Zdravím,
chtěl bych se zeptat jestli tu někdo nemá zkušenosti s použitím například pláště Schwalbe RaR nebo NN ve verzi Performance jako bezdušák? Nebo vůbec pláště, který není výrobcem určen jako bezdušový ale používat se přesto jako bezdušák dá?
Děkuji za rekce;)
ano dá
A máš to ozkoušené nebo jen čistě teoretizuješ? :-) Aby se to potom nějak nevymstilo? A jaký je rozdíl mezi hustotou vláken 67 tpi a 127 tpi? U Schwalbečka mají čím hustší, tím dražší…
No zrovna verze Performance je děravá jako cedník, takže na bezduše nepoužitelné, vyzkoušeno :-) je potřeba verze Tubeless ready
Aha, přesně to jsem potřeboval ;) Takže zkoušet nebudu…
Zvláštní,
Já jezdím celou sezonu vepředu i vzadu 29 racing ralphy v performance verzi a neměl jsem jediný defekt.A to těm kolům dávám docela solidní čočku.
Naposledy z Lysé hory po žluté turistické k Šanci. Kdo tu trasu zná, tak ví, že tam není problém chytnout defekt.
A jakým tmelem to vozíš? Já jsem chtěl taky pokusně nahodit jedny starší Performance, ale ty boky byli fakt jak cedník…
Dávám tam Stan's NoTubes a dolívám cca co 2 měsíce.
V terénu OK … vyjel jsem s tím na asfalt, chytnul pár malých ostrých kamínků a hned na dvnou místech dírka v plášti … :-(
Ja jsem pouzival performance rocket ron bez duse uplne bez problemu, vubec nebyl deravy.
RoR + RaR obojí performance, dva roky to jezdím bez duší a bez problému.
Čím víc TPI, tím víc papír, ale zase lepší jízdní vlastnosti – není to tuhá neohebná podešev, jako nezničitelný plášť o několika lanech slepených gumou :-)
Je to tak až na jednu vyjímku a tou je UST RaR (a do 2012 pak ještě UST RoR, který už v UST verzi aktuálně neexistuje). Ten je také 127tpi, tuhý není vůbec, to je tedy stejné s ostatními 127tpi. Současně ale není zdaleka papírový jak má navíc vnitřní vrstvu aby těsnil (ta je ale také hodně ohebná).
Při menší či větší snaze předěláš na bezduše téměř cokoliv.
Když to u Schwalbe není TLR verze, tak to ale znamená jednak obtížnější zatěsňování (není úplně pravidlem, některé těžké levné verze celkem těsní), což není problém (maximálně je to opruz na začátku než se zatěsní a obyč TLR verze bez snake skinu mají problém úplně stejný i přesto, že jsou TLR).
Pak je tu ale druhá a to daleko horší faktor. Není TLR patka a to pak znamená daleko větší riziko svléknutí pláště za jízdy. To samozřejmě neznamená, že se tak děje jak na běžícím pásu, ale riziko je prostě daleko větší.
Já bych se dnes do bezduší u plášťů, které nemají TLR nebo UST patku nepouštěl.
Asi to mají výrobci udělaný a nazvaný odůvodněle..;)
Tak ono taky u neTLR verzí hodně záleží kus od kusu, jak moc těsná patka se zrovna povede. Některé kusy mohou být celkem ok.
U TLR verzi je ale jistota těsnější patky (což je to důležité) + bývá zátěr pro lepší těsnění.
Z posledních několika zkušeností se Schwalbe jsou odlehčené verze TLR totální *******, letí to všude skrz bok pláště, tmel to nemá šanci utěsnit, dokonce nepomůže ani 2× zátěr od Ferdusu. Tady udělali soudruzi z NDR chybu a vědí o tom. Velice dobře fungují verze Snake Skin TLR, což je pro mě trochu demagogie, ale aspoň že tak :)
SS verze sice neprochcávaj skrz boky, ale zdatně to dohání prochcáváním skrz běhoun, chvíli dělají, že drží, ale po pár měsících začnou pouštět tmel, že nestačíš dofukovat, fakt nevím, co si o tom myslet. Tmel klasika notubes, defekty lepí fpoho, ježci žádní a pláště RaR + RoR 2012.
Hans Dampf SS TLR,tmel NT – sice dělá ježky, ale defekt žádný a za celou sezonu jsem dolíval jen jednou . O prochcávání přes běhoun nemůže být ani řeč ..
Rekl bych, ze mel na mysli papiraky typu XC plaste. HD je kus gumy sam o sobe, jeste aby tekl. To uz by bylo zle :-)
v podstate vozim ted dost SS plastu a s tim co popisujes, nemam problem…
Mastny tecky na behounu jsou jednoduse maly prupichy…
Také nemám problém jaké popisuje. Tedy tlak mi drží i po více než roce (na předním mi vydrží dlouho) naprosto bez problémů (a daleko lépe než protection verze Contíků o obyč TLR verzi Schwalbe ani nemluvě).
Tmel mi ale také místy trochu prolíná.
Už jsem to tu řešil v historii s mastihubou a právě se řešilo, zda to jsou defekty nebo ne.
Znovu jsem teď pečlivě zkoumal ten nejstarší kousek, co mám nahozený a prolíná nejvíce.
A musím uznat, že minidefektů je z toho více než jsem si předtím myslel.
U více fleků jsem ale ani při podrobném hledání nenašel ani minidefekt.
Není ale vyloučeno, že je tam plášť mikroskopicky poškozený, že to nejde okem ani najít a tím to začne prolínat.
V každém případě ať to na různých místech trošičku prolíná z jakéhokoliv důvodu, tak nejen že tlak drží, tak ani neztrácím nějak rychleji tmel a nemusím více doplňovat.
Tedy na funkci to nemá žádný vliv.
Je ale pravda, že běhoun by mohl být mírně odolnější. A že to jde i přes udržení větší poddajnosti pláště (tedy aby nebyl tvrdý jako třeba protection verze) je vidět u UST verzí.
V každém případě za mě pořád zlaté UST verze a doufám, že ještě nějaký ten rok v nabídce vydrží, hlavně tedy RaR. V nejhorším zase nakoupím nějaké zásoby jako u RoR, ale bohužel to zase nejde až tak ve velkém, abych nevozil přehnaně staré pláště.
dyk jsem to říkal. :) včil jezdim vzadu Xkinga tubeles a to i bez té vady na kráse v podobě flíčků. Nicméně váha přes 700g je už fakt dost. :) ale pocit sucha a bezpečí je dokonalej. :)
Taky uznávám, že jsi byl s tím hodnocením flíčku blíže než já.
U 26" jezdím UST verze Schwalbe a jsem s nimi maximálně spokojený.
Problém je 29". UST verze žádné (ani Schwalbe, ani Contíky). A protection verze sice nemá problém s tmelem (ať už to prolíná nebo jsou to mikrodefekty), jenže je na h…o kvůli jiným vlastnostem (i když nemá problémy s tmelem, tak tlak drží hůře, patky žádný zázrak a hlavně díky tomu jak je děsně tuhá, tak nedrží a je nepohodlná).
Tedy ve 29" mi nic jiného než snake skin verze nezbývá. Naštěstí mi to nedělá žádné větší problémy (to větší množství fleků), ale prostor ke zlepšení tu u toho pláště rozhodně je.
I kdyby to byly malý průpichy, podstatné je, že dřív to nedělalo a po skle jsem taky nezačal jezdit, takže je chyba jednoznačně v pláštích, těch koleček od tmelu je tam po vyjížďce třeba 50.
zrejme spatna varka z KK:))
Tohle se mi nedele a to mam doma pomerne dost kusu plastu – NN, RaRa, FA atd.
ja je měl z německa :)
ja taky :-)
To ti pak už nedrží dobře tlak?
Nedrží, po 2 dnech musím foukat, dřív to vydrželo minimálně měsíc. Patky jsou zatěsněný dobře a tmel jsem nedávno doplňoval.
Tak tohle je ale divné. To se mi nestalo ještě nikdy (snake skin verzí už mám odježděno hodně kousků) ani jsem to u nikoho dalšího ještě neviděl.
Tlak mi to drží perfektě i u nejstarších kousků.
Mně by se líbilo, kdyby když už nechtějí dělat ve 29" UST verze vůbec, tak aby udělali aspoň něco ještě trošku bližšího.
Tím myslím snake skin verzi lehce upravit. Patky nechat, boky nechat, to je oboje ok. A na běhounu přidat lehce materiálu stejným stylem jako má UST verze (tedy aby zůstal běhoun hezky poddajný).
To by nemuselo přidat až tak moc hmotnost navíc, takže pořád by to bylo lehčí než UST verze a vlastnostmi by to bylo už srovnatelné.
divnym me to sice flicky dela, ale ne tolik, tzn. spis jsou to prupichy, kazdopadne tlak to neztraci, takze me to netrapi…
no neni to ziadna slava, zlate UST 2011 a starsie. ani 127 tpi ust uz neni jak byvalo o TLR ani nehovorim. ust aspon ide v pohode nahodit, s tlr je to o dost horsie. a ked uz tam je tak celkovo drzi tlak rovnako zle jak ust, predtym som dofukoval snad raz za mesiac, teraz s novymi je to potrebne po par dnoch. a co je horsie to vyzera ze schwalbe postupne prechadza od ust k tlr celkovo. co uz.
127tpi už nejsou tak odolné (UST verze) jako dříve, to souhlas.
Pro moje ježdění to stačí, tedy jsem rád za 127tpi verze, mírně lépe to zase jede a jsou ještě podajnější, takže i grip je o chlup lepší.
Jestli chceš 67tpi UST, tak můžeš nahodit NN/NN a máš vyřešeno :-)
Jinak jak jsem psal výše, snake skin verzi by stačilo opravdu málo, jen trošičku poladit běhoun a byla by to perfektní verze.
Boky 67tpi snake skin verze jsou ještě odolnější než u 127tpi UST, takže tam pohoda a patky mi stačí TLR, ty nepotřebuju UST.
Takže by se dalo dostat na o chlup odolnější verzi (než 127tpi UST) při trochu snaky u snake skin verze a ještě zachovat o pár gramů nižší hmotnost (než UST).
s odolnostou som zatial problem nezaznamenal, serie ma ta potreba dofukovat (aj ked mi neni jasne kade to unika lebo viditelne neni nic a medzi ust a tlr SS v tomto neni ziadny rozdiel) a pri tlr pakaren s nahadzovanim.
Já jsem letos 2× prorval snake skin verzi RaR na běhounu a v obou případech se tmelu moc nechtělo to zacelit, i když nakonec ani (bylo třeba vícekrát dofouknout a nejprve nechat chvíli na trochu nižším tlaku).
S dofukováním nemám vůbec problém, tam je rozdíl mezi UST a snake skin verzí dost malý.
Stejně po týdnu a více dofukuju i u UST verzí a po pár dnech ani u jednoho.
Horší to je u Super moto, kde vozím latexové duše, tam je to už docela opruz muset dofukovat i raději hned druhý den.
odstavec 1 – zatial som nemal to ststie ale jak hovorim, zlate ust 2011 a starsie. tych par gramov dole mne osobne za spolahlivost nestoji.
odstavec 2 – ne ved pisem ze takmer rozdiel neni ale je vyraznyt aspon u mna oproti starsim ust ktore som nedofukoval snad vobec a o nejekaom dolievani tmelu ani nehovorim. aktualne je tlr aj 127 ust v tomto vyrazen horsie.
Schwalbe Hans Dampf Performance 27,5*2,35 je vhodny pro bezdusovy system? nema prilis meke patky ze by to melo tendenci podfukovat apod. ? Diky za nazory
Není to k tvému dotazu ale jezdil jsem na zadku Maxxis Ikon 2,25 základní kevlar nebezdušový. Kromě problémům s prvním nafouknutím, kdy jsem málem přišel o nervy, držel.
Ahoj. Chci se zeptat. Mám na kole obyčejnej Continental Mountain King II s kevlarovou patkou. Máte s nim někdo zkušenosti bez duše?
Ted jsem nahazoval XKing, snadneji sel nahodit uz jen UST plast.
Zatesneni bez problemu, bilych tecek na bocich o dost min nez u obyc. kevlar. Schwalbe (ale i ty jsou v pohode).
Ahoj, taky přidám včerejší zkušenost. Poprvé v životě jsem nahodil bezduše. Použil jsem obyč Continental X king předek a Race king zadek vše kevlar performance. Ráfek 24mm DT Swiss (obyčejná verze – přesné značení nevím). vnitřek ráfku jsem zalepil páskou od Caffe latex, ventilky také od Caffe latex a mlíko No tubes.
Bez výkonného kompresoru bych to nenahodil. Nejdříve jsem pro zkoušku zkusil bez mlíka, předek šel a celkem držel v pohodě. takže jsem nalil mlíko, kolem ráfku občas něco vyteklo, ale jinak naprosto OK. Zadek bez mlíka bych ani s výkonným kompresorem nenahodil s mlíkem se to po chvíli chytlo vyteklo trochu víc, odhadem 20 ml…?
Kolo jsem projel a přes a ráno jsem zjistil, že zadek drží tlak na 100%. Přední o 0,5 baru ušel.
Největší problém jsem zaznamenal, že občas vzduch ucházel z boku pláště, prostě jakoby tam byla miniaturní dírka, přitom to jsou nové pláště, samozřejmě když jsem ráfek nahnul, aby tam nateklo mlíko, tak bylo po úniku, ale asi přes noc, to zase někde v boku pláště uteklo..?
Uvidím, jak na tom budu v případným proříznutím, tam to může být problém, to chápu, ale performance verzi, když máte výkonný kompresor, jde nahodit i celkem v klidu :-D
Ja uz bych do bezdusi s neTLR rafkama jen se zalepenim paskou nesel, pokud ten plast v patce nezustane sedet i po tom, co vypustis vzduch, je daleko vetsi riziko vyzuti plaste nekde v zatacce.
Viz vyse – XKing performance jsem na UST rafek nahodil lehce s obyc. dilenskou pumpou z Lidlu.
Uvidím, jaká bude praxe… S duší ať už s TLR plášti či performance se mi nikdy plášť svléknout nepodařilo, jezdil jsem i s duší nízké tlaky, třeba 1,2 Bar (80kg jezdec), ale jezdím maratony a XC = žádné prasárny…
Bezduše je pro mne novinka, tak uvidím, začnu na 2 barech a podle zkušeností budu snižovat…
S dusi je to uplne neco jinyho.
Bezduše foukáš na míň … teda když chceš :) U X-Kingu RS mám tu zkušenost, že se to při nižším tlaku hodně žvejká, a to až tak, že to občas i upšoukne. Navíc ten plášť je řešeto už jako novej, ponořený ve vaně to fučí snad všude, takže to na zatěsnění sežere mlíka víc. U Schwalbe, obzvlášť u SnakeSkin verze, žádný takový průvodní jevy při stejným tlaku nepozoruju.
jj, ja RSka z duvodu zvejkani musel stahnout i z KHS! A to je XCcecko… Ale pokud se to nezvejkalo, tak uz to bylo zbytecne nafuneny na tvrdo… Vyhoda bezdusi pak sla do haje… Kazdej plast se zatesnil az tak po cca 150–200ml mlika…peklo…
Jinak XK jely paradne a taky paradne drzely, na ten vzorek…
Už vím jak se rychle zatěsňují RS verze. Kamarád měl na Canyonu RS MK II + XK. Zadní XK sjel a navíc i současně zničil (více větších řezanců).
A teď to předělal na bezduše. Dozadu XK v protection verzi. Přední MK II byl ale ještě ok, ke sjetí daleko.
Říkal jsem mu, že RS verze se zatěsňují blbě a že tomu pomůže, když dá více tmelu. Neměl odměrku a dával více tmelu a trochu mu to ujelo. Takže tam přišlo ještě asi lehce přes 200ml mlíka. A s takhle hodně mlíkem byl během jedné vyjížďky bez problémů zatěsněný.
Akorát tedy ta hmotnost bude ještě více než protection verze s rozumným množstvím mlíka.
Až to sjede nebo oddělá, tak dá i dopředu protection, ale zatím takhle RS verze ok. Na předním kole by RS verzi ani nemusel rozřezat jako na zadním.
A žvejkání bude záležet na šířce ráfků. Má to teď na 22,5mm ráfku (nebo kolik to mají spline 1501), tak uvidíme.
ja to mel na ST, tzn. 19 a pak jednou z recese to dal i na LV, kde jsem mel SXka (21mm)… Zvejkalo se to na obojim.. Asi jezdim jako prase:)
Ahoj, takže po víkendu mám za sebou cca 100km. Sice to ještě není mnoho, ale nějaké dojmy a resumé popíši.
Kolo HT 26, váha jezdce s vybavením cca 80 kg, předek Continental Xking kevlar performance 26×2,2 zadek Continental Race King kevlar performance 26×2,2 ráfek DT Swiss 24mm (vnitřek cca 20mm). Tlak nikde neutíká, použito na předek cca 60–70 ml mléka (no tubes) a zadek cca 120 ml (byl problém s nahozením – proto jsem dal více).
Ideální tlak, se kterým jsem laboroval, ale už našel je předek cca 1,1 Baru a zadek cca 1,4 Baru.
Původně jsem vozil předek lehce pod 1 Bar a zadek cca 1,2 Baru. Což už u zadku byl problém, v zatáčkách se to žvejkalo…
Uvidím, jaká bude dlouhodobá zkušenost, ale zatím maximální spokojenost, oproti duším vozím tlaky o cca –0,5 Baru nižší, pomalejší si rozhodně nepřipadám, pocitově to líp jede, drží a je to mnohem komfortnější. Jediný problém byl s nahozením (viz můj odkaz výše)
Tech 60–70 ml mlika je na takovej plast dost malo.
Budu pravidelně kontrolovat, zatím je slyšet, jak mléko šplouchá a když přestane, tak doliju – s předním pláštěm nebyl až takový problém s nahozením…
maly dotaz. Co to tam leje do mleka za tu zelenou primes ?
Nejspíš tohle.
dobra :-) a k cemu je to dobry ??? jako ze za tebou v pripade defektu zustane cara jak po santovych sanich, nebo ze to ma zacelit i vetsi defekt?
Tak v tom videu to vysvětluje. Mělo by to lépe zacelit případný defekt.
Schwalbe Rocket Ron a Racing Ralph, ve verzi Performance, 29" naprosto v klidu. Tmel No Tubes a nic neprotýkalo.
