Zdar
CHcem kupit tuneneho epicona od MIlana. Mam gary fisher marlin 08:
http://www.garyfisher.cz/index.php?…
Neviem sa ale rozhodnut ci 100mm alebo 120mm. Nechcem si totiz nejak pokazit geometriu biku. Potreboval by som teda radu ci ma niekto tuto vidlu so 120mm zdvihom na klasickom HT, pretoze niektory hovoria, ze je to zbytocne ini zase, ze chod do toho…
poviem ti k tomu toto: ten ram co mas ma uz tak dost polozene tie uhly ktore su podstatne. Myslis ze tomu pomozes, ked tam das vyssi zdvih? Okrem toho, dat dopredu zdvih 120 a vzadu mat 0, to tiez neviem ci pomoze vyrovnanym vlastnostiam byka…
Shimano Sora ST-R3000 Dual Control mech. páky, 2x9, s kabeláží
3 949 Kč
MOC 5 499 Kč
jdi do 120mm, mám to taky tak na HT kole ještě s menším hlav úhlem (rám určený pro pevnou vidlici) a moc si položenější vidlici pochvaluju
19tka Marlin má standardně úhel 70st., což není zas nějak málo, nevidím žádný problém ho ještě o něco snížit.
Navíc budeš mít znatelně větší sag než teď, takže se dostaneš se 120mm na cca 69st., což je v pohodě.
Samozřejmě záleží jaký projev kola preferuješ, někomu sedne více menší hlavový úhel, někomu větší.
Já bych se 120mm nebál, pokud váháš, tak dej kompromisních 110mm.
A Medviedok jistě jako vždy jezdil spoustu kol s hlavovými úhly 69st. a méně, že ví, že to bude špatně.
Na celopevném Cubu v profilu, který má 71st. s 80mm vidlicí, jak to navrhli u Cubu, tak to bylo pro mě hrozné. Až se 115mm odpruženou nebo tou pevnou, která odpovídá Rebě na 95mm (ale nezatížených, takže 115mm Reba + sag je cca stejné) je to dobré. A 1cm navíc délky vidlice bych klidně ještě snesl a vůbec by mi nevadil (narozdíl od 1cm dolu, to by mi už vadilo). Na té u-turnové Rebě se to výborně testovalo, jaký úhel tomu sedne.
Pocuvaj blbe vies ze kolo ma aj sedlovu trubku?
A co s tím má společného sedlová trubka? :-O
no s tym ma spolocne dost.
Tak to tu prosímt ě napiš, já fakt nevím a ani jedna věc mě nenapadá.
To bude tím, že s tím nemá společného nic, to jsou zase jen jeho podivuhodné teorie podložené jeho ohromnou praxí.
tebe to aj tak nepomoze.
Proč reaguješ na někoho prvoplánově sprostého a nevědomého?
Nemyslíš, že tam je něco za co by si doslova zasloužil za uši?
No já tu otázku myslel vážně, protože taky přemýšlím o zvýšení zdvihu (nevím jestli z 80mm na 100mm nebo rovnou 115mm) a byl bych nerad, aby mi něco uniklo (nějaká spojitost se sedlovou trubkou mě ani nenapadla)… Občas ze sebe méďa vyplodí i něco smysluplného.
Tady je nejpodstatnější, že ten medvídek se sem docela vpotácel s prvním a zcela chabným zhodnocením, že úhel je příliš položený, ani odhad prostě nemá.
Další už ze sebe chrlí v první řadě sprostotu ducha, kterou oplávý a jako vždy tady vyblije v první řadě urážky, potom už jemom zmatek.
jestli opravdu tohle nerozeznáš a myslíš, že on chce diskutovat, tek to je to, na co tě upozorňuju.
Kolk ještě zkušeností potřebují lidi aby rozeznali motivy jednoho sprostého hovádka.
No teď už vím, že mele nesmysly (odpověď na Viléma: „hladaj“ nebo na mě: „tebe to aj tak nepomoze“), jen jsem si myslel, že už třeba dostal rozum. Zatím pořád nic. A už ho budu ignorovat :-)
On se právě tváří zejména pro neznalé, jako rádce ale ty jeho „rady“ jsou vždy t ak diletentské, že to je doslova směšné, že se z toho může něco vyklubat? Co třeba to měření a výklad mám na stránkách již dávno a kdyby měl ten diletant jenom ty nejzákladnější znalosti, tak z toho tady nebude tvořit takový humbuk.
Sprostost, kterou si zde stále dovoluje a to prvoplánově, to už je na pováženou.
Proč by ještě někdo normální měl pomáhat v diskuzi takovému případu?
keby sa pytal sam Hazard (inac velavravne meno :)) tak mu to ochotne vylozim. Mam s tym odjazdene v terene dost na to aby uz nejake postrehy boli. Ale ty aj ten druhy ste len okolo sa potulujuce nahodne osoby ktorym to v reali nebude na nic. Skoda casu a energie. A vlastne svoju radu som dal, pre mna to tymto moze koncit, vysvetlovat to nikomu nepotrebujem. Ked niekto jazdi na mtb a nechape zakladne veci okolo geometrie a jazdnych vlastnosti, tak mu treba a nech zistuje sam.
Udělám výjimku a dám ti prostor, kde se budeš moci dostatečně vyjádřit.
Když vyšla geometrie genesis 1 nikoho z neznalých ani nenapadlo, že se dá pokračovat dále.
No a máme tady genesis2.
Ty, který vidíš do všeho a rozeznáš tolik detailů samotnou jízdou nám všem jistě můžeš poodhalit, kam bude směřovat příští geometrie genesis 3.
Kdo do věcí takhle vidí, takl pro toho takovýhle úkol bude hračka, takže opět tě vyzývám, máš zde prostor a teď nám to všem předveď, pokud by ses jenom omezil na rozdíl mezi genesis jedna a dvě a to z pohledu jízdy, tak i s tím by se dalo pro začátek spokojit.
Nielen Genesis 3 ale aj Genesis 4! Ty by si to naozej mal vedieť…
naozaj 8o)
Jistě, takhle nějak to bude asi vypadat v hlavince toho sprostého děcka.
len tolkoto k tomu: ked som zistil ze pri ramoch tej rady bude od r. 2009 G2, tak som bezal do obchodu si kupit m.08 kym este boli :)))))
A on je tam opravdu tak zásadní rozdíl?
Najdi nám v těch milimetrech rozdílu ty úžasné změny, které ty jízdou rozeznáš.
na tie tabulky tam mas link, ak to nevies najst niekomu zavolej.
trulo pozri sa do tabuliek (a nie model 2009)
Ak té geometri, jak jí hlásá Gary a o které jeden sprostý primitiv nemá nejmenšího tušení.
Ta změna offsetu vidlice se ale stejně týká až těch modelů 09, to ani pro 08 neplatí, tam i ve specifikacích u právě Marlina je standardní vidlice (u 09 mají custom offset u ní).
Ale stejně nevím, co tím větším offsetem sledují. Teď mám na celopevném HT velmi podobnou geometrii právě Marlinu 08 (tím větším zdvihem vidlice, co tam mám se to téměř vyrovnalo, rozdíly minimální), který ten větší offset ještě nemá (a ostatní prvky geometrie mám velmi podobné).
A jsem moc rád, že jsem nevzal 29tkovou pevnou, která při stejné výšce má větší offset, to by mi vůbec nesedělo.
Chápu to u zdvihů nad 140mm, kde ten hlavový úhel klesá až někam k 66st., ale u úhlů do 69st…
Navíc ani rozvor nemá ten Marlin nějak velký, 108,5cm pro rámy kolem 18tky není nic extrémního. Prostě je to úplně normální geometrie, co má, žádná specialita proti jiným značkám. Jen ta zadní stavba je spíše kratší (ale také ne o moc, 5–7mm není žádný velký rozdíl).
nestratil si tak nahodou zrak? Jakych 108.5? Ake kolem 18?
Nevim jak ty, já zrak neztratil (nevím, kam ty se koukáš, já na geometrii Marlinu): 17,5ka Marlin 08 – 1084.60mm rozvor (což je 108,5cm kdybys to náhodou nechápal). A tentokrát jsem to bral pro velikosti okolo 18tky (což je u Marlinu 17,5ka), protože v téhle velikosti znám mnoho geometrií z hlavy, protože tuhle velikosti jezdím (u větších a menších si jich tolik z hlavy nepamatuju).
tak bud taky laskavy a pozri sa do profilu ze chalan ma 19ku.
Stále plýtváš své chabé síly na podružnostech, budou ti chybět v tom konečném výkladu, kdy budeš muset to vše zde shrnout jaký že to nakonec dává smysl.
Takovéhle rozebírání detailů a nechápání těch důležitých základů, tomu se říká „tříštit se na blbostech“
Bývá to známka nesoustředěnosti a není divu, že takto nesoustředěný má potom ve všem chaos a v detailech se cítí vždy chytřejší, bohužel souvislosti mu vždy a stále bezpečně unikají.
No to má a co jako? Pro 19tku platí to samé, pro 18tku jsem to uváděl jen proto, že vím více geometrií z hlavy. Tedy i pro méně chápavé: 110cm rozvor kol není v praxi pro 19tku nic extrémně vysokého a klidně může být i více a není s tím žádný problém.
upresnime to radsej: MlokCZ s tym ziaden ale ziadne problem mat nebude.
(ty ma fakt dokazes rozosmiat.)
Nemáš nejmeší důvod ke smíchu, leda až rozpleteš klubko nesmyslů, které jsi zde stvořil až se omluvíš za sprostotu ducha, kterou vládneš a až podáš výklad, který je na tobě požadován.
Pokud to chceš upřesnit, tak můžeš, ale správně: Medviedok s tím bude mít problém a to je ještě otázka, protože to pravděpodobně v životě nezkusil jak se to bude chovat.
Nebo si snad Marlina 08 nebo jiné kolo s alespoň podobnou geometrií v praxi zkoušel se zdvihem vidlice větším než 100mm? A pokud ano, tak se tedy s námi konečně poděl, co na chování toho kola bylo dle tebe špatně. Zatím si nám tu neřekl nic.
ze to nic nereklo tebe to sa ani nedivim, a ani sa nejdem namahat aby sa to zmenilo. Niekto iny co mozno nejazdi kolem plzne na mtb po silnici tempom aby sa nespotil a chodi vyjazdy ktore sa podari vyjst len pri vhodnej konstelacii hviezd a pri odlive, inak nie :) si to mozno dokaze spocitat z toho co je tu napisane. Tebe to bude aj tak nanic.
Aha, vysvětlit se to ani neodvážíš, tak raději opět nastoupí urážky, ty ti ale jdou dobře, to se fakt musí nechat (vždy si nějakou najdeš, když nemáš nic k věci).
všechny slova jsou zbytečný. jdu vodsaď
milane, gratulujem ti, objevil si zrovna ameriku. Konecne si nieco nasiel. Smiesne je ze ty co si to mal poznat prvy si to nasiel az teraz. :D Je mi jasne kde beries to o sprostom decku, je ti blizke.
Budeš se divit ale já o tomhle vím už od roku minulého a proto to taky píšu již ve svém prvním příspěvku, ty ses ale zatvářil jak největší znalechc vychrlils spoustu urážek aby nakonec jako vždy vyšlo, že vůbec nic neznáš.
Konečně už někdy napiš něco souvisle a za sebe, tohle stále trvá.
ja len ze aby sme sa bavili o tom istom. Ostatne je ti (dufam) z tej tabulky uz dost jasne.
Co, je jako jasné?
Je tam genesis 2 nebo není?
Podej nám výklad.
A jestli se chceš opravdu dozvědět o geometrii něco více, podívej se na můj příspěvek dole a odkaz na měřák na mých stránkách.
Kolem geometrie více záhad není.
Proč do toho zase taháš něco, co s tím vůbec nesouvisí?
Sedlový úhel je zcela nepodstatný, pokud není na hranici posunu sedla dopředu nebo dozadu, protože sedlo si vždy nastaví stejně vůči středu (a je úplně jedno jestli bude úhel xx stupňů a k tomu sedlo v jedné poloze nebo úhel xx-1 stupňů a sedlo o těch pár mm posunuté dopředu, výsledek bude pořád stejný).
Jediný další důsledek bude zvýšení středu o pár mm, což je správně, protože to je pro vyšší zdvih vidlice třeba.
Měl už si vůbec někdy stejný rám s různě vysokými vidlicemi nebo ještě lépe s vidlicí se změnou zdvihu, kde si to můžeš vše každé otestovat nebo zase praxe žádná a jen tu spřádáš tvoje záhadné teorie?
Já mám změnu zdvihu vidlice na všech kolech a mám to opravdu podrobně otestované jak se to chová.
ano? a kolko si prosimtebe najazdil na takom genesis rame?
„Sedlový úhel je zcela nepodstatný, pokud není na hranici posunu sedla dopředu nebo dozadu, protože sedlo si vždy nastaví stejně vůči středu (a je úplně jedno jestli bude úhel xx stupňů a k tomu sedlo v jedné poloze nebo úhel xx-1 stupňů a sedlo o těch pár mm posunuté dopředu, výsledek bude pořád stejný). Jediný další důsledek bude zvýšení středu o pár mm, což je správně, protože to je pro vyšší zdvih vidlice třeba.“
Pre teba je to mozno jedno, pre niekoho komu radis to jedno byt nemusi, tak sa aspon obtazuj zistit si ci to tak je alebo nie. Mozem ti povedat ze tuto chodis po dost tenkom lade ked to predpokladas jaksi zanho (aj ked ratam ze to bude jeho prve gf tak by si sa aj tak odpoved neozvedel)
To s cim operujes ty a henten tjuner (u nas je to skoro nadavka, tak to sedi) je dost hroza sledovat, a hlavne drzost voci chalanovi co sa pyta. Genesis si zjavne nejazdil ale maximalne tak videl z 3 metrov tak to tak aj vyzera.
Na Genesis geometrii jsem překvapivě víckrát jel. Ovšem to nemá se sedlovým úhlem nic společného, pozici důležitých bodů jako střed, osy nábojů, poloha sedla (která se nastavuje vůči středu) to neovlivní vůbec nijak a je úplně jedno jaký ten úhel vyjma té jediné situace, že by to zabránilo nastavení správné polohy sedla (že by nešlo dost dozadu i dopředu s žádnou sedlovkou na trhu – různé offsety).
A platí tohle naprosto obecně nezávisle na genesis geometrii. A dokud není úhel z extrémních jako mají atypické konstrukce jako má třeba Cube Stereo, tak s tím nebývá problém.
Ale zřejmě tuhle základní věc nemůžeš pochopit a stále tu operuješ nějakými speciálním prvky genesis geometrie, která je už x let velmi podobná geometrii spoustě jiných rámů a nijak zvlášť se neliší (samozřejmě spousta rámu má geometrii naprosto odlišnou, ovšem není to žádná extra specialita za kterou to tu tady pořád vydáváš).
Mlok nehnevaj sa ze som ta tu oznacil za blba. Ale blb fakt zial si. Ak sa ti zda rozdiel medzi kolem s genesis geometriou a beznym kolem zanedbatelny ci az prehliadnutelny, tak to s tebou totiz nebude ok. Jedine ze si jazdil na niecom z coho si niekto podobnym postupom aky sam navrhujes vyrobil kockopsa (typicky to je tak ze gf si ludia vezmu o cislo mensie a daju tomu dlhsi predstavec a pod. ako aj tu na bf obcas vidno u niektoreho stastneho majitela gf) To uz potom fakt pripomina bezne kolo (co nevadi, len preco potom kupovat predrazeny gf…)
Ty zřejmě stále nechápeš, jakou tady dáváš výpověď sámo sobě.
Tebe už jde vážně jenom litovat,přesto otázka trvá,
napiš už konečně něco konkrétního, svými slovy a třeba zde uveď závěr všeho, co se tu díky tobě tvořilo a jaký to mělo nakonec výsledek.
nie, nenapisem special kvoli tebe nic konkretne zo zdovodnenia, lebo ma bavi sledovat aky si hnup a preto aj dufam ze nim zostanes. A nepojdem sam predsa proti tomu.
Ta výpověď o tobě je čím, dále tím lepší.
„Podle sebe soudím tebe, viď?“ no když se nedostává inteligence na nic jinýho…
Na druhou stranu by zase bylo troufalé, domnívat se, že narcistní hlupec o sobě prohlásí: „vím prd, mýlil jsem se, omlouvám se, příště budu nejdříve myslet a teprve potom psát“ – to by přestal býti narcistním hlupcem.
Podle mě je zcela zbytečné na jakékoliv příspěvky od Medvidka reagovat – spíš bych je důsledně ignoroval. On by potom pravděpodobně odešel na jiné fórum, kde by jeho agresivně-imbecilní příspěvky našly odezvu. Žel bohu ji nachází zatím i zde.
Pořád si nám tu nevysvětlil ty tvoje skvělé postřehy z praxe, jaké jsou ty převratné rozdíly a hlavně oproti jakým přesně konkrétním jiným kolům.
Ono když to kolo, které nemá honosný název Genesis geometrie a přitom má tu geometrii téměř totožnou, tak se lišit dost těžko může (nebo nám snad vysvětlíš dokonce, že se lišit může?). To jen ty žiješ pořád v představě, že je Genesis jakýsi unikát a jiní výrobci nedělají podobné geometrie.
Já na kolech s dlouhými představci opravdu nejezdím, to nemusíš mít strach a testované GF také nebyly s žádným dlouhým představcem (9cm byl představec).
Na urážky ti tu opravdu už reagovat nebudu, každý si může o tobě udělat obrázek sám.
Toto sa ani neda komentovat – to je taky dokaz tvojej kompetencie jak maloco.
Fakt tu nejdem stracat cas.
Stále opakuju, problém, který zde je jsi stvořil ty, otázka byla vysvětlena vlastně na počátku a tys vše změnil do téhle srágory.
Takže kdybys měl vůbec páteř a vážil si lidí, co tohle někdy přečtou, tak nakonec uvedeš celkem souvisle savůj pohled, za který jsi bojoval a který jsi zřejmě, podle sebe i obhájil a který tě i teď v závěru nutí plodit jenom urážky.
A zase si nám to zdůvodnil a vysvětlil tu tvojí „kompenteci“. Ještě si nepředvel vůbe nic, pořád máš možnost.
ja na rozdiel od teba a spol. nemam potrebu sa niekde na bf predvazdat
Osobne si mi ukradnuty ako aj dalsi tunajsi rejpalkove a lyzprdelkove. Mojim cielom bolo poradit Hazardovi a jemu podobnym, ktori si sem pridu po radu. Ako sa rozhodne on je samozrejme na nom.
Caute idem bicygluvat, uz sa to tu s vami neda vydrzat (neviem preco ale jak keby sa tu ta hlupost vasou zasluhou koncentrovala)
A|le tuhle tvojí snahu samozřejmě vítám, když jsi mu chtěl poradit a všichni ti to tady tak zkazili, já už tě hodně dlouho žádám abys mu to všechno shrnul a vysvětlil.
Nikdo jiný zde přeci nemá doslova povinnost vše správně shrnout a když je i tvá snaha opravdu vedena s čistým úmyslem pomoci, tak nerozumím, proč jsi už nevytvořil svůj vlastní a obsáhle vysvětlující text?
tak nerozumej.
hurá!!!
A můžeš začít řeba tím, že nám tu vysvětlíš, v čem se liší geometrie mojeho HT Cuba (a to s Rebou na 115mm a s Rebou na 100mm a pak s tou pevnou Pellskou co tam mám) třeba právě od geometrie Marlinu.
Jé, to vlastně ale asi nemůžeš, protože vůbec netušíš jakou ten Cube má s tou vidlicí geometrii, ale zato víš, jak se liší nebo neliší chováním od toho Marlinu 08.
A nemusíš mít strach, pokud se znatelně liší nějaký parametr, který má vliv na chování kola, tao to poznám. Jezdil jsem dlouhodobě cca 10 biku s různou geometrií, krátkodobě testoval několikanásobně více.
A znatelnými rozdíly pro mě jsou:
Všechny ostatní parametry už jsou pro chování kola nepodstatné, poloha sedla je už určena vůči ose zadního náboje délkou zadní stavby. A pro stejný hlavový úhel + stejný rozvor + stejnou délku zadní stavby je pak i přesně stejná délka posezu (protože už bere v potaz správně umístěné sedlo), virtuální délka horní rámové trubky může klamat, protože je různá pro různý úhel sedlové trubky.
A ještě nám představ, co to je dle tebe běžné kolo.
Tenhle „problém“ bych nazval spíše náhradu vidlice na Gary fischer aby to bylo popravdě.
Gary totiž zavedl takzvanou genesis 2 geometrii (nevím přesně, zda je použita i na tomhle kole ale vypadá to, že pro rám to platí.
Tahle změna znamená to, že na rámu používá strmější hlavový úhel a celková geometrie je upravena rozměry samotné vidlice, konkrétně hlavně více vyloženou korunkou, ohlašoval snad i více vysunuté patky vidlice.
Mě ta vidlice nepřipadá moc změněná proti origináli, rám ovšem strmější úhel má.
Co z toho vyplývá pro záměnu? Strmější hlavový úhel bude samozřejmě vyžadovat s běžnou vidlicí a to kteroukoliv, vyšší zdvih.
Co dělá vyšší zdvih a jak vyjdou takovéhle úpravy, nic jednoduššího, na svých stránkách mám výklad a jde tam dokonce vytisknout měřák na hlavový úhel.
Je to v sekci údržba v první řádce rozbalovacích roletek, první řádka (začátečník) odkaz nebudu dávat byla by to záminka k protestům.
Vlastním změřením si může každý sám najít odpověď a nemusí se dohadovat. Co udělá změna posedu je jiná věc, která je ovšem vždyřešitelná i představcem.
Tak, tolik ke změnám geometrie a tentokrát k tématu rámu, který je svojí geometrií atypický.
Ještě doplním, že to, co vidí Mlok a já je strmý hlavový úhel, kdosi, kdo nemá ani tu nejmenší zkušenost tady hlásá, že je ten samý úhel, který vidíme všicni prý příliš položený.
milane, ty si takovej vyjezdenej tak ty to isto dokazes posudit lepsie ako ja. Vzhladom na razvor ramov genesis specialne by som sa ale predsa len prihovaral zachovat ten uhol pokialmozno aspon taky aky je original…
přestaň se tu ***** do lidí, zatím se předvádíš fakt úžasně.
Běž se povyšovat na xchat nebo na diskuzi na novinky, to je tak maximálně tvoje úroveň ty cyklisto. Myslím, že tady na tebe není nikdo zvědavej…
No a ozval sa uz nadrzany chrobak truhlik (lebo uz sa blizi kseft), tak ta trochu opravim:
Tak chlapce, tuto ked si kupis vidlicu, tak cakaj ze budes spokojny…
Nabuduce sa Milane radsej zdrz.
Není tady admin kterej by tomuhle člověku zrušil profil a zablokoval jeho IP adresu? Skoro do všech témat přispívá off topic a nebo napadá ostatní.
no toto snad offtopic nie je!
A nebo si proste lidi casem (stejne jako velice rychle i ja) zvyknou, ze na tenhle nick nema nejmensi smysl odpovidat a ani cokoliv od nej cist…a az ustanou reakce ty jeho vykriky, tak se tim prestane ukajet a pomalu zmizi do propadliste dejin, jako olkycove a spol…A na b-f bude zase o neco lepsi vzduch…
je ti jasny ze to jak kolo zataci ovlivnuje pouze „stopa“ a rozvor? a ze stopa se meni soucasne uhlem a soucasne offsetem? ze stopu muzou mit na tom ramu stejnou jak vidlice 80mm tak i vidlice 120mm, prestoze bude jinej uhel hlavy? o tom milan hovoril, pokud nekomu nejsou jasne zaklady mechaniky jizdniho kola tak tezko muze poucovat lidi kteri x let kola stavi.
ty tu vykladas o svych uzasnych zkusenostech a ten koho napadas v dobe kdy tobe sundali z detskeho kola postranikolecka vyvijel vlastni odpruzenou vidlici…
vubec nechapu ze se tu s tebou nekdo bavi.
Když už se tu řeší zdvihy, tak se zeptám: Mám teď na kole Rebu SL 115 mm upravenou od Milana (ale jen pasivní odpory, progresivita je zatím stejná jako v původním stavu) – přemýšlím, co s ní dál. Mrkněte kdyžtak do profilu, o jaké kolo jde (na obrázku měla ta Reba ještě 100 mm). Váhám mezi těmito možnostmi:
Podotýkám, že v zimě chci koupit fulla a HT nechat spíš na chrcení. Myslím ale chrcení v rozumné míře, mám rád své pohodlí. Chtěl bych, aby to prostě bylo funkčně komplementární vůči fullu na jedné straně a i vůči silničce na straně druhé.
Ad Medviedok: doporučoval bych jeho příspěvky ignorovat, nebo ještě lépe blokovat (ale to už je na zakladateli vlákna). Zbytečně snižují úroveň threadů.
ak chrtis na lanovke, kludne daj tych 115, nebal by som sa aj 150 mm :)))
Mohl by se vyjádřit ještě i někdo kompetentnější?
jezdíš na tom ty co chceš si musíš ujasnit sám, pokud plánuješ nákup fulla a Ht ti zůstane spíš na lehčí a rychlejší vyjíždky já osobně bych Rebu sundal na 100mm, ale geometrii kola můžeš upravit i jinak takže těch 115mm nemusí být na překážku těžko radit – spíš to chce skusit, přehození zdvihu je celkem jednoduché.
S tou progresivitou ti zase těžko poradit každému sedí trochu něco jiného, takže skusit a rozhodnout se sám jestly je to potřeba řešit.
Jak jinak lze upravit geometrii kola? Podložky pod představcem už jsem vyndal:-) Myslíš hodin tak představec s negativním úhlem? Někdo mě tu od toho odrazoval, zhorší se tím prý ovladatelnost kola. Prý je lepší snížit zdvih vidlice, když už…
Otočení představce má úplně stejný vliv jako podložky (tedy snížení/zvýšení řítek). Navíc to mírně změní délku posezu, pro negativně otožený představec to bude i o malinko delší. A odrazovat od otočení představce negativně, pokud řídítka potřebuješ níže je nesmysl, žádné zhoršení ovladatelnosti nebude.
Vše tohle ovlivňuje pouze posez.
Změna výšky vidlice ale ovlivňuje jak výšku řídítek, tak hlavně hlavový úhel, což má další důsledky.
Tedy zda je lepší vyšší vidlice + negativně otočený představec nebo nižší vidlice + pozitivně otočený se bude lišit pouze tím hlavovým úhlem. A tam musíš rozhodnout sám, co ti sedí lépe. Menší hlavový úhel znamená horší točivost + lepší vedení přímého směru (tedy do rychlých sjezdů kde moc nezatáčíš lepší, do ostrých toček horší). A větší úhel to samé opačně.
Pokud ti tedy nepřipadá, že kolo vyloženě špatně točí, tak zdvih nesnižuj a otoč představec. Pokud ti vadí, jak točí a na tom nižším zdvihu to pro tebe bylo lepší, tak zdvih sniž.
zodpovězeno naprosto přesně mezitím co sem se flákal na kole :-)
Pokud ji nevozíš teď schválně výrazně podhuštěnou s extra velkým sagem jen abys využil celý zdvih, tak po snížení progresivity na tom budeš se sagem ± stejně, jen se ti zvýší využitý zdvih.
První věc, tedy změna progresivity. Tam je to jednoduché, pokud při rozumném sagu nevyužíváš zdaleka celý zdvih, tak určitě upravit a progresivitu snížit.
A zdvih si rozhodi sám, jak ti to sedí, pokud ted sedí na 115mm, tak to nech i při snížení progresivitu, pokud se ti to teď zdá moc, tak to nech snížit.
Na chrcení nebude žádný velký rozdíl mezi 100 a 115mm, pokud chceš některé úseky opravdu chrtit, tak tu vidlici stejně v některých situacích zamkneš. A výšku řídítek můžeš mít v obou případech stejnou (abys měl stejný chrtí posez).
Tedy jako rozhodující ber, jak ti sedí ten hlavový úhel při 115 a při 100mm.
Ok, s tou progresivitou máš asi pravdu. Celý zdvi nevyužívám ani náhodou.
Jak to myslíš, že výšku řidítek budu mít při zamknuté vidlici v obou případech stejnou. To nebudu, ne? Nebo je to tak, že reba se při zamčení fixuje na určité úrovni a je jedno, je-li nastavena na 85, 100 nebo 115 mm zdvihu?
Tak tady došlo k nedorozumnění, jak jsem to napsal po sobě. Ty dvě věty namjí už spolu žádnou souvislost.
Myslel jsem, že stejně budeš na chrcení více zamykat vidlici, tedy vyšší zdvih z toho pohledu stejně nevadí (a ani u odemčené nebude velký rozdí v chování ohledně chrcení).
A tu výšku řídítek jsem myslel už samostatně, tedy, že můžeš mít stejnou při obou zdvizích tím, že to doladíš jinde (podložky/otočení představce), tedy pro oba zdvihy můžeš mít totožný posez.
Reba se zamčená jinak samzořejmě nefixuje na konkrétním zdvihu, ale dle zatížení i zdvih mění i zamčená.
Aha, tak už si rozumíme. Díky za rady, pomohl jsi mi.
Ještě mě napadlo: co kdyby se člověk místo snížení zdvihu prostě jen rozhodl vozit větší sag? Jasně, při zapnutém lockoutu by to efekt nemělo, ale jinak?
Mělo by to efekt i při zapnutém lockoutu.
Ale nebylo by to rozhodně zcela ideální. Máš druhou možnost nechat snížit progresivitu a menšího zdvihu dosáhnout přefoukáním negativky.
V klidu dosáhneš ± toho samého, ale budou tam poměrně zásadní rozdíly. Při prudkém výjezdu a výrazném odlehčení vidlice dojde k vysunutí vidlice výrazně většímu v případě většího sagu a zachování větší progresivity. U přefoukané negativky ne, ta se bude chovat jako snížení zdvih, tedy k plnému vysunutí vidlice nedojde vůbec. V kopcích tedy bude tohle řešení lepší. A pak se mírně může lišit i chování vidlice, s větším sagem a větší progresivitou bude chodit výrazně více do zdvihu pod brzdou a také v prudkých sjezdech se výrazněji navýší sag přenesením větší váhy na přední kolo.
Já bych šel rozhodně cestou nechat zmenšit progresivitu, nechat vidlici současně na 115mm. A pak si hrát s přefoukáním negativky čímž můžeš dosáhnout snížení zdvihu (samozřejmě jen do určité míry, ale stačit to bude).
Souhlasím. Přefouknutí negativky by navíc zvýšilo citlivost vidlice, je to tak? Pak ale moc nechápu, že to tak nevozí všichni, když to má, jak se zdá, samé výhody:-)
Ne, citlivosti už to nepomůže, od stejných tlaků v obou komorách je při přefukování negativky nárůst citlivosti neznatelný.
Citlivost se může pouze zhoršit slabou negativkou (a je jedno jestli menším tlakem negativky oproti pozitivce u dual airu nebo třeba příliš měkkou pružinovou negativkou nevhodnou na váhu jezdce a jeho foukání vidlice nebo jeho pozitivní pružinu), ale ne získat. Tam to končí vždy na pasivních odporech (ale na tom je upravená Reba výborně).
To jo, citlivost je výborná (mám zatím upravené právě jen odpory). Někde jsem myslím četl, že přefukování negativky mírně zlepší citlivost. Možná jsem to ale nějak popletl.
Ja som menil na mojom HT prakticky nefunkcnu 80 mm Judy C (bez tlmenia) za Epicona 120 mm od Milana a nelutujem. Rozdiel vo vyjazdoch citit, ale je to minimalne. Dokonca cim rozbitejsi teren, tym sa s Epiconom ide lepsie, hladky chod s tlmenim nekope spat a skludnuje bike. A z kopca? Funkcnych 120 mm je lahoda. :-)
Nějak jsem tady nepochytil, jaký bude vlastně rozdíl ve výšce vidlice, takže bez toho se moc odhadovat nedá..
Řeším stejnou otázku jako Hazard .Mám rám Merida 550 trail (viz profil) a na příští rok zvažuju koupit Epicona.Rád bych větší zdvih než současných 100 mm. Těch 120 mm. by snad bylo v poho, ale dalo by se jít i na 150 ? dík za radu
U Epicona je tusim max. 140 mm.
jasan, Epicon je max 140
150mm? tak to uz bych se o ten ram trochu bal:)
a čeho konkrétně?
Asi jeho prasknutí. Přeci jen ten rám nebude na 150mm konstruovaný, když ho v základu osazuje výrobce 100mm vidlicí.
Ano toto jsem myslel, proste dle me neni na ten zdvih stavenej. Jednak geometrii a jednak dimenzovanim.
Přeju všem příjemné počtení, je třeba říct, že problém samotný byl vysvětlen hned na počátku, to pro všechny, kteří se nedokáží v tom zmatku dosatetčně zorientovat.
Problém sám není vůbec složitý, složitým se stane jenom stylem, který už se stává koloritem tohoto fóra.
Dostali jste se do technického threadu a tohle z něho dokáže stvořit ona volnost bez hranic a podivný vztah k zábavě. O nápravu se zde pokoušelo již několikrát a co je všechno možné je zde dosattečně vidět. Prvoplánovbá sprostota spojená s neznalostí a to na tohle stačí jeden človíček! Ale samozřejmě i nezájem admina.
Přeju ještě jednou všem opravdu příjemné počtení a mnoho zábavy.
milane tymto zly dojem ktory si zanechal nenapravis. Pokus o zachranu dobry, ale marny. Ked raz klames, zavadzas a manipulujes s ludmi, uz sa toho nezbavis jednym prispevkom ktory to ma popriet. Uz sa to s tebou dalej vezie, kym si to budeme pamatat, a dobre ze viem o koho sa jedna – aspon ja sam si dam pozor.
Tu a nielen tu si sa prejavil ako mamlas, a uz sa to neda zmazat. Osobne som ti za to skoro povdacny.
Tu a nielen tu si sa prejavil ako mamlas: ano přesně to milý Medviedku jsi
Milane pokud by jste Medvidka od začátku ignorovali, tak bych i věřil že jej to pžestane bavit :( Nechápu proč ztrácíte čas s odepisováním na jeho příspěvky, vždyť takovejch Jarinů tu už bylo víc než dost.
Jestliže tě kdekoliv a kdykoliv zde může tento exot napadat a to dost sprostě ti nevadí?
Ano, dá se to ignorovat ale když začne vstupovat do threadu a tvrdit jak se mýlíš, jen něco napíšeš, tak se těžko ubránit jinak, než diskuzí.
Jaký to má smysl vidíš zde dostatečně a to tě ještě upozorním, že diskuze s ním začala zcela jednoznačně pro mě tímto oslovením od medvídka
„No a ozval sa uz nadrzany chrobak truhlik“
A mloka hned svým prvním příspěvkem nazval blbem.
Co ze sebe vydoloval dále, to je dostatečně vidět bohužel né v té správné časové souvislosti, tu si už těžko někdo bude skládat.
Kdo se aktivněji zůčastnil, tak ví moc dobře, že první padá z jeho příspěvku urážka a potom slaboduché tlachy, jak se kdo mýlí.
Když po něm důsledně požaduješ vysvětlení je to jak s kávomlýnkem, napadání sprorstota se ještě zvýší a omyly jsou kompenzovány tím, že maximálně odkáže na prospekt, víc se z něho nedostane.
A výsledek? Pořád stejný a pořád dokola.
Velmi silne pochybuji, ze ma smysl s Medvidkem diskutovat. Je tu 150 odpovedi a kde nic tu nic. Chapu te, ze osobni narazky (urazky), je tezke ignorovat, ale domnivam se, ze jina moznost, jak se dotycne osoby zbavit, neni.
Vím dobře, že to nemá smysl, tohle byl už druhý pokus dát mu prostor aby ukázal co v něm vlastně je.
Ten první pokus byl záměrný, tenhle se rozvinul tak nějak sám, když bylo zcela evidentní, že se nedokázal poučit.
Po prvním pokusu se tady předvedl už dostatečně a přitom se s ním lidi normálně baví a přitom bylo zcela jasné, co je zač.
ze ti to stoji za to. to fakt nechapu.
dohadovat se s nejakym anonymnim idiotem,co to ma za smysl? kdyby ho clovek potkal v realu,aspon by mu mohl dat par facek,at se srovna:) ale takhle? skoda slov pro nejakeho zakomlexovaneho chudaka.
Mno osobně se na HT přihlánim k 100mm podle mě je to naprosto dostatečné a ve výjezdech to oceníš určitě víc než 120mm vozil sem 120ku dva roky a když sem se vrátil k 80mm vidli bylo až neuvěřitelný jak se změnila geometrie a živost kola jak na rovině tak ve výjezdech proto zastávám názor že 100mm je u HT ideální kompromis…
A nějaká souvislost s konkrétní geometrií rámu? Tedy že na některém rámu se bude 80mm vidlice chovat jako na jiném 120mm. Protože je přeci také rozhodující pro jakou výšku byl rám konstruovaný. A nějaké započtení sagu, tedy že se mu sag u 120mm upraveného Epicona výrazně zvýší (což tu vidlici opět sníží). A na tom rámu má teď 100mm vidlici. Tedy pokud dá 100mm upraveného Epicona, tak půjde s reálným zdvihem dolu.
Živost rámu (tedy točivost) bude samozřejmě lepší s nižším zdvihem. Ale zase vedení směru při sjezdech výrazně horší. A jde jen o to, kde je ten ideální kompromis pro daný rám.
vztahuju ke svým kolům a od nich vyvozuju závěry co mi přijde lepší nebudu teoretizovat o tom co by mohlo kdyby(tim nenarážim na tebe) jen konstatuju ze zkušenosti… a prosím medvídka aby se k mejm nazorům nevyjadřoval díky…
A tazatel teď má navíc 100mm vidlici, tedy pokud dá 100mm upraveného Epicona, půjde díky větším sagu s reálným zdvihem a výškou vidlice dolu. Tedy cca 110mm je nutných pro pouze zachování stávající geometrie.
Pro upřesnění, bavíme se tady stále dokola o konkrétním rámu.
Já jsem jako svůj první vstup popsal problém tohoto konkrétního rámu a vyslovil podezření, že se jedná o geometrii genesis 2, kterou jsem i náležitě popsal v prvním příspěvku a to v tomto čase, teď se nachází zhruba ve třech čtvrtinách threadu (08.09.2008 12:33:35)
Protože medvídek evidentně zná pouze genesis 1 a tedy zadní stavbu a z popisu nedokázalpocopit oč se jedná, tak začal sprostě nadávat a trvalo dost dlouho, než snad pochopil o čem byla řeč.
Teď do toho zmatku budou vstupovat další a vytržením z kontextu si tvořit své závěry o problému.
Neškodí se proto podívat odkud vše začalo.
Energie Mloka je potom snad nevyčerpatelná, když se snaží napravit ty omyly a škody co napáchá ten exot.
Je myslím zbytečné se tady přít o technických znalostech diskutérů, nikdo tady nepochybuje o tom, že jsi v této problematice odborník. Prosto si myslím, tvých 38!! příspěvků, které komentují Medvídkovu osobu a vůbec se netýkají tématu, je naprosto zbytečných a snižují spíše tvou váhu, než jeho a pouze ho vyburcovávají k další bezduché diskuzi.
Jedině tohle ti tady vadí a to považuješ za nutné zdůraznit?
Já třeba považuju za nutné správné vysvětlení tohoto zmatku a o to se taky snažím, troufne si na tohle někdo?
A jde mi vyčítat, že jsem snad nešel po tomhle tématu?
Samozřejmě, že považuji za nutné vysvětlení zmatku. Já mluvím o desítkách tvých příspěvků, ve kterých není k tématu ani slovo.
Já bych teď poprosil každého, než něco napíše aby sám a svými slovy popsal o co tady jde a jak mu tohle dění zde pomohlo objasnit problematiku.
Osobně považuju téma za dosud za nedostatečně objasněné a pro mnoho lidí zcela nepochopitelné.
Jestliže někdo v textu vytrhne dokonce souvislosti a začne mě konkrétně nadávat, ne nepodobně jako medvídek, tak to nepovažuju vůbec za pochopitelné. Ono to vše vypadá při zběžném čtení velice podivně a soudy, které jsou vydávány později bývají dost mimo od reality.
Především by bylo potřeba vyjasnit, co kdo zastupuje za názor a to zdůrazním, k tomuto konkrétnímu problému popsanému v počátku.
Třeba potom bude jasnější co není a nemohlo být vysvětleno. Ono je to hlavně o tom, zda se dá prostor odborníkům a nebo sprosťáctví a tlachání a o tohle tady jde rozhodně.
A jak v idím, tak sprostota spojená s neznalostí tady míchají už svůj koktejl a minimálně jeden příznivec medvídka se už projevil.
Nebo snad máš pocit, že po přečtení tohoto zmatku si málo znalá jezdec dokážeudělat správný názor? proto je třeba eliminovat tlachaly, právě pro to rozlišování méně znalých.
Ty vůbec nečteš, co píšu, že? Souhlasím, že je nutné „eliminovat tlachaly“. Jenom si nemyslím, že to uděláš tak, že se s nimi budeš sáhodlouze dohadovat a jenom je tak podněcovat k další diskuzi.
Kdyby ses podíval pořádně, jak vše probíhalo, tak na můj vstupní příspěvek mě tady okamžitě počastoval medvídek nadávkou a potom shozením odbornosti.
pokud si dáš práci a budeš sledovat časovou následnost, tak poznáš, že jsem se bavil s každým kromě medvídka. další jsem dokonce nabádal aby ho pro sprostost ignorovali, jestli máš nervy, najdi si to je to pravda.
Následně jsem ho opravdu důsledně tlačil k tomu aby psal k věci, co je na tomhle postupu tak strašného, že to vidíš jako chybu, to že si s ním neberu někdy servítky? |Copak on si to zaslouží?
Má cenu se tu zase začít dohadovat uplně o ničem oba ste dost rozumny podle mě tak co s tim prostě teď hned skončit než to zas přeroste v x příspěvků o ničem ?
Naprosto souhlasím, níže jsem společně s tebou psal odpověď ve stejném smyslu.
Upozorňuju, že nechci pokračovat v nějakých diskuzích ale ukážu ti, jak taky může probíhat návaznost diskuze a jaké mohou být jednoduše skryté souvislosti, když se na to podíváš podrobněji.
Nahoře, zhruba v první třetině se do mě celkem sprostě pustil beranek666 a to v čase (08.09.2008 16:37:49) ihned v úvodu mě nazval oslem, protože medvídek má podle něho pravdu a já se prý mýlím, jako častokrát! Zajéímavé a sprosté hned v úvodu, jak příhodné v threadu, kde se takhle chová už jeden medvídek.
Spolu s Mlokem jsme se nad ním velice pohoršili a já osobně na něm požaduji omluvu, a vysvětleení, poslední příspěvek v jeho vlákně napsal Mlok v čase (08.09.2008 17:10:15)
beránek dále už nereagujeale dole zcela mimo se objeví Skalamander.
Jaké to má souvislosti?
První příspěvek, skalamandera, který je sice slušný ale tohle je jeho první reakce zde ale ihned rozebírá hlavně mojí vinu, ten je z času (08.09.2008 17:35:33) a proč uvádím tyhle souvislosti a co to má možná společného?
No, když se podíváme do profilů těchto nicků, tak jsou oba z Opavy a myslím, že bude velká pravděpodobnost, že se znají.
Jo holt je to spiknutí :DDDD
Revoluční podzemní hnutí.....
nemyslím si že je rozumné to zlehčovat – každá debata kde se může aspoň trochu technicky něco řešit a nad tím diskutovat se zvrhne v nesmyslnou přestřelku a všechno jde tím pádem do stracena. To není ideál a mělo by se s tím něco dělat navíc snaha jednoho pisálka se neustále předvádět a ukazovat co ví – i když vlastně nic dohromady neví se mě taky nelíbí.
méďa je fakt extrem a ty jeho žblepty už mě fakt nebavěj :O( nejlíp to pořešil lidumil všechny jeho debaty bloknul a dred zůstal bez poskvrny…
Myslím že se to odlehčení hodí,páč mi připadne že to berete až moc vážně.
Ona za monitorem je každá nula ta nejsilnější :D
no však počkej až ty budeš něco potřebovat a pak dostaneš radu typu vem větší rám je lepší a je tužší než menší.
Já už na bajk fóru radši o nic nežádám.
Jen čtu a bavím se:D:D
Hele a to ti teda fakt mám začít nadávat, když jsi taková veselá kopa a dokážeš se tímhle bavit?
Klidně :DDD
Jen do toho…
No, k tomu to celkem úspěšně spěje s přístupem,jaká že je to švanda,když se někomu dá nadávat.
Jsi dva a půl měsíce na B-F a už se radši na nic neptáš… Nemyslíš, že je to škoda? Že právě kvůli takovým medvídkům, olkycům, jarinům a dalším se není možné dovědět informace, které se jinde dost těžko shánějí? B-F není primárně zábavný web. Na to jsou snad různé chaty, ne? Nikdo tady nemá nic proti tomu, když se dělá legrace v netechnickém vláknu, kde napsaná blbost působí legračně a nikomu neuškodí. Ovšem pokud někdo shání info o tom, co si koupit, aby to splnilo účel, který požaduje, nebo jak mají něco konkrétního udělat, tak by legrace měla jít stranou. Mohlo by to dotyčného tazatele stát zbytečné peníze a nervy. Potom taky je zbytečné posílat tazatele do historie, protože v záplavě legrace podstatné informace prostě nenajde. A to je, myslím, škoda, ne?
Jo já tady šel při prvním kliknutí taky za nějakýma novýma poznatkama,ale jak jsem to pročítal…(dalo mi to fakt práci)…tak jsem musel reagovat,reagoval jsem tak jak jsem to cítil,podle své povahy.
K tématu a k tomu co zadal tazatel sem se vyjadřovat nechtěl protože ještě nejsem natolik zběhlej,a tak raděj čtu,sháním informace.Nejspíš bych asi jenom přilil benzín do ohně.
Jo a neporušil Medviedok nějaké to desatero bike-fora?Tím že tady lidi častuje urážkami?
Tak se zeptám, co tě vlastně vedlo k tvému prvnímu příspěvku?
A to, že se medvídek chová divně jsi poznal kdy?
Byla by teď tvá první reakce stejná?
Chtěl jsem to odlehčit,bohužel nepovedlo se.
To že se chová divně sem poznal během pročítání.
A ano byla.
No, vtip se opravdu nepovedl :-(
Odlehčení? To rozhodně nebylo.
Ale jenom z tvojeho pohledu… + ještě někteří no.. ;-)
Ano, porušuje zdejší Desatero.
A to Desatero je neplatné?
Kdyby tady ten člověk nepřispíval tak by panoval klid a mír…A on bude přispívat dokud ho někdo nějak neblokne
Dá se tomu pomoci, že ho budou blokovat zakladatelé vláken, ale protože ne všichni můžou sedět na netu celé dny a noci, tak to není 100% efektivní. Ale pomohlo by to dost.
Vzpoměl sem si na jednodušší zbraň : Zatnout zuby a nevšímat si ho,přestane ho to bavit…
Já už to psal v jiným vláknu. Prostě nemůžu překousnout, když někdo plácá hovadiny o věcech, kerým naprosto nerozumí. Pak se toho někdo chytne a zbudou mu oči pro pláč. Když jsem sháněl info o foťáku, tak jsem na nějakém fotofóru naštěstí nenarazil na podobného medvídka… Proto pomůže hlavně blokování a aspoň stručné uvedení napsaného nesmyslu na pravou míru :-/
No tak mimochodom k tomuto sa hlasim a stale za tym stojim. Uz som tu vysvetlil na roznych miestach asi 2× preco je to paradoxne tak, cize ak niekto nepochopil, najdite si to, v najhorsom pripade vysvetlim znova, ale pokial mozno nie tu. (jednoducho povedane, dlhsia sedlovka / predstavec je menej tuha ako dlhsi / vyssi ram, na tom sa snad zhodneme, cize mensi ram je sice tuhsi ako vacsi, ale nie ak uvazujeme o urcitom cyklistovi s konstantnym posedom, potom je to uz inak. A hlavne je, ze velkost ramu je len jedna spravna, a nie je lepsia mensia nez ta optimalna. A tiez tuhost nie je jediny parameter, su pri jeho geometrii aj dolezitejsie funkcie nez len tuhost – pretoze ani absolutne tuhy ram by nebol riesenie. Vyrobit sa da, ale udajne sa na tom neda jazdit.)
Když ti tady napíšu, že jsi blbec a *******, tak se po..... do výšky, co si to dovoluju, když takhle tady oslovuje stále a dokola medvídek mě a mloka, tak to snad budeš považovat i za švandu.
Já sem povahou pohodář takže mě to nenaštve ;-)
A holt na nějakém internetovém fóru,jo kdyby jste se bavili z očí do očí,asi by tak nemluvil ;-)
A jaský je v tom rozdíl?
To se dá? Přestat být člověkem, když je někdo schován za klávesnicí?
Určitě…Myslím že se tomu říká dvojitá osobnost:D:D
Jestli souhlasí tvůj věk v profilu,tak se fakt divím že ho tak řešíš…
Přečti si tady pořádně jak to začíná, zůčastni se někdy od počátku a hlavně se zkus na tohle téma pohledem někoho, kdo v tom nevidí jen zábavu ale to, že technická diskuze není jenom o plkání beze smyslu a jen pro zábavu sprostého ducha.
Já to četl…
Ato se oparavdu bavíš :-((((
Asi si myslíš že sjem hyena,ale jen se na to dívám z jiného úhlu…
Nebuď smutnej… ;-)))
Jsem smutný ale nikoliv za sebe.
Jaký je vlastně rozdíl mezi tím, kdo se chová k ostatním na internetu jakoby to nebyly lidé a mezi tím, kdo to stejně tak vnímá a dokáže se tím dokonce bavit.
Pro takovouhle zábavu,která atdy ale stále častěji kvete se už do budoucna nebude nikdo snažit zde cokoliv řašit a až tu zůstanete jenom mezi svými, tak to teprve bude ta správná zábava na kterou se budeme my už jenom nechápavě dívat.
Věř mi, že nás tohle rozhodně pobavit nedokáže. Když se podívám na diskuze třeba na takovém Idnes, tak já ti tam nevidím zábavu ale jen ubohost.
To je tím že inernetová fóra jsou inkognito každý je pak 2× tak chytřejší,2× tak silnější atd…
A já sám znám určitě lepší věci než dohadovat se tady,radši se projet po lese,vyčistit hlavu.. ;-)
Musíš pochopit že jeho ideologií není objasňovat problémy,či je vysvětlovat ale bavit se. Medviedok tady dostává svůj prostor,je to inkognito prostor,a vněm se cítí nejspíš silnější.
Já bych nikdy nikomu tady ani tobě nenadával už od toho že jseš starší než já,a taky jsem tak vychovanej.
A prosím neházej mě s ním do pytle.
Vidím, že jsi zcela jiný ale pochop, že k tomu aby ses tímhle bavil si musíš také odmyslet lidi a ten pohled není zase tak odlišný od medvídka, vlastně jde říct, že přesně pro tuhle skupinu, co vše vnímá jako zábavu se ten medvídek vlastně snaží.
Na jiná fóra chodím jen pokud potřebuju info v oboru, kde se nevyznám. Sem chodím pravidelně. A můžu Ti říct, že tady se dost aktivních členů zná, a občas spolu tráví společné víkendy i ti, co nebydlí ve stejném městě. Taky (aspoň podle toho, co jsem slyšel od přátel, kteří chodí třeba na fóra modelářů) to tady hodně „žije“. Stále se tady řeší hodně věcí.
Takže s tím „inkognitem“ to tady není tak horký. Jen takoví medvídci, olkycové a jim podobní se mají potřebu schovávat a nevyplnit si profil podle pravdy. Ano, možná se dá informace v profilu zneužít, ale zatím se to, pokud vím, nikomu nestalo.
Vlastně pardon, za odlehčení, jak tomu říkáš.
CO?! Nemáš náhodou občas neodbytný pocit, že tě někdo sleduje? Nikoho v této diskuzi a v podstatě na tomto foru neznám. Pouze jsem diskuzi přelouskal a když jsem přečetl tvých 38 příspěvků týkajících se Medvídka a 2 příspěvky týkající se zdvihu vidlice, dostal jsem neodbytnou touhu se tě zeptat, jestli máš takovéhle handrkování se svou pověstí a ve svém věku zapotřebí…
No vidíš a ten příspěvek který je k tématu a je řešením celého tohoto threadu a byl napsán jako první a je pravdivý a na konci diskuze, pokud by se dal udělat nějaký závěr by se k tomu dospělo také.
Ten boj a všechny nesmysly, co tohle všechno zamlžilo nebyl vyvolán mnou ale mojí snahou vyvrátit omyly tvořené medvídkem za přspění jeho sprostoty.
To, žes našel viníka v mne je bohužel ukázkou člověka, který se nesnaží hledat odpověď, na téma a kdo nehladá odpověď na technické téma se musí utopit v podružnostech.
Kdybys opravdu hledal poctivě řešení a zajímalo tě téma myslím, že bys hovořil a reagoval zcela jinak.
Takže chceš říct, že je moje chyba, že mě nebaví pročítat 200 příspěvků spamu, abych se nakonec dozvěděl, co potřebuji?
Já ti pořád předpokládám, že thread se otevírá se zájmem nad problémem, který má řešit a potom se snažím vyhladat pro sebe odpověď která dává smysl.
Takhle jsem si vždycky představoval, že by měly fungovat thready s názvem tecnické a čtenáři do nich vstupující by podle mého naivního pohledu měli mít právě tento zájem.
Protože vidím, že ve tvých očích jsem ten spam snad vytvořil já, tak mojí odpověď zcela první nalezneš zhruba ve třech čtrtinách a to už na to upozorňuju poněkolikáté a má tam tento datum
(08.09.2008 12:33:35)
Co následuje po něm ihned, to najdeš ihned, teď už schované níže ale odpověď je s prostá, je od medvídka a následovala okamžitě po vložení mého příspěvku najdi si tento čas jeho příspěvku (08.09.2008 12:43:24) Co píše si laskavě ověř.
Takhle by měl studovat materiál a časovou posloupnost někdo,. kdo se nezůčastnil a kdo si přesto rád zahraje an soudce.Časová posloupnost není stejná jako narůstání vláken a ta potom nezopbrazují logický vývoj, jak skutečná debata probíhala.
Takže takoví soudci na konci ale bez skutečného přehledu co a jak proběhlo, to je fakt radost :-(
A ejště si všimni o čem jsem psal i s tebou, že se chci bavit a o čem se ve skutečnosti bavíme?
Jinak tohle téma už stejně považuju za neřešitelné a je to opět ukázka jak to tady dopadá.
Kdo bude mít příště nějaký zájem sem něco konkrétního a smysluplného psát, tak se snad už taky poučí.
další slohové cviko s obsahem NULA
o tom kdo je tady NULA užs dost lidí přesvědčil :-(
no já jsem toho zatím tolik nenapsal, takže asi vítr… další Olkyč :D
no prave to malo cos napsal staci. Nevim co to Milan udelal, ale urcite neco jo protoze tva reakce je naprosto neprimerena
aaa, dalsi milanuv lizprdelka? O tobe jsem to zatim nevedel… Mas v tunak-festu alespon nakou poraaadnou slevu? No to se pak precejenom hodne vyplati!! :D
(by som fakt rad vedel na zaklade coho si usudil ze b666 je nula – dost odvazne tvrdenie totiz)
Je vidět že toho celkově moc nevíš jinak bys věděl že kubad patří mezi lidi na tomhle fóru ktérý věděj o kolech opravdu skoro vše a to bez nadsázky tak se laskavě klidni…
blablabla… co to tady meleš za hovadiny!
takové dědy vševědy mám fakt v lásce.. už jeden tady byl – olkyč – profesor cyklistiky… žeby další takový? ten taky všechno věděl a všechno znal
Mno spíš se zamysli nad tím koho kritizuješ narozdíl od některejch lidí zde nepatřím mezi teoretiky ale taky občas na tom kole taky jezdím a kubad opravdu kolům rozumí od tebe sem zatim nečet žadnej příspěvek kde bys komukoli poradil tak se zdrž prosím komentářů…
On neni vševěd jako vševěd, možná kdyby sis někdy přečetl všechny příspěvky od kubada a potom to porovnal s příspěvky medviedoka a tebe, tak bys zjistil kdo o kole něco ví, a kdo akorát mele nesmysly a zbytečně uráží lidi kterým nesahá ani po kolena.
Kdyby se takhle choval někde na fóru můj syn, tak mu zpřerážím hnáty.....
Ovšem tohle je asi dnešní trend, nic neumět, nikoho a ničeho si nevážit a žít za prachy bohatýho taťuldy.....
Většinou na tyhle bláboly co tady plodíš s Medvidokem nereaguju, ale tohle už je moc i na mě…
já jsem si naštěstí moc dobře vědom do jaké hloubky kolům a technice všeobecně rozumím, takže vím co si můžu dovolit kritizovat a co ne.
milan1 zde předvedl akorát sáhodlouhé slohové cvičení a navic je to chvalidupka, který si jen potřebuje udělat reklamu na svoji práci - Mimochodem, můj týmový kolega, který od něj má vidlici (ted už na zimáku) – Vámi do nebe uctívaný epicon, téhle vidlici nemůže přijít na jméno, protože ji každý týden musí dofukovat apod. (měl jsem ji pujcenou, chodi pekne, ale ten unik vzduchu to kazi)
Všim sis že nemluvíme o milanovy ale kubadovy ?
A vysvětlíš alespoň mě, proč je tvůj kolega němý? Proč se mě neozval a jak domazává pístek vzduchové patrony, tohle jsou totiž dost podstatné informace.
to už je fuk, vidle šla do šrotu.. měl ji na ježdění a ne aby ji furt rozebiral a domazaval, případně dofukoval.
já tady tuhle debatu vzdávám, nemá to význam se s vámi o čemkoli bavit… já si sám poradím, nemám problem
Nějak moc si protiřečíš, tak je na zimákovi a nebo šla do šrotu?
A musí jí každý den dofukovat i v tom šrotu?
S tema tvejma technickejma vedomostma to asi nebude tak horky jak pises, ze?
Aji moje pritelkyne vi, ze se vidlice musi mazat… a to kolum nerozumi vubec ;)
to milan1:
tak teda ještě jednou… je na zimákovi, tedy podle meho šla do šrotu… i zde se musí dofukovat, pokud se s ní chce zrovna někam vyrazit! proč vidli nereklamoval nebo co, to nevim… prostě se s tím smířil, neřeším to, jen jsem řekl jakou měla závadu.
to kafac:
no a moje reba se tedy rozhodně mazat nemusí, nevim jestli to tvoje stara vi nebo ne. aspon ne vzduchovy pist (maximalne jednou za 2 roky, ne každý týden jak u epiconu). vy si mažte co chcete. no a mé technické vědomosti s tebou nebudu rozebírat, bylo by to k ničemu, ale zas tak zlé to nebude, to mi věř.
Možná jsi už slyšel někdy o úniku vzduchu i u jiných vidlic. taky i u Reby.
Zatím jsem ale neslyšel o nikom, kdo by dofukoval a nedal o tom nikomu vědět, především né mě v tomto konkrétním případu. Tu informaci bys měl pouze ty, jako důvěrník, který ji musí nutně uvést na fóru a neznat přitom souvislosti a nedokázat popsat údržbu?
fakt to nemá cenu… ty máš prostě vždycky pravdu
prostě to uniká a hotovo! možná že ty bys tu vidlici ukecal aby přestala!
reby tedy rozhodně neunikají, neslyšel jsem o jediné (nemluvím o tebou upravených!, pouze netknutý origoš). a svou drahou rebu už teda mám něco přes rok a chodí furt jak nová, žádný vakl, povrch kluzáků jak nový… najeto cca 5000km ve všelijakých podmínkách. Kluzáky samozřejmě občas něčím máznu, mluvil jsem o mazání pístku (ale v tom si snad rozumíme)
zde prosim:
Čímpak to bude, že tam je už vidět opotřebení nohou? :-))
opotřebení? ani trošku, ten povrch je jak nový! ani šrámek!!!
ve vidlích se nevyznám ale podívej se znpva na tu fotku a na rozdíl barev co to říká ?
rozdíl barev? at se divam jak se divam, je krásně hladká a nepoškozená po celé délce zdvihu… uplně stejně dole kde chodí nejvíc, jako nahoře, kde nechodí vůbec…
A tohle nema jinou barvu a nevypada to jak odřeny ?
ne, to je stín vole! :D
vy jste fakt borci :D
Nevidíme rozhodně svojí první vidlic,i tohle stín teda není.
Tak to je stín jak pojď na mě zboku…
Stin, ktery je svetlejsi…hmmm, tak ted jsi to rozsekl clovece…
:-)) Ty seš ale hnusnej viš jak je realita krutá ? Lepší je v ní nežít. LOL
Ty to snad opravdu a vážně nerozeznáš §
Je to v levé části kluzáku ve spodní části cca 30 mm zdvihu a je tam vidět už výrazné setření tvrzené vrstvy
no nic, jdu pro pořádný foťák a udělám takový detail že vás chlapečkové smích přejde… a tu vidlici teda utřu odprachu apod…
tak a včil mudrujte
škoda že 90% nohy je černejch opravdu kvalitní fotka xD xD xD
ty jsi fakt nemocný… cipe
Co má ten beránek společného s tímmedvídkem?
Sprostotu ducha, přesvědčení, jak je dokonalý a co ještě? Skuečnou neznalost, kterou ukáže, když se mu dá prostor?
heh nemam slov ja to tvoje věc a tvoje vidla mě je o v podstatě jedno jen jak už zde bylo řečeno tak jedina vidle ktera se nemaže je moje pevna tak to ber v potaz ani reba nevydrží vše v tom maj všichni tady pravdu…
Tohle není fotka stejného místa, to je zcela evidentní.
Na původní fotce je vidět i vada pocházející z výroby. tady je něco zcela jiného.
pouze jsem očistil a naleštil nohy, aby tam nebyly čmouhy od prachu a uschlé vody či co to tam bylo za vodní kámen
Udělej znovu foto správného místa.
to je to stejné místo, jen čistá vidlice, předtím na fotce byla špinavá, to co jste si mysleli že jsou odřeniny a vady, byly pouze čmouhy…
Taqk prostě udělej foto aby bylo vidět stejnou nohu a ze stejné pozice, to snad jde, ne?
Musím konstatovat, že předchozí foto jsi sem dal rychleji, je nějaký problém dát sem to správné a ze stejného pohledu?
jo je.. kašlu na vás.. nebudu tu dělat šaška, fotku jsem tu dal, očividně je vidle v pořádku.. chyba je na vašem přijímači
Jak je tohle důvěryhodné.
Doufám, že jsi se alespoň poučil a dokážeš už poznat poškození na své vidlici, které jsi způsobil svým chytráckým přístupem.
ty si fakt neskutečný magor.. je mi tě líto
Nadáváš od počátku, žádná změna se nekonná.
Jenom předtím jsi tvrdil, jak jsi znalý a to nějak vyprchalo :-(
jsi nemocný… nebudu tě už nijak komentovat.. nohy hladké jak alabastr a sám sem si je zničil.. tyvole.. na to nejak nemam zaludek :D
Tak co ti brání sem dát to správné foto?
docela taškařice, jsem zvědav, zda někdo přijde na to, co to vlattně na tej noze je. Můžete přemýšlet celou noc, pokud na to nepřijdete, tak vám to ráno za 5 korun prozradím.
těším se… už sem to ale setřel :D
samá voda
no a když uschne tak udělá co?
tu zaschou kapku nebo co to tam je nemám na mysli, hádanka je na tam to, o čem mudrlatni tady mudrují
tak ted už ani já nevím co to vlastně mám na vidlici :) prozrad mi to…
myslim že jsem na to přišel!!!
Ven s tím, taky jsem celkem zvědavý :-))
napřed naval prachy :-)
občas kluzáky stříknu silikonovým olejem a jak se na ten silikon dostane cyklostar a voda tak to uděla takovou bilou emulzi ktera jde na te fotce videt… trefil jsem se?
možná jo, ale spíš ne
tak to už mě fakt nic nenapadá.. nechceš to prozradit ted? mě už se chce spát… a takhle bych neusnul
napiš mi maila ma můj mail (je v mém „profilu“) a pošlu
nemáš v profilu mail.. já ano :) tak prosim…
uff, jsem ani nevěděl, že mám v profilu takový nepořádek, už tam je
Určitě ne, používám silikon, cyklostar a vodu několik let. Něco jiného ? Přemýšlej !
tak aspon napovedu
Maže se s tím
Olej
Chybějící
no.. nevim.. nemyslím si
tak pssst !!! MAjí limit do rána :-)
beranku kasli na to, jasne ze vidlici nic nie je. Som zvedavy ci sa dole docitam ze ta Tunak zacne prehovarat na upravu :)) Ale dobre na to ide. :D
Tak jen tak namatkou, abys vedel ze i REBA muze unikat…
Jo a až nebudeš tu svojí Rebu mazat dva roky dej nám o ní nějakou zprávu.
Vždyť ty ani nevíš, jak se dokážeš shazovat.
Podle manuálu RS se maže po každých 25 hodinách jízdy to je trochu v rozporu s těma 2– roky co uvádíš, ale pokud za 2 roky strávíš na kole 25hodin pak OK máš pravdu.
V praxi se ten interval může trochum protáhnout :-)
oprava 50 hodin sem se díval jinam
Ty předpisy jsou téměř stejné u všech značek, co není stejné, to jsou znalci, jako beranek.
klidně se řiď manuálem, v praxi zatím nebylo potřeba.. cca 250 hodin a bez problému (pouze vnější očista, žádný vnitřní zásah nebyl nutný)
Podívej se pořádně na svojí viodlici a jestli opravdu vypadá, jako na obrázku, tak si nech poradit, že na tom nejsi vůbec dobře.
v pořádku je to tvoje vidle – doporučuji dobře pročíst TOHLE vlákno
to se stane pokud vidle nedostane to co má, je to jen otázka času kdy :-)
Znal jsem jednoho experta kterej byl stejne chytrej jak ty a do auta nedolival olej ani ho nemenil.
Prvnich asi 25000km dobry........ pak se zadrel motor
Že by další méďa? :-/
K uniku vzduchu z vidlice se asi vyjadri Milan1, ja jen podotknu ze zadne zarizeni neni bezporuchove. Od toho je zaruka, inteligentni clovek uplatni zaruku, ti mene inteligentni budou porad dofukovat a pomlouvat…
K mazani REBY… no nevim hochu, vyrobce pise neco jinyho… abys tady za nejaky cas nelateril na SRAM…
Ahoj, něco konkrétního.
Mám Marlina 2007 a na něm letošního Epicona od Milana.
Uvažoval jsem také o 120mm zdvihu, ale nakonec mi Milan doporučil pro můj styl jízdy (a dobře) 100mm.
Posez nezměněn, krásně žehlí takové to moje XC ježdění.
Ale brutálnější sjezdy nedávám, pak by asi bylo vhodnější 120mm.
Rozhodně ale vezmi verzi RLD („zamknutí“ z řídítek).
A preco to zamykanie z riadidiel? Nehupe sa ti to nahodou stale? Viem si predstavit ze ano.
Budeš se divit, ale nehoupe.
Zamykání z řídítek je potřeba jen při silové jízdě ze sedla do kopce. Nebo při delší jízdě v sedle do prudkého kopce.
Pro tvou představu, jak přílišná citlivost Epiconu od Milana „zhoršuje“ jízdní vlastnosti:
S novým Epiconem jezdím svou stále stejnou 30 km trasu terénem o cca 1,5 km/k AVG rychleji než s mojí dosavadní necitlivou Manitou.
Zlom nastal okamžitě po přehození vidlice. Spíše bych čekal opak. Ale dle mého má na AVG větší vliv pohoda při šlapání než malá ztráta energie pro pružení.
O neskonale větším pohodlí pro ruce, záda a celé tělo ani nemluvě.
Epicon zamyká natvrdo? Já myslel, že se při zamknutí jen přitvrdí krok a vidlice pořád chodí tak 1–2cm. Sice ztuha, ale chodí. Z tohodle stylu zamknutí jsem u svojeho Reconu celkem nešťastný, u Axonu jsem byl zvyklý na úplné zamčení.
Jen přituhne, popis od Mloka někde výše (nebo vedlejší vlákno ?)
Proto jsme psal také nejdříve o „zamykání“.
Epicon má stejný systém jako motion control s jediným rozdílem, že u Epiconu to nelze nastavovat (tedy je to stejné jako natvrdo nastavená hodnota floodgate).
Tak tady to téma asi nikdo nevyřeší, protože pořád nevíme, jak vysoká vidle na tom byla a jak je vysokej ten epicon, + reálné sagy.
Nechce sa mi čítať túto „jalovú“ diskusiu, tak sorry ak budem niekoho opakovať.
Vyp*dnúť sa na teóriu, moja praktická skúsenosť je:
Pred cca 6 týdňami som namontoval Epicona od Milana (objednával som 100 mm, prišiel nastavený na 120mm- ale nevadí) na GF Big Sur -výmena za Skareb 100mm.
Vzhľadom k výrazne vačšiemu SAGu sa po nasadnutí veľa nezmenilo až na pohodlie :) . Jediný nedostatok vidím v ponáraní vidlice pri silovej jazde, takže odporúčam lockout z riadidiel, ktorý u TT-vidlice je pre športovejšiu jazdu skoro nutnosť.
Jano, zdvih není pouhé vysunutí nohgou.
OK, zjednodušil som to.
BTW, mohol by si zaradiť slušnú vidlu na MTB 29" (100 mm) do sortimentu.
Ne, zjednodušil, ty máš vidlici na 100 mm, kdybys měl 120 opravdu, tak bys to na geometrii velmi poznal.
Nevím přesně ale předpokládám, že máš verzi na Véčka, tamkončí chod vidlice 17 mm před korunkou a to je to tvé odměření 120 mm zdvihu, který bereš že ukazuje to vysunutí nohou.
Jak změřit zdviha ověřit co řílkámmášv nídovu.
A k vidlici na 29? to je jednoduché RST 29 air a tady, v jiném threadu to už bylo také uváděno.
Cokoliv bude lepsi nez santur od milana.
Když to tak čtu, tak mám pocit, že je zpátky JARIN. Akorát mluví slovensky…
Jarin sice psal hovadiny, ale aspoň se nepletl do technických debat s tím, že on všechno ví a má to vyčtené z propagačních letáku…
Jarina jsem ani neregistroval ale byl snad i vtipný.
Olkyc byl dotěrný ale něco věděl.
Tenhle je jenom pokračováním od horšího, k tomu nejhoršímu.
Jo, já ještě jednoho podobného co se v technických diskuzích takhle choval znal ale ten měl místo hlavy hlávku zelí.
Pre milana-kutila-amatera, ako aj pre vsetkych ostatnych: urobte si prosim obraz o tomto cloveku:
milan 1 aka Milan Slanec (?) z Kladna (?) ma tu a nielen tu opakovane napada, spochybnuje moje postoje, vycita mi vselico, napriklad tu neznalost nejakych technickych detailov ohladom geometrie Genesis (je to tu viackrat, nebudem tieto utoky vypisovat, ved ste to citali sami).
Tento osol mimochodom napisal (tu citujem):
"Gary totiž zavedl takzvanou genesis 2 geometrii (nevím přesně, zda je použita i na tomhle kole ale vypadá to, že pro rám to platí.
Tahle změna znamená to, že na rámu používá strmější hlavový úhel a celková geometrie je upravena rozměry samotné vidlice, konkrétně hlavně více vyloženou korunkou, ohlašoval snad i více vysunuté patky vidlice.
Mě ta vidlice nepřipadá moc změněná proti origináli, rám ovšem strmější úhel má.
Co z toho vyplývá pro záměnu? Strmější hlavový úhel bude samozřejmě vyžadovat s běžnou vidlicí a to kteroukoliv, vyšší zdvih."
Nedovolim si len tak niekomu povedat ze je osol. Tuto je to ale namieste – totiz ten mamlas menom Milan Slanec do mna opakovane vyskakoval ze danu vec neovladam, nechapem, nevyznam sa v nej, bol maximalne neprijemny, urazal ma. A zaroven dokazal vypustit to co je hore, dokonca sa na to v dalsom viackrat odvolal. A kde je chyba? Verim, ze tych ktorych ramy GF resp. tematika geometrie ramu bicykla az tak nenadchyna este stale vlastne nezistili, na zaklade coho si dovolim tvrdit, ze Milan Slanec je korunovany vul. Takze je to na zaklade toho, ze medzi geometriami Genesis a Genesis 2 nie je rozdiel v uhle hlavovej trubky, ako ten vul cely cas tvrdi a na zaklade coho zrejme dosiel k svojym pomylenym zaverom a ktore tu dokola a dokola opakuje. (Zmena spociva v zmene inych parametrov – vyosenia vidlice a primeranom skrateni hornej ramovej trubky, uhol vidlice vsak zostava rovnaky, to len pre uplnost). Ze nerozlisuje medzi vylozenim vidlice a samotnym uhlom vidlice, to je dost zavazny nedostatok, specialne ak ma ist o niekoho kto chce „ladit“ vidlice.
Tak dufam chapete, s akym „odbornikom“ mate docinenia a u koho pripadne aj nakupujete - ja by som to nazval neznalost a nepochopenie zakladnych jednoduchych technickych zalezistosti, co je ospravedlnitelne, nie vsetci sme spadli mudri z neba, o technickej kompetencii danej osoby to samozrejme cosi hovori. Hlavne vsak je, ze takyto clovek je bez problemov schopny vas urazat, napadat a ponizovat bez toho aby sa co len pokusil porozmyslat nad podstatou veci, a najma sa sam seba spytal, ci je skutocne pravda tam kde si mysli, a ak aj ano, ci mu to dava nejake pravo do vas vyskakovat.
Milan Slanec je pre mna hlupak a podvodnik. Ako pre vas, to je na vasom usudku.
To je vsetko, viac uz k tomuto nemam co povedat, ale ked je nejaka otazka, ked budem moct rad vyjasnim.
vkua čet sem nazev a ted nemam time večer si tohle musim přečíst prej pro milana kutila amatera LOL xD xD xD
Zdechni o kus dal.
Pro Milana : zkus se prekonat a na tohle nereagovat, nema to smysl a jinak nez absolutnim ignorovanim se asi podobnych osobnosti nezbavime
Dovolím si jedno jediné.
Sprostost zde na mne beztrestně plivaná spočívá v tom, že se prý mýlím, jak si myslí medvídek: hlavní, co opravňuje všechny útiky je prý to že rozdíl geometrie G2 není dán změnou úhlu hlavové trubky.
To vše samozřejmě opravňuje sprostost napadání, která trvá od počátku a vrcholí zde.
V průběhu threadu jsem dával tento odkaz.
http://www.fisherbikes.com/…dtails/tech/
Je tam animace a já bych upozornil každého aby sledoval tu šikmou přímku,která prochází hlavovou trubkou a její sklon se na animaci mění. Je to právě ona osa hlavy rámu a tedy rám má rozhodně změněnou geometrii. Jenom pro trochu znalé je tohle vidět na první pohled.
Proto aby byla tato změna kompenzována, tak je použita jinak vyosená vidlice, i to ukazuje animace.
Vím, že tohle může být pro někoho, kdo se neorientuje v problematice přehlédnuto a tak i když jsem dával již jednou odkaz, dávám ještě toto vysvětlení, medvídek, přes veškerou snahu a vyplýtvanou energii stále nedokázal pochopit ani tyto nejednodušší základy.
Když potom takovýhle primitiv je přesvědčen o své pravdě, tak musí nastat problém a úroveň komunikace, která nastane tady mnohé nepřakvapuje a to je dost hrozné.
Jak je ten problém velký?
Podívej se sám a hlavně se podívej, kolik lidí se dokázalo přiklonit na stranu medvídka, tohle mě vždy vyděsí a mám takový dojem, že neznalé a málo zkušené má naději oslovovat právě on. Sprostost, kterou zder předvádí jak na běžícím páse dokáží mnozí považovat za zábavné a to je pro mě další špatná zpráva.
Takže přeju hezkou zábavu, každý ať si najde co chce.
„Je tam animace a já bych upozornil každého aby sledoval tu šikmou přímku,která prochází hlavovou trubkou a její sklon se na animaci mění. Je to právě ona osa hlavy rámu a tedy rám má rozhodně změněnou geometrii. Jenom pro trochu znalé je tohle vidět na první pohled.“
Ach ty tupy uboziak, este stale budes dalej mliet svoje? Uhol hlavovej trubky SA NEMENI (vysvetlite mu to niekto, ked je slepy alebo hlupy). Toto je krasny priklad tvojej neschopnosti co len trochu uvazovat.
Takze na prvy pohled to je asi tezko vidno. Ked si este stale nadalej v tom svojom omyle, pozri si technicke udaje, tam je v geometrii uvedeny tiez zhodny uhol. (kriste, fakt jak s debilom z pomocnej, ale inac sa neda…)
Byt tebou tak sa strasne hanbim ze chodim kanalmi. Ale to tebe nic iste nehovori.
tohle je už fakt ubohé, ale když si chceš dál honit triko pokračuj spousta lidí tě už dávno prokoukla myslí si svoje a jen se baví těma bláblama co píšeš – já taky!
ale pokud tě baví dělat ze sebe šaška pokračuj
Asi na tebe pomůže jen důsledná ignorace a doufám že se zbytek B-F připojí jinak to asi nepude.
pozri, mal si uzasnu sancu vyjadrit sa k veci, ale ty miesto toho len prejavujes svoje sympatie resp antipatie voci mne. O tebe mam svoju mienku uz dlhsie, ked ma budes ignorovat moc ma to nedojme, skor budem vdacny, lebo minule som pisal ze tvoj ton mi pripomina akutny achvat arogantneho curakizmu a to ja zrovna moc nemusim, len mi ten prispevok blokli a neviem ci si ho stihol precitat. Takze kludne aj ty mne.
arogantni curakizmus tady predvadis ty a to v mire vic nez vrchovate. bez provozovat svou mentalni masturbaci na jine forum.
souhlas s kubadem – tady pomuze jen ignorace,blokace prispevku atd. Admin by mel zvazit moznost banu.
tohle je moje posledni reakce na tohoto ukazkoveho vola.
Já tady ještě uvedu pro kohokoliv, kdo by se v té animaci chtěl vyznat.
Kdyby se neměnil úhel hlavové trubky na animaci, tak by se ta animace pohybovala jako by ty změněné osy byly rovnoběžky, jejich animace by byla potom skoková a posunula by se stejně jak nahoře, tak dole.
Protože se ale animace zcela jednoznačně pohybuje jakoby přímka byla ukotvena nahoře a mění se výrazně její spodní poloha není pohyb takto dosažený ničím jiným, než změnou úhlu hlavové trubky.
Kolik práce dá tohle objasňování a jaká se za to bere odměna je zcela evidentní.
Ano, Milan klame a zavadza svoje vdacne obecenstvo dalej. Milane, si neuveritelny, mozno aj neprekonatelny. Takuto ocividnu loz este sa pokusat dalej sirit, to chce ozaj nervy, alebo prosto hlupost. Moc ocenujem tieto tvoje prispevky :DD
(si aspon precitaj co pisu v texte, tam je totiz objasnene co skutocne zmenili. Staci na to zakladna znalost anglictiny. Ak to nezvladas, popros niekoho o asistenciu, alebo zavolaj importerovi – cesky: dovozci.)
A prosim ta, kvoli mne to urob: navstiv ocneho.
V tomto pripade bych rekl, ze je proste blbe udelana ta animace. I kdyz to vypada ze se uhel meni, tak bych rekl, ze zmenu stopy dosahuji jen zmenou predsazeni vidlice. Jinak ale nevim proc se stale zatezujes s tim arogantnim ubozakem.
Víš, ty firemní zprávy bývají kolikrát dost zavádějící samy o sobě.
Všimni se, že jsem ve svém prvním příspěvku vůbec na tohle upozornil a hlavně jsem doporučil aby si dotyčný svojí geometrii změřil sám.
G 2 zcela jednoznačně zásadním způsobe mmění geometrii samotné vidlice i na to jsem upozorňoval. Má to svůj specifický význam ale ten nebyl v tomto vlákně ani naznačen ale spíš zamlžen.
Tak protože se vždy dívám i na firemní prezentace z pohledu technika, tak ti zkusím přeložit o čem ta animace ve skutečnosti je.
Genesis se chlubí tím, že přináší lepší ovládání kola.
Ano, je toho dosaženo kratší stopu kola, to je ta vzdálenost přímo na zemi, která se mění.
Tohle je dávno známé a je to všeobecná informace. stopa kola se mění především úhlem hlavové trubky a to je vidět i na animaci. Protože ale úhel hlavové trubky změní i rozvor, a především, pokud je ta změna více radikální, tak bude vyžadovat určitou kompenzaci. Tu pak ta také animace ukazuje a to tím že tento parametr je kompenzován větším vysunutímpatek vidlice.
Toto ukazuje animace zcela prokazatelně a velice bych se divil, kdyby v ní měli technici od GF nějakou zcela zásadní chybu.
Jak je tomu ve skutečnosti a jak se ty úhly opravdu mění? To je otázky pro praxi a bez měření a důkladného vlastního měření si odpověď nenajdeš. Ty parametry, které ukazuje animace jsou samozřejmě přehnané ale to, co ukazují je zcela průkazné a jasné.
Drobná oprava, vysunutím korunky vidlice, nikoliv patek.
Účel by byl stejný i výsledek ale animace ukazuje vysunutí korunky vidlice.
Ono těžko říct, co je špatně, zda animace, uvedené rozměry v geometrii.
Ono dle rozměrů v geometrii nedošlo ani ke změně stopy, dle geometrie je rozdíl délky stopy ani ne celý jeden milimetr, což je při délce stopy 74mm zcela zanedbatelné (tedy jako by nebylo vůbec) a na funkci nebude mít žádný znatelný vliv.
Ovšem když je stejná stopa i hlavový úhel, tak moc nesedí změna
rozvoru ku změně délce virtuání rámové trubky (tam to sice bude
kompenzovat částečně sedlový úhel, tedy že se u horní rámové trubky
naměří něco jiného kvůli jinému sedlovému úhlu, ale jeho změna je
také malá a stačit na to nebude), když zadní stavba je pořád stejně
dlouhá.
Bůhví, jak moc správně jsou ty údaje změřené (tedy nemusí jít vůbec
o chybné měření, jen to změří jednou z vidlicí xy a podruhé s jinou
a i to může být stejná vidlice jen jinak nastavená a už jsou údaje
jiné), v praxi jsem se setkal v mnohem větším množství případů, že
údaje nesedí s tím, co výrobce udává na stránkách (ale jak píšu,
stačí jinak nastavená vidlice a už jsou jiné údaje).
Tedy možná proklamovali spoustu změn, jaká bude super G2, ale skutek utek nebo je to úplně jinak.
Můj dohad je ten, že došlo jak ke změně offsetu vidlice, tak změně hlavového úhlu rámu. Ale současně měřená vidlice u 09 modelů nebyla stejně vysoká jako u 08 modelů a tedy tím došlo ke stejným výsledkům naměřeného hlavového úhlu i stopy. Ovšem tohle je jen dohad a skutečnost by rozluštilo pouze přeměření v reálu dvou rámů G1 a G2. A tedy animace může být klidně správná (ale taky nemusí).
Ale jak Milan už na začátku napsal a teď znovu zopakoval, tak firemní údaje jsou často hodně zavádějící (a to jak proklamační údaje typu animace a PR keců, tak ty naměřené geometrie) a nejlepší je si přeměřit hlavový úhel, jaký na kole skutečně mám (pro moje nastavení vidlice).
Tedy při milimetrových rozdílech bych z těch údajů uvedených u jednotlivých kol nedělal závěry opravdu žádné (jako se nám Medviedok hned chytil toho jednoho údaje v geometrii a to hlavového úhlu který uvádí, že je pro Marlin stejný pro 09 a že tam uvádí současně i třeba tu stejnou stopu, tedy že by vidlice nemohla být přepracovaná vůbec když má stejnou stopu i hlavový úhel, to už samozřejmě ingoruje a tedy hned jako vždy jediný ví, jak to přesně v reálu je, protože to jistě měřil).
Jsem rád, že jsme psali téměř současně a jak se to krásně doplňuje.
Pro mě rozhodující je to, zda se technici od GF snažili dossáhnout změněnou geometrií i změny stopy ale to se dá poznat jedině vlastnímměřením a ověřením a nebo, zda mění i stopu kola.
Zcela původním a nejzásadnějším záměrem je ovšem něco zcela jiného, co nám v animacích neprozrazují.
Hlavní smysl, který vidím já a to za předpokladu, že zachovávají stejnou stopu je ten, že vidlice sama je více vzpřímená při stejné délce stopy.
Jakou to má výhodu? Preciznější chod vidlice, nic jiného, vzpřímenější a tedy méně položená vidlice vykazuje větší citlivost.
proč vzpřímenější a tedy méně položená vidlice vykazuje větší citlivost ?
Zkus si odpovědět sám a to při představě, jak kolo najíždí na překážku, já tady už žádné zcela základní výklady dávat nebudu, vím, jak tohle dopadá.
Přijmi, nebo ne.
klídek, nepřišlo mi to moc logické tak se jen ptám. právě při představě najetí na překážku si myslím že vidla bude nejcitlivější když síla od překážky bude přesně v ose kluzáků (tj. min třecí síla dozadu). ale i tak dík.
Při své představě najížděj na imaginární překážku s opravdu položenou chopperovou vidlicí a měl rám na kolejích, že se ti nemůže vůbec pohnout nad překážkou.
Porovnávej s vidlicí, která bude zcela na kolmo a provedeš s ní totéž.
Když máš něco řešit v představě, tak si to pořádně zvelič abys poznal ty rozdíly ihned.
jo, přesně tak to dělám ale furt mi to nějak nedocvakává. není to teda pravda co sem psal o těch kluzákách ? kdyby byla vidla, jak píšeš, kolmo, tak by byla nejcitlivější na rázy přesně svislé a rázy vodorovné (teorie) by nebrala vůbec. praxe je něco mezi – takže něco mezi.
Máš tam bod dotyku s překážkou, jak se přes něho bude kolo převalovat, tak jaké síly a jakým směrem budou působit?
tak trochu, bod dotyku je na tom obdélníku a výsledná síla by měla zhruba být ta čerchovaná čára. rotaci kol zanedbávám. je to jen od ruky takže zhruba, jde jen o princip.
Chybí ti obrázek.
myslím ten výše.
Jo, ty myslíš ten původní, tak to opravdu není.
počítej, že se ti kolo na překážce zastavilo, převaluje se přes ní a tlačí svým pohybem na vidlici.
jo jasně, to si neodporuje. prostě si myslím že, že na „hrubší“ terén může být lepší položenější vidla, že se teda nedá říct že čím kolmější tím lepší, nebo ne ? odvalování po překážce přece taky neprobíhá jen kolmo nahoru.
Myslím, že tohle stačilo a dále už opravdu vzhledem ke zdejší situaci pokračovat nebudu.
i tak díky.
že na „hrubší“ terén může být lepší položenější vidla Ne tak docela bude jako by více tupá, sice bude více zahlazovat pocit při nájezdu na větší překážku ale zase nebude dobře regovat pri dopadech nebo „luxování“ drobných nerovností na cestě.
přesně tak sem to myslel. proto ten rozklad.
sklon vidlice – to nie je len o spracovavani nerovnosti, pri jazdnych vlastnostiach to ma dopad na dalsie veci ako stabilita vs. obratnost do zakrut a dalsie. Ta charakteristika odpruzenia sa ma riesit az nasledne, s ohladom na to k comu sa dospelo pri uvahe o tom predoslom.
záleží co si vybereš. Osobně myslím, že ideálu nikdy nedosáhneš vždy to bude kompromis.
Takové odladění může být i na zvolenou disciplínu, záleží na tom jestli chceš, předejit unavě , nebo suplovat techniku a aby to bralo napřiklad že špatně dáš koženy a nakope těto.
jo, to je jasné. jen sem nachápal to s tou citlivostí při položené vidlici. právě mi přišlo divné, že by měla být čím víc postavená vydlice tím citlivější, (i když takhle přesně to milan neformuloval, zřejmě sem přesně nepochopil, jak to myslel), už je mi to jasnější. dík všem za názory.
Vidlice má nejcitlivější krok tehdy je li síla, která není působí rovnoběžná s osou ve které se zasouvá.
Takže nej citlivějšího chodu dosáhnete při nájezdu na překážku u nájezdovém úhlu X= (180°- uhel osy spodních nohou)-90° To uhel osy spodních nohou , myslím úhel pístnic, nikolik úhel sloupku vidlice.
To je samo nedosažitelný ideál.
to sem si myslel taky, ale prý ne. ale už toho nechme…
Máš dve vidlice stějně nastavéné pružení založená na principu teleskopu.
Pokud chceš dosáhnou vyšší citlivosti musíš se obrátit směrem ke tření. V bojuješ jen se třením pouzder a gufer. Takže co se stane když síla která pohybuje s vidlicí působí na pouzdro gufero v jiném směru než se zasouvá píst ? Nezvýší se tam takhle síla nutná k tomu aby se dalo takové těleso (píst) do pohybu?
Prostě pokud síla není rovnoběžná s osou ve které se pohybuje ať pozitivně nebo záporně. Chod vidle musí bojovat s vyším třením a nemůže byt citlivější.
Tak asi zjednohušeně řečeno., samo že to je jiné pokud jedu dokopce , pokud jedu z kopce , jaký úhel má překážka na který najíždím atd…
všecko beru, myslím že říkáme oba to samé.
tomcat – myslim ze sa mylis, pretoze rovnaky priebeh sa da dosiahnut pri urcitom sklone zmenou charakteristiky odpruzenia (ako som popisal inde) – mensi uhol → maksie naladenie. To samozrejme bude mat iny dopad negativneho charakteru, a to ze pre urcity vertikalny zdvih bude musiet byt samotna vidlica dlhsia, teda aj tazsia, ale samotne odpruzenie moze fungovat tvojimi slovami povedane v „idealnej charakteristike“, teda zhodnej s tou ktoru by si si prial pre zvislo umiestnenu vidlicu. Ma to okrem toho este jeden negativny dopad – reakcia predneho odpruzenia na brzdenie (cim viac polozena vidla tym vacsia reakcia). Pre zaujimavost v tomto ohlade odporucam prestudovat system na prednej vidlici u motoriek BMW (Paralever sa to myslim komercne vola – ako propagacnu zalezitost urobili aj take kolo myslim, ale to uz nenajdem)
Jaromire vysvetlim ti to tak, ze ti mozno docvakne :)
Presne ten rozklad co si nacrtol: uvazuj 2 rozne sklony vidlice, mensi a vacsi. A prekazku, ktora ma konstantnu vysku.
Pri mensom uhle medzi vidlicou a podkladom musi ist vidlica viac do zdvihu (prave kvoli tomu mensiemu uhlu), aby tuto prekazku prekonala. Cize pri mensom uhle hlavovej trubky je teda namieste maksie naladenie odpruzenia.
Mimochodom, ked by si mal vidlicu kolmo, prekonanie prekazky „zabezpeci“ priemer kolesa – teda ten moment, ze koleso sa dotkne prekazky skor, nez bude vidlica priamo nad nou, cize (aj) preto mozu byt tlmice a pruziny v automobile (resp presnejsie povedane pohyb napravy moze byt kolmu na smer jazdy) umiestnene zvislo a nie v uhle ako na bicykli/motocykli. V takomto pripade vyska prekazky=potrebny zdvih.
PS Rady uzivatelov milan1 a MlokCZ ber s riadnou rezervou – ked prestudujes cele toto vlakno, pochopis iste preco. Niekedy sa aj trafia, ale niekedy su uplne mimo (ak tu), a potom si to ale zasvet nechcu priznat, i keby to bolo akokolvek ocividne…
jo aha, ty chceš říct že při čopru půjde víc do zvihu (to je mi jasné), dejme tomu 100mm a tím pádem stačím pružinu na třeba 100kg a při stmějším úhlu půjdu třeba jen na 80mm a 80kg ? na tom asi něco bude. já sem myslel, že má milan na mysli hlavně pasivní odpory, i když to vysloveně nenapsal.
ps. je mi celkem jedno kdo mi to vysvětlí.
Dával jsem ti ucelenou představua tohle v ní bylo samozřejmě obsaženo ale protože jsi porušil zdejší tabu a bavíš se s medvídkem, jako by se nic nedělo, tak si příště pošpitej raději s ním a mě už neoslovuj.
milane, BDP – uz vcera som ti hovoril.
v žádném případě sem na tebe nechtěl nijak útočit, jestli jsi z toho měl takový pocit, tak se ti omlouvám.
jinak si myslím, že je rozdíl s někým o něčem rozumně diskutovat a nebo se s ním hádat. na medvídka reaguju až teď když má konečně příspěvek který nikoho neosočuje. odpustil jsem si reakce na spoustu jeho příspěvků protože hádání nikam nevede.
Ty mě chceš asi vážně ******, tohle napíšeš těsně pod oslovení medvídka abych šel do ******.
ne, vážně ně. nic proti tobě nemám, v žitotě sem tě neviděl, ani tvoji vidlici. pod medvítkem je to proto že pomalu píšu. klídek !
Tady jsou dost zásadní věci, medvídek se prostě chová jako smyslů zbavený dobytek a jakmile napíše jednou jedinkrát něco, co považuješ za vhodné, tak je zase kamarád se kterým je dobré se bavit?
Tohle jsou zásady!
A výklad ode mne jsi ndostal právě proto, že se tady individua jako madvídek sprostě potloukají.
co šílíš ? reagoval sem na něho jednou, já s ním v žádném sporu nejsem. tak jaké zase kamarád ? moc nerozumím tomu co jsi napsal. jaké zásady ? nereagovat na medvítkovy výpady je rozumné, uznávám, ale já sem na jeho výpady nereagoval. se mnou se tu nehádal…
za výklad o citlivosti sem ti vděčný, ale to přece neznamená, že mi budeš odpovídat jen ty, ne ?
Doel to zdůrazňuju, on se nezačne chovat jinak do té doby, než pochopí, že se vyčlenil svým chováním a znovu zopakuju.
jestliže já vydržím jeho urážky, tak pro tebe by jeho ignorování mělo být velice snadné.
Tuhle metodu jsem tady nenavrhl já ale dodržuju jí, přestože je to pro mě rozhodně těžší.
Jaromire, klika kolem tuning testu pracuje na tom, aby v desatore bf bolo Medvidek = tabu
Tak ich ospravedln, ze to tam este nie je, ale coskoro zaiste bude. A dakuj bohu, ze mas taku moznost vybavovat sa s takou technickou velicinou ako je sam Milan Veliky I., lebo to sa ti nestane kazdy den.
Myslim, ze te posilal jinam, ale to nic nemeni na tom, ze opet zacinas se svym paranoinim uvazovanim. Souvislosti, ktere vidis, jsou akorat v tve hlave.
No, tak dobrá, souvislosti nejsou vidět.
Taky dobrý.
Ne ja opravdu nepochopil tvoji reakci. Reagoval na to cos napsal, tudiz jeho prispevek byl tam kde byl. To ze tam medvidek mezitim napsal nejake sve urazky je dalsi vec, ale to co dela medvidek, Jaromir tezko ovlivni. Proto mi tvoje reakce prisla paranoini, hledas spiknuti a utoky na svoji osobu i tam kde vubec nejsou.
Ty opravdu nevíš, co se tady objevuje už několikrát?
Eliminace medvídka ignorováním a když já musím spolknout kupu urážek a ignorovat je o co lehčí pozici má Jaromír a on to nevydrží !
Znát souvislostio bývá dobré.
medvídkovi urážky ignoruju dosud úspěšně … vlákno sem četl celé…
To se ti opravdu nedivím, že je ignoruješ, kdyby nadával někdo tobě, tak bych to taky mohl ignorovat ale to já obvykle nedělám.
Pro mě je dobytek vždy dobytkem a budu se k němu chovat tak, jak si zaslouží i kdyby se choval sprostě k někomu jinému.
Jak jsem řekl izolaci ignorováním jsem nevymyslel já a tohle jsou zásady platné mezi slušnými lidmi.
mrzí mně že jste si nepadli do oka. ale s tím já nic neudělám. s ignorováním nesmylných a urážlivých příspěvků zcela souhlasím a řídím se tím. jinak nemám co bych k tomu řekl.
A ty to tu jako moderujes nebo co? To mel Jaromir ignorovat i tebe, kdyz si dovolil odpovedet? ty budes lidem prikazovat na koho maji nebo nemaji reagovat, at uz je to sebevetsi vul? nezlob se, ale pokud by ses tu nezucastnoval a neprilival do ohne, tak nevzniklo ani tvoje napadani ze strany medvidka. A za to maji ted nest dusledky ostatni, kteri si dovoli na medvidka reagovat? ze jsi jej tedy neignoroval od zacatku.
Nie je to jedno, lebo pan milan tymi odpormi uz zblbol dost slusne mnozstvo ludi. A nasledne ich zinkasoval.
Na tom v zivote casto velmi zalezi, nielen pocuvat co niekto tvrdi, ale aj kto ti to tvrdi, a ak mozes, treba prist na to, preco.
;)
si ty zdravy clovece?
„Hlavní smysl, který vidím já a to za předpokladu, že zachovávají stejnou stopu je ten, že vidlice sama je více vzpřímená při stejné délce stopy.“
Prosim ta, spamataj sa, ved tomu absolutne nerozumies. Prelozte mu prosim vas niekto co na tej stranke pisu, lebo tento clovek to totalne ignoruje.
mlok preco prosim ta rozvijas tieto svoje pomylene a pre pytajuceho sa nielen zbytocne ale aj matuce uvahy zrovna na netovom fore? Preco si to so svojim guru nemailujes? Zjavne ste nepochopili v com je zmena medzi jednou a druhou geometriou, ba mam obavy ze ani medzi beznou geometriou a geometriou gf. Ja vam to nie som povinny vysvetlovat, a x-ty raz opakujem, ze specialne vam to ani nemam zaujem objasnit. Len svojou hlupostou neublizujte inym tym ze tu sirite svoje pomylene dohady, lebo to je ubohe a v niektorych pripadoch potencialne aj nebezpecne.
Ako som uz pisal, ked ti nieco ohladom gf nie je jasne, precitaj si to na ich webe, a ak sa ti ani napriek lahko pochopitelnemu vykladu (teda v anglictine, to je pre niekoho komplikacia, uznavam) stale nepodarilo niecomu porozumiet, tak existuje firma ktora tie kola dovaza do Ciech, tak tam asi hovoria tvojim jazykom.
Ale aj tak nechapem co ta to tak interesuje, alebo kupis 6. kolo? Co to bude, teraz zase silnica s odpruzenim? :D
milanko keby som chcel byt teraz na teba zly, tak pouzijem tvoje vlastne slova a budem sa tu rozdrapovat ako ty vcera:
„Omluvu teda požaduju, to rozhodně!!“
Lenze milane, ja ti kalim na hlavu. Tvoja omluva pre mna nema ziadnu cenu. Zi vo svojich bludoch pokojne dalej, ved si v podstate neskodny, len ich nesir na inych, ak to nie je nevyhnutne.
Měl bych malou připomínku k animaci…rozdíl mezi G1 a G2 spočívá jen a jen v předsazení korunky vidlice ze standardních 38mm na 51mm konstruovaných pro fisherovy potřeby (za současného zkrácení rámu…). V případě G2 geometrie jde jen o změnu stopy pro specifické vlastnosti ovládání.
Animace trošku mate…ve skutečnosti se hlavový úhel nemění, vezmeme-li ve srovnání tabulkových hodnot třeba GF HooKooEKoo…model roku 2008 s G1 má ve velikostech rámů 17,5; 19; 21 hlavový úhel 69,8 stupňů, stejně tak jako model roku 2009 v uvedených velikostech s geometrií G2. Tuhle informaci mám podloženou i dialogem se zástupcem značky v ČR. Více na www.fisherbikes.com.
Morální poznámka: Nemíním se vměšovat do sáhodlouhých debat; přesto jsem však všechny čtenáře threadu chtěl na skutečnost upozornit. Osobně rozdíly mezi G1 a G2 vnímám, byť G2 mám na 29´´ bajku. Díky za pochopení. ;o)
Dik. (konecne jeden co nema len internet ale aj monitor :))
Jak potom vysvětlíš, že když hlavový úhel je stejný, předsazení vidlice se dle tebe zvětšilo o 13mm, ovšem stopa je pořád stejná (nezměnila se ani o jeden celý milimetr)?
Tohle současně prostě nemůže platit nikdy. Pokud zůstane stejný hlavový úhel, tak se stopa musí měnit přesně o hodnotu změny offsetu vidlice.
netvrdi predsa ze sa stopa nezmenila:
„V případě G2 geometrie jde jen o změnu stopy pro specifické vlastnosti ovládání.“
Aj v tej animacii je vidiet ze sa stopa zmenila.
Takže když operuješ z úhly vidlice, tak jsou hodnoty konkrétní geometrie dobré a animaci ignoruješ, ale pro stopu už to neplatí, tam najednou hondoty geometrie pro konkrétní kolo ingoruješ a najednou je podstatná jen animace?
Hodnota stopy pro Hoo Koo E Koo 09 je 74.1mm, pro Hoo Koo E Koo 08 je 74.8mm. Tedy rozdíl ani ne celý jeden milimetr jak jsem už psal. A to není možné při zachování hlavového úhlu a změně offsetu o 13mm.
*s úhly
S těmi čísly máš nepochybně pravdu, „něco tady nehraje“. To přiznávám a nemám k tomutu vysvětlení, byť připouštím tvoje propočty, sdělení odborníků značky nic o změně hlavového úhlu neříká…a to je pro mě významnější, byť nee pro praktické jezdění, ale jen pro zamyšlení se nad problematikou.
Nemíním se tady přetahovat o pravdě (nakonec, všichni lžou…můžou lhát i výrobci), pro mě je podstatná skutečnost, že zmiňovaná G2 je fajn, mi vyhovuje a specifikum ovládání se mi líbí (a podotýkám, že G2 byla spíš vyvíjena pro hbitost právě 29´´ bajků, který primárně jezdím)…a tím bych prosím rád skončil a další informace a myšlenky technickokonstrukčního rázu po mě nechtěj, jsem přece jenom praktik.
;o)
Taky v pohodě. Závěr stejně těžko uděláme bez přeměření, protože bez toho nelze určit, které číslo je špatně, ale minimálně jedno být musí. Stejně ale tazateli nejde o G2.
A také si mu dole napsal zcela rozumnou radu se kterou souhlasím a psal sem mu od začátku v podstatě to samé.
A také se s tebou dá normálně diskutovat a nepíšeš tu takové nesmysly a hlavně neustále urážky jako někteří, když jim dojdou argumenty.
chcel som ti byt napomocny, ked to mas problem chapat, ale urobil som chybu. Uz minule som si povedal ze na teba kaslem, a porusil som to. Chyba. Prosto si vul.
Marku, myslim, ze jsme tu vsichni zcela pod tvoji uroven. Doporucuju ti nezahazovat se s takovymi jako jsme my.
nemaj obavy, s tebou by som neplytval casom
Nelzi, uz plytvas.
len som ta chcel uistit. To bola sekundicka. (co mam uz robit, ked sa mi silou-mocou vtieras do pozornosti)
Ále:-) gratuluju, totožnost odhalena?
stihac = medvidok = Marek Nano = totedanie@pobox.sk = azasja@seznam.cz
Ještě jednou gratulace a díky, je někde nějak blíže vidět co je vlastně zač?
Staci treba zadat ty maily do googlu.
:D Ono sa niekedy oplati vytvorit falosnu stopu. Jecnak diky! Kvalita. Dufam ze ti to chutilo aj s navijakom.
Holt gugl nebude vsemocny.
Neni zac. Aspon ti nebudou chodit dalsi maily se zapomenutym heslem ;-)
Ale mas pravdu, s prijmenim si nejsem jist.
To by se taky ten chudák taky mohl dočkat stejného zasírání svých alpinistických diskuzí, kdyby mu tam třeba vletěl takový stíhač :-)
Jistě by se dokázal bavit nad tou mírou vtipu, co se dokáže podle jistého vzoru vykouzlit :-)))
souhlas. ve vláknu o vidlicích si chcu číst i vidlicích. hádání mne nezajímá. děkuju předem.
G2 geometrie začala jako projekt na zlepšení ovládání kola v nízké rychlosti. Stávající Genesis geometrie totižzlepšila výjezdy, sjezdy a manipulaci s kolem ve vyšší rychlosti. Oblast, kterou jsme chtěli zlepšit bylo ovládání v těsných singletracích a technických výjezdech.
G2 toho dosáhla zvýšením offsetu vidlice. Tato změna stopy umožnila řídit rychleji, aniž by se měnil zbytek manipulačních vlastností kola. Zvýšení offsetu bylo kompenzováno zkrácením dosahu na řídítka, aby jezdec mohl přední kolo vést přesněji.
Tohle jsou opravdu jenom PR kecy, já vím, že to je text z jejich stránek a pro někoho je tak zbožštělý, že kvůli tomu dokáže lidem nadávat.
Ale pro prakticky uvažující znamená jediné, zkrácení stopy kola ano. Toopravdu mění vlastnosti a zvětšuje točivost. jak moc bylo radikálně přetvořeno? o tom jejich údaje geometrie nehovoří.
Bylo toho evidentně dosaženo strmějšímúhlem hlavové trubky, jak ukazuje animace a protože to bylo zřejmě dost radikální, tak vše potlačili zvýšením ofsetu vidlice. Tohle jsou dvě věci,které jsou proti sobě, úhel hlavový strmější a ofset větší. to se kompenzuje.
jaký byl smysl všeho? Zřejmě ta pozice vidlice.
Další a detailnější informace by šly rozklíčovat ze samotných kompletních údajů o geometrii a hodnotách ofsetu.
obavam se ze stopu zkracuje jak uhel tak offset…
neni se ceho bat, je to tak, strmejsi hlava a vetsi offset ⇒ kratsi stopa…
uz jsem zacal kutit obrazek, ale vlezla do toho prace
cely cas pisem, ze henten poloanalfabet co si to nedokaze ani precitat, ani logicky o tom uvazovat, tu rozvadza total nezmysly, a stale este niekto neveri…
no ja uz sem se o vidlicich parkrat s milanem bavil osobne a myslim ze tomu rozumi. znam spoustu veci okolo z teoretickeho hlediska, protoze sem to studoval a mam naky zkusenosti s opruzenim u motorek… diky milanovi vim co se da mezi tema dvema svety prenest a jake poznatky z teorie maji smysl v praxi a ktere maji zanedbatelny vliv. co se tyce odpruzeni me myslim Milan hodne naucil ikdyz je pravda ze sveraznym zpusobem a myslim ze takovejch lidi je tady na foru vic.
Jestli ti prijde ze milan keca nesmysly a ze jeho „moudra“ jsou ti k nicemu je to tvuj boj, ale obcas stoji za to zapochybovat o sve neomylnosti a popremejslet nad tim co rika ten druhej , zvlast kdyz v tomto smeru neco dokazal a to ze milanovo vidlice tu vozi spousta lidi a temer vsichni si je pochvaluji uz urcitej dukaz je.
preco ich chvalia to som pisal nedavno inde – kratko: aj WS naparovacku a kozmodisk kopa ludi chvali a kope ludi pomohli a pomahaju :)))
A Milan ze je odbornik, tak to asi nie, lebo inac by tu nemohol napisat take hlody ako sa mu opakovane podarilo. A hlavne mam pochybnosti o odbornikoch, ktori to o sebe prehlasuju sami. Asi tak. Ked mu doverujes, ok, ale davaj si na seba radsej pozor, lebo ked si precitas co tu vselico popisal (skutocne zavazne omyly a vedome zavadzanie a klamanie), tak by som sa bal ist napriklad 25kmh rychlostou lesom na niecom, co preslo jeho rukami. Vazne.
no ja vim jak vidlice fungovala predtim a vim jak funguje ted, opravdu to neni placebo, milan odvedl perfektni praci a navic za velmi peknou cenu. videl sem i zarizeni na kterem vyviji tlumice a je to funkci a konstrukci identicka masinka jako pouzivaji ladici tovarny WP ktera vyrabi vidlice a tlumice na vsechny spickove motorky… jestli si sledoval forum tak v lete byl i testovaci vikend, kde bylo mozne vidlice svou funkci porovnat a sledovat na zpomalenem videu jak se ktera chova na prejezdu prekazky… to jsou vsechno konkretne sledovatelne vysledky, rozhodne bych nehajil nekoho kdo jen prodava nakej zazracnej produkt a vse maskuje „vedeckejma“ recickama okolo ala materialy vsech uspesnejch bajkovejch firem…
jo a vidlice po uprave od milana uz v ramci testovani dostala slusne „nazrat“ sjelo mi predni kolo z uzke lavky, nestacil sem zahodit a z vice jak pul metru jsem sel pres predni kolo na zem, vse funguje i nadale OK…
ano testovaci vikend ked sa jazdilo cez tehlu, to je taka akcia a la teleshopping. Totiz jazdenie cez tehlu sa nerovna jazdeniu v terene, co ale ucastnici asi prehliadli. Uz som inde pisal, toto je vedoma manipulacia organizatora a hlavneho inkasanta, ktory stavia na tzv. citlivosti - ak totiz budes chodis cez jednu izolovanu prekazku, ako idealna sa bude javit vidlica bez tlmenia. To v realnom terene uz nie…
To samozřejmě ale myslím, že katalogově nedošlo k tak významnýmzměnám a k tomu je vztaženo to, co říkám.
Rozdíl v řádu milimetrů asi nepoznáš.
Máš pravdu ofset snižuje stopu.
ja jen ze si se tam upsal, nebo tomu co si napsal nerozumim spravne… je mi jasny ze v tomhle te nemusim poucovat:)
nechci mluvit za Milana, ale myslim, ze Gary to udelal takhle:
Nie, vidlu nepostavil. Uhol zostal aky bol, ale skratil hornu ramovu trubku, co vyvazil zmenou vylozenia vidlice. Razvor zostal zachovany. (toto ak citaju v gf tak sa asi kvalitne rehocu. Nabuduce zjavne nestaci dat animaciu na web, ale treba to kazdemu bykerovi prist predviest osobne a naucit ho naspamat reklamnu riekanku – cenne to poucenie pre marketingove timy)
takze by musel zkratit i dolni trubku… aby zustal zachovanej uhel… pokud by se zkratila jen horni, vidlice by se naopak polozila… osobne si myslim ze v tomhle neni zadna extra veda… proste naka dylka, nakej rozvor, nakej uhel… a aby to vsechno vyslo na rozmery jaky si u GF prali tak bylo potreba udelat korunku s vetsim offsetem …
pro me je to zcela nepouzitelnej ram/kolo… protoze kdyz mi nebude vyhovovat tahle origo vidlice tak instalaci jine uz budu mimo chovani jake bylo u toho kola zamyslene…
asi takto: v buducnosti zrejme bude dostat aj after-market vidlice s roznymi hodnotami vyosenia, cize len si budes musiet objednat to co ti vyhovuje. Ale ak by aj nie, tak to vyosenie ma na jazdne vlastnosti dost zanedbatelny dopad (aspon v tych medziach ako sa zmena deje tu). No hlavne GF su extremne stabilne ramy co sa tyka drzania stopy, cize ked tam das vidlu s mensim vyosenim, jazdne vlastnosti sa len minimalne zmenia v zmysle trochu vacsej hravosti. Z tohto by som si teda hlavu nerobil. ;)
po pravde, kolo ktere neni celoodpruzene s min 160mm zdvihu na obou kolech je pro me zbytecny… po silnici jezdim na moto a kolo pouzivam jen pro „tezsi“ teren v lese, kam na moto nesmim… a tam si vyberu z kol od nekoho jineho nez GF…
to je samozrejme na tebe.
Přiznám se, že nevím, kdo si hodlá zvyšovat odbornost na chytání detailů.
Celé to začalo tím, že jsem vyslovil pochybnost nad geometrií genesis 2, která podle animace zcela jasně vykazuje změnu hlavového úhlu.
Nemám zájem ani čas studovat všechny PR informace do detailů, co kdo jak podává.
Nevyslovil jsem to jako pravdu, za kterou je třeba se bít ale ihned jsem byl sprostě napaden medvídkem. Ten přes několkerá upozornění nepodal žádné praktické vysvětlení. V praxi je totiž samozřejmě to nejdůležitější, jak se teorie projeví.
Tady je možné uvést zcela jednoznačně příklad, který se tady často probíral.
Je to tuším někdo z českých výrobců, který má použitou strmější hlavu řízení. Takže o prvenství Garyho by se dalo pochybovat, co se praxe týká, PR ale mají zvládnutou.
No a k té geometri samé je třeba říct, že je úplně jedno,zda je dosažena změnou ofsetu a nebo úhlem řízení. pro geometrii je rozhodující hodnota stopy. a kydž zavzpomínáme, tak na těch rámech českých se zde dávalo upozornění, že nejsou jezditelné s nižšími zdvihy vidlic. tohle byl prostě zde poznatek praktiků.
PR podání nám totiž zdůrazňuje jenom přednosti a tou je jednoznačně točivost ale ona ta točivost je samozřejmě vyvážena i větším neklidem při vyšších rychlostech.
Takže asi takhle k tomu, co by se v tomhle případě dalo nazvat praxí a co mohlo proběhnout už dávno.
Tobě nemusím samozřejmě říkat, že příliš strmý hlavový úhel jde řešit vyšším zdvihem vidlice.
Jak se měří sklon hlavové trubky a kde mám přístupný měřák, který je komukoliv k dispozici, vše jsem uvedl, tak vážně nerozumím, kdo si dovolí sprostě nadávat stylem,který tu beztrestně prochází.
Tady je srovnání geometrii je to upravený z jejich webu.
Díky, moc, jak vidíš nezabýval jsem se tím. do hloubky.
Je tam dostatečně vidět změna hlavového úhlu pro všechny?
Ano dochází tam ale k položení hlavového úhlu, musí mít tedy výrazněji předsazenou vidlici samotnou.
Znovu zdůrazním, rozhodující pro jízdu samou není, jak to kdo udělá ale jaká je výsledná stopa a kdo si chce ověřit svůj konkrétní rám, mámožnost si to změřit.
„Ano dochází tam ale k položení hlavového úhlu, musí mít tedy výrazněji předsazenou vidlici samotnou.“
Milane, nedelej si tu stale znova dalsi a dalsi ostudu. Uz si maximalne trapny. Ked nedokazes precitat zakladne udaje z jednoduchej tabulky a porovnat ich, to si schopny niekomu sa hrabat vo vidlici? Neverim.
Prosim Te, ted zcela bez vytacek, v cem ted Milan dela chybu? Jake udaje jsou tedy spravne?
tu mas udaje pre ramy GF Genesis (1) r. 2008
http://www.fisherbikes.com/…418/geometry
Udaj Head Angle je nezatazena vidlica, udaj Head Angle sagged je so zatazenou vidlicou. Head Angle je rovnaky aj pri 2009…
btw mas dojem ze ja sa nejak vytacam? Dufam ze nie. Alebo ty si vytoceny? :) Som nechcel, ale co uz.
Pro chování kola samotného je rozhodující ta stopa a ta tam není porovnána.
Trail dřív neuváděli, proto jsem tam naschvál nechal volný řádek.
tak tak , ta stopa se da predstavit co dela na kolecku nakupnho voziku… osa otacen je pred koleckem – to same jako u vidlice, a kolecko se dotyka povrchu az za… cim je to kolecko od te osy dal.. tim je to smerove stabilnejsi, vozik mene zataci pri podnetech ze strany… kdyz se te ose priblizuji, stabilita se horsi a je snazsi zmenit smer… az na extremni pripad kdy je stopa nula… a pak je system labilni…
pekne… je videt ze animace je uplne na prd… meni se totiz uplne vsechno, az na doporucenou delku predstavce
Myslím, že animace by měla ukazovat především to, co řeší.
Od toho přeci je. to je přeci výklad výrobce a ukázka jeho schopnosti vysvětlovat zákazníkům, že je třeba studovat jednotlivé geometrie mě opravdu ani teď nepřipadá jako vhodné.
Jak se bike chová a jaké jsou hlavní zásady podle které se bike opravdu chovási tady můžeme ukázat a jsou neměnné. Co se může měnit podání a výklad každého výrobce ale s tím se musí potýkat už každý sám a jestliže upřednostňuju vlastní měření, tak neznám lepší příklad než tento pro jeho důležitost.
mas to tam dopletene – v jednej tabulke mas hodnotu zatazeneho kola (sagged), v druhom nezatazeneho. Uhol hlavy sa nemeni!!!
Milane, ty rozdovadeny kratkometrazny psoukale, vcera som tu jasne a nazorne predviedol, ako dokazes neustale opakovat svoje omyly/lzi a trvat na nich aj napriek tomu, ze ocividny dokaz opaku tvojho tvrdenia je k dispozicii. Hovori sa tomu asi asertivita, ked niekto dokola opakuje svoje stanovisko bez ohladu na okolnosti? Alebo skor hlupost? Tak len pre tych co by mohli byt uvedeni do omylu uvediem par faktov na pravu mieru:
„Celé to začalo tím, že jsem vyslovil pochybnost nad geometrií genesis 2, která podle animace zcela jasně vykazuje změnu hlavového úhlu.“ Milane to tam vidis len ty. Ak tam vidis aj panenku mariu nahodou, tak to nahlas miestnemu kaplankovi, mozno ta raz aj vysvatia. Alebo aspon bude tvoj rodny dom tvojou zasluhou aj putnicke miesto.
„Je to tuším někdo z českých výrobců, který má použitou strmější hlavu řízení. Takže o prvenství Garyho by se dalo pochybovat (…)“ Ty zijes v tom, ze GF genesis sa vyznacuje strmsim uhlom hlavy riadenia? No to asi nie… A mam obavy, ze ani cesky vynalez to teda nebude. (inac nemylis si tak trochu pojmy strmsi a plossi? :D)
„No a k té geometri samé je třeba říct, že je úplně jedno,zda je dosažena změnou ofsetu a nebo úhlem řízení. pro geometrii je rozhodující hodnota stopy.“ No a dalsi dost zavazny omyl… Nie prvy v podani tohto kuzelnika.
„PR podání nám totiž zdůrazňuje jenom přednosti a tou je jednoznačně točivost ale ona ta točivost je samozřejmě vyvážena i větším neklidem při vyšších rychlostech.“ Toto je prosim hodne pozornosti. Vo vyssich rychlostech bude ram GF iste malo stabilny, lebo tie su tym zname, nizke dlhe ramy, to je jasne, rychlost musela byt vzdy problem, a teraz to bude este horsie. Ale samozrejme len pre pana Milana.
A este tresnicka na zaver:
„Tobě nemusím samozřejmě říkat, že příliš strmý hlavový úhel jde řešit vyšším zdvihem vidlice.“
Nie tak nahodou kratsim zdvihem? No jo, chybka se vloudila. (rozobrali sme vcera inde, preco kratsim a nie dlhsim…)
Takze asi tolko: vidlice pres stranku TUNING-LEST.CZ radsi ne. Radsej ani kolobezku.
A tady v těchhle místech bych se chtěl zeptat všech těch „praktiků“ kteří si zakládají na přesné znalosti prospektů, kolik podobných informací ze své praxe sem v tomhle ohledu dodali?
Chtěl bych se zeptat. V posledním Velu je článek o 29" kolech a v něm je, mimo jiné, zmíněno, že to, co se všeobecně nazývá „stopa“ je správně nazváno „závlek“. Že stopa je něco jiného. Nechci psát co, Velo tady nemám, tak nechci šířit bludy. Jak to tedy je? To, co se tady na B-F nazývá „stopa kola“ znám pod tímto názvem už dost let. Slovo „závlek“ jsem slyšel prvně.
zavlek skutecne existuje, ja to znam taky jako stopu (trail)
kolo je jednostopé vozidlo, takže stopa je elementární jednotka pro počet rýh v písku, které pozemní vozidlo za sebou zanechává, když jede rovně po poušti
Su 2 veliciny: stopa (angl. trail – „trail“ je naozaj vselico v anglickom bykerskom jazyku…) je vzdialenost medzi zvislym priemetom osy predneho kolesa na podlozku, a miestom, kde pretne podlozku priamka vedena osou hlavy riadenia (hlavovej trubky). S tymto parametrom sa dost zle robi, je mylny a ma zlu vypovednu hodnotu, pripadne zdovodnim preco (pri velkom zaujme :) 2 kola s rovnakou hodnotou stopy totiz mozu mat uplne diametralne odlisne vlastnosti. Ak sa hovori o konkretnej hodnote stopy, tak je zaroven vhodne uvadzat aspon jeden z parametrov - uhol hlavy riadenia a vyosenie vidlice.
Druha velicina je vyosenie, vynesenie vidlice (angl. offset), co je kolma vzdialenost medzi osou hlavy riadenia a rovnobezkou vedenou osou predneho kolesa.
V tom vele teda asi mysleli pod zavlekom vyosenie, ale je kludne mozne, ze kedysi za pod zavlekom rozumela stopa (ako kto zrovna chcel a ako sa komu hodilo :))) Idealne podla mna je, ked sa pri diskusii o riadeni jednostopych vozidiel pouzivaju pojmy uhol hlavy riadenia a vyosenie vidlice. Stopa totiz je len jedna hodnota ktora by to mala zdalo by sa zjednodusovat, ale v skutocnosti zhodne hodnoty stopy sa daju dosiahnut pri roznych uhloch hlavy riadenia a roznom vyoseni, a jazdne vlastnosti takych ramov nie su identicke. Preto sa imho nedaju tie dva prve parametre nahradit jedinym – stopou.
;)
Tak tady se konečně objasnilo vše co způsobilo tohle dění.
STOPA PRÝ NENÍ DULEŽITÝ ÚDAJ A NEVYPOVÍDÁ O CHOVÁNÍ KOLA
Tu vidno, ako prekrucas. Ja som nic take nenapisal. Napisal som, ze „S tymto parametrom sa dost zle robi, je mylny a ma zlu vypovednu hodnotu“
Aspon vidno, aky je tvoj styl prace a diskusie: manipulacia, zavadzanie, lhani.
no bohuzel offset a uhel ovlivnuje stopu… a offset muze byt na korunce na patkach vidle… takze spis ten uhel nebo jen offset nevypovida o chovani kola… stopa zcela zasadne… budou li mit dve kola stejnou stopu budou se chovat velmi podobne, pokud budou mit i stejny rozvor tak temer identicky.....
v tom je ten prusvih… ze tohle nevis…
OMYL
Opakujem: Ta ista hodnota stopy sa da dosiahnut pri 2 roznych uhloch vidlice a 2 roznych hodnotach vyosenia, a tym padom budu mat tie ramy uplne ine jazdne vlastnosti.
OMYL.
stopa je zcela zasadni, to ze jde dosahnout jeji zmenu ruznymi zpusoby je pravda, ale prave stopa vypovida o tom jak to bude zatacet…
u prodavanych ramu jde posuzovat to jak budou zatacet na zaklade uhlu hlavovky, ale to jen diky tomu ze vidlice maji nejake standartizovane offsety..... pokud do toho zacnu plest totozne vidlice s jinym offsetem, uz nemuzu posuzovat na zaklade uhlu, ale na zaklade stopy…
nemas pravdu. Cakal som kto sa zacne hadat, tak ti to vysvetlim na priklade: na zaciatok: beries to predpokladam tak, ze vacsia stopa znamena stabilnejsie riadenie a kratsia zase hravejsie? Alebo daj svoje chapanie toho pojmu, ukazem ti kde je chyba.
Ještě text pod obrázkem: Rozvor zůstává stejný pro zacování stability ve vyšši rychlosti; Trail je snížen pro neutrálnější chování při nízké rychlosti; Kokpit byl zkrácen, aby jezdec mohl zatěžovat (ovládat) přední kolo účinněji.
Rozvor samotný bohužel tak zásadní roli nehraje ale stopa kola ta ano.
Vím, že většina lidí umí anglicky natolik, že těch pár vět snadno pochopí. Ale když už se tu o tom vášnivě debatuje a odkazuje se na to tak by to tu mohlo být přeloženo. Sorry ;)
Ne, tobě díky, to bylo směřováno zcela někam jinam.
Jen mě mrzí, že poslední dobou tu nelze vznést dotaz v oblasti vidlic, který by se nezvrhl. Najít ve vláknech z poslední doby nějaké poznatky je nadlidský výkon. Číst to celé od začátku je téměř nemožné. Škoda.
nic noveho se neresilo… same hadani, muzes to klidne preskocit:)
„Rozvor samotný bohužel tak zásadní roli nehraje“ – No vidno, ze mas cosi odjazdene… ale asi tak len v skode 120.
Zdravím. Snažil jsem se pochopit o čem se tu kluci hádají-a až tak moc jsem je nepochopil.
řeknu to takhle: Vyšší vidlí si:
1)zvýšíš výšku řidítek
2)mírně skoro zanedbatelně dostaneš kliky o něco víše od země
3)sedátko více dozadu
4)budeš mít položenější tedy menší úhel vidlice
Je možné, že budeš tyto změny vnímat a tak si budeš muset upravit znovu posed.
1-není problém, vyřešíš sundáním pár podložek pod představcem, případně dáš představec obráceně nebo koupíš s negativním sklonem
2-toto až tak nevadí, rozdíl v rámci zvýšení vidlice o 2cm není nijak moc výrazný-Na většině fullech je stejně výška středu vyšší než u ht. -spíše je chybou když si někdo dává na rámy co jsou pro vyšší nižší vidle a pak chytají klikama o zem.
3-není problém jej znovu přenastavit na správnou pozici. Pokud by bylo již nyní v nějaké krajní poloze dá se řešit jinou sedlovkou.
4-toto by mohl být největší problém-právě ten úhel -na tom hodně záleží jak je kolo točivé. Co se týká předsazení vidlice, tak je jich většina dost podobných. Najdi si někde geometrii toho rámu a pokud máš teď úhel 71 tak u vyšší vidlice by pak mohl dělat dejme tomu 70 nebo 69, což je u některých xc/am kol také standard-tedy no problem. Více by to bylo poznat pokud by měl již rám v tuto chvíli úhel 69 nebo dokonce 68 a ten se ti měl ještě více položit. Změř si úhel-(milan má myslím na netu udělátko na měření úhlů-a nebo olovnici a úhloměr) a když budeš mít vyšší vidlu, tak na každé 2cm výšky to odpovídá přibližně 1 až 1,5 stupně méně. Vyzkoušej si pak někde v obchodě jak se jezdí na kole s takovýmto úhlem.
Jinak nevím jak dnes ale dříve byly mezi vidlicemi o stejném zdvihu rozdíly v délkách. Proto bych si nynější a novou vidlici změřil-kolik vlastně ten rozdíl zdvihu bude-a nejlépe jaký bude rozdíl-skutečné výšky po odečtení sag(který budeš mít třeba na různých vidlicích různý).
Další věc-pokud budeš mít novou vidlici nastavenou na vyšší sag tak se ti rozdíly smažou.
Kdo chce tak, ať toto dolní, nebo upřesní. Nicméně podotýkám, že reagovat již na další upřesnění nebo opravy nebudu-nebudu se s nikým hádat.
Důležitá výška-sag původní, výška-sag nové. Pak se teprv dá něco řešit a dohadovat. Obecně u takhle levný vidlice bych se na nějaký fórum vykašlal a vyzkoušel to. Snížít to půjde vždycky.
za páté – pro bolavou krční páteř důležitý bod: Při vyšší vidli tě bude míň bolet za krkem, tak nejprve podložky dej nad představec a řež definitivně vidli až po 500 km s výživnými sjezdy.
Hazarde, prosim, nechces si to trosku zmoderovat (vymazat Medvidka a kecy okolo) ?
Hazarde, kludne zmoderuj, len si to prosim ta predtym aj precitaj :) Dozvies sa totiz vela uzitocneho, a dufam ze som sa neunuval teda zbytocne. A ked to nahodou nechas tak, tak sa po tebe dozvedia to vselico uzitocne mozno aj nejaki dalsi nasi nasledovnici.
abych to tu utnul, jakože to neutnu, ale nemůžu tohle napsat…Medvídku a milane…BDHOD (Běžte do hajz*u oba dva a založte si vlastní fórum)
…*nemůžu tohle nenapsat…
No milan urcite.Muze si tam delat reklamu a blokovat lidi co maji vlastni nazor.
lepe bych to asi nenapsal :D
Konecne mas v necem pravdu ;)
no vidis tak se se mnou nehadej :D
Ale ja se s tebou prece nehadam, jen me nebavi cist ty tvoje blaboly.......
no tak je necti :)
a navic nepisu blaboly, jen holou pravdu..
ale už se fakt nebudu hadat…
CHlapi som uplne v prdeli z toho co sa tu popisalo (rezumej pohadalo). Neviem neviem, ale ak to takto dalej bude pokracovat, tak nema vyznam tu vobec davat nejaky novy thread.Ked som zadal otazku tak som tu nebol doteraz pretoze nemam doma teraz net a chodim nan k rodicom.
OK Inac tu su fotka z biku:
http://www.bike-forum.cz/…/foto022.jpg
Skusim teda zmerat tu vidlu od spodku po korunky ci ako mi tu niekto radil, pretoze som tosku dopleteny…aj ked viem o co sa tu asi hadate…len si to asi musim este rap precitat..
smysl to má, ale je potřeba si svůj thread moderovat a blokovat to co není k tématu.
pak se možná k nějakému výsledku dobereš.
takže doporučuju tohle zamknout, založit znovu a moderovat
OK rozumiem ta, ale som tu novy takze ma to asi nenapadlo, ze to tak funguje. Ale neznalost neospravedlnuje, mal som si to zistit.
OK budem uz vediet…
Normálně to tu tak nefunguje. Pouze jsi měl smůlu že ses připletl do právě probíhající „zákopové války“.
Ahoj, vitaj :) Prepac, ze aj mojou zasluhou je tu toho citania extremne vela, ale nabalili sa nejake vedlajsie temy… No snad ti to dlhe citanie pomoze dojst k rozhodnutiu, s ktorym budes potom spokojny.
Bicykel si kupil dobry, uvidis budes spokojny (teda trochu zalezi aj co jazdis, ale kazdopadne GF je super).
Len jedno: ta vidla co tam je z vyroby ozaj nie je nic moc, ale zas docasne ziadna tragedia. Ked budes jazdit vaznejsie a nieco chces vymenit, tak z celeho toho bicykla je asi na rane prva na vymenu. Ked ti mozem za seba poradit, zostan na zdvihu 100 mm, je to plne dostacujuce ak nie si tak zamerany, ze vela skaces a pod. (na to ten Marlin ani nie je extra urceny), totiz ta geometria ako je, je vymyslena mudro a je overena – moc by som tam neodporucal nieco menit, najprv aspon pojazdi a potom sam uvidis, ci nieco chces vyrazne inak (ja som tak po case vymenil sirsie zahnute riadidla za rovne a nasadil rohy, inac nic – vlastne este ine gripy, to su detaily. Pedale samozrejme SPD, 520 tusim aj ty ich mas).
Ale hlavne: ked budes menit vidlicu, tak ked uz, daj tam nieco poriadne, nie epicon (bez ohladu ci tuning-lest.cz :)) alebo normalny) Ten Marlin je totiz tak podareny, ze si ho oblubis, zostanes pri nom aj dlhsie, mozno budes planovat ucast na maratone, tak ocenis potom nieco lahsie kvalitne. Ak by to aj viac stalo, oplati sa tu vymenu odlozit, jazdit zatial na tom co tam je, a potom vymenit raz a navzdy :)
Kazdopadne zelam nech ti gary dobre a dlho sluzi, ja aspon som z tych GF relativne nadseny (a to sa nedam tak lahko nadchnut pre nejaku komercnu kravinu)
Hazarde,
obecně platívalo, že změnou zdvihu vidlice ± (zvýšení, snížení) o cca 20mm nenarušíš nic. Pokud jsi byl zvyklý jezdit kolo se 100mm, tak ti stejných 100mm přinese ± stejné vlastnosti jako doposud (s přijatelnou mini% odchylkou), navýšení na 120mm zdvih ti přinese…(přijmeme-li domněnku stejné „charakteristiky“ vidlice)…navýšení komfortu přední části kola (otázka zadní stavby…což odpružená sedlovka třeba?), lehce zvýšený poklad rukou (což lze řešit představcem s nižším sklonem, případně otočením představce, případně otočením představce kratší délky, abys zachoval původní vzdálenost sedlo-řidítka)…vše akceptovatelné v rámci zmíněných 20mm.
Myslím, že dotaz je namístě a budoucí investice nebude zadarmo, proto ti doporučím můj poznatek…a je z praxe…někde si vidlici s 12 centrimetry půjč (kamarád, servis), projeď si známé trejly a poznáš sám. Není nic lepšího. Hodně štěstí…and keep pedalling. ;o)
Jej…:o)…zapomněl jsem na to podstatné…zvýšením zdvihu snížíš hlavový úhel…kolo se ti položí, předpokladově se ti bude „hůř“ zatáčet, ale zato ti kolo pojede stabilněji ve vyšších rychlostech, byť máš nebo nemáš genesis geometrii…ale jsme lidi a zvyknout se dá na všecko, takže nějakých 20mm navýšení zdvihu ti žádnou významnou paseku do života nepřinese.
keby si nehovoril o gf s hlavovym uhlom 69.8 tak nepoviem nic. Lenze tie ramy su uz so 100mm vidlicou vyslovene stabilne, takze zmenit nieco tak ze este tu stabilitu podporim nie je velky rozum. A podobne polozeny uhol sedlovej trubky. Ked niekto da o 20 mm vyssiu vidlicu na scott scale (73.5) alebo author (74) tak ok, lebo to hodnotu posunie prave k (mojmu teda) optimu teda 72–73 stupnov. Ale urobit to na gf a potom dohanat prilis polozeny uhol vymenou sedlovky za taku s rovnym zamkom, alebo posun sedla max. vpred… podla mna to nie je dobre, lebo tym tu povodnu overenu a fungujucu geometriu rozburas a urobis z toho cosi co to nemalo byt. A dalsia vec, stred dostanes kusok vyssie a tam su rozhodujuce milimetre, lebo podstatna nie je ani tak vzdialenost od zeme ako vzdialenost od spojnice osi kolies, a to byva radovo v par cm a tam 1/2 cm urobi dost. Hlavne vsak je, ze na ht nevidim dovod pchat dopredu 120 mm vidlu ani davat tam vidlu s extra-makkou charakteristikou, ak to teda nechces pre nejakych rekonvalescentov :))
Nechce se mi tu probirat tim hnojem co jsi tu stvoril, ale jen dodam, zevidle se 120mm zdvihu ma vetsi sag, takze neni prima umera mezi vyskou vidle a zdvihem. Tedy 120ka nebude za jizdy o 2omm vyssi nez 100mm, ale rekneme o 10mm.
tak to asi ne, jedine pri ultramakkom cize z isteho pohladu nespravnom nastaveni. Ked je podnota statickeho ponoru optimalne 15–20% zdvihu, tak pri vidlici so 100 mm zdvihom to bude 15–20 mm, pri vidlici so 120 mm zdvihom 18–24 mm. Takze rozdiel 10 mm asi ne.
Ano strelil jsem od boku. Dobre, ze jsi ty hodnoty uvedl.
je dobry napad ked strielas od boku na to v prispevkoch nielen na bf na to vyslovne upozornit. Skus zaviest do buducnosti do praxe, aspon u seba teda.
Zajimave, ze na to upozornujes prave TY. A zvlast se divim, ze se s nami dal zahazujes. Priste teda nelzi.
Praxe o které ty nemáš ani potuchy vypadá takhle.
100 mm necitlivé vidlice, sag klidně jen 10 % hodnota u zatíženého kola tedy zbývá zdvih 90 mm
120 mmcitlivé vidlice, sag minimálně 25% tedy 30 mm výsledný zbývající zdvih 90mm
Neskolil jsi tu vcera lidi, ze s medvidkem se nemluvi? nebo se neco zmenilo?
Ano, změnilo, včera, pokud sis nevšiml?
ne nevsiml a necham se rad poucit.
Eliminace ignorováním se prokázala jako neúčinná.
A aby byla opravdu neúčinná za to jsi bojoval dostatečně.
co to zase jedes? kdo naznal, ze se ukazala jako neucinna? nechapu jak jsem za to bojoval, ale to zrejme dokaze pochopit jen tve, opet se probouzejici, paranoini uvazovani. kdo si dovoli cokoli, co se zrovna tobe nelibi, vetsinou nejaka poznamka k velkemu guru, za ktereho se povazujes, je okamzite ponizovan. fakt je skoda, ze si se sem opet po nekolikate vratil a nezalozil sis diskusni forum na svych strankach, jak uz jsem ti kdysi navrhoval.
Medviedok slibil, ze nebude mluvit s nami.
ja o tom predstavu mam, ale presne hentak nechcem skoncit, teda s tym co ty nazyvas „citliva“ vidlica, lebo na rozdiel od teba mam solidnu predstavu aj o tom co to robi pri jazde.
Pro ostatní ještě dodám příklad z praxe. Nová Reba 115mm zdvihu v továrním stavu (tedy ještě před úpravou) – sag 30mm. Samozřejmě se to i pro stejnou vidlici liší dle geometrie rámu, tedy není to žádné dogma, že tenhle sag je správně, to jen pro ilustraci, jaký jen rozsah sagu Medviedka zase nesmysl.
MOzno by teda bolo dobre to dat kompromisne ako to tu uz niekto spominal na 110mm.
Vies ono to je tazko vyskusat, ked nemam prakticky partnerov na bicyklovanie. Mam 23 rokov a maji rovesnici velmi taketo sporty nemusia a mladsi vies ako skor street a dirt. A tych starsich zase velmi nepoznam.
Inac Kremnica kde byvam je obklopena samymi kopcami, takze si tu pridem na svoje a nedaleko je rekr. stredisko skalka, najlepsie podmienky na bezecke lyzovanie na Slovensku. A teda je neurekom roznych trati atd. Niekedy len 12 km stupam aby som s dostal hore a potom zase ide dole, proste samozrejme chodim aj po neoznacenych tratiach (nezakonne).
A preto pri dlhsom zjazde – ci uz s hladkym povrchom, kamenistym, hrbolatym by mi mozno ten vyssi zdvih bodol.
Tak to byvas v mtb raji :) Na hento co pises je ten marlin ako stvoreny.
Tak tohle je, kamaráde…tvůj boj. Ideál pro tebe by byla zápůjčka stavitelné vidlice (všichni čtenáři prosím omluvte mou drzost) například reby s u-turnem (pomiňme rozdíl s ostatními značkami). Na ní by sis už sám vyzkoušel, jestli ti dosavadních 100mm stačí, případně ti nastavených 115mm (max hodnota ± odpovídající 120mm) přidává nebo ubírá schopností.
Měj se, a zkus si něco půjčit, je to nejjednodušší cesta, než se smýkat a potácet mezi názory toho kterého (rádoby)odborníka. ;o)
Dříve na sugaru…(taky fisher s G1) jsem vozíval vzduchovou u-turnovou rebu (85–115mm). I běžně na maratonech jsem zdvih měnil podle terénu za jízdy (ano, čtete dobře, byť kolikrát to zavánělo stržením ovládacího kolečka, tak se mi to za tři roky za cca 30 maratonů stržení nikdy nepodařilo)…do kopce 85, před sjezdem 115 (časová ztráta puštění řidítek a omezení koncentrace kompenzována právě navýšením kapacity zdvihu)…dlouhé rovinky stovečku a byť přes jisté změny posedu (potažmo geometrie) to šlo…aspoň já toho byl schopen…takže člověk si zvykne vážně na vše. ;o)
Ale asi kupit Rock Sox s U-turnom a bude pokoj :)
Ale zase preco nekupit vidlu za priblizne 7000SK. Tak by mi vysla asi od Milana, ktora ma vlastnosti ako vidla o 10000 drahsia. Pozri, na forum.mtbiker.sk ma asi zo 10 ludi tuto vidlu a su velmi spokojny. Kupim si zase vidlu original a bude zase na mna tvrda (62kg), a potom zase menit pruzinu v pripade tvrdej – to su zase prachy.
Tato RS DArt 2 je strasne tvrda. Pri uz dobrom zjazde je jedno ako technicky narocnom to ide na ledva 6,5 cm zdvihu. aj to musis vyslovene skocit dobre ze nie s metrovej vysky…
Inak som velmi spokojny s tymto bikom, hlavne mam poci, ze do kopca sa mi ide na nom perfektne na rozdiel od starej meridy…
CHcem kupit vidlu na jar. Teraz sa este vytrapim s touto. Neviem clovek tazko ledva naspori a potom nechce kupit blbost. Mam est 2 roky studia na vyske takze zatial nie je ten prijem bohvieaky (na SVK), takze mam hlavu ako melon z toho :)
a potom zase menit pruzinu v pripade tvrdej – to su zase prachy
ved potom uz pravdepodobne nebudes kupovat pruzinovu, ale vzduchovu, a tu nafukas presne ako potrebujes (zdarma :)
Kdyžpochopíš, že někdo to tady opravdu vnímá, jako „zákopovou válku“ tak přijdeš na to odkud pramení problémy.
Ty to ale těžko ještě rozlišíš.
Věci jsou vlastně velmi jednoduché, třeba tak, jak to velmi výstižně popsal Hynays.
Tady se ale chytne vždy nějaké podružnosti a teď už za pořádné porce sprostoty někteří jedinci rozjíždí tu „zákopovou válku“
Oprava a překlep Hynas
Opravu akceptuji a beru ji jako omluvu za vzniklé potíže způsobené nevhodným oslovením. Příště, prosím, mé jméno nekomolit, jsem na něj přece jenom hrd (a mám z toho prd…) ;o) Příště při podobném zkomolení bych ti musel svou foxkou omlátit, milane1, hlavu. ;o)
Co má tohle jako znamenat ????????
To byla ironicky míněná poznámka mající smysl v odlehčení dosavadní situace v tomhle vláknu. Jen legrace, milane1. ;o)
Za slupkou zábavy se v tobě skrývá pořádná porce nenávisti a arogance, zda je tohle vtip si přeber, s tím smyslem pro humor to bude jistě hračka.
Tak Hynasi, a mas to tam. (Od tohto cloveka mas vildicu? Aj si mu za nu zaplatili? To mi nehovor, ze ano.)
Toto stoji za to citat.
Neznáš mě, tudíž o mé aroganci a nenávisti se můžeš jen dohadovat, nicméně v legraci to míněno bylo a jestli tohle nepřijmeš…tak to je to jediné, co s tím můžeš dělat. Jestli myslíš aroganci a nenávist odůvodněnou a směřovanou k tvé osobě, pak věz, že rozbor osobností známých jen z webového rozhraní nedělám. ;o)
Vysvětlí mě někdo logiku zdejších věcí?
Já pochválím Hynase a spletu jedno písmenko, on se na mne oboří jako bych mu nějak extrémě ublížila už běží flame, je tohle opravdu normální?
Klid, extremne jsi mu neublizil(a) a on to pojal jako zert. Coz nasledne take znovu vysvetlil.
Tohle co napsal jako žert nevypadá a následná reakce už vůbec ne, na tohle se právě ptám, tomu rozhodně nerozumím.
Asi mame jiny pohled, ale pro me (a zrejme i pro vsechny ostatni krome tebe) to tak vypada.
Přiznám se, že tohle jako žert neberu a v kontextu tohoto threadu už vůbec ne.
Zcela jiná situace je s lidmi které znám a jak píšu dole, tvůj postřeh s (a) oceňuju bez problému.
Chapu a chapu i duvody. Mozna tady hraje ulohu i vekovy rozdil. Bohuzel (a nebo mozna bohudik, at si kazdy vybere) se tu vek nejak a neresi a je to zkratka „padni komu padni“.
V normálnímhovoru probíhá daleko více informací a smajlík nedokáže vyjádřit a dát patřičný smysl tomu, jak to kdo myslel a jak to druhý přijal.
Když přistoupím k okolnostem, které jsou zde v celém opravdu velice zvláštním dění, tak mé vnímání podobným vtipům a prý k odlehčení, není rozhodně nakloněné.
Možná by to chtělo větší oboustranou vnímavost a ta se dostaví lépe, když se dotyční osobně znají. Tam si jde porozumět rozhodně lépe.
Tohle je pohled z mé strany.
Jako žert dokážu třeba přijmout tvé(a), to je vhodné :-))
nezlob se na mě, ale já to pochopil jako žert. myslím, že ty smiles ( ;o) , které použil, nesvědčily o nějakém jeho uražení.
Já vnímám stále slova a žert tohoto druhu nepovažuju za vhodný zvláště né u lidí, co se tak dobře neznají.
tak jo
Milane1, moc to prožíváš…jako žert to skutečně bylo myšleno, čímž děkuju za obhajobu mého jednání jecnakovi a ostatním. Jsou horší věci…viz medviedok. Skutečně to byl jen žert…a jak jsi sám správně namítl…(necituji) že v rámci threadu s touto náplní jsem neměl zrovna nástroj na bití do hlavy volit foxku (potažmo jinou odpruženou vidlici), v žádném případě však v kontextu s tím, že se právě tunningem vidlic zabýváš. ;o)
Přiznávám svou chybu…ale jak psal na prvním řádku, neprožívej to tak; pokud nejde o bednu (a život), jde o hovno (omluva, pokud jsem porušil desatero, * dávat nemíním). :o)
U většiny vidlic půjde zkusit třeba nejdřív na 120mm a pak případně snížit na 100mm, včetně upraveného Epiconu. Jen to nebudeš moct testovat sem tam těsně po sobě (což je lepší) jako u u-turnu.
Ahoj. VYužiju tohohle threadu a chtěl bych se Vás zeptat, jak se projeví geometrie kola (úhel hlavové trubky) při výměně vidlice RST GILA 100mm za EPICON 110mm nebo 120mm. Geometrie rámu je v příloženém obrázku. Základní úhel mám 71.3 stupňů. Jde mi o to, aby se úhel nezměnil až příliš moc. Děkuji za odpověď
Skutečně navýšené 2cm (po zapčtení sagu) jsou cca 1 st. hlavového úhlu. Sag budeš mít pravděpodobně znatelně větší, 110mm tedy nepoznáš vůbec, u 120mm už reálné navýšení výšky vidlice kolem 1cm bude, tedy zhruba 0,5st. na úhlu.
Při úhlu 71.3st bude mírné snížení jedině dobře.
Je vidět, že už dlouho tu nebyl pořádný flame o vidlích. Ten přetlak evidentně musel ven:)
Jinak koukám, jak se tu někteří borci předvedli…
dost záleží na tom, co chceš jezdit, ale na 90% použití ti bude 100mm vyhovovat, já bych šel do 100mm
No, tak ty jsi nám tu ještě chyběl…
taky jsem si všiml, že nemáš co na práci:)
Dej mi práci…prosím! Nech se pojistit, začněme třeba autem. ;o)
neboj:), budu možná řešit v listopadu… jinak můžeš přijít k nám a udělat servis na čtyřech kolech a připravit zimáka:)
Tak na mě do listopadu nezapomeň a nezapomeň taky, že cyklistům (potažmo mistrům čehokoliv) každopádně vycházím vstříc ;o) Servisovat neumím, já jsem jen uživatel, na systémové a mechanické zásahy mám jiné machry.
myslel jsem, že mi budeš do konce života servisovat kola, když uzavřu pojistku, teď vidím, že budu zase majstrovat všechno sám…:( jinak ten ..... fakt nemá smysl pro humor, už jsem se o tom přesvědčil na vlastní kůži taky…
Hmmm, naopak, mýlíš se, do konce mi kola budeš (vy)servisovat ty, páč ti dám na pojistku slevu 50% a to mi budeš táááák vděčný, že těch piv, co na tebe vypiju, už ani nepřeplavu ;o).
Ten, jehož jméno nesmíme vyslovit? Neznám ho osobně, jeho profil netvořím…byť z příspěvků lze vyčíst mnohé, ale nelze to zobecňovat; podívej se na mě (podívej se na sebe, na hromech vstáváme, na hromech líháme, musí to tak bét Maryšoo?!?…), stačí použít ironickou poznámku a už je oheň na střeše. Ale o tom to je.
to teda čumím… já být vaším zaměstnavatelem, tak po vás zůstane pouze kouř a čára, jak by jste letěli (v pracovní době takové nesmysly)
A když nepracujete, jděte ven, je tam krásně.
