Změna geometrie snížením zdvihu vidlice

Listr 29.1.2012 21:14

Ahoj

Mám dotaz pro nějaké experty v oblasti geometrie rámů, vidlic a vlivu na jízdní vlastnosti.

Mám rám o velikosti XS, který je pravděpodobně konstruován pro vidlici o zdvihu 100mm (dodáno z obchodu i dle tabulky geometrie to cca vychází). Úhel hlavové trubky je 70°.

Na podzim jsem na něj namotoval vidlici se zdvihem 80mm, čímž došlo k „podseknutí“ rámu a změně úhlu hlavové trubky na 71.8° Jezdil na tom synek a nemohl si to vynachválit po přechodu z 24" kola. Nepozoroval jsem žádný problém s jízdou v jakémkoliv terénu i silnici.

Momentálně na toto kolo chci namontovat pevnou vidlici, která rám podsekne o dalších 35mm. Tím dojde ke změně úhlu hlavové části na 73.7°. Sice podle údajů dovozce je vidle ekvivalentem 80mm, ale rozměr nohou (410mm) ukazuje o dost níže. Za ekvivalent 80mm považuju cca 445mm, když počítám s 20mm sagem.

Nevím, jestli už to není moc velká změna a nevím, jestli se to kolo nezačne chovat nějak nebezpečně.

Najde se někdo, kdo se k tomuto může odpovědně vyjádřit ?

Předem díky.

0 0
Zpět Reagovat
- deekay 29.1.2012 21:20
  
  73.7 mi prijde uz fakt brutus, bude to vic nervozni s tendencema se zavirat v zatacce, zalezi taky dlouhej predstavec na tom bude, s kratkym by to asi mohla bejt docela solidni vrazda :)
  
  Reba 80mm mela 455–460 takze tech 410mm je uz fakt hnus.
  
  Ja bych tam tohle uz nedaval.
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - Listr 29.1.2012 21:42
    
    představec … 50mm :-) a za řidítky 9ti letej kluk, ale šikovnej
    
    0 0
    Zpět Reagovat
  - Listr 29.1.2012 21:44
    
    jinak Rebu 80mm jsem tam právě měl. Má 465mm v klidovém stavu bez zatížení. Počítám po základním zanoření 445mm pro jízdu
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - deekay 29.1.2012 21:53
      
      A proc jde pryc reba? vaha?
      
      Presne neco jako ty sme resili pro kamosovyho kluka – taky 9let a taky prechod na 26".
      
      Nakonec to dopadlo viz foto. Reba je 100mm a ten predstavec co byl na foto tam byl jen docasne (byl poruce), ted je tam tusim 50 nebo 60, na fotce je 100.
      
      Mladej si taky ted chrochta.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - Listr 29.1.2012 22:05
        
        Tak je to kolo primárně závody – váha, tuhost, odezva na šlápnutí atd.
        
        Reba je dobrá, ta se bude jezdit při výletech :-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        deekay 29.1.2012 22:12
        
        No tak pak, pokud by byl nevhodnej a vadil ten hlavovej uhel se da udelat distance nebo jina miska spodniho loziska hlavka atd. To uz tolik vahy neprida.
        
        Nevim o jaky za vody se bude jednat a jaky je tam zastoupeni terenua jak tezkeho. Na vesmes silnicni by ten ziletkarskej hlavovej uhel snad moh bejt zkousnutelnej :)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Listr 29.1.2012 22:20
        
        Silnice to není … různý MTB dětské závody. Žádnej zásadní terén, spíše rychlost, hodně zatáček 180°, louky, kládičky …
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        deekay 29.1.2012 22:35
        
        sem si vybavil tendle obrazek, jak tu resis tu tuhost,zaber atd :)
        
        http://i926.photobucket.com/…9/0gNvwh.jpg
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Listr 29.1.2012 22:47
        
        :-) Jo tak takovéhle soupeře taky máme a když s nima prohraješ párkrát třeba o půl vteřiny na kole o 3kila težším, tak pak se začneš ptát sám sebe, jestli by jsi neměl srovnat technické podmínky aby si to mohli rozdat férově.
        
        Jinak samozřejmě pro nezasvěceného je to kravina na entou :-)))
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        deekay 29.1.2012 23:02
        
        Shodou okolnosti sem jednou prihlizel nakymu detskmu zavodu, kdyz sme byli na festaku v Plzni a koukal jsem jak tam jsou nekteri vybaveny :D
        
        Sverepe jsem pak fandil a aplaudoval odvazlivcum na odrazedlech! :D
        
        0 0
        Zpět Reagovat
    - Vilém 30.1.2012 07:29
      
      A co takhle pevnou odpovidajici 80 nebo 100mm odpruzene?
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - Listr 30.1.2012 16:58
        
        Tak to je samozřejmě primární varianta, ale o tom tato diskuze není :-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
- Singlespeed 29.1.2012 21:24
  
  Na rámu určeném na odpruženou vidlici (červené Cube v profilu) jsem měl dlouhou dobu vidlici 39 cm vysokou a objel jsem s ní tisíce km v terénu. Žádné nebezpečné chováná nehrozí. Je třeba změřit světlost osy šlapacího středu nad zemí. Měl jsem ji tehdy pouhých 27,5 cm a taky to nějak moc nevadilo, jen jsem občas (hodně zřídka) zavadil pedálem o nějakou překážku. U krátkých klik to však nehrozí.
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - Singlespeed 29.1.2012 21:36
    
    Pevná vidlice mi snížila předek o celých 10 cm. Naprosto ničemu to nevadilo a vesele jsem hrkal dolů vypečené sjezdíky v Queyras nebo šplhal extratěžký balvanitý výjezd na Le Presse.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - deekay 29.1.2012 21:39
      
      tak s tim 130tkovym (tipuju) predstavcem to asi bylo stabilni i s takovym hlavovym uhlem.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - Singlespeed 29.1.2012 21:40
        
        Trefa! :-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
  - Listr 29.1.2012 21:45
    
    kliky na tom jsou 165mm. Snížení středu je o 19mm
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - JSt 29.1.2012 21:52
      
      tos meril nebo teoreticky pocital, protoze to se mne zda hrozne moc.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - Listr 29.1.2012 21:54
        
        Nakreslil a změřil, takže teoreticky. Vše CAD, takže tereticky přesně.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Singlespeed 29.1.2012 22:06
        
        To bude s velkou pravděpodobností dobré. Moji krátkou pevnou teď vozí 8-letá holčička taky na mini 26-palcovém bajku místo odpružené a je spokojená.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        JSt 29.1.2012 22:08
        
        mas to dobre. snizeni predku o 1" mi delalo na stredu cca 5mm a ted jsem precetl od singlespeeda, ze predek pevnou vidli utopis o 10cm, coz ± odpovida.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
- Listr 29.1.2012 23:01
  
  pro vyjasnění kresba
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - elbandito 29.1.2012 23:18
    
    Když vidím ten obrázek, tak to radši rovnou zahoď, protože na tom se nebude dát jezdit.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
  - deekay 29.1.2012 23:22
    
    skoro 74st uhel hlavy, to je holt mazec :)
    
    mozna jsem sam, ale me to proste prijde sileny.
    
    nadruhou stranu decka jsou hrozne prizpusobivy :)
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - vsn 29.1.2012 23:31
      
      jakej uhel budu mít já s vidlicí
      
      473 (+/- 5)
      
      nebo
      
      493 (+/- 5)
      
      ( http://www.sram.com/…8_15×100.pdf )
      
      tedko mám na kole RST First Air ale je vysoká spíš jak 120mm vidla… a ve výjezdech se mi zvedá předek tak SIDa budu používat na 100mm
      
      jaký uhel teda budu mít? … podle geometrie rámu je uhel hlavy 71 stupnu .. ( http://www.author.cz/…i-geometrie/ ) – modely 09
      
      dík
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - deekay 29.1.2012 23:59
        
        tezko rict s jak vysokou vidli pocita author geometrii
        
        0 0
        Zpět Reagovat
    - Singlespeed 30.1.2012 09:07
      
      74 stupňů uhel hlavy není žádný mazec, ale standard u silničních kol. Takže to vadit nebude, na závody naopak ideální, bych řekl.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - mr.antik 30.1.2012 10:11
        
        tady jde ale o MTB a to bude slušná divočina
        
        0 0
        Zpět Reagovat
      - deekay 30.1.2012 10:12
        
        Na horaka je to mazec, dyz je to standard na ziletkach, proto muj dotaz vyse, co se na tom bude jezdit. Protoze co muze byt OK v kombinaci s dlouhym predstavcem, tak s kratkym bude nervozni jak harajici fena :)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        mr.antik 30.1.2012 10:18
        
        no hlavně v těch 180stupňových zatáčkách na louce plné drnů to bude sranda.
        
        Já bych teda ještě třeba o 2cm nechal snížit tu rebu a dost… Zbytek tréning techniky a fyzičky.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Listr 30.1.2012 17:03
        
        Tak to uvedu na správnou míru – nepotřebuji snižovat hlavu. Rebu 80mm máme na normální ježdění po horách nebo na závody když je těžší terén vyžadující Rebu. Běžné závody po loukách nebo cestách se pojedou s pevnou a zde je ta otázka, zda se ve variantě nohou 410mm a úhlem 74°hlavy nebude chovat nebezpečně.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        deekay 30.1.2012 17:24
        
        Tak ono by bylo potreba definovat „nebezpecne“
        
        Pro nekoho neni treba jednokolka nebezpecna a pro me by se chovala velmi nebezpecne :D
        
        Rozhodne to kolo bude zvlast s kratkym predstavcem nervik a bude se v zatackach imho docela zavirat.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        mr.antik 30.1.2012 17:37
        
        No v kombinaci s krátkým 50mm představcem a úzkými řidítky už to imho nebezpečné bude :-)
        
        Hlavně asi je dobrý si zvyknout na jednu geometrii. Ono i na tom hladkým závodě se bude sjíždět třeba nějaká mez a takhle se tam zbytečně zapíchne nebo v nějaké prudší zatáčce/otočce se mu zavřou řidítka.
        
        Vyfoukni tu rebu a uvidíš, co to udělá.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        deekay 30.1.2012 18:24
        
        dobrej napad, reba je dualair, takze ani nemusi vyfoukavat, staci pridavat do negativky az dosahne pozadovane vysky.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Listr 30.1.2012 18:53
        
        jo, tak to můžeme zkusit. Ještě mě napadlo na vyzkoušení montáž 24" kola dopředu :-)
        
        Nebezpečně … třeba že v cíli když zvedne ruce nad hlavu ve vítězném gestu mu to kolo samo nezatočí nebo se mu „nezvrtnou“ řidítka :-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Vilém 30.1.2012 18:58
        
        Kazdopadne zatoci riditka mnohem snaze, nez pri polozenejsim uhlu. Osobne bych mel spis strach z chovani v prudsich sjezdech.
        
        Ale zkuste a uvidis, treba to pujde.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        deekay 30.1.2012 19:00
        
        tak treba to ze zvedne ruce nad hlavu je krasnej pripad kdy si da s timdle mnohem snadnejs na drzku nez s normalnim hlavovym uhlem pro MTB.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
  - Singlespeed 30.1.2012 08:49
    
    Geometrie se dá malinko poladit velikostí plášťů. Vepředu jsem vozil 2,25 a vzadu 1,9 a hned byl předek aspoň o půlcentimetřík výše :-)
    
    0 0
    Zpět Reagovat
- blevil 3.4.2013 00:30
  
  Řeším momentálně stejný problém. Na starší rám Author Context, kde byla původně odpružená vidle 100mm, jsem nyní koupil tuto vidlici http://www.kupkolo.cz/…14610_z1854/. Je to kolo určené na jízdu po městě a jízdě po silnici, když se mi např. kvůli blátu nechce do terénu. Uzké nízké pláště ritchey tom slick 26×1,4. Geometrie se samozřejmě s touto vidlí dost snížila. Výška dle internetových obchodů 440mm (kupkolo 430mm). Je možné mezi spodní misku hlavového složení vložit vyfrézovaný „nástavec“(silon, dural, nebo AL) cca 1,5–2cm aby se geometrie alespoň částečně vyrovnala?? Nebo je to kravina?? Díky :-)
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - Lister 3.4.2013 08:51
    
    100mm vidlice by měla mít výšku cca 46cm. Po nasednutí ti půjde do zdvihu 2–3cm, takže při jízdě bude vysoká cca 43–44cm, což je přesně to, co má nová vidlice – geo při jízdě by tedy měla být ± stejná.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - blevil 3.4.2013 13:03
      
      no když jsem porovnával novou pevnou a starou odpruženou vidli byl tam rozdíl cca 4cm. Když jsem tu projížděl všelijaký vlákna o pevných vidlicích dočetl jsem se, (jak píšeš) že 100mm zdvih má odpovídat zhruba 460–470mm. Takže SAG 2–3cm by to měl opravdu zkompenzovat. Problém bude asi v tom, že odpružená vidle co byla původně na tom kole – olejová RST OMega Tnl SAG s mejma 70kg prakticky neměla a tak se mi teď zdá ten sklon rámu razantně změněný. Konkrétně se bavíme o tomto medolu kola http://www.author.cz/…8/context-6/ teď s pevnou vidlí mám horní rámovku skoro vodorovně. Odpoledně sem mohu postnout fotku. Takže říkáš ať to neřeším a jezdím :-)
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - Vilém 3.4.2013 13:27
        
        Nic jineho ti ani nezbude:)
        
        To tebou navrhovane reseni bych si nelaznul. V miste, kde sedi spodni konus hlavoveho ma krk silnejsi stenu a je jinak namaham, nez kdybys podlozil krouzek nejakou redukci. Navic u hlinikoveho krku.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
- xshreck 3.4.2013 08:34
  
  Sice staršího data, ale já měl problém se škrtáním s pedálama při zatáčení, jen při snížení zdvihu ze 100 na 80 na zimáku :)
  
  0 0
  Zpět Reagovat

Nová reakce na zakládající

Podobné diskuse