Sedlo nahoru a dopředu, aby odpovídalo úhlům moderních kol?
O kolik a proč, či jinak – co zvýší dlouhodobý závodní výkon cyklisty v řádu 2–3hodinové jízdy?
Nastavení posedu na silničním kole - včera dnes a zítra.
379 nepřečtených-
-
Docela zajímavá diplomka porovnávající několik způsobů nastavení posedu mezi sebou.
https://dspace.cuni.cz/…0_180925.pdf?…
Jen tak nějak nechápu, podle čeho měl ten testovanej jedinec nastavenou tu vejšku a předozadní polohu sedla při klasický (starý) metodě. To snad muselo bejt „fon-vok“, protože moderníma metodama ho zdvihli a zároveň posadili dozadu (oboje i o víc než 2cm). Z toho mně jaksi plyne, že nemoh použít ty starý metody (přesejpání na sedle při patách na pedálu a olovnici z kolena na střed osy pedálu) správně. Kdyby ano, tak by po nových nastaveních přesejpal jak břišní tanečnice, případně by na pedály vůbec nedostal.
Paradoxně se žádný navýšení výkonu nekonalo.
-
Diky, hezky vsechno pohromade a pekne podlozeno.
-
Nebejt tam ten velmi pravděpodobnej renonc toho „starýho = původního“ nastavení, tak by se mně to líbilo ještě víc.
-
-
Z toho osazení textu mám osypky…
MTBIKER doporučuje -
-
To je na popcorn
-
Rozhodně…ty obří změny geometrie u silničních kol, to bude nadlouho to probrat )
-
Nepotřebuju a nechci probírat moderní geometrie, ale nový náhledy na posed.
-
Tak proc pises toto " aby odpovídalo úhlům moderních kol"?
-
Protože se prostě obecně zvětšujou úhly sedlovejch trubek a nechci polemizovat nad tím, že to tak je a omezeně třebas není.
Zajímá mě to z pohledu co získám, když se tomu podvolím a půjdu se sedlem vpřed a nahoru a co naopak třeba ztratím.
-
To musíš zkusit sám přeci. A uvidíš, jestli ti to vyhovuje nebo nee?
Já já jaře šoupl kufry dozadu. Minulý měsíc přišlo nové kolo a tam šlo sedlo dopředu a jezdí se mi dobře. Vyhovuje mi to více jakoby šlapat pod sebe. A průměry mám také vyšší.
-
A jakou máš závodní historii, kolik roků a jak moc jezdíš?
Jestli ten progres u Tebe nebude třeba vyšší trénovaností a nikoli změnou nastavení?
-
Závodní historie = 0
Jezdím jen pro zábavu, žádný cílený trénink.
Letos 1500 km. Poslední 2 roky nová práce, jsem více unaven. Dokopat se na kolo dá více práce :-).
A stárnu rychleji než bych chtěl :-(.
-
Tak pak to bohužel není relevantní prostředí pro porovnání.
Na druhou stranu ty kufry vzadu budou pohodlnější.
No a pro tento způsob Tvýho ježdění je důležitý, že Ti to nepřináší negativní vjemy a jsi spokojen.
-
-
-
-
Zvetsis uhel sedlove trubky a posunes kufry dozadu = slapes stejne a min namahas lytka.
-
Promiň, ale tohle bych potřeboval přeložit do češtiny, asi si sedím na vedení.
Vynechám to posunutí úhlu (ten se nehne) a zaměřím se izolovaně na ten posed, takže:
Posunem sedla vpřed a zároveň posunem kufrů vzad (tedy kloub palce také vpřed) zmenším námahu na lýtka = to chápu, jelikož tím zmenším páku kotník/kloub palce. Tím ovšem zmenším svůj výkon, protože menší páka = menší točivej moment (obdoba kratší kliky) při shodný kadenci.
Ty posuny sedla a kufrů uvažuješ o stejný vzdálenosti?
Cj. tedy to „šlapeš stejně“?
-
Zmensis paku v kotniku, ktery zadny vykon negeneruje, jen stabilizuje chodidlo. Ale nezmensis paku na klice, protoze ta je stale stejne daleko od stredu, sila pusobici na pedal je porad stejna. Vykon tim tedy nezmenis.
-
O tu stabilizaci chodidla se stará především lýtko a to výkon jednoznačně generuje. No a zmenšení zatížení lýtka tudíž musí zmenšit celkový výkon.
Odpovídá to i tomu, co říká ten Australan, na kterýho mě zdejší diskutující navedli v diskusi o změně polohy kufrů. A právě on tam zmiňuje, že posun kufru vzad (kloub palce vpřed), tedy zkrácení páky kotník/kloub palce, působí stejně jako zkrácení kliky.
Navíc chodidlo není při šlapání ve stále stejný pozici takže přesně netuším, cj. myšleno tou jeho stabilizací.
-
Ano, jsou mi jasne paky na kole i na tele. To video jsem videl, stejne jako spoustu jeho dalsich. Mam problemy s fitem, tak jsem se o to dost zajimal. Pokud generujes nejakou podstatnou cast vykonu lytkem, tak mas stejne problem. Hlavni svaly podilejici se na vykonu jsou kvadriceps, gluteus maximus a hamstringy. Zbytek funguji jako stabilizatory, aby byl prenos sily mozny. Gastrocnemius sice umi propinat chodidlo a pridavat tedy neco k vykonu, jak rikas. Ale je to primarne vybusny a ne vytrvalostni sval. Takze se projevi pri velmi kratkodobem vykonu. Cekal bych, ze drahari to resit budou, na silnici uz to pro vetsinu lidi zajimave nebude.
-
Můžeš upřesnit ty „problémy s fittem“?
-
Bolava kycel, otoceny na sedle, bolesti trapezu, krcnich svalu, nervu v zapesti. Dost pomohly kratsi kliky, ale stejne jezdim stale s klicema a vetsinou nekolikrat za vyjizdku to ladim :-) Pravdepodobne vse vznikalo od te kycle.
-
„Otočený na sedle“ je co?
-
Jedna noha ven, druha noha dovnitr.
-
pokud sedíš na sedle nakřivo, tak jen dvě možnosti, sedlo moc vysoko, nebo máš prostě jednu nohu kratší (nikdo není dokonale symetrický).
-
Pral bych si, aby to bylo takhle jednoduche. Noha kratsi neni. Sedlo taky vysoko nemam (nerikam, ze jsem nekdy nemel). Spise mi fitteri sedlo vzdy zvedali. Mam ale jinou vnitrni a vnejsi rotaci na leve a prave kycli. Nohy pak funguji symetricky, kdyz sedim asymetricky. S kratsimi klikami se problem vyrazne zmensil, ale stale to neni idealni. Snazim se i zlepsit vnitrni rotaci problemove kycle, ale to jde pomalu.
-
Aha, zdravotní, či vrozený problém.
Ten můj zdravotní (zlomený 4 obratle při „Kole o život“) jsem řešil neježděním na kole a po 8 letech od úrazu závodním koloběhem. Ten srovnal záda tak, že zase můžu blbnout na kole, ale načnul z přetížení kyčel, kterej se ale na kole zatím neozejvá.
-
Ono by se to asi neprojevilo, kdybych moc nejezdil. Ale uz jsem neco najel, a pak se nascitaji i drobnosti.
-
-
-
Souhlas !!!
Případně není sedlo přesně v ose kola, ale to be se tělo stejně rovnalo a „jen“ by bok sedla tlačil (odíral) na to stehno, na kterou stranu by byla vychýlená jeho špička.
-
-
-
-
-
-
-
Jen bych doplnil, že si asi toho „australana“ špatně pochopil, posunutí kufru nepůsobí jako zkrácení klik, jako zkrácení klik funguje jen zkrácení klik :) nic jiného.
-
Je dost dobře možný, že jsem ho špatně pochopil, to nevylučuju.
Překladač jeho slov ale mluví opačně, ale na druhou stranu velmi kostrbatě.
Ten človíček asi často používá jakýsi ustálený hovorový obraty (něco jako přísloví) – slang konkrétního oboru (něco jako mysliveckou, či rybářskou latinu pro cyklisty) a to tomu překladači jaksi nevoní.
-
Když nerozumíš Australanovi, tak si vzpomeň, co říkala soudružka učitelka.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Souhlas, ta práce je hodně dlouhá a i docela hutná a místo doměnek se opírá o změřený data.
-
Mistr dostává zdatného učedníka :)
-
-
Jinak nez vyzkousenim to nezjistis a nevyladis.
Vyhnul bych se velmi integrovanym predstavcum s riditky, tam nic moc nezmenis.
Me se letos osvedcilo zvednout predstavec a posunout paky niz a vic dovnitr. Tim jsem zachoval aero pozici na pakach a nejsem prilis nizko v obloucich ve sjezdech.
Kdyz posunes kufry dozadu o 5mm musis posunout i sedlo dopredu a trochu ho zvednout. A potom vyladit predek…
Neni to hned.
-
Posun sedla vpřed o stejnou vzdálenost, jako ten kufr vzad?
-
sedlo o neco vic
-
-
Pokud se jedná o tu oblast řidítek, tak abych nebyl příliš nízko při spodním úchopu a i vzhledem k tomu, že jsem trpaslík, tak jsem zvolil compact řidítka s malým dropem i dosahem a místo spodního úchopu začal používat spíše než spodní úchop i profíky a earo tunelem ověřené držení se shora za páky s předloktím rovnoběžným se zemí
-
-
Nevim kde si byl na tom, ze se dava sedlo nahoru. Naopak se sedlo dava niz, kde v dolni poloze kliky maji stale dost pokrcenou nohu v koleni. Je to vic aero protoze jim to umozni jit i s kokpitem jeste niz a hlavne pak dokazou v te poloze setrvat protoze to tak nepretezuje spodni zada, zadek a zadni stehna. Ono to na tech kolech profiku vypada, ze maji sedlovku vytazenou do nebes, ale je to protoze maji male ramy. Pak hobik to vidi a chce to napodobovat vzhled toho kola, ale kdyz nema malej ram tak to proste nejde.. Nebo jde, ale pak to taky tak vypada, ze se mu krouti prdel ze strany na stranu a v dolni poloze ma nohu uplne proplou a jeste spicku dole, aby tam vubec dosahl heh.. Jinak k tomu posunuti kufru dozadu. Ano tim uberes namahani lytek a lytka generuji energii, ale lytka jsou taky prvni jako ty male svaly ktere se unavuji. Takze jde o to co chces jezdit. Lytka jsou zasadni pro vybusne nastupy. Naopak pro tempare/casovkare je lepsi posunout kufr co nejvic dozadu a tahat to hlavne pres ty velke svalove partie.. Obecne vetsina lidi si automaticky nastvuje kufry blbe. Moc na spicku a pak jsou prekvapeni ze jim to odrovnava komplet vsechno od chodidla, kotniku po lytko a cim delsi nohy ti lidi maji. Cim vetsi boty=vetsi paka na kotnik tim vic problemu.. Tady jeste vidim prostor pro zlepsovani u tech treter na kolo. Aby se dala nejak menit behem jizdy ta predozadni poloha kufru. Na tempo v TT pozici bliz ke stredu a na spurta na spicku. Clovek kdyby to i menil behem bezne jizdy, tak zatezuje ruzne svaly/slachy/upony ruznou intenzitou coz by oddalovalo nejake pretizeni, unavu. Uvedu prirovnani mimo kolo. Je to stejne jako kdyby jsi chodil po spickach protoze kdyz budes chtit sprintovat, tak chces sprintovat po spickach..
-
Izolovaným posunem sedla níž docílíš ostřejší úhel mezi stehnem a zády (podstatný hlavně v horní úvrati), což bych viděl naopak spíš na větší problém s těma zádama zvlášť pokud o to samý snížej úchop.
Že to je víc aero a že to při jejich průměrech hraje velkou roli, tj. jasný.
Z pohledu napodobování vizáže kol mi tj. úplně buřt a pokud si někdo libuje v „přesejpání“, nechť tak činí.
Pokud ale „jen“ otočím svůj posed dopředu kolem středový osy, tak s posunem sedla vpřed se musí i o malej kousek zvednout. A ten posun sedla vpřed ty moderní rámy svojí geometrií diktujou.
-
-
V diskusi o „Předo-zadním nastavení kufru na silničce“ jsem byl naveden na pravděpodobně hlavně fyzioterapeuta Neill Stanbury https://youtu.be/OPASHllkqJM…
Zkouknul jsem už hodně z jeho videí a byl bych moc rád, pokud by měl někdo ze zdejších diskutujících odkaz na někoho jiného, kdo se v této oblasti pohybuje a sdílí svá videa, abych si mohl udělat i náhled na stejnou problematiku z více stran.
-
Phil Burt, Francis Cade. Myslim, ze youtube Ti taky poradi pribuzna videa.
-
Děkuju.
-
-
Typek to vysvetluje fakt dobre. Nevim jakou stranu chces jeste slyset. Mozna od lidi co prodavaji tretry, ktere maji diry na kufry moc vepredu? :) Jinak ja mam rad i bike fit Jamese. Snazi se to vysvetlovat jednoduse a jasne a je to zabava se divat na videa s nim. https://www.youtube.com/watch?…
Tady nejakej borec ma taky pekne video https://www.youtube.com/watch?…
Proste vsichni se shodujou na to samem..
-
Nejsem si jist, že se právě všichni shodujou na tom samém.
Právě ten Neill ve videích o výšce sedla sice nechce jmenovat, ale tak nějak z toho pak vychází Retül Fit, či podobní, kteří u svých metod tlačí sedlo výrazně (o víc jak 2cm) nahoru oproti jeho doporučením.
Každopádně, jako vždy, děkuju za další odkazy.
-
V tom Neilem naprosto souhlasím a mám stejnou zkušenost na retul fitu. Ti borci prostě jen koukají na úhly a nic jiného je nezajímá, pamatuju jak jsem říkal fiterovi na drůhé nástěvě, že mě kolena pořád bolí a fit nepomohl a on mi prostě tvrdil, že úhly jsou ok, že to budu muset přežít :). Nakonec jsem si stejně musel, pomocí rad Neila pomohl sám. Pro zajímavost mám teď sedlo o 4.5cm níže něž co mi říkali na retulu :)
-
jenom tak pro zajímavost, kde jsi byl na Retulu, v triexpertu?
-
u svorady, ale už je to asi 4 roky, tak nevím jak to tam probíhá teď.
-
-
Ty jo, 4,5 cm, to je pořádný rozdíl. Jaký to může být rozdíl v úhlech, netušíš? Nebo když dáš při současném nastavení v dolní úvrati patu na pedál, jak to vychází oproti dřívějšku? Jen pro představu.
-
Ty 4.5cm jsem napsal aby to zaujalo a pro wow efekt :). Mám taky o 2.5cm kufry posunuté dozadu než na bikefitu, takže skutečná výška sedla je o 2cm níže než na fitu (i to je celkem velký rozdíl). Kolik je to v úhlech netuším, ale mám sedlo asi jako froome v těch pár záběrech zde
Je taky potřeba nastavovat výšku v zátěži jak říkal ten jeden bikefiter. Na 200w výška vypadá i celkem nízko, ale jak jedu intevaly 400w atd tak začínám hodně dávat paty dolu a jak je výška sedla perfektní.
-
to se ten fitting teda vyplatil :-)
-
Jsem docela rád, žes narazil na Frooma.
Je otázka, jestli jeho jednoznačně horší výsledky v závodech odrážejí větší výkonnost ostatních a on udržuje svoji „jen“ na stejný úrovni.
Nebo, jak říká v tom videu, posouvá se fittingem wattově výš, než kdysi byl? Opravdu??? Ostatní se tedy i díky mládí posunuli o mnoho dál?
-
Už je to dlouho co jsem to video viděl, ale myslím, že tam hlavně na to fitu mluvit o prevenci zranění něž o nějakých watech navíc.
Jako fanoušek Frooma myslím, že ty jeho výsledky jsou prostě stárnutí (ten velký bourák taky nepomohl), někdo dokáže ve 40 jezdit top (Valverde) a někdo prostě ne. Tak půl roku zpět Froome na videu testoval Vo2 a hodnoty byly myslím znatelně nižší jak před 10lety co to testovali ve sky.
Navíc někde jsem četl, že u Vingegarda testovali Vo2max v 17 letech a hodnota byla 97 (to nenaměřili ani Indurainnovi) a na poslední časvce na tour měl Jonas 7.6W/kg na 15minutách.
Jestli jsou Jonas a Pogacar takoví mutanti tak myslím, že by Froome aji ve své nejlepší formě měl co dělat.
-
To Vingeho Vo2max je šílené, to se pak může zbytek jít klouzat… to je to, co dřív nebývalo, že si teďka ty závodníky vytahujou i z jiných sportů, protože jim někde naměří tyto šílené numera… Froomeho vítězné roky byly daleko víc týmová záležitost, kdy fakt všechny převálcovali silou domestiků… ne že by byl nějaké béčko, to samozřejmě ne, ale trošku se to poslední roky posunulo všechno… :)
-
Zrovna Vingeho odnikud nevytahli. On v mladi vysledky moc nemel, protoze v Dansku pro nej maji moc placaty teren :)
-
to já vím, ale ten trend teď takový je, že najdou někoho s krutýma číslama a pokud umí jezdit na kole, nebo se to jako Rogla naučí :), tak si ho vytáhnou ještě zamlada za rozumné peníze… to dřív nebývalo možné, protože se k nějakému měření mladí ani nedostali, současná technologie/věda to umožňuje v daleko větším a levnějším měřítku, to je to co tím chci říct…
-
No nevím ;-) ale Vo2max se měřil už za komunistů v každým SVS :-)
-
-
-
-
-
-
-
-
4,5 cm?!? :-O
-
Mám stejnou zkušenost na Retulu v alltraningu mi nastavili sedlo nesmyslně vysoko a celkově posed nebyl pohodlný. Naštěstí jsme pak narazil na Honzu Dubce v Triexpertu, který používá Guru systém a posed od něj je perfektní.
-
To zní, jak moderní reklama v telce.
-
a co by sis víc přál slyšet? :)
-
Nejde o přání.
Naopak ten Triexpert se mně líbí proto, že můžeš během okamžiku přenastavit různý předpřipravený posedy a tak je v reálu hned výkonově i pocitově porovnat.
-
No však jak píšu, já s Retulem spokojený nebyl a s Guru jsem spokojený maximálně.
Pokud bys to chtěl ještě víc marketingově tak: „Jak jednou Guru okusíš, již nikdy Retul nezkusíš!“ ;)
-
-
-
-
-
-
Ja ale myslel jen tu predozadni polohu kufru a ne ze se vsichni shoduji na vsem ohledne bikefitu. :))
-
Nic se neděje, jen jsem použil to navedení na toho Neilla i do tohohle vlákna o posedu, jehož součástí je samozřejmě i to nastavení kufrů, ale tady mě to zajímá víc jako celek.
-
-
-
-
Jedná se o jednu z největších a nejzkušenějších kapacit v oboru, něco jako Štědrý u nás…
Jeho zkušenosti jsou dostatečné…
-
Dělá na mě velmi dobrý dojem, ale furt mi to připadá, že je to spíš zaměřené na pomoc lidem, co mají nějaký problém, či bolest a neví si s tím rady.
Nějak mi u toho schází ta výkonnostní, či přímo závodní cyklistika, tedy to prvoplánový zaměření se na výkon, na jeho zvýšení.
-
Podle me fitem vykon nezvysujes. Fitem zarucujes, ze Te nic nebude bolet a pozici vydrzis po dobu vykonu a vykon zvysujes treninkem.
-
No, zlepšením pozice jezdce se dá výkon zvýšit, zoptimalizovat úhly, ale není to žádná zázračná disciplína zlepšování v řádu desítek procent…
-
Ano da. Pokud mas posed spatny. Nebo pokud se jedna o kozu. Jinak jsem velmi skepticky, ze nekdo v profi pelotonu resi podobne problemy jako Lokotka.
-
Nenazval bych to problémy, nýbrž hledání možností.
No a v současným profi pelotonu se posed optimalizuje určo mnohem víc, než tomu bylo v minulosti a to hlavně z hlediska aerodynamickejch přínosů a tím nárůstu rychlosti při stejný wattový zátěži.
Jednoznačně to potvrzujou stále větší průměry na jednotlivejch závodech.
-
Rychlost jsou watty, cda a pripadne vaha. Rekl bych, ze nejvice se zlepsily watty diky lepsimu prisunu energie.
-
Žrádlo???
-
No co asi jinýho? Ty pekelný špičky na tuk fakt jet nejdou.
-
-
-
Ve stávajícím profipelotonu je čím dál tím více kol s představcem výše, už to není jako v minulosti, kdy byly představce s velkým negativním úhlem v drtivé převaze, často ještě velmi dlouhé… Na druhou stranu se zlepšila velmi dramaticky aerodynamika kol, trubek, dílů, oblečení, helem…
-
Kdysi jsem viděl video s Contadorem a jeho testy v tunelu na koze.
Závěr byl takový, že by klidně ještě mohl mít o 2cm nižší posed a měl by ještě lepší aerodynamiku, což by ho zadarmo zrychlilo, ale už by v tom posedu nevydržel šlapat
Takže ano, posed a aerodynamika se řeší, ale hlavní je, aby to bylo zavodnikovi komfortní. Když vezmu kolik hodin v sedle tráví, tak nechceš jet o 1km rychleji abys pak dva dny léčil trable z posedu
-
-
-
-
Přesně, žádná rovnice bikefitu která by ti přidala magicky 30w na FTP není, to by potom všichni na wolrd tour měli pozici na chlup stejnou, ale někdo má prostě sedlo výš někdo níž.
Na kole je jedná věc co tě drží zpátky je srdce, na velikosti nebo síle svalů ani tak nesejde.
-
tak ta poslední věta je ale hodně zjednodušující, že? :)
-
Preskocil kapilarizaci a mitochondrie, protoze to se da natrenovat rychleji :-)
-
Jasně zas tak jednoduché není nic :), ale když se na to díváš z jakéhokoliv úhlu vždy se dostaneš zpátky ke krvi a roznášení kyslíku :). Proto nejčinnější forma dopingu EPO zvyšuje právě tu schopnost krvinek.
-
EPO nezvyšuje schopnost krvinek přenášet O2, ale jejich počet a tím se teprve ten přenos O2 při stejným tepovým objemu zvýší.
Ale to jen na okraj.
-
jasné, proto si myslím že to není právě primárně o srdci, ale schopnosti/výkonu organismu jako celku… můžeš mít srdce jako kníže Rohan :), ale s plícema polovičního objemu ti to je prd platné… :)
-
-
-
Kdyžtak celej kardiovasculární systém, ale ty svaly a kosterní aparát bych stejně nevynechával.
Ale blbě nastavenej posed s výkonem zamává až hrůza.
-
Tak zasadni je vsechno. Bez dobre funkce jater, ledvin a pod. se taky nikam nepohnes.. Kardio ma plus minus ta topka stejna, ale jsou tam velke rozdily v tom jak rychle dokazou metabolizovat laktat. V tom je treba Pogacar a ta ostatni totalni spicka uplne jinde nez zbytek..
-
Třeba Anemiek Van Vleuten má na kole naprosto děsivý posed se sedlem snad o 10 cm výš než ostatní a má přes 100 profi vítězství. Takže to s výkonem zase tak moc nezamává. Prostě co není v nohách v posedu nenajdeš.
-
-
Přesně!
-
-
-
-
-
-
Nevím, jestli to shrnu správně, ale zatím jsem z těch videí vycucnul, že pomocí jeho nastavení jezdec v žádném případě nezíská vyšší okamžitý výkon, ten naopak lehce ztratí, ale pravděpodobně ani dlouhodobý. Bude se ale cítit lépe, nebude ho nic bolet = omezovat, takže ve výsledku při velmi dlouhých výkonech může být ten jeho výkon vyšší.
Doporučuje kratší kliky s tím, že následně se díky nim otočí pánev vpřed, což umožní zvýšení sedla a zároveň jeho posun vzad spolu se snížením řídítek. To zlepší aerodynamiku soustavy jezdec-kolo, takže i když jezdec nebude mít vyšší výkon (naopak), tak ale pojede rychleji při stejném vynakládaném výkonu. Tj. pěkné, ale bude to fungovat jen po rovině a z klesání.
Co takhle kopec nahoru??? Tam vzpřímenej posed neva, protože se jede výrazně pomaleji a aerodynamika zde přestává převládat! Natočení pánve přestává omezovat jezdce díky možnosti úchopu za rovnou část řídítek. A dlouhý kliky naopak pomůžou s vyšším točivým momentem hlavně v okamžiku, kdy asi většina lidí neutepe a neudejchá vyšší frekvenci šlapání a přechází často i díky převodům k frekvencím výrazně pod 80ot./min. a často mnohem níže, kde je schopna nutný wattový výkon odevzdat. Samozřejmě za cenu, že je pak budou výrazněji bolet nohy.
-
Tu teorii stejně budeš muset nakonec na sobě vyzkoušet sám a zjistit co ti na tvůj styl ježdění sedí.
Nemusíš hne kupovat kliky, ale kufry na botě dozadu, nebo sedlo dopředu, popřípadě dolu atd. zkusit můžeš za to nic nedáš :) (když všechno proměříš a označíš, tak to popřípadě všechno vrátíš zpět a hotovo)
Myslím, že vliv klik na točivý moment se hodně přeceňuje, jasně páka je páka, ale taky kliky mají vliv na velikost kruhu šlapání, tím jak píšeš, že v kopci někteří lidi „neutočí, neudýchají“ vysokou kadenci tak je to třeba kvůli tomu, že musí točit „velký kruh“ na klikách a kdyby měli „menší kruh“ tak tu kadenci dají a ani se nedostanou do situace kdy je bude točivý moment omezovat.
Já mám např. 196cm na výšku a používám 170mm kliky a že bych nějak trpěl to ne :)
Taky např. aerodynamika přestává převládat nad gravitací až někde kole 8%, pozoruji na sobě, že když se ti prostě jede pohodlně i v aero úchopu, tak se tak snažíš držet v aero úchopu i v kopcích kolem těch 8% a díky tomu jsi prostě rychlejší. Je potřeba nastavit kolo podle toho co člověk jezdí nejvíce.
-
Nebo kde je bohužel schopen nejvíc ztratit!
Já naopak dávno (hóóóódně dávno) pozoruju, že při vyšších točkách se mně tepovka spolu s dechovou frekvencí při stejný rychlosti a výkonu zvedá nejen do kopce, ale i na rovině.
-
Chápu, ale právě díky těm kratším klikám a tomu menšímu kruhu šlapání je zátěž při stejné kadenci na tělo a srdce menší.
Např teoreticky.
175mm, 400W, 160 tepů a 90 kadence (na jedno šlápnutí musíš opásat kruh o obvodu 549.7mm)
170mm, 400W, 160 tepů a 95 kadence (na jedno šlápnutí musíš opásat kruh o obvodu 534 mm)
-
z logických důvodů však na kratší kliku musíš působit větší silou, abys dosáhl stejného výkonu. A to je jádro toho individuálního hledání, co je pro Tebe dobré a v čem se skrývá právě nebezpečí paušalizování.
-
Pokud je kadence stejná tak ano logicky potřebuješ větší silu.
Výkon se na kole počítá jednoduchou rovnicí (točivý moment na pedál x kadence)
Takže když máš 400w na 175mm klikách při kadenci 90 tak na 170mm klikách při 400w na kadenci 95 musíš u obou vyvinout stejný točivý moment u obou příkladů (a díky tomu že menší kruh který musíš opásat, větší kadenci zvládneš lépe na krátkých tak síla je potřeba stejná).
Každopádně neradím aby hned valil pro nové kliky, jen píšu teorii a vlastní zkušenosti.
-
jo ty tam máš rozdílný kadence, to jsem přehlídl :-). Pak je to samozřejmě rozdíl nikoli v síle ale právě v technice a schopnosti vysokou kadenci udržet, ale pořád je to rozdíl, který nemusí nutně v každém případě hovořit ve prospěch kratších klik, že jo. Takovej Sosenka by mohl vyprávět…
-
Sosenku neznám :), ale jinak souhlas.
-
Sosenka, když zrovna nedopoval, tak se vymlouval, že mu nejsou schopní dodat dost dlouhé kliky :)
-
Jednou jsem s ním jel. Šmrdlal to po rovině třicítkou. Pak přišel docela slušný kopec a on to pořád šmrdlal tou třicítkou :-) .
-
Jojo a Gebharty lámal :)
-
-
-
-
-
-
Noo, stačilo napsat ty rozdílný (mimo jiné minimálně) obvody kruhu. V tomto případě jsou tam ty watty , tepy a kadence k ničemu, protože si vůbec nejsem jist, že právě o 5ot./min. vyšší kadence na kratších klikách srovná ten výstupní výkon na hřídeli středovýho složení.
-
Ten rozdíl v obvodu kruhu mezi 175 a 170 máš méně než 3%. V tom menším kruhu ten rozdíl asi nebude
-
-
Kadence je trade-off (rekneme cesky kompromis :D) mezi aerobni kondici a silovou vytrvalosti. Takze ano, pri vysoke kadenci mas vetsi naroky na aerobni system. Ziskavas mensi unavu svalu. A opacne je to opacne ;-)
-
No, mně to jasný je, vždyť to uvádím a pro mě konkrétně je to limitní, takže je pro mne snazší tlačit, než točit.
-
Právě to by se třeba na kratších klikách otočilo a raději bys točil jak tlačil :), ale zase neříkám hned kupovat kliky, jen je to jedna z možností „moderního“ fitu.
-
Mne naprosto fascinuje, jak jsi si jistej, že máš všechno naprosto vyladěné tak, že už nejde přidat síly ani kadence, tak nezbývá než pitvat ten posez.
Máš vůbec aerohelmu?
-
Kdybych měl jistotu, že mám všechno vyladěný, tak nedávám otázky, ale rozdávám rady.
-
no nevím, já čtu, že očekáváš zvýšení výkonu změnou posezu, ale nevidím tady nikde debatu o zvýšení výkonu prostým tréninkem ;-)
-
Debatovat o tréninku tak nějak nepotřebuju. To jsem v praxi prováděl celej život
-
tak hodně zdaru při hledání posezu, kterej Ti dá 20W zadara :-)
-
waty ale špatným posezem rozhodně ztratit můžeš…
-
Souhlas.
A z hlediska formální logiky to musí fungovat i obráceně, čili vyladěním posedu je musí jít i získat a k tomu se právě snažím dobrat.
-
…pokud ten posed nemáš ideální, tak pak ano. Jenže jak už někdo psal – posedem za hranu určitého pohodlí můžeš třeba zvednout waty, ale pokud v tom posedu vydržíš sedět max půl hodiny, pak je to spíš k neprospěchu a v důsledku pak spíš tratíš…
-
To ale nemůže být univerzální. Z hlediska výkonu bys podle této logiky naladil posed ve stylu dráhařů, tam jediným cílem je krátkodobý maximální výkon a na druhé straně proti tomu jsou kola nastavená na dlouhé cesty nebo závody typu Okolo republiky.
-
Jezdím 2 diametrálně odlišný posedy.
Na časovku, ten tu nemám zapotřebí řešit a klasickej silniční na závody od 50-ti km, ale většinou na 2–4hod. jízdy.
-
-
Tak posuň kufry o 1 mm dozadu, o 2 mm ke středu, sedlo o 4 mm vejš a 2,5 mm dopředu. To podle tabulek UCI hodí 17,657 wattu. Není to 20, ale lepší než nic ne.
Čekám, že další vlákno bude o aerodynamickým vlivu složení vláken dresu a jak tyto vlastnosti vylepšit. Zadarmo samozřejmě :)
-
I kdybys mu poradil seberozumnější věc, on by to buď rozporoval bez vyzkoušení nebo začal vyvracet, to ostatně dělá prakticky ve všech vláknech, která si zakládá vlastně sám pro sebe…
-
Holt každýho baví něco jinýho. Lokotka očividně moc rád teoretizuje o ničem. To nemůže vydržet nikdo, komu to vyloženě nepůsobí radost, jakkoliv to nikam nevede. Když neni líto času, tak vlastně proč ne.
-
Pokládání zpřesňujících otázek, nebo pochybností považuješ za rozporování?
Já jsem přesvědčen, že tj.principem diskusí.
Odsouhlasením jakéhokoli prvního názoru přeci diskuse konci. A podstatou je si názor obhájit a podepřít argumenty.
-
vidíš a já jsem si myslel, že cílem není diskuse ale zvýšení výkonu…
-
U této diskuse samozřejmě ano, na tom se pranic nemění.
Diskusi bych rád vedl na konkrétní a zdůvodněné moderní způsoby, jak toho cestou nastavení posedu dosáhnout.
-
A pokud ti sebevětší kapacita v oboru řekne, že žádná konkrétní, zdůvodněná a moderní cesta za výkonnějším posedem neexistuje, tak se vsadím, že bysis o tom stejně chtěl pro jistotu ještě povídat :)
Neber to zle, ale tohle je fakt nonsense co tu předvádíš.
-
Aha, takže téměř všichni, co se cyklistikou živí jsou blázni a vyhazovači peněz, nebo jen reklamní panáci, když uvádějí i videa, že si nechali poradit s přenastavením posezu a mluví buď o optimalizaci, či navýšení výkonu.
-
Vůbec ne. Ale vzhledem k tomu, že se jedná o věc zcela a naprosto individuální, do který vstupuje celá řada proměnných, tak si o tom jaksi nepovídají na internetu, ale reálně zkouší a hlavně OBJEKTIVNĚ měří. Jenže to stojí čas a peníze a jak už tu všichni víme, to neni tvoje cesta.
-
Nakonec to hodně podobné bylo i s koly a vibrací
Milion rad, postřehů a nevyzkousel nic. Jen si o tom chtěl povídat
-
Asi nemá cenu Ti Tvé hloupé přesvědčení vyvracet, že?
Většinou v těch diskusích shrnuju, k čemu postupně docházím.
-
Jooo :-D
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Co furt resis. Je snad jasny, ze neexistuje jeden idealni bike fit na vsechny styly jezdeni. Je asi jasny, ze je rozdil v tom jestli jedes bomby na zavode ktery je 1 nebo 2 nebo 3 nebo 4 a nebo 24 hodin a nebo x dni dlouhy a nebo nezavodis vubec a jedes nejaky bikepacking a pod. a jde ti ciste o to pohodlne vydrzet v sedle a bez nejakych problemu motat nohama.. V tom jsou velke rozdily + nejsme vsichni stejni, takze co je pro jednoho pohodlny posed je pro druheho kurveni si zdravi treba… Proste pokud ti nejaky „odbornik“ nastavuje posed tak v prvni rade musi presne vedet co na tom kole chces jezdit. Jaky je tvuj zdravotni stav a omezeni. Tohle jak preskoci a zacne ti tam ladit posed jako pro Van der Poela, tak to asi idealni nebude.. :))
-
Řeším to, co většina výkonnostních cyklistů, tedy to, jak zvýšit svůj výkon „zadarmo“ tedy pomocí technických fines, když už třebas nejde tréninkem.
No a samozřejmě na vzdálenosti, kde se poměřuju s ostatníma.
Tak prostě hledám rady a obecný zákonitosti (zkouším tomu porozumět), ne „odborníka“ co mně to „nějak“ udělá.
-
Predpokladam, ze na svem tele uz rezervy nemas kdyz resis milimetry na kole.. Protoze jestli to resi clovek co ma slusnou nadvahu nebo si ani s propnutyma kolenama nedosahne spickama prstu na zem, tak ma spatne nastavene priority co se toho zlepsovani na kole tyce..
-
Mám dojem, že jako ve všech svých vláknech hledáš univerzální zázrak, kterej neexistuje.
Předpokládám, že wattmetr máš, tak ti nezbyde než zkoušet, měřit, zkoušet, měřit, zkoušet a měřit. Jako ve všech odvětvích a disciplínách hledajících nejlepší výkon. Málokoho to baví a málokdo na to má čas, ale tahle fáze poznání jaksi obejít nelze.
Pokud chceš ladit v „laboratorních“ podmínkách, pořiď kvalitní moderní trenažér s přesným wattmetrem. Budeš v obraze dřív, než když tu o tom budeš půl roku špekulovat.
-
-
V podstatě jsi to z velké části vystihl, je to jako hledat univerzální pravdu…
Jaký problém řešit, co nastavit, na jakém kole?
Pokud tu pouze teoretizovat, ano, všude je toho ale plno a kdo se dál nevzdělává v oboru, nebude se posouvat a bude nadále cpát kufry do špičky, u výkonnějších jezdců cpát představec co nejvíce dolů to ten člověk snese, atd…
Je to jako v jiných oblastech cyklistiky a například bušit dál galusky na deset a myslet si, že mi to jede nejlépe, jak může…
-
Univerzální pravda je jinej a trošku neadekvátní výraz místo hledání správnýho kompromisu.
-
-
-
Sila pusobici na pedal je zanedbatelna vzhledem k 1RM (maximalni sile). Takze delka kliky minimalne ovlivni silu na pedal. Kdezto jak pise kolega, noha musi opsat mnohem vetsi kruznici, coz taky neco stoji. Pokud nekdo nechce kratsi kliky kvuli tomu, ze to neudycha, doporucuji prehazovacku, skvela vec :D
-
Je to trošku obráceně, při stejné síle na pedál je výstupní výkon na hřídeli větší, takže pokud pro udržení rychlosti potřebuješ stejnej výstupní výkon, tak při kratších klikách musíš tu sílu na pedáll zvýšit, nebo naopak zvýšit počet otáček.
-
Ano, souhlasim s Tebou. Ale je to obracene vuci cemu? Ja nic opacneho nepsal, psal jsem, ze je to irelevantni :-) Vetsi silu jsi schopny vyvinout, protoze se to neblizi maximalni sile. A kdyz se Ti nechce, tak s kratsima klikama budes slapat rychleji.
Provokativni myslenka: Pokud mas pocit, ze Te limituje aerobni system, potrebujes kratsi kliky, na ktere budes pusobit vetsi silou pri stejne kadenci. Aerobni system dostane zabrat mene, protoze pedal opise mensi kruznici, svaly tedy pracuji v mensim rozsahu (kde jsou silnejsi) a sila neni Tvuj problem.
-
-
-
-
Cele jsem to necetl, moc dlouhe, ale chapu to spravne, ze uz se klasicka poucka jak nastavit posed nenosi? Pravidlo 109%, kloub palce v ose pedalu, svislice kolene nad osu pedalu. To uz je mimo?
-
To byl vzdycky jen takovy naprosty zaklad jak nastavit rychle od oka posed, aby to nebylo uplne blbe.. Ale pak si to musi ladit kazdy podle sebe. Stejne jako rychle nastaveni vysky sedla. Ze bys mel bez problemu dokazat slapat s patou na pedalu. Tyhle poucky budou stacit vetsine lidem, kteri maji posed ve vetsine pripadu uplne mimo, ale pro cloveka co nejezdi jen 20 minut do prace uz to logicky chce vic individualni nastaveni a doladeni…
-
Jezdim, respektive jezdil jsem, vice a vzdy me to stacilo, proto me to prekvapilo :-).
-
Přece to, že ti TO stačilo, ještě neznamená, že TO musí stačit všem… ;o)
-
Třeba Lokotkovi to nestačí. Ten věří, že naladěním posedu stoupne jeho výkon minimálně o 200 W.
-
Úplně by stačilo 20W.
Podstatný je, že by byly „zadarmo“!
-
Zadarmo jsou věci jen ve tvých naivních představách, ale to už z předchozích vláken dobře víme :-) .
-
tak 20w nevěř ani v těch nejdivočejších snech. Možná tak 5w, maximálně 10w jeslti máš ten posez teď hodně domrvenej,
-
Co to znamená „hodně domrvenej posed“.?
-
Jakoze to nemas nastavene kousek od idealu, ale kurewsky kus. Treba sedlo o 3cm moc vysoko a pod. :)
-
Vracíme se snad konečně k jádru pudla.
Ce je tedy ten IDEÁL?
Dříve to byl KOPS. Nyní je to co, jaké to CO má parametry nastavení jak se od ty nové parametry od toho KOPS liší?
-
K tomu tip top idealnu se asi dopracujes s top bike fiterem, kterej si te veme do parady. Ale pokud neresime fakt detaily jako borci na MS v casovce, tak tomu idealu se postupne dopracuje kazdy sam podle pocitu. Jen musi byt ochoten zkouset a ne ze nekdo mu rekl, ze to ma byt tak, tak to tak necha a vic o tom nepremysli.. :) Hlavne jak uz jsme tu psali stokrat. Ten ideal se meni podle toho co a jak chces jezdit..
-
A další velmi důležitou proměnnou, kterou velká část bike-fitterů a pak i cyklistů opomíná, je čas…
Ano, člověk se během svého cyklistického života mění, jeho optimální nastavení s ním, takže i proto by měl člověk vycházet ze základních parametrů, například šířka sedla, výška sedla, šířka řídítek, ale pak už s dalšími věcmi pracovat…
Z tohoto důvodu pořádné profi týmy dělají svým cyklistům pravidelný bike-fitting, nicméně i tam se najdou stále velmi specifické posezy, dané individuálními preferencemi…
-
O té proměnné, kterou zmiňuješ bych už moh ve svých létech něco vědět.
Stejně jako Ty bys je mohl, vzhledem k osobně absolvovaným různým filtrům, mezi sebou číselně porovnat s tím, jak se v reálu projevili.
I když si už mluvil především o zdravotním důvodu toho fittování, což není můj případ a důvod proč do toho chci proniknout
-
-
Teoretický plný.
Kterejpak fitter v ČR nakladil posed alespoň nějakýmu našemu „profíkovi“, jenž by pak díky tomu dosahoval lepších výsledků v závodech?
Jinak požadavek co a jak je hned v prvním příspěvku pod dotazem.
-
Ty fakt nevíš? Na to jak se v tom „vrtáš“…
-
-
-
-
-
-
-
-
Vsak to preci nepisu.
-
-
-
Pro správný nastavení posedu dle KOPS potřebuješ trenažér, olovnicí, nejlíp zkušenýho pomocníka, dostatek času a trpělivost.
Nikde tam nevidím to „rychle“ a už vůbec ne to „od oka“.
-
-
-
Tady máš třeba posun u šířky řídítek, proč je lepší mít o něco užší řídítka, než se vozila dříve…
-
Nechci to tady nabourat Lokotkovi, ale dosel jsem se svym fitem konecne k nejakemu zaveru a nevim, jak s tim nalozit dal. Temer vsechny me problemy resi sedlo spickou dolu (cca 2.7 stupne), zustava sedreny zadek uz po hodine a pul. To je ovsem mensi zlo, nez sedlo s mensim sklonem, kde se projevi problemy s kycli (zustava bolest i nekolik dni), nestabilita se prenasi i do rukou a boli protejsi zapesti. Vyskou sedla, predozadni pozici, ani polohou riditek to neni. Hraju si s tim uz par let :-) Kliky mam kratsi (190 cm, kliky 165 mm), to bych rekl pomohlo.
Jak se teda pohnout dal? Existuje sedlo, ktere mi umozni sedet jako me relativne rovne Selle Italia SLR Superflow sklopene dolu, bez pridruzenych problemu? Mam dal zkratit kliky? Na bikefitu jsem byl a tam si s tim neporadili, byt to bylo na chvili lepsi a poresily se jine nesmysly. Diky za Vase zkusenosti ci napady.
-
Nic nenabouráváš…
Jak rotace pánve na tom bike-fittingu? Co zjistili?
Máš tedy na svou výšku extrémně krátké kliky…
Mám 193 cm a na kolech kliky 175 mm, kolem mě kluci s přibližně stejnou výškou buď stejné nebo 172,5 mm…
-
Na bikefitu jsem mel jeste 175mm. A ackoliv jsem to chtel vyzkouset ja, tak fiter souhlasil, ze je to o hodne lepsi a mam zkratit. Asi jsem mel vzit jeste kratsi, ale asi zbytecne jsem se bal.
Rotaci panve jsme nijak neresili. Zkouseli jsme ruzna sedla, jen tak cvicne, ale zadne nebylo lepsi. Vcetne toho, ktere pod zadkem skoro neni videt. Na vsech jsem citil odirani ve slabinach na prave strane, kdy pri dane vysce (od te doby jsem sel dost dolu) jsem se na sedle musel vytacet doleva, aby prava noha dosahla. Asymetrii nohou ovsem nemam. Asymetrii vnejsi a vnitrni rotace kycle ovsem ano. Pri snizeni sedla (jak jsem udelal), zmizi rotace v panvi, ovsem zvysi to bolest v kycli, pokud nesklonim sedlo.
Na fyzio uz jsem byl, ten akorat tehdy konstatoval rozdilny rozsah vnejsi/vnitrni rotace v kycli, ale neprislo mu to zasadni. Dalsi seance mi zatrhl, ze mi nic neni z jeho pohledu. Zvazoval jsem i ortopedii, ale nevim, v cem by mi pripadna informace o vyrustcich na kycli pomohla, stejne to musim resit na kole/cvicenim, na operaci bych nesel, kdyz se projevuje jen na kole.
-
-
Píšeš, že výškou sedla to není, ale právě příznaky učebnicového sedla moc vysoko.
Celou dobu co jedeš na kole se snažíš sedět na špičce sedla? Podvědomě se snažíš dostat blíž k pedálům, proto ti to zaklopení špičky pomohlo (dostal jsi se blíž k pedálům)
To, že na fitu ti nastavili výšku neznamená, že je ok, jak jsem psal nahoře osobně mám sedlo o 2.5cm níže jak doporučeno na fitu.
Kliky jsou ok, já mám 170mm a mm 196cm.
Když máš tak velké problémy, tak sedlo narovnej a dej je radikálně dolu cca 3cm a uvidíš, pokud se ti uleví, pokud ano tak sedlo pomalu +3mm každou jízdu zvyšuj dokud se problémy neobjeví znovu, pak dej ty 3mm zase dolu a máš to,
-
Tenhle ten postup Neill doporučuje taky, ale vzdálenost od pedálů ovlivňuje zároveň i předozadní poloha sedla o který de facto sám píšeš, že to pravděpodobně dohání posouváním se na sedle dopředu na špičku, aby dosáhl na ty pedály.
Je teda třeba lepší kombinace obého = dolů a vpřed?
Vono, když dá jen dolů, tak bez posunu sedla v lyžinách dá automaticky i vpřed.
-
… ližiny…
-
Ha, děkuju za opravu!
Kéž by to takhle přímočarý raděni fungovalo i u toho, na co se ptám.
-
-
-
Mám pocit, že obecně fiteři dávaj sedlo výš, než je třeba. Snížení sedla o 3 cm je asi zbytečně moc ( aby si zase neodpálil kolena ) – myslím, že i centimetr napoví, jestli snížením sedla vede cesta. Já osobně bych i zkusil lehce prohnuté sedlo…
-
Předně, dám to pod tebe, Lemondovým pravidlem zjistit výšku sedla a nastavit. Pokud na bike-fittingu dali sedlo o 3 cm výš, je někde něco špatně… Nekvalitní fitter, nezjištění základního rozměru (ani u mě ho nezjišťovali, patrně je to neučí na školení, vyšlo se z mého vlastního nastavení výšky sedla), atd…
Na rotaci jsem se ptal právě proto, abych zjistil více, zdali potřebuje sedlo s oporou, větší oporou. Dle toho, co popisuje, si myslím, že potřebuje… To mu může výrazně pomoci také při problémech s posunem na sedle, kompenzuje tím špatnou předozadní pozici sedla, reach u řídítek/pák… A nebo to je jen jeho jízdní styl, pak by se ale musel průběžně během jízdy posouvat, ne držet pozici delší dobu… To musí vědět on sám…
-
Ja se na sedle nesoupu dopredu dozadu. Kdyz sklonim sedlo, zadek mam sedreny, ale nemam ani pocit, ze bych sjizdel. Naopak, kdyz je sedlo vice v rovine, tak se spise prelevam, proto prava kycel, leve zapesti. Ano, vim, ze je to typicky priznak sedla vysoko. Aktualne ho niz dat nemuzu, aniz by to pusobilo jine problemy. Ani si nemyslim, ze je vysoko. Dle meho nazoru skloneni spicky sedla funguje jako otevreni kycli a nasledne zestabilneni posedu. Zmizi i tlak z rukou (prestoze pri tomhle sklonu je tam ta vaha urcite vetsi, ale necitim). Ta nevyhoda z toho skloneneho sedla ale neni mala – stale ovsem lepsi poskozena kuze nez chronicke problemy s kycli.
-
…pokud je to spíš odřená kůže a ne bolest kostí a tkání, zkusil mazat zadek třeba mastí Assos Chamois?
-
Špička dolů způsobí u rovných typů sedel jakoby umělou oporu, ty potřebuješ jiný typ sedla rovnou s oporou, překvapuje mě, že jste to u toho fittingu nezjistili…
-
To SLR neni uplne rovne. Ale klidne dej tip na vhodnejsi.
-
San Marco Aspide Short třeba ( sám ho vozím a pro mě to nej )…
-
Já mám přehled, neboj, to sedlo znám, navíc si ho teď pořizoval kamarád po speciálním fittingu právě na výběr sedla, co absolvoval před 14 dny zrovna v Harfa sportu u Štědrého…
Ano, není to sedlo rovné, není to ale ani sedlo s výraznější oporou…
Napiš, jaká jsi předtím testoval, jezdil…
Nějaké s oporou, vyšší zadní částí?
-
S vetsi oporou ne. Mam Berk Lupinu, to je jen trochu vic a predtim Fizik rovne.
-
Rovné sedlo určitě ne, zkus si půjčit například to Selle San Marco Aspide, jak tu padlo, nebo Fizik Aliante, Specialized Power Arc někde, kde je půjčují jako testovací…
Fizik Aliante z nich má nejdelší nos, není ale z nejširších, což může být zrovna pro tebe problém…
-
Odpovídající šířku samozřejmě, beru jako jasné, když už máš nějaké zkušenosti…
-
Jo, ten Fizik jsem mel Arione, jestli se nepletu. Jeste nedelali ani stredove kanalky. Uzke sedlo jsem uz nahradil, takze podivam se po Tebou a Fazzym navrhovanych v me sirce. Diky.
-
-
-
Měl sem podobnej problém. Přešel sem na sedla Ergon s oporou, jak píše milan, a mam po problému.
-
-
-
-
-
-
Já bych neviděl problém ve fiterech, ale právě v tom Lemondově pravidle :), které je stejně jako KOPS už prokázáno, že to prostě nefunguje.
-
Jako základ pro zjištění onoho startovního rozměru to funguje u všech na 100 %…
-
s tím bych si dovolil souhlasit…
-
Tak to já jsem asi jediný na světě u kterého ta metoda nefunguje, tak už nemůžeš napsat, že to funguje na 100% :)
-
Takže ho máš o 5–10 cm jinak?
Pokud ano, někde jsi špatně měřil… ;o)
-
Jen jsem zmiňoval, že na mě Lemond metoda nefunguje. Když to podle metody nastavím tak to se rovná velké špatné problémy s koleny.
Ale pokud máš na nastavení podle té metody toleranci 5–10cm tak to potom těch zmiňovaných 100% chápu.
-
Kolik Ti to dělá oproti té Lemondové metodě? Já taky nejsem přesně na čísle, které jsem si vzorcem vypočítal, ale když vezmu úvahu výšku podrážky treter, prohnutí sedla, pedály, vložku v kraťasech, tak od toho čísla nejsem daleko..
-
Na milimetr to asi nikdy nebude, takových ± 5mm bych bral jako v toleranci :).
Já mám inseam 94.5cm
Lemondova metoda (inseam * 0,883) u mě to vychází na 83.44cm a sedlo mám na 80cm (střed – vršek sedla)
-
Přesně tak, máš pravdu, lišit se v drobných centimetrech člověk může, ale rozhodně nelze říct, že ten výpočet je zaručeně špatně… Jednomu na výkon bude sedět sedlo výš, k tomu vyšší podrážka treter, tlustší vložka, pedály vyšší, po milimetrech to může naskákat a výsledný rozdíl může být klidně 1 cm, 1,5 cm mezi těmi dvěma a nemusí to být nutně špatně… Pokud je ale rozdíl 5 cm například, už bych zpozorněl a hledal příčinu…
-
Tak s tímhle souhlas, teď mi to dává smysl. Jen mě ze začátku celkem zarazilo, že jsi s takovou jistotou říkal, že to funguje ve 100 procentech případů.
-
však psal:
Jako základ pro zjištění onoho startovního rozměru to funguje u všech na 100 %…
nepsal že je to dogma
-
-
-
-
Začínáš být trapně jízlivý, možná máš pocit, že tomu opravdu rozumíš a něco ti úplně nesedí, pociťuješ určitý diskomfort, jak by řekl odborně nějaký kouč… ;o)
-
Jen jsem odpověděl na tvoji otázku.
Pokud v tom vidíš nějaký jizlivý ton, tak jsem to tak opravdu nemyslel.
-
OK
-
-
-
-
-
-
Taky bych nesouhlasil. Vždycky sem ladil výšku sedla „na patu“. Potom sem zkusil Lemmonda, sedlo vyšlo snad o 1,5 nebo 2 cenťáky níž a začaly se ozývat kolena, tak to šlo okamžitě zpátky nahoru.
-
Takže jsi ho dal níž a posunul dozadu, je to tak?
-
Jj. Uz je to teda pres rok, co sem s tim experimentoval a nepamatuju si, kolik sem zkousel horizontalnich variant, ale i pocitove mi to vadilo. A kdyz pak po delsi jizde zacalo bolet koleno, tak sem vsechno vratil a zase spokojene jezdim. S Lemondem sem teda skoncil :)
-
-
-
No nevím. Podle Lemonda bych měl mít sedlo ve výšce 70,5 cm. Kdysi mi na fittingu nastavili výšku sedla na 70 cm, což odpovídalo úhlu v koleni 147–148 stupňů. To ale bylo dost na hraně, třeba zde zmiňovaný Francis Cade doporučuje úhel 138–142. To by u mě odpovídalo spíš výšce 68,5–69 cm, myslím si. Tak nějak mám taky sedlo nastavené. Jasně, velkou roli hraje, jak přesně jsem si změřil inseam a jak přesně mi tehdy na fittingu změřili ty úhly.
-
Přesně jsi zmínil tu velmi důležitou věc – změřit správně inseam rozměr… Hodně lidí si ho změří špatně, resp. zbytečně tlačí směrem nahoru do měkkých tkání a získají tam vyšší hodnotu, než by nutně museli mít…
Další věc je, že někteří fitteři doporučují měřit rovnou v tretrách…
-
Měřit v tretrách – to by ale vyšlo o několik cm víc.
-
-
-
-
-
-
Asi ne všichni. Já mám fit u Pavla Štědrého a sedlo šlo o pár mm níž a dopředu.
-
Milimetry nejsou problém, resp. chyba fittera, roli může hrát vložka na kalhotách, sedlo a jeho polstrování, pedály, tretry, tam ty milimetry létají tam, zpátky bez problémů…
-
Není mi jasné jak to myslíš, na kole přeci sedlo, pedály neměníš (denně), vložka budiž, ale nějak tu polohu sedla nastavit musí. Jednotky mm asi problém nebudou, ale pár mm, cca 5 a víc už roli hrát bude. Ale zatím tu nepadlo nic o tom, že se fiter vyptá co od fitu čekáš, vyzkouší si rozsahy kloubů atd..
-
Já teda teď budu za kacíře, ale myslím, že se měření rozsahů kloubů u fitu přeceňuje a je to jen šaškárna, aby celej fit vypadal sofistikovaněji a odůvodnila se tím jeho cena…a teď do mě:-)
-
Neumím posoudit. Řešili jsme občasnou bolest v zádech a v jednom koleni. Jestli to dělá u každého nebo jestli to bylo v souvislosti s tím co jsem já chtěl netuším. Každopádně když se nedělaly velké změny, nebo z mého pohledu velké změny s kolem nastaveným po fitu jsem v pohodě. Koleno je lepší, teď dostane ovály a doufám ze bude na delší dobu vyřešeno.
-
-
Pravidelně samozřejmě měnit sedla, pedály, atd. nebudeš, já střídám maximálně tak kraťasy, tretry a vlastně celá kola…
Jde o to, že když člověk vymění třeba ty pedály, tretry, je tam i tak drobný rozdíl v řádech milimetrů, i vložky jsou jinak vysoké, to všechno musí pobrat to nastavení výšky sedla, resp. hovoříme o určité toleranci v onom rozměru…
Jisté je, že některé kombinace jsou člověku příjemnější než jiné, na některém kole se mi jede lépe v tom a tom oblečení, tretrách, na jiném v jiném… Tam to prostě na 100 % nastejno udělat nejde nikdy…
-
-
-
…čest vyjímkám:-)
-
-
-
Ty problemy spise prilis vysoko posazenym sedlem vznikly. Kdyz s tim hnu o 1mm dolu, mam bolesti beder, kdyz nahoru o 1mm tak SI a pozdeji bedra, taky trapezy.
Rad bych napsal presna cisla, ale sam si to bez laseru uplne presne nezmerim. Kazdopadne, rozkrok cca 90.5–91 cm a sedlo 78.5 cm. Na spicce sedla nesedim. A me telo je natolik vytrenovane, ze prilis nizke i prilis vysoke sedlo odmita velmi rychle.
-
1mm? A není to málo Antone Pavloviči?
-
Úplně zapomeň na nějaký pohyb o 1mm, to nemá vůbec cenu řešit. Potřeba pohyb o centimetry, pak se teprve ukáže jestli to způsobovalo problémy, navíc jestli máš sedlo například teoreticky 1.5cm moc vysoko, tak když je dáš o 1mm dolů tak pořád zůstáváš za hranou svých možností a problémy přetrvají.
-
Posunul jsem ho od fitu asi o 1.5 cm dolu, pricemz jsem mezitim o 1 cm zkratil kliky. Takze to neni tak, ze bych s tim hybal o 1 mm a cekal, ze neco uvidim. Uz s tim ale laboruji vice nez 2 roky :-)
Ovsem, abych neco netvrdil bez vyzkouseni, soupnul jsem to dnes o necely centak niz. Nevydrzel jsem to ani hodinu. Nejhorsi byla bolest kycle, ale citil jsem i bedra celkem slusne. Kycel mi zase zustane minimalne pres noc a dolu uz to posouvat nebudu. Abych to shrnul, sedlo rovne nebo sedno nizko mi tu kycel irituje. Predpokladam, ze to souvisi se zavrenym uhlem kycle.
-
Máš ty nohy stejně dlouhé? Co ortoped?
-
Explicitne jsem se na to ptal celkem dobreho fyzioterapeuta a ten tomu chvili venoval. Zadny rozdil v delce nohou nenasel, ani vychyleni panve tam nebylo. Co zminil, to uz jsem psal, byly rozdilne rozsahy vnejsi a vnitrni rotace kycle. Ale prislo mu to spise jako kuriozita nez jako problem. Mozna na kole je to vetsi problem – vnitrni rotace kycle je potreba pri natazeni nohy.
-
Fyzio by to měl poznat. Může být problém v kyčli, kamarád to kompenzuje natočením kufru. Sice koleno litá trochu do strany, ale může jet výkon bez omezení. Za zkoušku nic nedáš. Jedna jízda vytočit kufry ven a když to nepomůže tak obráceně. Těch změn jsi vyzkoušel tolik, že se v tom budeš ztrácet. Ty problémy se projevují pořád nebo je to při vyšší zátěži ?
-
Tech zmen jsem vyzkousel sice mraky, ale behem dlouheho obdobi. To neni posledni tyden. Natoceni kufru jsem testoval. Symetricke, i jen jednu nohu. Pridelava to problemy jinde, takze nefungovalo.
-
-
-
-
Díky, že jsi byl ochotný vyzkoušet.
Kromě výšky sedla je snad jediná další věc co ti může způsobovat takové problémy je symetrie na kole, rozdílná délka nohou, jestli nesedíš na sedle na křivo, jestli tě kyčel bere více na jedné straně atd.
Ta nadměrná výška sedla a symetrie jsou takové hlavní věci co by mohli dělat takové problémy a nic dalšího opravdu netuším.
-
Ano, na sedle jsem sedel zrotovany, proto jsem puvodne sel na ten fit. Vsechny problemy se odvijely od nesymetrickeho posezu. Ale to se fiterovi nepovedlo napravit a lamal si s tim hlavu dlouho.
Nyni sedim na sedle rovne (po zkraceni klik), ale evidentne tam jeste uplna symetrie neni, kdyz se problemy objevuji v prave kycli nebo pravem SI (podle vysky sedla) a levem zapesti.
-
Vyzkoušel bych nějakou tu podložku pod kufry pod „kratší“ nohu. Pokud máš problémy na jedné straně tak to opravdu vypadá, že ještě sedíš trochu nakřivo.
Symetrie je základ pokud špatně sedíš na sedle, tak prostě opora sedla nebude fungovat tak jak má.
Neil Stanbury např radil, pokud si člověk není úplně jistý tak např vyříznout kousek krabice a dát si to pod vložku do boty (kolik ti dovolí prostor v botě), na zjištění na trenažeru na pár minut zda pomůže to stačí a potom koupit podložky.
Třeba i podložka 3mm může značně pomoct.
-
Kamarád to tak má, pod kufry Speedplayů dává několikamilimetrovou podložku. I tak je jeho technika šlapání zvláštní, nicméně s tím bez problémů pojede velkou část lidí při závodech… Van Vleutenová by mohla být dalším dobrým příkladem, tam ale člověk nezná ten problém, co za tím je…
Na druhou stranu ten problém s jednou nohou kratší je tak obvyklý mezi lidmi, prakticky všichni mají nějak jinak dlouhé nohy, že bych se divil, kdyby to tomu fitterovi okamžitě při fittování neukázalo… Nicméně to zatím dle všeho vypadá na celkem lajdáckou práci…
-
To uz jsem zkousel, viz nize odpoved Jecnakovi.
-
-
-
-
Já bych opravdu začal tím půjčením testovacího sedla, které ti poskytne pro tu tvou rotaci větší oporu…
-
-
-
Mám inseam rozměr 91 cm a sedlo cca 80,5 cm vysoko…
-
Já zase inseam 94.5cm a sedlo 80cm vysoko a teď babo raď :)
-
Jak už padlo, vložky, pedály, sedla,… vše pak hraje roli… Navíc se sedlem nízko/vysoko jezdí celkem dost lidí…
Nakonec zjistíme, že Lokotkovo FTP navýšíme o zvednutí sedla o 1 cm…
-
Chceš snad naznačit, že dva různí lidé mohou mít diametrálně odlišný nastavení, přestože sou s ním oba maximálně spokojeni?? Jak to chceš vysvětlit Lokotkovi? :)
-
-
Mám taky 91 cm a sedlo vysoko 84 cm jsem změřil. Nepřišlo mi, že ho mám vysoko. Zkusím tedy jít níže.
-
84 cm ( pokud je měřeno od středu klik podél sedlové trubky po vrch sedla ) je při délce vnitřní nohy 91 cm zatraceně vysoko…
-
Jj, tak jsem to teď změřil. Zkusím dát níž tedy
-
Tak jsem to sundal z těch 84–85 až na 81,5–82 cm. Tvl to je nízko :-D. Sem zvědavej, jak se na tom pojede.
-
Taky hodně záleží jak má člověk chodilo, jestli šlape do špičky, rovně, nebo patou dolů, tam pak naskáčou cm na různé výšce sedla hodně rychle. Jinak přidám svou statistiku 90cm inseam 77,5cm výška sedla.
-
Myslím, že nešlapu do propnutých špiček. Teď mám nový tretry DMT KR1 tak jsem zvědavý. Vypadají, že mají nízkou podrážku.
Zrovna včera na Instagramu, Wout van Aert zastaví, opře se nohou o zem a sedí na sedle,aniž by se nějak nahnul na stranu. Pak slejzá z kola a dotkne se i druhou nohou země a pořád sedí na sedle. U mě nereálné. Jak on má vysoko sedlo, záhada?
-
.
-
edit: drop má cca 620 mm…v té bakalářce je psán rozsah 6–10 cm pro výšku nad 183 cm, sedí vám to taky plus minus? Takže pokud mám endurance kolo, drop by měl být při stejné výšce menší?
-
Drop čeho? 620mm je vzdálenost špičky sedla od řídítek.
Pokud jde skutečně o jejich pokles vůči horní ploše sedla, tak ten uvádí cca 129mm,ale náčrtek je kótován na horní úchopovou plochu pák.
-
Joooo, kurnik sorry ja vůl…drop 62 cm bych chtěl tedy vidět ;D
Ano, myslel jsem pokles řízení oproti ploše sedla…
-
Z MTB mi vyhovuje když jsem s rukama níž i celý jakby více sehnutý ( aspoň na MTB) a podle toho jsem plus mínus nastřelil výšku řídítek na své první silničce, rozdíl (drop) po změření od (snad rovné;) podlahy mezi plochou sedla a řídítky je 8,5 cm. Kolo je však typu endurance (spíše kozovité) geo – Giant Defy, tak jestli jsem třeba nějak nepřestřelil..a jestli už to není moc “bastlení”…?
-
-
-
-
-
Je myslím viditelný trend posledních let jít u profíků se sedlem fakt hodně dolů… Když člověk vidí ty jejich úhly, jako kdyby se do žádných „norem“ nějak nemohli vejít:-)
-
Pravděpodobně se tvoří normy nové!
Otázka je – JAKÉ? A hlavně proč a čemu podřízeno při tvorbě kompromisu rychlost/účinnost/výdrž.
-
Ano, už to tu také padlo – užší řídítka, páky se dávají kvůli lepší ergonomii a aerodynamice s natočením dovnitř, už se nenosí mít představec pomalu na předním kole, atd…
-
Na ty užší řidítka sem někdo nedávno hodil rozumný video. Hezky tam ukazovali, že když jezdec při jízdě mimoděk stačí zápěstí dovnitř, tak potřebuje užší.
Jinak určitě jsou ty užší aerodynamičtější, tj. vcelku jasný.
Natáčení pak jako u gravelů a případný gravelový řidítka už pár lidí taky vozí. Dává to při úchopu shora lepší aerodynamiku, za spodky naopak lepší stabilitu.
U poklesů řidítek oproti horní ploše sedla jsem si zatím nevšimnul, že by se ten pokles masivně zmenšoval, ale víceméně ten parametr nijak moc neřeším s u sebe bohužel ani moc řešit nemůžu.
Všechno to jsou ale věci, který následujou až po správným usazení cyklisty, byť ano, zpětně tu pozici sedla určitě ovlivní ten aero požadavek.
-
-
Nové normy sou takové, že na rozdíl od dob předpotopních existuje moderní fitting, přesně měřící úhly a výkony, zohledňující anatomii, flexibilitu, výkonnost a na nejvyšším levelu třeba i aerodynamiku každého jedince.
Jen ty věříš, že závodníci nafasujou od týmu nějaký nový fitovací desatero optimalizovaný na nejefektivnější přenos výkonu a podle toho si nastaví bajk. Ale vydrž, on to tabu jednou někdo prolomí a konečně tu ty nový výkonnostní normy prozradí. A profíci ho pak ukamenujou.
-
Pokud nahoře Vik píše o novým trendu snižování výšky sedla, tak pak to asi znamená něco masivnějšího a více plošného. Tudíž to má nějakej obecně platnej důvod a asi k němu stále větší skupina těch moderních fitterů z nějakýho důvodu inklinuje.
Že by všichni ti, co to tak nyní mají měli stejný geneticky vady a deformace?
To se mně jaksi nechce věřit.
A nebo všichni ti moderní fitteři vylitli z jednoho hnízda, kde jim to natloukli do hlavy?
-
Je super, jak vehementně ignoruješ co ti říkám.
- to co říká vik, je jeho dojem, nikoli obecná norma. Jak je vidět hezky na obrázku Aertova kola, na jeho nastavení neni nic revolučního.
- obecnej trend dnešní doby je aerodynamika. Tomu se přizpůsobujou rámy a tudíž i posed.
- řeknu to po stý a nepochybně opět zbytečně – to přizpůsobení se provádí na základě naměřených dat. Nikoli nějakých obecných pouček, po kterých toužíš.
-
U toho „jeho dojmu“ by mě v první řadě zajímalo, jestli je oprávněnej, či nikoli. Pokud ano a je to masivní jev, tak nějaká „obecná“ norma jednoznačně vzniká.
Přizpůsobování posedu aerodynamice, což sám píšeš, že je obecnej jev, tak taky musí mít jednoznačný zákonitosti při úpravách toho posedu, jen holt se musí individualizovat podle konkrétních jezdců (v minulosti se to samozřejmě dělo bezvýhradně taky), aby to nebylo na snížení schopnosti dejchat a tím pádem, aby se svaly dokázaly krmit kyslíkem. Takže jak se tedy nyní optimalizuje posed za účelem snížení aerodynamických ztrát odlišně od toho dřívějšího postupu?
Jinak měření výkonu se provádí už hóóódně dávno a změřit výkon díky změně posedu nebyl při testech problém i v dřevních dobách, ale kontrola obecně platnejch aero pouček se děje postupně až v poslední době s tím, že se to dá udělat současně najednou pro pár vyvolenejch.
A ano, pak je bez možnosti kontroly v tunelech začnou napodobovat i ostatní, protože z toho vylezou nějaký obecný zákonitosti. Předpokládám, že asi už i vylejzaj, pokud tedy Vik má pravdu a začíná to bejt masivní jev. Určitě nebudou 100% vhodný pro všechny, což nikdy nebyly ani starý obecně známý způsoby nastavování posedu.
-
Bodejť. Když budeš pořádně předpokládat, tak to by bylo abys aspoň těch 20 W nevypředpokládal :)
-
Mně by jako základní předpoklad stačilo to, žes sám potvrdil, že tu obecná zákonitost vzniká.
No a že nevíš, jak se konkrétně řeší, tj. už věc úplně jiná
-
Obecná zákonitost vzniká jen v tvojí hlavě. Vše ostatní se řeší zcela neobecným způsobem. „Jak se konkrétně řeší“ sem ti detailně rozebral v bodu 3, ke kterýmu ses pravděpodobně ještě nedostal.
Ale když tak toužíš po tom obecnu, tak si na svoje kolo zkopíruj zde zvěřejněný Aertovo setup. Logicky pak budeš jezdit stejně efektivně jako on.
-
-
-
-
Jsi nepoučitelnej :-D
-
Jasny, je to jen muj dojem…ale podivej se na uhly pri slapni treba v prubehu 15 let v profipelotonu (matrose je dost)… Jaky z toho mas dojem?:-)
Hodne lidi ma podle mne sedlo moc vysoko. Docela dobrej text treba zde: https://www.myvelofit.com/…-height-myth
-
Pravděpodobně v tom hraje roli i aerodynamika. Něco k ni je třeba tady. https://silcavelo.eu/…t-all-speeds
-
-
-
-
-
-
-
-
Tak jsem to dnes šel projet a musel jsem 2× zvedat. To se nedalo. Přišel jsem si jak na o velikost menším kole :-). Ale nechal jsem ho níž než bylo a zkouším si zvyknout.
-
-
-
… oprava – sedlo je 81,5 cm vysoko…
-
Fitter mi to taky tlacil pres 80.5 cm a s temi kratsimi klikami by to melo jit jeste o centak vys. Jakmile ale zvednu sedlo, tak krome problemu s pravym kolenem, SI spojenim, se jeste pridava nestabilni leva noha, ktera kmita k ramu a odnasi to nasledne i leve koleno.
-
Takto se to těžko hodnotí s tou nestabilitou levé nohy, ten graf průběhu šlapání je více vypovídající, nakolik to je problém…
Ono totiž nikdy nešlapeš prakticky v písmenu I z čelního pohledu, ale někdo více do O, někdo dokonce do D, je potřeba, aby to bylo v určitém intervalu… Když se to podaří vše vyladit a vylepšit například techniku šlapání, u profíků například u časovkářského kola, bude se hodně blížit tomu písmenu I… To je ale relativně krátkou dobu v rámci časovky a to když je ta časovka spíše tempařská, jede se prakticky jen v sedle… Čím déle pojedeš, kdyby tě snímala zepředu kamera, bude se měnit zátěž, resp. různý profil trasy, určitě se opět dostaneš od písmene I k jinému…
-
Cukani leveho kolene jsem se dlouho snazil resit klinky a ruznym nastavenim kufru. Nacez jsem po par mesicich zjistil, ze je to jen kdyz je pedal daleko – bud sedlo vysoko nebo moc vzadu. Nebyl by to problem sam o sobe, ale samozrejme nasledne koleno zacinalo bolet na vnitrni strane a zaroven bolest na vnitrni strane holene. Nesnazim se o dokonalost, stacilo by mi, kdyby me nic nebolelo a klidne u toho muzu vypadat jako Pozzovivo ;-)
-
-
-
-
-
-
Sedlo níže je menší zlo než naopak, na druhou stranu zde narážíme na Lokotkovu optimalizaci, kdy u sedla výrazně níže, než by mělo být, dochází ke snížení výstupního výkonu jezdce…
-
To rozhodně, ale co jsem si všiml, tak lidi pokud dají sedlo výrazně níž, mají tendenci ho pak cpát dozadu a pak už to může být pro kolena problém…
-
Je to tak, sedlo vzadu je také velký nešvar lidí bez fittingu a povědomí…
-
-
-
Konstatovat, že kliky jsou OK, protože já mám o pár centimetrů víc a o kousek delší, to bych si dovolil…
-
To stejné jako porovnávat inseam a výšku sedla.
-
To jsou zkušenosti fitterů, přístupů, to není obecné konstatování jednoho člověka…
-
-
…nedovolil…
-
-
Souhlas. Chtelo by to video pohled zezadu co dela panev a pohled z boku jak vypada ten prubeh slapani jestli jakoby hrabe se spickou dolu v te spodni poloze pedalu. Vetsina lidi ma fakt sedlo moc vysoko a to i amatersti zavodnici co tim zijou…
-
-
Nijak se nezlobím, jen je to druhá stránka toho fittingu, tedy nastavování za účelem odstranění, nebo alespoň zmírnění bolestí.
A ta mně bohudík zatím netrápí, tím ale neříkám, že nezajímá.
Jen ta množina bolestí a jejich příčin a poté způsobů jejich nápravy bude mnohem širší, než předpokládám univerzálnější pravidla pro nastavení správného posedu na cca 3–4 hodinový max. výkon u cyklisty, kterej žádnými bolestmi netrpí.
-
Zkoušel jsi zvětšit celkový Q fator – šířku pedálů? Heine ve své knize uvádí souvislost malého Q faktru s bolestí kolen, ale v tomhle případě bych to zkusil také. Jel jsem teď poprvé delší vzdálenost na fattbiku a tam je rozestup pedálů šílený, ale šlapalo se mi docela dobře.
-
Ještě můžeš zkusit takové to power sedlo s krátkou špičkou a větší šířkou. Můžu půjčit na test Bontrager Aeolus.
-
Uz mam sirsi variantu. Myslis, ze kratsi by samo o sobe pomohlo?
-
Nevim, jen ze jsem presel z “idealnich” 130 mm na 145 a je to mnohem lepsi – neboli zadek ani po desitkach hodin v sedle. Jedno muzu pujcit na par dnu. Kdyztak SZ.
-
Jo, to uz jsem vyresil driv. Mam siroke boky jak matrona :D To SLR, co mam, ma 145 mm. Dle mereni bych mel mit sedaci kosti zhruba 140 mm, takze sedlo by asi mohlo byt i sirsi. Ale zase mam celkem sportovni posed, tak se to myslim ztrati.
-
No, tak teď jsme dost pravděpodobně dospěli k původci toho odírání, máš příliš úzké sedlo… Jestli navíc jezdíš v hodně sportovním posezu, tak je to ještě horší na vnitřní stranu, třísla trpí více…
Potřebuješ minimálně například 155 mm sedla Specialized, zkusil bych ten Power Arc testovací v této šířce, uvidíš…
Hele a to tě ten fitter na tom sedle nechal ten fitting odjet?
-
A neřešil jeho šířku, jo?
Nebo jsi ten fitting absolvoval s jiným sedlem?
-
Jak jsem psal, na fitu mi nechaval zkusit ruzna sedla. Menil je tak rychle, ze jsem si je ani nestihl prohlednout, takze nevim, co to bylo zac. Ale cely fit jsem absolvoval na svem Selle Italia 145 mm a zadne nebylo lepsi. Nevim, jestli nejake bylo sirsi nebo s vetsi oporou.
Vidis, ja nad tim premyslel tak, ze kdyz me odira sedlo v trisle, tak je tam asi moc toho sedla, a jestli se nezkusit vratit k uzsimu sedlu :-) Podivam se po tom Power Arc, jestli je nekde k pujceni.
-
Zkoušels trochu podpořit právě ty kyčle? Já měl teď s kyčlemi docela trápení (až podezření na artrózu, na vliv na ischias a tak), ale po poctivém domácím cvičení fakt neuvěřitelný zlepšení.
Za zkoušku to myslím stojí a určitě tím nic nepokazíš:-)
Mám sestavu na fascie a roller, pak dva tři strečink cviky (zvlášť tedy 90/90 je téměř zázračnej!:-)) a k tomu posilování (swing s koulí, chůze s odporovou gumou do strany, Frog Pump, něco na core apod.). Nesežere to ve výsledku moc času a zlepšení je fakt, aspoň tedy u mne, razantní…
-
Strecing, roller a cviceni, ktere kompenzuje ten pohybovy stereotyp jizdy na kole to je naprosty zaklad. Vetsina lidi nedela nic z toho. Sedi doma, v praci, v aute, na kole a pak jsou prekvapeni ze jsou dokriveni a maji same problemy..
-
Jo jo, já cvičím už dlouho, ale teď jsem to zaměřil ještě víc na to, co mne trápilo. Taky si myslím, že se má cvičit furt (v mým věku tedy určitě) nějaký minimální bazál, k tomu pak případně něco spešl, když jsou trable.
-
Paradoxne hlavne to cvicenie – vsetci vsetko stretchuju, lebo to taha…ale ze to moze byt slabe a preto to taha/sval je zmrsteny a len ho natiahnut uplnr nepomoze, je na prvy pohlad trochu neintuitivne..
-
Ano strecovat ochable nepouzivane svaly je spis kontraproduktivni, ale tady je rec o cyklistice a ta je notoricky zkracovac tech pouzivanych svalu pri slapani, protoze na tom kole je tak omezeny rozsah pohybu.. Takze klasicky zadek, hamstringy, kvadricepsy, lytka.. Clovek pri a po tom strecingu musi citit, ze mu to dela dobre.. K tomu jako naprste minimum cvicit stred tela a aspon nejake kliky/shyby. Teda pokud clovek nedela treba lezeni, plavani.. Uplne idealni je bydlet u more koncit jizdu na plazi.. :))
-
-
-
To cvičení jsi sestavil sám, nebo je to někde na netu
-
Sestavil z několika zdrojů (Phil Burt, Strength and Conditioning for Cyclists, Greg Brookes a jeho výživnej web na cvičení s koulí, ale i bez ní:-), a pak k tomu pár věcí z netu, o kterých si myslím, že dávají smysl).
A objevem je pro mne taky teď spinální dekomprese, kterou vždy za pomoci pár easy cviků dělám večer – fakt to zlepšuje trable se zády, je to primitivní, ale účinné! :-)
-
Na zada mi nejvic pomohl KB row. Uz ani valec na hrudni pater nebo se povesit za ruce nic moc nedela.
-
Ja mam na zada nejradsi https://www.youtube.com/watch?… Mam bradla s hrazdou. Chytnu bradla a paty dam na parapet. Takze mam nohy vis nez trup(cim vis nohy tim tezsi). Krasne to zapoji komplet zada od vzprimovacu(tim jak drzis telo rovne jako prkno) po kridla, trapez, zadni ramena + bicaky.. Tohle v kombinaci s klikama a defakto nic jineho na vrch tela uz skoro nedelam.. Jinak povesit se na hrazde a snazit se maximalne uvolnit cele telo je perfektni na ramena a dekompresi patere. Bez toho uz bych taky byl snad na kryplkare. :D
-
To vypada krasne, ale budu potrebovat bradla nebo aspon klec :-)
-
S TRX nebo kruhama to taky jde..
-
-
-
-
-
-
Cvicil jsem celou zimu. Holubicky na jedne noze a bulgarian split squat (drep na jedne noze) s kettlebelly, co mam doma. Pak mrtvy tah a nejake cviky na zada. Dychani 90/90 u steny a spoustu cviku, co jsem nasel na tu kycel, ale nic nefungovalo. Ted mam dva – hip capsule stretch, ktery nemuzu delat, protoze mam rozbite koleno a rotace v kyclich (zatim s podlozenym zadkem), nohy 90/90. Myslim, ze to mozna trochu pomaha. Ale jinak mam zadek vcetne mensich svalu docela naposilovany. Zadek a rameno je zaklad, jine svaly nemam :D
-
-
Vyzkousel jsem Power Arc sedlo v sirce 155 mm. Mel jsem 4 dny a nepovedlo se mi najit polohu, ktera by mi vyhovovala. Kdybych jeste nekdy chtel testovat, potreboval bych sedlovku s vetsim offsetem. Sice porovnanim s mym sedlem ta predozadni pozice vypadala srovnatelne (ruzna sedla, takze spicka byla mnohem vice vzadu), ale mozna to chtelo jeste vic a liziny uz me nepustily. Tak ci tak, bolest kycle se mi rozjela vice. I kdybych tedy potreboval jeste sirsi sedlo, tak to samo o sobe ten problem neresi. Dalsi na rade jsou asi jeste kratsi kliky.
-
To je obecně problém u Specialized sedel, velmi omezený rozsah upnutí…
Dlouhé ližiny, napadá mě mé stávající Pro Stealth Curved, event. Ergony…
-
Ok, priste radeji testnu tyhle. Dikec!
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Zkousel jsem delsi osy a bylo to horsi. Stejne jako podlozky, co kompenzuji delku nohy (kvuli zoufalstvi na jedne pak i druhe strane). Zkousel jsem i klinky pod pedal. Naslap mam maximalne vzadu na bote bez specialnich podlozek, ale chodidlo je stabilni.
-
Také jsem osobně zkoušel delší osy pedálů s ne úplně ideálním výsledkem, začaly se u mě ozývat menisky a tak jsem musel zpátky na užší…
-
-
-
-
Tady například v roce 2008 Hronza radí sedlo nastavit špičkou mírně nahoru a my všichni už dnes dobře víme, že to je zcela naopak, došlo k posunu…
https://www.idnes.cz/…_ig_kolo_skr
Podotýkám pro ty méně znalé, že Hronza není nějaký redaktor, který si odskočil udělat článek do sportovní rubriky během okurkové sezóny…
-
Teda přiznám se, že o lehkým zvednutí špičky sem neslyšel nikdy ani dřív ani dnes. Nevidím v tom jedinej racionální důvod a ten kterej autor uvádí – teda větší opora při silovým šlapání, mi přijde jako naprostá blbost. V čem by měla ta opora jako spočívat, když při silovým šlapání je tělo naopak odlačováno nahoru a dozadu? Aby se odtlačovalo snáz? :)
Chápu to u mtb, kdy se tím vyrovnává sag vidlice, ale jinak bych se přiklonil spíš k variantě, že se jedná o překlep a autor myslel náklon špičkou dolu.
-
Pokud by se jednalo o HT s odpruženou vidlicí, pak lze očekávat, že po nasednutí se vidlice stlačí a sedlo bude nakonec v rovině :-)
-
-
Zaujalo mě, jak mají profi jezdci dnes sedátko nízko. Na rovině se ušetří nějaké watty, ale co do kopce? Tam by mělo být sedátko výš. Podle mojí zkušenosti na závodní silničce preferuji dolní úchop jenom při ostré jízdě do kopce.
-
Tohle je vytažený z jedný diskuse a je to docela fundovaný:
Používám tenhle algoritmus:
- Když si stěžují kolena nebo svaly na vrchní/přední straně stehen, sedlo je moc nízko ⇒ zvyš ho. Při velkých odchylkách (řádově centimetry) mě začnou pálit ty svaly po pár desítkách metrů jízdy, při menších (milimetry) začnou po několika desítkách km bolet šlachy kolem čéšky.
- Když si stěžují achillovky, šlachy pod koleny, svaly na spodní/zadní straně stehen nebo záda, sedlo je moc vysoko ⇒ sniž ho.
- Opakuj, dokud to není akorát. Potom si udělej na sedlovce čárku, ať to při nejbližší rozborce nemusíš zase pracně lovit.
-
Zcela inovativní postup. A potom je teda zajištěn nejlepší přenos výkonu?
-
Přenos odkud kam?
-
:-D
-
Z lokte do předloktí.
Pro jistotu zkopíruju tvuj úvodní dotaz – O kolik a proč, či jinak – co zvýší dlouhodobý závodní výkon cyklisty v řádu 2–3hodinové jízdy?
Zeptám se tedy znovu tvými slovy. Výše uvedený postup „zvýší dlouhodobý závodní výkon cyklisty v řádu 2–3hodinové jízdy“?
-
To netuším. Ale v té diskusi se na posed tento človíček díval tímto způsobem a jak vidím ze zde rozprouděné paralelní diskuse, kde se řeší odstranění bolestí, tak tenhle způsob u jinak tělesné nedeformovaných zdravých jedinců vede k tomu, aby je špatným nastavením posedu nic bolet po dokončení toho procesu nezačalo.
-
-
-
-
A co je na tom inovativního a podotýkám, fundovaného?
Najednou se může šoupat s výškou sedla sem a tam a neřešit jeho předozadní pozici, když to je na první pohled tak fundované? ;o)
V prvním případě může být sedlo i vzaději, ve druhém naopak příliš vpředu…
-
Ta fundovanost odpovídá vcelku přesně tomu zde vychvalovanýmu modernímu fittování, jehož výsledkem je zde často zmiňované, aby nic nebolelo a pak nic nebude bránit třebas i tomu výkonu.
Každopádně už tam je adresně zmíněno, co má udělat se sedlem, pokud ho bolí to, či ono.
A není tam, že má navštívit odborníka, kterej mu s tím (možná) pomůže.
Jinak ano, dala by se z toho vydedukovat analogie ohledně předo-zadní polohy, kdy obdobný „bolístky“ jako při sedle moc nahoře budou u sedla moc vzadu, ale to by jedinec řešil automatickým posouváním se vpřed, což by asi řešil i u toho přehnanýho vejškovýho nastavení, jen tam by to hůř zabíralo.
U sedla moc vpředu je problém se za jízdy cpát víc dozadu, tam by si odíral hnáty.
-
Čili si po 14 dnech špekulování, zhlídnutí několika videí a přečtení X článků objevil, že nízko posazené sedlo může způsobit bolest kolen a naopak vysoko posazené bolest šlach a zadních stehen. Tedy věc obecně známou a mimochodem i v tomhle vlákně několikrát zmiňovanou.
Odborníka mají navštívit zejména lidé, kteří nemají důvěru ve vlastní setup, chtějí přesně změřit tělesné úhly, reší nějaký specifický problém nebo mají nějaký specifický přání. Jako ty s tím nejlepším výkonem na dvě hodiny.
Ostatním stačí vousatý poučky o základním nastavení, olovnice a metr, který většině standartně stavěných lidí zaručí „aby nic nebolelo a pak nic nebude bránit třebas i tomu výkonu“.
-
Nezjistil jsem, v jakých hodnotách se „moderní“ posed s měřením úhlů liší od toho „vousatýho“.
Zatím to vypadá, že se kufry posouvají vzad a tím kloub palce před osu pedálu pro plynulejší (kulatější) šlapání. Ovšem netuším, proč by tuhle změnu, díky níž výkon lehce klesne, měl akceptovat někdo, kdo kulatě a netrhaně šlape i s kloubem nad osou pedálu.
Vůbec jsem nezjistil o kolik a kam se „moderně“ posouvá sedlo oproti KOPS a tudíž o kolik a kam se oproti ose pedálu posouvá špička, či tibie kolena.
Jinak klidně to může být i v úhlových jednotkách, takže jak se změní úhly při „moderním“ nastavení oproti úhlům které naměřím po detailním nastavení dle KOPS.
-
Nic se neposouvá nikam, pokud si to sám nepřeješ. Jak u KOPS tak u jakýchkoli dalších univerzálních pouček se vždycky a bez výjimky uvádí, že se jedná jen o výchozí bod, od kterého se můžeš libovolně odchýlit je-li to z pohledu tvojí anatomie, pocitu, flexe, výkonnosti nebo stylu jízdy žádáno. Kops neni žádná mantra, která se musí striktně dodržet nebo kterou nějakej moderní výzkum časem striktně vymění za jinou mantru.
To samý platí pro teoreticky i prakticky „správné“ úhly kloubů. Vždycky se uvádí s tolerancí minimálně 5 až 10 stupňů. Čímž ti vznikne velice široká škála nastavení, ze který si můžeš vybrat. No a jak zjistit, který je to správný? Něco mi říká, že už to tu párkrát zaznělo :) Ale klidně si o tom můžem povídat furt dokola, mam volno, venku chčije..
Pro zajímavost, kolik už si za tu dobu vyzkoušel variant a kolik Wattů si získal?
-
Nemám problém souhlasit s tím, že od nějakýho "výchozího"bodu, kterej vychází zevšeobecněním zkušeností, čili průměrováním velké množiny, či odpovídá tomu, co vyhovuje většině, se běžně část lidí odchyluje (prostě tomu průměru neodpovídají.
To samý se ale děje i nyní a upozorňuje zde na to více lidí, že ten základní posed se mění, protože jakási větší část závodníků se posouvá stejným směrem, takže tak, ale nevím jak.
Pokud jde o teoretizování ohledně zkoušení, tak každá změna, byť i správným směrem, se nejdřív projeví na výkonu negativně. Takže si testování a zvykání hlavně nervosvalovýho aparátu nechám na období až po posledních závodech. Jenže posun se objeví za delší dobu, až se hlava a svaly přeučí, takže bych rád zahájil posun rovnou správným směrem a rád bych zkusil to, co tedy nyní dělá ta větší množina těch současných úspěšných závoďáků, ale holt nevím, co přesně s tím posedem oproti standardním „starým“ metodám udělali. No a možná to i mně konkrétně, po zvyknutí si, něco přinese. Podzim a zima jsou dost krátký na to, abych si zvykal 3×-4×.
-
Udelali jinak to, ze chodi na bikefitting, kde resi zmeny a k tomu maji cviceni, aby byli schopni v te pozici vydrzet dostatecne dlouho.
-
To zní rozumně. Za účelem zvýšení rychlosti udělají posun směrem k nekomfortu (zvýšení bolesti a přetěžování s hrozícími újmami a poškozeními úponů a kloubů) a ten klín pak vytloukají pomocí kompenzací po výkonu.
-
Jizda na kole tuplem silnicni cyklistika v objemech a intenzite v jake to jezdi profici byla pro lidsky telo odjakziva extrem pro lidske telo hodne neprirozeny.. Driv byli na tom kole zalomeni mozna jeste vic a to ze tu disbalanci a pohybovy stereotyp nijak nekompenzovali bylo dano dobou, kdy se to moc neresilo do podrobna. Dneska je dobre znamo, ze kompenzovat a vyrovnavat vsechna negativa ktera se tvori pri tom jezdeni na kole je zasadni k tomu, aby jednak z nich nebyly po x letech zavodeni pokrivene trosky a taky ze to pomaha tomu samotnemu vykonu a schopnosti sedet a slapat na tom kole efektivne.. Takze u tech profiku to nemusi byt nutne o nekomfortu, zvyseni pretezovani a pod.. Je to prave naopak, ze se snazi vsechno optimalizovat. To prave driv sli do toho maximalniho nekomfortu a pretezovani, protoze zadna kompenzace se nekonala.. Dnes verim, ze kdyz ten profik ma takovy posed, ktery pro oko normalniho cloveka vypada hrozne nepohodlne, tak pro nej je to v pohode. Jinak by proste nebyl schopny na tom denne sedet 5+ hodin v treningu+ max intenzity v zavodech..
-
-
-
Nic se nikam neposouvá. Lidi sou pořád stejný a na kole se taky šlape pořád stejně. Jak už tu zaznělo taky milionkrát, ten obecnej posun se děje hlavně v aerodynamice a dejme tomu přesnějsí individualizaci, díky lepším možnostem měření a sběru dat u závoďáků. Ty ale aerodynamiku řešit nechceš (přestože to je jediná oblast, kde bys těch 20 W možná našel) a jde ti jen o efektivitu šlapání, kde neni co řešit, pokud nemáš problém.
-
Čím vyšší rychlost tím více stoupá vliv aerodynamiky. Samotné watty to sice nevyrobí,ale ušetří. A ty se dají lépe využít.
-
Však právě.
-
-
A z jakýho prstu sis vycucal, že nejsem ochoten řešit aerodynamiku?
Jsem ochoten řešit cokoli.
Jinak předpokládám, že máš na mysli aerodynamiku změnou posedu a nikoli výměnou kola za aerodynamický.
Pokud změnou posedu, tak jak, aby to přineslo kýžený efekt (zvýšení průměrný rychlosti) a vyvážilo to určitá negativa při šlapání, která se jistě oproti optimu objeví? A jaká negativa lze třebas očekávat?
-
Někde si tu zmiňoval, že kvůli zranění obratlů nemůžeš nebo nechceš hýbat s výškou kokpitu. Jak zhruba vypadá aeroposed na kole, lze vidět v časovkách a triatlonech. Nasnímej si svůj posed a porovnej. Pokud chceš najít to nejlepší objektivním způsobem, zaplať si měření v aerotunelu.
Až tohle vychytáš, společně s nastavením sedla a kufrů, měř výkony jaký si schopen v daný pozici dosahnout v požadovaným čase.
Negativa lze očekávat taková, že ideální aeropozice nebudeš schopen díky svojí flexi dosahnout a pokud ji dosahneš, tak v ní nebudeš schopen vydržet dostatečně dlouho abys vydržel efektivně šlapat. Jestli se ti zisk na aerodynamice vyplatí vzhledem k případný ztrátě výkonu zjistíš překvapivě opět jen objektivním měřením.
-
Tvl. a znáš ve svým okolí někoho, kdo by Tvý rady byl schopen aplikovat?
Mý ohnutý záda se do aero pozice bohužel staví samy, ale ano, pak mi omezují dýchání.
Triatlonů „na hrazdě“ včetně železňáků jsem absolvoval bezpočet a to samozřejmě s posunem posedu oproti silničnímu nastavení.
Silničáři si triatlonový a časovkářský posedy jaksi na dlouhý závody nenastavujou, takže podívat by ses měl bez urážky asi spíš Ty.
-
To byl pochopitelně příklad, když se vole (budeme-li se tak tedy oslovovat) musíš ptát jaká negativa lze očekávat. Se podívej jak na kole sedí zmiňovaný Aert nebo Evenepoel.
V mým okolí moje rady nikdo aplikovat nemusí, protože nikdo takový kraviny neřeší. A ti, kteří to řešit chtějí, tu radu ani nepotřebují, protože to tak rovnou udělají a nečekají až zahřmí.
-
Tak ne kazdou minutu zavodu potrebujes byt maximalne aero ze jo.. Kdyz jedes v hroznu lidi za xx lidma, tak muzes normalne pohodlne sedet s proprnutyma rukama na pakach. Do kopce kde jedes 15–20km/h taky nemusis tohle resit no a cim vyssi odpor vetru pocitujes tim vic tomu musis logicky prizpusobovat posed, aby to jelo. Treba z kopce, po rovine, kdyz se to natahne a jede se za sebou.. Nejvic aero posed kdyz nepocitam bradu na riditkach pri sjezdu kdy neslapes je trup vodorovne a lotky na sirku rameno do praveho uhlu. V takove pozici bys mel byt schopen setrvat a zaroven efektivne slapat poradne bomby.. Docela dost z toho boli tricaky kdyz mas i nejakou hmotu na vrchu tela a nemas 60kg. Takze sem tam nejake kliky se vyplati cvicit. :)
-
-
-
-
-
-
-
Divej se na fotky, videa profiku z profilu kdyz jedou. Ty rozdily v posedu pri stejnem uchopu za paky jsou fakt velke. Jednak kvuli tomu jak maji dlouhe ruzne casti tela, jak maji ohebna zada, jake maji omezeni po urazech a pod. a taky kvuli tomu jaky typ cyklisty jsou. Bike fitteri maji vice poznatku na zaklade faktu a ne nejakych dogmatu jak tomu bylo driv a vetsina toho bude prospesna pro vetsinu cyklistu. To ale neznamena, ze jednotlivci a jeste k tomu mezi profikama nebudou met uplne jine pozadavky.. Takze tady se opravdu niceho prevratneho nedoberes. To musis vyresit osobne s nekym zkusenym na te ladici koze. Vetsina profiku si prosla mnoha fitama od mnoha ruznych lidi od kterych si vzali neco a to aplikovali na svoje telo a sve pozadavky.. Se podivej treba na Frooma. I ten s tim neustale laboruje hlavne po tech tezkych zranenich nemuze najit idealni poholu na kole. Prej ze me spatne vysku sedla a z toho ma ted dorasovana zada. Kazdopadne resi to osobne s lidma, kteri maji mraky zkusenosti.. Resit co je nejaky moderni trend a proc je uplne irelevantni pro konkretniho cloveka..
-
Souhlas.
I ten bikefiter Neil říká, že měřit nějaké úhly nohy atd. je podle něj ztráta času.
Proto žádné přesně úhlové hranice neexistuji každý má ty hranice někde jinde.
Jednoduše se musí smířit s tím, že pokud na kole nemáš žádné problémy a ujedeš to co potřebuješ relativně v pohodě a pohodlí, tak tvůj fit je ok a nikde žádných 20w navíc nenajdeš.
Spíše bych se zaměřil na „moderní“ trendy ve výživě na kole (90g a více, někde se uvádí i mnohem více sacharidů na hodinu), to byla osobně pro můj tréning absolutní „revoluce“.
Tady Neil shrnuje jak provést kompletní bikefit https://www.youtube.com/watch?…
-
Jj., tohle video jsem viděl těsně před tím, než jsem spustil tuhle diskusi.
Ten človíček a jeho přístup se mně líbí, chybí mně tam ale ten výkonovej posun, nebo výkonová změna, prostě jinej cíl fittingu.
Prostě takový to – udělej proti tomu pocitovýmu optimu TOHLE a ztratíš výkon a navíc se budeš hůř i cejtit, nebo naopak TOHLE !!! a budeš se sice hůř cejtit, ale v řádu 30min., jedný, nebo dvou až tří hodin budeš schopen podat vyšší výkon s tím, že třebas budeš muset dýl regenerovat, nebo to nebude optimum na dlouhý cestování a na to si holt ten posez přenastavíš zpět, nebo si vezmeš jiný kolo stejně, jako si do lesa na XC nevezmeš silničku.
On to celý řeší z pozice symetrie a plynulosti a nebolestivosti, prostě jako „ženská“ na základě POCITŮ.
No a z hlediska pocitů vlastně nemám osobně žádnej důvod, proč bych měl provádět jakýkoli změny. Nic mě nebolí a na kole se cejtím dobře i po mnoha hodinách, teda až na sedlo, který už po celodenní jízdě tak nějak začínám cejtit.
Při dlouhodobý intenzivní jízdě mě bohužel (jen za horka) trápí syndrom „horkých“ nohou (pálení chodidel), ale to není díky posedu, ale díky zborceným klenbám.
-
:) tomu človíčkovi napiš, ať ti to „TOHLE“ prozradí. Hlavně se nenech odbejt řečma, že nic takovýho obecně říct nelze. Ty to z něj určitě dostaneš.
-
Však to jsem ti tak psal kousek nahoře, že pokud tě nic netrápí a jezdíš na kole v relativním pohodlí, tak tvůj fit je ve tvých hranicích ok a nemáš důvod nic měnit.
Neil to neřeší na základě pocitů „jako ženská“ on čerpá ze svých ohromných zkušeností (myslím, že někde zmiňoval, že se učil pár let u Steva Hogga (ten byl docela dlouho považován za přední kapacitu ohledně bikefitu)) on to musí jen prezentovat ve videu na pocity, protože nikdo jiný to oko a zkušenosti jako Neil nemá.
Na klenby kup nové vložky do bot které odpovídají tvé výšky klenby pro lepší podporu a máš vyřešeno.
-
Hele, on mluví nikoli o svých pocitech, ty ani náhodou nekomentuju, ale o pocitech toho, jenž si ten posed sám nastavuje.
Tam bych se toho i trochu bál, i když to navodně popisuje srozumitelně. Jen si nejsem jist, že právě ty správný pocity ohledně nestability, či trhavýho šlapání zrovna někdo správně odhalí.
Jinak ohledně těch vložek se na to vbrzku chystám, ale nejdřív zkusím ten „polštářek“ na rozevření prstů.
-
Nesmysl, lepší vložky/vložky přímo na míru…
-
Proč ne.
Jaký a u koho (kde)?
-
Já konkrétně mám Sidas standardní v jedněch tretrách + Sidas individuální s nastavením na míru… Individuální vložky ti udělají například Specialized v Alltrainingu, jinde…
Existuje jich lepších samozřejmě více, pak by to znamenalo dívat se ale i v zahraničí, některé ani nejsou u nás na trhu…
-
Defakto jakekolik ortopedicke vlozky na miru budou stokrat lepsi nez ty co uz jsou v tretrach…
-
To vcelku lze předpokládat.
Konkrétně u tohoto zádrhelu se rád sveřím do rukou odborníků.
Tím by měl být ortoped a s nimi mám vcelku bohatý zkušenosti ohledně úrazů.
Mockrát mi pomohli, ale je to jak na běžícím pásu, při banálních vyšetřeních na nic nemají čas a je vidět, že často ani chuť.
Spíš by to chtělo nějaký specializovaný sportovní pracoviště, ale zaměřený na cyklistiku a nikoliv běh.
V mým dosahu býval (možná i je hradecký MED sport, kde se na speciální vložky specializovali.
Mrknu na to.
-
-
-
-
-
-
-
Podle me se na to divas spatne. Jde o to, ze kdyz se na tom kole citis dobre, tak podas vetsi vykon a v konecnym dusledku budes met lepsi vysledky nez kdyz si nastavis posed tak, ze budes vic aero, ale zaroven budes vic trpet. Ty mas predevsim trpet kvuli tomu vykonu a ne kvuli tomu, ze ti trnou ruce, zada, krk, citis upony, slachy, kolena a pod.. Kvuli vic aero posedu.. Kazdemu je jasne co te udela vic aero, ale pokud je to za cenu nejake bolesti navic, tak se to nevyplati. Teda pokud to fakt neni na nejakou kratkou casovku nebo neco podobnyho,,
-
S ráciem na něj nechoď, to neni to co chce slyšet.
-
Pochopím, že má někdo hustý aero posed kvůli tréninku a závodům. Ale aby hobík řešil zrychlení 0.5km/h kvůli o 3cm většímu dropu, jak to mají profi jezdci je takové úsměvné.
-
S úsměvností nemám problém souhlasit, ale prestiž, byť na regionálních závodech je holt prestiž. Běžně se honíme i na společných vyjížďkách, ale tam to nemám důvod řešit, tam si vždycky pouze odtrénuju to, co zrovna potřebuju.
-
Já tomu rozumím, ale nakonec se stejně rozhoduje do kopců a pak přichází na řadu gramaření. Ale je třeba to řešit systematicky včetně moderních směrů v bikefitingu i když jsem konzerva.
-
Gramařit nezačnu, ale kilogramařit bych už konečně měl. Tam mám skutečně největší rezervy odjakživa!
-
Ja jsem se te na to ptal jak je na tom tvoje telo, kdyz resis detaily v posedu.. Protoze ubrat na sobe treba 5kg balastu udela mnohem vic nez resit posed.. Proto chapu tohle reseni detailu na kole, posedu a pod. jen u borcu, kteri jsou fakt vysekani a nemaji na sobe ani pul kg zbytecne vahy..
-
Nakonec zjistíme, že ty závody jezdí na endurance geometrii…
-
Se zjišťováním (ptaním) jsem začal, abych se dozvěděl něco já. Pokud přidanou hodnotou bude, že se z toho něco dozví i ostatní, o tom by tohle fórum snad mělo být. Zatím mi to tak nepřipadá.
Heslovitý poznámky bez vysvětlení a invektivy zrovna cestě k poznání nepomáhají.
Co tedy přesně myslíš tou vytrvalostní geometrií? Třebas ji i jezdím a měl bych jezdit jinou a třebas i kvatifikuješ jakou.
-
Skoro kazda znacka uz dnes robi 2 typy silnicek – kratsi a vyssi posed (Endurance) , viac pohodlny (napr Canyon Endurace) vs ostry sportovy (Race), typicky nizsia hlava a dlhsi reach pre rovnaku velkost (Canyon Ultimate).
Diverge vs Tarmac, Defy vs TCR, Domane vs Emonda…
-
U Specialized spíše Roubaix vs Tarmac…
Diverge je gravel kolo.
-
Ano ano, to som myslel, chybicka :)
-
-
Pokud jde tedy o kolo a nikoli posed na něm, tak ano, kvůli zádům jsem takové kolo s vyšší hlavovou trubkou opravdu záměrně zvolil.
Focus Paralane versus Izalco.
Ale i na tom Paralane lze nastavit ledacos, jen ne takový pokles řidítek oproti horní ploše sedla. Nemám však pravděpodobně vzhledem ke své 160cm maličkosti ten pokles nijak malej. Ale třeba se pletu.
-
-
-
-
Určitě tj. nejlepší způsob, jak se zlepšit hlavně do kopce.
Na druhou stranu to není nijak jednoduchý a s přibývajícím věkem už vůbec ne, takže holt hledám i jiný teoreticky méně bolestný a alespoň trochu účinný cesty.
-
Ne jen do kopce. Ten balast jak tuk, tak svaly zatezuji telo celkove, takze pokud to na sobe nemas, tak to telu dost ulehci. Ze to jde s vekem hur je jasne. O to prave vic musi zakrocit sebedisciplina a tu stravu fakt resit. To se musis rozhodnout jestli chces dosahnout maxima na kole a nebo si uzivat veprova kolena.. :)
-
Přesně, svaly jsou taky balast, když jsou jen na efekt. No nic musím procvičit bicáky pro plážo formu, omluvte mě na chvíli :)
-
To kazdopadne. Okyslicovat 50cm ruky je narocnejsi nez okyslicovat pupek kolem pasu.. :) Kazdopadne prebytek svalu to je problem pro naprosto zanedbatelne % lidi.. Protoze nechtene nabrat svaly jde „trochu“ hur nez nechtene nabrat vanu a druhou bradu. :)) Jinak k tem svalum je dobre si ale uvedomit, ze cim vic svalu clovek ma v pozdejsim veku. Tim dele ten clovek vydrzi aktivni. Protoze od urciteho veku uz to neni o budovani svalu, ale jejich udrzeni a spomaleni katabolizmu. Takze pokud je nekdo v 50ti tlustohubeny tzn. dost tuku a malo svalu, tak nema moc dobre vyhlidky v pokrocilem veku pro aktivni zivot.. Proto je dobre si udrzovat minimalne takovou atletickou postavu a ne jen delat katabolicke aerobni sporty.. Jak se rika „use it or lose it“ proto je dobre i obcas neco tezsiho zvednout, aby jsme ve starsim veku aspon tu nakupni tasku unesli. :))
-
Peter Attia se o tohle zajima o tu dlouhovekost aktivniho zivotniho stylu a rika tomu Centenarian Decathlon a ma tam zajimave parametry co by mel clovek zvladat. Vyklada o tom tady treba https://www.youtube.com/watch?…
-
-
-
-
-
-
-
Tak gramařit při metráku živé váhy mi přejde celkem od věci ;-)
-
Ne každej má metrák a čím je jezdec lehčí, tím horší poměr živý, či lépe produktivní hmotnosti, oproti hmotnosti stroje.
Navíc odpověď, na kterou reaguješ, není „jen“ o hmotnosti kola, to odhaduju spíš okrajově.
-
Na lehčím /lepším kole se vždycky lépe jede bez ohledu kliky cyklista váží
-
U 100kg macka se jede líp hlavně na tužším, než na lehčím.
-
-
-
-
-
-
Zatím skutečně trpím dle výkonu a k celkovýmu vítězství mně v místním MS chybí maličko, takže hledám sebemenší technickou možnost zlepšení stejně, jako jsem ji kdysi nacházel v dřevních dobách triatlonu, kdy začínaly hrazdy, pak změny posezu a technická vylepšení kola z hlediska takových drobnosti, jako přesun řazení, pití z rezervoárů hadičkama bez nutnosti změny posezu, přijímání stravy atp.
Každá z těch drobností nějaký watty určitě ušetřila a změna posedu i možná i přidala.
-
-
-
-
Uhodil jsi, jak se říká, hřebíček na hlavičku!
Sám uvádíš: „Bike fitteri maji vice poznatku na zaklade faktu a ne nejakych dogmatu jak tomu bylo driv a vetsina toho bude prospesna pro vetsinu cyklistu.“
A přesně k těm novým faktickým poznatkům, který jsou prospěšný pro většinu cyklistů se chci dobrat, i když se nakonec ukáže, že mně konkrétně zrovna nepomůžou. Ale bude to jeden dlouhotrvající pokus, z kterýho se když tak vrátím zpět na mý původní nastavení.
Takže jaký poznatky to jsou?
-
viz. video o řádek výše. Nic víc pro tebe nemám.
-
To ti ale predsa povedia ti bikefitteri so skusenostami – a nebude to zadarmo, ani ine profesie kde znalost su roky skusenosti a studia (napr co ja viem fyzioterapeut alebo zubar) ich spravidla neodovzdavaju zadarmo, prekvapivo…
Zaplat si 3 rozne fity a budes mat poznatkov az-az.
-
Jo a přesně jako „milan.v“ vlastně nebudu vědět, kde je pravda.
Ten KOPS, Lemondovo a jiná pravidla jsou zevšeobecněním zkušeností a pasují na většinovou populaci a světe div se, jsou dostupný zadarmo.
U každý odborný práce pak platíš čas a výbavu (náklady) toho člověka při práci, ale jak se ta práce má, na základě čeho a jak provádět, to se dočteš.
-
…?!?… Zpočátku možná, když jsem začínal s ježděním, pořídil první silniční kolo, pak další…
Poslední fitting byl o hledání ideálu, což jsem s odstupem času vyhodnotil jako nedosažený cíl…
Teď už je to ale samozřejmě o něčem jiném, kola sobě a některý kamarádům, rady, menší změny, nastavuji sám…
Přijde ti, že teď nevím, o čem je řeč? Pokud ano, tak pak jsi kašpar, nastudovaného k problematice toho mám tolik, jak málokdo, to, co se sem vkládá za odkazy, shlédnuté při jejich vydání… ;o)
-
Pokud jsi to myslel jinak a já si jen špatně vyložil, poslední odstavec beru zpět…
-
Nechci se Tě nijak dotknout, protože, budu se opakovat, jsi jeden z mála, kterej mě občas navede správným směrem.
Protože to tady docela i čtu, tak vím, žes absolvoval kdovíco změn a všeho možnýho a minimálně i 3 různý fitty.
Ale, jak sám uvádíš: „Poslední fitting byl o hledání ideálu, což jsem s odstupem času vyhodnotil jako nedosažený cíl…“ Netuším zda cíl nebyl opět o odstranění diskomfortu, či nějaké bolesti.
Já si kola sestavuji (až na výjimky) a nastavuji taky několik desetiletí sám a taky jsem to nastavoval mnoha kamarádům i v repre, což není podstatný (podstatný byly jejich výsledky).
No a tak mě to teda furt zajímá a rád se cokoli učím a rád opouštím cokoli, co už je překonané, ale musím vědět jak se to dělá „po novu“ oproti „po staru“ a čím je to teda překonané a co to přinese a případně za jakou negativní cenu, protože vždy bývá něco za něco.
A vždycky ta změna je nakonec o úhlech, nebo o milimetrech oproti původnímu nastavení a jako to původní beru ten starej KOPS, či Lemonda aj. a to většinový (co by mělo vyhovovat většině) NOVÝ, který nevím, kde se oproti tomu starýmu nachází.
Prostě asi tak, jak ti fitter „od oka“ nastaví kolo bez toho, že by znal tvůj původní posez. Tedy na jakým nastavení začne, jak umístí zarážky, jak vysoko a daleko dá prvotně sedlo, než vůbec nasedneš na kolo, prostě odkud se tzv. „odpíchne“.
-
Tohle vaření z vody je čím dál tím vtipnější :-D Zkus si jeden fitting zaplatit a hned budeš vědět od čeho se „odpíchne“ ;-)
Jdu otevřít další víno :-D
-
Je to tady s ním jak never ending story, takovejch příspěvků a člověk se zatím nic pořádnýho nedověděl, musím do Lidlu pro popcorn.
-
Jo kup si neco dobryho. Zitra celej den MS v silnicnim zavode. Pekne bez vysilacek. Nejzajimavejsi zavod roku. Zadne tupe hledeni do budiku a poslouchani reditele na drate.. Musi byt neustale ve strehu a v obraze co se deje na trati.. Do toho se te spicce tam motaji ruzni exoti s tretinovou vykonnosti.. Je to proste super. :))
-
Jak kdy. Mnohdy je dramatičtější, když právě díky vysílačkám všichni vědí co se děje. Zajímavá změna to ale vždycky rozhodně je. Což se o tom mětským okruhu říct nedá.
-
Tak je to zajimave bez vysilacek v tom, ze to dava vetsi sance uniku a proste obecne je to nervoznejsi a taky zajimavejsi v tom, ze ti borci v tom narodaku nejsou tak sehrani.. Ale ta trat zklamani to uz jsem psal..
-
-
-
Souhlas a to seš na rozdíl ode mne jen pozorovatel.
Já tu diskusi spustil, já se začal ptát a výsledek jsi popsal až na vyjímky naprosto přesně. Jen si taktně vynechal plky a invektivy, kterejma se to tady místo konstruktivních rad jen hemží.
-
Konstruktivních rad jsi tady dostal mraky ;-) Ty, ale evidentně nechceš konstruktivní radu :-D
-
-
Dozveděl se vše co se dozvědět mohl. Osobní zkušenosti s fittingem od milana, řadu praktických rad od KRosera a dalších, i to základní na co se ptal – tedy že žádná nová konkrétní všeobjímající rada jak posedem zvýšit výkon na dvě hodiny neexistuje a je potřeba se k ní víceméně stylem pokus/omyl dopracovat.
Tohle ale rozhodně neakceptuje, protože on přesně ví jak má znít odpověď, kterou chce slyšet. Cokoliv jinýho je špatně. Možná kdyby se zeptal kamarádů z repre, pochodil by lépe.
-
Diskuzi sleduji z povzdálí a mám pocit, že tu v podstatě vše padlo. Laboruji teď s posedem, zkoušel jsem sedlo níž, ale po hodině jsem měl pocit, že mám ve spodní části zad vryžený hřebíky…teď jsem se dopracoval k to u, že mám sedlo lehce výše a hlavně si dávám pozor, jak sedím, jak je na rom pánev, ramena. S rameny to je vtipný, u nich jsem znjstil, že mají pak vliv jak mám vystrče nou hlavu. Jo a píšu to proto, že mi přimde nejdůležitější jak je posed pohodlný, když díky němu trpím, tak mi je jedno, že díky němu ušetřím nějaký W. Ono do toho všeho hrozně moc hraje, jak je člověk někde ztuhlý, dost často má ale pocit, že je vše ok, ale ono to tak není.
-
S bedrama a sedacím nervem jsem měl problémy na mtb. A možná pořád mám, jen na tom už pár let téměř nejezdím :) Na silnici o zádech nevím, ale ten krátkej mtb posed v kombinaci se silovou jízdou v terénu jim dělal problém.
-
A proč sis teda na MTB kole nenastavil posez až na představec a řidítka stejně, jak na silnici?
Chápu předem, že to u nových geometrií staveb rámů a sedlovek bez offsetu téměř nejde, ale přiblížit se tomu dá.
Jenže u MTB ten vynucenej posun sedla vpřed a nahoru pomáhá líp vyjet prudký stoupání (jezdec se nepřevrací na záda a zároveň má sice po kratší dobu=výdrž i větší sílu) a aby pak nepřekážel ve sjezdu, tak se vymyslela skvělá věc= teleskopická sedlovka.
Gyroskopickej efekt setrvačnejch hmot velkýho předního kola se přemáhá sirokejma ródlama, který tím zároveň suplujou delší představec, no a ten se pro ovladatelnost naopak zkracuje na minimum, což by významně zkrátilo dosah, takže se proto rovnou prodlužujou horní rámový trubky.
Ha takže tu máme většinovej už přímo stavbou vynucenej předpoklad pro nějakej novej posed a i zdůvodnění, proč to tak je.
Kéž by to takto jednoduše někdo shrnul i pro současnou silnic
-
Tak z MTB se v horizontu nějakých 20–25ti let stalo v podstatě úplně jiný kolo, což k různým změnám vede. Taky terén, na kterým se závodí se mění. Z principu použítí horskýho kola je jasný, že posed na něm bude vždycky kratší a přímější, a terén klade výrazně větší nároky na práci s těžištěm, způsobuje otřesy atd. což zádům nepomáhá. Já teleskop nikdy nepoužíval, proto sem kvůli sjezdům vozil sedlo víc vpředu a možná i níž než bych měl, což taky nepomáhá. Nehledě na to, že mám záda rozbitý z práce. No a taky je možný, že ho mám prostě blbě nastavený.
U silnice z pohledu posedu k žádný revoluci nedošlo a pravděpodobně ani nikdy nedojde.
-
Otázkou je, co je drobný posun a co už při více lidech, co to principielně dělají stejně už lze považovat za významnou změnu, když už ne přímo revoluci.
Stále víc lidí si všímá, že jezdci i z nejvyšších výsledkových pater víc a víc ohýbají koleno a nepropínaji ho tolik v dolní úvrati. To lze dosáhnout posunem sedla jen dolů, nebo jen dopředu, či hodně dopředu a zároveň mírně nahoru, nebo opačně hodně dolů a zároveň dozadu.
Takže jde spíš o to, jak a proč, než o to jestli to tak je, protože je.
-
Hodně dolů a dozadu to nastavovalo už staří favoritaci, to žádná převratná novinka nebude. Spíš to má dost lidí nastaveno vysoko a neumí si připustit že když se to dá níž je potřeba si na to zvyknout. Mě to trvalo skoro týden. Hodina je nic.
-
Ano, dolů a dozadu byl a možná i je „odpočinkovej“ posed pro dlouhý silniční závody.
A ano, na jakoukoli změnu posedu je potřeba si zvyknout ale zvykat si má cenu jen v případě, že se dá očekávat přínos a nikoli opak.
-
ja to pochopil tak ze změnou pozice zabírají lepe stehna a tim se zvýší efektivita využití největších svalu na nohou.
-
Jenže stehna jsou přední a zadní. Pokud upřednostníš kvadriceps, tak na úkor hamstringů, je to vždycky kompromis.
Ale sedlo dolů a dozadu znamenalo vždy menší sílu, ale větší výdrž.
No a pomáhalo to v dobách, kdy se tlačilo v kopcích „před sebe“ a nejezdily se lehký převody, protože tenkrát ani nebyly a šlapalo se silově na extra nízký točky.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Tak jsem po přečtení toho všeho tady dal do měření. S výškou rozkroku jsem měl sedlo cca 84 cm. Dle Lemonda metody bych ho měl mít 80,5 cm. To jsem zkusil, ale to je moc nízko. Zvedl jsem na necelých 82 cm. První vyjížďka to bylo dost divný, ale dnes už jsem si trochu zvykl. Jede se mi nakonec dobře, i průměr vyšší. Co mě překvapilo je, že začátek silové fáze se mi posunul o 9° na levé noze a 5° na pravé. Tak to musím ještě pohlídat.
-
V tomto starém videu je celá řada informací, některé už tady padly, ale není od věci je mít shrnuté od odborníků do jednoho videa… Navíc je tam propojení posedu s tréninkem a i závodní aspekt s výkonností…
Správný posed a základní parametry výkonu cycklisty
Upozorňuji, že tím nechci nikoho rovnou nasměrovat do Alltrainingu na fitting, jsou to obecně platné věci…
-
Trochu nesmysl ne jak tam rika, ze posed na MTB a silnici by mel byt naprosto totozny? V tom prave vidim tu velkou vyhodu stridani ruznych kol. Ze telo funguje v trochu jinych uhlech a tim padem neni tak domrdane tim stereotypem..
-
Změna stereotypu střídáním kol s různým posedem je mizivá. Naruší se tím pouze dlouho získávaná nervosvalová koordinace.
Stereotyp je, pokud je to nutný, potřeba narušovat úplně jiným (odlišným) charakterem pohybu a nikoli zase šlapáním.
-
Naprostý souhlas, potřeboval bych všechna kola stejná, měsíc na zimáku a pak přesedlat na ostrou silničku tuze bolí :(
-
Mně třeba docela dost vadí i jízda na trenažéru proto, že když se člověk postaví, tak pod ním kolo zůstává bohužel skoro nehnutý a vychylovat do stan se musím já sám, k čemuž na silnici vůbec nedochází a tam se já do strany a vlastně ani nahoru a dolů ani nehnu a donutím kolo, aby tancovalo tak, já pískám.
-
Máš si pořídit pořádný trenažér + doplňky, aby se pod tebou kolo hýbalo…
například
-
Nevíš o tom, jestli by se to nedalo někde před koupí jako celek vyzkoušet?
-
Koukni se na tu podložku na YouTube:D
-
-
Tak už jsem objevil, že vyzkoušet se to dá v Pardubicích. Nebude to ale nutný, páč jsem si funkci zkouknul na youtube a vlastně to vůbec neřeší to, na co jsem se ptal. Reálnej pohyb (kývání = naklánění celýho kola pod jezdcem z jedný strany na druhou) na silnici to neumožňuje ani náhodou.
Na druhou stranu to asi může pomoct při oddálení nutnosti skončit trénink pro prdelobol.
Trošku mě zaujalo jiný řešení, tedy platforma FM store. V tý ukázce to kývání ze strany na stranu funguje, ale neodpovídá frekvenci šlapání jezdce. Je to takový nepřirozený, spíš se to ten jezdec snaží uměle rozkývat, či dohnat.
https://www.youtube.com/watch?…
Chtělo by to kombinaci obého.
-
-
-
-
-
-
Se sděleními z toho videa souhlasím a celej život jsem se jimi řídil.
Na XC i silničním kole jsem měl vždy sedlo ve stejný poloze, jen s drobnými odchylkami kvůli stavební výšce pedálů a kufrů s tloušťce podrážky. Sjednotil jsem záměrně i délku klik.
Posed jsem měl nastaven podle tehdy dostupných informací, tedy víceméně KOPS.
Původní posed ale díky novému úhlování moderních rámů nejde přenést a nelze ani zachovat posun kufrů na botách dostatečně vpřed.
Mnozí diskutující si zde všímají mnohem větších úhlů v kolenech a kotnících u současných profesionálů, než tomu bylo dříve.
Mnozí zde napadají správnost posunu sedla nahoru a vpřed, které je modlou mnoha současných fitterů, jenže ty rámy k tomu přímo vybízejí, hlavně když má jezdec delší stehenní kosti.
-
-
Velmi zajímavé video k fittingu a k současným trendům…
-
pokud ma někdo zájem na mtbiker.cz Brno mají slevu 50% do konce listopadu…
-
-
Nová reakce na zakládající
Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.
