Máte v dnešní době na kolech Shimano osazení. Všechny co znám mě od Shimana odrazují. Důvodem je špatná funkce a vysoká hmotnost. Sám jsem zde našel několik reakcí se špatnou zkušeností. Co mi poradíte?
Shimano nebrat?
209 nepřečtených-
-
Nečíst tolik ty internety.
-
Tak si kup SRAM, já proti XT nemám výhrad
-
Co to je za canc?
-
Canc jako Campagnolo?
-
canc myšleno jako kokotina
-
-
-
A o cem ze to vubec mluvis?
-
Zvažuji jaké osazení zvolit. Jestli Shimano, od kterého mě všichni odrazují, nebo Sram? Ale co když je ten sram špatný? Určitě je to jednoznačně dražší značka než Shimano. Otázka je co kvalita.
-
A na jaky kolo to vubec chces.
-
Rec je tedy o MTB, nebo silnicnich komponentech?
At tak ci tak, zkus si to nekde osahat, ergonomii, atd. Osobne myslim, ze ani s jednim neslapnes vedle, jen se kazde chova trochu jinak, jinak ovlada atd. a kazdemu muze sedet trochu neco jineho.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Na jaký kolo to chceš?Jakou sadu a kdo tě odrazuje?
-
-
-
Zkus Paul
-
29" nebrat
-
a shimano nebo sram?
-
Ani jedno
-
poraď teda jinou značku, která je spolehlivá
-
Box One :D
-
-
-
-
-
Na razeni jezdim SRAM, funkce mi prijde lepsi. Brzdy zas jedine Shimano, nic jinyho mi nesmi na riditka.
-
Blokuji, další nesmyslné plky a dotazy, někdo se v pátek odpoledne zase nudí …
-
Sám se zablokuj. Někdo se rozumně zeptá a ty s tím máš problém? O co ti jde? Proč se zúčastňuješ diskuse?
-
Rozumne? Doted jsi nerekl o co se jedna, zda o MTB, nebo silnici. Doted jsi neuvedl o jake urovni komponentu uvazujes. Je spousta veci ktere by chtelo rozumne upresnit.
-
MTB na každodenní ježdění a úroveň komponentů ať odpovídá. A chci aby to mělo i vidlici odpruženou.
-
Kazdodennim jezdenim myslis co? Jako treba kolo na dojizdeni do prace a pak se odpo jeste projet? Nebo horaka do terenu, kam kazdy den vyrazis?
Soude podle pozadavku na vidlici chces teda porizovat neco noveho? Komplet kolo, nebo stavba? V jake cenove hladine?
-
Každý den se dá jezdit na všem. Otázka jak daleko, jak rychle a jakým terénem. Např. Shimano Deore už je velmi slušná sportovní řada. Pokud jezdit každý den 1,5 Km do jednoty pro rohlíky, tak klidně Altus.
-
Jednou jsem koupi kolo za 11000. V popisu měli napsanáno přesmykač Alivio a byl tam altus. Všiml jsem si toho bohužel až doma. samozřejmě že jsem byl rozhodnut okamžitě kolo vrátit, protože tento přesmykač mi jednoznačně snížil cenu a kvalitu kola. Po dohodě mi nakonec namontovali přesmykač slx. Takový hladký chod. S altusem bych se nesmířil.
-
Tak zrovna u přesmykače je to celkem putna. Jezdím smyky Acera, Alivio, XT z roku cca 1995, SRAM X9 a do nedávna jsem jezdil XT vcelku nové. Všechny řadí bezproblémově.
-
Medicina pro to má název – Placebo efekt
-
-
:D kde tě vyhrabali? :D
Jsem se dneska na tom kole vysekal asi víc než jsem myslel, nebo je to realita?
-
Jezdíš svěťáky, že poznáš takový obrovský rozdíl v přesmykači? Neměli tam náhodou jen šaltr alivio? Nevím nějak se mi to nezdá. :-D Jo máš pravdu snížili tím hodnotu kola o 200 korun. :-D
-
U kola za jedenact kup simte shimano.. hazku a razeni deore… at jsi spokojenej.. presmyk je fuk.. a brzdy shimano jakykoliv.. klidne ty nejlevnejsi.. a kliky taky.. retez kup kmc a mas klid… radici packy jsou dost dulezity, muzes klidne koupit z bazaru.. niz jak deore bych nesel.. ceny se az tak nelisi.. brzdy taky.. hazku vem radsi novou.. kazetu neresit.. nechat co tam je presmyk taky klidne bazar.. takze shimano..
U radicich pacek a presmyku a hazky nemichej sram se shimanem.. u kazety, retezu a prevodniku je to fuk..
-
ze mu to bastite, ftipalkovi…
-
-
Promiň ale u kola za 11 000 je v otázce ceny a celkové technické úrovně úplně jedno jestli Alivio, nebo Altus.
-
-
-
Promiň,ale takovéto dotazy pochopím u někoho,komu je třeba 20,ale u starého pardála co asi jezdil na kole,kdy tady bylo většině 10 a méně,to je moc.Upřesni!
-
-
ze ty si mu na to skocil :-)
-
-
-
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
funkčně nelíp řadí Shimano, vozím ale SRAM, protože je lehčí a líbí se mi víc, nechtěl bych Campagnolo, to kloubení palce při řazení a mezipolohy jsou o vztek
píšu o silničních DA, Red, Record
-
Mechanika na silnici jednoznačně Campagnolo. V elektrice eTap. Shimano umí výkonné brzdy.
-
-
O špatné funkci Shimana nic nevím a o vysoké hmotnosti taky ne. Prosi Sramu nic nemám, ale Shimano je dostupnější a levnější, a tak to u mě většinou vyhrálo. Brzdy Shimano jsou jednodušší na údržbu, minimálně v domácích podmínkách.
-
U Shimana je takový divný projev řazení. U každé sady Deore/SLX/XT je to jiné (někdy takové houbovité, jindy až moc ostré), někdxy se z toho ozývají takový prapodivný zvuky (s tim jsem se setkal hlavně u 10ti rychlostních) a hlavně se zapnutou třecí spijkou jsou řadící páčky (ty co přehazujou na větší kolo) brutálně ztuha. Třeba SRAM GX oproti Shimanu XT řadí jak po másle. Stačí malá síla, odezva je jasná, přesná…
Shimano má ale zase výhodu v konstrukci přehazovačky, která neni vytrčená ven od rámu tak jako SRAMácký, takže tolik nehrozí ohnutí patky nebo urvání.
-
No ty jo. S XT presmykem se na tu packu podivam a jak po masle to tam skoci, v zaberu na prasaka kdykoliv… 3×10 :)
-
-
-
Leta pouzivam DA 7800, Ultegru 6500, 105 5600, a prastary RSX a nikdy zadny problem.
Lidi v mym okoli jezdi novejsi sady a taky si nikdo nestezuje.
Vlastne neznam osobne nikoho kdo by tvrdil Shimano nebrat.
-
Tohle Shimano je výborné, ale tenhle SRAM je taky výborný.
Jsi spokojen s těmito návrhy sad na Tvůj rám?
-
Jasne, Campy forever!
-
yes!!!
-
-
s Japoncem jsem i já spokojený
-
To je hezky, to ti preju :) ja bych byl spokojenej s Japonkou.
-
-
Kup si BMW.Jo,promiň já jsem si nevšiml,že jsi na BF.
-
-
:-)
-
-
Japonci nikdy nic nevymysleli, jen vše zdokonalili
-
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
chtě nechtě musím přiznat , že na Shimanu jezdím…Je teda pravda , že za těch 30 let šla kvalita a životnost dolů (zvláště ložiska, převody) – to potvrdí i servisáci…ale z hlediska funkčnosti, ovladatelnosti -spokojenost!
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
A uz jsi zkousel Eagla? Slysel jsem, ze je to skvela vychytavka. A je od Sramu, to by se tazateli mohlo zamlouvat.
-
-
a pro zajímavost-Na jakých komponentech jezdí ti, kteří tě „odrazují“?
Je vlastně nějaká alternativa ?
-
Lidem jako jsi ty se říka ladiči nejezdiči ;)
-
Doporučuji fixku, tam se tomu vyhneš úplně. :-)
Jinak vem, co ti vyhovuje, pujč si kola a zkoušej… Kvalitativně je to na jedno brdo, spíš rozdílné koncepce řazení.
-
Docela mě udivuje, kolik lidí tohle bere vážně a odpovídá, jako kdyby se jednalo o skutečnou otázku.
-
No tak těch lidí se při pátku asi nudí víc, no :)
-
-
Dej tam Microshift, Shimano je už za zenitem.
-
bezesporu Sram řadí líp
-
no ale při řazení dolů na 1×12 Eaglu se ucvakáš! …tady mají španělští soudruzi jistě rezervy a jistě vyslyší volání početné komunity nadšených uživatelů jinak bezchybného a revolučního systému
-
ale di ty brepto.. tobě z toho cvaká v hlavě leda tak… :))
......poslední dva nejlehčí jedeš jen ve výjezdu a poslední dva nejrychlejší ve sjezdu.. běžně využiješ 8 převodů.. a když už se dostaneš do výjezdu tak si tam flákneš ty lehčí.. a naopak ve sjezdu.. si myslím, že se s přesmykačem ucvakáš víc teda..
-
Sram zatím není jen 1×12, že ano. Obecně systémy 1 x cokoliv zcela záměrně ignoruju.
-
Kam na ty kraviny chodíš? jel jsi vůbec někdy na jednoplacce? o jakém ucvakání je řeč?
-
zkušenosti těch, co na tom jezdí..a na rozdíl od vás dokážou mluvit i o chybičkách :-)
-
Tak určitě, hlavně když to komentuje ten co na tom v životě neseděl. A ti tvoji slavní servisáci na tom určitě taky nikdy neseděli, jinak by blbě nepindali. Prostě na to nemáš buď finančně, mentálně nebo technicky a technicky na to nemají ani ti tvoji nelepši mechanici světa, tak je to špatně.
-
tak jak jsme pochopil- tak právě systémy 1×12 používají ti, kteří nemají na to mentálně ani technicky zvládat jízdu a ovládání systémů 3×9 a výše! ha ha ha :-)
nejlépe bude , když mě budeš ignorovat..a nereagovat na mé příspěvky-evidentně to nedělá dobře tvé psychické pohodě .-)
-
Právě že mentálně a technicky jsou na tom mnohem líp, protože si to v terénu mnohem víc užijou, když lupou jenom na šaltru. Dojedou domů mnohem spokojenější a odpočatější. Já to fanaticky nebráním, taky jsem šel evolucí 3× něco, 2× něco, 1× něco a věř mě má to smysl. Taky jsem se celkem dlouho nesmyslně bránil bezduším a jak jsem to překopl, tak už bych se k duším nevrátil. Chce to jenom zkusit a ne tvrdit, že je to na ho.no, protože já to nemám.
-
Jen debilní dotaz, proč na mistráku vyhrávaj eagly a dvouplacky xtr jsou až ti druzí?
Jak je to možný když je to takovej ******?
Na Eagla buď máš, nebo na něj nadáváš a to řikám jak zarytej Shimaňák
-
Svetlonos je ocas.
-
diplomate
-
-
Je Eagela ani nemám, ani na něj nenadávám. Co mám dělat?
-
Kup si v bazaru něco jako má Světlonoš a budeš k lidu :-).
-
Tak si prostřel koleno a pak se pověš do průvanu za koule, protože si totálně mimo a měl by si s tím něco dělat…
tak šup, kup carbon silnici, narvi na ní teleskop a eagla, pak sežeň 29" pláště a začni všem hustit jak je to krutopřísná kombinace
-
29" nebrat, nevleze do výtahu.
-
Ale vleze, jenim pak musis zamest to bahno co opadne.
-
-
-
-
-
-
-
mám 1×11 a že bych se ucvakal, to mě vubec nepříjde. proč tady ty kluky nenecháš, vždyt s tebe mají jen srandu. ano, mužeš mít svůj názor, ale ty jim pořád něco vnucuješ. kdybys to aspon jezdil a měl ty zkušenosti, ale ty máš zkušenosti jen s věcma 20 let starýma. Tak je nech, at jezdí na čem chtějí, však to platí oni, né ty.
-
Takovýma řečima ho akorát vyplašíš a nebude sranda.
-
Nene, to je hozená rukavice :p
-
-
Ani u 2×11 se neucvakávám. :)
-
-
-
-
A když jezdíš 3×8 (nebo kolik to máš), tak se neucvakáš?
-
Tam je to rozděleno mez dvě ruce. To už je akceptovatelné.
-
Aha, chce posilovat prsty rovnoměrně.
-
-
ne..můžeš odpálit jedním cvaknutím jeden převodník-skokově rychle změnít převodový poměr…nedávno se mi stalo, zajel jsme do bahna (za zatáčkou nebylo vidět) a prudce zpomalil..během jedné otáčky klik se mi podařilo přeřadit z 42 na 32…a ze sraček vyjet – pochybuju, že by nějaký systém dokázal přeřadit na pastorku o 3až 4 nahoru během jedné otáčky klik..
ale jde prostě o jízdní styl…a zvyk.
-
Tak to klobouk dolů. Každý druhý by uplně vyděsil a ještě dlouho to rozdýchával. Takový věci někdy nezvládnou ani profíci na Dakaru.
-
A teď si vezmi, že by v té zatáčce byly ke všemu šišky!
-
-
Teď tady nemám žádný kolo s šaltrem, ale vsadil bych se, že o 3, možná i 4 pastorky během jedné otáčky to dá i alivko 3×8.
-
Co je to proboha šaltr? Už to tu vidím asi potřetí.
-
Šaltr je přehazovačka :)
-
To je příšerné :D
-
Šaltr je na rozdíl od slov typu hazka a měnič léta zavedený výraz. Obzvláště za hazku bych nějak přísně trestal :-))).
-
V reálném životě jsem se s tím výrazem v životě nesetkal, takže o zavedenosti si dovolím pochybovat. Hazka je zkratka pro přehazovačka a rozhodně dává větší smysl než šaltr.
-
Šaltrpáka ti taky nedává smysl? ;-)
-
Sprchovači a kolik let se pohybuješ mezi závodníky a mechaniky?
-
-
Tak jako v mnoha jíných oborech lidského činění jsme v minulosti přebírali a komolili názvy mnoha věcí z jiných jazyků, takže šaltr a šaltrpáka tu byly dřív, než tvoji rodiče a to, že jsi takové výrazy neslyšel je dost překvapivé.
Instalatéři mají takto z dob minulých fitinky, automechanici haubnu a i ten šroubovák , nebo dekl se nám sem připletl z Německa. :-)
-
Na učňáku jsem nějak nemohl dostat přes zuby slovo „posuvka“, případně ještě správnější tvar „posuvné měřidlo“, když to přece byla vždycky „šuplera“.
-
-
-
-
A co takový forbec a lenkry? :-)
-
Forbec a lenkry jsou už dle mého dojmu spíše z Hantecu. Forbec je používán běžně, lenkry jsem ještě neslyšel. Mluvím teda za východní Moravu. Ale raději teda Lenkry než slovenské připitomělé Rajdy…
-
šaltr známe i v Praze, stejně jak forbec…
Jinak se používá i shaltpáka a když začneš zkoumat, tak zjístíš proč, poradím – skopčáci
Blbě řazeno
-
Nic ve zlém, ale přijde mi, že podobné kraviny se používají hlavně v Praze. Vždycky jdu do kolen když slyším „zemovka“.
-
Protože to sem tahaj brňací, ustečáci, ostravaci, slováci......
-
Zemovka ve smyslu hadr na podlahu? To sem v životě neslyšel. Podobně lítačka, to by pražák v životě nepoužil, tohle sem zavlekly naplaveniny.
-
Lítačka snad byla vojenská hlídka, dohlížející na chlastající a rvoucí se vojíny na vycházkách, ne?
-
Jo
-
-
-
-
Proc tem Nemcum nadavas „skopcaci“? nebo to neni nadavka?
Jinak se to pise SCHALTPAKA pochazi to od Schaltgriff.
-
No vlastně to nadávka není, je to přezdívka, kterou dostali od sousedů v Sudetech protože byli z kopců, nadávkou se to stalo až pak :-)
-
-
-
Obě slova jsou z němčiny.
-
A z kterého jazyka má Hantec spoust základů slov?
-
Však jo.
-
-
-
-
Ani nevím co to je, ale třeba mi přijde dementní když v obchodě řeknu, že potřebuju kladky pro přehazovačku blablabla a servisák na mě chvilku hledí a pak řekne „jo vy myslíte rolničky“. To jsem měl trochu chuť praštit hlavou do dveří, jít zpátky a říct že chci zubaté kolečka do měniče.
Jakože chápu, že někteří mají rádi když něčemu můžou říkat nějak rádoby lidově, ale když pak dotyčný nezná správné označení, je to demence.
-
Na označení dílů a částí kol máme normu ČSN EN 15532, ale ta moc generacemi a historickým vývojem vzniklé názvosloví nereflektuje, to ovšem neznamená, že ho komunita nepoužívá a zvláště ti, kdo se učili u starších generací mají takové názvy zažité a vzhledem k tomu, že se oprava kol zatím stále neučí ve školách jako obor, těžko tu správnou terminologii někdo do procesu dostane.
-
Sprcháč si možná pod slovem „rolnička“ nepředstaví „malou rolnu“, ale zvoneček na šaškovské čepici. Pak mu to smysl dávat nemůže.
-
V německém návodu je pro Zadní měnič převodů použito Kettenwechsler a pro Kladky je výraz Rollen čili vítr asi vane odtud, nicméně překlad Rolle není rolnička, ale nečekaně kladka. Tedy rolnička je zkomolenina a označení pro kladku je to vskutku debilní.
-
Rollen = kladky
Rolny = počeštěné kladky
Rolničky = počeštěné malé kladky
Co je na tom vskutku debilní?
-
Občas se přihodí, že nějaké cizí slovo či jeho zkomolenina je podobné českému slovu s úplně jiným významem. Používat to české slovo ve významu toho cizího slova mi přijde vskutku debilní. To by rovnou ten mechanik mohl zákazníkům říkat kundy.
-
***** se říká velké palici ;-)
(Palicí myšleno velké „kladivo“, aby zase nedošlo k omylu)
-
-
-
-
-
Ať si lidové názvy klidně používají, ale že člověk co se vydává za profesionála, tj. nechává si za to od lidí platit, nezná názvosloví používané výrobcem komponentů je skutečně trapné.
-
Který výrobce komponentů řazení používá české názvy?
-
Favorit? :)
Sorry, jdu se dívat na film, než zas plácnu ještě větší kravinu :)
-
-
-
To je vše pouze překlad většinou z angličtiny :-)
-
To je snad jedno, jestli je to přímo z japonštiny nebo z angličtiny. Shimano vydává katalogy i příručku prodejce k zadnímu měniči převodů v češtině a používá tam nějakou terminologii. A přijde mi hodně trapné když ji profesionální mechanik nezná.
-
Když si takový puntičkář, tak předpokládám, že v souladu s normou říkáš pedálu šlapátko a klipsnám pedálové třmeny. Nerozumím proč používáš výraz zadní měnič převodů, máme pouze měnič převodů a přesmykač.
Jinak pokud jde o tu rolnu, správně se jmenuje ta spodní napínací kladka a ta horní vodící kladka, takže žádná kladka přehazovačky v ofiko terminologii neexistuje
-
Čti ještě jednou a pozorněji.
Kontrolní otázky:
Kde jsem použil spojení kladka přehazovačky?
Jaký je nadpis dokumentu DM-RD0001 z druhého mého odkazu?
-
Kladka přehazovačky použil sprcha, to jsem ti přidal omylem, pardón, jinak to, jak překladatelé výrobce pracují s výrazy mě nezajímá, cituji ti normu, to je jediné závazné, vše ostatní je lidová tvořivost na úrovni té rolny a šaltru.
-
Já zas nevím proč sem taháš normy. Já jen souhlasím se sprchou, že profesionální mechanik co nezná terminologii používanou výrobcem komponenty vypadá jako idiot.
-
-
-
-
-
-
-
-
Na druhou stranu je zase nutno přiznat, že „kladky do přehazovačky“ je snad dostatečně popisné označení dotyčné věci, že by to snad mechanik mohl rozpoznat, i když tomu celý život říká rolničky.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
na jedno otočení klik se nahoru (na lehčí) dá přeřadit až o 6 pastroků :D nevim co ti kdo do tý hlavy nablil.. ale už by ti to mohlo dojít, že tvoje rady nikoho nezajímaj, nemáš žádný srovnání a hodnotíš.. taky tě budu hodnotit, i když jsem tě nepoznal v reálu, tak hodnotím, stojíš za hovno.. :) tady máš příklad, jak to vypadá, když haníš něco, co neznáš.. :)
-
Svetlonos je ocas.
-
Pro me *****,ve vysledku to vyjde nastejno.
-
-
aha -takže ty dokážeš na svých superkomponentech zařadit na jednu otáčku klik rychleji na kazetě třeba o 4 nahoru , než já přehodím z velké na malou na převodníku ?…OK.
ale psát slušně-to už je pro tebe velký problém, co ? Tak začínám zjišťovat, že hoši tady na B-F používající moderní komponenty jsou převážně pěkný hulváti a mají komunikaci na úrovni řeznických psů..zvláště ke staromilům jako jsme já.
začíní to tady být asi pravidlem-možná by stálo za to udělat nějakou statistiku..jako je třeba u aut. Řidiči BMW jsou například mnohem agresívnější a arogantnější…Co by asi vyšlo tady na B-F? :-)
-
Vyšlo by z toho, že jsi ocas.
-
-
-
No ty jo! Teda borec, takhle tu prekérku zmáknout! V terénu jezdit na velký převodník, to musí být ale špica skill (zkušenost)…A na jakých pláštích jsi jel, na těch, co máš na velocipedu z profilu?
-
-
-
Co to? Sram se přestěhoval do Španělska, ano? No to jsou věci toto…
S tím cvakáním máš samozřejmě pravdu. Prostě typicky vyjedeš hroznou stěnu a hned za ní je ***** padák, na který to musíš hned shodit přes celý rozsah kazety. Takto se to neustále opět a opět opakuje. Já skoro ani nepoužívám prostředek kazety a jen neustále cvakám do páček. Naštěstí mám vzadu jen 11 kvaltů, jinak bych se z toho snad posral. Proto nikdy nechci Eagla!! Ten jeden kvalt navíc bych už prostě neumáčkl.....
-
Přece pumptrack! :D
-
Thumbpumptrack!
-
-
-
-
-
Nejdůležitější komponentou je nakonec jezdec sám: má špatná funkce a vysoká hmotnost mi vadí daleko více než osazení kola.
-
Asi takhle. Od roku 2008 mám na kole Shimano Sora 8sp. V té době nejnižší sada a totální low-end. Bezchybně jezdí do teď. A to má věru-bratru 30 000 km. Takže špatná funkce Shimana? To asi vážně né. Špatná funkce Campagnolo do Veloce, Athena (Potanza)? To ano…
-
Tak dnes pěkně prší,sedím místo švihu u pc.Je to zábavné čtení.Přidám taky názor.Záleží na tom na co to kolo potřebuje ten,či onen člověk! Podle mého názoru,čím více jezdím,jaký profil tratě,tím lepší by mělo být osazení kola! A to osazení,záleží na tom, shimano,sram,co pocitově tak nějak padne do mysli,do ruky! A v dnešní době jsou různé předváděcí akce,kde to lze vyzkoušet.
-
stejně je to všechno o lidech… někdo se nespokojí s low end komponentama.. a druhej ten to tolik neřeší, že má nějaký základní věci co třeba fungujou tak že se mu to zdá v pohodě.. a prostě to neřeší.. a jezdí.. ale pak existuje taková menšina lidí, který maj low end, starší, atd komponenty a maj potřebu ostatním to sdělovat a přesvědčovat je o tom, že to je to nejlepší.. :D :D pak jsou lidi co maj rádi kvalitní kolo maj lepší požitek z toho ježdění, maj větší radost ze svojeho stroje, zároveň z jeho funkčnosti a vzhledu atd..
-
Ale on nebude vědět, co je low-end. Nechceš mu to ještě trochu dopřeložit? Aby nemyslel, že je nějaký obchod s velocipedy někde v East Endu?
-
-
-
Strakááč-1!!! Taky velice dobrý názor! Též ho sdílím.
-
Neber SRAM ani Shimano, ber HEROIN!
-
Ono to vypadá že ho už delší dobu bere. Ale bude to něco podřadné kvality, když to tak negativně působí na jeho psychiku…
-
Výběr z produktůPřejít do shopu (Komponenty)
SRAM Red AXS E1 řazení/hydr. brzda, 12-rychl., pravá, Flat Mount, had. 1 800 mm
14 499 Kč
MOC 20 599 Kč -
Nová reakce na zakládající
Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.
