Nazdar bikeri nenasiel som tu taku temu este.
Zaujimalo by ma do coho by ste isli keby sa ramy hlinik, a carbon predavali v rovnakej cenovej relacii?
Chcel by som pocut klady a zapory, odolnost, vydrz(zivotnost) a dalsie veci. Berme hlinikovy ram tej vyssej kvality – odlahcovany(zoslabovany).
Diki za prispevky:)
carbon, proti Al je vše plus a pokud bude stejná cena tak není co řešit
Naprostý souhlas Zdenda CUBE
A co křehkost a tedy prskání karbonu? To už neplatí? J.
.. praskání .. :-) J.
ne
a jak je to řešené?
takže karbonový No Saint MaxAri pojede líp než Duratec Sonix CX4?
to tu snad nikdo netvrdí :o) ale ber v potaz že ten carbon rám je lehčí ale zasenevíš jak je na tom s tuhostí :O)
no mi jde hlavně o reakci na záběr, takže ta asi půjde v ruku v ruce s tuhostí… komfort na HT nehledám:) hmm a beztak sehnat karbonový rám s čepy na véčka s vhodnou geometrií a malé velikosti za cenu hliníku je dost utopie – když srovnám Orbea Lanza vs. Orbea Alma – cenový rozdíl je víc než trojnásobný, a to ještě pomíjím ty čepy:( Duratec na míru by nevyšel o mnoho líp a když vemu fakt, že se mi ten rám za pět let okouká a budu chtít novej, tak už to hovoří pro „obyč.“ rám za desítku:)
Ta cena se dost odráží na náročnosti výroby přeci jen (podle mě) je mnohem složitější udělat carbec rám než klasiku… A jinak co já bych dal za to kdyby mi rám vydržel 5 let :O) poslední dobou čímdál častějc slýchávám že dnešní rámy sou koncipovaný aby vydržely jednu sezonu a pak papa… znam spoustu lidí co jim po roce rám prasknul :O( mě už bohužel jeden taky :O(
Ta cena se dost odráží na náročnosti výroby přeci jen (podle mě) je mnohem složitější udělat carbec rám než klasiku…
no tak napůl, podle mě poskládat průměrný rám z karbuno je jednodužší než poskládat průměrný rám z hliníku, pokud se ale bavíme o špičkových rámech tak tam bude přece jen výroba, vývoj a testování u karbonu složitější........
Myslim, ze jako holka jezdici 16" ram nemas sanci, vzhledem ke sve vaze a velikosti ramu, poznat rozdil v tuhosti mezi kvalitnim carbonovym a kvalitnim Al ramem :-)
Malý rozdíl ve váze a při stejné ceně (reálné) může být Al i lehčí .. J.
samozřejmě pokud srovnáš špičkový AL rám MTB rám berme třeba 19" tak může být váha kolem 1300g a carbon ve stejné velikosti z levnější produkce má mnohem víc běžně 1600–1700g
a špičkové carbonové rámy mají pod kilo a tam už se hliník jen těžce dostane
Přesně to jsem měl na mysli. Proto i u profíků hraje roli i těch pár gramů, kdežto cenu neřeší .. J.
Schválně porovnej cenu karbonu pod 1 kg. Al jsem, myslím, v obraze, ale karbon na špičkové úrovni a váze netuším .. J.
od 40 nahoru, ale i špičkové AL rámy stojí hodně taky se dá za rám AL HT rám utratit 40 :-) to prostě takhle srovnávat nejde – carbon je zatím dražší, ale to se časem srovná
Scott Scale LTD, 970g, MOC v ČR 57000kč
podle mě určitě
při rozdílu váhy skoro půl kila to asi poznáš :-) je otázka Tuhost, ale ten carbon na tom bude o poznání líp než tvá Merida a myslím že bude dostatečná prozpoustu lidí.
Srovnani s Duratecem ti nedam, ale pristi vikend bych uz mel konecne Max Ariho projet, tak pak muzu poreferovat, jaky z toho mam pocit…
Tak dnes sem se byl podivat na ten svuj ram – perlicka k hmotnosti – max ari ve vel 21", s nalisovanyma miskama hlavoveho slozeni, podsedlovou objimkou a komplet uchytama na hadici ma rovnych 1200g – to me docela potesilo.
jo
:-D
jo
S predstavcem pod hlavovou trubkou urcite :)
Evidentně hliník – je recyklovatelný, tedy ekologičtější, když tě omrzí, můžeš ho prodat ve výkupně druhotných surovin! O tom ostatním sis tu určitě už mohl přečíst spousty :<)
A ještě budeš mít na pííívo … a to se vyplatí :DDD
řekl bych ani jedno – hliník bude v takovém případě předražený a u toho karbonu člověk neví co bude kupovat.....jedině že bys měl kladné reference s testů nebo od uživatelů…u takového karbonu totiž může být rám nakonec těžší, nepohodnější a zároveň třeba i měkčí než hlína........
Mám za to, že i při dobré, tj. vysoké pevnosti karbonu je lepší Al, páč Al se při blbém pádu spíš ohne, kdežto karbon se nikdy neohne .. ale praskne .. J.
karbon muze pri padu propruzit
„Střední, podotýkám střední, lavinu propružíš v kolenou!“ :-)
co přežije hliník – přežije i carbon, zásadní rozdíly bych v riziku při pádu u kvalitních rámů nehledal.
Co udělá karbonový rám po střetu s řidítky?To nejspíš nepřežije ne?U hliníkového to neřeším a sám tam mám cca 3mm prohlubeň.U karbonového bych nejspíš podložil řidítka.
carbon je pružnější a ve většině případů tam nebude nic max poškozený lak pokud bude rána velká samozřejmě může rupnout, ale to i hliník při velké ráně provalíš tak že se na tom budeš bát jezdit
Kdyz te ten carbonovy ram pri padu nepadne na sutr tak urcite vydrzi minimalne stejne jako hlinikovy.
si trochu mimo carbon sa ohne a vrati spat pokial to nie je cez ostru hranu ale hlinik sa nevrati skoncil,/mam odjazdene 3 sezony na carobone ide o full / co sa tyka vahy je tam len zanedbatelny rozdiel medzi identickym ramom z al a carbonom ide o vlastnosti materialalu ako pohlcovanie razov a pod. nechcem tu rozvadzat polemiky pre a proti ja som sa rozhodol ze opustim hlinik a ht myslim ze teoretizovanim moc neporiesis nie je nad vlastnu skusenost aj ked priznavam stoji to prachy ale co zadara nie :o)
Taky dobrej nazor!
Neda sa to brat vseobecne, ak by si porovnaval dva konkretne ramy, tak by to zrovnat slo. Jazdil som karbon aj al, a neviem, k tomu sa priklonim nebuduce. Vzhladom k tomu, ze je bicykel spotrebak, asi k al.
je to otázka ceny :-) pokud bude srovnatelná kvalita rámu al a carbon + stejná cena tak co bys bral?
Ak by som vyberal medzi karbonom a hlinikom pod 15kKc, tak hlinik, nad 25kKc karbon. Medzi 15 az 25 neviem. Proste Scale by som bral, takisto aj ten nosaint maxari. A keby som si mal vybrat medzi carbon a al meridou, tak by som bral karbon. Ale superior alebo apache carbon by som nebral ani nahodou.
srovnatelná kvalita za stejnou cenu v karbonu a hliníku? Nalaď si REALITA FM ;-)
Nevím sice, jak chceš měřit „kvalitu“ ale co vím tak je obecně technologicky náročnější (nikoliv ale nemožné) postavit spolehlivý karbon, který by nabízel podobné pevnostní a další parametry jako hlína při nižší váze. A pochybuji tedy, že takovéhle kusy někdo bude dávat za stejnou cenu jako tu hlínu. To nemluvím stále o tom, že každý výrobce si zatím u karbonu nechává připlácet za určitou exklusivitu matroše.
Takže pokud bych opravdu měl k dispozici karbon a hlínu za stejnou cenu a někdo mi tvrdil, že jsou stejně spolehlivé tuhé a ten karbon je ještě navíc lehčí, tak budu hlavně hodně nedůvěřivý.
Ta cena je otázka času vem si o kolik šla cena carbonu dolů během posledních pár let…
Je to jako v jiných odvětvích sportu. Pokud by neměl karbon lepší vlastnosti než hliník, tak by na něm nejezdila většina profi peletonu. A praxe by ukázala, že to byla slepá ulička a už by se od náročnější technologie výroby dávno upustilo. Co se týká ceny, tak je to dané hlavně tím, že je to módní věc, na které je možné dobře vydělat a stále se platí jakási daň z luxusu. Porovnejte ceny tenisových raket z karbonu a kompozitů před pár roky, kdy to vyráběl jen někdo, a ceny dnes, kdy se to naučili vyrábět skoro všichni a ceny spadly na zlomky cen původních. A to samé časem bude i s karbonovými rámy kol.
neříkám že ne – určitě to jde tím směrem, ale vycházím ze současné situace, na kterou se zakladatel threadu ptá – dnes bych v případě rovnosti cen byl zkrátka podezřívavý, protože možná vysvětlení jsou:
varianta c) je pro kupujícího úplně špatně. Ve variantě b) sice koupí karbonu neudělá chybu, ale zase tu chybí ta zdánlivá výhodnost. A na reálnost varianty a) se mé skeptické oči dívají jako na extrémně málo pravděpodobnou. Zkrátka rovnost ceny dnes je hlavně důvodem k bližšímu a opatrnému přezkoumání nabídky, než k překotné koupi karbonu.
islo o vazenie a aj porovnanie ramov identickych velkostou a osadenim tlmica jeden al druhy carbon, hlinik mal 2500g aj z tlmicom a carbon 2450g
To je otazka spolocenskej situacie a preferencii jednotlivca. Keby mi na tom nejak zasadne zalezalo a rozhodoval som sa z duse, tak ocel lebo si mozem jazdit s najvacsou nezavislostou na obchodoch, technologiach ap. Je ekologicky asi najmenej narocna, vydrzat by mal do konca zivota, pripadne opravy spravis svojpomocne barsajniekde v indii… Pretekari s podpornymi tymami a kazdy rok novym bicyklom sa na to budu pozerat uplne inac…
O oceli netvrď, že je na věky. Ukazoval jsem tu obrázky svéhoi rámu, který za asi 5 – 8 let prorezl skrz, tj., bylo skrz něj vidět .. A to byl údajně CrMo .. J.
Neříkej že seš Olkyč!! Sám největší by určitě věděl, že musí do rámu stříkat olej, nebo konkor zevnitř přes všechny díry, které tam jsou-přes díry pro košík i do zadní vidlice a přitom rám otáčet, aby olej mohl všude zatéct. Pak nemůže rám prorezavět. (Kdo říkal, že Cr-Mo nerezaví? to by tam toho Cr muselo být: min 14 %)
Když jezdíš v zimě, tak nepomůže nic, max zpomalí .. Ocel, holt, rezaví, pokud není ponořena v oleji .. J.
Jo.. a Olkyč skutečně nejsem a nikdy jsem nebyl .. :-) J.
mam teda technickou,proc mas takovej nick?:))
Nikdy Olkyč nebyl. Olkyc ano. Cyklo totiz, narozdil od Čyklo, dava smysl.
Csikló [čikló] znamená v maďarčine klitoris. ;)
Ze by? :)On Olkyc nejakou zakladni znalost madarstiny ma, jak uz tu nekde na B-F dokazoval.
:))))
jj,jasne… a mam dotaz je to Olkyc nebo ne?:)
je
Jo, Olkyc je správně .., :-) J.
Formuluj přesně! Jaký „takovej“ ..? :-) Proč Ty máš takový nick? Něco se skřetem? J.
no prave jsem myslel jestli to ma neco spolecnyho s olkycem…
no a muj nick,jak jsem uz psal v threadu o nickach,tak podle myho prijmeni jsem mel kdysi prezdivku „skreči“ a z toho vzniklo nejak scretchy a z toho scret… ale jinak urcita podoba s nejakym skurutem by mozna taky byla:)) proto ta fotka v profilu:)
jak vidíš, má .. podobnost ryze záměrná .. J.
jj:)
A zapomněl jsem: Ne Konkor, ale Resistin je nej .. když už .. J.
13%Cr,to je hranice kdy se elektrochemický potenciál oceli přesouvá do pasivní oblasti:-)
Otázka bez logiky – typu kdyby chyby . Pokud vynecháš druhou větu tak dotaz má smysl .
Ticho! Všechny vás zabiju!
