Ahoj všem,
Zhruba 6let jezdím do přírody na kole zn. Author Stratos, které má své limity a jsou situace kdybych ho hodil do kopřiv.
Poprosil bych proto všechny nadšence do kol o radu.
Po všemožném laborování jsem vybral tyto dvě kola
http://www.canyon.com/…es/bike.html?…
http://www.canyon.com/…es/bike.html?…
Měřím 184cm, váha 95kg ---- vybral jsem velikost L
a 29"kola
Děkuji všem za odpověď. ( u obou počkám na nové modely )
Anketa: Jaké vybrat (váš názor)
Sorry, nechtěl jsem hlasovat :D. Z popisu není naprosto jasné, co chceš jezdit totiž.
Ok, Od každého něco :)
Lesní cesty i necesty, kořeny, kameny.
Občas singltrek
2× ročně Dolomity
Bral bych jednoznačně fulla.
taky jsem za nerve a zvážil bych 27.5"
mluvíš mi z duše
taktéž sem nechtěl hlasovat, myslel jsem že je to odkaz …
Máš nějaké ambice, nebo jezdíš jenom pro zábavu?
Ambice nemám, na kole si odpočinu a vyčistím hlavu.
Prostě mě to baví…
V tom případě bych vzal fulla.
Ten Nerve AL nemá 29 kola, ale 27,5.
Omlouvám se, oprava.
Jak jsi vysoký, že chceš 29?
Psal jsem to výše, 184cm.
Jop, přehlédl jsem, tak 29 klidně.
Tak z těch se mi líbí nejvíc ten, který jsi sem dal omylem.
Jsem si dlouho myslel že je nutné dobře zvážit jestli fulla nebo HT. Od doby co jsem zkusil fulla tak chci HT jenom silničku, popř. na kolo s nosičem, tandem, a takové. Na fullu jsem si teprve začal jízdu užívat, ať rekreačně či na závodech. Ztratil jsem dost cyklolet drkotáním řiti na HTčku. :) ..pouze můj subjektivní dojem ;)
Co člověk, to názor :-)
U mě přesně naopak :-) Já ztratil několik cyklolet na fullu :-)
Právě, tak trochu se bojím že u fulla ztratím kontakt se zemí a bude to plavné. Nevím ani jak je to s výdrží tlumiče.
Rozhodně nechci fulla, proto že je právě in.
Full je super (až na pro mě drahou údržbu teda), ale mě prostě chybělo takový to šlápnutí do pedálu :-) Jít ze sedla a prostě vyletět kopec/kopeček :-)
Jediný kde mi fakt full chybí, tak to je rychlá jízda po polňačce (na HT občes musím ze sedla prostě), ale to je i věc techniky šlapání a jizdy, nejsem závoďák, tak to zase tak neřeším všechno :-)
pocit rychlého šlápnutí do podálu se dá řešit nákupem silničky
Silnička … mě se mezi auta nechce :-(
Full ti zaručí právě přesně opačný efekt, ve sjezdu i výjezdu drží zadní kolo pěkně na povrchu, mrkni na tohle: http://www.youtube.com/watch…
1:15
Za sebe můžu říst, že mě na fullu baví jezdit tam, kde mě to na HT dřív moc nebavilo, tak jsem tam raději nejezdil :).
Rozhodně full není o tom, že je to momentálně „in“, ale spíš o jiném pojetí ježdění – zábava, radost.
Pokud tě baví blbnout a hrát si s kolem, baví tě třeba občas si sjet nějakou náročnější technickou pasáž nebo singltreky, tak bych asi jednoznčně bral fulla. Sám mám 2 biky HT a fulla, na HTčku jezdím spíš do práce – silnice, zpevněné cesty, občas polňačky a trochu terénu, ale do pravého terénu jezdím na fullu.
po 13 – ti letech na HT už nikdy více. Fully prodělaly velký pokrok, a dnes je to nejlepší varianta do lesa pro pohodové ježdění bez ambicí.
A já jezdím furt HT i FS a jsem spokojený ;-)
Připadá mě že stojíš přesně před stejným rozhodnutím jako já před cca 2 měsíci. Dlouho jsem zvažoval full a ht a nakonec jsem moc spokojený, že jsem vybral full Nerve al. Takže za mě full. Diskutoval jsem to v několika vláknech. Nicméně já osobně bych u tvé výšky stejně preferoval kola 27,5 vel. L, Zkus vyzkoušet v terénu 29" aby jsi měl lehčí rozhodování.
Děkuji všem za názor i rady.
Mám vybráno…, snad chybu neudělám :)
Tak to bych ti radil vzít spíš tu šestku, kde máš aspoň funkční vidlici – Rebě bych věřil mnohem víc než levnému Foxu se základním tlumením.
A za ušetřený peníz pořídit lepší záplety. Ale RS funkčnější než Fox, svět se v řiť obrací :(
no v době dual air byl rozhodně RS lepší než fox a třeba float 120–140 proti RVL zdaleka tak nevyužil zdvih. Pak začali foxy ojebávat patronou s tou šprckou, načež u RS si řekli, že jim teda na tohle bude stačit solo air a narvali ho všude.
Takže aktuálně jsou opět ve hře i indiáni s modifikovaným tpc+ a jen čekám kdy suntour přijde s dual airem :)
Tak Suntour využívá negativní pružinu, ne ? Takže je to vlastně takový dual semi air.
tak tu má i fox a další značky, bez toho by to moc nefungovalo
RS ji asi nemá, ne ?
Prosím tě, kde jsou ty hupíky mezi Vonoklasy a Černošicemi. To jde přímo po modré TS ?
Paráda, v té černé je to luxus!!! Užíj si tu parádu :)
Já jsem teď řešil také nové kolo a nekonec jsem se po mnoha letech na fullu vrátil k HT. Konkrétně ke Grand Canyon CF SL.
Dřív jsem jezdil více těžšího terénu, kde byl full jednoznačně výhodou, teď už tolik ne. Proto padla volba na 29" HT. Po dvou testovacích jízdách kolem domova, kde to mám hodně naježděný můžu říct, že se to zatím zdá být dobrá volba. Větší kola v kombinaci s karbonovým rámem zajišťují až překvapivé pohodlí. A je to raketa. Bohužel jsem stihl jen 2 vyjížďky, pač jsem jsem včera v euforii nad tím, jak to jede, přehlédl kořen, vzal ho pedálem, hodil držku a zlomil si klíční kost. Vymalováno.:-)
pěkný no :/
ale jinak carbon / alu dělá u HT velký rozdíl. Samozřejmě záleží na carbonu, nižší a střední řady jsou velmi pohodlný. Top provedení některých výrobců je strikně orientováno na výkon a jsou jak šutr (sworks, advanced SL, red oclv,…)
dneska už bych HT hliník nechtěl ani viděl, ale bez HT v carbonu a je jedno jaký rozměr si to zatím nedokážu představit. 29 je jasne pro HT nejlepší volba, ale nesmí to být těžítko a musí být lehká kola.
Já třeba oproti tobě nepotřebuju závodní nářadí a ani nemám možnost zkusit tolik různých kol a udělat si na různé kombinace komponentů, rámů atd. vlastní názor. Takže to byl trochu krok do neznáma. Ale jsem fakt celkem překvapenej, že spoustu úseků, kde jsem čekal, že budu muset ze sedla nebo to bude minimálně nepřijemný, jsem v pohodě přejel aniž by se mi nějak výrazně rozhodila frekvence šlapání.
tohle je hodne o 29, ten carbon je super ve sjezdu a na šotce
SLX 29, má necelých 11kg bez pedálu.
S váhou je na tom stejně, jako nejlevnější karbon.
Výbavou je ale lepší.
Karbon pro mě není priorita
právě ten carbon na rámu dělá největší rozdíl. Lepší carbon na deore než hlína na XT.
Přesně… +1
Dobrý karbonový rám je základ. S karbonem mám dost zkušeností z Epicu, ale co jsem měl 29HT, tak to byla hlína. Po 3 letech ježdění se ale z toho stalo fakt bláto. V kopci se to pode mnou kroutilo jak had. Sehnal jsem po reklamaci nový karbonový rám Scale 910 a to je úplně jiná liga!!! Opravdu nemusí být XTR, XX1, stačí i nižší řady, ale po karbonovým rámu jsou nutné lehké dobré kola. Jinak je 29 utrpení ;).
Jinak kvůli malé výšce stále zvažuji 27,5 ale jen v případě fulla. U mě vede Spark 710 nebo RC ;). Ale jestli chce někdo HT, tak menší než 29 je krok zpět.
To jsou ale hloupé otázky :-)! Samo že full!
Jednoznačně Nerva :) ta nova kolekce je za ty ceny opet vyborne vybavena a proti hardtailu ma full spoustu dalsich vyhod…
Jak je to vůbec u fulla s váhou jezdce??Je nějaký max limit aby nedošlo k „prosednutí“ zadního tlumiče příp poškození celé stavby???
Moje zkušenost:
jezdím na 26 carbon fullu 100/100, žádné závodní ambice nemám a vím, že moje další kolo bude určitě HT.
Mám rád když citím, že vynaložená síla jde kam má. Nemám rád jakékoli, ať už minimální, propružení při záběru.
Nicméně to je asi osobní úchylka, pro většinu bude jistě vhodnější full.
Nicméně i po pořízení HT se určitě fullu nezbavím. Věřím, že kombinace full 26 a HT29 bude fajn, bude na výběr dle aktuální nálady :-)
Mnoho zdaru při výběru.
To mě něco připomíná :-) Jezdil jsem full 100/100 a jak jsem pořídil 29er HT, tak se na něj začalo prášit a šel z domu :-)
Obávám se, že ten můj dopadne stejně.:-)
Řešil jsem vloni to samý,vyhrál Full,řekl bych i s podobným stylem ježdění,po pravdě si ho dokola užívám.
ahojte řeším de-facto to samé na podzim ev v zímě budu řešit patrně podobnou věc.Jsem jednoznačně rozhodnut pro 29er ale teď babo taď jestli fulla nebo HT. Nemám na to abych měl dvě kola a:
řeším mezi těmito koly:
specialized Camber (ve výprodeji test bajky hodně zajímavé ceny)
canyon nerve al 29 – http://www.canyon.com/…es/bike.html?…
nebo Williera: http://www.kupkolo.cz/…2015_z96961/ (uměl bych se dostat na 40kkč)
moje představa je tak ± 40 kkč možná se v zimně nebudu brátnit ani bazarovému kolu s píš mi jde o projev kola… jsem sám zvědav jaké bude nakonec kolo…
Mno a Já jsem zase na začátku s výběrem.
Kámoš mi pujčil na víkend :
http://www.canyon.com/…es/bike.html?…
a je to neskutečný mazec, to kolo je jedním slovem boží.
Ta akcelerace, stabilita a lehkost, to je prostě paráda.
Cenovkou už pro mě trochu na hraně, ale dal bych to.
Ještě zkusím sehnat toho Nerva.
Má tento model pevné osy vpředu i vzadu??
Nikde to nemohu dohledat, díky.
Podle foto ano.
Vím, že to neguje hned třetí věta, ale bral bych fulla a na pravidelné dojíždění do práce levnou (bazarovou) silničku nebo HT, podle toho, kudy jedeš.
ahoj díky za info, silnička šla z domu, nebavilo mě to ani omylem…, já i po blbý silnici jezdím raději na MTB a věřím, že nejsem sám, kdo to takto praktikuje
Hm, u mně by asi nic jinýho než full pro cesty do a z práce nepřipadalo v úvahu. Ráno obvykle jedu vcelku umírněnou nejrychlejší variantu (22 km/300 převýšení), zato odpolko když vyloženě nespěchám si můžu dopřát luxusní sjezdíky kde si zadní tlumič přijde na svý. S HTčkem by to nebylo ono.
A když bych jo chtěl drhnout áčko, na tlumiči je taková kouzelná páčka která mi z fulla to HT udělá.
já i po blbý silnici jezdím raději na MTB a věřím, že nejsem sám, kdo to takto praktikuje
No, já sám vlastně taky :-). Ale kdybych do práce (+30km) jezdil na kole pravidelněji, asi bych to přehodnotil. Ale ty už jsi to evidentně zkoušel, tak beru zpět.
Volil bych nízkozdvihovýho fulla – což je koneckonců to, co jsem si vybral pro sebe. Hrby v lese to zaoblí dostatečně a když to na asfaltu pozamykám, jede to jak HT.
poučka je jednoduchá, už jsem ji tu někde psal:
jsi ***** ber fulla
nejsi ***** ber HT
není na tom nic těžkého
nebyt ***** u tebe znamena nemit prachy? ;-)
No on ten HT karbon Canyon není zrovna levný, to nebude cenovkou…
bude… :)
:)to jsem se toho dozvěděl, trochu to rozveď, pro a proti u obou podle Tebe.
A kdy že sis teda pořídil toho fulla?
Je to tak.
bububu já jsem hrozný kokoooot!
A ty budeš ta vyjímka:
***** a nemáš fulla!
To criss: Jak to tak vidím, tak podle toho jak tě to kolo (HT) nadchlo, tak budeš tou vyjímkou co by se asi od fullu vracel k HT. A nebo jsi ho nevzal testnout do těch správných míst! Každopádně to kolo je vyloženě zaměřené na výkon, což už se o Nerve asi říct nedá, viď :-)? Třeba ti to pomůže :-)!
Přesně toho HT jsem dostal před 10 dny ve velikosti „L“. Před tím jsem jezdil RM Landslide na 26". Zatím mám najeto cca 200 km a pro mě to je velkej skok k lepšímu. Mám jinou strukturu cest – cca 50% rozbitá silnice, ostatní-polňačky, lesní cesty, traily míň (vidle to pobere). Na tratích, který mám najetý jedu rychleji a lehčeji. Je to samozřejmě díky 29" a váze. Fulla bych nebral z důvodu složitější konstrukce (váha,větší nároky na servis).Mé tratě se nejvíc podobají maratonům (50–70km) a na ně mi vyhovuje HT.
figur: díky za názor, to „L“ bych na mou výšku bral taky.
Poděl se ještě o nějaké poznatky.
Co únava, je to kolo tvrdé??
Není zbytečná ta verze SE? Koukal jsem, že má lepší jen o fous vydli a XT osazení.
Tak teď mně zmizel příspěvek na celou stránku,což mě docela nasralo.Takže stručně – mám 182cm a kolo mně padlo jako udělaný namíru.Únava nižší,dal jsem po silnici 95km a pohoda.Daleko líp se po rovině udržuje frekvence,je to mnohem klidnější.Nemusel jsem měnit představec jako u minulého kola za vyšší kvůli krční páteři.Jedině sedlo,to je na vyhození.Rám mně nepřipadá extra tvrdej ,že by ty proklamovaný zadní vzpěry?Z kopce od baráku mám dole bez brzd o 3km víc.Rám myslíš asi SLX – má nějaké plusy – vedení bowdenů apod. a celkově ta řada posazena vejš z pohledu komponent (a tím i váhy).Do karbonu jsem nešel z důvodu jeho zranitelnosti při přepravě kola.Kolo hodnotím jako univerzál,kterej dobře odvaluje po silnici a kdykoliv mohu odbočit do terénu.Nepotřebuju kličkovat mezi stromy ani skákat 60cm skoky,na který je to údajně stavěný.Tož asi tak.
no tak to ti pěkně děkuju, zase jsi mi udělal v hlavě bramboračku… hodně jsem přikloněn k fullovi, ale po tvé reakci už jsem zase nažvejknutej… letošní Sudety budu mít půjčeného stumpa – pevnýho, tak uvídíme co na to má záda a celkové jak se mi na tom pofrčí…
Ještě dodatek.Myslím,že Canyon obecně je dobrá volba.Když jsem nasčítal komponenty v cenách českých e-shopů,dostal jsem se na částku o polovinu vyšší než je prodejní cena toho kola.Samozřejmě,že Canyon má ceny nákupu poloviční nebo ještě nižší.Ale on velkou část hodnoty těch komponent pouští zákazníkovi tím,že nemá další meziobchodníky. Většina prodejců u nás deklaruje kolo na XT,ale XT je jen přehazka a to ostatní je prostě ošizený. Na mým kole je řetěz KMC,gripy Ergon a další „vedlejší“ věci, který jsou jako většina – spotřební,ale i ty jsou tady ty lepší.Pak samozřejmě nemůže dávat slevy v desítkách procent,jako někteří tuzemci.Když si stejnou kalkulaci udělám u tuzemských kol,mám v té ceně „díru“ – to je ta budoucí sleva,na kterou našinci tak rádi slyší.Vím,že jsem se odchýlil od tématu fullxHT,ale třeba to taky někoho zajímá.
Tak HT bych bral jedině na závody, v karbonu a kdyby mi bylo pod 4O…
Fulla jsme měl a velmi slušné kolo, ale po 6ti měsících ježdění jsem to změnil zpět na HT.
Nevyhovoval mi hlavně posed fullu dozadu oproti HTčkám, do kopců to prostě nechtělo jet a jet kopec na kamení nebo kořenech bylo mnohem více vyčerpávající.
za mě tedy Karbonový HT se slušnou sedlovkou a plášti 2,2
Nevyhovoval mi hlavně posed fullu dozadu oproti HTčkám
to nám vysvětli
// jet kopec na kamení nebo kořenech bylo mnohem více vyčerpávající//
a tohle taky
Oproti 26 fullu se mi na 29er HT jede do kopce taky lépe (myšleno kameny a kořeny apod …). Nemůžu ale srovnávat s 29er fullem, toho jsem dlouhodobě nejezdil, jen nějakej test a ten mě nenadchl.
Tak to mi řekni jak se ti na hopsajícím HT může jet přes kořeny a kameny lépe, naopak tam já na HT oproti kámošům co jezděj fulla docela ztrácím, když beru ty co maj ± stejnou výkonost. Je to právě tím, že full ti drží přeci kolo pořád v kontaktu s podložkou.
a hlavne nemusis na kazdem druhem korenu nadzvedavat prdel a misto toho slapat. Teda aspon my, co nemame masochisticke sklony :)
Naprosto chápu na co narážíš (měl jsem Gianta Trance 100/100), super kolo, spokojenost letitá, ale prostě teď 29er HT a spokojenost větší :-)
Myslím, že je to o pocitu z jízdy, já přece netvrdím, že je HT lepší než full. Až se mi do ruky dostaně nějaká 29er full raketa, budu tvrdit něco jinýho :-)
Když jsou ty kořeny a kameny veliký zhruba půl cm, tak určitě ne.
Řeč byla o kamenech, ne o šotolině.
ad 1– sedíš více za osou šlapání než na HT.
ad 2– prostě mě sralo pohupování za každým kořenem a šutrem, odskakování a prohrabavání zadního kola při záběru
ad 1)
Ne nesedíš, to jsi jen špatně vybral fulla.
ad 2) „odskakování a prohrabavání zadního kola při záběru“
Tak to jsi ale nejel na fullu, ale na HT.
Nebo klasika: nafouknu gumy na 4 atmosféry, aby to jelo, přefouknu tlumič, a tlumení na nejrychlejší odskok.
Však stačí srovnat dvě kola, které máš v bajcích a to Tvé HTčko a hned vedle Fulla a je vidět rozdíl.
Ano může se zdát, že míchám hrušky s jabkama, ale posez fulla mi seděl, jen když jsme jel s dětmi :-)
na retropseudozavodaka jsi jeste moc mlady…
takže nechapu :D
:-D
Tak to jsi tedy mistr srovnávač, když dle nezatíženého fulla kde vůbec nemáš ponětí jaké vozím sag na vidlici, jakéýna tlumiči a jak ovlivňují geometrii jednotlivé režimy tlumiče a jak snížení zdvihu vidlice, tak dokážeš srovnat posed za jízdy…
A jinak zcela stejný posed na těch kolech nemám. Mám pouze stejnou polohu sedla vůči středu při reálné jízdě (ne na fotce na nezatíženém kole) a to jak výška sedla, ta předozadní posun.
Mám pouze mírný rozdíl jak jsem narovnaný (na celopevňáku mám nepatrně položenější posed (i když s dost malým rozdílem) a to mám cíleně (tak mi to vyhovuje). Nebyl by naprosto žádný problém to poladit, aby i tohle bylo úplně stejné.
Jediný limit stejného posedu je pro případ HTčka s extrachrtím posedem x vysokozdvihový full. Tam se už musí udělat jeden rozdíl a to výška řídítek, které je nutné mít na fullu výše (abys při propružení vysokozdvihové vidlice nešel přes řídítka).
Pro nízkozdvihový full (stejný zdvih vidlice jako HTčko) ani tenhle rozdíl není a může být úplně vše totožné.
A to jsem zapomněl na to nejdůležitější. Aktuálního 150mm fulla co jezdím v profilu vůbec nemám (u všech fullů tam mám poznámku, že už je nemám). Na posledním fullu z profilu jsem ten posed ale nijak moc odlišný v té době také neměl.
na ja, někdo si neumí nastavit posed a tlumič a pak na ty fůly nadává :)
Pozor!! Já na ně nenadávám a naopak ženě hodně pomohl.
Napsal jsem jen proč mi neseděl. A s DT Swiss tlumením jsem si hrál a zkoušel hodně.
Pozor!! Já na ně nenadávám a naopak ženě hodně pomohl.
Napsal jsem jen proč mi neseděl. A s DT Swiss tlumením jsem si hrál a zkoušel hodně.
dělají se i fully co mají stejné geo jako HT, je to jen na tobě jak to naladíš. Pokud to má zamykací tlumič tak to do kopce je uplně stejný posed na zamčením jako na HT
Předpokládám, že full je od toho, aby tlumil. Pokud pojedeš do kopce v terénu, tak si tlumič zamkneš a uděláš si z toho HT?
no jasný ale pokud jedu v terénu tak mi XC/ full pomůže víc než ta změna geo v neprospěch ´stoupavosti´. když jedu hladký dlouhý kopce tak se zamykání hodí.
ale jak píše dole Mlok u menšího zdvihu je to stejně fuk, u 100 fula si ani nevšimneš změny jestli máš sag 25–50% co je rozsah rovina – krpál
Zamčený full může mít podobné geo, ale odemčený aby fungoval určitě ne.
Ale jak jsme psal, mě osobně full neseděl.
Odemčený fungujicí full samozřejmě může mít podobnou gemoetrii taky a pokud má jinou a někomu to nevyhovuje, tak si akorát blbě vybral.
U hodně nízkého zdvihu to tak může být rovnou bez pomoci nějakých dalších fičurek tlumiče a vidlice, protože změna sagů není pro sjezd/rovina/výjezd není tak významná (a částečeně je i na tom HTčku jen díky vidlici).
U vyššího zdvihu to pak jde taky, ale už je potřeba snižování zdvihu vidlice + více režimů tlumiče (pro kompenzaci změny sagů do výjezdu).
Nakonec to pak v praxi je až tak, že na 150mm fullu dokážu mít více podobnou geometrie celopevňáku (který jediný má geometrii ve všech situacích stejnou) než na HTčku s odpruženou vidlicí (na HTčku s vidlicí bez snižování zdvihu, tam se to běžně na nízké zdvihy nedělá).
3 měsíce zpět jsem za pro mě nemalej peníz koupil 29 HT
A už teď přemýšlím nad prodejem a vyhlížím na netu a v krámech 27,5 150mm fully
Jak tu někdo psal v jinym vlákně – tím si asi člověk musí hold projít.
To byl tvůj první bike? Jezdil jsi jenom silnici? Jinak totiž nepochopim takový názorový kotrmelec.
1. bike
ok.
Jinak bych si být na tvém místě bouchal hlavou do stolu.:-)
hmmmm třeba já bych bral oba,… ale problém jsou právě ty no jak se tomu tekdom říká- peníze…
