotyčný vůbec nejezdil) a maximálku mají každý úplně jinou.

              0 0
    • z0diaC  

      209 při „delší zátěži“ – spin … tepák mám krátce,takže hodnoty z biku nevím :-) jinak je mi 27.

      0 0
    • McBlacky  

      31 let

      192 po 1,5hod zátěži ve stoupání na Hrabětice na NAC 2009

      193 15 min po startu WTB 2009

      klidový tep mám 45–47 /sednu si, 2 minuty nic nedělám a měřím opakovaně přístojem Tensoval/

      0 0
      • Schuminier  

        Při loňském WTB jsem taky hrozně moc tepal. Na 2 místech i 191 (po 20 a 65 minutách závodu). Průměr se mi držel kolem 180 a na to jsem po 1:45 hod doplatil, absolutně jsem odpadl.

        WTB graf tepů viz zde:

        http://connect.garmin.com/…ity/20793293 (dole pod mapou „srdeční tep“)

        0 0
        • McBlacky  

          tak to jsi vytuhnul úplně strašně. Dostat se do cíle muselo být hodně těžké.

          Já se tam vytepal v závěru prvního stoupání, na čele to hrotil Škarnitzl a já tu skupinku moc chtěl uviset, kdyby to bylo ještě 200metrů tak už bych odpadl

          0 0
        • Pebe  

          moje WTB

          0 0
    • bruco  

      Meriam sa od zaciatku roka. Suunto mi vypocital maximalku na 187 a raz som ju pri behu aj dosiahol. Ale na biku som sa dostal len na max. 176. Vek 37.

      0 0
    • jackasss1  

      Tak já mám rekord 200 při stoupání a paradoxně při jednom adrenalinovém sjezdu a poté pádu 212.

      0 0
    • Blade  

      V každém závodě za poslední 3 roky jsem měl maximálku 202–205 tepů. Vesměs jí dosahuju v krátkých prudkých stoupáních, vždycky jen na pár vteřin a maximálně 1× za závod:)

      0 0
    • Tanka  

      Na kole fakt nevím,ale při rugby před x-lety to bývalo mezi 220–230 každý trénink,jinak jste museli makat znova.Trenér byl pes.

      0 0
      • nox159  

        tak to byl dobrý trener :D při takových tepech nic nenatrenujes tak nevím k čemu pak ten trenink. A všichni se tak vysoko jiste nemohli dostat ;-)

        ale rugby nerozumim tak to ber s rezervou :)

        0 0
        • Tanka  

          To nebylo součástí tréninku jako takového,ale dosažení max.hodnot jednotlivce v závěru 120 minut tvrdého zápřahu. A pokud se nepletu,k těmto hodnotám se blížili všichni.Pokud ne,byl to pro trenéra důvod pro přídavek.

          0 0
          • nox159  

            to mel každý při tom „treninku“ tepak nebo jak ste to merili?

            jinak kdyz se podivas na maximalky co tady lidi psali tak mezi 220– 230 jich tu moc neni ;-)

            ale nechci se dohadovat jen si myslim ze je to blbost aby byli vsichni schopni dojit do tak extremnich hodnot…

            0 0
            • Hornet  

              jj je to blbost, tak isto ako s tymi 300 tepmi u hokejistov :-D

              0 0
            • Ruprt2  

              když jsme na běhávali v italských alpách jako desetiletí kopečky v basketu, tak nahoře trenér řekl teď všichni prsty na krkavici a za chvilku stop tepy x 4 a přes dvě stě měli všichni.

              0 0
              • MlokCZ  

                Destiletí budou mít maximálku výrazně výše a bylo to pořád jen přes 200.

                Já už se nedostanu přes 200 při žádném sportu, ani na squashi, kde mám tepy posunuté ze všech sportů, co jsem kdy dělal nejvýše (pořád se tam ale dostanu o 10 tepů výše než na kole).

                0 0
            • Tanka  

              Na závěr tréninku přišla vždycky nějaká speciální zátěžová prasárnička a pak měření.Kdo neměl přes 200,šel na prasárničku znova.Stáří všech + – 2 roky. Jinak dnes jsem si vzal schválně na kolo tepák(poprvé) a ukázal mi max.196. Je mi 36,co na to tabulky?

              0 0
              • Ruprt2  

                že jsi mladší než vypadáš.

                Ale měl by sis to dát znovu ;-)

                0 0
          • fousek  

            Zajimavy je ze treba ja kdyz sem unavenej tak se na svuj max tep nedostanu ani nahodou, to by me zajimalo jak by tohle trener resil:-)

            0 0
    • Luka  

      Myslim, ze vzorecky jsou mimo, kazdy jsme jiny.

      Jakozto vysokotepec se na kole pohybuju bezne v hodnotach nad 165tepů. V kopci i nad 190. Nad 200 ale skoro nikdy nejdu. (27let ted, ale pozorovano i drive)

      0 0
    • Mamut  

      216 v cca 16 rokoch. Ale merane iba ako (36 za 10s) x 6. Dnes na mna vcelku sedi 220-vek.

      0 0
    • Bjerndi  

      no já se asi neumím dostat do vysokejch tepů, nebo jsem fakt na nízkých. Ted na závodech max 175 a průměr 160 a rozhodně jsem se nešetřil, ale je pravda, že opakovaný podlahy jsem teda nejel.

      Obecně si ale myslím, že 180 bude někde strop :-/ přičemž ale teda problém není v udejchání, ale spíš, že chybí síla v nohách

      0 0
      • weekend warrior  

        vysaď Lokren či jiné beta-blokátory:)

        0 0
      • xshreck  

        to by me zajimalo, kolik maji lidi pri zaodech prumerne tepy

        0 0
        • Rychlej turista  

          To záleží především na době závodu. Půlhodinovou časovku jedeš pár tepů nad ANP.

          0 0
          • weekend warrior  

            no a vezmeme-li třeba nějakej kpž race, manitou v dlouhé verzi?

            a top závodní a hobby čas je asi také třeba brát v úvahu…

            0 0
            • kámen úrazu1  

              Když se ptáš na konkrétní závod – KPŽ Manitou jsem jela naposledy 2011, tenkrát to dalo 7:18 a 163, možná 164, musela bych zapnout počítač. Maximální tep určitě mezi 172 a 176, nerada se mačkám, nejsem závodní typ. Nejezdím na krev, málokdy se vyhecuju, krátký závody jezdím podobnou intenzitou jako dlouhé. Teda, jezdila jsem, ale v cíli si vyčítala, že jsem do toho nedala vše. Tak už je nejezdím. :-) Když se výjimečně zmáčknu, tak nad 180 už je to dost nepříjemný, ale vydržím v řádu desítek minut, maxi?álku mám 199, ale to je pár vteřin, když mám náladu, chuť a $ílu spurtovat.

              0 0
        •  
          Obsah tohoto příspěvku je blokován.
          0 0
        • Pajas04  

          První 30 minut průměr 184 (cca 95% max TF), za celý závod (2,5 hod) pak 167 (cca 85% max TF), ale jedná se o nenatrénovaného cyklistu po zimním spánku ;).

          0 0
          • JakeF  

            …kterej to přepálil jak hovado…

            0 0
            • Pajas04  

              …jojo je to tak, bylo to příliš a nakonec mě to odrovnalo. Ale byl to první závod – byl jsem nervózní, před vlastním startem jsem měl přes 160.

              Prvních 5 minut jsem to považoval za dozvuk závodní nervozity, problém jsem měl poté, když jsem se nedokázal uklidnit a disciplinovat dost na to, abych jel pomaleji a podle svého.

              Příště budu vědět :).

              0 0
              • MichaelSimek  

                teda ja obcas taky bejvavam nervozni pred zavodem, a driv vic, ale 160 pred startem to je trosku ulet

                0 0
                • JakeF  

                  Bůhví, jestli neměl rušenej tepák… Na startech celkem běžná věc.

                  0 0
                  • Pajas04  

                    Taky možnost…ale bití srdce jsem cítil hodně výrazně, ruce se mi třepaly a vůbec takové všelijaké srandy :).

                    0 0
          • vasek80  

            Takovej průměr jsem předloni na 2,5 hodinovce také uměl a dokonce jsem relativně svěží dokázal na posledních 10 km vystupňovat tempo. Loni se nepamatuju, ale asi moc nižší to nebylo.

            Stejně je mi divné, že klidně bych zítra šel na kolo a průměrem 160 bych odjel 3 hodiny a nebyl nějak zvláště vyřízenej.

            Maximálku jsem dlouho myslel, že mám 186 až později jsem se dokázal v závodech vytepat na 194.

            0 0

Nová reakce na zakládající

Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.