• wego1991

    Zdravím,

    asi dva roky sem pokukoval po něčem mezi silničkou na rozbitější cesty a gravelem. A nyní asi dozrál čas a rád bych si pořídil nějaký gravel. Ale totálně se neorientuji jaký bude pro moje použití ten ideální. Tak bych Vás chtěl požádat o věcnou diskuzi, tipy a nasměrování. Posledních pár týdnů to sleduji a vím, že nejdůležitější bude ve finále dostupnost (a co sem se díval tak v mé velikosti XL už to žádná sláva není). Letos už si moc cíl na něm jezdit nedávám, ale rád bych jej měl nejpozději, jakmile sleze alespoň částečně sníh a budou trošku příznivé teploty (cca přelom únor/březen).

    Nikdy sem na ničem s berany neseděl, ale nepředpokládám, že by mi to dělalo problém a nezvykl bych si na to. Na kole (full 120/110 mm) najedu ročně cca 3000+ km.

    Od gravelu očekávám, že bude rychlý na silnici a v lehčím terénu (ne jen polňačky) taky něco vydrží (Beskydy). Nechci žádné extra balóny (ať se mi jeho ,,dovednosti'' nekryjou s mým nízkozdvihovým fullem), spíš nějaký zlatý střed, ať to spíš sviští po áčku, ale zároveň, ať se nemusím vracet pokud se cesta (polňačka, turistická značka) změní z lehce rozbitou na více rozbitou.

    Požadavky:

    • dobrý poměr cena / výkon
    • karbon sem nikdy neměl a ani po něm nějak extra netoužím – radši lepší výbavu (vidlici karbon beru jako standart)
    • mám 191 cm / +/- 100 kg + batoh cca 5kg (vždy sem měl velikost kol XL – pokud by šlo o číslování tak to je ekvivalent 58?)
    • pořádné hydraulické brzdy (z důvody mé váhy i charakteru míst, kde chci jezdit)
    • pevné osy
    • kvalitní kola (lehká) – přípravu na bezduše beru jako samozřejmost, i když bezduše neplánuji, ale kdo ví..
    • převody 2× 10/11 (kvůli horám)
    • příprava na blatníky (nevím zda použiji) by být mohla, adventure úchyty na nosiče, láhve na vidlici apod nepotřebuji

    Cenově vzhledem k tomu, že na gravelu v podstatě není ,,nic extra'' drahého (jako vidlice, tlumič a teleskop u fullu), tak bych se chtěl pohybovat někde kolem 40–50k (v případě hodně výhodné nabídky max 55k, ale to včetně dopravy a všeho okolo). Nebráním se ani zánovnímu kolu z bazaru.

    Díky za rady!

    0 0
    • Alojs01  

      Jen vlastní zkušenost:

      Lepší rám poznáš víc, než lepší výbavu, tak bych karbon nezavrhoval :-).

      A pokud chceš kvalitní a lehká kola, tak bych o duších ani neuvažoval, je to obrovský rozdíl :-).

      1 0
        MTBIKER doporučuje
        GT Grade Elite 28 kolo, bordó Skladem 2 ks

        Výprodej -22% GT Grade Elite 28 kolo, bordó

        19 899 Kč -22% MOC 32 899 Kč

        GT Grade Carbon Pro 28 kolo, černé Skladem 1 kus

        Akce -12% GT Grade Carbon Pro 28 kolo, černé

        od 82 799 Kč -12% MOC 104 999 Kč

        Cannondale Topstone Carbon Lefty 3 dámské kolo, alpine Skladem 1 kus

        savings Cannondale Topstone Carbon Lefty 3 dámské kolo, alpine

        76 499 Kč savings MOC 119 999 Kč

      • wego1991  

        Karbonu se nebráním, ale chci i kvalitní komponenty. Hlavně teda brzdy samozřejmě a s tím jde tak nějak dohromady i kvalitní zbytek komponentů, protože většinou, kde jsou slušné brzdy je slušný i zbytek. Naopak to moc není podle mě. A v té ceně chtít karbon i dobrou sadu se mi mým laickým pohledem zdá, že to není možné.. nebo ano?

        A co se týče duší vs. bezduše – žena má na fullu bezduše a co sem tak počítal, tak oproti duším je ten rozdíl víceméně nulový. Jízdní komfort asi (u našich kol) lepší. U gravelu chápu, že ještě vyšší, ale váhově si myslím, že tam je rozdíl opravdu nepostřehnutelný.

        0 0
        • JachymP  

          Bezduše nejsou o hmotnosti, ale o komfortu a o možnosti jezdit tlaky, kdy plášť optimálně tlumí. Na gravelu nejdůležitější prvek.

          0 0
          • wego1991  

            Jo tomu rozumím. Ale vždy sem se tomu úspěšně vyhýbal, ale pokud to je opravdu takový přínos, tak na gravelu teda počítám že budu vozit bezduše.

            0 0
    • tomfree  

      Měl jsem podobnou představu jako ty,kolem 50 z bazaru,sle­doval jsem to cca půl roku,pokud se něco objevilo,co mne zaujalo,bylo to hned pryč.Takže nakonec karbonový rám,kola a odpružená hlava,od září přes 1000km a jsem spokojen.

      0 0
      • wego1991  

        Co je odpružená hlava?

        Co si tedy nakonec vybral pokud ses udržel v původním rozpočtu?

        0 0
        • tomfree  

          Koupil jsem Diverge a rozpočet už jsem neřešil,má to odpružený sloupek řízení,pružina a hydraulický tlumič,zdvih 2 cm,ale je to fakt přínos.Do beskyd mi byl třeba dvoutác na grx s kazetou 11–34 málo,na Lysou jsem sice vyjel,ale mám to 50km z domu,takže bych uvítal nějaké lehčí převody.Aktuálně mám 40z vpředu a 10–50z vzadu,což mi vyhovuje více.

          0 0
          • wego1991  

            A který konkrétně si teda koupil? Předpokládám, že si spokojený. Přemýšlím, že bych navýšil rozpočet, tak hledám inspiraci.

            0 0
            • tomfree  

              Mám ho asi měsíc,cca 1000km a jsem spokojen,dobrý je úložný prostor v rámu,normálně jezdím s batohem,ale tady sedí člověk jinak,takže jsem rád,že ho mít nemusím.

              1 0
              • Alojs01  

                Tohle je ovsem hodne mimo weguv rozpocet…:-)))

                0 0
                • wego1991  

                  No pokud sem to dobře dohledal tak z původního rozpočtu 50k to navýšil několika násobně :) Pěkný raketoplán.

                  0 0
                  • tomfree  

                    Byla dobrá nabídka a chtěl jsem jezdit a né čekat jestli někdy něco bude a ceny třeba klesnou a za pár let… :-)

                    0 0
              • jIrI___  

                Úložný prostor v rámu je super návyková věc. Povinně bych ho zavedl do všech kol s macatými trubkami :)

                0 0
                • Melvin  

                  Zajímavé, že s tím nikdo nepřišel už dřív. Že by to byl přínos e-biku, kdy někoho napadlo, že u biku by se místo baterky do rámu mohlo dát nářadí, či lepení? Nebo to přišlo z triatlonových bi­ků?

                  0 0
              • keymaker  

                Kde v ramu je ulozny prostor???

                0 0
                • tomfree  

                  Tu

                  0 0
                  • keymaker  

                    To chci takyyy. To na mym CruXu neni :-( nechci to ovesovat, tak jezdim na lehko a desim se, az nekde pichnu :-)

                    0 0
                    • Pavell  

                      Hele ja to mam podobne…Grizla mam po 600km uplne holyho, ani jeden kosik, zadny naradi…no nic…o)

                      Nejezdim zadny dardy a jak uz neni vedro, tak do tech 60km vyjizdek nepotrebuju vozit piti (nekdy v zari jsem si dal nekde na cyklostezce pivko)…o)

                      Ale uz na nejakym zakladnim balicku s sebou pracuju…

                      0 0
                      • keymaker  

                        A kam to chces nandat? Pod sedlo? Jinak piti vozim, ale to je tak vsechno ;-) na biku mi kapsicka pod sedlem a v ramu nevadi, ale tady se mi to nechce hyzdit :-D staci ze to hyzdim ja jako jezdec :-D

                        0 0
                        • Pavell  

                          Asi by mi nejmin vadil bidon se zakladnim naradim ze spodu na sikmy ramovy trubce…a uz konecne dam zbyvajici dva kosiky na piti…

                          0 0
                          • keymaker  

                            Mno to ja na CX mam jen dva bidony a zdravas, takze pak uz nejaka kapsa kdesi umistena…

                            0 0
              • Pavell  

                Krasnej

                0 0
    • JachymP  

      Konkrétní tip neposílám, jen pár komentářů k tvému uvažování.

      Na 190 cm mám gravel 61 (Diverge), 58 by mohlo být malý pro tebe.

      Do 50K to karbon asi nebude, ale za mě karbonový rám u gravelu je obrovský plus. Víc než u MTB, kde pláště odtlumí mnohem víc než na gravelu. Jedině že bys šel cestou TK75 ;)

      Brzdy na gravelu nejsou takový problém, limitem je grip plášťů, který je ve srovnání s MTB překvapivě nízký. Ale hydraulika samozřejmě má velký význam.

      Bezduše na gravelu jsou nutné. Z pohledu cena/výkon naprosto nepřekonatelná věc.

      0 0
    • andy97  

      Určitě bych šel do karbonu. Rozdíl poznáš jak v tuhosti tak i v pohlcování nerovnosti oproti hliníku.

      0 0
    • jkcz  

      Do Beskyd hlavne dostatecny rozsah prevodu.

      Zda ram karbon nebo hlinik, nakonec bude stejne o tom, kolik jsi ochotny investovat. Pokud hlinik, muzu vrele doporucit sedlovku od Ergonu

      https://www.ergonbike.com/…details.html?…

      Tuto sedlovku plus bezduse s optimalnim tlakem a budes king.

      0 0
    •  
      Obsah tohoto příspěvku je blokován.
      2 0
    • jIrI___  

      Jen pro info – Canyon na eshop přidal hliníkové Grizly, jsou skladem a ceny mi na aktuální poměry připadají hodně slušné. Pokud vyhhlížíš i na bazarech, musíš být rychlý. Prodával jsem svého X-Roadu, cenu jsem z mého pohledu nastřelil, a i přesto byl za dvě hodiny zamluvený a za dalších 5 hodin si pro něj přijel pán z Jižní Moravy. A byl šťastný, prý že mu před nosem unikly další dvě nabídky. Takže hlad po bazarových kolech je :)

      0 0
      • wego1991  

        Na ty sem se včera díval, ale mám trošku problém s barvama. Doteď sem sice měl víceméně 3 poslední kola skoro komplet černé a gravel bych rád nějaký výraznější (i kvůli viditelnosti na cestách za šera či tmy) a zrovna ty Canyonacké mi letos přijdou škaredé a vyblité..

        2 0
    • cyklista86  

      Jak pise Jiri. Okamzite bych objednaval toho Canyona. https://www.canyon.com/…-7/2709.html?… Nic lepsiho za ty prachy nesezenes. Po kolech do 50 tisic se ted jen zaprasi. Snazsi to maji ti co chcou dat za kolo 100 a vic tisic. Tech je furt dost.. Jinak ty jako 100kg chlap co asi nebude jezdit prumernou rychlosti 40km/h. Vubec bych nepremyslel o tom davat tam uzsi plaste. Aby te to nebrzdilo tak zasadni je vzorek. To ze sou o neco tezsi se ti vrati v pohodli. Musis pochopit, ze 60kg typek muze foukat treba 30mm gumy na mnohem nizsi tlaky nez ty. Pro tebe bude tech 40mm to same jako pro toho 60kg typka 30mm.. Ale jestli mas v zivote malo trapeni a chces si to vynahradit tak tam ty uzovky dej. Nezrychli te to a krasne naklepavat.. :)

      0 0
      • wego1991  

        Jo na ten sem se díval i tu barvu bych asi zkousl, ale teď už zas mám v hlavě, že hliník je na prd a zvlášť v horách bych se na tom zbytečně naklepával, ale třeba to s tím karbonem není tak horké a jen je to jedna z BF fám? :D

        0 0
        • TK75  

          Představa, že budeš obecně na duralu s karbonovou vidlicí naklepanej a na celokarbonu to bude ok je naprostej nesmysl… Ten „komfort“ ti udělají kola, tlaky, bezduše a případně pružná sedlovka…proto je dobrý když má rám sloping a sedlovka má prostor pracovat

          Kvalitní karbon rám je pochopitelně top jestliže hledáš co největší efektivitu, rychlost atd ale je třeba si připlatit

          Mimochodem já nepoužívám objemný pneumatiky (48 ) kvůli dural rámu, ale protože jsem zjistil, že jsou o dost výkonnější než méně objemný pneumatiky, když chci od kola co největší všestrannost.Navíc mi přijdou rychlejší než když jsem jezdil s 38 a tak nějak celkově je mám radši.

          Hlavní je aby tě to bavilo a aby ti to kolo sedělo.

          3 0
          • JachymP  

            Souhlasím, ale i přes to: na karbonovým Diverge je komfort zadku mnohem větší, než na řídítkách. A to i přes to, že mám futureshock a teď jezdím vzadu 38mm a vpředu 43mm a vpředu mám o 0,5 bar menší tlak. Sedlovka určitě hraje roli, ale spíš myslím, že víc dělá rám. Srovná se to až když vpředu snížím tlak skoro na hranu použitelnosti.

            0 0
            • TK75  

              Když jsem jezdil s f -šokem na dural rámu tak si přesně tohle pamatuju taky…jakmile jsem začal používat karbonovou sedlovku, tak byla zadní část pohodlnější než předek s f šokem a měl jsem 38 zadní kolo a 40 přední.To je ale jasný, rány jdou zepředu..od vidle.

              Ale jako fakt netvrdím, že tam rozdíl není…to ne

              0 0
          • jIrI___  

            Částečný souhlas. Přešel jsem z hliníku na karbon a rozdíl je sice poznat, ale není to nic zásadního. Jak píšeš, tlak v pneu i pružící tlumící sedlovka udělají mnohem více.

            0 0
            • TK75  

              Hlavně to prostě nejde říct obecně…Je to jako ty debaty o kolech „do rychla“ vs prasopes:,–) Cannondale Slate (alias prasopes do pomala) je kolo co vyhrávalo závody jako je Dirty Kanza

              „Nepohodlný“ dural Mason Bokeh se používá na dlouhé štreky viz Josh Ibett protože je to dobře udělanej stroj atd

              :-)

              0 0
              • jerrymouse  

                Já třeba můžu potvrdit, že zadek byl na GT Grade Carbon 2015 pohodlnější, než Bokeh (při 35mm gumách), ale s většíma gumama (40C+, popř. 650b) se to dost srovná.

                0 0
                • TK75  

                  To jsme ale zase u toho, že to nejde obecně, protože zrovna GT Grade s Triple Trianglem je hodnocené jako hooodně pohodlné kolo na zadní stavbě

                  Tak je fajn vědět že to funguje :-)

                  Gt grade je i za slušný peníze

                  0 0
                  • jerrymouse  

                    Jo jo. Ten novej v carbonu by byl pěknej a imo dost splňuje i požadavky zadavatele. Jedinej „problém“ je max. průchodnost pro 700×42c, ale umí i 650b kola. Akorát teda stojí 70+ a musí sehnat nějakou skladovku :)

                    0 0
              • jiri.kostinek  

                Josh používá co mu dají zadarmo:-) Tím ale nerozporuju že Bokeh je dobrej i vizuálně pěknej stroj.

                0 0
        • Melvin  

          Už tu někteří zmínili, že to jak moc budeš vyklepaný rozhodne šíře pláštů a tlak v nich. Já vozím 35 mm a na silnici to jede pěkně, na šotce v pohodě, ale v nějakém terénu už to je HODNĚ kompromis. Dále se s užšíma pláštěma hůř brzdí na šotkách, kdy ten užší plášť nemá takový grip. Na druhou stranu jsem si krosku pořídil, jako takovou silničku do bordelu, takže bych tam nedal cokoliv většího než 38–40 mm. Víc už mi nedává smysl pokud má člověk bike. Protože gravel s 48 mm jak tady někteří mají bude v terénu pořád horší než čistokrevný bike a navíc se s gravela stane líný stroj. Ale pokud má člověk jedno kolo tak to celkem chápu. Jinak možná by bylo dobré si nejdřív gravela půjčit a projet si místa, kam bys chtěl jezdit ať víš.

          1 1
        • cyklista86  

          Chceš kolo kolem 40–50 tisíc. Jestli to nechceš na špatných komponentech, tak to je dnes cenovka spíš za hliník a ne karbon. U celopevneho kola to jak budeš vyklepanej záleží z 90% na obutí. 40–45mm bezduse a podle toho kde zrovna pojedeš budeš přizpůsobovat tlak. Na asfalt prifouknes a na polnacku, lesní cestu ufouknes.. Oproti fullu to půjde za pedálem uplne jinak. Snad máš teda naslapy a tretry s karbon podrážkou. Bez toho bych gravel ani nekupoval. Jak mají někteří na gravelu platformy. Strašný.. Dobrý leda tak na ježdění do práce pár km a ne na sportovní ježdění..

          0 0
          • Singlespeed  

            Platformy sice vypadají trošku nepatřičně, ale jezdí se na nich skvěle i když je člověk zvyklý na nášlapy, o tom žádná. Platformy nasazuju na zimu, neboť civilní bota poskytuje v zimě nesrovnatelně více tepelného komfortu než cyklistická tretra, která promrzá od kovového kufru. V zimních tretrách za 6 litrů mrznu, v civilních za polovinu s platformami teplíčko jak doma u kamen :-) .

            0 0
            • jerrymouse  

              Tohle řeším PD-EH500, zimníma 5.10 a SPD na jaro-podzim. Taky v tetrách mrznu i s navlékama. Ale souhlasim, že na sportovní jízdu to trety chce.

              0 0
            • cyklista86  

              Otázka je co to znamená skvele. Jak jsem psal rozdil přenosu energie u podrazky normální boty a karbon podrazky je až komicky. Taky jezdím s platformami v zimě a do práce obchodu a pod.. Ale pro sportovní účely kde chceš co největší efektivitu to prostě bez treter nejde. Hlavne lidi jako já 90kg+. Tam je prostě ta ztráta energie s normalnima botama obrovská.. třeba jit ze sedla. To jak vystrelis s tretrama ve srovnání s botama. To je prostě neskutečný rozdil..

              1 0
              • JachymP  

                Souhlasím, tretry s karbonovou podrážkou a tretry s „nekarbonovou“ podrážkou jsou obrovský rozdíl a jen lituju, že jsem si je na gravel nekoupil rovnou.

                0 0
                • Singlespeed  

                  Má partnerka měla vždy tretry s karbonovou podrážkou za hromadu peněz a nedávno si na lítačku koupila levné Spešly na tři suché zipy, které vozím i já. Ke svému milému překvapení žádný zásadní a nepřekonatelný rozdíl mezi nimi a karbonovými Sidi ani S-Worksy nepocítila a to má už něco nazávoděno.

                  0 0
                  • cyklista86  

                    Jachym to nejak blbe pochopil. Ja ale nepsal o rozdilu karbonova, plastova podrazka. Ja psal o rozdilu tretry vs kecky a platformy.. Jinak logicky cim vic sily mas tim vic ocenis maximalni tuhost podrazky. Je sakra rozdil jestli si 90kg chlap co do toho dokaze dupat a nebo si 60kg holka..

                    0 0
                    • JachymP  

                      Ano ta hmotnost a síla bude hrát roli. Jinak já to opravdu myslím jako rozdíl tretra – tretra a pro mě ten rozdíl je obrovský. Konkrétně Sidi s podrážkou SR7 a druhé s karbonovou, používám je paralelně. Ale nepřu se, že to platí pro každého. Jsou zde i osoby, které necítí rozdíl mezi duší a bezduší ;) O rozdílu karbonová podrážka – bota na běh se nemá cenu ani bavit.

                      0 0
                  • jIrI___  

                    Stejná zkušenost, jen teda nemám něco nazávoděno. Ono ta tuhost bude i dost o hlavě :)

                    0 0
                    • cyklista86  

                      Sorry, ale jestli nepoznas rozdil v tuhosti nejakych zakladnich treter s total shit podrazkou a karbon podrazkou, kterou proste neohnes, ktera zapracuje opravdu jen minimalne a to jen pri te max zatezi. Tak proste jen sedis v sedle a motas nohama na „večerníčka“.. :) V tom pripade me taky staci i platformy a trekove boty. Treba kdyz jedu uplne na pohodu do prace.. Abych se nezadycha, nespotil.. ALe jakmile jdu jezdit a rvu to tam ze sedla a pod. tak z plastove podrazky, ktera se dost prohyba zacne docela rychle bolet chodidlo..

                      0 0
                      • jkcz  

                        Presne tak, z mekkych treter boli nohy.

                        0 0
                      •  
                        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                        0 0
          • wego1991  

            Tomu naprosto rozumím, že pokud bych opravdu chtěl karbon, tak musím jít s rozpočtem nahoru.

            Hodně se mi líbí tahle Orbea ale 80k je opravdu na zvážení, zda to pro mě má přínos (navíc, když sem na kole s berany nikdy neseděl), ale láká mě to o tom žádná. Jinak jezdím samozřejmě s SPD a dokonce i s tretry s karbonovou podrážkou (ale oproti předchozím nekarbon tretrám ten rozdíl v rychlosti a přenosu síly opravdu nepozoruji – jediný pro mě rozpoznatelný rozdíl je, že se v nich hůře tlačí-chodí).

            0 0
            • Jan D.  

              Jestli jsi na kole s berany nikdy neseděl, zkusil bych si nejdřív nějaký gravel půjčit a projet trasu, kterou budeš jezdit. Mohlo by ti to ušetřit dost peněz nebo zjistíš, co vlastně chceš.

              0 0
              • Melvin  

                Přesně tohle jsem tady už psal. V OV by snad mohli mít nějaké testovačky, takže bych využil dokud je hezky a zkusil si něco půjčit. Pak se bude už vybírat trochu líp.

                0 0
              • wego1991  

                To jsem zkoušel, ale bohužel nepochodil. OV, FM ani Třinec žádná testovačka. Nejbližší co sem zjistil bylo na půjčení v Kolovně někde pod Kralickým Sněžníkem. Je pravda, že to je trošku risk, ale vím, že si na ten posez zvyknu, akorát prostě si vybrat co bude pro mě přínosné a co je zbytečně cash navíc, ať je kolo dostupné a je to. Ale vybrat si je pro mě vždy největší problém..

                0 0
                •  
                  Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                  0 0
    • wego1991  

      Teoreticky, když bych pozměnil požadavky na karbon rám (kvůli pohodlí), co by jste doporučili za hotový bajk v nějaké rozumné cenové hladině?

      0 0
      • skaj  

        Pokud menis pozadavky kvuli pohodli, tak zacni bezdusema a sirkou plastu. Udelaji nasobne vice nez karbon vs. hlinik. To, co dokazes plastem a bezdusi (z hlediska pohodli) ramem nikdy nedokazes.

        0 0
      • Pavell  

        Pokud by si přitlačil trochu na finance, tak tohle by Ti udělalo neskutečnou radost. Mam 500 km na podobný verzi a nedá se popsat jak skvěle to odvaluje na 45mm bezduších (ano já to mám přefoukaný na těch bláznivejch 5bar…o)

        Ještě bacha na velikost…já mam 188 v tretrách a mám L…a sedlovku mam vytaženou z 10cm rozsahu na 4cm…

        https://www.canyon.com/…ap/3106.html?…

        0 0
        • jIrI___  

          A počkej až ty kotvy G-One Bite vyměníš za nějaký aspoň průměrně rychlý plášť, to se pak bude odvalovat jedna radost :)

          2 0
        • cyklista86  

          On chce kolo za 40–50 tisíc a ty mu sem dáš kolo za 87 tisíc a říkáš tomu trochu protlačit na finance? To je trochu mimo nemyslíš?

          1 0
          • Pavell  

            Jen alternativa z high endu. Urcite si vybere co mu sedne nejlip

            0 0
    • ratel  

      Hlavně si ujasni, kde na tom chceš jezdit :-). Já mám hliníkový CX a na kroužení kolem Ondřejníka dobrý…

      0 0
      • wego1991  

        No tak rajón máme stejný. Máš sice CX, ale z mého pohledu se to krom geometrie (?) od gravelů nějak moc neliší, tak mě zajímá jaké máš pláště a jestli v pohodě s němi dáváš obě vrstevnice kolem Ondřejníku a třeba sjezd po žluté do Metylovic k Sv. Anně?

        0 0
        • ratel  

          Vrstevnice – tu spodní nad Lhotkou ano ( zimní běžecká trasa) , o horní jsem se nepokoušel, po žluté dolů ne, zbaběle to objíždím tudy https://mapy.cz/s/jotegagafo a i tudy se v jednom mistě trochu bojím :-) . Ale moc tam nejezdím. Spíše z Kubalánek do Lhotky nebo na Solárku.

          Schwalbe Marathon 32 . Jsem konzervativní a primárně jezdím po rozbitých lesních asfaltkách + do práce kombinace šotolina/asfalt. Ano jsou těžké ale pro moje použití ok, trvanlivé a bez defektů. V blátě moc nejezdím, tam asi nebudou nic moc.

          0 0
          • Markony  

            Po té žluté sem je až dolu není tak strašná al v jednou úseku je plot z obou stran a to je fest nepříjemné .

            0 0
        • Fran-tic  

          CX nechceš, to ti podle prvotního příspěvku můžu napsat hned :)

          1 0
          • wego1991  

            Nechci. V tom jediném mám jasno :)

            0 0
            • keymaker  

              Ja jsem pokukoval taktez po gravelu a skoncil u CX, kam jsem ted dal 700×35c a neprijde mi to tak strasny teda. Vyskove jsem mensi, kilama asi cca stejne :-D. Na Lysou bych to asi neuslap, bo vpredu 46 a 36 a vzadu 11– 28 zubu, ale do budoucna hodim asi 34 a to uz by mohlo jit. I nejaky cesty spis na bike jsem s tim absolvoval a celkem v pohode. A vesla by se mi tam jeste o krapitek sirsi pneu…

              0 0
    • Fran-tic  

      Mam 194 cm a 90 kg, karbon je boží a nic jiného bych nechtěl (ale kopu za sebe). Dělám na tom i ultrabikepacking, ověšené kolo na max a podobně. 1×11 do většího terénu s požadavkem na menší servis, 2×11 pro větší rozsah a častější silnici (i tak dávám 200+ km jízdy na silnici s 1×11, ale možná jsem magor). Měl jsem i al model a bylo to s karbonovou vidlí dostatečné. Teďka jsem k tomu přihodil karbon kola a je to fičák – moje doporučení je, že lepší kola klidně pláště s objeme a poletíš po cestě i v terénu. BTW bydlím ve Frenštátu, takže se považuju za Beskydského odchovance, co jezdí hřebenovky na gravelu.

      Co ale bude klíčové, tak je dostupnost. Nebudeš mít moc volby, většina 60/XL kol bude nedostupná. Já bych klidně šel do canyonu, klidně do hliníku a lehce dotunil. Na výběr stejně moc nemáš.

      0 0
      • Fran-tic  

        a to místo grizlu bych klidně zvážil grail

        1 0
      • Pavell  

        Máš to pěkný…jak velký je převodník ?

        0 0
        • Fran-tic  

          Jsem masochista, 42×11–42

          1 0
          • TK75  

            :-D

            0 0
          • Melvin  

            42 je ideální pro toto použití. Sám mám 42×11–36

            0 0
          • jkcz  

            Masochista :).

            To ale nebude obrazek z Beskyd, to je nejaka Ceska Kanada ci co, tam je 1:1 dostatecne…

            0 0
          • jIrI___  

            To je rozumný převod. Na silnici to ještě jakž takž jde a na 1:1 jde vyjet většina věcí. Kdybych nějakým nedopatřením chtěl jednoplacku, tak bych zvolil kombinaci přesně jako ty.

            0 0
            • Pavell  

              Myslim si to stejny…42 prevodnik vymenim za 40 jakmile ho ojezdim.

              0 0
      • wego1991  

        Co to je za kolo? Hotovka nebo si stavěl?

        0 0
    • naker21  

      zeber kross gravel 7.0. nebo 6.0. a budeš spokojený. Jsem s 6.0. vyjel jeseníky nahoru, dolů v těžkém terenu, už jsem si kolikrát myslel, že to kolo to nemuže dat a hodím ho do škarpy,po akci jsem zjistil,že kola, rafky uplně bez poškození a to mám 100kg a 175cm, dobrý stroj, ty skryté obchoďaky bych tu nedoporučoval moc poslouchat.

      0 1
      • Melvin  

        To by se mohlo napsat i o tvém příspěvku a těch skrytých obchoďácích.

        0 0
        • naker21  

          Já pronajimam vagóny, tz. nejsem tady skrytý obchoďák s kolama, ale za ten gravel esker 6.0. se postavim všemi deseti protože ho vlastním a protože jsem nečekal co vydrží.

          0 0
          • jIrI___  

            V případě výdrže je to spíše o tom, co vydrží jezdec. Samotné kolo ty limity bude mít nastaveno daleko za schopnostmi většiny uživatelů :)

            0 0
    • Speedy.HVR  

      Zkus se podívat tady.

      RB

      a tady nějaké povídání o tom kole :o)

      test

      0 0
      • wego1991  

        O RX vím, ale já mám s RBčkama problém, že se mi odjakživa nelíbí.

        1 1
        • cyklista86  

          ME taky ne. Humpolacky svarene trubky jak v roce 90… Vypada to mnohem hur nez decathlon.. Za me by to bylo ok, kdyby to vyvazili cenou, ale oni si hrajou na to, ze „made in czech“ takze jako bys mel podporit ceskyho vyrobce. ******..

          1 1
          • wego1991  

            Tak to já zase ten pohled mám jiný. Nějaké RB sem už viděl a svary mi špatně provedené nikdy nepřišly (spíš naopak). Made in Czech je pravda a s tím souvisí i cena a ta mi vzhledem k možnostem nějak mimo nepřijde. Já mám spíš problém, že jejich rámy jsou prostě jen obyč trubka (tvarem) a jedno či vícebarevný lak plus pár nálepek. Žádný zajímavý design, ale jsou lidi kterým se to líbí.

            0 1
            • cyklista86  

              Ja to napsal asi blbe. Nemyslel sem to tak, ze jsou primo svary spatne. Ale proste ten ram celkove na me dela dojem, ze to je low cost amaterska produkce ve srovnani s tim jak dnes vypadaji hlinikove ramy od jinych znacek.. Proste jak pises fakt vylozene jen trubky svarene k sobe. Ty trubky hlavne zadni stavby se me vylozene prici. Tluste, nijak neprofilovane. Proste ram jak od ucne na zaverecne zkousky a ne hlinikovej ram od profiku v roce 2021.. :D

              0 1
              •  
                Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                0 0
              • Sulka  

                Ja zas nechapu proc by meli obycejny kulaty trubky vadit designu u hliny a u oceli by meli bejt bozi. Mluvim ciste jen o designu. A nekomu se proste a jednoduse ty kola libej a jeste jim je simpaticky ze vzniklo opravdu doma. Cena navic neni stale napalena. Ano, kvalita laku je docela marna. Takze to vice mene bude o libivosti. Takze co je na ramech od RB jinak spatne?

                1 0
                • cyklista86  

                  Ten novej gravel neni tak spatnej. Ja mam RB spojene furt s tema starsima modelama, kde byly priserne tluste ty trubky zadni stavby, To reseni patky taky odporny.. Ten novej gravel bych si dokazal predstavit vlastnit..

                  0 0
    • wego1991  

      O víkendu jedeme na testovačku kousek od Dolní Moravy, tak si aspoň osahám posez na gravelu (a obecně beranech – jak sem už psal, nikdy sem na ničem s berany neseděl) a snad si i ujasním jakou bych preferoval šíři plášťů a taky zda se hliník dá přežít nebo budu chtít investovat do karbonu. Bezduše už beru jako samozřejmost. K dispozici budu mít základní Cannondale Topstone 3 v XL.

      Takže prozatím díky a příští týden se ozvu s poznatky a uvidí se co dál.

      1 0
      • TK75  

        Nic moc…37 pneu s dušema moc pohodlné nebudou a sedlovka je taky dural, Sora s přesmykem je mimo silnice na prd a tovární berany taky nejsou většinou nic moc (zbytečně úzký) takže ti to moc neřekne

        Nicmene když si vzpomenu na první jízdu tak to byl ocelák Sequoia, stejná Sora a duše…akorát hodně objemný Sawtooth 42 a bylo to celkem fajn.Až na tu přehazku :-)

        0 0
        • TK75  

          Pardon … děda taky na všechno nadával, asi už to na mě jde :-D

          Užij si to, snad to bude fajn:-)

          0 0
          •  
            Obsah tohoto příspěvku je blokován.
            1 0
        • wego1991  

          Jo pneu sem si vědom, ale bohužel s tím nic nenadělám. Aspoň si udělám obrázek jestli to je opravdu málo a budu chtít na svém kole 40–43 mm. Soru přežiju, tam nemám co testovat, hlavně ať to přehazuje. To že to kolo není pro moje preference ideální chápu, ale bohužel sehnat gravel na půjčení v XL je vcelku kumšt, takže sem rád i za tuhle možnost.

          A co se týče beranu, tak souhlasím s Jiřím a kolo, které později koupím, tak chci ať je „done“ – nechci nic měnit jenom + bezduše a možná jiné pláště, ale i tomu bych se rád vyhnul.

          0 0
    • wego1991  

      Jinak žena už na víkend má půjčené kolo od kamarádky. https://www.endorphinrepublic.cz/…xpert/275542 Paráda jak to je lehké. Pláště jsou takové hladké užovka Schwalbe G-ONE 35–622 (28×1.35) a řídítka hodně úzké. Zkoušel sem kousek jet, ale je to na mě celé malé. Řazení a brzdy bude výzva se to naučit a zvyknout si. Jinak kolo vypadá fakt parádně.

      0 0
      • cyklista86  

        Rekl bych, ze ty berany jsou vytocene nahoru az moc. Jizda ve spodnim uchopu a brzdeni/razeni muze byt docela problem s timhle nastavenim..

        0 0
        • Jáchym 1  

          Je to půjčený,takže si to bude nejspíš upravovat.Taky úhel focení může lehce zkreslovat.Výška sedla oproti řídítkům naznačuje vzpřímený posed a to pak i úhel rukou k pákám tomu odpovídá.

          0 0
        • Singlespeed  

          Předpokládám, že na 99,99 procent paní vůbec nenapadlo se snažit chytit za spodky oblouků, tudíž řešit neexistující jízdu ve spodním úchopu je nesmysl :-) .

          0 0
          • cyklista86  

            Jasny, ale jestli se rozjede z kopce na rozbite lesni ceste, tak snad instinkt zapracuje a prechytne. :D

            0 0
          • wego1991  

            Proč to má takto natočené nevím, ale ve spodním úchopu jezdí. A jelikož to je reprezentantka ČR (v jiném vytrvalostním sportu než cyklistika), tak na 99,99 procent by vám všem ukázala záda i s tímto „špatným natočením beranů“ :)

            1 0
    • wego1991  

      Tak info z testu:

      • na to, že to testovací kolo , byl základní model, tak mě překvapilo, jak je to pocitově lehké (velikost XL)
      • úchop řídítek mi extra problém nedělal, i když ze spodního úchopu mě sem tam bolely ruce
      • co je za mě zvláštní je posed (což se dalo čekat) – prostě je člověk zhrbený a vesměs čumí jen před kolo
      • na to jaké byly na kole pláště, tak zvládly víc než sem čekal (daly sjezd z chaty Návrší po modré TZ krom začátku kde sem kousek kolo snesl)
      • jasno sem si udělal, že mechanické brzdy opravdu ne
      • co se týče otřesů od zadního kola, tak sem to čekal mnohem horší a ve výsledku to bylo úplně v pohodě, což mě překvapilo i kvůli hliníkovému rámu

      No mám o čem přemýšlet..

      0 0
      • JachymP  

        Jestli ti nebylo velký. Sedlo máš dost nízko. Ale samozřejmě takto z fotky těžko posuzovat. Jinak mechanické brzdy ty se hodí tak maximálně do Polabí, to je jasný.

        0 0
      • pumpy  

        good luck pri vyberu, jen ti mohu poradit muj pocit z par prvnich jizd na gravelu (jako prvniho kola s berany v zivote) spodni uchop byl pro me hrozny problem a vubec me to nesedelo. Pak jsem si koupil riditka Ritchey Venture Max Comp

        a najednou je spodni uchop uplne nekde jinde, tzn chce to zkouset nez ti sedne to prave.

        0 0
      • cyklista86  

        Jo jestli si mel na mtb posed jako na záchodě, tak ti to přijde že si moc natazenej a že máš víc váhy na rukách to je normální.. Ale zvykne si rychle. Hlavne to chce posilovat střed tela, mezilopatkove svaly a pravidelně protahovat zadek, hamstringy, pritahovace.. Aby jsi predesel problémům a případně byl schopen jezdit ještě agresivnější posed.. Na střed tela stačí i klasické prkno treba 3–5serii po minutě, ale chce to fakt denně. Že začátku stačí obden aby nebyla svalovka tak brutalni a to protahování idealne treba večer 15 minut.. nezabere to moc času a dělá to fakt hodně..

        0 0
        • wego1991  

          Na fullu mám naprosto normální posed. Noha v dolní úvrati téměř propnutá – tak jak má být.

          Možná sem to blbě napsal, posed na tom gravelu jako takový byl ok nic mi v tomhle směru nevadilo jako např. sedlo, zatížení nohou apod vše v pořádku. Co mi vadilo byla pozice hlavy. Že sem měl hlavu (v dolním úchopu, kde jsem strávil 90% času jízdy) prostě vztyčenou – nic mě nebolelo, ale extra příjemné mi to taky nebylo. Možná lehce mě po jízdě chvíli bolelo za krkem. Třeba žena to vzdala víceméně po chvíli a skoro celou dobu jela chycená ,,za tykadla pák'', což zas mě přišlo hrozně vratké = asi na mě užší berany, než bych potřeboval. Že by mi kolo bylo krátké ani dlouhé mi nepřišlo.

          0 0
          • tomfree  

            Jezdit v dolním úchopu 90 procent času je divné,já jezdím jedině z kopce,nebo když je moc velký protivítr.

            2 0
            • jIrI___  

              Pokud jel z 90 % v terénu, pak je ten spodní úchop pochopitelný. Osobně je to pro mě v terénu asi jediný plně použitelný úchop, kdy můžou současně brzdit jedním prstem a s jistotou držet řidítka, ať mi je kameny nevykopávají z rukou. A jako bonus berany v této pozici nejvíce pruží, takže to je i pohodlnější :)

              0 0
              • tomfree  

                Pokud vím,že pojedu 90 procent v terénu,vezmu si jiné kolo.

                1 0
                • JachymP  

                  Máš pravdu. Ale on zkoušel limity, kola i svoje s 22l batohem ;)

                  0 0
                  • tomfree  

                    Nojo,ale limity se lépe zkouší,když už jste spolu kamarádi,ze začátku jsem měl strach přejet železniční přejezd a teď jde i skočit,pokud nemá více kolejí :-)

                    0 0
                    • TK75  

                      Wego je statečnej…vždyť sebou vzal i manželku, to člověk najde svůj limit celkem brzo :,–)

                      0 0
          • Melvin  

            Jako v dolním úchopu nemusíš jezdit celou vyjížďku. Já se na krosce dost často držím za páky, případně nahoře, jakoby u představce. V dolním úchopu jezdím když jedu rychle nebo ve sjezdu.

            1 0
          • cyklista86  

            Nohu nemáš met prodloužení v dolní poloze ani náhodou. Ostatně nevím proč to zminujes. Posed „na zachode“ dělá poloh řídítek a ne výška sedla. Ta ma polohu danou, ale plno lidi má sedll moc vysoko. Zase běžný clovek co kolo neřeší a ma ho jen jako priblizovadlo ma sedlo často moc nízko.. Jinak tykadlum se říká bowdenum, které vedou obloukem mimo omotavku.. Úchop za páky ti přijde vrátky. To je normální po přechodu z MTB. Ja kdyz po dlouhé době sedl na agresivní silnicku, tak jsem měl pocit, že nedokážu ani zatočit v mensi rychlosti a že sem moc natszenej. Ruce moc u sebe a pod.. Pár jízd a všechno mě zase přišlo přirozeně..

            0 0
          • JachymP  

            Většinu času se jezdí v horním úchopu. Mně to ze začátku připadalo taky vratký, chce tomu dát pár vyjížděk. Nejhorší pro mě bylo šlapání ze sedla, to mi připadalo ze začátku jak na vlnách. Ale zvykneš si rychle a nakonec ještě budeš chtít užší řídítka ;)

            0 0
            • wego1991  

              Užší berany určitě ne. Jednak sem zvyklý z mtb na široké rodla a taky mám poměrně široké ramena. Samozřejmě nechci žádné extra široké, ale takový rozumný střed. Horní úchop mi nevadil akorát to bylo prostě vratké (z důvodu úzkých beranů) a taky mám radši pocit, že dokážu sáhnout na brzdu rychle, což jde na gravelu s určitou jistotou pro mě zatím jen ve spodním úchopu..

              0 0
              • Jan D.  

                Viz můj příspěvek níž. Jestli máš široká ramena a nechceš na tom závodit, tak bych se širokých beranů nebál. Aby se ti dobře přehmatávalo do spodní polohy, chce to malý drop.

                0 0
              • jonti  

                U beranu je sirka extra dulezita, na pakach chces mit ruce rovnobezne. 2cm sirsi a hned mas lokty mimo osu.

                0 0
          • BB  

            no spíše je divné, že jsi 90 procent času strávil v dolním úchopu, zatím jsem se s nikým takovým nesetkal. Spíše naopak, 90 procent horní úchop a 10 procent spodní. Já jezdím spodní když je protivítr a když je těžký terén z kopce dolů.

            1 0
            • TK75  

              A nejvíc divný je, že i když strávil 90% v dolním úchopu, tak ho to neodradilo :-) Je to bojovník…

              0 0
              • wego1991  

                Neodradilo. Na to že to bylo něco úplně jiného, než na co sem zvyklý, tak to bylo v pohodě. A ještě si představ, že sem měl na zádech skoro plný 22l batoh :)

                0 0
          • Jan D.  

            Na gravelu se dá udělat pohodlnější posezení. Pár podložek pod představec a široká řidítka s nízkým dropem i reachem, trochu rozcapené do stran (flare). Sice se připravíš o trochu aerodynamiky, ale zase můžeš pohodlně využívat i spodní úchop. Mám tyto řidítka v šířce 480 a jsem spokojený. Ta šířka dá i větší jistotu na horším povrchu. Dnes už je těch širokých řidítek docela výběr.

            0 0
            • romank3  

              nepřeháněl bych to s tou šířkou řídítek.. já mám opravdu široká ramena a nejraději na kole s berany jezdím s rukama nahoře hned vedle představci tak, že se mi skoro palce vzájemně dotýkají. Do terénu jsou ty požadavky samozřejmě jiné, ale obecně prostě podle mě rozhodně neplatí širší řídítka = pohodlnější

              1 0
              • jkcz  

                +1

                Ale to je silničářský zvyk, já třeba na širokých bajkových rodlách vozil omotávku vedle představce. Spousta lidí na mě hledělo jak na pako

                0 0
                • romank3  

                  jo to je fakt, taky jsem jí tam vozil. Teď jsem to nahradil vnitřními rohy.. je super jak dávají možnost jiného úhlu úchopu i na rovných řídítkách a tím že jsou vnitřní, tak umožňují i „užší“ úchop. přitom z nich jde brzdit i částečně řadit. za mě luxusní věc :-)

                  0 0
                  • jkcz  

                    Jj taky tam ted na novem kole mam sqlab. Je to super. Dokazal bych si predstavit jeste trochu jiny tvar zakonceni rohu, ale to uz bych chtel moc.

                    0 0
              • Jan D.  

                Já se na těch širokých řidítkách taky někdy držím té rovné části. Místa tam na to je habaděj:) Ale souhlasím, že to asi není pro každého. Je třeba to zkusit. Na silnici mě osobně dávají smysl užší řidítka, na gravelu širší.

                0 0
                • cyklista86  

                  SIroky berany jsou nesmysl i na gravel. Se staci podivat na cyklokrosare maji normalne siroky riditka jak na silnickach proste na sirku ramen. To same ti co zavodi gravel zavody typu dirty kanza a pod.. Maximalne je maji lehce sirsi ve spodnim uchopu, ale zadny ty extremy co vozi ti trapni hipsteri s bibrama ve flanelove kosili s kozenyma doplnkama a placackou pod sedlem… Ti maji ty berany siroke jak MTB rodla a jeste je maji dole roztazene tak, ze se to ani neda drzet za paky jak jsou ze sikma..

                  1 4
                  • Jan D.  

                    Tobě ti hipstři museli hodně ublížit:D

                    Já někde výš wegovi psal, že pokud neplánuje závodit, tak ať zváží široké berany. Spíš sem napiš, co máš za negativní zkušenosti s širokými berany na gravelu nebo proč myslíš, že to má nevýhody a jaké (kromě tvojí asociace s nějakou skupinou lidí). Tohle mu nijak nepomůže.

                    1 0
                  • makimaki  

                    Leda dát ruce křížem, to roztažení (u řidítek) je divnověc. Pak si človek ubere pozici za páky, což třeba u mě je tak 90% …

                    0 0
                    • Jan D.  

                      Proč ubere pozici za páky?

                      0 0
                      • makimaki  

                        Jak jsou páky šikmo, tak to se snad nedá dlouho držet.

                        0 0
                        • Jan D.  

                          Asi jak na kterých. Zrovna na těch PNW co mám s tím problém nemám, ale jiné jsem nezkoušel. Teda jo. Ritchey Ergo Max, ale tam je to vyhnutí minimální.

                          0 0
                          • makimaki  

                            Já používám řidítka bez vyhnutí, ale zdá se mně to zbytečné, spíš efektní než účelné. Ale je to individuální, jak se píše o příspěvek níže.

                            0 0
                        • jIrI___  

                          S tímto souhlasím. Zkoušel jsem Ritchey Venture Max v šířce 460 mm a s tím jsem nebyl schopen rozumně jezdit, po nějakých 300 km šly pryč z kola. Kromě hodně nepohodlného držení za páky, které jsou kvůli 24° flare už citelně vykloněné, mi vadila i velká spodní šířka. Při spodním úchopu to člověka nezrychlilo, ale naopak spíše zpomalilo a navíc mi ta šířka už byla nepohodlná, byl jsem na tom tak nějak divně rozčapený. Skončil jsem u Ritchey Butano 440 mm, která si drží spíše klasičtější geometrii, a ty mi jsou svým tvarováním výrazně příjemnější.

                          0 0
                          •  
                            Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                            0 0
                  • TK75  

                    U cx se nejezdí dlouhý sjezdy offroad kde využiješ výhody sirokyho spodního úchopu a podle pravidel UCI je povolená maximální šířka 50 cm

                    Ale jinak teda si myslím, že je to fakt silně individuální záležitost… každopádně je dobrý si vyzkoušet co a jak

                    2 0
                    • orm  

                      Ja mel jeden rok ritchey venturemax, ktere dole mely sirku asi 56cm a krome sjezdu v terenu, kam si teda myslim, ze gravel nepatri, to bylo peklo drzet za spodni uchop. Nejhorsi to bylo kdyz jsi chtel jet po rovine nebo z rychleho sjezdu ve spodnim uchopu a pri tom slapat. To clovek vydrzel fakt jen chvilku jak to bylo nepohodlne.

                      0 0
                      • pumpy  

                        vidis to a ja diky tvym riditku co jsi me prodal si jizdu na grevlu uzivam o to vic. s puvodnimi berany to nejak nebylo ono. je to proste co komu sedne

                        0 0
                  • Dejv0  

                    Občas jezdim do práce na silničce a mám plnovous i flanelku, jen teda 44cm řidítka, to už snad tak trapnej nejsem. Nebo mám radši pořídit bundu Sweep?

                    Kamarád vozí na gravelu 52cm roztažený berany a libuje si, možná bych nekoukal jen na to, co vozí top jezdci, ale šel bych na to individuálně co je komu pohodlný.

                    1 0
                    • jIrI___  

                      To máš nějakou funkční flanelku nebo klasickou? Jízdu s klasickou bavlněnou si moc nedokážu představit, z té bych po příjezdu do práce musel ždímat pot :)

                      0 0
                      • Alojs01  

                        Tak treba to ma do prace 5km, nebo jede stylem ala holandsko…:-)

                        0 0
                        • Dejv0  

                          Včera s kamarádem na gravelech kecací projížďka 45km, taky v košili a pohoda. Jasně, když chci jet bomby a potím se jako prase, tak si to neberu. :)

                          0 0
                      • cyklista86  

                        Prostě trapná póza no. Je jedno, že funkčnost nula nebo spíš –10 oproti funkčním sportovním hadram. Hlavne ze sem hustej hipstr co může sázet na instagram 30 fotek za minutu..

                        0 0
                        • Dejv0  

                          Nejsem hipst, na insta nic moc nesázím, prostě to vystihuje můj styl a cítím se v tom dobře. Co v tom vidíš za trapnou pózu? Funkčnost nech asi na každém člověku.

                          0 0
                          • Singlespeed  

                            Přesně podle toho se pozná opravdový hipster – tvrdí, že není hipster, ale, že je to jeho styl a v žádném případě to není póza :-) .

                            1 0
                            • Dejv0  

                              Tak určitě, mám košili a vousy = jsem hipster, asi ti to odkývnu, když to vidíš tak jednoduše. :)

                              0 0
                              •  
                                Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                                1 0
                            • cyklista86  

                              Není to komické jak jen potvrdil že je hipstr? :-))

                              0 0
                              • Dejv0  

                                :D Hele taky bych stopro necenil tvoje hadry na kole, ale že by mi z toho praskala žilka jako tobě z košil.

                                0 0
                              • Jan D.  

                                A není to jedno?:D Drahá lycra s nějakým nápisem je taky póza. Někdo je mamil, někdo hipstr. No a co? Tak se nám aspoň svěř, proč ti ty hipstři tak leží v žaludku.

                                0 0
                                • krabica  

                                  Jj, už jen to, že si mamilové z někoho utahují, je vtipné… :-D

                                  0 0
                                  • Singlespeed  

                                    Kdo ze zde přítomných je mamil? (tedy muž kolem padesátky s bříškem na S-Worksu oblečený v Assosu).

                                    0 0
                                    • Alojs01  

                                      Dik za vysvetleni, zase jsem moudrejsi…:-)

                                      0 0
                                    • krabica  

                                      Definici mamila máš blbě. Pejorativně se vyjadřovat o jiných je v poho, ale když se někdo opře ze srandy do tebe, tak se hned ohrazuješ, to o něčem vypovídá. :-D

                                      Jinak k tématu, můj otec byl hipster už v 70–80 letech, jezdil na Fáčku, měl plnovous, džíny a flanelku, já jako malý harant jsem v osmdesátkách taky jezdil ve flanelce, bohužel mi nerostly fousy, takže jsem za hipstera nemohl být označen…

                                      0 0
                                      • Singlespeed  

                                        Já bych chtěl být mamilem, ale se svým Maxbikem a oblečením Kupkolo nemám šanci . Nemám ani POC přilbu, lépe řečeno, jezdím zásadně bez přilby, což se u mamilů netoleruje :-) .

                                        0 0
                                • cyklista86  

                                  Tak vzhledem k tomu že mam dvoje kraťasy staré minimalne 7 let a dres mám ještě starší, tak snad to póza není.. Jezdit v cyklohadrech na kole.. Jinak já často jezdím v civilních hadrech. Značka nebo nějaký styl.me nezajímá. Obléci si to co mi sedí a bylo to třeba ve slevě. Ovšem když někdo s plnovousem ve flanelové košili bude říkat že to není hipstr, že to jen sedi k jeho stylu tak sorry, ale to je definice hipstra. ;-) Jinak vubec nic proti nim nemám. Jen mě přijdou srandovní jako plno jiných stereotypnich skupin včetně cyklistu. Hlavne nemám problém si udelat srandu i sám že sebe. Ostatně i proto nemůžu mít nějaký styl. Sám sebe neustále pozoruju jako z třetí osoby a dělám si že sebe srandu.

                                  0 0
                                  • Melvin  

                                    A teď si představ, že někteří na kole i jezdí a kraťasy jim vydrží 1–2 sezóny a pak už je to tak na dojetí. Takže že si někdo kupuje nové věci častěji je spíš nutnost. Hlavně ty se mu směješ, že jezdí ve flanelce a pak napíšeš, že většinou jezdíš v cicilních hadrech :-)

                                    0 0
                                    • vrazdit  

                                      diskutovat s cyklista86 nemá cenu, protože jeho pravdu a nejsprávnější vidění světa, stejně jako jeho jediné správné, hluboké znlosti téměř ve všech odvětvích, nelze samozřejmě nijak popřít a už vůbec nelze s nimi polemizovat :)

                                      2 0
                                    • cyklista86  

                                      Ale já neříkám že nosit státě kraťasy s vložkou která už neplní účel je dobre. To byl jen argument že nejsem mamil nebo jak se tomu nadává. Hadry už jsem chtěl nové dávno, ale zatím co jsem zkoušel nesedlo tak jak ty nové. Tak jsem zatím nebyl schopný koupit nové, ale na příští sezónu to už snad poresim. Problém je střih. Protoze nemám zrovna cyklistické proporce a nějaké plandave hadry které neplní účel odvodu potu a pod. Nechci.. Jinak civilní hadry jsou furt sportovní hadry. Nechodím v mandzestrakach a kabátek..

                                      0 0
                                  • Dejv0  

                                    No prostě se tak oblíkám a nepojmenovávám se, taky bych mohl řikat, že se 7 let starýma vytahanýma hadrama jsi leccos. Takže jo pojmenuj si to jak chceš, když vidíš černobíle. Definici hipstra si dohledej, sorry jako, ale za tím vidím víc, než jen košili a vousy. :D

                                    0 0
                            • Jasam  

                              ..a ten co není hipster pak zákonitě musí tvrdit, že hipster je;)

                              0 0
                              • Singlespeed  

                                Pokud někdo vypadá jako hipster (plnovous, flanelka, kulich v létě, ošuntělé sako, uplé kalhoty apod.) a zároveň tvrdí, že není hipster, tak to je správný a pravý hipster. Pokud někdo vypadá jako hipster a zároveň tvrdí, že je hipster, je to podvodník nebo v lepším případě nezkušený hipster začátečník, neboť správný hipster mazák o sobě nikdy neřekne, že je hipster :-) .

                                4 0
                        • Melvin  

                          Tak zase ono i celé to gravel s bikovými plášti a 500 mm širokými berany je spíš „styl“. To samé, když tu někdo dával gravel s vysokými ráfky a bikovými plášti. Ale to samé je vidět i na opačné straně spektra. Jak už třeba někdo zmínil Asos. Jasně funkčně to bude úplně jinde než flanelka, ale taky vidíš týpky dávat fotky na insta jak sedí na kafíčku, na sobě dres Asos, brýle Oakley atd. Hodně lidí si kupuje věci spíš kvůli vzhledu než funkci, takže na tom nevidím zas tak zvláštního. Já bych třeba ve flanelce nešel ani do lesa, ale pokud na tom někdo chce jezdit, tak ať si jezdí.

                          0 1
                          • krabica  

                            Jako na prochajdu do lesa chodím normálně v civilu, takže třeba i v té flanelce, stejně tak, když se přemisťuju kolomo do hospody, na nákup, na to netřeba mít hned spešl sportovní hadry… Sportovní hadry beru, když chci podat nějaký ten sportovní výkon, jedu na hory…

                            0 0
                            • jIrI___  

                              Já začal funkční trička nosit už i pod civilní oblečení. Potím se na zádech i při rychlejší kůži a ta mokrá bavlněná košile či triko bylo s chladnějším počasím vždycky leda tak na nachlazení se :)

                              0 0
                      • Dejv0  

                        Bavlněnou flanelku beru jen, když vím, že nepojedu žádnou intenzitu a většinou spíš podzim-jaro. Pod tím mám samozřejmě funkční věci a je mi v tom fajn. :) Pak mám ještě tohle, je to téměř neprofuk, ale taky na žádnou intenzitu.

                        1 0
                        • mantis  

                          No tak tim je to jasný, to je hipstrovina jak z magazínu :D

                          0 0
                  • Pavell  

                    Berany 440 idealni volba s velkym mnozstvim variant na uchop…oproti sirokym rovnym riditkam

                    0 0
      • Pavell  

        Mi zásadně pomohlo otočit na gravelu představec…

        0 0
    • wego1991  

      Sem moc rád, že jste rozebrali problematiku hipster oblečení, ale to mi ve výběru moc nepomáhá :D

      Trošku sem si to nechal rozležet v hlavě a nejspíš sem ochoten vypláznout 70–80k. A teď to hlavní: o jakých konkrétních kolech (značkách a modelech) má cenu uvažovat? Krom těch co jsou/budou dostupné :-)

      0 0
      • TK75  

        Hezky popořádku....­.nejdřív musíš mít plnovous, potom ti poradíme jakou flanelku a pak třeba časem nějakej ten štěrkolet :-)

        5 0
        • ratel  

          a do prčic… tak proto mi to na tom kole tak nejde, nejsem dost zarostlý…flanelek mám dost, tak to zkusím vylepšit outfit.

          0 0
        • Melvin  

          Ještě, že se cyklokroska nepočítá, jinak mi by musel stačit jen bike a silnice.

          0 0
        • wego1991  

          Já si říkal, že slečna se úplně netvářila, když mi to kolo půjčovala. Asi sem byl první metrosexuál, který jejich půjčovnu navštívil. Jinak flanelky mám, ale plnovous nevedu a dokonce sem ani nikdy neměl kávu ze starbucks. Tak to musím znova přehodnotit, zda gravel je to co hledám..

          0 0
      • jIrI___  

        Máš možnost blokování příspěvků, pro čistotu vlákna ji doporučuji využívat ;). K těm konkrétním kolům se špatně radí, liší se od sebe spoustou věcí (geometrie, průchodnost, montážní body apod.). Nejlepší poměr cena/osazení z mého pohledu má stále Canyon, ať už u Grailu nebo u Grizlu. Do nedávna slušně vycházel třeba i Giant Revolt, ale s cenovou politikou na nové modely se spíše přidávají na opačnou stranu spektra po bok Spešlu (mizerné osazení za extrémní cenu). Ve výsledku podle mě skončíš tak, že vezmeš to, co zrovna bude skladem a bude vyhovovat tvým požadavkům, protože pokud člověk nechce čekat dlouhé měsíce s nejistým výsledkem, tak v současnosti jiná možnost vlastně není :)

        0 0
        • wego1991  

          Jo na Canyon se dívám, a přiznám, že poslední 3 kola (i jedno současné) byly Canyon, ale za extra fandu této značky se nepovažuji, ale sympatická mi jejich kola vcelku jsou. Bohužel jak sem psal už minule, tak letos mě ty barvy na jejich gravelech nějak neoslovili spíš naopak se dá říct, že se mi bohužel vůbec nelíbí. Naopak ta Orbea výše se mi líbí, ale dle Melvina podemnou to je dle osazení cena přestřelená. A samozřejmě chci co nejlepší poměr cena/výkon, ale zároveň se mi kolo musí líbit (ano vím, že to je malichernost), protože nedokážu utratit balík za něco co se mi nelíbí – závidím těm co to umí zkousnout :)

          0 0
          • Melvin  

            Mě se třeba ten design i barvy grizlu líbí, ale chápu, že každý to máme jinak. A jinak já bych si taky nekoupil něco co se mi nelíbí. Kor když to stojí tolik peněz.

            0 0
      • Melvin  

        Cenově vychází slušně Canyon. A podle preferencí bych vybíral mezi Grail a Grizl. Ale cekově to bude boj něco sehnat. Jinak občas bych i kouknul na bazar.

        0 0
      • Dejv0  

        Včera jsem viděl AL Grizla na bazaru v XL, jestli tam ještě bude. A sorry za OT výše. :)

        0 0
        • Melvin  

          Tak na bazaru je zrovna i Orbea (nová), kterou tu předtím zakladatel dával, že by se mu líbila, ale XL bude už velké asi i na něho. A cena 80 mě příjde docela dost na to osazení.

          0 0
          • Dejv0  

            Třeba zrovna Grizl, kdybych ho kupoval tak v XL, mám 190cm.

            0 0
      • Jan D.  

        Původně ta debata myslím vznikla mým příspěvkem o širokých beranech. Ale nějak se to zvrhlo:D

        0 0
    • krabica  

      Taky bych potřeboval poradit s výběrem nového gravela, stačí rám, zbytek už si poladím podle sebe. Měl by to být karbon, pojmout musí 45mm pláště, kompatibilní s mechanickým přesmykačem, na kotouče, jednoduchý klasický subtilní tvar rámu bez nějakých pokroucenin a úskoků, delší hlavová trubka výhodou. Nějaké tipy? Moc se mi líbí nový Specalized Crux, ale zabíjí ho cena a nekompatibilita s mechanickým přesmykačem.

      0 0
      • tomfree  

        Nový Crux je fajn,ale podle požadavků nehledáš nic nového,ale spíš starého :-)

        0 0
        • krabica  

          Crux je fajn, ale vyhovuje mi dvoupřevodník a mechanické řazení, což se s ním vylučuje… :-)

          0 0
      • Jan D.  

        Jednoduchý klasický subtilní tvar rámu najdeš spíš u oceli. A jaký máš rozpočet?

        0 0
        • krabica  

          Rozpočet moc neřeším, ale Crux S-Works za ceníkovku určitě neberu… :-)

          0 0
    • wego1991  

      Co říkáte na tento Grizl CF SL 7? https://www.canyon.com/…-7/3244.html?… V té oranžové se mi i vcelku líbí. Jsou tam dobré kola (na cca 110 kg v plné polní), co sada a brzdy? Co bych případně měnil, tak nejspíš pláště – 45mm je pro mě mimo. Možná i rodla 440 mm se mi zdá od oka na moji šíří ramen málo.

      Pak se mi jakž takž líbí tento Grizl https://www.canyon.com/…-8/2713.html?…

      1 0
      • JachymP  

        Ber tu oranžádu.

        To SL8 má jen lepší kliky a páky, ale rozdíl fakt nepoznáš, je to jen o hmotnosti. Jedině že ty lepší kliky mají 48 zubů narozdíl od 46 na těch GRX600, pro mě je to třeba argument, ale nevyvažuje to rozdíl v ceně.

        Kola jsou naprd u obou dvou, hrozný těžítka a nejspíš bláto. Měl jsem na kole DT Swiss G540 (myslím že tak zhruba podobný nebo mírně horší) a oproti pořádným karbonovým kolům je to propastný rozdíl. Až se rozjedíš, tak ty kola stejně budeš chtít vyměnit,

        Pláště jsou spotřebák, podle toho nemá cenu se orientovat, ojedeš je hned a když nebudeš spokojen, dáš příště jiný.

        0 0
        • Pavell  

          Ber 8 Grizla…dostanes top GRX vybavu a DT Swiss 1800 jsou prima kola…hodis to na bezduse a pojedes jak pan…mam jednoprevodnik a kolo je naprosta parada…ram je masivnejsu nez u Grailu, vcetne loziska u vidilice…budes spokojeny

          0 0
          • JachymP  

            Top GRX sada? A v čem je přesně rozdíl u těch pák a klik kromě těch 2 zubů? :)

            Já bych koupil oranžádu, hned bych prodal záplety dejme tomu za 4K. Za ušetřených 22K oproti SL8 bych koupil karbonový kola (něco bych přihodil, za 22K bys asi nic moc nesehnal). S hmotností bys byl o půl kila dole, nemluvě už o pocitu z jízdy. Navíc ta barva je fakt hezčí. Mnohem lepší varianta než SL8.

            0 0
            • Pavell  

              Jasny barva je kazdyho vec…GRX 800 je top v GRX…rozdil asi stejny jako v jinych Shimano radach…provedeni, vaha, lepsi davkovani, hladsi chod…

              0 0
            • wego1991  

              To je pro mě moc komplikované. Nerad se v kole drbu chci jen jezdit a neřešit. Radši příplatim rovnou a mám to co sem chtěl a vyměním jen nutné věci co nevyhovují typu sedlo apod. Chápu že to co doporučuješ je dobrá varianta, ale ne pro mě.

              0 0
        • jIrI___  

          Taky hlasuju pro CF7. Příplatek 22k za CF8 mi připadá neopodstatněný. Kdyby ty prašule v peněžence zavazely, pak raději za 22k koupit lepší záplety, to člověk aspoň pozná. Ty sériové DT jsou celkem těžítka.

          0 0
      • tomfree  

        Drobek nejsem a rodla 440 mi vyhovují,pláště mám 42 psaných,šuplera měří 45 a užší bych nechtěl.

        1 0
      • Dejv0  

        Ty jo být teď před koupí Grizla, tak by mě do toho hodil vidle novej Revolt, koukal jsi na něj?

        0 0
        • JachymP  

          Koukat může, ale to je tak všechno. V česku máme super distributora Giantu, takže bůhví kdy se k nám ty Revolty dostanou a jaká velikost přijde. Jasně, distributor za to až tak nemůže. Jenže ten Canyon jde teď objednat…

          0 0
        • krabica  

          Revolt má vyšší stack, což mě třeba vyhovuje, zas Canyon mi víc sedí osazením, těžké vybrat… :-)

          0 0
          • Dejv0  

            Osobně bych šel do Revolta kvůli rámu a harampádí může časem pryč. Taky né že by to kvůli tomu osazení nejelo viď. :)

            0 0
        • wego1991  

          Koukal, ale nikde sem nenašel že by byl dostupný. Ani v Brně v Giant storu, což sem měl vždy za nejlepší flek, kde Gianty koupit. Máš tip kde jsou?

          0 0
          • Dejv0  

            Moc jsem se po nich nepídil, ale viděl jsem, že je přidal do eshopu Koloshop, můžeš se na dostupnost zeptat tam. Jako nečekal bych, že horká novinka bude u nás hned ve výloze, ale Canyon taky úplně ihned objednat nejde. :(

            0 0
            • JachymP  

              Jojo, ať se zeptá, ale ne na Koloshopu, ale v Progress Cycle, což je distributor.

              Já se vsadím, že ti řeknou, že neví kdy budou a ani že neví, jaký velikosti vůbec dostanou. Pak dej vědět jestli jsem vyhrál ;)

              0 0
          • Gwaihir  

            Pre-order now, available from 10.10.2022.

            https://www.jonito.de/…L-51-black_1

            0 0
            • Pavell  

              Jo to je 10/2022…luxusni o)

              0 0
              • JachymP  

                Jenže je tam FROM 10/2022. Takže to klidně může taky být 06/2023 :(

                0 0
                • Melvin  

                  Kdo by tomu ještě před 2 léty věřil, že se bude na kolo čekat třeba rok.

                  0 0
                  • Pavell  

                    Nakonec ty Canyony budou nejdostupnejsi. Mam pocit, ze Grizly ted jsou cislo jedna na listu dodavek.

                    0 0
            •  
              Obsah tohoto příspěvku je blokován.
              0 0
    • Pavell  

      Tady maji Revolta 2021 skladem v L-ku

      https://atombike.cz/…-p-3965.html?…

      0 0
    • wego1991  

      Co tento Grizl CF SL 7 eTap? Kola předpokládám, že by už měly být dobré respektive ,,ne zralé na výměnu''. Co brzdy? A ta elektro přehazovačka? Nikdy sem neměl nic od Sramu (nepočítám teleskopy od Rock Shoxu) a vždy sem byl spíše zastánce Shimana. Co převody dá se to ušlapat nebo to je vražda? Další poznatky? Díky..

      0 0
      • Pavell  

        To je myslim parádní volba. Kdybych si mohl dnes vybírat, tak si připlatim k těm 73k ještě těch 14k a vetmu tuhle verzi oproti Grizl CF SL 8 1by, kterou jsem bral v srpnu…kazeta 12s 10–44 oproti 11s 11–42 Ti dává větší rozsah v obou směrech. Nejezdím tedy na Grizl CF SL 8 1by žádné vraždy a 42 pastorek jsem měl zařezen snad jen jednou. Naopak z kopce by se občas pastorek 10 hodil. Nerozumím proč je tahle verze SL7 oproti té mé SL8, když má stejný rým, stejnou sedlovku a naopak lepší výbavu…Grizl CF SL 7 eTap vypadá skvěle..toto kolo dává pocit opravdové robustnosti, když ho máš v rukách…a hlavně koukám, že je k objednání o)

        0 0
      • File12  

        Já ho mám objednadnej. Sram pohoda za mě zase nechci Shimano. Jen nevím do těch beskyd možná nebudou převody stačit. časem se dá sice hodit větší kazeta ale to musíš vzít třeba i GX AXS přehazovačku a ty skoky na kazetě budou na gravel už asi větší. Hlavně by to byl zase rozpočet navíc

        0 0
        • Pavell  

          Skvělá volba..40–44 ? S tim musíš vyjet všechno…zase s gravelem nemůžeš na extra rozbitej terén, kde by si potřeboval pomalejší převod…

          0 0
        • wego1991  

          Těch převodů se právě bojím nejvíc. V nohách si myslím, že sílu mám nadprůměrnou, ale i tak sem na vážkách. Nikdy sem nic 1 x něco nezkoušel.

          0 0
          • wego1991  

            Teď mám na kole (Neuron) převodníky 26 a 36 a kazetu 11–42. A rozsah je za mě ideální na obě strany, ikdyž trošku těžší převod bych ještě uvítal, ale není to tak časté…

            0 0
            • Pavell  

              Zase počítám, že na Grizlu se nebudeš úplně moc pustit tam, kam na Neuronu. Já si myslim, že mam taky docela silnej motor, jako pozustatky z hokeje…o)…ale je fakt, že v Brně žádný moc kopce nejsou…jel jsem tu kde co, co se psalo o kopcích v Brně a vpodstatě vše v sedě na třetí – druhý největší pastorek. Ten největší jsem použil jednou někde vlese u Veveří…a spíš mě limitoval prokluz pneu…

              0 0
              • Gwaihir  

                Tak Wilsonův les je docela prudkej – úplně se ti to šlapat nechce. Nevím, kde v Brně bydlíš, ale já to mám ze Žluťáku všude z kopce a pak všude do kopce. Jako rovina mi to naše Brno nepřijde :) Ale Krkonoše to samozřejmě nejsou, ale Prostějov teda taky ne :D

                0 0
                • Pavell  

                  Jo Wilsoňák je dobrej, tam jsem jenom zamlada běhával…jinak bydlim u Červeňáku, takže krátká svižná občas na Kejbaly…o)…a když se to spojí dole z Kamenky, tak je to prima výšlap o)

                  0 0
              • File12  

                Pozůstatky z hokeje mám taky. ale utlačit 100kg dá nohám zabrat a nevim jak ty, ale spíš mám problém s dlouhodobou zátěží, musím natrénovat dost dálky abych fungoval i na dlouhodobou zátěž. Celej život jsem vydával plnej výkon do 20–40s a kolo je úplně jiná liga.

                0 0
                • Pavell  

                  Mam to podobně a než mi vynechaj nohy, tak funim jak sentinel a dýchání mne dostihne dřív…ale to je věkem po 40 bohužel…

                  0 0
          • vrazdit  

            jezdím 34–32 a nemám moc věcí co bych nevyjel… člověk si zvykne na všechno, vždyť to vidíš venku každý den :) ale mám teda dvouplacku kompakt 50/34

            1 0
          • jIrI___  

            Těch převodů bych se taky bál. Měl jsem na gravelu nejlehčí 34 převodník, 36 kazeta a v Beskydech jsem narazil na sakra hodně míst, kde bych snesl lehčí převod. Ale je pravda, že motor mám spíše podprůměrný.

            0 0
            • wego1991  

              No ***** to je zas dilema :D ale ty převody bych asi i risknul.. věřím, že si na to zvyknu a na bajku teď stejně na 2 × 11 brousím víceméně taky tak polovinu převodů, protože se hodně kryjou

              0 0
              • Pavell  

                Chlape vem ho…bude to radost 3×…1.až Ti předaji krabici…2.až si to smontuješ, nahodíš bezduše (ty jdou tady naprosto skvěle)…3.až se poprvé cvakneš do pedálu a vystřelíš…o)

                0 0
              • Melvin  

                Jestli dobře počítám tak ten převod 40×44 je o trochu těžší než kdybys jel na Neuronovi 36×42. Ale jinak za mě je to v pohodě.

                0 0
              • File12  

                ono 40×44 je dost lehkej převod. Ve výsledku je to na gravelu za mě podobný jako když jsem na enduru vyjížděl na 32×50. Tady ale nejsou 2,5 pláště a odpružení a líp se to přenáší. Stejně ve většině terénů při takovym kopci nebudeš mít trakci.

                0 0
                • TK75  

                  Hele tohle bude asi fakt o tom, kde člověk jezdí…to co píšeš je pro mě fakt nesmysl (bez urážky) 40:44 je jen o dva rozdíl co mám já a to není nic super.Nevim jestli je to rozdílnym podkladem, nebo tím že mám objemný bezduše, ale trakce je problém na kořenech, když to sklouzne atd … taky treba kluzký bahno, ale v lese na stezkách atd žádný bahno jako na polnacce není.u nás je písek..nebo nevím, ale jako abych jel výjezd vsedě a klouzalo mi zadní kolo…tak to se mi snad nestalo

                  Reálně po třeba pěti..šesti hodinách jízdy je rozdíl jen dvou zubů fakt opruz…40:44 bude lepší, ale já bych chtěl určitě rozdíl 6 zubů.

                  :-)

                  0 0
                  • File12  

                    Jasně záleží o podkladu. Tohle se mi párkrát stalo právě na štěrový na 40×42 na cestě za sucha s hodně jemnym štěrkem. A po tom, co mám hodně najeto trpím tak jako tak. Pořád ta varianta hodit tam 10–51 kazetu a gx hazku tu je nebo prostě vzít tu 2×11/12 variantu. Já jsem prostě zvyklej z xc bajku a endura na 1× a jediný kde jsem si dovolil 2× je silnička. a to zásadně na elektrice.

                    0 0
                    • TK75  

                      Ještě mě napadlo…treba se ty moje 2" podhuštěné balóny tak rozplácnou, že to fakt drží :-)

                      0 0
                      • File12  

                        Je pravda ze uz taky foukam min a na resolute 42 to jde. Na ramblerech to bylo v prdeli. Takze mozna tak horsky jak jsem to napsal to nebude. Na 2,0 to uz bude krasa :)

                        0 0
      • wego1991  

        Má někdo reálné zkušenosti co ta baterka v přehazovačce vydrží? Jak často nabíjet (kolik h jízdy vydrží)? Co do budoucna za např. 2 roky je baterka kaput a musí se koupit náhradní za x ticíc?

        0 0
        • Pavell  

          Chápu, že řešíš tu elektriku…třeba Ti to tady někdo schválí, kdo s tim má zkušenosti…pak by si měl možnost ještě týhle plný mechaniky, s trochu limitnějšim 11s převodem:

          https://www.canyon.com/…by/3237.html?…

          Ale mně by tam nepasovala ta vidle…a drop down sedlovka…to už je na mne moc komplikovaný nad rámec jednoduchosti gravelu.

          0 0
          •  
            Obsah tohoto příspěvku je blokován.
            0 0
        • Gwaihir  

          https://www.tsbohemia.cz/…d371483.html

          podle webu vydrží na jedno nabití až 1000km. Kdyby 500, tak ji budeš nabíjet 10× ročně? Ta baterka nebude IMHO kaput ani za dva roky, spíš tak za 5 (nemám zkušenost). Vůbec bych se toho nebál. Kolo je parádní.

          0 0
          • wego1991  

            Super, tak to je super. Vydrž sem horší a cenu baterky taky, takže to je cajk.

            0 0
            •  
              Obsah tohoto příspěvku je blokován.
              0 0
        • File12  

          Reálné nemám a načteno dost. životnosti bych se nebál výdrže taky ne. varuje to dost dopředu. Myslel jsem, že vemu jednu do zásoby ale kašlu na to. dá to i tejden bikepackingu a nabít to z powerbanky taky není problém. Výhodu maj silničáří nebo enduraři co vozí i axs teleskop, ty to můžou v nouzi prohodit protože přesmyk nebo teleskopka nemaj takovou spotřebu.

          Jinak já ho mám objednaný v šedý tak at nemáme stejný, tak si vem prosím kdyžtak to růžový. to si samozřejmě dělám srandu. Pokud ho teda opravdu nechceš :D

          0 0
      • wego1991  

        Tak díky všem za rady. Objednal sem to. Mám z toho trošku smíšené pocity, ale věřím, že po první vyjíždce mě to snad přejde.

        2 0
        • jIrI___  

          Dej pak vědět až dorazí. Jsem zvědavý, zda dodrží dobu dodání nebo to postupně budou posunovat o několik měsíců jako v případě nejlevnější socka verze :)

          0 0
          • wego1991  

            Ok, dám vědět. Pod 10st už víceméně nejezdím, takže pokud to dorazí v únoru, tak extra naštvaný nebudu, ale samozřejmě pokud v tom prosinci a nebude sníh, tak to určitě hned někde prubnu.

            0 0
        • TK75  

          Na co smíšený?? Top sada od Sramu a Grizl…co víc si přát :-)

          1 0
          • JachymP  

            Je to moc hezký a jízda na tom bude určitě super, ale po zkušenostech se SRAM 1×12 na MTB bych se trochu dál o kazetu, resp. hlavně ten 10z pastorek. Pokud by se jezdilo hodně v kopcích, tak by to šlo. Ale na asfaltu a rovinách jednak nebude stačit nejtěžší převod 40×10 (to by se ale asi dalo řešit větším převodníkem) a jednak ta kazeta půjde rychle do kytek. Do Beskyd ale skvělá volba pokud se držíme názvu vlákna ;)

            Ta kazeta vypadá ale dobře, odstupňování solidní – poslední dva pastorky o zub, hmotnost přijatelná a cena taky rozumná. Ne jako X01 kazeta.

            Na zkušenosti jsem taky zvědavej.

            0 0
            • tomfree  

              Kolik tak jedeš po té rovině, protože já tu 10 použiju, když jedu přes 40 a to zas tak často není.

              2 0
              • JachymP  

                Nevím přesně, rychlost na hodinkách nesleduju, ale když to jede tak 46×11 na rovině udržím klidně 10 km. Obecně se mi nelíbí jezdit nejtěžší převod na rovině a taky mi moc nesedí skok 11–13 na kazetě. Na mtb mi to nevadí, ale na gravelu jo. A z kopce to chce těžší. Příští jaro dám 48z a kazetu 11–32 kvůli skokům ve spodní části.

                0 0
                • tomfree  

                  Já taky nemám tachometr,ale schválně jsem si zapnul telefon,protože všichni tvrdili,jak mi to bude chybět a opak je pravdou,je fakt,že já to moc nervu,jsem zvyklý jezdit frekvenčně a silové šlapání mi moc nevyhovuje.

                  0 0
                • Melvin  

                  Při kadenci 90 ot s převodem 46×11 to odpovídá 49km/h. :-)

                  0 0
                  • JachymP  

                    Ani čidlo kadence nemám, ale 90 to rozhodně nebylo, to je jasný :) Průměr kolem 36 na rovinatým segmentu, během toho chvílemi víc a chvílemi míň.

                    0 0
          • wego1991  

            Jelikož sem měl původně rozpočet 40–50k a trošku si říkám, jestli sem na to moje šmrdlání neustřelil, ale věřím, že to kolo bude super pokud převody budou dostatečné. Že to je top sada od Sramu sem nevěděl.. už sem trošku klidnější :D

            2 0
        • Pavell  

          Hele nevim jaký přesně Ti potvrdili termín dodání…ale já jsem to časoval s posláním peněz, tak aby tam byly 3 tejdny před termínem poslání… a snad po 5 dnech převodu peněz, bez jakéhokoliv potvrzení jsem si na objednávce všiml, že je balík už na cestě…takže pokud máš cash, tak je šance, že Ti mašinu pošlou i o něco dřív, než později…

          0 0
        • File12  

          Kdy tam mas dodani? Me to pred tydnem ukazovalo 13–24.12 a ted uz o dva tydny driv. Tak snad mi peijde driv nebo aspon vcas. Ale proti Checckpointu nebo Addict gravelu ktery mi rekli rovnou 2023 je to krasa

          0 0
          • wego1991  

            22. listopadu – 3. prosince. Dívám se, že v mailu už mám instrukce pro platbu, ale ještě sem neplatil. Buď večer nebo zítra.

            Jinak nad tím růžovým sem chvilku uvažoval, kdyby byl trošku jiného odstínu bych to i hecl :)

            0 0
            • TK75  

              Ten mi prijde nej…já bych ho bral ,:-D

              0 0
              • wego1991  

                Mi se líbí taky, ale přijde mi, že bych vypadal buď jako ***** nebo zloděj dámského kola:D

                Edit. Pět hvězdiček začíná na B

                0 0
              • JachymP  

                To je masakr! Dumal jsem nad růžovým epicem HT, kolo nádherný, ale taky bych si netroufnul, ani na barvu ani na toho epica ;)

                0 0
            • File12  

              Já to tam měl jasný protože mám rád šedou. Ale už jsem viděl silničáře na růžovym a jako šlo to. samozřejmě růžová POC helma k tomu a tak a nevadilo mi to. Asi měl rád Giro di Italia :)

              Já to ale taky chci na bikepacking a v tom lese by to svítilo fest. Jo a nechávám si prostor, až budu mít přítelkyni a pokud bych jí do gravelu překecal, tak ji tu barvu nevyfouknu :D

              0 0
            • File12  

              Ty mi také přišly hned. No XL tam pořád svítí ten tvůj datum a mě po rozkliknutí pořád 13–24 prosinec. Tak budu věřit, že bude dřív :)

              0 0
            • wego1991  

              Zrovna dorazil mail, že asi dorazí dříve. Odhadované datum 8. – 19. listopadu.

              0 0
              • Pavell  

                Supr…to už máš za pár…o)…ještě aby Ti vyšlo počasí to projet

                0 0
                • File12  

                  Počasí nepočasí já ho prodejdu hned i když ho zaseru. I kdybych měl jet se světlem po tmě ten den co přijde, jedu :)

                  1 0
              • File12  

                Tak objednáno máš dýl a dorazí ti dřív. ale mail mi dorazil taky a 15–21 listopad. Takže taky pohoda.

                0 0
                • wego1991  

                  Je to zvláštní no. Před chvílí mi došel mail, že kolo odeslali a odkaz na tracking UPS.

                  1 0
                  • File12  

                    Tak to nám asi jedou spolu. Mám ho taky. Tak at dorazí v pořádku.

                    1 0
                    • jkcz  

                      Mi ted slo kolo 10 dnu od prvniho mailu, ze ho odeslali.

                      0 0
                      • wego1991  

                        Tak to já vidím, jak se to hýbe. Večer bylo ve Frankfurtu, teď už je v Norimberku. Dle UPS odhadované doručení: Pátek 12. listopadu do konce dne. Akorát mě štve, že teď nebudu mít čas to projet. Nejdřív příští týden..

                        0 0
                        • jkcz  

                          Aha, tak kdyz uz mas funkcni trackovaci cislo tak je to lepsi :) Mne Canyon 29.10. poslal mail „Odeslano“. Track cislo u DHL obzivlo 2.11., doruceno bylo 9.11.

                          0 0
                        • Dejv0  

                          Tak to máš fakt rychle. :) Já jsem zvolil čekačku na Revolta do 1Q 2022. :D

                          0 0
                          • JachymP  

                            To je už ten novej, modelový rok 2022? Někdo tady dával že dostupnost od Q3 2022, takže Q1 by ještě šlo ;)

                            0 0
                            • Dejv0  

                              Jj model 2022, co jsem tak zkoumal, dostupnost bude rozmanitá podle modelů a Q3 2022 u některých opravdu je a někde jsem viděl i 2023. :D

                              0 0
                        • cyklista86  

                          Hlavně si zapamatuj(nafot) jak to bylo v té krabici a ikdyz nemáš čas to projet, tak to aspoň vytahni a prohledni jestli je vše ok..

                          0 0
                          • Pavell  

                            Jo to je dobrej bod…i kvůli tomu,kdyby se to nedej bože z nějakýho důvodu muselo posílat zpět…všechny papírový bloky, lepící pásky (jdou dobře odlepit, tedy nestříhat) jsem schoval zpět do krabice. Jinak Canyon má na youtube video jak případně kolo zabalit při poslání k nim a využívá právě původní obaly a výplně z krabice.

                            0 0
                        • File12  

                          Tak ja mam doma. Bylo to ***** rychly. Vecer vyzvedli v Koblenzu a dnes 13h doma.

                          0 0
                          • File12  

                            Jo a slo mi to pres UPS. Jen jsem remcal ze jsem to neposlal do prace. Predpoklad byl end of the day. Ja do 19h v praci a zmenit cas nebo misto neslo. Nastesti deda byrli kousek dal a kdyz mi kuryr v 1 volal ze je tam za 2 min tak mi sel ke vchodu. Jinak nevim jak bych to udelal

                            0 0
                            • jIrI___  

                              Nechal by sis krabici uložit v nejbližším odběrném místě. Já si ji šel vyzvedávat do výrobny klíčů, pán se moc nadšeně netvářil a následná cesta tramvají a tahání krabice ze zastávky domů taky nebyla zadarmo :))

                              0 0
                              • File12  

                                No u DHL/PPL to tak delam. Ale UPS je snad nema.

                                Nechaval jsem si kola posliat do prace ale vzdy to dovezli na dilnu dolu a poslouchat kecy mechaniku na nas prodejce jak na to mame uz me nebavi. :D

                                0 0
                          • wego1991  

                            Pecka pak dej vědět dojmy. Já právě mám taky end of day a spoléham na to stejně :D

                            0 0
                            • Jan D.  

                              Tak jak to dopadlo? Už jste to složili nebo snad i projeli? Jsem tohle vlákno sledoval od začátku, tak jsem zvědavý na výsledek:D

                              0 0
                              • wego1991  

                                UPS ho přivezlo kolem 14h. Asi před hodinou sem to rychle doskládal a jel pryč – projedu možnáchvíliv neděli. Barva je nakonec hezčí než na fotkách – je tmavší. Kolo je opravdu lehké – přesně nevím, ale odhadem o cca 1500g než testovaný Topstone 3. Ještě mi chybí našroubovat pedály – nenašel sem tak velký imbus. Sedlovka je vysunutá na max, zasunout ještě přijde dost. Bezdrátová přehazovačka šlape na první pohled skvěle. Pláště jsou nabombene dost a jak je ventilek, tak tam nemá ten šroubovací kroužek dolehajici na ráfek – je možné že už to je hozene na bezduše (předpokládám že ne), ale absence toho kroužku mi říká, že to je bezdušový ventilek?

                                Edit: pláště sem čekal (bál se), že budou více ale mtb, ale nakonec to není, tak široké jak sem myslel na to, že to je 45mm a vypadají, že pěkně poletí..

                                4 0
                                • Jan D.  

                                  Super! Ještě ty řidítka to chce srovnat.

                                  Když tam není ten kroužek, tak tam bude právě duše.

                                  0 0
                                  • wego1991  

                                    Řídítka sem dal na 0° spolu s ryskou na představci. Jak říkám, ještě sem na tom ani neseděl. Sklon řídítek budu ladit na první vyjíždce. Od oka myslíte, že bych měl při ladění posouvat spíš dolů nebo nahoru? Tipuji dolů..

                                    Aha, já právě na fullu mám kroužek a duše, tak mi to přišlo divné.

                                    0 0
                                    • Jan D.  

                                      Některé duše ani nemají na ventilku závit. U bezdušového ho potřebuješ právě utáhnout, aby těsnil. Však tě taky čeká nahazování, ne?:)

                                      0 0
                                    • Pavell  

                                      Jsem zvedavej jak se Ti bude jezdit s predstavcem v puvodni poloze a az si nastavis finalne vysku sedlovky. Sedlovku mam na 4.5 (tedy docela nizko) a musel jsem ten predstavec otocit…asi uz jsem starej a nechce se mi ohybat o)…

                                      0 0
                                    • TK75  

                                      Řidítka nahoru…máš je z kopce

                                      0 0
                                    • JachymP  

                                      Já bych je natočil nahoru. Ale fotka možná zkresluje, musíš vyzkoušet. Bike je fakt nádhernej, máš pravdu že ta barva vypadá líp než na webu canyon ;)

                                      Na ty duše bych se vyprd hned, nemá to žádný smysl.

                                      0 0
                                      • wego1991  

                                        Ok dík za rady. Zqčnu je ladit potom tedy směrem nahoru. Bezduše mě určitě čekají, ale asi až začátkem roku. Teď těch pár km o zimy ještě prubnu na duších než vyhazovat na jaře ježky (pokud ještě toto moderní mlíko dělá jako kdysi co si pamatuji, když se kolo delší dobu nevyužívalo)…

                                        1 0
                                        • Pavell  

                                          Neni s jezdenymi plasti s dusemi potom problem s tesnosti pro bezdusovy provoz ?

                                          0 0
                                          •  
                                            Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                                            1 0
                                          • jIrI___  

                                            Žádný problém, několikrát vyzkoušeno. Spíše je problém do plášťů jezděných bezdušově dát duši, resp. ji pak při následné výměně odlepit od tmelem zacamraného pláště :)

                                            0 0
                                            • tompca  

                                              Teď jsem prohazoval Gravelkingy SK (najeto cca. 2000km) a pěkně jsem si zanadával než jsem je nahodil, takže to tak bez problémů nebylo.

                                              0 0
                                              • JachymP  

                                                Gravelkingy se nahazujou asi nejblběji ze všech plášťů.

                                                0 0
                                                • tompca  

                                                  Tady se, ale bavíme o jetých pláštích s už vytahanými patkami, jinak nové GK se nahazují luxusně.

                                                  0 0
                                                  • Jan D.  

                                                    Mě ve stejné situaci pomohlo nahodit s duší, aby aspoň jedna patka byla komplet zaskočená v drážce ráfku. Pak už to šlo hezky i s vytahaným pláštěm.

                                                    0 0
                                                  • tompca  

                                                    Tak jsem to nakonec udělal a ještě jsem musel druhou stranu opatrně zvnějšku nahodit co to šlo, pak jsem to boostrem nahodil.

                                                    1 0
                                                • jerrymouse  

                                                  Zvlášť slicky. A eště na hookless ráfky :|

                                                  0 0
                                        • JachymP  

                                          Jestli nebudeš moc jezdit v zimě tak máš pravdu, lepší začít s čerstvým mlíkem na jaře.

                                          0 0
                                          • Jan D.  

                                            Já teda nechci radit blbosti, ale dle mé zkušenosti. Kola skladuju bohužel v obýváku. V teple a suchém vzduchu tmel tak jako tak rychle vyschne. Do plášťů ho nedolévám, ale vozím s sebou pro případ lahvičku s tmelem. Mám Joes Eco Sealant a ten žádné ježky nedělá. Dá se jezdit i bez tmelu v plášti. Na začátku jen zalepí póry v gumě.

                                            0 0
                                    • File12  

                                      No vypadá to že je máš dolu a pokud jsi dal na 0, tak i máš. Dal jsem je o dvě rysky výš (takže o dvě co jsou pod nulou) a hned jsou rovně

                                      0 0
                                • jIrI___  

                                  Pokud tam jsou G-One Bite, tak ty opravdu neletí :). Spíše mi přišly jako solidní kotvy a hned putovaly dolů.

                                  0 0
                                  • File12  

                                    A co jsi tam dal. Mě teda proti WTB Resolute na starym přišli že letěj dobře. ale nevím do jaký míry za to mohlo nový kolo.

                                    0 0
                                    • jIrI___  

                                      Milované i nenáviděné Tufo Speedero :). Ale abych těm G-One Bite jen nekřivdil, nahodil jsem je zpět do aktuálního podzimního počasí, protože drží opravdu skvěle. A když pak na léto člověk nahodí něco rychlého, tak díky tréninku na kotvách jen poletí :)

                                      0 0
                                • TK75  

                                  Na předním bych to nechal, ale na zadní bych dal g one Speed nebo tak něco…

                                  Ta šedá vypadá fakt pěkně…a už zbývá jen klasická bf otázka: není to to malé?Ta sedlovka je dost vysunutá :-)

                                  0 0
                                  • Jan D.  

                                    Píše, že ještě přijde zasunout dost:)

                                    0 0
                                    • TK75  

                                      Tak to jó.....já už ho litoval, že má nízkou hlavovku a bude trpět :-D

                                      0 0
                                • Melvin  

                                  Super, jen bych asi pošteloval ty řidítka. A jak už někdo psal, pokud není na ventilku kroužek, bude tam duše.

                                  0 0
                                • Pavell  

                                  Vypada skvele…tak jeste nahodit bezduse a poletis i na tehle plastich…zadny kotvy o)

                                  0 0
                                • File12  

                                  Tak já mám XL zváženo. 9,3,KG ještě na duších. ted už tam jsou bezduše. Objednal jsem kliku s wattákem,

                                  Barva se mi taky v reálu líbí víc. Dnes mi dorazili černý pedály tak ještě čekám na pár věcí. Včera jsem to projel ale měl jsem ještě pod kůží, tak uvidíme až se svezu pořádně ve středu. Dal jsem 40km jen s kámošem co si zkoušel moje staré kolo a hned si ho vzal. Nachvíli jsme se vyměnili. u Grizlu mi víc sedí Geo a jo jede líp ale ne o tolik. na starym mi to ale brzdili víc WTB Resolute. No a ač už jsem AXS zkoušel, tak tady jsem si potvrdil, že je to prostě lahoda.

                                  0 0
        • Melvin  

          Vybral jsi dobře. Vypadá to hezky a myslím si, že ty převody nebudou zas takový problém. A po pár vyjížďkách budeš rád, že jsi nakonec pustil chlup a koupil rovnou něco lepšího.

          1 0
        • Gwaihir  

          Paráda, dej vědět, jak to jezdí.

          0 0
        • wego1991  

          Byl by někdo tak hodný a spočítal mi jaký je cca rozdíl mezi zmíněným nejlehčím převodem 40 × 40T na tom Grizlu a CD Topstone 3 , který sem měl nedávno půjčený? Pár kopců sem tam (Dolní Morava) jel na nejlehčí převod, tak jen ze zvědavosti co mám zhruba očekávat..

          0 0
    • Tobigun  

      Canyon má limitku za zajímavou cenu

      https://www.canyon.com/…sr/3029.html?…

      0 0
      • jIrI___  

        Vzhledem k té barvě cenu měli ještě snížit. Nebo cílí vyloženě na dámy :D

        0 0
        • jeepak  

          No vzhledem k tomu že je vyprodána pouze vel. 2×l tak zřejmě ani pánům to nedělá problém :-)

          0 0
    • wego1991  

      Tak přidávám první dojmy po včerejší krátké vyjížďce:

      1. před jízdou sem našteloval sedlovku – cca o 6 cm níže, než byla na první fotce, kde byla na rysce MAX vysunutí. Řídítka sem taky natočil trochu nahoru a takto mi to asi vyhovuje. Posunutí sedla ještě asi trochu poladím.
      2. odpružená sedlovka má něco do sebe – člověk to moc nevnímá, ale chodí to a tlumí
      3. pláště na můj vkus celkem jedou (jak někteří tvrdili opak), čímž nepopírám, že jiné by byly lepší/rychlejší, ale i tak tyto asi vyměním až je sjedu. Bezduše vidím opravdu jako nutnost.
      4. brzdy ještě chcou pořádně zajet, ale vypadá to, že splňují to co sem očekával (a potvrzuji slova někoho odsud, že větší limit je spíš přilnavost pláště při brždění, než výkon brzd). Páky se štělujou někde pod tou šprckou (vzdálenost od rodel)?
      5. přehazovačka – převody to hází naprosto dokonale, lehce (žádný odpor lanka), ale na nejtěžším převodu mi řetěz jakoby škrtá o něco (zvuk podobný jako když je na kole špatně seřízený přesmykač a na nějaké kombinaci převodů škrtá o to vodítko přesmykače) – jak to vyřešit?
      6. jinak celkově kolo opravdu fičí a je krásně lehké.. když sem to valil z lehkého kopce asi (7km dlouhého) tak sem se smál jak děcko jak to fičelo
      7. sedlo se zdá velmi pohodlné a bude to snad první kolo u kterého ho nebudu měnit (přirovnal bych ho k mému Phenomu z fulla)
      8. ještě mě zajímá, zda má cenu do mobilu instalovat tu appku od Sramu na tu přehazovačku – má to nějaký přínos nebo neřešit?
      9. převody sem úplně neprověřil, protože nebylo tolik času, ale podle toho mála co sem ujel, tak je to opravdu těžší a budu si na to muset zvyknout – u kratších kopců no problem, ale u něčeho 2+ km už může být problém to se uvidí
      10. někdo tip jak se vyhnout batohu – přemýšlel sem o ledvince (asi Evoc) jen na nářadí, nějaké oblečení a něco na svačinku atd, ale nevím zda nevyužít nějak elegantně těch úchytů na rámu?
      0 0
      • tomfree  

        Apka do mobilu je dobrá k tomu,aby jsi věděl kolik ti zbývá baterie,na nejtěžsím převodu zkus ověřit,jestli je řetěz opravdu naplý,nebo je špatně seřízená hazka a je volný,pak to dělá zvuky.

        No a jak mi batoh na kole nevadí,tak tady bych ho nechtěl,takže pořiď druhý košík a asi bych si dal někde nějakou brašnu.

        0 0
        • JachymP  

          Souhlas s tím batohem/ledvinkou. Na mtb jezdím vždy z batohem (v létě kvůli vodě a jinak kvůli ochraně zad). Na gravelu mi batoh ale vadí, možná kvůli víc položenější pozici, batoh hůř sedí. Zkoušel jsem ledvinku z dekáče, jako celkem to šlo, popruh trochu tlačí ale když ledvinka není moc těžká, tak to jde. Pak jsem věci zkusil nastrkat do kapes dresu a to je teda dost rozdíl. Postupem času jsem stejně došel k tomu, že i na gravelu to chce silniční dres a ten má kapes dost.

          Chce to taky podsedlovku kam dáš těžký věci typu nářadí (i knoty) + já tam vozím ze zvyku duši, i když jsem ji za 10 tisíc km nepotřeboval ani jednou.

          0 0
          • TK75  

            Taky to cpu do kapes, osvědčilo se mi to nejvíc…jen přes zimu tahám v rámu brašnu s věcma

            0 0
            • Melvin  

              Taky bych řekl, že nejlepší jsou kapsy dresu. Plus drobné věci umístit na kolo (pumpa, náhradní duše). Na dlouhé výlety na biku (100–150 km ) pak beru camel a to převážně kvůli pití.

              0 0
        • wego1991  

          Ok.

          Druhý košík mám (stejný i s lahví jako na foto) akorát sem ho ještě nemontoval.

          0 0
      • jIrI___  

        Co to je za velikost, XL? Pokud cítíš potřebu bezduší, tak překopání je naštěstí velice jednoduché, stačí koupit ventilky a tmel. Za tohle dávám Canyonu plusový bod.

        0 0
        • JachymP  

          Dnes už standard, Specialized, Giant ale určitě i další. Občas ti ventilky přidaj ke kolu.

          0 0
        • wego1991  

          Ano XL. Ventilky myslím přišly v krabici taky, ale jistý si nejsem.

          0 0
        • File12  

          Tak to uz ma snad vetsina. Spis za to muzou dt swissy. Treba k giantu ti ty vetilky a tmel daj rovnou

          0 0
      • Melvin  

        Já někdy beru na delší bikové výlety malý camelbak a v pohodě. Máš tam místo na nářadí, větrovku a vodu. Pokud nechceš batoh, můžeš zkusit brašnu. Nejelegantnější mi asi připadá brašna na horní rámovku. Jinak pokud jsi celou dobu byl zvyklý jezdit na biku, tak budeš zvyklý do kopců to šmrdlat na lehký převod, takže ten přechod na „silnici“ je trochu šok. Ale dej tomu nějaký čas a pokud nejsi úplný gaučák, tak se to poddá.

        0 0
        • jIrI___  

          Horní brašna je poměrně problematická záležitost – aby se do ní vešlo více než tři tyčinky, tak musí být objemná a to už mi zavazela při šlapání. A protože nesnesu napěchované kapsy dresu, tak na gravelu nedám dopustit na velkou ledvinku – je příjemnější než batoh a vejde se mi do ni vše potřebné včetně 1,5 l vody, větrovky a návleků.

          0 0
        • tomfree  

          Jenže na silnici jedeš do kopce po silnici,tady do kopce jedeš po nějaké horské šotolině,což ti ne vždy umožňuje držet rychlost na těžký převod.

          1 0
          • Melvin  

            Však má 40×44 ;-) Já mám 42×32. Ale jinak už bych zase nerozebíral převody. Prostě buď mu to bude stačit a když ne, dá menší převodník.

            1 0
        • wego1991  

          Batoh mám menší Camelbak a větší Evoc. Ale přijde mi, že na gravelu si jízdu užiju více bez čehokoliv na zádech. Takže buď ledvinka a nebo nějaká brašna.

          0 0
          • Melvin  

            Jak už psal někdo výše. Namontuj druhý košík a dej tam bidon na vodu. Pumpu můžeš taky připevnit na rám, vedle bidonu. Pak menší podsedlovku na náhradní duši. Větrovku, nějakou tyčku na jídlo, mobil, klíče hodíš do kapes dresu.

            0 0
          • Jan D.  

            Já teď na zimu vozím běžeckou vestu/batůžek s vakem na vodu, a to proto že mi nevystydne voda. Možná u toho už zůstanu i na léto. Vůbec o ní nevím. Nemusím nic přehazovat když jedu na mtb nebo gravel, to je super. Duši mám na obou kolech páskou staženou k rámu.

            0 0
            • cyklista86  

              Ta duše na rámu vystavena slunku bude asi sterela až ji budeš chtít použít. :-)

              1 0
              • Jan D.  

                Většinu času to kolo stojí doma, a slunko na to nesvítí. Myslíš, že celkově denní světlo podpoří teření? Pláště taky nejsou schované, a nějaký čas vydrží.

                0 0
                • cyklista86  

                  Ano UVB/UVA záření te gumy dava zabrat. Plastum taky, ale to je mnohem odolnější materiál než měkká duše…

                  0 0
                  • Melvin  

                    Jenže to bys musel mít někde ležet celý den na slunci několik měsíců. Tak jedeš na pár hodin, jezdíš lesem, pokaždé nesvítí slunko atd. Navíc ta duše tam většinou není na okrasu, takže ji občas použiješ.

                    0 0
                    • Jan D.  

                      Taky bych řekl, že to nebude tak hořet. Třeba ji někdy zabalím do černé folie, a bude.

                      0 0
      • cyklista86  

        Podsedlovku na multiklic, knoty, bombicku a pod.. Případně kdyz ještě nepotřebuješ 2 bidony na vodu tak do jednoho košíku ten speciální bidon jako úložné prostor. Ja používám normálně 750ml bidon s uriznutym vrchem kde je to zúžení aby se tam vlezlo co potrebuju a nepasuje totam na tesno(prazdnej prostor vyplním hadrou) aby to tam drželo a nevytrepalo se to.. Zbytek do kapes dresu bundy. Případně malej 15l batoh. Kdyz jsou v něm jen lehké věci jako návleky, větrovka a nějaké jídlo tak to člověk ani na těch zádech necítí, ale potí se pod tím to jo…

        0 0
        • Pavell  

          Ja dam vse do bidonu dolu ze spodu sikme trubky a porad budou 2 uchyty na flasky. Do bidonu par knotu, 2bombicky, ventil a multiklic. Pumpu a dusi vozit nebudu. Podsedlovka neni treba. Tycinky a pripadne sustka do kapes dresu.

          0 0
          • cyklista86  

            Treti kosik na spodni trubce ze spodu to bych mentalne nedal, ale brasna nad nebo pod horni ramovou trubkou je na gravelu ok.. :)

            2 0
            • tomfree  

              Lepší bidon zespodu,než brašna co dře rám,když brašnu,tak na řídítka.

              0 0
              • cyklista86  

                Na řídítka urcite ne. To maximálně při nějakém bikepackingu.. Jinak na rám ochrana fólie je snad samozřejmost..

                0 0
                • File12  

                  No folii řeším. Klidně bych investoval do invisiframe ale bohužel na Grizl není. Známej mi má něco dovézt z reklamky tak uvidíme.

                  0 0
              • File12  

                Tak zrovna ta od canyonu by dřít neměla. stejně bych pod ní něco dolepil.

                0 0
      •  
        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
        0 0
      • krabica  

        V podsedlovce vozím duši, nářadíčko a lepení, pumpu v držáku u bidonu. Mobil, nějakou bundu a tyčinku v kapsách dresu.

        0 0
    • File12  

      Tak já dnes konečně otestováno pořádně na 80km trase. Komín jsem chtěl dolu a pak seříznout ale zimu ho asi ještě nechám. Měl jsem bloklý záda tak ohebnost nic moc a mám chut častěji sáhnout po spodním úchopu. Pláště docela jedou a zas tak špatně nedrží, tak je asi sjedu. přišla mi klika s wattmetrem, tak první zkušenost s ním. Řazení super. už asi nebudu chtít kolo s mechanickym řazením.

      Ve stojce je tuhý kolo akorát, sedlovku nemám tolik vysunutou, tak tolik nepruží, což ale není tak špatně. Nosnost má psanou 100kg a já mám nahej těsně pod. Zatím jsem dal brašnu pod sedlo ale bud půjde pryč, nebo dolu pod rám něco na úchyty. Tak ted už si jen užívat a trénovat :)

      1 0
      • JachymP  

        Sedlo teda brutálně nízko. Mohl bys mít i menší velikost, ne? Jedině že bys měl extra krátký nohy / dlouhý ruce. S takhle zastrčenou sedlovkou bych se nosnosti nebál, klidně můžeš jezdit i oblečenej ;)

        1 0
        • File12  

          No extra je nemam ale kratsi jo. Zbytek geo mi vyhovuje, takze to tavej pruser nebude. U sedlovky mi zbyva 1,4cm do minimalniho vysunuti. Nevim jestli se to z vyrezu fotky pozna jak je mam kratky :D

          Jinak do konfiguratoru velikosti jsem daval 191cm vysku a rozkrok 91

          1 1
          • JachymP  

            Tak to jo, já mám na 190 inseam 96

            0 0
          • Pavell  

            Ja mam 187 a rozkrok 89, tak jsem vybral L. Sedlovku mam na 4 a rikam si, jestli jsem nemel jit do M se sedlovkou vysunutou nekam k max, kde nejlepe pruzi.

            0 0
            • TK75  

              Kdyby jsi bral M, tak máš ještě níž hlavovku než teď

              0 0
              • Pavell  

                To je fakt, sice je kratsi horni ramovka i predstavec, ale hlavovkaje je niz vyrazneji…

                0 0
                • JachymP  

                  Gravel radši větší než menší, představec můžeš kdyžtak vyměnit.

                  0 0
                  • krabica  

                    Proč radši větší?

                    0 0
                    • Melvin  

                      To by mě též zajímalo. Já bych teda raději vzal menší, který bude lehčí a tužší. Dal delší představec, který u gravelu vůbec nebude vadit. Navíc delší sedlovka bude líp pružit. Ono je vidět i u profíků, že vozí spíš menší rámy.

                      0 0
                      • JachymP  

                        Tak samozřejmě záleží na preferencích. Já to beru tak, jako že řešíme začínajícího gravel jezdce a ten spíš ocení stabilitu a větší rozvor.

                        Dost pochybuju, že někdo dokáže vnímat rozdíl hmotnosti a tuhosti mezi dvěma sousedníma velikostma.

                        0 0
                        • TK75  

                          Menší rám, nízko hlava, kratší rozvor + to bych bral na silnici

                          Větší rám bude lepší na offroad, delší rozvor, stabilita a víc místa nad rámem pro práci s kolem

                          Nejlíp se trefit akorát :-) Ale teda menší rám pak nahánět delšim predstavcem bych fakt u grevlu nechtěl

                          0 0
                      • Gwaihir  

                        Spousta profíků jsou dvoumetroví chlapi. Nebude to tím? Navíc profík asi čeká maximální tuhost, rychlost, aero. Hobík čeká pohodlí.

                        0 0
                        • TK75  

                          Ta „spousta profíků“ ale stejně neexistuje (nic ve zlem Melvine:-) možná na silnici nebo cx, ale u grevlů dost pochybuju, že to někdo zkoumal a dělal výzkum co kdo si vybere …

                          A vzhledem k tomu, že se za poslední roky opravdu u grevlů zvětšuje rozvor, přední trojúhelník, zkracuje predstavec atd tak to spíš vypadá že větší prostor a velikost má víc výhod než stisnenej prcek…pro gravel

                          Ale co se týče obutí tak gravelstar Ted King má pravidlo, že nasazuje vždy o číslo objemnější pneu než soupeři :-) to jen tak aby řeč nestala

                          0 0
                          • Melvin  

                            Jako, jo, ale zas se nebavíme o úplných extrémech. Spíš myslím, jestli jsem na rozmezí jestli větší nebo menší, tak já bych vzal spíš menší.

                            0 0
                  • File12  

                    Osobně radši vyberu větší, nebo vybral jsem to XL než L. Rozdíl by byl, že bych měl sedlovku vysunutou o 3cm výš. To vadí určitě míň než mít kratší kolo a nebo hůř to řešit délkou představce, který ovlivní ovladatelnost kola. A u nás, co jsme zvyklý z endura na 35–40mm délku představce, bych delší než 90 na gravel nechtěl.

                    0 0
                    • krabica  

                      Délka představce by měla být přímo úměrná hlavovému úhlu, čím položenější hlavový úhel, tím stačí kratší představec a naopak, takže to závisí na konkrétní geo kola…

                      0 0
                      • TK75  

                        Proto nechápu že zrovna grizl kterej má u L ha 72,5° má od oka dost krátkej představec…možná to je jen 80 mm(?) Takovej ha jsem měl u starýho kola a 90 mm bylo minimum kdy to fungovalo (100 mm taky šlo…víc bych nedal)

                        Ale je to jak píšeš, každý kolo má někde zlatý místo kdy je to nejlepší

                        0 0
                        • File12  

                          Asi tak. Za mě ideál ale to nemusí mít každý. naštěstí představec není tak drahá záležitost, co by si nemohl každý vyměnit dle libosti.

                          0 0
                          • Melvin  

                            Je stejně zajímavé kam až se to posunulo. Chápu to u biků, kde bylo běžné 100 mm, ale s tím jak se XC posunulo směrem k enduru, tak se zkrátil představec na 50–60 mm. Ale u gravelu, který stejně nikdy nebude v terénu rovnocenný s bikem, moc né. Trochu se tam vytrácí ta původní myšlenka „silnice, se kterou se dá jet mimo cesty“. Což mě bylo daleko sympatičtější. Obzlášť, když na ježdění po lese mám bika. Ale holt doba si to žádá.

                            0 0
                            • TK75  

                              Gravel byl od začátku dělanej jako kolo na offroad, protože cx, který se používalo na to nebylo úplně ideální https://salsacycles.com/…y_of_warbird

                              Určitě ale byla spousta značek co prostě aby měla gravel v nabídce, tak se vzala silnička a udělal se prostor pro trochu větší pneu :-) to se ale s tím co je teď nedá vůbec srovnávat

                              0 0
                              • orm  

                                Co byl podle tebe prvni gravel (kdyz se zacal pouzivat ten nazev) a k jakemu urceni to kolo bylo primarne navrzeno? To ze se pak slovem gravel zacalo oznacovat vsechno co ma berany a nema uzke plaste je v tomto kontextu irelevantni.

                                0 1
                                • TK75  

                                  Si přečti ten odkaz…oni (salsa) to oznacujou jako jeden z prvních grevlů (kolo s beranama co mělo přímo dělanou geometrii na jízdu offroad) a taky proč vzniklo.....to že předtím už se používalo všechno možný i nemožný je taky pravda a názory se různí…

                                  Proto to neberu obecně, ale dal jsem reálnej příklad vzniku Warbirdu (kterej pak další značky inspiroval) …a jako kolo na silnice to rozhodně nevzniklo

                                  Dokonce ani jako náhrada mtb nebo trekouše

                                  0 0
                                  • Melvin  

                                    Jasně kolo na silnici né, ale na druhou stranu zas nebylo původně zamýšleno, jako kolo do terénu, kde potřebuješ položenou hlavovku jak na biku a teleskopickou sedlovku. Případně ještě odpruženou (40 mm) vidlici. Už i ty 650b kola jsou trochu úlet.

                                    0 0
                                    • TK75  

                                      No to už je vývoj…některý značky to pojmou takhle, u jinejch (protože třeba je jiné okolní prostředí) vznikne něco víc schopnýho (BMC) no a nakonec tu je spousta kol, kde už dávno název „gravel“ je celkem neplatnej, protože bez problému zvládnou o dost víc…to tady u nás bych řekl, že jsme ještě dost opatrný.Treba v UK jakým způsobem se ty kola běžné používají to opravdu s nějakou jízdou silnicema moc společnýho nemá…

                                      0 0
                                      • Melvin  

                                        Náhodou jsem narazil na video z prvního mistráku gravel v Holandsku.. Zajímavé bylo, že i přesto, že na části trati bylo brutální bláto, tak v rozhovoru na konci videa týpek říkal, že závodníci na čele jeli na silničních kolech.

                                        0 0
                                        • TK75  

                                          Na nějaký „žiletkáře“ se vybodni..... Holanďani proháněli kola s 2" balónama a rozcapenejma beranama už dávno… :-D

                                          https://youtu.be/lHLXF6LBJtI

                                          https://youtu.be/Md2Am9it1pc

                                          Za oceánem zase pan Bruce Gordon dělal v devadesátých letech svoje krasavce na offroad

                                          https://youtu.be/pjN3XZIzs7c

                                          http://www.vintagemtbworkshop.com/…-n-road.html

                                          Ale ano…i na ty závody v USA se přece bralo všechno od cx přes silničky s pneu co se vejde…a protože to nebylo ideální tak byla stvořená Salsa Warbird.....Nakonec stejně nejlepší byl Charlie Cunningham a jeho CC Proto s jednoplackou v roce 1979 https://m.pinkbike.com/…c-proto.html

                                          1 0
                                          • Melvin  

                                            Mě spíš přišlo zajímavé, že lidi co skutečně závodí, tak jedou na silničních kolech i v těchto podmínkách. Žádné 2" balóny, odpružené vidlice, teleskopické sedlovky atd.

                                            0 1
                                            • TK75  

                                              Jo takhle…já to nepochopil, myslel js že je to něco starýho :-D

                                              No tak na závody kdy vím že pojedu bláto, silnice atd tak bych vidlici ani teleskop taky nebral…pneu podle toho kde se pojede.Navíc bude určitě velký procento zúčastnenych buď od cx nebo silnice a jsou už zvykli na nějaké svoje finty :-)

                                              Ale je to stejný i co koukám třeba na závody v USA.(poslední teď třeba Unbound)..někdo má 38 mm a někdo 2" …prostě je to rozmanitý

                                              D

                                              https://youtu.be/zmSLj6-m7es

                                              https://youtu.be/eimvgu-He-I

                                              0 0
                                              • TK75  

                                                A navíc i ty závody a to kde se jedou je od sebe celkem taky vzdálený kolikrát…čekám jak se to teď začne dělit na nějaký kategorie nebo tak něco…protože ten mistrák třeba je něco naprosto odlišných od závodu jako je Grinduro.Potom tu jsou ještě verze na vytrvalost …

                                                :-)

                                                0 0
                                            • TK75  

                                              Melvine píšou o tom na velonews

                                              Že bohužel nešlo udělat gravel závod v té podobě jako třeba v USA.......kvu problémum s vládními povoleními.Mají sice dost lesních cest, ale je třeba spousta povolení od soukromých vlastníků, od vlády.

                                              Takže proto to byla jen krátká 7,5km smyčka silnice, nějaká polňačka …

                                              No tak se ani nedivím tomu že to bylo jak píšeš

                                              0 0
                                              • Melvin  

                                                Tak to si toho blátivého úseku museli docela užít, jestli to bylo těch 120km jak říká ve videu.

                                                0 0
                                                • TK75  

                                                  Jo …to jo, ale se vší úctou k jezdcům, jezdit dokolečka okolo pole 7,5km smycku a najezdit 120 km mi přijde jako parodie.Tohle jestli bude UCI a její závody, tak to ani sledovat nebudu…to už vypadá cx líp :-D Já mám rád závody jako je Grinduro, kde je vše od cest až po singletrack https://youtu.be/v9OGNqHRw5k

                                                  0 0
                                                  • cyklista86  

                                                    Asi tak. Ty gravel zavody mimo USA jsou úplná komedie. Evropa na to prostě není dělaná. Ze bys měl 300km sotolinovych cest přírodou.. Kroužit po polnacce je úplně o ničem.

                                                    0 0
                                                  • TK75  

                                                    Víš co, ale oni tu jsou už delší dobu zavedený v dobrým prostředí třeba jako https://dirtyreiver.co.uk/

                                                    Už to má za sebou nějakou minulost atd ale tohle v Holandsku prostě pořádá někdo, kdo musí hledat místo, uzavřít to, povolení atd no a pak to takhle vypadá

                                                    0 0
                                                  • tomfree  

                                                    Spojitost s gravlem do beskyd?

                                                    0 0
                                                  • Melvin  

                                                    Žádná, ale zakladatel si už vybral a koupil, tak menší né úplně offtopic snad nevadí.

                                                    1 0
                          • TK75  

                            Novej Diverge je delší a má víc položenou hlavu …navíc mám širší berany, tak jsem z 90 mm přešel na 80 mm…fungovalo to dobře na nadzvednutí předku, při sjezdu ze skalky atd ani to nebylo nervózní, ale ta váha na přední kolo tam prostě potom není, takže ustřeluje předek kdykoliv se blbě najede v rychlosti na kamínek nebo tak.Se mi to předtím nestávalo a teď během pár jízd několikrát, takže jsem vrátil 90 mm

                            0 0
                            • David888  

                              Není to taky z části tím (delší rámy/kratší představce), aby se u gravelu neškrtalo botami o přední kolo u zatáčení při použití objemnějších pneu?

                              0 0
                              • TK75  

                                Určitě…já jsem za to rád, přitom jsou to pořád hbitý a dobře ovladatelný kola.

                                To škrtání u starších modelů bylo naprd :-)

                                0 0
                        • jIrI___  

                          U L je 90 mm představec. A ano, je to málo. Navíc 1 1/4 krk vidlice výměnu, resp. výběr jiného představce, lehce komplikuje :)

                          0 0
          • cyklista86  

            Jen teda byt komplet v cernem, sedem jeste k tomu na podzim docela nebezpecny.. Radsi vypadat jako technicke sluzby nez zkouset jestli potkam nekoho, kdo me prehledne a nabere me zezadu ne?

            2 0
            • jIrI___  

              Černých ninja jezdců potkávám i na silnici většinu. Je to sice praktické (vyprat bahno třeba z fluo zelené je takřka nemožné), zeštihlující, trendy, ale taky taková trochu sebevražda :)

              0 0
            • File12  

              no Fluo je viditelnější. jelo nás 5 dva z toho výrazný barvy, světla všichni. Jestli mě někdo přehlédne se světlem Garmin Varia radar a malym světýlkem na helmě, tak můžu mít fluo třeba vlajku za sebou a sejme mě stejně. Na křižovatce ze strany bych to ještě pochopil, ale tam zase se snažím zastat pravidlo že nikdy nepočítej, že jsi na hlavní. na silnici strávím tak 20% z jízdy.

              kolega měl přední světlýlko od fabric pod garmina, který zasahuje až do stran. tak už jsem ho objednal.

              0 0
              • cyklista86  

                Řekl bych že ve dne budou lepe vidět třeba červené hadry než blikacka. Prostě tomu jdeš zbytecne naproti… Fakt tuhle uchylku na černé a šedé hadry na kolo nechapu.. :-)

                0 0
                • Melvin  

                  Já vozím červenou bundu a i to je málo. Prostě ta fosforově žlutá je asi nejlepší. Navíc pokud je doplněná o reflexní prvky, tak řidiči většinou tak nějak automaticky zpozorní, protože jsou zvyklí, že třeba lidí pracující na vozovce, taky mají takové oblečení.

                  0 0
          • Singlespeed  

            Takhle přesně by neměl cyklista, pokud je účastníkem silničního provozu, vypadat. Odstrašující případ.

            1 0
          • koko0925  

            Tak ona je to spíše cyklocroska než gravel, nemá to žádný sloping, proto je pak ta sedlovka tak zasunutá. Chtělo to vzít o číslo menší.

            0 0
    • Forester  

      Dotaz na vlastníky Canyon Grizl. Jsem na pomezí velikostí L/XL, 189/88. Nemáte to někdo podobně.

      Díky.

      0 0
      • jIrI___  

        188 cm a mám L. Vždycky bývám na hraně L a XL, ale připadá mi, že Grizl má ty velikosti o kousek posunuté než většina ostatních výrobců, takže L byla jasná volba.

        0 0
        • miche  

          Dovolím si poznámku, mám 186cm, rozkrok cca 88–89 nevím přesně.

          Taky koukám po tom Canyon Grizl, a já jsem třeba spokojen se silničkou, kde TTh efektivní je 575–585mm a k tomu adekvátně představec 110–120mm.

          Myslím, že je nutné myslet na to, že gravel má většinou 80–90mm představec, někteří výrobci defakto zkopírují silničku a dají krátkej představec, tak to bych si při dupání do kopce kopal kolenama do řidítek, takže dle mě to má Canyon celkem logicky tak, že TTh je delší a představec těch 80–90 mm ..... ale třeba se mýlím :-) Nejsem žádnej odborník.

          0 0
        • File12  

          Mám 191/91 a XL mi sedí na délku ale na rozkrok mám vysunuto jen 1cm nad max zasunutí. za mě určitě L

          0 0
      • Pavell  

        S tretrami mam vysku 188–189 a vnitrni delku 89–90 a objednal jsem Grizl CF SL 8 1by velikost L. sedlovku mam vytaženou na 4 z rozsahu 0 – 10 (tedy poměrně málo). A to jsem kufry na tretrách posouval blíž ke špici a sedlo zhruba o 2 cm v horizontálním směru k beranům.

        XL by mi bylo na 100% velký

        0 0
        • Forester  

          Jj, chtel jsem si to jen potvrdit. Aktuální CX mám dlouhé, nechci chybu opakovat. Jen ten termín dodání …

          Díky.

          1 0
    • Forester  

      Nepotěšil jsi mě, dodání léto 22. Každopádně díky za reakci!

      0 0
    • wego1991  

      Tak update po roce a půl:

      Kolo je super, ale stále mi hlodá v hlavě to, co mi hlodalo už při výběru – a to převody. Jelikož mám v okolí samé kopce (Beskydy), tak bych chtěl vyzkoušet menší převodník. Vyjedu sice vše, ale přijde mi, že se zbytečně dřu a následně „déle regeneruji“. Mám 40z a chtěl bych tedy 38t. Ale nějak se mi jej nikde v CZ nedaří najít – musím objednat ze zahraničí (asi DE) nebo můžu použít i nějaký jiný (jaký), který bude fungovat stejně dobře jako origo od Sramu?

      0 0
      • TK75  

        10+44 kazeta? To v pohodě 36 zubů převodník… těch 38 co chceš se vůbec nemusíš bát

        A funguje to…menší únava

        0 1
      • tomfree  

        Jezdím taky Beskydy,ale mám kazetu 10–50 s 38z ti bude chybět převod do rychla.

        https://protocycles.cz/…-roundb.html

        0 0
        • Jan D.  

          Záleží, do jaké rychlosti potřebuje přišlapávat. Mě třeba 38z a 10z pastorek v pohodě stačilo na gravel i na táhlé kopce dolů a rychlost kolem 50 km/h kdy jsem pořád šlapal. A v Beskydech jsou ty kopce spíš na brzdění než přišlapávání.

          2 0
        • wego1991  

          Jo je mi jasné, že nejtěžší převod bude lehčí než nyní. Ale sem laik a nedokážu si představit o kolik (pociťově) se to změní dokud to nezkusím. Ale nejsem ten typ co šlape za každou cenu i z kopce, takže se toho zas až tolik nebojím. Spíš mi jde o to si ulehčit do kopce, abych jich za den dal více s menší únavou…

          0 0
      • Singlespeed  

        Bude fungovat třeba Force, který je ve 38 variantě skladem skoro všude: https://www.bike-discount.de/…-kettenblatt

        Pokud nechceš dávat zbytečně peníze navíc, tak Rival 38z by měl být naskladněn za týden.

        0 0
      • Singlespeed  

        Další (nákladnější, ale ultimátní) možnost je nechat 40z a koupit kazetu 10–50 (10–52) a přehazku GX AXS.

        1 0
        • TK75  

          Stoprocentně nejlepší řešení

          0 0
        • wego1991  

          Hm díky, tak teď už jsem zmatenější ještě víc :)

          0 0
          • Jan D.  

            Jsou to upgragy cca 1500kč vs 11000 kč, no. Záleží co do toho chceš vrazit:)

            0 0
            • wego1991  

              Tak jistě, že 1500 Kč je lepších. Ale to řešení s novou prehazkou mě ani nenapadlo. A pokud to chápu správně, tak bych měl lehčí převod a zároveň nepřišel o ten těžší, což lákavé, ale za dost peněz..

              0 0
              • Jan D.  

                Je to tak. V tomhle je rozhodně AXS pecka. Do těch beskyd bys 50z pastorek uživil i na gravelu.

                0 0
              • TK75  

                Změna převodníku o dva zuby je jak když plivnes, o pidikousek to pomůže, ale mít 40+10/50??Tak máš klid a netřeba už cokoliv řešit

                0 0
              • Jan D.  

                Ještě tu je možnost prodat gravela a koupit mtb:D

                2 0
      • wego1991  

        Další lama dotaz:

        Kdybych chtěl investovat do toho GX AXS, tak by se měnila jen přehazka a kazeta? Tlačítka na pákach zůstávají a jsou kompatibilní?

        Pokud někdo bude tak hodný a hodí odkazy přímo na potřebné díly k výměně (dával bych to dělat do servisu) budu rád. Mám o čem v noci přemýšlet…

        0 0
        • Singlespeed  

          Ještě řetěz a pod kazetu 10–50 (52) musíš dát 1,85 mm podložku (silniční XDR ořech je o fous delší než bajkový xD). Přehazka je s pákami kompatibilní a spáruješ ji přes mobilní aplikaci.

          0 0
          • wego1991  

            Super díky moc. A ještě plus baterie, protože přehazku prodávají bez ní.

            Ještě mě zajímá: kazeta 10 – 50 je dostačující a 52z netřeba?

            0 0
            • kalimer0  

              Když už budeš měnit, tak dej 52.

              0 0
            • Singlespeed  

              Baterka pasuje z původní přehazky, jen ta GX trošku více žere :-).

              1 0
            • jIrI___  

              Jaká kazeta ti bude vyhovovat musíš vědět ty sám, pomoci ti může kalkulačka převodů https://www.ritzelrechner.de/. Nicméně připrav se na to, že s těmi MTB kazetami budeš v mírně zvlněném terénu možná trpět kvůli velkým skokům mezi jednotlivými převody. Pro mě už je nesnesitelná i ta kazeta 10–44 a vracím se zpět na dvouplacku (nebylo by to řešení i v tvém případě?).

              0 0
              • wego1991  

                Dvouplacku určitě nechci. Na nynější kazetě mi skoky mezi převody nijak zvlášť nevadí – otázka o kolik větší (a zda by mi to už začalo vadit) by byly u nové kazety. Než se do toho pustím, tak to proberu s borcema v servisu co oni na to – vím, že jeden z nich jezdí na gravelu stejnou hazku a převody jako já…

                0 0
                • Singlespeed  

                  Jen tak pro zajímavost, kombinaci Rival/GX osazuje třeba Specialized sériově, ale šidí to na kazetě (dává lowcost plechařinu NX 11–50), což je u kola za 170 000 na pováženou: https://www.specialized.com/…bon/p/199966?…

                  0 0
                  • wego1991  

                    Ok díky za rady. Už sem asi chycený a není cesty zpět… už čumím i na X01 a XX1 :(

                    0 0
                • strtom  

                  Hodím dotaz třeba sem. Přemýšlím taky o gravelu v Beskydech a přemítám jestli 2 placky. Jako etalon beru moje 2 × 11 co jezdím. Když dám porovnat s 1 × 13 Campa Ekar, pořád tam vidím strašné skoky na největších pastorcích a naopak malé pastorky jsou po jednom zubu. To mě trochu vadí, že to není rovnoměrně po celém rozsahu. Jinak poměr min max je srovnatelný.

                  Kdo má zkušenost s jednoplackou tohoto typu můžete se podělit o zkušenosti jak to jezdí v kopcích a s nákladem na bikepacing (nemyslím úplně na těžko) ?

                  0 0
                  • jkcz  

                    Jezdim gravel Beskydy, Javorniky, Bile Karpaty, dvouplacka Grx 48/31, kazeta Sram 11–36.

                    1 0
                  • Melvin  

                    Však to je tak schválně, že na menších pastorcích máš menší skoky. Například když budeš mít 40 z převodník tak při kadenci 90 pojedeš na 10z pastorku 49,2 km/h a na 11z pastorku 44,7 km/h. Zatím co u pastorku 40z pojedeš 12,3 km/h a u 42z 11,7 km/h. Takže vidíš, že někde to udělá celkem velký rozdíl a jinde skoro nic.

                    0 0
          • wego1991  

            Borci problém:

            Koupil sem ty věci z odkazů výše (přehazovačka SRAM GX EAGLE AXS 12 rychlostí 10–52z elektronická, řetěz a kazetu 10–52z ) a teď mi volal servisák, že prý kazeta nevejde do rámu – je údajně širší než předchozí silniční kazeta. Tu podložku tam ani nedával (ta by to ještě zhoršila).

            Kolo je tohle (oproti odkazu tam mám nové karbon EIE kola, ale ořech (DT 350) by měl být stejný jako předchozí).

            Posílám fotky a popis od servisáka: Rětěz na spodním kolečku dře o rám a patku. Původní kazeta je osazená, nová MTB je širší.

            Co je špatně?

            0 0
            • Dejv0  

              Jen nápad, nedal podložku na xdr ořech pod kazetu určenou na xd ořech, takže nejde pořádně dotáhnout?

              0 0
            • Singlespeed  

              Zkusil jsem nasadit 10–52 Eagle kazetu na Graila, samozřejmě s podložkou a vše v naprostém pořádku. Šlape to na první dobrou naprosto geniálně (jen nesmím zařaadit na velkou, neboť jsem nechal řetěz i přehazku původní).

              0 0
            • Fran-tic  

              viděl bych problém buď v XDR a XD ořechu (je tam správný?). Já třeba takhle kdysi blbě objednal špatný end cap na dt kola (dělají 12 mm road a 12 mm bike verzi) a dopadl stejně :)

              0 0
            • wego1991  

              Byl sem tam teď osobně a tvrdí, že tak jak to je to prostě není kompatibilní. Na jednu stranu mu věřím (vyzná se), ale nechápu proč to někomu na Grizlu jde bez problému a na mém ne. O rám ani patku řetěz vyloženě nedrhne, ale je tam fakt místa tak na list papíru..

              Kolo sem tam ještě nechal, zkusí prý ještě zjistit, zda by to nevyřešila jiná „podložka“ (takový váleček- redukce?) u ořechu – to by prý znamenalo přepleteni a výměna náboje.

              Bude pak volat, tak dám vědět, jak to dopadlo.

              Přidávám fotku osazení staré kazety. Nová je „rovná“.

              0 0
              • Singlespeed  

                Nová kazeta by měla být +/- na desetiny mm ve stejné poloze jako 11–44. Když jsem jen vyměnil kazetu za 10–52, tak to okamžitě bez doseřizovaní řadilo naprosto přesně. Mezera mezi nejmenším pastorkem a rámem byla na pohled stejně velká jako u 11–44, tedy dostatek místa.

                0 0
              • Jan D.  

                Změř podložku. Má mít 1,85mm.

                Nechápu proč by se to mělo přelétat? Maximálně vyměnit ořech. Máš tam DT náboj, ne?

                0 0
              • wego1991  

                Tak dobré zprávy. Nevěděl, že je rozdíl mezi silničním a MTB ořechem. Tak mi to vymění za ten na foto vpravo.

                0 0
                • Dejv0  

                  Zajímavý, normálně ta kazeta pasuje na oba.

                  0 0
                  • Fran-tic  

                    Pasuje, ale je to presne jak jsem psal výše. Proto se dělají i různé end capy pro dt swiss kola o stejném rozměru osy – pro silniční a mtb verze, kde je jedna delší :)

                    0 0
                    • Dejv0  

                      Hele to mě nějak nesedí. Chápu end cap podle ořechu co tam zrovna dáš, každý má jiný rozměr. Jenže jak tady na xdr ořech davá xd kazetu, musí dát podložku a mal být ve stejné pozici, end cap zůstává k ořechu.

                      Přesně to tu testuje Singlespeed na několika nábách a funguje to jak má. Až budu mít Grizla doma, zkusím to taky, protože to mám v plánu tak přehazovat, tam budou tuším 370.

                      0 0
                • Singlespeed  

                  Jak píše Dejv, mtb kazeta pasuje na oba jen na silniční ořech je třeba dát podložku. Zkusil jsem osadit 10–52 na stejného Grizla jako máš ty, jen s koly Zipp se silničním ořechem + podložka a opět vše v pořádku bez jakéhokoliv štelování.

                  2 0
                  • wego1991  

                    Díky všem za reakce. Hm, no už to nechám tak. Hlavně ať je to funkční a jestli na road nebo mtb ořechu je snad jedno..

                    1 0
                  • Fran-tic  

                    Kolik těch grizlu mate doma :-O

                    2 0
                  • wego1991  

                    Tak aktualizace:

                    Dnes sem byl vyzvednout své kolo po servise v oblíbeném bikeshopu (předtím sem to dával do toho jiného, protože tento měl pořadník na servis cca dva týdny). Řekl sem mu ať mi mrkne i na tu kazetu apod, zda je to vše jak by mělo být. A dnes kroutil hlavou co borec vyváděl, protože stačila opravdu 1,85mm podložka za pár korun, než ořech za 2k. Navíc prý ani nebyla pořádně dotáhnutá kazeta. Takže sem se poučil, že do toho servisu už nepůjdu a radši si počkám. A mám k prodeji tedy jede ten ořech, kdyby někdo chtěl :D

                    0 0
                    • Jan D.  

                      Šel bych ten ořech vrátit tomu jelitu, ať se poučí.

                      2 0
                      • Jan D.  

                        Nebo ať se příště zeptá tady, když nebude něco vědět:D

                        2 0
                    • wego1991  

                      Telenovela pokračuje:

                      Šel sem se tedy domluvit do servisu 1 na vrácení ořechu. Bohužel na kole ze servisu 2 mám stále ten ořech co chci reklamovat – viděli na kole tamten ořech, tak ho tam nechali (druhý – původní co byl na kole – sem jim dal v sáčku, ale nerozuměli jsme si). Na kole mám tedy bajkový ořech (viz. 2 fotka – ten vpravo – co sem zakoupil (podle Vás i servisu 2 zbytečně) v servisu 1 za 1990 Kč).

                      Borec v servisu 1 mi to vyreklamuje až uvidí (a dovezu kolo a přehodíme to, ať si může vzít zpět ten ořech), že to je opravdu, tak jak říkáte vy (i v servisu 2) – tedy původní ořech xdr + podložka 1,85mm + kazeta 52z.

                      Furt mu (mi taky moc ne) není jasné, jak to vlastně funguje. Když se na ořech dá podložka (viz. foto 1), která kazetu oddálí od kola a tím pádem přiblíží opět patce rámu a mohl by drhnout řetěz (viz. fotka 3). A taky se zmenší dosedací plocha pro kazetu a zkrátí se závit – to nevadí? Prosím někoho fundovaného o vysvětlení, ideálně i odkaz, kde by to bylo vysvětleno, co bych mu pak poslal.

                      Snad sem to popsal pochopitelně. Díky za rady.

                      0 0
                      • Singlespeed  

                        Pokud to aktuálně funguje jak má, tak bych do toho nevrtal, aby náhodou neměla telenovela dalších 10 dílů :-) .

                        3 0
                        • wego1991  

                          To sem měl v plánu, ale je mi líto mít v šuplíku ořech za 2k, který mi je k hovnu :)

                          0 0
            • gargamel  

              Měl jsme stejný problém s kazetou 11s 10–42 na XD ořechu. Měl jsem kazetu GX nýtovanou origo osazenou na gravelu ghost. Chtěl jsem ji vyměnit za XX1 frézovanou (měl jsem ji doma) a vycházelo to stejně, jako tobě, „na list papíru“. Nezjistil jsem příčinu a nechal původní kazetu. Teď tam mám 10–50 12s a bez problému. Nevešla se jen ta jedna konkrétní kazeta..

              0 0
      • wego1991  

        Tak včera proběhl první test nové přehazovačky GX a kazety Eagle 10–52z.

        Abych to pořádně otestoval, tak sem zamířil na Lysou horu (101km / 1742up).

        • teď je to do kopců opravdu super (škoda, že sem se tu neporadil o rok dříve:)
        • při zařazení na menší pastorky přehazka jakoby zašumí – směrem nahoru to nedělá, asi vlastnost?
        • oproti Rivalu AXS mi to neřadí při podržení tlačítek o více pastorků – možná se to musí nastavit v appce? Ještě sem tu novou nesprároval…
        • na největší pastorek (52z) mi řetěz několikrát zahaproval – zkusím doštelovat těmi mikroposuny na tlačítkách
        • skoky na kazetě mi nijak extra nevadí
        • trošku sem se zděsil, když sem zjistil, že baterka vydrží pouze cca 20h oproti 60h u předchozího Rivalu, ale co už. Když psal Singlespeed, že žere o něco méně, tak sem nečekal o 2/3..

        Ale ve výsledku spokojenost, vypadá to (černá kazeta) lépe a lehkost do kopců je super.

        0 0
        • tomfree  

          Ano,musí se to nastavit v apce,mám to o 2.

          0 0
        • Singlespeed  

          Mtb přehazka jsou trošku hlučnější než silniční a gravelová, má o dost silnější motorek, který musí umět přetlačit nánosy bláta, takže ševelení, bzučení apod. je normální stav a to, že žere jako Cadillac s tím taky souvisí. Papání řeší náhradní baterka v kapse.

          Pokud to hůře řadí na nějvětší pastorek, tak obvykle stačí poladit horní doraz přehazky.

          0 0
        • Singlespeed  

          Ještě by to chtělo fotku, jak to Grizlovi s velkým šaltrem sluší…

          0 0
          • psbiker  

            Zeptám se znalce, když to tak úžasně funguje a je možné řadit jenom nahoru a dolů a o víc se nestarat, nevrátí se ty trojplacky v nějaké reinkarnaci? Přeci jenom vozit monstrózní a drahou kazetu s uzoučkým hustě na křížení namáhaným řetězem nebude to pravé, nebylo by lepší a trvanlivější třeba 3×9 elektro, kde to bolestivé přemýšlení, jak a co zařadit obstará elektronika? Nechystá se soumrak gramodesek?

            0 0
            • Singlespeed  

              O to se přece snažilo Shimano docela nedávno. „Inteligentní“ vícepřevodníkový mtb systém Di2 poslali sami zákazníci razantně do propadliště dějin.

              0 0
              • psbiker  

                Asi první nesmělý pokus. Pro ty co by chtěli jenom cvaknout po jednom nahoru a dolů by to snad fungovalo. Brzo bude elektrokolo s automatem, to bude jednoduchost a živý pocit s jízdy to pravé :)

                0 0
            • Jan D.  

              To už spíš bude nějaká elektro převodovka v náboji nebo středu než že by se vrátila trojplacka.

              0 0
              • psbiker  

                Nábojové převodovky patří na městská kola, kde se bere ten odpor k trojplacce?

                0 0
                • Jan D.  

                  Asi kdybych to nemusel řešit a řadilo to za mě, tak by to bylo ok. Na bajku jsem to nikdy neměl, teda pokud nepočítám svůj první celopevno bajk před více než 20 lety:) (Znovu jsem začal jezdit teprvá před pár lety)… Ale tak 2×12 se dělá, takže poptávka po víceplacce pořád je.

                  0 0
                  • psbiker  

                    Jezdím 3× 2× 1× a 1×1 to poslední mě docela baví 44:18, pořád lehké :)

                    0 0
                    • Jan D.  

                      3×9 bych bral na nějakou vymazlenou 26" raketu. No a u singlu není co řešit, ten tu bude vždycky:)

                      0 0
                      • psbiker  

                        Mě to zajímá spíš jen po technické stránce, dneska jsem potkal asi 5 gravelů s rozpláclými řídítky, nová móda anebo nutnost, kvůli úhlu zápěstí na zbytečně širokých řídítkách. A oklikou se dostáváme zpět ke gravelu :)

                        0 0
                        • Jan D.  

                          Spíš možnost. Dát si tam můžeš co chceš, že jo. Mě vyhovovaly na gravelu široký (480mm) řidítka s přiměřeným flarem. Oproti 420mm na silničce větší jistota na horším povrchu… Taky mi na něm vyhovovala jednoplacka 38×10–42. V okolí jsem s tím vyjel i sjel všechno co jsem potřeboval.

                          0 0
                          • psbiker  

                            Do Beskyd bych to bral, ale jsou tam 30% lesácké asfaltky a makadamy, ale 38 bude třeba vyměnit za 32, ale nevím jestli to bude všem stačit, pak půjdou na elektrokolo :)

                            0 0
                            • Jan D.  

                              Jo, do Beskyd jsem jednou jel z Olomouce na silničce a 50–34 × 10–28 mi moc nestačilo. Ty 30% krpály jsem pak už tlačil:D Do beskyd bych bral tu dvouplacku nebo GX AXS, co zvolil kolega. Halt Drahanská vrchovina tak přísná není.

                              0 0
            • Melvin  

              Mě 3 placka vůbec nechybí. Jinak sice řazení obstará elektronika, ale nedovedu si představit, že by za mě přesmykač řadil a já pořádně nevěděl, kdy. Takže bych tomu nepřizpůsobil šlapání, aby to neřadilo pod velkým záběrem. Na biku řadím jen vzadu a na silnici si shodím na malou šajbu jen když potřebuji. Navíc některé krátké brdky vyjedu na španěla a ten samý sklon při delším stoupání shodím na malou šajbu, aby se zbytečně dlouho nekřížil řetěz. Takže za mě automatika určitě ne.

              0 0
          • wego1991  

            Moc tam toho není vidět (blbé pozadí), ale jsou to jediné fotky kola jinak samé krajinky.. kdyžtak dodám příště s lepším pozadím

            edit: když už tak se zeptám co mě dělší dobu zajímá – na co je ten pičibazmek na rámu nad převodníkem? Chápal bych, že to je případný úchyt na přesmykač, ale není to jen obyč záslepka, ale je v tom kovu takový drážka?

            1 0
            • Singlespeed  

              Bazmek neřešit a odmontovat.

              0 0
            • jIrI___  

              Je to držák pro přesmykač. S klidným svědomím ho můžeš odmontovat a zůstanou ti v rámu jen dvě díry, ty jsem ucpal šroubky. A ta kazeta je masakr, rozeta jak na mašině :)

              0 0
              • Melvin  

                Přesně to mě taky napadlo, když jsem viděl tu obrovskou kazetu. Je vidět, jak každý ten gravel vidí jinak. Pro mě to vždy byl jakýsi ekvivalent silničního kola. Tedy lehké, rychlé kolo do mírného terénu. Ale poslední dobou je to ekvivalent bika, který má jen jiné řiditka.

                0 0
                • Singlespeed  

                  Bajky se obecně posunuly více do terénu, možná až moc. Mám nového Exceeda a už to není univerzál jako starší modely, ale monstrum se kterým jet kousek po asfaltu je pro mě opruz. Gravelbike je prostě do smíšeného neexponovaného terénu dnes asi nejlepší řešení

                  0 0
                  • Melvin  

                    Osobně nechápu, k čemu na gravelu převod 40×52. Vždyť to je o chlup těžší než mám na fullu. Ale beru, že každý na to má jiný pohled a díky za to, že si můžeme vybrat z mnoha možností, podle toho co každému vyhovuje.

                    0 0
                  • TK75  

                    muj starej hardtail (pred grevlem) s trojtacem atd byl naopak dost neuniverzalni kolo, dobry na cesty, silnice, v terenu k nicemu.Grevl byl o kus lepsi..... ta zmena u bajku z nich naopak podle me udelala naprosto perfektni stroje, schopny, zabavny…a hur nez muj starej ht to ani po tom asfaltu nejede :⁠-⁠)

                    kolo co mam ted pokryje to co jsem jezdil s grevlem i to co jsem jezdil s trail hardtailem

                    0 0
                    • cyklista86  

                      Souhlas. Jen ale mohli nechat tu dvouplacku. Protoze škvrdlat tam 32z prevodnik po silnici a neustale nejmensi pastorek to ma do univerzalu daleko.. Verim tomu, ze plno lidi by stale bralo tu dvouplacku u MTB.. Chcou milion kategorii kol, tak nevim proc nenechali MTB ciste do terenu a MTB i s pouzitelnyma prevodama na silnici..

                      2 0
    • tomasz70  

      Tak těžko udělat rovnoměrne rozložení převodů u jednoplacky. Vždy to bude někde nevýhodné. To by ta jednoplacka musela mít aspoň 20 převodu aby se to rovnalo jednoprevodniku. Což asi momentálně nějak asi nejde vymyslet. Vzadu by byla pila jako od malého kola a rameno přehazovačky tak půl metru

      0 0
    • Fran-tic  

      Zdar, menší update. Plánuju partnerce naházet na kolo místo Apexu takový mix – páky sram force axs, gx axs a 11–50 kazetu. A můj dotaz, jak je to s klikama? Začali dávat wide rozměr na gravely, ale pobere těch 12s i aktuální sram apex, co tam má na Diverge carbon comp?

      0 0
    • Jardell.Yetti  

      Zdar všem, oživím toto vlákno, ale z opačného cenového spektra předpokládám.

      Letos bych rád jezdil i v zimě a zatím sečteno podtrženo, vše mluví pro gravel. Prošel jsem si kolečko úvah od trenažéru po různé náhrady tréninku a při mém objemu(do 3000 za rok) bude asi lepší neutrácet za vymoženosti a pořídit gravela, který pokryje nejvíce potřeb a doplní karbonovou silničku. Použití různorodé. Na krátké švihy v hnusném počasí, kde nechci trápit lepší kolo, dojíždění do práce, na válce, kopce a cesty s hnusným povrchem, na zimní radovánky. V zimě bych předpokládám jezdil trasy do 30km(Beskydy), kde by dominoval vždy nějaký výjezd. Rád jezdím do kopce. Můj nejčastější rychlookruh s 400 metry nahoru má jen 19km. Nejsem náročný, dokonce jsem si měl možnost otestovat první SOOT 30 a byl jsem spokojený. Teď je ale otázka, co vybrat. Jezdím 56ku velikost, takže výběr mám široký. Díky krátkým trasám komfort moc neřeším. Kvůli celkovému použití tedy co nejlevnější gravel aby to dávalo smysl. Na tomto foru mě vždy překvapili doboru radou, tak zkusím i tentokrát. Dík.

      0 0

Nová reakce na zakládající

Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.